Операция «Карабахская шкатулка»: В Азербайджане раскрыли подробности действий по уничтожению ПВО Армении в Нагорном Карабахе

Азербайджанская армия еще в первые дни военного конфликта в Нагорном Карабахе сумела подавить до 60% зенитных комплексов, входящих в систему ПВО Армении. Добиться этого удалось при проведении специальной операции, получившей название "Карабахская шкатулка".

Перед началом боевых действий в Нагорном Карабахе азербайджанское Минобороны разработало операцию под кодовым названием "Карабахская шкатулка". Как пояснил замминистра обороны, командующий ВВС Азербайджана генерал-лейтенант Рамиз Таиров, в рамках этой операции было проведено несколько отвлекающих маневров, позволивших вскрыть противовоздушную оборону Армении.

По словам генерала, ВВС Азербайджана на начальном этапе боевых действий провело несколько имитационных авиационных атак, целью которых было заставить армянских зенитчиков тратить ракеты ЗРК "Тор-М2КМ" и раскрыть позиции зенитных комплексов. Этого удалось достичь, запуская в зону поражения начиненные взрывчаткой самолеты Ан-2, пилоты которых выпрыгивали с парашютом, а также разведывательные беспилотники.

После вскрытия позиций армянской ПВО по ним был нанесен удар с применением всего доступного арсенала вооружения, что позволило уничтожить до 60% зенитных комплексов.

В дальнейшем азербайджанская армия, применяя различные беспилотники, в том числе и дроны-камикадзе, сумела нанести значительный ущерб оборонявшейся армии Армении. Отсутствие комплексов ПВО не позволило армии Нагорного Карабаха "закрыть" небо, в то время как противник получил возможность наносить удары по позициям даже в глубине обороны.

По данным из открытых источников, на момент начала боевых действий в систему ПВО в Нагорном Карабахе входили 24 ЗРК "Оса-АК(М)", 6 ЗРК "Тор-М2КМ", один дивизион С-300ПС, 2 дивизиона ЗРК "Круг", 3 дивизионов ЗРК "Куб" и один дивизион ЗРК С-125.

Несмотря на уничтожение большей части ПВО армянскими зенитчикам удалось сбить 260 различных беспилотников противника, в том числе свыше 10 турецких Bayraktar TB2. Такие данные представлены Минобороны Армении.

Comments

[Yarasa]

Несмотря на уничтожение большей части ПВО армянским зенитчикам удалось сбить 260 различных беспилотников противника, в том числе свыше 10 турецких Bayraktar TB2. Такие данные представлены Минобороны Армении.

ну как без армянского радио?! по ходу они и камикадзе в счёт взяли. 260 дронов))) жесть. По ходу тут ноль лишний.

[alavrin]

Да, эти цифры скорее всего явно завышены. В Сети встречалась цифра о 117.
https://diana-mihailova.livejournal.com/5998978.html

[Yarasa]

Цитата: alavrin

Да, эти цифры скорее всего явно завышены. В Сети встречалась цифра о 117.
https://diana-mihailova.livejournal.com/5998978.html

117 уже можно поверить при условии что там есть Хоропы которые выполнив задачу самоликвидировались.

[alavrin]

Да, всех типов, в том числе поделки с али-зкспресса.

[Yarasa]

Цитата: alavrin

Да, всех типов, в том числе поделки с али-зкспресса.

Да точно))))))))) Азербайджан использует дроны с али-экспресс. Как я не подумал об этом) Так держать Алекс) Обожаю диванные выводы)

[Лара Крофт]

Цитата: Yarasa

Так держать Алекс) Обожаю диванные выводы)

Чем же его диванные выводы хуже ваших диванных выводов, "знаток" то вы наш?

[Yarasa]

Цитата: Лара Крофт

Чем же его диванные выводы хуже ваших диванных выводов, "знаток" то вы наш?

я ссылаюсь исключительно на Ваши авторитарные сайты. На Азербайджанские данные я вообще не смотрю, чтобы лишних вопросов не было.

[Shurik70]

Цитата: Yarasa

ну как без армянского радио?! по ходу они и камикадзе в счёт взяли. 260 дронов))) жесть. По ходу тут ноль лишний.

Да хоть завышены, хоть нет.
Уничтожение БПЛА заранее заложено в саму тактику их применения - "Пусть часть будет уничтожена, оставшаяся выполнит задачу"
К тому же, разведывательные БПЛА, в отличии от тяжёлых ударных, могут быть очень дешёвыми. А БПЛА-камикадзе лишь чуть дороже разведывательных. Террористы их на коленке клепают, и запускают десятками и сотнями.
Вот только российская база в Сирии, и Израиль легко все эти дешёвки сбивают, в отличии от неуправляемых ракет. Дрон движется медленнее ракеты, фонит на радаре лучше ракеты, да ещё и уязвим для РЭБ.

Вывод - облажались зенитчики. А про средства армянских РЭБ в этой войне вообще ничего не было слышно (кроме одной единственной "Красухи"). То есть, то, что зенитчики облажались, виновато руководство, не завезя туда комплексы РЭБ, например "Автобаза".

[Yujanin]

Да, эти цифры скорее всего явно завышены. В Сети встречалась цифра о 117.

Это, как с количеством жертв геноцида в ОИ. Со временем цифры будут только расти.

[Yarasa]

Цитата: Yujanin

Это, как с количеством жертв геноцида в ОИ.

ох и закидают Вас сейчас минусовыми помидорами)))))

[Yujanin]

ох и закидают Вас сейчас минусовыми помидорами)))))

Это не важно. Все помнят, как во время войны армянское руководство оболванивало своих граждан. В том числе и сами армяне.

[Yarasa]

Цитата: Yujanin

Все помнят, как во время войны армянское руководство оболванивало своих граждан. В том числе сами армяне.

Так этому сказочнику Асруну новую должность в мин. обороне дали. Видать цирк продолжает гастроли)

[Yujanin]

Так этому сказочнику Асруну новую должность в мин. обороне дали. Видать цирк продолжает гастроли)

Логично. После поражения армяне переизбрали же Пашиняна повторно. Почему бы Арсруна не вернуть обратно в МО.

[Suleyman]

И главное с таким усилием минусуют, как будто Пашиняна мы переизбрали

[Yarasa]

Цитата: Yujanin

Логично. После поражения армяне переизбрали же Пашиняна повторно. Почему бы Арсруна не вернуть обратно в МО.

Я то думал Асрун из Сержиковской школы

[aslan balayev]

Цитата: Yarasa

Цитата: Yujanin

Все помнят, как во время войны армянское руководство оболванивало своих граждан. В том числе сами армяне.

Так этому сказочнику Асруну новую должность в мин. обороне дали. Видать цирк продолжает гастроли)

Арсрун будет в сосданный парламентом комиссии по изучении результатов печальных событий 44 дней. Раньше Арсрун «уничтожил» 666 танков противника. Теперь комиссии нельзя глубоко копать. Может оказаться что у Армении столько ПТУРов не было. Ну за Арсруна не надо волноваться. Арсрун старый врун.

[alavrin]

вы так трепетно относитесь к минусам, что отныне я вам буду ставить только плюсы, и вам спокойнее и звание виртуального генерала все ближе. А насчет дронов с али - их там использовали, но фото на ваш любимый лостармур не будет, так что минусуйте на здоровье...)

[Лара Крофт]

Цитата: Yarasa

ох и закидают Вас сейчас минусовыми помидорами)))))

Ему за такие комментарии платят, в отличии от вас...

[Suleyman]

Да ладно Вам)) Мы уже привыкли. Мы растём не по дням , а по минусам.
Кстати, советую просмотреть форумчанам из России))
https://www.youtube.com/watch?v=IfkO4z9MAE0

[DominickS]

Всё ещё смешная цифра, если вспомнить конфузик с ПВО. Только если приплюсовать сюда ещё и дронов-камикадзе, героически самоубившихся об армянские коробочки.

[tralflot1832]

Потерю13 штук Байроктаров подтверждает Шведский институт проблем мира.Он ведет котроль потерь.Всего в разных точках потеряно 47 штук.Только в Карабахе они что то смогли.В других точках Байроктары не смогли изменить ход боёв.Карабах вы залили своей и армянской кровью ,погибших тысячи с обоих сторон.Вы не освоили современную бесконтактную тактику боя.

[Yarasa]

Цитата: tralflot1832

Потерю13 штук Байроктаров подтверждает Шведский институт проблем мира.

А где факты? В реальности всё можно посмотреть на сайте лостармор. С фактами и фотками. И по их данным Азербайджан потерял 41 беспилотник (которых сбили, который упал, одним словом не выполнил задачу) откуда все берут 260 беспилотников????

[tralflot1832]

Шведы мелочь не считают.

[g1v2]

Легко. Тут и ан2 , которые азери использовали для вскрытия систем пво армян и различные разведовательные бпла и дроны. Ну и плюс - бпла камикадзе, которые так же были расходным материалом. Думаю что армяне записывали в уничтоженные и те дроны-камикадзе, которые попали в цель. В любом случае обе стороны выдают пропагандистскую инфу и понять реальные цифры можно только , увидев раскладку по типам и маркам уничтоженным бпла.

[t00r]

да пусть будет 260 чем бы дитя не тешелось ... главное им не говорить о том что в стоимость комплекса БЛА идет наземная станция управления которая как правило гораздо дороже чем сам ЛА если они об этом узнают тогда будет полный геносид.

P.S. а так цифра взята из воздуха это сразу видно 260 а почему на 263 или 267 у пропагандистов есть любовь к кратным 10ти числам.

[Suleyman]

Цитата: tralflot1832

Потерю13 штук Байроктаров подтверждает Шведский институт проблем мира.Он ведет котроль потерь.Всего в разных точках потеряно 47 штук.Только в Карабахе они что то смогли.В других точках Байроктары не смогли изменить ход боёв.Карабах вы залили своей и армянской кровью ,погибших тысячи с обоих сторон.Вы не освоили современную бесконтактную тактику боя.

Во первых мне интересно откуда у шведов такие данные и кто из них сидел тут в Гадруте на пару с Пеговым и считал сбитые Байрактары. Во вторых, вы что-то молчали в тряпочку когда в начале 90-х было истреблено 30 тыс. азербайджанцев, в основной массе людей штатских, то есть мирняка, а про залитый кровью Карабах вы упомянули только сейчас. И в третьих - мы не освоили современную тактику безконтактного боя (вся ПВО была подорвана смертниками, которые обвязавшись тротилом легли под Осы ), мы её только-только осваиваем, и представьте, что будет когда мы её освоим.

[tralflot1832]

А сколько было армян порезано,убито самым жестоким образом в Азербайджане.И успокойтесь,ваш президент Гейдар Алиев второй вместе с Лукашенко А.Г.Но он поумнее вас,летом он даёт Газпрому 10 млрд кубов газа,а зимой получает 10 млрд кубов газа,чтоб вам было тепло и Танап был заполнен ,согласно контрактов на Европу.Можете успокоится против Россиии Армении тоже.

[Suleyman]

Цитата: tralflot1832

А сколько было армян порезано,убито самым жестоким образом в Азербайджане.

И сколько? Давайте по фактам. Предоставляйте ваши факты, далее я на них отвечу. Если уж на то пошло, то советую не углубляться в эту тему. Слишком много контраргументов и по Чечне, и по Черкесии, и по Крымским татарам и т.д и т.п.

[Albert1988]

Цитата: Suleyman

Давайте по фактам.

Уважаемый, я лично хорошо знаком с многими замечательными людьми. которые в СССР жили в баку, и которым посчастливилось пережить ужас. устроенный азербайджанцами армянам. евреям, иранцам, грекам и оставшимся национальностям, проживавшим в баку еще с дореволюционных времен... Моим знакомым повезло - их просто вышвырнули на улицу из собственного жилья (потому, что они были евреи и русские), а потом еще и новоявленные азербайджанские пограничники их ограбили. А вот армян было убито как минимум несколько тысяч... То, что армяне творили у себя в Армении и в Карабахе - мы прекрасно знаем.
Поэтому я без зазрения совести говорю - азербайджанцы и армяне стоят друг друга в этом конфликте на все 100%. И зверства, творимые ими в отношении друг друга, абсолютно идентичны...
И не надо приплетать сюда Чечню и крымских татар. потому что на фоне азербайджано-армянского конфликта, все репрессии против этих народов выглядят просто детской шалостью...

[ab111]

Вы транслируете чужое мнение.
Я русский и я там жил и был в те самые годы. К русским и евреям совсем иное отношение было, чем Вы тут пишите. Мы прожили в Баку до 98 года. Я служил в Азербайджанской армии, мои родственники работали на Азербайджанских предприятиях. Никто и не пытался нас выгонять. Мне в 1994 году квартиру дали от жилфонда Азербайджанской армии, как офицеру.

[Albert1988]

Цитата: ab111

Вы транслируете чужое мнение.
Я русский и я там жил и был в те самые годы. К русским и евреям совсем иное отношение было, чем Вы тут пишите. Мы прожили в Баку до 98 года. Я служил в Азербайджанской армии, мои родственники работали на Азербайджанских предприятиях. Никто и не пытался нас выгонять. Мне в 1994 году квартиру дали от жилфонда Азербайджанской армии, как офицеру.

Это мнение людей, которые там были в начале 90-х, которым не повезло оказаться в самой гуще. К примеру семью наших знакомых просто выкинули из собственного жилья! Просто так, пришли "титульные" и сказали. что они оккупанты и все такое и теперь здесь будут жить "местные". Хорошо хоть позволили забрать самое необходимое. А вот соседей армян этнических - убили, причем зверски...
Какие там были погромы, когда толпы "титульных" (характерный признак - все в новеньких кожаных куртках) валили по улицам и забивали до смерти всех попадавшихся, кто "не той национальности был"...
Люди это не выдумали, люди были свидетелями этой ситуации. То, что вы там были так устроены - это вам очень сильно повезло...

[bobwings]

Вы врете.
Я бакинский еврей, живу в Израиле.
Знаю еще десятки других евреев. Никто нас не изгонял и не грабил.
Азербайджанцы всегда относились к нам дружелюбно и уважительно, что совершенно обоюдно.
И из Баку мы не из за азербайджанцев уехали.
К слову если и был антисемитизм в Баку, то исключительно со стороны армян. И это вам говорю как свидетель а также знаток семейной истории .

[Albert1988]

Цитата: bobwings

Вы врете.
Я бакинский еврей, живу в Израиле.
Знаю еще десятки других евреев. Никто нас не изгонял и не грабил.
Азербайджанцы всегда относились к нам дружелюбно и уважительно, что совершенно обоюдно.
И из Баку мы не из за азербайджанцев уехали.
К слову если и был антисемитизм в Баку, то исключительно со стороны армян. И это вам говорю как свидетель а также знаток семейной истории .

Ну да, ну да, в 91-м -93-м бежали из Баку, бросая имущество, когда озверевшие "титульные" в кожаных куртках с арматурой, холодным и, иногда, огнестрелом, вычищали всех "не таких", в том числе и евреев... А теперь рассказывают, что ничего не было, только вот свидетельств обратного много больше... И кстати важный момент про "антисемитизм армян" - не было антисемитизма в баку, многонациональный был город, где взаимное уважение разных культур было основополагающим принципом...

[bobwings]

Да , такого как в России не было.
Но изредка бывало, так на моей памяти только с армянской стороны. А моего отца в его районе армяне так вообще по национальной линии травили в 60е годы.
И никакие "титульные" ни русских, не евреев не "вычищали". Армян да- многие пострадали.

[Albert1988]

Цитата: bobwings

Да , такого как в России не было.

А что в России было? Затмить ту кровищу и ожесточенность, что были в армяно-азербайджанском конфликте, разве что только разгар Чечни может...

[bobwings]

Такого как в России антисемитизма...

[Albert1988]

Цитата: bobwings

Такого как в России антисемитизма...

Давайте уж тогда уточним - такого антисемитизма как Москве. Это верно - брежневское наследство...

[Denis812]

Баку. Столица Азербайджана.
Вы говорите, что Вам, еврею, пришлось из Баку бежать из-за антисемитизма.
И по Вашим словам...антисемитизм в Баку, столице Азербайджана был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со стороны.... армян.
Вам не кажется, что эта схема мягко говоря странная?
Это равно как кто-то скажет, что ему из Грозного пришлось уехать, потому что его там чукчи доставали.

[bobwings]

Не знаю что вы поняли, видимо с пониманием прочитанного у вас проблемы... Где я писал что мы, евреи, уехали из Баку из за антисемитизма ?
В Баку ПРАКТИЧЕСКИ не было антисемитизма, но его полное отрицание есть романтическая фантазия. Тот НЕМНОГИЙ что был, шел в основном со стороны армян.
Уехали мы на историческую родину...

[Denis812]

то есть антисемитизма не было, никто вас не напрягал, но вы решили уехать.
Ну ОК.
Многие уехали потому что просто решили уехать.

[SSR]

Цитата: Albert1988

Поэтому я без зазрения совести говорю - азербайджанцы и армяне стоят друг друга в этом конфликте на все 100%. И зверства, творимые ими в отношении друг друга, абсолютно идентичны...

+ я ещё во время конфликта говорил, что они напоминают двух обезумевших соседок старух, которые отправляют своих сыновей на убийство друг друга и радуются каждой смерти, и хвастают этим.
Вместо того что бы мирно договориться, мирно жить, торговать на благо своих граждан, эти две карги только и делали что строили планы новой войны.
Теперь победившая в этом конфликте карга, стоит перед своим забором и орёт на всю улицу, какая она "умница" а про погибших своих сыновей, зачем горевать? Главное что с другой карги клок волос выдрала.

[Albert1988]

Цитата: SSR

+ я ещё во время конфликта говорил, что они напоминают двух обезумевших соседок старух, которые отправляют своих сыновей на убийство друг друга и радуются каждой смерти, и хвастают этим.
Вместо того что бы мирно договориться, мирно жить, торговать на благо своих граждан, эти две карги только и делали что строили планы новой войны.
Теперь победившая в этом конфликте карга, стоит перед своим забором и орёт на всю улицу, какая она "умница" а про погибших своих сыновей, зачем горевать? Главное что с другой карги клок волос выдрала.

Очень хорошая аллегория у вас вышла. Но причина-то понятна - полная внутренняя несостоятельность должна быть чем-то прикрыта. Лучший способ - война с соседями, которые "кляты" и "во всем виноваты", этим на постсоветском пространстве занимается добрая половина...

[Влад1]

Вы вруны по круче Пегова... Какие 30 тыс??? И сумгаита не забудьте посчитать с Баку где вы ещё до войны порезали армян

[FrankyStein]

Да там не тракторы эти основную роль играли, а мойшавские харупы.

[Cowbra]

Картинка от Кассада:

И самое главное:

1. Потенциал ПВО Армении в Карабахе оценивался в 1 С-300, 6 "Торов" и 30 "Ос".

...размазаных по всему региону. И 30 Ос - дафига, да... И Панцирей - ноль...

[Albay]

Размазанных по всему региону?
Да посмотрите на размер терретории.
Это картинка не от кассада ,а из докфильма гле командующий ВВС Азербайджана рассказывает о том как прорывали ПВО Армении.Какие применялись способы.
https://youtu.be/3yIR-fKpgaM

[loki565]

По данным из открытых источников, на момент начала боевых действий в систему ПВО в Нагорном Карабахе входили 24 ЗРК "Оса-АК(М)", 6 ЗРК "Тор-М2КМ", один дивизион С-300ПС, 2 дивизиона ЗРК "Круг", 3 дивизионов ЗРК "Куб" и один дивизион ЗРК С-125.

Интересно что это за открытые источники такие и кому они принадлежат)))

[Yarasa]

Цитата: loki565

Интересно что это за открытые источники такие и кому они принадлежат

вам хотелось чтобы "ихтамнебыло"? Армянские войска не воюют а только некие Карабахские без пво воюют против Азербайджана?

Здесь кооридинаты тех кого вы там считаете ихтамнет.
https://lostarmour.info/karabakh/

[loki565]

Интересно что это за открытые источники такие и кому они принадлежат

вам хотелось чтобы "ихтамнебыло"? Армянские войска не воюют а только некие Карабахские без пво воюют против Азербайджана?
Здесь кооридинаты тех кого вы там считаете ихтамнет.

Очень логичный ответ, хотя могли написать еще лучше, типа

по реке плывет кирпич деревянный как стекло

)))

[Yarasa]

Цитата: loki565

Очень логичный ответ, хотя могли написать еще лучше, типа

Вам плюс

[Cowbra]

Цитата: Yarasa

Здесь кооридинаты тех кого вы там считаете ихтамнет.
https://lostarmour.info/karabakh/

3 осы - и все... Ну-ну. Долго думали?

[Yarasa]

Цитата: Cowbra

3 осы - и все... Ну-ну. Долго думали?

у армян или у Азербайджана?

[Cowbra]

На той ссылке - армянских. Там вообще фигня какая-то - армянской техники меньше азербайджанской... Я и говорю - никакой в данном случае источник.

[Yarasa]

Цитата: Cowbra

На той ссылке - армянских. Там вообще фигня какая-то - армянской техники меньше азербайджанской... Я и говорю - никакой в данном случае источник.

Скажите чего и я Вам скажу подробно. Этот сайт очень правдаподобный. Многие на них ссылаются.

[Cowbra]

Вас спрашивали про источники, а вы скинули на сайт, где выкладывают точно убитую броню. Врать-то они не врут, но там как. Есть время - сфоткали. На Донбассе там вся техника сфоткана давно - народу куча, времени море. А тут - вы что, думаете, армянам время было фоткать? А айзербайджанцы только пропаганду гонят, на этом сайте - данные геолокации нужны, чтоб с гуглмепс проверить можно. а не красивая фотка неизвестно где лежащей консервы

[Виссарион Голубов]

Если убрать Торы, то получился бы хороший Музей вооружения советских ПВО.

[Dos]

Забыли упомянуть про две бригады с рогатками и роту с духовыми трубками для летального заплёвывания оптики дронов.

[Albay]

Интересно что это за открытые источники такие и кому они принадлежат)))

Это карта и данные от командующего ВВСПВО Азербайджана он показал и рассказал о том что происходило до войны и как прорывалась ПВО Армении в этом документальном фильме.
https://youtu.be/3yIR-fKpgaM
А автор новости схалтурил выдал совершенно другое видео и привел всего лишь одну цитату от командующего и ту переврал))

[Удав КАА]

Печально, конечно... А истребительная авиация ПВО у армян, что...отсутствовала как класс? А станции Дальней воздушной обстановки ... тоже? Почему все свелось к стрельбовым РЛС комплексов ПВО?
Какая, к чертям собачьим, это система, если все скинуто на объектовую ПВО?
(Поэтому и проиграли, что вкусно ели, сладко спали...(с))

[Стирбьорн]

Цитата: Удав КАА

А истребительная авиация ПВО у армян, что...отсутствовала как класс? А станции Дальней воздушной обстановки ... тоже?

Так Армения и не воевала официально..воевала армия НРК..откуда у них истребители?!

[Yarasa]

Цитата: Стирбьорн

Так Армения и не воевала официально..воевала армия НРК..откуда у них истребители?!

а чьи су25 сбили?) а чей Эльбрус? Какой ещё НКР?) Ох откуда вы беретесь диванные эксперты?)

[Стирбьорн]

Цитата: Yarasa

а чьи су25 сбили?)

ВВС Армении?! Вы в своем уме?! Армения с Азербайджаном не воевала официально, иначе бы бомбили не только Карабах

[Yarasa]

Цитата: Стирбьорн

ВВС Армении?! Вы в своем уме?! Армения с Азербайджаном не воевала официально, иначе бы бомбили не только Карабах

ооооо как всё запущено. У армянской регулярной армии было 10 000 дезертиров. Армяне признают а юзер топвора не признает))))))))))))))) умора)

[Dos]

Согласен с дезертирством, все рейсы из оттуда были полны парней,в Сочи резко возросло количество "родственников с Родины".В каких цифрах - судить не берусь. На вопрос -"почему не воюешь?", ответ был простой -"за Пашиняна пусть его ливанские и французские друзья вместе с русской базой воюют, а меня и так дел не в проворот".

[Jager]

Не только в Сочи. После тех событий резко возросло количество машин с армянскими номерами и количество армянских торговых палаток даже в сотнях километров от Армении, в моём городе)
Кто поумнее да изворотливей сразу смотали удочки со своей "великой древней родины".

[Karos]

Официально да, Армения не могла объявить войну так как в этом случаи, Азербайджан имел право зайти в Ереван и ОДКБ не стала бы нечего делать. Азербайджан не объявил потому как потом должен был бы бороться с армией ОДКБ.
Но по факту около Еревана закопано около 4 к армянских солдат.
По факту было уничтожено более 300 единиц боевой техники, вопрос откуда они у сепаратистов, не кто же им не продавал технику, так как это противоречит мировым законам. Даже С-300 не каждая страна имеет, но 1 дивизион был уничтожен... вопрос откуда он там взялся.... Откуда у сепаратистов Искандер которым они пуляли?.... Откуда Эльбрус и Точка У?
И конечно если Армения не принимала участия почему тогда капитуляцию подписал именно премьер Армении Пашинян? И он сам сказал если бы не подписал то 25 к солдат ВС Армении оказались в котле?

[Виссарион Голубов]

Да неофициально тоже особо не воевала. Запомнилось как на площади в Ереване, женщина орала на корреспондентку нашего ТВ, что Россия их ,,кинула,, (не ввязалась в войну ). Рядом с ней плотно стояли десятки мужчин призывного возраста

[Albay]

Так Армения и не воевала официально..воевала армия НРК..откуда у них истребители?!

А откуда тогда у них С-300,Тор м-2 и другие комплексы?))
Вы тут все пытаетесь обманывать себя и делаете вид что не понимаете что подразделения в Карабахе были частью армянскрй армии.75 процентов личного состава укомплектовывалась призывниками из Армении,техника,оружие все было номенклатурой вооруженных сил Армении.

[Стирбьорн]

Цитата: Albay

Вы тут все пытаетесь обманывать себя и делаете вид что не понимаете что подразделения в Карабахе были частью армянскрй армии.

Послушайте, уважаемый, как и остальные - я писал, что армия Армении, официально не участвовала в конфликте. Современные истребители типа Су-30, никак не могли быть задействованы (ответ на самый первый пост Удава), потому что это, фактически, объявление войны. Использовать можно было только советское вооружение, либо современные дешевые образцы, уровня партизанской войны. Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Просто читайте внимательно посты

[Albay]

Послушайте, уважаемый, как и остальные - я писал, что армия Армении, официально не участвовала в конфликте

Это Вы послушайте уважаемый.Участвовала Армения официально или нет совершенно не важно.Де фАкто участвовала.Все сводки давало мин обороны Армении,участвовали войсковые части из Армении,с терретории Армении внлся обстрелы городов Азербайджана и их на месте уничтожили.
Все что было в номенклатуре армянской армии использовалось в Карабахе.Указанные Вами Самолеты не использовались по причине названной представителями армянской армии
1.летчики полностью не освоили самолет
2.к нему не были закуплены ракеты.

[Стирбьорн]

Цитата: Albay

Все что было в номенклатуре армянской армии использовалось в Карабахе.Указанные Вами Самолеты не использовались по причине названной представителями армянской армии
1.летчики полностью не освоили самолет
2.к нему не были закуплены ракеты.

Во первых чушь какая-то. За год не освоили и ракеты забыли купить. Хотя там еще бомбы есть, пушка и средства РЭБ. Ну и конечно об этом было известно командованию Азербайджана, поэтому и не стали, вопреки всей военной науке, бомбить базы ВВС Армении, де факто так сказать. Там кстати, помимо Су-30, имелись полтора десятка Су-25.

[Albay]

Там кстати, помимо Су-30, имелись полтора десятка Су-25

Так 5 едениц было сбито

[rocket757]

Что и как там было на самом деле, вопрос?
А так, прописные истины - просто пассивная оборона, при не правильной организации и тактике, это прямой путь к потере контроля над воздушным пространством!!! Особенно когда противник подготовлен лучше, тактика применения средств нападения более продуманная, да ещё и средств нападения в достатке!
Что и было продемонстрировано, в общем ... судя по итогам.

[ВячеSeymour]

А так, прописные истины - просто пассивная оборона, при не правильной организации и тактике, это прямой путь к потере контроля над воздушным пространством!!! Особенно когда противник подготовлен лучше, тактика применения средств нападения более продуманная, да ещё и средств нападения в достатке!
Что и было продемонстрировано, в общем ... судя по итогам.

В Баку Фон Клаузевица видимо затерли до дыр .
По памяти :
"Заставь противника поверить в то что ты слабее "...

Что и делалось на протяжение 26ти лет ...- что армяне , мировые центры стратегических иследований поверили .

"Не воюй очень долго с одним и тем же противником иначе он привыкнет к твоей тактике . "

Все обострения на линии соприкосновения приучили армян к тому , что день другой , и после победных реляций о возвращении 10ка гектаров всё закончется .
Азербайджан подстроился под то ,что каждое обострение сопровождалось проблемами со связью , обеспечением , экипировкой , управлением , маскировкой и тд. у армян . Техника из одних и тех же мест дислокации , в течении одного и того же
времени , одними и тежими маршрутами занимали одни и те-же позиции ... и всё в обратном порядке после окончания обострения .

"Оборона сильнее наступления , но ее слабость в попытках помешать действовать противнику вместо того чтобы действовать самому "

Громче всех о том что армяне , затягивая переговоры , используют выигранное время для строительства мощнейших новых линий обороны кричал Азербайджан ... и армяне поверили в то , что за 26ть лет построили непреступную "Линию Оганяна"...
Китайскую стену монголы обошли по берегу ...
Немцы обошли форты Можино и разворошили их поодиночке ...
Союз , дождавшись когда мороз сковал озера и болота
Карелии минуя укрепройоны обнулил линию Маннергейма ...
Естественная, наиболее укрепленная Нагорная часть Карабаха была банально обойдена с юга ...

" Большинство разведданных является ложными "

Все кому ни лень в Азербайджане ( за исключением официальных лиц) разглогольствовали о блицкриге за две недели ...Армяне гордо хвалились , что сорвали его , и ждали последнего предсмертного броска изнурённых подразделений азербайджанцев ... Азербайджан же методично , не торопясь выносил армянские передовые позиции , ПВО ,подходящие резервы , укрепрайоны , тыловые инфрасктуры , управление и тд. Армяне же ждали( так и не дождались) удара в центр , с рассечением Карабаха и взятием Степанакерта ,- ибо лишь на этом направлении могла сработать доктрина блицкрига ...Но потери бы были запредельными.

"Расредоточь силы противники и ударь в сердце "

Имитируя поиск места для решающего
удара , сковывал основные силы обороняющихся , уничтожал на марше мечующиеся по позиционным районам резервы...И свежими силами вступившего в боевые действия 3го Корпуса организовал прорыв вдоль границы с Ираном , превратив двухсот киллометровую , хорошо укрепленную линию обороны в более, чем четырехсоткиллометровую непонятно что... Нанося силами спецназа несвязные между
собой , разрозненные удары то по Кубатлы , то по Лачину , то по Красному Базару , то Гадруту , то по лачинской дороге , то по Джабраилу на нёс удар на десятки киллометров в глубь обороны - по Шуше , в сердце Карабаха.
Одним словом Баку подошол к войне комплексно :
Крепкая экономика , чистое внутреннее политпростанство , военное строительство , закупка техники , медиа фронт , гарантированное невмешательство гегемонов, поддержка союзников , новое патриотичное поколение ...Это все то , что не сделала Армения .
Ps.
Были бы у армян Панцири не были бы ,было бы эшелонированное ПВО или нет ...итог был бы тот же.
Более сильный противник рано или поздно вынесет любое ПВО .

"Стратегические просчёты не могут быть исправленны никакими тактическими победами " ...-Фон Клаузевиц.

[rocket757]

Какая теперь разница, почему и как .... там такие же самостийщики, которых ждёт впереди всякое разное и вряд ли оно будет веселое. Их дела, теперь сами, сами.
Про сам Карабах и его жителей ... наши если и приняли решение, это было поздно и не разумно.

[ВячеSeymour]

Украина в более выигрышном положнии - они хоть опредилились с кем быть .
Армения же до сих пор не знает в какое платье одеться и кому продать свою невинность , при том что и выбора то нет ... - многие хотят , но только не на её , Армении условиях .
Хотя выбор всегда есть -попытаться ужиться с соседями например .

[rocket757]

У всех своя голова на плечах должна быть ....
Они сами и выбрали ту, заглавную, вот и получили, то что выбрали и судя по всему меняется не собираются.

[ВячеSeymour]

Бредовые идеи не помогают хорошо жить , но отдельным социумам помогают выживать ...

[rocket757]

Закономерность, бредовые идеи, как правило, выдают одни, а вот прочувствовать последствия, они предоставляют другим, всем остальным, кто за ними пошел или был вынужден пристроится в хвосте.
Что, элитка, активисты распространители шибко пострадали??? Счаз з з, они свою "заработанную" зелень скирдуют где надо и со временем отчалят, заставив копошится в ими создании гуано, всех остальных, недо у у умных.

[ВячеSeymour]

Слов нет ,- в точку ...Лишь нищеброды после революций ждут манну небесную уже и сейчас...

[Eroma]

Армия НК в принципе не могла развиваться на паритетных условиях с армией Азербайджана, т.к. это не государство!
Поэтому шансы на успех были из расчета на тупость и трусость армии Азербайджана, а они оказались умными и смелыми. Либо победу могла принести вмешательство армии Армении, но полноценное вмешательство, а не так как было.
Строить планы активных действий должны были в Ереване, а Ереван по факту слился от защиты НК.
Обход с юга, должен был превратиться во встречное танковое сражение. КП по управлению БПЛА должны были быть атакованы ОТР, или авиацией.
Если бы позиция Еревана однозначно показывала, что война с НК, это гарантированная война с Арменией и армия Армении отрабатывает планы по защите НК, то возможно войны бы и не было.

[Albay]

Были бы у армян Панцири не были бы ,было бы эшелонированное ПВО или нет ...итог был бы тот же.
Более сильный противник рано или поздно вынесет любое ПВО .

"Стратегические просчёты не могут быть исправленны никакими тактическими победами " ...-Фон Клаузевиц.

За все время присутствия на этом форуме,а это где то 11 лет,я впервые вижу грамотный анализ и выводы человека исходящего из аспектов войного дела,делающего выводы не из за политических взглядов,не из нравиться мне те или нравиться эти,а конкретно по делу.Готов подписаться под каждым предложением Вашего анализа.
Раньше не встречал Ваши коментарии.

[Albert1988]

Цитата: rocket757

А так, прописные истины - просто пассивная оборона, при не правильной организации и тактике, это прямой путь к потере контроля над воздушным пространством!!! Особенно когда противник подготовлен лучше, тактика применения средств нападения более продуманная, да ещё и средств нападения в достатке!
Что и было продемонстрировано, в общем ... судя по итогам.

Самое гласное - это а) полная неготовность Армнеии к конфликту на фоне очень явных и тревожных звоночков со стороны Азербайджана и Турции, б) "конгениальный" пашинян, лижущий пятую точку франко-амерам, которым на него плевать, и активно выводящий на улицы своих кастрюлеголовых под кодовым названием "Россияоккупантвонизармении"... А дальше уже просто дело техники...

[rocket757]

Наверно напоминать о провальной "работе" наших договорщиков с разными национальными элитками из бывших, лишний/ещё раз уже не хочется ... оно есть, такое как есть.
Про это не говорят только уж совсем безмозглые.
Про народ самого Карабаха, сейчас лишний раз вспоминать не будут, а ведь там четкий вектор на сотрудничество с Россией был, как и в других подобных регионах, НО, таких будет меньше, меньше и ....
Политика дело такое мутное, разглядеть там, что то со стороны, с дивана, не реально.

[Denis812]

Простите, каких "наших"?
Если Вы про РФ то, наверное, Вы помните, что РФ как раз предлагала передать часть районов Азербайджану.
И РФ никогда не признавала оккупацию Карабаха Арменией.
Потому, кстати, РФ и не вписалась.
И потому, кстати, Азербайджан и начал войну.

[Albay]

Простите, каких "наших"?
Если Вы про РФ то, наверное, Вы помните, что РФ как раз предлагала передать часть районов Азербайджану.
И РФ никогда не признавала оккупацию Карабаха Арменией.
Потому, кстати, РФ и не вписалась.
И потому, кстати, Азербайджан и начал войну

Денис это политика.Внсь ОБСЕ был за передачу некоторых районов,но взамен по сути хотел узаконить Нагорный Карабах как самостоятельное государство.РФ не признавало но и сдерживала как могла Азербайджан.В дни войны непрерывно помогала оружием и специалистами Армении и это призеают армяне.Невмешательство РФ было обусловленно несколькими факторами в комплексе в первую очередь твердой позицией Турции.

[Denis812]

Конечно политика.
Вы так говорите, словно политика это что-то исключительно плохое. Что не есть правда.
Армянам неоднократно говорили до этой самой войны - ОТДАЙТЕ Карабах или часть его районов. Ведь на что в итоге согласились - на то, что много лет назад РФ предлагала Армении.
Армяне упирались, а к войне не готовились - вот и получили по зубам.
И правильно получили.

РФ не вмешивалась в ситуацию вплоть до того, как война дошла до территории Армении почти. И правильно делала - потому что НЕ БЫЛО повода вмешиваться.
И потом, если ты 10 раз дурачку объясняешь что надо сделать, а он не делает, а потом за это огребает - ну и отлично. Пусть дурачка учит жизнь.
Если бы Армения признала Карабах, да ещё и РФ признала бы, то никакой Азербайджан в НК не полез бы.
Потому что знал бы, что реакция РФ была бы совсем другой.

Армянское руководство полностью проиграло.

[Albay]

так говорите, словно политика это что-то исключительно плохое

Я констатировал факт и не понимаю почему Вы решили что я имел ввиду что это плохо?

Армянам неоднократно говорили до этой самой войны - ОТДАЙТЕ Карабах или часть его районов.

Не совсем так.Армянам все предлогали отдать 5 из 7 районов вокруг нагорного карабаха в обмен на практическое отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана.

РФ не вмешивалась в ситуацию вплоть до того, как война дошла до территории Армении почти.

Вы ошибаетесь, РФ вмешалось когда стало неизбежным падение Ханкенди (Степанакерта) и окончательный разгром оставшихся в Карабахе армянских сил.
Азербайджан с первого дня в лице Президента заявлял что готово остановиться в любое время как только Армения согласиться на вывод войск с оккупированных терреторий и представят график вывода.Армения это сделало 9 ноября в день освобождения города Шуша.Раньше согласились бы,то и война раньше закончилась бы.

[Denis812]

РФ вмешалась тогда, когда война начала грозить перейти на территорию Армении, что бы уже попало бы под ОДКБ договор.
Заранее вмешались - верно сделали.
А армяне бездарно просрали территорию.
Поделом.

[Albay]

при не правильной организации и тактике, это прямой путь к потере контроля над воздушным пространством

Согласен,но ПВО Армении обьедененно с ПВО России,то есть управление совместное,в специалистах вояд ли есть дефицит.Плюс иран помогал.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Согласен,но ПВО Армении обьедененно с ПВО России,то есть управление совместное,в специалистах вояд ли есть дефицит.

Хотите я вам расскажу, в чем заключается это объединение? Оно заключается ровно в одном - если Россия фиксирует нарушение воздушного пространства, атаки с воздуха на территорию Армении - она передает эти данные армянской стороне. Никакие специалисты из России на армянской ПВО не работают и российским офицерам армянские ПВО-шники не подчиняются... Что же касается ПВО КАрабаха - то Россия не имеет к нему никакого отношения, Россия официально считала все 30 лет Карабах территорией Азербайджана. А на фоне текущего армянского правительства и его риторики Россия нарочито не вписалась за Армению, даже дипломатически...

[Albay]

Оно заключается ровно в одном - если Россия фиксирует нарушение воздушного пространства, атаки с воздуха на территорию Армении - она передает эти данные армянской стороне

Не согласен.
1Готовяться специалисты в России.
2.Российские специалисты помогали организовать ПВО.
3.Были экипажи с российским персоналом.
4.Постоянные совместные учения по ПВО
5.Бесплатно передавались комплексы и оружие.
6.Я не говорил что армянские пвошники
подчиняються российским это уже Ваши догадки.
С уважением

[Albert1988]

Цитата: Albay

1Готовяться специалисты в России.

И что с того? Грузинских "специалистов" тоже американцы готовили, что в итоге не помешало им дружно разбежаться 08.08.08...

Цитата: Albay

Российские специалисты помогали организовать ПВО.

ПВО Армении, не ПВО КАрабаха, и то, что они когда-то помогали - это одно, а вот что армяне делали потом - это другое, оказалось же как-то, что 80% БУКов банально требуют ремонта из-за критических поломок?

Цитата: Albay

.Были экипажи с российским персоналом.

Гле? В Каарабахе? В Армянской армии? Не врите, не было их там, только на базе Гюмри есть, но это Российская база с кадровыми российскими военными.

Цитата: Albay

Постоянные совместные учения по ПВО

Постоянные как часто? раз в 5 лет? И в чем они заключаются? Если в отработке обмена информацией - то это очень специфическая область...

Цитата: Albay

Я не говорил что армянские пвошники подчиняються российским это уже Ваши догадки.

Это не важно - тут очень большая часть граждан свято уверена, что армянская ПВО - это прямо часть российской ПВО. В реальности Россия помогает Армении наладить ПВО, но криворукости армян и их нежелания что-либо делать это не отменяет, увы.

[Albay]

Не существует и не существовало отдельно карабахское ПВО как и армии это заблуждение.
Все подчинялось генеральному штабу Армении.
2 .Я никогда ни лгу ни мое))В сети сам лично видел видео с перескопа где офицер с базы в Гюмри рассказывал об участии своего дивизиона.
3.Это не важно Вам,но важно мне поскольку Вы пишите ответ мне и так получаеться будто возражаете мною и сказаному.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Не существует и не существовало отдельно карабахское ПВО как и армии это заблуждение.
Все подчинялось генеральному штабу Армении.

Это секрет полишинеля, что армия типа Карабаха полностью была подчинена армянской армии, вопрос в материально-техническом обеспечении. который у армии Карабаха был похуже сильно.

Цитата: Albay

Я никогда ни лгу ни мое))В сети сам лично видел видео с перескопа где офицер с базы в Гюмри рассказывал об участии своего дивизиона.

Участии дивизиона где? В боях с Азербайджаном? Это вранье высшей пробы! В учениях да - могли участвовать. Но в текущем конфликте не участвовали демонстративно, а во всех предыдущих - из-за официальной позиции России.

Цитата: Albay

Это не важно Вам,но важно мне поскольку Вы пишите ответ мне и так получаеться будто возражаете мною и сказаному.

Я вас понял, прошу прощения за недопонимание) Это было просто уточнение ситуации)

[Albay]

Это секрет полишинеля, что армия типа Карабаха полностью была подчинена армянской армии, вопрос в материально-техническом обеспечении. который у армии Карабаха был похуже сильно.

Дорогой собеседник,если это секрет полишинеля,то почему Вы раз за разом повотряете обратное,то есть о том что армия Карабаха то сделала или то не сделала?Вы заблуждаетесь обеспечение частей в Карабахе для Армении были намного приоритетнее чем те которые были в Армении.Даже если чем то не могли укомплектовать часть в самой Армении то в Карабахе укомплектовывали все части по максимуму.

Участии дивизиона где? В боях с Азербайджаном? Это вранье высшей пробы! В учениях да - могли участвовать. Но в текущем конфликте не участвовали демонстративно, а во всех предыдущих - из-за официальной позиции России.

Не надо меня обвинять во лжи.Это не я говорю,а говорил российский офицер .Все притензии прошу адресовать офицерам российской армии.Найду видео предоставлю Вам.

вас понял, прошу прощения за недопонимание) Это было просто уточнение ситуации)

Принято)))

[Влад1]

Полный бред.. Это вам лично сказали русские офицеры? Что то их никто не видел в армии карабаха

[Albert1988]

Цитата: Albay

Дорогой собеседник,если это секрет полишинеля,то почему Вы раз за разом повотряете обратное,то есть о том что армия Карабаха то сделала или то не сделала?Вы заблуждаетесь обеспечение частей в Карабахе для Армении были намного приоритетнее чем те которые были в Армении.Даже если чем то не могли укомплектовать часть в самой Армении то в Карабахе укомплектовывали все части по максимуму.

Армию Карабаха называем таковой - потому, что это как-никак отдельная большая структура, со своим командованием, пусть оно и подчиняется армянскому генштабу.
Что же касается их оснащения - не приписывайте того, чего нет - армия самой Армении оснащена зачастую более современными системами, которые она пыталась срочно пробросить в Каарабах, когда запахло жареным. В Карабахе разве что бойцы были мотивированнее и с боевым опытом каким-никаким.

Цитата: Albay

Не надо меня обвинять во лжи.Это не я говорю,а говорил российский офицер .Все притензии прошу адресовать офицерам российской армии.Найду видео предоставлю Вам.

Вас я не обвиняю - я обвиняю тех, кто это говорил, представляясь офицером российской армии. Видел я это "видео" - забудьте о нем, это чистейший фейк. Сосунок, которого там выдают за "российского офицера" - это просто позорище, и как он себя ведёт, и какие формулировки выдает... Верить в это - себя не уважать.

[Albay]

Участии дивизиона где? В боях с Азербайджаном? Это вранье высшей пробы

Вот видеопризнание
https://youtu.be/fl2BT9K2Kk4

[Jager]

Я такое же "признание" могу снять) Не были в конфликте задействованы наши специалисты.

Про "оснащение российским оружием Армении" вообще смешно, БОЛЬШАЯ часть оружия Азербайджана как раз тоже российское/советское.

[Albay]

Про "оснащение российским оружием Армении" вообще смешно, БОЛЬШАЯ часть оружия Азербайджана как раз тоже российское/советское

Разница большая,Азербайджан покупает оружие по мировым ценам,Армению же снабжали и снабжают во основном бесплатно.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Вот видеопризнание
https://youtu.be/fl2BT9K2Kk4

Полное фуфло, полное! Уважаемый Алибек! Срочно варабатывайте у себя критическое мышление, или вот такие вот фейкоделы "кастуси" будут вам лапшу на уши вешать... Там же человек, называющий себя "офицером" несет такую пургу... Вы хоть присмотритесь к тому "удостоверению", которое он показал... Это же стыд испанский! распечатана на принтере какая-то бумажка безо всякой инфы... Парень этот не то что не "старлей" - он на рядового не тянет... РВСН, твою кавалерию

[Albay]

Полное фуфло, полное! Уважаемый Алибек!

Уважаемый не знаю по мне тянет на старлея,а фуфло или нет это уже на его совести.

Срочно варабатывайте у себя критическое мышление

Уважаемый Альберт поверьте у меня с критическим мышлением более чем хорошо)

[Albert1988]

Цитата: Albay

Уважаемый не знаю по мне тянет на старлея,а фуфло или нет это уже на его совести.

По возрасту он на старлея может и тянет, го вот по тому. что он говорит - совершенно нет...

Цитата: Albay

,а фуфло или нет это уже на его совести.

Но верить фуфлу, которое этот студентик, косящий под военного, несет - наш с вами выбор!

Цитата: Albay

Уважаемый Альберт поверьте у меня с критическим мышлением более чем хорошо)

Тогда почему вы такие вот фейковые видео не отсеиваете?

[Albay]

возрасту он на старлея может и тянет, го вот по тому. что он говорит - совершенно нет

Я видел намного более тупых старлеев,этот по сравнению с ними голова))

верить фуфлу, которое этот студентик, косящий под военного, несет - наш с вами выбор!

В отличие от Вас я не считаю это фуфлом,если бы считал не выстовлял бы по крайней мере из уважения к Вам и Вашему времени.У каждого свое мнение.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Я видел намного более тупых старлеев,этот по сравнению с ними голова))

Дело не в тупости, тем более тупого до искандера не допустят. дело в том, что он говорит не как военный, а как простой гражданский, который даже особо под военного косить не пытается, кроме тупой шапочки и дешевой футболочки, которых можно купить на каждом углу.

Цитата: Albay

В отличие от Вас я не считаю это фуфлом,если бы считал не выстовлял бы по крайней мере из уважения к Вам и Вашему времени.У каждого свое мнение.

Вот поэтому я и говорю о недостатке критического мышления в этой области. потому, что если офицеры хотят сделать такое признание, они его делают анонимно, потому что прекрасно понимают, что с ними потом за это сделают. Второе - у военного речь и манера поведения весьма определенные, хорошо заметные, а здесь видно, что просто гражданчик обычный.
Мнение - это хорошо, но если мнение построено на базе "мне так нравится, я так вижу", то его обсуждать особо нечего.

[Albay]

так, прописные истины - просто пассивная оборона, при не правильной организации и тактике, это прямой путь к потере контроля над воздушным пространством

В принципе согласен,но это взаимосвязано.
Ну не мог противник активно обороняться и делать перемещения.Посмотрите на карту,там две три основные дороги и несколько рокадных.Все перемещения контралировались ВВС Азербайджана и уничтожались еще на марше.Как им надо было активно обороняться?

[rocket757]

Высказываю положения, принципы, общего плана!
На месте, на конкретном ТВД, общие принципы используют для разработки конкретных планов, тактики, с привязкой к местным условиям, обстановкой и прочему, прочему ....

[Albay]

На месте, на конкретном ТВД, общие принципы используют для разработки конкретных планов, тактики, с привязкой к местным условиям, обстановкой и прочему, прочему ....

Опять возникает вопрос как это было бы возможно?
Я же Вам дал исходные,что всего несколько дорог и все что на них движеться под обстрелом.Как Вы будите активно обороняться ,управлять резервами техники?Приведу пример ,7 октября когда армянская сторона попыталась отрезать в Джебраиле наступающие части азербайджанской армии ,то Степанакертский танковый полк был уничтожен на марше ,вся колонна была расхерачена.После этого уже и не пытались маневрировать такими силами.

[rocket757]

Не пехотный и никогда им не был ...
Чем характерны определения общего плана? Они применимы для всех родов войск ...
Мог бы оценить действия ПВО, но, я ведь там не был, а то о чем все говорят, очень условно, сомнительной достоверности ...
Одно очевидно, Армянская сторона не смогла защитить свои войска от воздушного нападения противника ...
Конкретные выводы пусть делают специалисты которые знают детали того события ...
Остальные выдают свои версии, гадают, фантазируют .... не более того.

[Albay]

Одно очевидно, Армянская сторона не смогла защитить свои войска от воздушного нападения противника .

Однозначно,поэтому я считаю что говорить об активной обороне армянской армией бессмысленно.По ходу у них на это не было шанса исходя из оперативной обстановки.Можно сделать вывод что их заставила пассивно обороняться азербайджанская армия.

[rocket757]

Возможно, причин больше чем одна ...
А так, как это видеться со стороны ... весьма скверно!

[Стирбьорн]

Этого удалось достичь, запуская в зону поражения начиненные взрывчаткой самолеты Ан-2, пилоты которых выпрыгивали с парашютом

Непонятно зачем было начинять самолеты взрывчаткой, если они были неуправляемые...пилоты-то явно катапультировались на своей территории, а самолеты армяне сбивали в воздухе, вскрывая свою ПВО

[tralflot1832]

Если не сбили АН 2,его можно на военный обьект уронить.

[Стирбьорн]

каким образом, если пилот катапультировался на своей территории?

[tralflot1832]

Они были радиупровляемые,пилот осуществлял только взлёт.Аппаратура дешевле на управление.

[Karos]

Они были управляемые но в примитивном варианте. Их нельзя было самостоятельно поднимать и сажать, но их можно было направлять на цель. Если бы там не было взрывчатки то сепаратисты могли бы их игнорировать. Но зная что там взрывчатка и она достигнет своей цели, они вынуждены были их сбивать.

[Albay]

Непонятно зачем было начинять самолеты взрывчаткой, если они были неуправляемые...пилоты-то явно катапультировались на своей территории, а самолеты армяне сбивали в воздухе, вскрывая свою ПВО

Дело в том что видимо автор где услышал звон и не знает где он)))Он не смотрел видео с интервью и наверное не знает азербайджанского языка поэтому пишет отсебятину.Видео выстовленное им не имеет отношения к тексту,в видео о действиях сухопутных войск.Вот видео где подробно командующий рассказывает об этапах прорыва ПВО противника.
https://youtu.be/3yIR-fKpgaM
Он докладывает что для прорыва эшелонированной обороны противника был разработан план и проведен комплекс мероприятий.
1.Чтобы заставить противника включить все радары и выявить их с первых минут ВВС имитировали массированные воздушные атаки не входя в зону поражения
2.ПоНимая что рано или поздно противник раскроет замысел,одновременно принадлежащими Пограничным войскам беспилотные самолеты АН-12 были направлены в зону поражения противника.
ОНИ БЫЛИ УПРАВЛЯЕМЫЕ,то есть маршрут заранее вводился в программу.
3.Понимая что после того как противник собьет один или два этих самолета поймет о задумке,эти самолеты были нагружены бомбами и взрывчаткой на случай если противник не будет их сбивать направлены на военный цели противника и как камикадзе дрон использовались бы.
4.Одной из целей было заставить противника использовать современные и дорогостоящие ракеты от комплекса тор м -2.

[ВАШ]

Все ж легко оперируют количеством уничтоженной техники. Так

2 дивизиона ЗРК "Круг", 3 дивизионов ЗРК "Куб"

Дивизион Куб это как минимум три батареи, каждая батарея состоит из самоходной установки разведки и наведения, четырех самоходных пусковых установок. Такое ощущение что уничтожение одной пусковой выдается за уничтожение целого дивизиона.

[DmSol]

С якобы с-300 та же ерунда. Была уничтожена пусковая установка 5П85С и старая РЛС 36Д6. А радиолокатора наведения и подсвета на этой позиции вообще не было. Похоже на момент боевых действий эта позиция вообще была частично брошена. Но харопом по ней прилетело и ролик в интернет смонтировали и теперь орут ура.

[Albert1988]

Цитата: DmSol

С якобы с-300 та же ерунда. Была уничтожена пусковая установка 5П85С и старая РЛС 36Д6. А радиолокатора наведения и подсвета на этой позиции вообще не было. Похоже на момент боевых действий эта позиция вообще была частично брошена. Но харопом по ней прилетело и ролик в интернет смонтировали и теперь орут ура.

Вопрос был ли вообще этот С-300 в рабочем состоянии, а то может быть как с их БУКом - 80% просто неисправны и требуют ремонта...

[ВячеSeymour]

Похоже на момент боевых действий эта позиция вообще была частично брошена.

Курчаво видать жили -С300 разбрасываться ...

А радиолокатора наведения и подсвета на этой позиции вообще не было

Вам удалось обозреть всю позицию ?

[Albert1988]

Цитата: ВячеSeymour

Курчаво видать жили -С300 разбрасываться ...

А что им разбрасываться? Старое наследие СССР в Армении используется по принципу "что имеем - не храним, потерявши на Россию сваливаем"...

[ab111]

При СССР в Армении и Азербайджане не было С-300

[Albert1988]

Цитата: ab111

При СССР в Армении и Азербайджане не было С-300

Это у вас откуда такая инфа? В любом случае, появился он там не вчера и явно не являлся последней его модификацией.

[ab111]

Что значит "откуда"?
Оттуда! а именно - из 19-й ОА ПВО СССР

[ВАШ]

Были так же как и в Азербайджане была надгоризонтная РЛС дальнего обнаружения типа 5Н79 «Дарьял»

[ВячеSeymour]

Все ж легко оперируют количеством уничтоженной техники. Так
2 дивизиона ЗРК "Круг", 3 дивизионов ЗРК "Куб"

Дивизион Куб это как минимум три батареи, каждая батарея состоит из самоходной установки разведки и наведения, четырех самоходных пусковых установок. Такое ощущение что уничтожение одной пусковой выдается за уничтожение целого дивизиона.

Отнюдь ,- в видео опубликованных Азербайджаном было показано уничтожение на позициях нескольких ПУ 2П25 и по моей памяти как минимум одна СУРН 1С91 (врядли я видел все ролики видеосводок),что однозначно приводит к выводу из строя всей батареи .
Кроме того , введя запрос "Парк военных трофеев в Баку " вы сможете увидеть целехонькие : Станцию Управления Разведки и Наведения 1С91 и пусковую2П25 . Их же можно увидеть и на параде в Баку после окончания боевых действий . Так ,что две батареи армяне потеряли однозначно ...
Кроме того ( а" Кубовская" тема мне родная ) могу сказать ,что уничтожение даже пусковой с ракетами очень часто является фатальным для СУРН - три пороховые шашки под 200ти кило каждая , три маршевых двигателя , три шарболона под 300то атмосфер сжатого воздуха ,три боевых части в 54 кг со скоростью разлёта поражающих
элементов в 2000м/с... Рванёт так что мало ни кому не покажется , особенно СУРН с её калонной в 6ть метров и дистанцией до пусковой не более 500т метров , и это в поле в прямой видимости ...- в горах всё еще сложнее . Есть угол при котором система связи и взамного ориентирования ССВО способна работать , либо необходимо использовать кабельную связь , что ведет к потере мобильности ...
Кроме того , комплекс по сегодняшним меркам старичок , хотя при должном уходе крови попить может многим , но его излучение дц- диапозоне настолько мощно ( в темноте может появляться светящийся орел от и онизации воздуха) , что засечь его нет проблем ... Добавьте сюда работу магнетронов
Взаимного ориентирования , постоянную работу минимум 7ми радиостанций Р123 ...Картина для этого комплекса и уж тем более для иже с ним 2К11 Круг печальна .Они обнаруживаются и отслеживаются на раз . Азербайджанских Станций пасивной разведки "Кольчуга " за глаза , но они у Баку не из самых продвинутых из находящихся в наличии .

После вскрытия позиций армянской ПВО по ним был нанесен удар с применением всего доступного арсенала вооружения, что позволило уничтожить до 60% зенитных комплексов.

Я всегда говорил и всегда повторяю , что глянцевая обложка журнала отражает лишь малую часть его содержимого ,- две уничтоженно-захваченные боевые единицы зафактированы , почему не может быть уничтожена , массированными ударами ещё одна батарея ?
То же по Кругу и С125 - есть видео уничтожения Станции разведки на ведения . Есть видео где Пусковые Круга стоят с поднятыми в зенит арчастями с ракетами , причем видео эти сняты после окончания боевых действий и вывода подразделений армянской армии из Карабаха ...- как получилось что пусковые с ракетами оказались не нужны и брошены ? Ответ лишь один - никому они не нужны без станций управления .
Так , что я лично склонен верить Азербайджанской версии , чем Армянской - ибо она более материальна .

[Albert1988]

Цитата: ВячеSeymour

как получилось что пусковые с ракетами оказались не нужны и брошены ? Ответ лишь один - никому они не нужны без станций управления .

А как вам вариант - просто не работоспособны? А как вариант - просто брошены драпанувшими со страху расчетами?

[ВячеSeymour]

А как вам вариант - просто не работоспособны? А как вариант - просто брошены драпанувшими со страху расчетами?

Извините , но видео с армянской части Карабаха , на видео так же российские миротворцы и армянские военные . Были бы ролики азербайджанскими мог бы с Вами согласится .

[Albert1988]

Цитата: ВячеSeymour

Извините , но видео с армянской части Карабаха , на видео так же российские миротворцы и армянские военные . Были бы ролики азербайджанскими мог бы с Вами согласится .

И что это меняет? У армян огромное количество из армии после начала БД просто дезертировало! Я в Московской области на дорогах во время событий видел раз в 10-15 больше армянских номеров, чем в обычные дни! А представьте, что творилось в Сочи? В том-то и проблема, что гордые горные орлы (или бараны) после начала серьезных БД просто побросали все что можно и усвистели куда подальше...

[ВячеSeymour]

В том-то и проблема, что гордые горные орлы (или бараны) после начала серьезных БД просто побросали все что можно и усвистели куда подальше...

И это как то невилирует потерю вооружения , - раз не в бою то несчитается ?

[Albert1988]

Цитата: ВячеSeymour

И это как то невилирует потерю вооружения , - раз не в бою то несчитается ?

С точки зрения чистого счета - конечно никак. но по моему личному скромному мнению - потеря вооружения вне боя куда хуже, чем потеря его в бою, потому что это верный индикатор либо состояния матчасти, либо морального состояния бойцов, либо того и другого...

[ВячеSeymour]

Системность и того и другого .

[Albert1988]

Цитата: ВячеSeymour

Системность и того и другого .

В данном случае, простите за каламбур, имела место "системная бессистемность" - армия армянская провалилась как система, системы вооружения армянские оказались систематически неисправными...

[ВячеSeymour]

Дала сбой сама армянская
система :-" Мы , самые непобедимые и мы важны для всех на столько , что нам и воевать не придётся- все лягут костьми вместо нас !"

[Albert1988]

Цитата: ВячеSeymour

Дала сбой сама армянская
система :-" Мы , самые непобедимые и мы важны для всех на столько , что нам и воевать не придётся- все лягут костьми вместо нас !"

Вот! Не в бровь, а в глаз! Вся их суть - мы такие пупы Земли, Америка за нас впишется, Россия за нас воевать будет... Стоит отметить, что при Пашиняне такая позиция только усилилась... Но столкновения с суровой реальностью закономерно не выдержала...

[Jager]

Абсолютно согласен...

[Albert1988]

Цитата: ВАШ

Дивизион Куб это как минимум три батареи, каждая батарея состоит из самоходной установки разведки и наведения, четырех самоходных пусковых установок. Такое ощущение что уничтожение одной пусковой выдается за уничтожение целого дивизиона.

В исполнении армян "дивизион" вполне мог предоставлять собой очень условно работающую машину разведки-наведения и одну-две пусковые установки.
Что вы хотите - по заявлениям некоторых, теперь уже бывших, армянских генералов из 6-ти установок "БУК" в неисправном состоянии на момент начала конфликта пребывали 5!!! И только после начала БД они стали согласовывать ремонт этой техники специалистами из России, естественно никаких спецов к ним не приехало... Не исключено, что такая же ситуация была и с остальными их системами ПВО.

[ВАШ]

Докладывал представитель Азербайджана.

[Albert1988]

Цитата: ВАШ

Докладывал представитель Азербайджана.

Ну Азербайджанцы сейчас "доложат", столько доложат - сказочники они еще те, что одни, что другие...

[ВАШ]

Так а я о чем?

[Tim Werner]

армянским зенитчикам удалось сбить 260 различных беспилотников противника, в том числе свыше 10 турецких Bayraktar TB2. Такие данные представлены Минобороны Армении.

ну армяне знатные сказочники...)))

[Logika]

Такие маленькие победоносные войны случаются,
когда большой брат одного отвернулся, а большие
братья другого как раз помогают.
В этом, кстати и разгадка феноменальной победы
Израиля над арабами в 1970 годах.

[Krasnodar]

В 70-е большой советский брат ни от кого не отворачивался и даже присутствовал там физически В 73-м американцы эффективнее организовали логистику военных поставок, но на дипломатическом поприще смогли дать израильтянам лишь оттянуть время до окончания войны.
Ситуации очень разные, силы сторон тоже.

[Виссарион Голубов]

К войне 73 года в Египте не было ни одного сов. специалиста .Анвар Садат всех выпроводил, дав каждому по медальке... Аналогов американскому Военторгу, если брать такой временной интервал, вообще нет. Если затрагиваете тему, пишите точно, не искажая...

[Krasnodar]

К войне 73 года в Египте не было ни одного сов. специалиста

В 69-70-м (Война на Истощение) была группировка ПВО и ВВС и не только. В 1972-м Садат попросил покинуть Египет.
В 1973 - да, советники были в Сирии, в Египте, вроде не было.

Если затрагиваете тему, пишите точно, не искажая...

А если очень точно, поставки советского оружия Египту начались со второй недели войны 1973-го, а Сирию на третий день

[Виссарион Голубов]

На счет ,,был там физически,,. Где был, а где нет. Распишите, пожалуйста, про американский Военторг того периода.

[alavrin]

Если уж говорить о "феноменальной победе", то это 1967 год. А война Судного дня это несколько другое. Хотя Израилю в конце концов удалось переломить ситуацию, но потери были значительные. Наоборот перевооружили .Так что никто там не отворачивался. До разрыва с Садатом.

[Виссарион Голубов]

Еще раз: Садат выдворил сов. специалистов до войны 73 года

[Виссарион Голубов]

Так, конечно, другое. Если Израиль уже подвешивал ЯО на носители . На отдельных участках уже дрались одни резервисты, но дрались самоотверженно.

[Krasnodar]

Так что никто там не отворачивался. До разрыва с Садатом.

Полный разрыв с Салатом произошёл через пару лет после войны Судного дня. В 1973-м ему ещё помогали

[stone]

В 67 американцы не сотрудничали ещё с Израилем. Французы, которые сотрудничали, после начала войны - сотрудничество свернули.

[voyaka uh]

Азербайджан грамотно подготовился с современной войне. И правильно ее провел.
Начал с уничтожения ПВО.
Потом уничтожили с воздуха танки.
Тем обезопасили себя от танковой контатаки противника.
Потом взялись за артиллерию, РСЗО.
Прикончив их, начали долбить пехоту.
При этом, не забывали об отвлекающих операциях.
Потом спецназ прорвался в Шушу.
И война закончилась убедительной победой.

[Виссарион Голубов]

В первую карабахскую дела у них шли не ахти. Чтобы подбодрить себя по ТВ крутили док. фильм ,,Десять Сталинских ударов,,. Интересный фильм. Ко второй подготовились и выиграли...

[Krasnodar]

Первую карабахскую они больше занимались борьбой за власть в самом Азербайджане

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

Азербайджан грамотно подготовился с современной войне. И правильно ее провел.

Одна меленькая поправочка - Турция подготовила Азербайджан к современной войне, обеспечила его дронами и операторами дронов, обеспечила его дешевым пушечным мясом из той же Сирии.

Цитата: voyaka uh

Начал с уничтожения ПВО.
Потом уничтожили с воздуха танки.
Тем обезопасили себя от танковой контатаки противника.
Потом взялись за артиллерию, РСЗО.
Прикончив их, начали долбить пехоту.

Тоже поправочка - РСЗО и дроны наносили удары одновременно и скоординировано, от того и такие большие потери у армян.

Цитата: voyaka uh

При этом, не забывали об отвлекающих операциях.
Потом спецназ прорвался в Шушу.
И война закончилась убедительной победой.

И еще важное уточнение - Азербайджан и Турция правильно выбрали время для этой операции, когда с одной стороны в Армении готовность к войне была ноль (по внутренним причинам), с другой, когда Россия не стала бы никаким образом вписываться за Армению (даже дипломатически), так как пашиннянка Россию конкретно выбесил... Ну и "с третьей стороны" - был выбран момент, когда Армению просто НИКТО из ближних или дальних не мог/не хотел поддержать. Это уже составило как минимум 50% победы...

[ВячеSeymour]

Идеальная война ...

[Albert1988]

Цитата: ВячеSeymour

Идеальная война ...

Как говорится "правильно выбранное поле битвы - половина победы".

[ВячеSeymour]

Как говорится "правильно выбранное поле битвы - половина победы".

Азербайджану грех было продолжать сидеть и ждать у моря погоды коль все звезды сошлись ...
Даст бог теперь спорные вопросы будут решаться за мирной шахматной доской - здесь у команд старые конкурентные тёрки за призовые места ...

[Albert1988]

Цитата: ВячеSeymour

Азербайджану грех было продолжать сидеть и ждать у моря погоды коль все звезды сошлись ...
Даст бог теперь спорные вопросы будут решаться за мирной шахматной доской - здесь у команд старые конкурентные тёрки за призовые места ...

Проблема в том, что теперь только присутствие российских миротворцев будет удерживать обе стороны от активных ЮД, но вялотекущие перестрелки и провокации будут продолжаться все равно... Ибо уровень взаимной ненависти между конфликтующими невероятен...
Самое печальное, что сейчас начнутся репрессии и гонения на армянское население Карабаха, а азербайджанцы туда не вернуться - будет фактически земля-призрак...

[Albay]

азербайджанцы туда не вернуться - будет фактически земля-призрак...

Почему не вернуться?По себе судите?
Раньше говорили Азербайджан никогда не победит ,не начнет войнуАрмения сильнее.Ну и что случилось?Начали войну и победили.
Также и заново вернуться и заселят земли.
Люди хотят вернуться,государство же создает им условия.Да ни завтра все вернуться ,потомк что армяне по камню разобрали все дома.Ну чтож это новый вызов отстроят и заселят.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Почему не вернуться?По себе судите?

Сужу по примеру многих таких конфликтов в мире - можете сами поискать инфу. Подобные территории очень малопривлекательны для переселенцев - так как являются постоянной заной напряженности. Вон даже сейчас стороны умудряются нехило так перестерливаться!

Цитата: Albay

Раньше говорили Азербайджан никогда не победит ,не начнет войнуАрмения сильнее.

Может в 90-е начале 2000- так и говорили, но последние лет 15 в Азербайджане шло такое активное военное строительство, а в Армении соответственно шел такой развел и распил, что только слепому не было понятно, что хорошим для Армении это не кончится.

Цитата: Albay

Также и заново вернуться и заселят земли.
Люди хотят вернуться,государство же создает им условия.Да ни завтра все вернуться ,потомк что армяне по камню разобрали все дома.Ну чтож это новый вызов отстроят и заселят.

Если так будет - это будет хорошо. Но одно будет в любом случае плохо - всех армян, которые там точно такие же коренные, выгонят, как в свое время армяне выгнали всех коренных азербайджанцев!

[Albay]

Сужу по примеру многих таких конфликтов в мире - можете сами поискать инфу. Подобные территории очень малопривлекательны для переселенцев - так как являются постоянной заной напряженности.

Не будет это больше никогда зоной напряженности.Армения после первой войны попыталась заглатить больший кусок чем могши переварить.Там меогие километры земель освобожденных далеки от линии нынешнего скажем фронта.Сейчас активно стрряться дорогиаэропорты,вокзалы и терретории очищаятьюся от мин,строяться энергетические станции водо игазопроводы.Начинаеться стройки городов и сел.Государство запускает программу поощирения для тех кто хочет вернуться .Создаються рабочие места.Желающих очень много.
Азербайджанская армия сейчас в разы сильнее армянской и армянской понадобиться много лет чтобы придти даже к уровню довоенного состояния.Поэтому напряженности не будет

Может в 90-е начале 2000- так и говорили, но последние лет 15 в Азербайджане шло такое активное военное строительство, а в Армении соответственно шел такой развел и распил, что только слепому не было понятно, что хорошим для Армении это не кончится.

Ну не надо лукавить,я на этом форуме с 2010 года пишу и читаю и всегда встречал одно и тоже тут среди юзеров,Армения сильнее,Азербайджан никогда не решиться на войну,что Алиев покупая оружие и делая грозные заявления работает на внутренюю аудиторию,Армения победит.Так что не надо мне говорить обратное,мол такого не было

которые там точно такие же коренные, выгонят, как в свое время армяне выгнали всех коренных азербайджанцев!

Там живет всего 25 тысяч армян,в свое время они с этих терреторий изгнали более 700 тысяч азербайджанцев ,нигде никогда среди россиян я не читал сожеления об этом.
Я думаю наооборот никто армян не будет изгонять,а постараються им создать лучщие условия,но большинство сами уедут из за той идеологии что вбили себе в голову,что генетически не смогут существовать рядом с азербайджанцами.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Не будет это больше никогда зоной напряженности.

Стрелять когда перестанут - тогда и "будем посмотреть", а пока - обычная зона замороженного конфликта.

Цитата: Albay

Там меогие километры земель освобожденных далеки от линии нынешнего скажем фронта.Сейчас активно стрряться дорогиаэропорты,вокзалы и терретории очищаятьюся от мин,строяться энергетические станции водо игазопроводы.Начинаеться стройки городов и сел.Государство запускает программу поощирения для тех кто хочет вернуться .Создаються рабочие места.Желающих очень много.

Вот когда это все будет реализовано - тогда и поговорим...

Цитата: Albay

Азербайджанская армия сейчас в разы сильнее армянской и армянской понадобиться много лет чтобы придти даже к уровню довоенного состояния.Поэтому напряженности не будет

Так она уже есть - стрельба во всю с обеих сторон.

Цитата: Albay

Ну не надо лукавить,я на этом форуме с 2010 года пишу и читаю и всегда встречал одно и тоже тут среди юзеров,Армения сильнее,Азербайджан никогда не решиться на войну,что Алиев покупая оружие и делая грозные заявления работает на внутренюю аудиторию,Армения победит.Так что не надо мне говорить обратное,мол такого не было

Один вопрос - как вы можете тут писать с 2010 года, если вы по индикатору 1 год на сайте? И потом - а кто тут это писал и говорил про "непобедимую Армению?" - армяне и писали)))) Сейчас их, правда днем с огнем не сыщешь. Зато раньше после каждого локального обострения в Карабахе, которое заканчивалось ничем, набегали и вещали, какие они орлы. Точно также во время событий в Беларуси набегали типа "беларусы" и вещали. как сейчас батьку свергнут, а теперь молчок - не видать их. Вот сейчас после событий известных много азербайджанцев, а до этого что-то не очень видать их было...

Цитата: Albay

Там живет всего 25 тысяч армян,в свое время они с этих терреторий изгнали более 700 тысяч азербайджанцев ,нигде никогда среди россиян я не читал сожеления об этом.

25 тысяч - это осталось, и азербайджанцев там было не 700 000, а 400 000, а 300 000 примерно армян. 700 000 - это общее население Карабаха в Советский период.
А насчет того, что не сожалеем? По одной простой причине - азербайджанцы и армяне, после того как обрели типа независимость, сразу, первым делом, с безумным остервенением развязали этот конфликт и стали с упоением резать друг друга. Как говорится, кончились цивилизованные времена... Это был общий выбор, что армян. что азербайджанцев, увы...

Цитата: Albay

Я думаю наооборот никто армян не будет изгонять,а постараються им создать лучщие условия

Ну да, ну да, недавно просочившееся видео, как молодые и здоровые азербайджанские солдаты впятером издеваются над стариком армянским - это явный признак создания лучших условий... Главное одно - присоединили Карабах, не присоединили Карабах - жизнь простого азербайджанца в Азербайджане не изменится...

[Albay]

Один вопрос - как вы можете тут писать с 2010 года, если вы по индикатору 1 год на сайте

У меня был другой ник yarbay.Его забанили навечно в споре с одним "вечным"армянским юзером)))

И потом - а кто тут это писал и говорил про "непобедимую Армению?" - армяне и писали)))) Сейчас их, правда днем с огнем не сыщешь.

Нет уважаемый почти все юзеры за редким исключением писали тоже самое что и армянские юзеры.

и азербайджанцев там было не 700 000, а 400 000, а 300 000 примерно армян.

"Вы мне будите показывать кремль"?))
Наверное я лучще Вас знаю сколько там жило и сколько оттуда изгнано?

Главное одно - присоединили Карабах, не присоединили Карабах - жизнь простого азербайджанца в Азербайджане не изменится...

Иы не присоединили Карабах,а освободили свою Родину и простой азербайджанец этому больше рад чем чему либо другому и все измениться доя простого гражданина.

да, недавно просочившееся видео, как молодые и здоровые азербайджанские солдаты впятером издеваются над стариком армянским - это явный признак создания лучших условий.

Я видел одно такое видео и на видео старик которые участвовал в резне в Ходжалы где убивали безоружных женщин и детей. Я против любого насилия над пленными или безоружными людьми это мои принципы.Но ни Вам учить нас ,есть огромное количество и видео и свидетельств как ваши солдаты издевались над чеченцами,да и у нас они много наследили.

[Albert1988]

Цитата: Albay

У меня был другой ник yarbay.Его забанили навечно в споре с одним "вечным"армянским юзером)))

Прискорбно... Правда стоит заметить - "армянских" юзеров сейчас как ветром сдуло, без всякого бана)))

Цитата: Albay

Нет уважаемый почти все юзеры за редким исключением писали тоже самое что и армянские юзеры.

А вы в курсе, сколько тут паслось армян? Что из Армении, что "местных", в Москве проживающих...

Цитата: Albay

"Вы мне будите показывать кремль"?))
Наверное я лучще Вас знаю сколько там жило и сколько оттуда изгнано?

Знаете, лучше, чем Госстат СССР? Тогда у меня нет вопросов...

Цитата: Albay

Иы не присоединили Карабах,а освободили свою Родину и простой азербайджанец этому больше рад чем чему либо другому и все измениться доя простого гражданина.

Даже если так - суть не поменяется... Вот в Крыму все сильно изменилось, как ни назови "присоединением", "воссоединением", да хоть захватом-аннексией-оккупацией...

Цитата: Albay

Я видел одно такое видео и на видео старик которые участвовал в резне в Ходжалы где убивали безоружных женщин и детей. Я против любого насилия над пленными или безоружными людьми это мои принципы.Но ни Вам учить нас ,есть огромное количество и видео и свидетельств как ваши солдаты издевались над чеченцами

То есть в ответ на одни издевательства вместо суда устроили свои издевательства...
О чем тогда можно говорить?
Про Чечню - так у нас никто и не спорит, что эта война была адом и круговертью насилия, в которой погибло множество мирных людей и совершено множество преступлений.

Цитата: Albay

да и у нас они много наследили.

Российские солдаты у вас "наследили"? Это когда же? Это что-то ну очень интересное...

[Albay]

Про Чечню - так у нас никто и не спорит, что эта война была адом и круговертью насилия, в которой погибло множество мирных людей и совершено множество преступлений

Тогда нечего кому то указывать как себя вести на войне с преступником,коли у самих бревно в глазу!
Не надо строить из себя мать Терезу.

Российские солдаты у вас "наследили"? Это когда же? Это что-то ну очень интересное...

Конечно же Вы не в курсе))
366 полк непосредственно участвовал в резне мирных жителей в Ходжалы совместно с армянами.
В 90 м тоже видели на что способен ваш солдат с мирными жителями.
Да и помню во время первой войны дрг с российскими солдатами пленили.
Могу видео скинуть.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Тогда нечего кому то указывать как себя вести на войне с преступником,коли у самих бревно в глазу!
Не надо строить из себя мать Терезу.

То есть по-вашему надо повторять чужие ошибки? Если мол они себя так вели, то и мы будем?

Цитата: Albay

Конечно же Вы не в курсе))
366 полк непосредственно участвовал в резне мирных жителей в Ходжалы совместно с армянами.

Конечно, это прямо таки был именно этот полк, прямо-таки армянам показывали пример, как правильно "рэзить". Поверили...

[Albay]

То есть по-вашему надо повторять чужие ошибки? Если мол они себя так вели, то и мы будем?

Нет,я офицер и у меня есть принципы,которые мне не позволяют делать то что считаю неприемлимым.Но когда такие как Вы пытаетесь нас выстовить какими то зверьками будучи сами зверьми до кончика волос,я Вам показываю кем вы являетесь.

Конечно, это прямо таки был именно этот полк, прямо-таки армянам показывали пример, как правильно "рэзить". Поверили...

Уважаемый отрицание того что происходило невозможно,от того что Вы об этом не знаете Или "не вреите" ,это не значит что этого не было.Ей Богу мне лень сейчас Вам искать и сбрасывать ссылки.У Вас под рукой Гугл и Вы наверняка намного моложе меня и умеете пользоваться интернетом.Я дал Вам вводные погуглите и там материала выше крыши.Не найдете я завтра Вам скину.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Нет,я офицер и у меня есть принципы,которые мне не позволяют делать то что считаю неприемлимым.

Это правильно! Вам за это безмерное уважение!

Цитата: Albay

Но когда такие как Вы пытаетесь нас выстовить какими то зверьками будучи сами зверьми до кончика волос

Не пытаемся выставить, а сожалеем, что не смотря на все, такие печальные факты вылезают и на этой войне...
Это раз. Два - будь русские реально зверьми до кончика волос - не было бы сейчас такой страны и нации, как Азербайджан, она бы еще при царях кончилась, как индейцы в Америке...

Цитата: Albay

я Вам показываю кем вы являетесь.

Вы это нам показать не можете, ибо сами не знаете, особенно не знаете, что было в той же Чечне, например, особенно не в курсе вы очевидно того. что наибольшая ожесточенность была именно между самими чеченцами.

Цитата: Albay

Уважаемый отрицание того что происходило невозможно,от того что Вы об этом не знаете Или "не вреите" ,это не значит что этого не было.Ей Богу мне лень сейчас Вам искать и сбрасывать ссылки.У Вас под рукой Гугл и Вы наверняка намного моложе меня и умеете пользоваться интернетом.Я дал Вам вводные погуглите и там материала выше крыши.Не найдете я завтра Вам скину.

Вы знаете, в Гугле можно найти много такого интересного и замечательного... Только вот достоверность никак не докажешь...
Но я в свое время имел разговор с одним старым "кэгэбэшником", он много чего рассказал, в том числе и о роли КГБ в ситуации в Советской Средней Азии в период распада СССР. В том числе много нелицеприятного про сам КГБ, В том числе и о том, как старательно подогревалось и муссировалось, что советские войска массово убивают местное население, особенно в районах этнических анклавов и т.д. Причем муссировалось и распространялось во многом самими гэбистами... Зачем - вопрос отдельный, на который мой собеседник ответа не дал...

[Albay]

его дешевым пушечным мясом из той же Сирии.

Опять старые сказки.
Где хоть один факт участия сирийских боевиков?Где пленные?Где труппы?
Армяне попытались двоих сирийских армян выдать за боевиков устроили цирк с допросами слезами и что?)))Где они?почему мировому сообществу не показывают?)))
Со стороны Армении и из европы приезжали любители пострелять и с ближнего востока с Ливана с Сирии,чем помогли?
Зачем регулярной ,подготовленной армии сброд боевиков?В азербайджанской армии было достаточно бойцов.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Опять старые сказки.
Где хоть один факт участия сирийских боевиков?Где пленные?Где труппы?
Армяне попытались двоих сирийских армян выдать за боевиков устроили цирк с допросами слезами и что?)))Где они?почему мировому сообществу не показывают?)))
Со стороны Армении и из европы приезжали любители пострелять и с ближнего востока с Ливана с Сирии,чем помогли?
Зачем регулярной ,подготовленной армии сброд боевиков?В азербайджанской армии было достаточно бойцов.

Понятно дело, что у армян нет пленных - они как-то то оборонялись, то драпали - ситуация не располагает к захвату пленных. А зачем боевики регулярной армии? Кинуть на позиции врага, как мясо, чтобы связать боем. Хорошо действовало в плохую погоду, когда беспилотники особо не полетают.
А что касается сказок - то что армяне, что азербайджанцы - одинаковые сказочники, полностью друг друга стоят. Сначала одни вторых, потом вторые первых.

[Albay]

Кинуть на позиции врага, как мясо, чтобы связать боем. Хорошо действовало в плохую погоду, когда беспилотники особо не полетают.

1.Почти с первого дня до ноября погода была хорошая и беспилотники летали как хотели.
2.Повторюсь для атаки на позиции врага было достаточно своих солдат,подготовленных и желающих воевать.Многие солдаты были выходцами из тех мест откуда их изгнали и даже генералы.Командующий корпусом на южном направлении генерал майор Бархударов был изгнан с города Губадлы с семьей еще подростком и поэтому поступил в военное училище.Командующий 1 корпусом генерал Хикмет Гасанов беженец из Физулинского района и таких были тысячи.Солдаты и так были мотивораваны выше крыши и готовы были выполнить любой приказ.Повторю вопрос зачем нужно мясо?и сброд боевиков если есть бойцы регулярной армии подготовлкнные и мотивированные.Да и все наступление велось очень грамотно.Впереди идушие подразделения были разделены на группы по 10-12 бойцов ,почти в каждой группе были бойцы спецназа 1-2 человека,которые руководили группами.
Другие подразделения спецназа также в группах проводили операции по проникновению в тыл и окружению позиций.В целом фактор сил специального назначения сыграли огромную если не сказать решающую роль в этой войне.

Понятно дело, что у армян нет пленных - они как-то то оборонялись, то

Так они долго три дня пытались миру всучить клоунов сирийских армян за пленных боевиков))))
Хотите уж совсем откровенно ,армяне сами себя запугали этими боевиками))
В азербайджанской армии во время атаки был клич Аллаху акбар.Как армяне слышали этот клич сразу бежали предпологая что это сказачные наемники))
И теперь себя оправдывают тем что воевали с сирийцами и марсианами поэтому бежали,а от азербайджанцев непобежали бы ни ни)))

[Albert1988]

Цитата: Albay

1.Почти с первого дня до ноября погода была хорошая и беспилотники летали как хотели.

Только вот все время войны она хорошей не была.

Цитата: Albay

.Повторюсь для атаки на позиции врага было достаточно своих солдат,подготовленных и желающих воевать.Многие солдаты были выходцами из тех мест откуда их изгнали и даже генералы.Командующий корпусом на южном направлении генерал майор Бархударов был изгнан с города Губадлы с семьей еще подростком и поэтому поступил в военное училище.Командующий 1 корпусом генерал Хикмет Гасанов беженец из Физулинского района и таких были тысячи.Солдаты и так были мотивораваны выше крыши и готовы были выполнить любой приказ.Повторю вопрос зачем нужно мясо?и сброд боевиков если есть бойцы регулярной армии подготовлкнные и мотивированные.Да и все наступление велось очень грамотно.Впереди идушие подразделения были разделены на группы по 10-12 бойцов ,почти в каждой группе были бойцы спецназа 1-2 человека,которые руководили группами.
Другие подразделения спецназа также в группах проводили операции по проникновению в тыл и окружению позиций.В целом фактор сил специального назначения сыграли огромную если не сказать решающую роль в этой войне.

Силы специального назначения - это весьма тонкий инструмент, его не бросишь на амбразуры, а пока на амбразуры брошено "мясо" - спецназ проводит филигранные операции, в том числе в тылу противника.

Цитата: Albay

Так они долго три дня пытались миру всучить клоунов сирийских армян за пленных боевиков))))

А откуда у них там эти "сирийские армяне" взялись?

Цитата: Albay

В азербайджанской армии во время атаки был клич Аллаху акбар.Как армяне слышали этот клич сразу бежали предпологая что это сказачные наемники))
И теперь себя оправдывают тем что воевали с сирийцами и марсианами поэтому бежали,а от азербайджанцев непобежали бы ни ни)))

Так вы определитесь уже - они разбегались аки кролики перед удавом, или же все-таки оказывали заметное сопротивление.

[Albay]

Силы специального назначения - это весьма тонкий инструмент, его не бросишь на амбразуры, а пока на амбразуры брошено "мясо" - спецназ проводит филигранные операции, в том числе в тылу противника

В том то и дело в этой войне никого не бросали на амбразуры.Боевые действия велись грамотно и все делалось для того чтобы потери были минимальными.Операция готовилась с учетом современной тактики боя.

Только вот все время войны она хорошей не была.

Была уважаемый еще как была я лично свидетель этому.

А откуда у них там эти "сирийские армяне" взялись?

Из Сирии конечно))

Так вы определитесь уже - они разбегались аки кролики перед удавом, или же все-таки оказывали заметное сопротивление

Почему Вы все время читаете не то что я пишу иди пвтаетесь меня тролить?
Я написал что местами на определенных участках где были мощные оборонительные рубежи противник оказывал ожесточенное сопротивление.
Самое ожемточенное сопративление оказали у села Гараханбейли рядом с городом Физули.Пользуясь выгодными позициями и сетью туннулей и бункеров они там удержались почти две недели,поаа спецназ со стороны Гадрута взяв все высоты полностью не окружили противника.Это не означает что везде они так сопротивлялись.Пока тот укреп район держался,другие давно были оставлены,уже был взят город Джебраил,много сел,поселок городского типа Гадрут,Войска стояли у Зангилана и продвигались к Ходжавенду и Шуше.
После взятия того укрепрайона,только у Красного Базара шли ожесточенные бои и в Шуше.Шушу взяли за два дня ,только трупов армянских солдат в городе было насчитано более 500 при передаче армянской стороне.

[Albert1988]

Цитата: Albay

В том то и дело в этой войне никого не бросали на амбразуры.Боевые действия велись грамотно и все делалось для того чтобы потери были минимальными.Операция готовилась с учетом современной тактики боя.

Бросить на амбразуры "наемников", не относящихся к армии и потери которых полностью побоку - тоже очень неплохая тактика, работает хорошо. А то что все было грамотно спланировано и проведено - в этом никто не сомневается...

Цитата: Albay

Была уважаемый еще как была я лично свидетель этому.

В БД принимали участие? На всех участках фронта?

Цитата: Albay

Из Сирии конечно))

Из Сирии можно взяться разными путями, и по разным причинам.

Цитата: Albay

Я написал что местами на определенных участках где были мощные оборонительные рубежи противник оказывал ожесточенное сопротивление.
Самое ожемточенное сопративление оказали у села Гараханбейли рядом с городом Физули.Пользуясь выгодными позициями и сетью туннулей и бункеров они там удержались почти две недели,поаа спецназ со стороны Гадрута взяв все высоты полностью не окружили противника.Это не означает что везде они так сопротивлялись.Пока тот укреп район держался,другие давно были оставлены,уже был взят город Джебраил,много сел,поселок городского типа Гадрут,Войска стояли у Зангилана и продвигались к Ходжавенду и Шуше.
После взятия того укрепрайона,только у Красного Базара шли ожесточенные бои и в Шуше.Шушу взяли за два дня ,только трупов армянских солдат в городе было насчитано более 500 при передаче армянской стороне.

Вот с этого и надо было начинать. как видим все сложно весьма. Может кстати говорить о значительной неоднородности армянской армии.

[Albay]

Вот с этого и надо было начинать. как видим все сложно весьма. Может кстати говорить о значительной неоднородности армянской армии.

я с этого и начинал,но пришлось уточнять)
Я думаю кроме материально технической оснащенности была проблема управляемости в армянской армии и в подготовке личного состава.С первой войны я еще вынес для себя урок,что добровольцы и всякие отряды ополченцев это зло для централизованного управления и они нисколько не помогают решению задач,сколько еще более усложняют.Обычно эти подразделения бывают неустойчивами чтобы не говорили.
Кроме этого я считаю что генеральный штаб азербайджанской армии проводил операции не только образцово,но и творчески.Выиграв небо,постоянно меняли направление ударов и заставляли части противника двигаться по малочисленным дорогам до тех пор пока не выбили всю технику.Силы же специального назначения проводили уникальные операции в труднодоступных местах,выходили на позиции противника там где их не ожидали.Был случай когда один спецназовец по рации в районе Гадрута от имени командования дал приказ к оступлению батальона противника,что говорит о том что и средства связи у противника были слабо защищены.
Все эти факторы и особенно наличие иригулярных частей приводило к панике у армянских солдат.

Бросить на амбразуры "наемников", не относящихся к армии и потери которых полностью побоку - тоже очень неплохая тактика, работает хорошо.

В этом не было никакой необходимости.
Это разрушило бы устойчивость армии.
Все эти сказки про "сирийцев" были вброшены армянской стороной для того чтобы мировое сообщество оказало давление на Азербайджан и заставили бы остановиться.Не одного факта нету.Фуфло это одназначно!

[Albay]

Прикончив их, начали долбить пехоту.

С Вами абсалютно согласен.
https://youtu.be/3yIR-fKpgaM
На этом видео оператор беспилотника "байрактар" кадры 43:18 рассказывает что в конце октября уже по всей терретории они не могли найти технику для уничтожения. После определенного времени говорит когда мы били по скоплению солдат противника,противник стал потом рассыпаться и чтобы их собрать вместе мы где нибудь рядом бросали ракету,противник бежал и потом вынужден был собраться чтобы обсудить что делать и тут мы били второй ракетой.

[Denis812]

и закончил всё с нанесением 75% потерь армянам АРТИЛЛЕРИЕЙ.
А так да. Байрактары, звезда смерти и прочее.
Реально же, армяне просто не хотели драться.
В отличие от предыдущего конфликта.
Тупо не хотели. Перегорели. Не их земля.

[Konnick]

Реально же, армяне просто не хотели драться.

Хорошее оправдание...а если бы хотели , то победили бы. Главное желание

[Denis812]

Да я их не оправдываю вообще.
Они думают, что это их земля. Продолбали - значит их вина.
А в чём там причина... Но вот что я вижу точно, это то, что не было у них мотивации.
Тут кто-то наверху уже сказал, что хотела бы Армения сохранить НК - признала бы.
То есть не было желания и воли у руководства Армении. Что выразилось в непризнании, и последующем формальном непривлечении армии.
И второе - народу армянскому тоже было довольно по боку. То есть возможно на диванах лежали дивизии "защитников". Но я не видел очередей у военкоматов в Ереване что-то.
Потому Армении в общем по барабану на НК.
Мне как гражданину РФ хочется сказать, ну и слава Богу.
Но как гражданину пусть даже другого государства хочется сказать - ну и твари же вы, господа, которые держали НК под Арменией всё это время. Твари, оказавшиеся трусами в итоге.

[Albay]

Но как гражданину пусть даже другого государства хочется сказать - ну и твари же вы, господа, которые держали НК под Арменией всё это время. Твари, оказавшиеся трусами в итоге.

Более того они захваченные терретории превратили в пустыни,некогда цветущие сады и дома бывшие целыми разоьрали по камням и уничтожили.А чего стоит их поступок когда по просьбе России им дали еще 10 дней для того чтобы покинули Кяльбеджарский район.Сожгли все дома и вырубили сады и деревья в лесах.Главное никогда в этом районе до конфликта армяне не жили.

[Denis812]

Вам виднее, наверное.
Мне просто жалко, что люди погибли.

[Albay]

Реально же, армяне просто не хотели драться.

Они хотели,но не могли.У них не было шансов и они стали это понимать уже к концу первой недели .Увидев насколько азербайджанская армия превосходит их армию они расхотели.И этот процесс шел каждый день!
Дело не только в байрактарах,харопы вообще наводили ужас своим звуком,spayки,Касырга,Линоксы,артилерия
авиация,силы специальных операций все они участвовали комплексно в нанесении противнику поражения.

[MauZerR]

"Нас застали врасплох, но мы были настороже". Как шаблонно. Посмеялся от души про ситуацию с "раскрыть позиции ПВО", ага гусеничного ТОР-а... Видать переехать на другую позицию - армяне не знают.

[Albert1988]

Цитата: MauZerR

"Нас застали врасплох, но мы были настороже". Как шаблонно. Посмеялся от души про ситуацию с "раскрыть позиции ПВО", ага гусеничного ТОР-а... Видать переехать на другую позицию - армяне не знают.

Зная армян, не удивлюсь, что их мобильные комплексы ПВО могли месяцами не менять своих позиций...

[Denis812]

нельзя менять дислокацию комплекса.
Помидоры и мандарины уже прилежались на гусеницах. Рядом уже грядки вскопали. И покупатели привыкли. Надо держать комплексы в нужном месте.

[красноярск]

= ...заставить армянских зенитчиков тратить ракеты ЗРК "Тор-М2КМ" и раскрыть позиции зенитных комплексов. Этого удалось достичь, запуская в зону поражения начиненные взрывчаткой самолеты Ан-2, пилоты которых выпрыгивали с парашютом, а также разведывательные беспилотники. =
Кто нибудь может мне пояснить куда приземлялись пилоты АН-2 выпрыгнувшие с парашютом? И, куда далее летели АН-2 начиненные взрывчаткой?

[Albert1988]

Цитата: красноярск

Кто нибудь может мне пояснить куда приземлялись пилоты АН-2 выпрыгнувшие с парашютом? И, куда далее летели АН-2 начиненные взрывчаткой?

Ан-2 проходил небольшую модификацию - в него устанавливалась аппаратура. которая позволяла управлять им дистанционно, но только в полете, взлетать надо было в ручном режиме, пилот взлетал и тут же после набора высоты прыгал, дальше машина шла на дистанционном управлении. И ее можно было как огромный дрон-камикадзе уронить на что-нибудь (полная загрузка Ан-2 взрывчаткой все же не кисло). Армяне активно покупались на эти приманки, активировали все доступные в районе системы ПВО, чем успешно себя демаскировали, а поскольку армянские комплексы ПВО торчали на одном месте как вкопанные, а также по причине ужасного технического состояния, становились хорошими мишенями...

[Albay]

пилот взлетал и тут же после набора высоты прыгал,

Фуфло.Командующий ВВС четко сказал самолеты были беспилотными и никто ими при взлете не управлял.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Фуфло.Командующий ВВС четко сказал самолеты были беспилотными и никто ими при взлете не управлял.

Возможно и так. Лично я даже больше верю именно в такую версию - взлетать с летчиком, который потом прыгает - как-то через чур сложно и рискованно, сейчас проще все полностью автоматизировать.

[Albay]

пилоты которых выпрыгивали с парашютом, а также разведывательные беспилотники. =

Э
Это вымысел автора и его фантазии.
По факту на видео командующий говорит о том что АН-2 были беспилотными.
2.На случай если был бы разгадан замысел командования,эти самолеты были нагружены взрывчаткой и бомбами и направлялись на вражеские военные цели заранее определенные.

[lopuhan2006]

Цитата: Yujanin

Да, эти цифры скорее всего явно завышены. В Сети встречалась цифра о 117.

Это, как с количеством жертв геноцида в ОИ. Со временем цифры будут только расти.

Ха! Ну так про 6 000 000 это уже притча.... На момент начала 2й мировой перепись в Германии показала менее 3млн. А компенсации попросили за 6млн. Именно германских избранных богом....

[Albert1988]

Цитата: lopuhan2006

На момент начала 2й мировой перепись в Германии показала менее 3млн. А компенсации попросили за 6млн. Именно германских избранных богом....

: миллионов - это еще считая французских, польских , датских и прочее. И компенсацию просили не за тех, кто жил в Германии, а за всех. кого немцы так или иначе уничтожили. Это так, справедливости ради...

[Suleyman]

Цитата: tralflot1832

Потерю13 штук Байроктаров подтверждает Шведский институт проблем мира.Он ведет котроль потерь.Всего в разных точках потеряно 47 штук.Только в Карабахе они что то смогли.В других точках Байроктары не смогли изменить ход боёв.Карабах вы залили своей и армянской кровью ,погибших тысячи с обоих сторон.Вы не освоили современную бесконтактную тактику боя.

Кстати, по данным Национаальной академии наук Азербайджана (НАНА) В 1283 году шведы вошли Невой в Ладожское озеро, перебили новгородцев — обонежских купцов и сбили 45 штук БПЛА С-70 Охотник.

[Albert1988]

Цитата: Suleyman

Кстати, по данным Национаальной академии наук Азербайджана (НАНА) В 1283 году шведы вошли Невой в Ладожское озеро, перебили новгородцев — обонежских купцов и сбили 45 штук БПЛА С-70 Охотник.

"Иногда лучше жевать, чем говорить" (старая реклама жвачки)

[Block_Byte]

Можно ли было удержать Шушу и другие города?
Можно. Если бы заранее готовились к ударам БПЛА.
Ведь до этого армяне видели как в Сирии БПЛА турок уничтожают сирийские танки, артиллерии, ЗРК панцирь. Они знали, что турки привезли БПЛА и израильские дроны камикадзе. Они всё это знали. Но почему не подготовились хорошо?
Почему С-300 не сбила авиацию турок? Почему не было многоуровневых комплексов ЗРК? Почему Панцирь не защитил С-300? Почему на границе не включили фронтовые РЛС дальнего обнаружения? Где были армянские спутники?
Почему армянские ополченцы не приехали со всего мира? На кого надеялись?

[Albert1988]

Цитата: Block_Byte

Можно ли было удержать Шушу и другие города?
Можно. Если бы заранее готовились к ударам БПЛА.

Удержать можно было бы и весь Карабах. если готовиться... Просто готовиться к конфликту! Вместо этого армянские соросята из новоявленного правительства пашинянчика занимались с одной стороны распилом всего. что можно, с другой гавканьем на своего единственного союзника, в лице России, и демонстративным лизанием пятой точки его противникам, в лице запада. Так что все очень закономерно...

[ВячеSeymour]

Где были армянские спутники?

Спутники или спутницы ?

[Suleyman]

Цитата: Yarasa

Армянские войска не воюют а только некие Карабахские без пво воюют против Азербайджана?

Как не воюют? Так ведь статья с того и начинается)))

[/quote]Азербайджанская армия еще в первые дни военного конфликта в Нагорном Карабахе сумела подавить до 60% зенитных комплексов, входящих в систему ПВО Армении. [quote]

[Suleyman]

Цитата: Block_Byte

Можно ли было удержать Шушу и другие города?
Можно. Если бы заранее готовились к ударам БПЛА.

К каким ещё БПЛА? Какое имеет отношение БПЛА к взятию города? Шуша была взята горным спецназом Генштаба. Дроны вообще на последней неделе войны были пассивными из-за погодных условий. Да и брали город только ССО-шники с трёх направлений, примерно 400-500 человек.

[Albert1988]

Цитата: Suleyman

К каким ещё БПЛА? Какое имеет отношение БПЛА к взятию города? Шуша была взята горным спецназом Генштаба. Дроны вообще на последней неделе войны были пассивными из-за погодных условий. Да и брали город только ССО-шники с трёх направлений, примерно 400-500 человек.

Вы себе ответьте на простой вопрос - можно было бы взять Шушу/Степанакерт тем самым спецназом БЕЗ предварительной операции, в том числе и с применением дронов? Сразу все станет понятно...

[ВячеSeymour]

Полсле того как у армян посыпалось и обрушилось всё , что можно - почему нет . Брались же как-то и перевалы и неприступные крепости до появления дронов ?

[Albert1988]

Цитата: ВячеSeymour

Полсле того как у армян посыпалось и обрушилось всё , что можно - почему нет .

Вот я как раз и имею в виду, что без тотального обрушения у армян "всего", этого бы не получилось, а про то, что бралось до дронов - до дронов (в современных БД) была авиация. Собственно дроны - это та же авиация, которую терять не жалко... Тем и опасны.

[Albay]

себе ответьте на простой вопрос - можно было бы взять Шушу/Степанакерт тем самым спецназом БЕЗ предварительной операции, в том числе и с применением дронов? Сразу все станет понятно...

Там неприменялось бпла из за погоды,в это время года там погодные условия не позволяют их применить.Город на большой высоте и там постоянно туманы и дожди.

[Davtyan Robert]

Какая мерзость. Турки полностью отстранили азербайджанцев от командования войсками.
Всеми дронами управляли турецкие операторы с территории Турции, турецкие летчики, а также израильские операторы с территории Азербайджана. Теперь азербайджанцы хвастаются победой.
Противно.

[Albert1988]

Цитата: Davtyan Robert

Какая мерзость. Турки полностью отстранили азербайджанцев от командования войсками.
Всеми дронами управляли турецкие операторы с территории Турции, турецкие летчики, а также израильские операторы с территории Азербайджана. Теперь азербайджанцы хвастаются победой.
Противно.

Сильно сомнительно. что из турции и Израиля, но то, что турецкий операторы "рулили" байрактарами и другими дронами (которых не успели освоить азербайджанцы) из самого Азербайджана - факт, даже почти не скрываемый.

[Влад Барятинский]

Цитата: Albert1988

я, но то, что турецкий операторы "рулили" байрактарами и другими дронами (которых не успели освоить азербайджанцы) из самого Азербайджана

Небольшая справка: Школы операторов БПЛА, функционирует с 2009 г., в Азербайджане !

[Albert1988]

Цитата: Влад Барятинский

Небольшая справка: Школы операторов БПЛА, функционирует с 2009 г., в Азербайджане !

Поэтому у меня в комменте написано:

Цитата: Albert1988

(которых не успели освоить азербайджанцы)

Сильно сомневаюсь, что байрактары, которые Азербайджан приобрел за несколько месяцев буквально до конфликта, и которые активно и явно профессионально использовались в ходе самого конфликта, управлялись вот только-только научившимися операторами...

[Влад Барятинский]

Цитата: Albert1988

Сильно сомневаюсь,

Здесь, Я-пас!
Ни в коем случае, не ставил своей целью изменить ваше мировозрение , на это конфликт!

[Albert1988]

Цитата: Влад Барятинский

Ни в коем случае, не ставил своей целью изменить ваше мировозрение , на это конфликт!

Это не вопрос мировоззрения, уважаемый, это вопрос техники...

[OgnennyiKotik]

Байрактарми однозначно Турки управляли, почерк единый в Сирии, Ливии, Карабахе. Операторы были опытные, уже воевавшие. Для контраста применение байрактара на Донбасе.
Однако главную роль сыграло израильское вооружение. Их БПЛА (Гермесы, харопы), системы РЭБ, ракеты на голову превосходят Турецкие и именно они вскрыли оборону армян. Без них Азербайджан до сих пор вел приграничные бои, армяне построили мощную оборонительную линию и отважно сражались. Но эта «линия» была актуальна в 20 веке, но не в 21.

[Albert1988]

Цитата: OgnennyiKotik

Однако главную роль сыграло израильское вооружение. Их БПЛА (Гермесы, харопы), системы РЭБ, ракеты на голову превосходят Турецкие и именно они вскрыли оборону армян. Без них Азербайджан до сих пор вел приграничные бои

Плюс грамотно спланированная операция при тотальной неготовности и неорганизованности противника.

Цитата: OgnennyiKotik

армяне построили мощную оборонительную линию и отважно сражались.

Отважно сражались карабахские армяне, армяне армянские в это время активно выезжали к родственникам в "кинувшую" их (согласно их же истошным воплям) Россию по "неотложным делам"...

[Albay]

Отважно сражались карабахские армяне, армяне армянские в это время активно выезжали к родственникам

В действительности на рубежах первой линии обороны армяне оказали ожесточенное сопративление.В этом им помогало отстроенные за 30 лет эшелонированые рубежи,минные поля,бункера,рвы.Даже после прорыва линии обороны на юге,вблиз города Физули у них была очень серьезно оснащенный укреп район,который был захвачен после двух недель тяжелых боев.Там все было забетонированно и только выход сил специального назначения в тыл той групировки и взятия ими гасподствующих высот в тылу заставило противника бежать,но этим они себя и погубили.На открытой местности попали в засады и почти полностью были уничтожены.

[Albert1988]

Цитата: Albay

В действительности на рубежах первой линии обороны армяне оказали ожесточенное сопративление.В этом им помогало отстроенные за 30 лет эшелонированые рубежи,минные поля,бункера,рвы.Даже после прорыва линии обороны на юге,вблиз города Физули у них была очень серьезно оснащенный укреп район,который был захвачен после двух недель тяжелых боев.Там все было забетонированно и только выход сил специального назначения в тыл той групировки и взятия ими гасподствующих высот в тылу заставило противника бежать,но этим они себя и погубили.На открытой местности попали в засады и почти полностью были уничтожены.

Но это вы говорите про армян из "армии Карабаха", которые в очень значительной доле - местные. А вот армяне из солнечной Армении просто валом ломанулись в Россию - отсидеться, а то вдруг "любимый премьер" воевать за "родной край" отправит! Как же так - убить ведь могут, таких отважных и бесстрашных!

[Albay]

Но это вы говорите про армян из "армии Карабаха", которые в очень значительной доле - местные

Опять Вы ошибаетесь,потому что в голове у Вас стереотипы.Большинство в армии так называемого Карабаха были срочники из Армении,70 процентов.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Опять Вы ошибаетесь,потому что в голове у Вас стереотипы.Большинство в армии так называемого Карабаха были срочники из Армении,70 процентов.

Это вы как определили? К каждому подходили и документы спрашивали? То, как срочники армянские воюют мы в России видели - на рынках у нас этих срочников количество удесятерилось в дни конфликта)))

[Albay]

Это вы как определили? К каждому подходили и документы спрашивали?

Это общеизвестно и это не скрывала армянская сторона.В основном все тела с этого участка фронта отправлены в Армению.Достаточно просто логики.Всего до войны по самым оптимистичным подсчетам жило чуть более 60 тысяч насиления.Сколько призывников могли дать?Мизер.
Я Вас прошу не надо спорить ради спора или пытаться меня тролить)
Я всегда очень ответственно отношусь к тому что говорю.
С уважением

[Albert1988]

Цитата: Albay

Это общеизвестно и это не скрывала армянская сторона.

Армянская сторона как раз активно заявляла, что в армии Карабаха - только местные.

Цитата: Albay

В основном все тела с этого участка фронта отправлены в Армению.

А куда их еще отправлять? не на месте же оставлять.

Цитата: Albay

.Всего до войны по самым оптимистичным подсчетам жило чуть более 60 тысяч насиления.Сколько призывников могли дать?Мизер.

Зависит от структуры этого самого населения. если там под ружьем (за оплату) все годное мужское население, то можно весьма неплохую по численности армию собрать. Конечно весь Карабах ей не защитишь, но вот для ее усиления можно и из самой Армении войска перебросить.

Цитата: Albay

Я Вас прошу не надо спорить ради спора или пытаться меня тролить)
Я всегда очень ответственно отношусь к тому что говорю.
С уважением

Троллить я вас ни в коем случае не пытаюсь, просто задаю вопросы, если вижу противоречия, прошу прощения, если возникло какое-либо недопонимание.

[ВячеSeymour]

Не сочтите за невежливость моё встревание в Вашу с Albayем полемику , но Ваш оппонент гораздо ближе к истине ...

Армянская сторона как раз активно заявляла, что в армии Карабаха - только местные.

Сын армянского премьера отправился на военную службу в Карабах
Москва.
9 июля. INTERFAX.RU - Сын премьер-министра Армении Ашот Пашинян в понедельник отправился на службу в армию.

"Я написал заявление о том, что намерен пройти службу в Арцахе (армянское название непризнанного Нагорного Карабаха - ИФ). Буду служить на передовой. Это мое решение, и он было принято еще много лет тому назад", - сказал Пашинян журналистам в сборном пункте.
Он также выразил уверенность, что во время службы между ним и остальными военнослужащими не будет различий.

В свою очередь его отец Никол Пашинян, также приехавший на сборный пункт, заявил, что спокойно относится к решению сына служить в непризнанной Нагорно-Карабахской республике (НКР).
"Обеспокоенность моя не больше и не меньше, чем обеспокоенность в отношении других военнослужащих. Я не имею права заботиться о своем сыне больше, чем о других", - сказал Пашинян.

[Albay]

Приветствую Вас Вячеseymur!
Дело в том что это не считалось в Армении чем то неординарным.Большинство призывников направлялись в Карабах,чтобы обеспечить укомлектацию находяшихся там дивизий и то не хватало.Мы знали что некоторые посты они не могут обеспечить личным составом.А на границе с Азербайджаном они были вынуждены привлекать местное насиление на дежурство на постах за деньги,поскольку в деревнях и так работы не было то многие соглашались как на заработок или дополнение к заработку,также привлекались сотрудники МВД на дежурства.
С уважением.

[ВячеSeymour]

И Вам здравия Albay !

Дело в том что это не считалось в Армении чем то неординарным.

Если у человека всё нормально с логикой то разговоры о не участии Армении в войне просто вызывают смех ...
ВС Армении около 45000 ,
ВС Карабаха 20000...
Итого65000

На начальном этапе войны в Армении озвучили цифру в 10000 дезертиров ...,были естественно и дальше помере ухудшения обстановки .
Погибло ~ 4000
Ранено ~11000
Могли попасть в окружение в Агдаме , Мартуни , Красном Базаре , Аскеране , Степанокерте , Мадагизе 25-30000
10000 были разгромлены и вытеснены в Армению на Южном участке в доль границы с Ираном .
Порядка 10000продоожали сопротивление В Лачине и Кельбаджаре ...
Естественно что -то имелось и в самой Армении .
Плюсуем :
10000+4000+11000+25000+
+10000+10000~=70000
СЕМЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ !!!!
ПРИ СОПОСТАВИМОМ со статысячной (после мобиллизации) армией десятимиллионного Азербайджана количестве техники и вооружений ...
Да , воевал стотысячный Карабах ,
ну , а Армения на войну не явилась !))))

[Albay]

Да , воевал стотысячный Карабах ,
ну , а Армения на войну не явилась !))

Полностью согласен!
Каждый раз даю себе слово не вступать здесь в полемику с людьми ,которые упорно отрицают очевидное,но сдержаться не получаеться)))
Я бы и не вступал,но я смотрю что многие из юзеров пытаються себя обмануть как раньше до войны упорно писали о том что боевой дух армян очень высокий и их азербайджанцам никогда не победить,также после поражения пишут о неспособности армян обучению или владению техникой.

[ВячеSeymour]

... как раньше до войны упорно писали о том что боевой дух армян очень высокий и их азербайджанцам никогда не победить,также после поражения пишут о неспособности армян обучению или владению техникой.

Людям свойственно выдавать за своё навязанное им мнение ...Соловьёвы и К°
знают своё дело ...

[Albay]

Армянская сторона как раз активно заявляла, что в армии Карабаха - только местные.

А Вы как думаете что они должны были говорить?
Что 70 процентов призывников обеспечивает Армения и тем самым показать несостоятельность псевдогосударства?Они естественно всегда старались показать миру что это самостоятельное и успешное образование,но из за того что непризнанно мол Армения представляет его интересы в мире.Для тех кто живет в этом регионе понятно что нет ,не было и не могло быть никаких ресурсов у армян Нагорного Карабаха чтобы создать мало мальскую армию для сопративления.

[Albay]

Сильно сомневаюсь, что байрактары, которые Азербайджан приобрел за несколько месяцев буквально до конфликта, и которые активно и явно профессионально использовались в ходе самого конфликта, управлялись вот только-только научившимися операторами...

Напрасно сомневаетесь,хотя я Вас понимаю,поскольку Вы не обладаете полной информацией об уровне сотрудничества в военной отрасли Азербайджана и Турции.По факту например все азербайджанские летчики проходили подготовку и обучение управлением например турецкими ф-16 ,также турки на су и мигах летали .Сотни часов налета у азербайджанских летчиков на ф-16 и это обьязательная программа обучения.Наверняка и давно операторы готовились и управлению байрактарами .Чем огромным может отличаться управление байрактаром для профессионала от управления скажем тем же Хероном находящимся на вооружении азербайджанской армии давно или любым другим?Достаточно для специалиста в этой области двухнедельного курса в крайнем случае!

[Albert1988]

Цитата: Albay

Напрасно сомневаетесь,хотя я Вас понимаю,поскольку Вы не обладаете полной информацией об уровне сотрудничества в военной отрасли Азербайджана и Турции.По факту например все азербайджанские летчики проходили подготовку и обучение управлением например турецкими ф-16 ,также турки на су и мигах летали .Сотни часов налета у азербайджанских летчиков на ф-16 и это обьязательная программа

Это давно известно. Тут на ВО много было статей по этой теме.

Цитата: Albay

ем огромным может отличаться управление байрактаром для профессионала от управления скажем тем же Хероном находящимся на вооружении азербайджанской армии давно или любым другим?

Управление байракторам от управления херопом отличается кардинально. Но я согласен, что в Турции операторы байрактаров могли быть подготовлены заранее. Но все равно сомнительно, что все операторы были азербайджанцами - судя по кадрам управляли операторы уже с опытом боев, а значит это были турки.

[Albay]

Управление байракторам от управления херопом отличается кардинально

Вы специалист?
Я Вам говорю,что принципиально ничем не отличаеться.

[Albert1988]

Цитата: Boxer

Всегда приятно читать правдивые отзывы армянских очевидцев видевших всё своими собственными глазами.

Вы, уважаемый, явно что-то перепутали - я армянином не являюсь ни на йоту, я еврей на половину, на половину русский)))) Армении или Азербайджану в этом конфликте не симпатизирую - мне одинаково противны обе стороны... А выводы делаю на основе общедоступной информации - сами можете ее найти.

[Albay]

Теперь азербайджанцы хвастаются победой.
Противно.

Соболезную!)))

[Albert1988]

Цитата: Albay

Соболезную!)))

Боюсь, что соболезновать придется армянскому населению Карабаха...

[Albay]

Боюсь, что соболезновать придется армянскому населению Карабаха...

Не бойтесь))
Время нас рассудит)
Вы думаете шаблонами,мы думаем на перспективу.Уверяю Вас что с этой задачей мы еще лучще справимся.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Не бойтесь))
Время нас рассудит)
Вы думаете шаблонами,мы думаем на перспективу.Уверяю Вас что с этой задачей мы еще лучще справимся.

Если справитесь - то все хорошо, будем надеяться, что так и будет, и этот конфликт со временем все же сойдет на нет...

[t00r]

давай больше ... вообще азербайджанцы в войне не учатсвовали их вообще всех отстранили ... ото как то не нагордится своей рассовой исключительностью)))

[Konnick]

Теперь азербайджанцы хвастаются победой.
Противно.

Уж как первые дни армяне хвастались.
Специально храню видео от знакомого армянина с позированием на фоне трупов азербайджанских солдат.

[yaglon]

По данным видеофиксации, которые выложили в Ютуб и которые обработали в открытом доступе, потери ПВО Армении составили (как минимум):
4 ед. ПУ 9П85С ЗРС С-300ПС, 1 ед. ПУ 9П85Д ЗРС С-300ПС, 3 ед. ЗРК 2К12 «Куб», 3 ед. ЗРК 2К11 «Круг», 5 ед. ЗРК 9К332 «Тор-М2КМ», 21 ед. ЗРК 9К33 «Оса», 3 ед. ЗРК 9К35 «Стрела-10», 11 ед. ЗСУ-23-4 «Шилка», 4 ед. ЗСУ-23-2, 5 ед. ПЗРК 9К338 «Игла-С», 1 ед. ПЗРК 9К310 «Игла-1»;
1 ед. БМП-1 с 23-мм ЗУ-23, 8 ед. МТ-ЛБ с 57-мм ЗУ С-60, 5 ед. МТ-ЛБ с ЗУ-23, 35 ед. МТ-ЛБ с 20-мм ЗУ;
1 ед. РЛС П-15, 2 ед. РЛС П-18, 1 ед. РЛС П-19, 4 ед. РЛС 36Д6 от С-300ПС, 1 ед. РЛС 19Ж6 от С-300ПС,
2 ед. КП 5Н63С от С-300ПС, 1 ед. РЛС СНР-125, 1 ед. РЛС 1С32 ЗРК 2К11, 2 ед. 1С91 ЗРК 2К12;
2 ед. РЭБ и подавления БПЛА «Репеллент-1», 1 ед. станция помех Р-330П «Пирамида-1».
За этот разгром ПВО Армении Азербайджан заплатил (по данным видеофиксации на Ютубе и находков обломков):
11 ед. самолётов Ан-2 (используемых в беспилотном варианте для прорыва ПВО), 2 ед. тяжёлых беспилотников Bayraktar TB2 UCAV, 24 ед. лёгких беспилотников, в т.ч. 1 ед. разведывательный БПЛА самолётого типа ADS Aerostar, 1 ед. барражирующий боеприпас ADS Orbiter 1K, 11 ед. барражирующий боеприпас IAI Harop, 3 ед. барражирующий боеприпас Elbit SkyStriker, 8 ед. лёгкие БПЛА и барражирующие боеприпасы других типов.
Всё в открытом доступе. Тут делать выводы надо. Прекрасная операция по преодолению ПВО у азербайджанцев вышло, можно только завидовать.
А дальше - при свободном небе, ну все же видели этот разгром.

[Albert1988]

Цитата: yaglon

Всё в открытом доступе. Тут делать выводы надо. Прекрасная операция по преодолению ПВО у азербайджанцев вышло, можно только завидовать.

Вопрос - завидовать чему? Тотальной неготовности Армении при активной подготовке Азербайджана Турцией?

[yaglon]

Неготовности ПВО советского образца, которыми вооружены наши СВ и ПВО процентов на 90, противостоять изощрённому и умелому нападению с использованием БПЛА.

[Albert1988]

Цитата: yaglon

Неготовности ПВО советского образца, которыми вооружены наши СВ и ПВО процентов на 90

Наверное вы хотели сказать о неготовности "ПВО советского образца, которая в нашей стране на 90% уже в музеях"? Вы хоть в курсе, какие системы сейчас составляют основу ПВО России? Если вы думаете, что такие же точно. как в Армении, то вы отстали от жизни лет на 20 минимум
И главное - когда у вас из 6-ти установок 5 ПВО банально не функционируют по причине поломок, то не велика разница, какие это установки...

Цитата: yaglon

изощрённому и умелому нападению с использованием БПЛА.

То есть обычная современная операция, грамотно спланированная и проведенная вами называется "особо изощренной"... В таком случае рекомендую вам тщательно ознакомиться с тактикой современного боя...

[OgnennyiKotik]

Цитата: Albert1988

Вы хоть в курсе, какие системы сейчас составляют основу ПВО России?

Какое именно ПВО? Из агиток МО?
В войсковом ПВО как была база советская техника, так и остаётся. Буки, осы, стрелы, тунгуски. Торы в массе своей старых модификаций, у армян были практически последней модификации.

В ВКС хоть С-400 база, но этот тот же модернизированный С-300. Панцирей катастрофически мало.

Сухопутных войск:
Long-range
185 S-300V S-300V4 (SA-23)

Medium-range 350:
ε200 9K37M1-2 Buk-M1-2 (SA- 11 Gadfly);
ε90 9K317 Buk-M2 (SA-17 Grizzly);
ε60 9K317M Buk-M3 (SA-27)

Short-range
120+ 9K331/9K331M/9K331MU Tor-M1/ M2/M2U (SA-15 Gauntlet) (9M338 msl entering service)

Point-defence 1,050+:
250+ 2K22M Tunguska (SA-19 Grison);
400 9K33M3 Osa-AKM (SA-8B Gecko);
400 9K35M3 Strela-10 (SA-13 Gopher);

ВКС:
AIR DEFENCE • SAM 222
Long-range 186:
90 S-300PM1/PM2 (SA-20 Gargoyle);
96 S-400 (SA-21 Growler)

Short-range 36 96K6 Pantsir-S1 (SA-22 Greyhound)

[Albert1988]

Цитата: OgnennyiKotik

В войсковом ПВО как была база советская техника, так и остаётся. Буки, осы, стрелы, тунгуски. Торы в массе своей старых модификаций, у армян были практически последней модификации.

Глупость редкостная - осы у нас почти сняты с вооружения, те, что остались - глубоко модернизированы, от оригинальной осы там мало что осталось.
БУКи, ТОРы, С-300 крайфне глубоко модернизированы, новые версии регулярно закупаются в войска.

Цитата: OgnennyiKotik

Торы в массе своей старых модификаций, у армян были практически последней модификации.

Эти "старые" давным-давно прошли модернизацию, армянам продали несколько новых ТОРов, в чем проблема, что они не умели их применить?

Цитата: OgnennyiKotik

В ВКС хоть С-400 база, но этот тот же модернизированный С-300.

Назвать С-400 "модернизацией" С-300 - это все равно, что назвать "абрамс" модернизацией М-60...

Цитата: OgnennyiKotik

Long-range
185 S-300V S-300V4 (SA-23)

Medium-range 350:
ε200 9K37M1-2 Buk-M1-2 (SA- 11 Gadfly);
ε90 9K317 Buk-M2 (SA-17 Grizzly);
ε60 9K317M Buk-M3 (SA-27)

Short-range
120+ 9K331/9K331M/9K331MU Tor-M1/ M2/M2U (SA-15 Gauntlet) (9M338 msl entering service)

Point-defence 1,050+:
250+ 2K22M Tunguska (SA-19 Grison);
400 9K33M3 Osa-AKM (SA-8B Gecko);
400 9K35M3 Strela-10 (SA-13 Gopher);

ВКС:
AIR DEFENCE • SAM 222
Long-range 186:
90 S-300PM1/PM2 (SA-20 Gargoyle);
96 S-400 (SA-21 Growler)

Short-range 36 96K6 Pantsir-S1 (SA-22 Greyhound)

Данные более чем сомнительные, что за источник?

[OgnennyiKotik]

Цитата: Albert1988

Данные более чем сомнительные, что за источник?

Military Balance 2021. Самый уважаемый справочник по данной тематике.

Цитата: Albert1988

осы у нас почти сняты с вооружения

Они + Стрела 10 как были, так и остаются основными средствами ближней зоны ПВО. Ищите информацию, а не только читайте прпагандистические агитки.

Цитата: Albert1988

Эти "старые" давным-давно прошли модернизацию

Продление ресурса в основном.

Цитата: Albert1988

Назвать С-400 "модернизацией" С-300 - это все равно, что назвать "абрамс" модернизацией М-60

С-400 назвать модернизация С-300, это все равно что M1A2 SEP v.3 назвать модернизацией М1. Такие же принципиальные отличия, но это не превращает С-400 в абсолютно новую разработку. В армии С-300В, не стали менять цифровой индекс на 400, а просто добавили к существующему четверку (С-300В4). Хотя изменений не меньше, если не больше.

[Albert1988]

Цитата: OgnennyiKotik

Military Balance 2021. Самый уважаемый справочник по данной тематике.

И кто его окрестил "самым уважаемым"? А то как-то в середине нулевых искал инфу по численности тех же Т-90, "самые авторитетные" называли одну цифру, только потом выяснилось, что их в 2,5 раза больше...

Цитата: OgnennyiKotik

Они + Стрела 10 как были, так и остаются основными средствами ближней зоны ПВО. Ищите информацию, а не только читайте прпагандистические агитки.

Информация эта сугубо закрытая, а если вы считаете решение МО - "пропагандистскими агитками" - флаг вам в руки, считайте дальше)))

Цитата: OgnennyiKotik

Продление ресурса в основном.

Ога, а также полная замена электронной начинки + новые боеприпасы с новой электронной начинкой.

Цитата: OgnennyiKotik

С-400 назвать модернизация С-300, это все равно что M1A2 SEP v.3 назвать модернизацией М1. Такие же принципиальные отличия, но это не превращает С-400 в абсолютно новую разработку. В армии С-300В, не стали менять цифровой индекс на 400, а просто добавили к существующему четверку (С-300В4). Хотя изменений не меньше, если не больше.

Сразу видно - в этой тематике вы, как бы сказать мягко, сильно не очень...
Поэтому мой вам совет - лучше не рассуждайте на эти темы.
Хотя после той "стариковщины" что вы мне в другой статье писали за политический расклад, чему я удивляюсь?

[OgnennyiKotik]

Кстати да, есть ошибка, не все скопировал:

Сухопутных войск:
Long-range
185 S-300V S-300V4 (SA-23)

Medium-range 350:
ε200 9K37M1-2 Buk-M1-2 (SA- 11 Gadfly);
ε90 9K317 Buk-M2 (SA-17 Grizzly);
ε60 9K317M Buk-M3 (SA-27)

Short-range
120+ 9K331/9K331M/9K331MU Tor-M1/ M2/M2U (SA-15 Gauntlet) (9M338 msl entering service)

Point-defence 1,050+:
250+ 2K22M Tunguska (SA-19 Grison);
400 9K33M3 Osa-AKM (SA-8B Gecko);
400 9K35M3 Strela-10 (SA-13 Gopher);

РВСН:
AIR DEFENCE • SAM 222
Long-range 186:
90 S-300PM1/PM2 (SA-20 Gargoyle);
96 S-400 (SA-21 Growler)

Short-range 36 96K6 Pantsir-S1 (SA-22 Greyhound)

ВКС:
AIR DEFENCE SAM 714:
Long-range 584:
160 S-300PS (SA-10B Grumble); 150 S-300PM1/PM2 (SA-20 Gargoyle); 20 S-300V (SA-12 Gladiator/Giant);
6 S-350 Vityaz (SA-28);
248 S-400 (SA- 21 Growler)
Medium-range
80 9K37M1-2 Buk-M1-2/9K317 Buk-M2 (SA-11 Gadfly/SA-17 Grizzly)
Short-range 50 96K6 Pantsir-S1/S2 (SA-22 Greyhound)

ВМФ
Long-range 136: 56 S-300PM1 (SA-20 Gargoyle); 40 S-300PS (SA-10B Grumble); 40 S-400 (SA-21 Growler)
Short-range 12 96K6 Pantsir-S1 (SA-22 Greyhound)

Long-range 64 S-400 (SA-21 Growler)
Short-range 30: 18 96K6 Pantsir-S1 (SA-22 Greyhound); 12+ Tor-M2DT
Point-defence 70+: 20 9K33 Osa (SA-8 Gecko); 50 9K31 Strela-1/9K35 Strela-10 (SA-9 Gaskin/SA-13 Gopher);

[Albert1988]

Цитата: OgnennyiKotik

Кстати да, есть ошибка, не все скопировал:

Что это меняет? Если данные взяты непонятно откуда да еще и на основе данных за ржаные года скомпилированы...
И что значат два отдельных блока информации по флоту? Это типа разные флоты? Вобщем, каша...

[OgnennyiKotik]

Цитата: Albert1988

информации по флоту?

Одна по ВМФ, другая по Морской пехоте. Так скачайте справочник и посмотрите. Находится за 5 минут.
Да и прочитайте про него, не позорьтесь.

[Albert1988]

Цитата: OgnennyiKotik

Одна по ВМФ, другая по Морской пехоте. Так скачайте справочник и посмотрите. Находится за 5 минут.
Да и прочитайте про него, не позорьтесь.

Если вы кидаете инфу - будьте добры кидать ее читаемом виде!
И пока тут позоритесь только вы, уважаемый, такими вот "глубокомысленными" заявлениями про С-400, к примеру))))

[OgnennyiKotik]

Цитата: Albert1988

И пока тут позоритесь только вы, уважаемый, такими вот "глубокомысленными" заявлениями про С-400, к примеру))))

Меня удивляет, что вы не знаете этого и так выпячиваете свое невежество.

Ну ок. Сравним комплексы. С-400 и С-300ПМ2 (как последний с литерой 300)

В состав комплекса С-400 (в скобках С-300ПМ2) входят:

Средства управления 30К6Е (83М6Е2)включают:
* РЛС обнаружения 91Н6Е (64Н6Е2)
* пункт управления 55К6Е (54К6Е2)
Зенитные ракетные комплексы 98Ж6Е (90Ж6Е2) в составе (до 6 шт.):
* РЛС управления 92Н2Е (30Н6Е2);
* Зенитные ракеты 48Н6Е3, 48Н6Е2, 48Н6Е существующих ЗРК С-300, включая ракеты 9М96Е2 и 9М96Е и ракета 40Н6Е сверхбольшой дальности;
* Пусковые установки 5П85СЕ2 и/или 5П85ТЕ2 (5П85СЕ, 5П85ТЕ)


Что видим. На 100% идентичную архитектуру, одинаковые ПУ и ракеты (с просто добавлением 40Н6Е в С-400, ничего не мешает сделать это для С-300). Средства управления и РЛС модернизированы, но по литерам видно что они продолжение существующих.
Фактически С-400 есть С-300ПМ2 с модернизированной «электроникой» и добавлением новой ракеты к существующим. Название С-300ПМ3 более чем подходит.

Вот С-300В после такой же глубокой модернизации «электроники» и ракет назвали С-300В4.

[Albert1988]

Цитата: OgnennyiKotik

Что видим. На 100% идентичную архитектуру, одинаковые ПУ и ракеты (с просто добавлением 40Н6Е в С-400, ничего не мешает сделать это для С-300). Средства управления и РЛС модернизированы, но по литерам видно что они продолжение существующих.
Фактически С-400 есть С-300ПМ2 с модернизированной «электроникой» и добавлением новой ракеты к существующим. Название С-300ПМ3 более чем подходит.

Уважаемый, вы опять привели данные, но только опять не поняли их смысла - Комплекс - это только в десятую очередь внешняя архитектура, в первую очередь - это начинка. Модернизированный С-300 - это де факто С-400 в старом корпусе. Электроника там уже совсем другая, и возможности тоже совсем другие, начиная от возможностей и диапазона РЛС, и заканчивая применяемыми ракетами. А то, что есть унификация - так вы еще про "одинаковое шасси" что-то скажите, как про доказательство из идентичности. Унификация ПУ естественно есть, почему от нее отказываться? Та же "коалиция" вполне может старые боеприпасы от "акации" использовать.

[yaglon]

Я использовал прилагательное "изощрённая" не случайно. Где вы ещё видели в военной истории, чтобы систему ПВО с С-300 и Торами таранили кукурузниками со взрывчаткой, из которых пилоты выбрасывались с парашютами? Кстати, у России старых и ржавых кукурузников, которым хватит 1 раз взлететь, очень много. Почему бы не взять этот тактический приём на вооружение? Тогда не придётся терять Ту-22М3 как было 09.08.2008 в районе с.Карбаули при прорыве гораздо более слабой грузинской ПВО.

[Albert1988]

Цитата: yaglon

Я использовал прилагательное "изощрённая" не случайно. Где вы ещё видели в военной истории, чтобы систему ПВО с С-300 и Торами таранили кукурузниками со взрывчаткой, из которых пилоты выбрасывались с парашютами?

Потому, что теория применения ложных целей и различных вариаций на тему "брандеров" известна уже очень давно.

Цитата: yaglon

Кстати, у России старых и ржавых кукурузников, которым хватит 1 раз взлететь, очень много. Почему бы не взять этот тактический приём на вооружение?

Нельзя 100% утверждать, что у нас что-то подобное не отрабатывалось и не отрабатывается.

Цитата: yaglon

Тогда не придётся терять Ту-22М3 как было 09.08.2008 в районе с.Карбаули при прорыве гораздо более слабой грузинской ПВ

Во первых операция в Карабахе тщательно и долго готовилась. Во вторых в Грузии в 08.08 наши действовали без подготовки. Во вторых слабая грузинская ПВО была усилена значительно БУКами из Украины, которыми управляли украинские спецы, а радиолокационные данные на них передавал радар НАТО в Турции, то есть эти БУКи могли не включать свою РЛС до конца, оставаясь невидимыми. Кстати, отсутствие такой поддержки у армянской ПВО в Карабахе - одна из причин ее полного разгрома.

[Влад Барятинский]

Цитата: Albert1988

Вопрос - завидовать чему? Тотальной неготовности Армении

Никто не запрещал, армянам при СУМАШЕДШИХ деньгах , которые ихняя диаспора послала за 30 ( ТРИДЦАТЬ ЛЕТ, КАРЛ ! ), освоить эти суммы на благо "нкр".

Цитата: Albert1988

ри активной подготовке Азербайджана Турцией?

И не только. Там «засветились», бриты, израильтяне,паки.

[yaglon]

Причём тут армяне с деньгами? Речь идёт о неготовности ПВО отражать комбинированные удары. Азербайджанцы ловко использовали Ан-2, чтобы перегрузить армянскую ПВО, чисто военный аспект. Какие паки? Ан-2 со взрывчаткой и с пилотом с парашютом как основное оружие для вскрытия ПВО. Потом по выявленным точкам работа с БПЛА (с тяжёлых - бомбами, с лёгких - ЦУ или поражение цели самими БПЛА в режиме Loitering Munition). Тут всё так просто, что школьнику понятно. Переиграли.

[Albert1988]

Цитата: yaglon

Причём тут армяне с деньгами?

При том, что не вливали эти деньги в армию, что делал Азербайджан...

Цитата: yaglon

Речь идёт о неготовности ПВО отражать комбинированные удары. Азербайджанцы ловко использовали Ан-2, чтобы перегрузить армянскую ПВО, чисто военный аспект.

А армяне 20 лет ушами хлопали и на лаврах почивали и ни к чему не были готовы вообще. Вы помните за последние лет 10-15 хотя бы одни адекватные учения армянской армии?

Цитата: yaglon

Ан-2 со взрывчаткой и с пилотом с парашютом как основное оружие для вскрытия ПВО.

Вы ничего не поняли - это средство сугубо вспомогательное, служившее приманкой. А дальше уже в дело вступало неумелое обращение армян с комплексами ПВО.

Цитата: yaglon

Потом по выявленным точкам работа с БПЛА (с тяжёлых - бомбами, с лёгких - ЦУ или поражение цели самими БПЛА в режиме Loitering Munition). Тут всё так просто, что школьнику понятно. Переиграли.

А знаете почему просто? Потому что ПВО натыкано кое-как, расчеты не обучены (учений почти нет), установки ПВО не меняют своей дислокации, половина материальной части банально неисправна и ракеты при старте просто падают, не пролетев и нескольких метров...
С таким противником всегда просто...

[yaglon]

То есть вы всё списываете на то, что условные очередные "папуасы" (арабы, иракцы, сирийцы, ливийцы, армяне и так далее) просто плохие воины? Не техника плохая советская, которая, как советский автомобиль, постоянно ломается, просто кто-то не умеет её поддерживать в рабочем состоянии вечным ремонтом? Но это проблема не арабов, а советской и российской промышленности в общем то. Тут вы сами себе противоречите... Кстати, армяне очень хорошие воины и в этой войне показали себя бесстрашными бойцами (пленных почти нет), которые под градом ударов с Байрактаров не разбегались, а организованно отступали. И техники новой у них было предостаточно, но проблема армян не в МТО, а в тактике. Они готовились воевать в 20-м веке, но наступил 21-й век, в котором уже новая тактика. Римский легионер тоже технически не превосходил своих противником, но благодаря тактике завоевал половину мира. Аналогия очевидна.

[Albert1988]

Цитата: yaglon

Не техника плохая советская, которая, как советский автомобиль, постоянно ломается

Советская техника ломается только если с нее тырить цвет-мет, как это делают некоторые граждане очень активно)))

Цитата: yaglon

То есть вы всё списываете на то, что условные очередные "папуасы" (арабы, иракцы, сирийцы, ливийцы, армяне и так далее) просто плохие воины?

Конечно, иначе как вы объясните, что вооруженные лучшими западными образцами саудиты выхватывали от голозадых хуситов, вооруженных просто допотопным советским вооружением? Американская, немецкая и французская техника плохая? Как вы объясните, что пока "пэтриоты" управлялись саудитскими расчетами, они не могли перехватить нормально "эльбрусы" древние, а как американцы прислали своих - так все нормально заработало, это магия такая?

Цитата: yaglon

умеет её поддерживать в рабочем состоянии вечным ремонтом? Но это проблема не арабов, а советской и российской промышленности в общем то.

Уважаемый, купите хороший японский автомобиль, и поставьте его под дождь, снег, на улицу, на много дней. месяцев, лет, чтобы еще некоторые граждане из него проводки на цвет мет повытаскивали. Вы будете сильно удивлены - он у вас не заведется. Это автомобиль плохой?
И да - промышленность к этим проблемам НЕ имеет никакого отношения! Эксплуатация техники всегда включает в себя регулярный техосмотр, закупку запасных элементов, профилактический ремонт. Если "папуасы" этого не делают - это НЕ проблема производителя. это их проблема. Можете сами посмотреть в сети истории того, как бравые египетские летчики пытались летать на советских самолетах в заводской смазке с неснятыми фиксаторами закрылок и рулей...

Цитата: yaglon

Кстати, армяне очень хорошие воины и в этой войне показали себя бесстрашными бойцами (пленных почти нет), которые под градом ударов с Байрактаров не разбегались, а организованно отступали.

Вы уж определитесь, что там было - а то одни вещают, что армяне разбежались сверкая всем, а то воевали стойко и храбро...
И главное - хороший мужественный боец, которые не бежит с позиций, не обеспечит вам нормальное функционирование сложной техники, если банально не знает, как это делать. Одно дело личное мужество, другое дело - техническая грмотность.

Цитата: yaglon

И техники новой у них было предостаточно, но проблема армян не в МТО, а в тактике. Они готовились воевать в 20-м веке, но наступил 21-й век, в котором уже новая тактика.

Да они даже нормальную тактику 20-го века нормально исполнить не могли! Сидение в блиндажах и окопах - это простите, первая мировая (как и на Донбассе сейчас), даже не вторая...

Цитата: yaglon

Римский легионер тоже технически не превосходил своих противником, но благодаря тактике завоевал половину мира. Аналогия очевидна.

Аналогия не полностью верна. Технически римский легионер был в среднем экипирован куда лучше, чем его противники, плюс - прекрасная подготовка и очень высокая организация!
кстати именно организации всем обозначенным вами "папуасам" как раз катастрофически не хватает! А недостаток организации и ведет в современных условиях в первую очередь к деградации технической части, что мы и наблюдаем у армян...

[Albay]

стати, армяне очень хорошие воины и в этой войне показали себя бесстрашными бойцами (пленных почти нет), которые под градом ударов с Байрактаров не разбегались, а организованно отступали.

Еще как разбегались,в том числе и горный поселок Гадрут который тоже еще с советских времен являлся пограничным укрепрайоном покинули бегством увидев спецназ и оставили немногочисленных мирных жителей на милость наступающих.
По всему берегу реки Араз бежали не оглядываясь.

[Albay]

армяне 20 лет ушами хлопали и на лаврах почивали и ни к чему не были готовы вообще. Вы помните за последние лет 10-15 хотя бы одни адекватные учения армянской армии?

Вы неправы.Они постоянно проводили учения и проводились учения в рамках одкб планновые систематические с совместно с российской армией.Другое дело насколько они были правильно подготовлены и какие задачи какими способами решали.
Я практически уверен что армянская сторона рассчитывала на то что в случае начала боевых действий Россия и мировое сообщество не дадут его продолжить больше трех дней(в первую очередь конечно же Россия),а потери небольших терреторий невелируеться тем что можно будет еще долго продолжать бессмысленные переговоры,тянкть время и заставить Азербайджан взять на себя обьязательства неприминять силу в решение это конфликта,что пытались требовать сопредседатели ОБСЕ последние 5 лет.Поэтому и делались провакации.Тут конечно же большую роль сыграла политическая поддержка Турции,которая однозначно заявила что если третья сторона попытаеться влезть в конфликт то перед собой увидят турецкую армию.Для наглядности после совместных учений оставили пару ф-16 на военных аэродромах .

[Albert1988]

Цитата: Albay

Вы неправы.Они постоянно проводили учения и проводились учения в рамках одкб планновые систематические с совместно с российской армией.Другое дело насколько они были правильно подготовлены и какие задачи какими способами решали.

Как говорится талантливейший из учителей никогда не научит того, кто сам не хочет учиться.
Пример - грузинская армия, численностью в 15000, просто рассыпавшаяся под ударами 5000 российской группировки, хотя грузин учили и снабжали американцы...

Цитата: Albay

Я практически уверен что армянская сторона рассчитывала на то что в случае начала боевых действий Россия и мировое сообщество не дадут его продолжить больше трех дней(в первую очередь конечно же Россия),а потери небольших терреторий невелируеться тем что можно будет еще долго продолжать бессмысленные переговоры,тянкть время и заставить Азербайджан взять на себя обьязательства неприминять силу в решение это конфликта,что пытались требовать сопредседатели ОБСЕ последние 5 лет.Поэтому и делались провакации.

В этом, собственно, уверены все))) Армяне вообще считали, что могут на Россию гавкать как угодно, лизать зад американцам, но Россия при этом за них воевать будет. В итоге попали в еще большую зависимость от России.

Цитата: Albay

Тут конечно же большую роль сыграла политическая поддержка Турции,которая однозначно заявила что если третья сторона попытаеться влезть в конфликт то перед собой увидят турецкую армию.

Ну если бы влезла таки Россия, то Турция пограничилась бы военными советниками и военными поставками. Против России в 2008 (когда армия была в развале) даже американцы лезть побоялись, не то что на порядок более слабые турки. С другой стороны, если бы Россия таки вмешалась, то вмешалась бы явно не прямым военным путем, и остановила бы все действительно день на третий дипломатическим методами.

Цитата: Albay

Для наглядности после совместных учений оставили пару ф-16 на военных аэродромах .

американцы грузинам тоже много чего оставили, не в этом дело, дело в том, что Азербайджан имел со своей стороны активную поддержку "старшего брата", а Армения имела демонстративный игнор своего...

[Albay]

Ну если бы влезла таки Россия, то Турция пограничилась бы военными советниками и военными поставками. Против России в 2008 (когда армия была в развале) даже американцы лезть побоялись, не то что на порядок более слабые турки.

Не ограничалась бы и судя по всему об этом российскому руководству однозначно было доложенно.Насчет американцев это несравнимо.За Грузию чтобы им вступить нужно было отладить логистику как минимум.У Турции логистика в этом регионе есть и очень удобная.Наши отношения это больше чем политика в отличие от амеров с грузинами и это прекрасно понимает и российское руководство.
Россия поэтому вмешалась только поставками оружия и боеприпасов.

Азербайджан имел со своей стороны активную поддержку "старшего брата", а Армения имела демонстративный игнор своего...

Армения не имела игнор,днем и ночью грузовые самолеты доставляли технику и боеприпасы,под видом "строй материалов для базы")))У нас нет старшего брата,мы турки такие же как турки в Турции.

[Albay]

Тотальной неготовности Армении при активной подготовке Азербайджана Турцией?

ну а кто их должен был готовить.Они входят в ОДКБ,имеют общее с Россией командование ПВО ,то есть хорошие специалисты им помогают в строительстве обороны.Министр обороны Армении до войны заявлял что у них новая концепция:новая война-новые терретории!
Кто виноват в том что не были готовы к современной войне?Азебайджанская армия подготовилась на отлично и образцово к решению задач и решило свою задачу!

[Albert1988]

Цитата: Albay

ну а кто их должен был готовить.

В первую очередь они сам должны были готовиться! американцы в свое время готовили грузинскую армию, иракскую армию, афганскую армию - итог - все эти армии провалились на 100% когда дело дошло до реальных боев. Все потому, что они сами ни к чему готовиться не хотели!

Цитата: Albay

Они входят в ОДКБ,имеют общее с Россией командование ПВО

Входят, только вот на Россию гавкать смеют и амерам филейные части вылизывать, а еще едва ли не на официальном уровне Россию "оккупантом" называть, поможет им после этого Россия? Тем более, что конфликт на непризнанной Россией территории.
А общее командование - так с какой стати российское командование должно за пашинянчика организовывать ему ПВО, тем более в Карабахе? И так сделали выше крыши, дальше пусть сами милые...

Цитата: Albay

Министр обороны Армении до войны заявлял что у них новая концепция:новая война-новые терретории!

Армяне тут вообще много чего заявляли, пашинянка так вообще такое заявлял - можно подумать. что Армения правит миром!

Цитата: Albay

Кто виноват в том что не были готовы к современной войне?

Сами и были)))) Военные бюджеты пилили, непонятно что непонятно у кого покупали (осы к примеру - где-то на БВ купили, сильно БУ), а потом хвать - половина не функционирует, расчеты ничего не умеют...

Цитата: Albay

Азебайджанская армия подготовилась на отлично и образцово к решению задач и решило свою задачу!

За что им честь и хвала! Правильно работали в верном направлении и много лет замечу!

[янеробот]

покажите 5 видео: По данным видеофиксации, которые выложили в Ютуб и которые обработали в открытом доступе, уничтожение 5 зрк ТОР, а то похоже на брехню(есть видео поражения 1 тора в сарае)

[Boxer]

Цитата: Стирбьорн

Цитата: Удав КАА

А истребительная авиация ПВО у армян, что...отсутствовала как класс? А станции Дальней воздушной обстановки ... тоже?

Так Армения и не воевала официально..воевала армия НРК..откуда у них истребители?!

А откуда у армян 5 сбитых СУ-25(4 признано Арменией) принадлежавших ВВС республики Армения ?

[yaglon]

Вроде бы как только 1 подтверждён.

[Albay]

Вроде бы как только 1 подтверждён

Уже подтверждены 4,просто сперва говорили что сами сбили,теперь признают что сбили азербайджанское ПВО.
Один врезался в гору,4 было сбито.

[Boxer]

Цитата: Стирбьорн

Цитата: Yarasa

а чьи су25 сбили?)

ВВС Армении?! Вы в своем уме?! Армения с Азербайджаном не воевала официально, иначе бы бомбили не только Карабах

Да-да не воевала Армения)) Вы не из ТНТ случайно ? Вам же лучше знать чем Роберту Кочаряну, Сержу Сакисяну, генералам Ю.Хачатурову, Л.Степаняну)

1. Серж Саргсян заявил: Армения предприняла попытку окружить азербайджанские силы и потеряла лучшие бригады резервных сил."
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3193085.html
2. "Во время войны из-за Карабаха армия Армении по ошибке сбила четыре своих самолета и один вертолет."
Источник:
Армения Спутник https://ru.armeniasputnik.am/20210909/Rabota-nad-oshibkami-dlya-Armenii-sensatsionnye-itogi-voyny-ot-avtorov-Buri-na-Kavkaze-28950624.html
3. «Бывший начальник Генштаба ВС Армении Юрий Хачатуров(бывш. ген.сек. ОДКБ) назвал промахом задействование первого армейского корпуса ВС Армении в первые же дни боевых действий. С точки зрения экс-начальника Генштаба ВС Армении, этот корпус нужно было держать в резерве.»
Источник:https://ru.armeniasputnik.am/politics/20210608/27848461/Khachaturov-nazval-glavnuyu-oshibku-kotoraya-privela-k-porazheniyu-v-Karabakhe.html
4. А это бывший премьер-министр Г.Багратян: армия Армении разгромлена, уничтожена на 80 %. Статья Военного Обозрения с заявлением бывшего премьер-министра Армении:
"Экс-премьер Армении: 80 процентов нашей армии нет - это разгром."
https://topwar.ru/177468-jeks-premer-armenii-80-procentov-nashej-armii-net-jeto-razgrom.html#comment-id-10999109
5. "Для восстановления армии после карабахской войны понадобится $3 млрд, полагает Кочарян. Восстановить армию, считает он, возможно при развитии связей с Россией."
Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/04/03/2021/6040b0229a7947.
6. Генерал-майор Л.Степанян об армянских дезертирах: "Это несколько десятков тысяч людей, минимум 10 тысяч." Я так понимаю, это больше реального мужского населения Наг.Карабаха(в т.ч. младенцы и старики)

[Albert1988]

Цитата: Boxer

"Во время войны из-за Карабаха армия Армении по ошибке сбила четыре своих самолета и один вертолет."

ВОООООО! Вот это отменная цитата! Вы вот сейчас этой цитатой пролили свет на самое важное - уровень обученности и организации армянской ПВО, а также на организацию армянской армии вообще, ибо сбить по ошибке в современных условиях свои самолеты, это надо суметь. Я понимаю, если вражеский самолет "прикрылся" самолетом "нашим", но таких случаев там не было...

[Albay]

[quote] ВОООООО! Вот это отменная цитата!
[/quote
Вы и сами понимаете что это глупости))
Армянские самолеты были сбиты средствами ПВО Азербайджана,а один столкнулся с горой,тот который пытались выдать за сбитый будто бы турецким Ф-16 ым.
Криворукие или нет,но они все таки сбили один самолет Азербайджанских ВВС.Пилот погиб.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Вы и сами понимаете что это глупости))
Самолеты были сбиты средствами ПВО Азербайджана,а один столкнулся с горой,тот который пытались выдать за сбитый будто бы турецким Ф-16 ым.
Криворукие или нет, но они все таки сбили один самолет Азербайджанских ВВС.Пилот погиб.

Старинная поговорка - "никогда так не врет, как после охоты и во время войны". Один самолет азербайджанских ВВС вполне могли сбить, при неосторожных действиях пилота, пять самолетов армянских ВВС тоже могли сбить, при их неосторожных действиях. Но я совершенно не удивлюсь, если таки выяснится, что как минимум часть сбитых армянских самолетов на счету их собственной ПВО.

[Albay]

Этого удалось достичь, запуская в зону поражения начиненные взрывчаткой самолеты Ан-2, пилоты которых выпрыгивали с парашютом, а также разведывательные беспилотники

Видео не соответствует тексту,совсем о разном.В видео рассказывают о сухопотной операции.
Вот видео о прорыве ПВО Армении и там ни слово не говориться о летчиках парашютистах.АН-12 бывших в составе Пограничных войск были беспилотными.Кстати автор привел лишь один этап прорыва с использованием беспилотников.Командующий рассказал о 4 этапах и комплексной работе по прорыву.
https://youtu.be/3yIR-fKpgaM

[yaglon]

Интересное видео. Значит, все кукурузники были просто переоборудованы в беспилотники? И никаких парашютов?

[Albay]

Интересное видео. Значит, все кукурузники были просто переоборудованы в беспилотники? И никаких парашютов?

По заявлению командующего ВВС они были беспилотными и принадлежали Погранвойскам и никаких парашютов.

[Boxer]

Цитата: Davtyan Robert

Какая мерзость. Турки полностью отстранили азербайджанцев от командования войсками.
Всеми дронами управляли турецкие операторы с территории Турции, турецкие летчики, а также израильские операторы с территории Азербайджана. Теперь азербайджанцы хвастаются победой.
Противно.

Всегда приятно читать правдивые отзывы армянских очевидцев видевших всё своими глазами. Это сарказм, если что)

[Boxer]

Цитата: Albert1988

Цитата: Boxer

"Во время войны из-за Карабаха армия Армении по ошибке сбила четыре своих самолета и один вертолет."

ВОООООО! Вот это отменная цитата! Вы вот сейчас этой цитатой пролили свет на самое важное - уровень обученности и организации армянской ПВО, а также на организацию армянской армии вообще, ибо сбить по ошибке в современных условиях свои самолеты, это надо суметь. Я понимаю, если вражеский самолет "прикрылся" самолетом "нашим", но таких случаев там не было...

Ну собственно Армения опровергла, что армяне сами сбили их, заявив, что на самом деле азербайджанское ПВО сбили эти 4 армянских штурмовика и вертолёт.

[Albert1988]

Цитата: Boxer

Ну собственно Армения опровергла, что армяне сами сбили их, заявив, что на самом деле азербайджанское ПВО сбили эти 4 армянских самолёта и вертолёт.

Там непонятно - сначала официальные лица сказали, что их сбили азербайджанцы, потом офицеры уже (во многом бывшие) разоткровенничались, что их сами же армяне и сбили. В любом случае в Армении в целом и в армянской армии в частности царил и царит полнейший бардак... Что и стало первопричиной их поражения в этой войне...

[Adler77]

Зачем последний абзац вставили? Это брехня

[Boxer]

Цитата: Adler77

Зачем последний абзац вставили? Это брехня

Это была моя ремарка. Мои личные 5 копеек)

[Suleyman]

Цитата: Albert1988

И не надо приплетать сюда Чечню и крымских татар

Ну ладно, будем приплетать только азербайджанцев, которых расстреливали у порога своих домов в январе 1990-го, а так же миллион азербайджанцев изнанных из своих домов армянами. А про заваренных армянами в железных трубах азербайджанских детях говорить вообще не буду. Сидите в тысячах километрах от нас и употребляете в пищу именно то, чего вам предоставляют. Не судите и не будете судимы.

[Suleyman]

Цитата: Albert1988

Цитата: Suleyman

Кстати, по данным Национаальной академии наук Азербайджана (НАНА) В 1283 году шведы вошли Невой в Ладожское озеро, перебили новгородцев — обонежских купцов и сбили 45 штук БПЛА С-70 Охотник.

"Иногда лучше жевать, чем говорить" (старая реклама жвачки)

Вот вы тоже долго жуёте, пора бы проглотить уже.

[Suleyman]

Цитата: Albert1988

Цитата: Davtyan Robert

Какая мерзость. Турки полностью отстранили азербайджанцев от командования войсками.
Всеми дронами управляли турецкие операторы с территории Турции, турецкие летчики, а также израильские операторы с территории Азербайджана. Теперь азербайджанцы хвастаются победой.
Противно.

Сильно сомнительно. что из турции и Израиля, но то, что турецкий операторы "рулили" байрактарами и другими дронами (которых не успели освоить азербайджанцы) из самого Азербайджана - факт, даже почти не скрываемый.

Ага, как говорили армяне: азербайджанцы воевать не могут, это нация торгашей))) Теперь оказалось, что азербайджанцы и джойстиками управлять не умеют
Приятного просмотра: https://www.youtube.com/watch?v=Gjul1KQg5N0

[Albert1988]

Цитата: Suleyman

Ага, как говорили армяне: азербайджанцы воевать не могут, это нация торгашей)))

Армяне и азербайджанцы стоят друг друга, в о всем... В том числе в превознесении себя орлами и унижении противоположной стороны баранами...

[Suleyman]

Цитата: ab111

Вы транслируете чужое мнение.
Я русский и я там жил и был в те самые годы. К русским и евреям совсем иное отношение было, чем Вы тут пишите. Мы прожили в Баку до 98 года. Я служил в Азербайджанской армии, мои родственники работали на Азербайджанских предприятиях. Никто и не пытался нас выгонять. Мне в 1994 году квартиру дали от жилфонда Азербайджанской армии, как офицеру.

У товарища просто агитка подарочная, надо же тут разоблачить "кровожадных азербайджанцев"))

[Albert1988]

Цитата: Suleyman

У товарища просто агитка подарочная, надо же тут разоблачить "кровожадных азербайджанцев"))

Разоблачать вас не надо - наворотили достаточно, кровищи пролили море, и своей и армянской, и с фанатизмом безумцев рветесь друг друга резать... Увы - горькая правда...

[Albay]

Разоблачать вас не надо - наворотили достаточно, кровищи пролили море, и своей и армянской, и с фанатизмом безумцев рветесь друг друга резать... Увы - горькая правда...

Это абсалютная ложь.
Вы тогда только родились,а я все видел своими глазами.
Я здесь ни раз писал о том что в Сумгаите одним из организаторов погромов армян был армянин Эдуард Григорян,которые убил в группе 6 армян и изнасиловал сестер Меджлумян.Есть документальный фильм "эхо сумгаита" где об этом подробно рассказываеться.Его арестовало прокуратура ссср а не Азербайджана.Следствие вели следователи из Москвы,они выявили 6 армян участвовавших в погромах армян.
Также были убиты 6 азербайджанцев из 26.Почему там начались погромы?Потому что около 100 тысяч азербайджанцев изгнали из Армении и руководство СССР направило их в Сумгаит,молодой город,где было много людей осужденных посиленцев и где криминальная оперативная обстановка была всегда тяжелой.Про русских вообще не надо врать.Они жили и живут также как и азербайджанцы.В основном бежали семьи офицеров после того как январе 90го советская армия устроила резню на улицах Баку.Я помню одну женщину занимавшую очень высокое положение в одном из министерств и ее выступление по советскому тв где не моргнув глазом рассказывала как ей пришлось бежать в одном халате,хотя я видел лично как она уезжала,предварительно выгодно продав квартиру.Через два года эта женщина вернулась и сейчас занимает ключевую должность в том же министерстве.
Так что не надо лгать и говорить о том о чем Вы не знаете точно.

[Albert1988]

Цитата: Albay

Вы тогда только родились,а я все видел своими глазами.

Уважаемый, я лично хорошо знаю много людей, которые в тот период не хуже вас все видели своими глазами и на себе "терпимость и дружелюбие" испытали...

Цитата: Albay

В основном бежали семьи офицеров после того как январе 90го советская армия устроила резню на улицах Баку.

Да-да-да, конечно же, прям резню...
Устрой советская армия тогда "резню" - Азербайджан был бы сейчас субъектом РФ, а не независимым государством...
Действуй СССР в тот период так, как вы приписываете - не развалился бы, потому что всех "самастийных" под шконку бы быстро загнали. И жили бы сейчас мирно, без крови и убийств.

Цитата: Albay

Я помню одну женщину занимавшую очень высокое положение в одном из министерств и ее выступление по советскому тв где не моргнув глазом рассказывала как ей пришлось бежать в одном халате,хотя я видел лично как она уезжала,предварительно выгодно продав квартиру.

А я лично знаю женщину, которая работая в министерстве была с дочерью, мужем и престарелой матерью вышвырнута из собственной квартиры "бедными коренными". Квартиру им вернули только в районе 2010-го года, выселив от туда спокойно живших там самозахватчиков, и продать ее пришлось за половину рыночной цены...

[Albay]

Уважаемый, я лично хорошо знаю много людей, которые в тот период не хуже вас все видели своими глазами и на себе "терпимость и дружелюбие" испытали...

Вам врут и нагло.

-да-да, конечно же, прям резню...
Устрой советская армия тогда "резню" -

конечно резню и Азербайджан до этой резни и не собирался покидать СССР она и подтолкнула народ к независимости.

я лично знаю женщину, которая работая в министерстве была с дочерью, мужем и престарелой матерью вышвырнута из собственной квартиры "бедными коренными". Квартиру им вернули только в районе 2010-го года, выселив от туда спокойно живших там самозахватчиков, и продать ее пришлось за половину рыночной цены...

Опять Вам врут.
В те годы и мою квартиру захватил не коренные,а беженцы она пустовала и они воспользовались сперва попросили одну ночь переночевать,а потом три семьи заборикадировались там и у многих коренных захватили..По суду и по документам она была всегда моя,но их из за того что они беженцы не выселяли.Лет 7-8 назад начали выселять и в новые квартиры переселять.Я свою квартиру вернул в прошлом году.Так что пусть Ваша личная знакомая не сетует.Она получила все что ейпологаеться.Повторюсь бежали в основном семьи офицеров (потому что боялись мести за зверства учиненные в январе 90го)и те кто работал на хороших постах,потому что знали что НФ придя к власти их просто снимут.Чтобы получить хорошее место в Москве сочиняли о том что их выгнали.Что же десятки тысяч До сих пор живут ,работают,служат и никто их не выгонял?Выборочно только Ваших знакомых выгоняли?
Стыдно должно быть Вам.

[Suleyman]

Цитата: Albert1988

А вот соседей армян этнических - убили, причем зверски...
Какие там были погромы, когда толпы "титульных" (характерный признак - все в новеньких кожаных куртках) валили по улицам и забивали до смерти всех попадавшихся, кто "не той национальности был"...

Абсолютная ложь!

[Albert1988]

Цитата: Suleyman

Абсолютная ложь!

Да, да, так и есть. В своем кровавом сумасшествии армяне и азербайджанцы выработали прекрасную способность удесятерять преступления противоборствующей стороны и сводить к нулю свои собственные...

[Suleyman]

Цитата: Albay

пилоты которых выпрыгивали с парашютом, а также разведывательные беспилотники. =

Э
Это вымысел автора и его фантазии.
По факту на видео командующий говорит о том что АН-2 были беспилотными.
2.На случай если был бы разгадан замысел командования,эти самолеты были нагружены взрывчаткой и бомбами и направлялись на вражеские военные цели заранее определенные.

Алибек, всё верно. Взлёт производился при помощи пилота. На подлёте к линии фронта пилот выпрыгивал из самолёта. Далее Ан-2 автономно, то есть через ЦУП с ближайшего аэродрома (возможно и просто с другого места) наводился в район мониторинга. Взрывчатка на борту тоже была.

[yaglon]

А смысл? Почему Ан-2 нельзя было беспилотно взлетать, зачем пилот нужен если всё равно внешнее управление установлено?

[Suleyman]

Цитата: Albert1988

Причём тут армяне с деньгами?

При том, что не вливали эти деньги в армию, что делал Азербайджан...

А зачем им деньги, у них ДУХ есть!

[Albert1988]

Цитата: Suleyman

А зачем им деньги, у них ДУХ есть!

Ну "дух" мы их видели, как оказалось "дух" беспилотники сбивать не умеет, а ПВО надо уметь пользоваться...

[xomaNN]

Армянские пВОшники конечно ещё те спецы. Идентифицировать тихоход Ан-2 и тратить на него дорогие ракеты, вместо снарядов ЗА? И открыть ВСЕ свои позиции от этих пролётов, не меняя позиции дежурных уже отстрелявшихся позиций ЗРК?

[yaglon]

Вы хороший зентитчик, видимо. Много БПЛА сбили лично и в группе?

[Albay]

Армянские пВОшники конечно ещё те спецы. Идентифицировать тихоход Ан-2 и тратить на него дорогие ракеты, вместо снарядов ЗА? И открыть ВСЕ свои позиции от этих пролётов, не меняя позиции дежурных уже отстрелявшихся позиций ЗРК?

В интервью командующий ВВС рассказывает о комплексном решении.
Одновременно с запуском АН-2 ВВС Азербайджана имитировали массовые атаки на позиции армян не входя в зону поражения.Кроме этого эти АН- 2 были нагружены взрывачаткой и бомбами и наведены на военные обьекты,на случай если армяне не станут сбивать эти самолеты.

[svoit]

Цитата: Yarasa

260 дронов))) жесть. По ходу тут ноль лишний.

под дронами разумеется считаются все БПЛА, то есть и камиказде и АН-2

[Azimuth]

Довольно интересный материал выдали азербайджанцы, самое главное точный и без тумана пропаганды. Многие не поняли его подоплеки. Нам, Армении, США, Ирану и многим странам ЕС было прекрасно известно о начале войны. В Армении задаются вопросом, мол якобы почему мы, Россия, не помогли им. Помогли чем смогли и где-то повидимому рассчитывали на дивиденды от поражения Азербайджана, как полагала наша сторона. В сжатые сроки мы перебросили колоссальный объем военных грузов нетолько по суху через Иран, но так же было выполнено огромное количество рейсов нашей ВТА, было затрачено немало средств на все это. И все это происходило на глазах у всего мира, в итоге поражение Армении обернулось нетолько огромным ущербом для ее армии, армии государства члена ОДКБ, но и огромными репутационными потерями для нас, России.
Задумайтесь над следующими моментами:
1. Офицеры ПВО РФ, Армении и частей ПВО ВВС Азербайджана в большинстве случаев это одна школа, наша советская/российская. Но несмотря на то, что изначально база одна и та же, уровень подготовки и профессионализма последних оказался значительно выше и тут не обошлось без НАТО, в первую очередь Турции. Офицеры азербайджанских ВВС проходят обучение у нас, в наших училищах и учебных центрах. Соответственно великолепно знают организацию, и систему ПВО России, а соответственно и Армении. Но они так же получили и знания о современных методах, способах борьбы с нашим ПВО в рамках программ обучения, подготовки и учений НАТО, сотрудничества с Израилем.
По итогам тандем Азербайджан/Турция по сути разгромил в чистую тандем Армения/Россия. Но это пол беды, беда в том, что в Карабахе прошла обкатка и демонстрация лишь части приемов современного ведения войны, кстати прекрасно нам известных и она показала полную нашу неготовность к ней.
2. Театр боевых действий, территория со сложным рельефом, но очень небольшая. Мы при упоминании "Карабах" ошибочно представляем себе территорию размерами с какую нашу область. А по факту весь Азербайджан, а это самая крупная из трех закавказских республик, поменьше многих наших областей. Не то что сама Нагорно Карабахская АО, но и все районы оккупированные Арменией вокруг нее, вместе с ней это лишь ОДИН район любой из наших областей и не самый крупный.
Сил и средств указанных на карте командующего ВВС Азербайджана, средств ПВО, плюс сотен артиллерийских ЗУ на шасси МТЛБ/БМП, ПЗРК Игла/Верба, крупнокалиберных ДШК/НСВ, систем РЭБ для прикрытия такой территории и с таким рельефом было по традиционным для нас оценкам более чем достаточно. Подобное мнение и оценки сформировали ложную уверенность у политического и военного руководства Армении.
3. Вопреки рассказам про сонмы ударных БПЛА, как видим в реальности Азербайджан активно применял свою пилотируемую авиацию имеющую на вооружении МиГ-29, Су-25, Ми-24/35 и Ми-8/17. И эти образцы, и ударные БПЛА вроде израильских Хароп не являются новейшими видами средств воздушного нападения, это техника разработки начала второй половины прошлого века. Но в части случаев применялись либо более современные управляемые виды вооружения как те же ПТУР Спайк НЛОС с дальностью стрельбы до 30км(!), либо нетривиальные подходы, как в случае с Су-25 выполнявших полеты и сброс корректируемых бомб с больших высот, 8000-9000м недосягаемых для основной части армянских средств войсковой ПВО.
Азербайджанцы применили в качестве ложных целей самолеты Ан-2, т.н. "кукурузники", по принципу "дешево и сердито", могу ошибиться, но современная западная ракета имитирующая цель и создающая требуюмую сигнатуру стоит значительно дороже. То же самое если говорить о бортовых комплексах разведки и противорадиолокационных ракетах, применение БПЛА как Хароп обошлось значительно дешевле.
А если примерить все на наше ПВО и с учетом, что наши вероятные друзья побогаче будут нефтяной микробанании?...
4. РЭБ меч обоюдоострый, в результате действий азербайджанских сил РЭБ армяне сбили несколько своих Су-25, а наши системы РЭБ имевшиеся у ВС Армении и развернутые в Карабахе сумев, по утверждениям разных источников, приземлить турецкие Байрактар ТВ-2 на пару дней, оказались бесполезны против израильских БПЛА, и в конце концов ими же были и уничтожены.
5. Ложно утверждение, что Армения была неготова, армянские военнослужащие были безиннициативны, проявили малодушие и т.д. Простой пример того, как армянские зенитчики смогли быстро приспособиться к изменившейся ситуации, проявляли иннициативу, мы можем видеть на одном из азербайджанских видео роликов с уничтожением комплекса ЗРК Тор-М2КМ.
На лицо факт, что устарела сама наша система и методика, нас, армяне тут больше статисты, приложили лбом об стол, но мы с навязчивостью самоубийцы продолжаем вместо принятия выводов и действий, искать изъяны у армян, наивно полагая что все наши расчеты и офицеры ПВО в общей массе будут более качественнее или лучше подготовлены и оснащены. Школа одна и та же, армяне учатся и стреляют у нас, готовятся по нашим методикам, их ПВО в конце концов часть объединенного ПВО.

P.S. Господа и товарищи, а никому теперь не приходит на ум, почему так изменились оценки у украинцев?... Анализировался ведь весь опыт, нетолько ПВО... и не нужно наивно полагать что украинцы оборзели только потому что прикупили парочку Байрактар ТВ-2.

[yaglon]

Хоть и туманно излагаете, но по существу. Советская тактика полностью провалилась в ВХВ. Свежая тактика, придуманная где-то турками/евреями, где-то просто экспромт азербайджанцев, принесла военный успех.

[Albert1988]

Цитата: yaglon

Советская тактика полностью провалилась в ВХВ.

Только вот азербайджанцы были вооружены на 80% той же "советской техникой" и не провалились. Почему-то многие до сих пор не могут понять - техника не воюет - воюют люди, если люди не умеют применять свою технику - они будут проигрывать. те, кто умеют применять свою - выиграют, даже ели их техника хуже, чем у противника, который не умеет обращаться со своей продвинутой техникой ( пример - хуситы и саудиты). В случае Армении и Азербайджана на стороне первых было полное неумение в тактику и организацию армии как системы, на стороне вторых высокая выучка и организованность.

[Виссарион Голубов]

Да есть над чем подумать, много что нужно менять в ПВО. Это так, но никто не думал по серьезному ,,впрягаться,, после выкрутасов Пашиняна. Про конфликт в Карабахе. 3-5 дней ,,сирийской карусели,, Стратегическая Авиация, БА,
КР, ОТР и фронт бы попятился. Заодно разбили бы и громоздкие фургоны с антенным хозяйством, с которых управляли БПЛА . Конечно очень важно чтобы разведка хорошо работала и оперативно проводила до разведку...Этого варианта сильно опасается Украина...

[Albay]

Довольно интересный материал выдали азербайджанцы, самое главное точный и без тумана пропаганды. Многие не поняли его подоплеки.

Абсалютно согласен с Вашим мнением и с Вашими выводами.Трезвый анализ ситуации.

[Boxer]

Цитата: Albert1988

Цитата: ab111

Вы транслируете чужое мнение.
Я русский и я там жил и был в те самые годы. К русским и евреям совсем иное отношение было, чем Вы тут пишите. Мы прожили в Баку до 98 года. Я служил в Азербайджанской армии, мои родственники работали на Азербайджанских предприятиях. Никто и не пытался нас выгонять. Мне в 1994 году квартиру дали от жилфонда Азербайджанской армии, как офицеру.

Это мнение людей, которые там были в начале 90-х, которым не повезло оказаться в самой гуще. К примеру семью наших знакомых просто выкинули из собственного жилья! Просто так, пришли "титульные" и сказали. что они оккупанты и все такое и теперь здесь будут жить "местные". Хорошо хоть позволили забрать самое необходимое. А вот соседей армян этнических - убили, причем зверски...
Какие там были погромы, когда толпы "титульных" (характерный признак - все в новеньких кожаных куртках) валили по улицам и забивали до смерти всех попадавшихся, кто "не той национальности был"...
Люди это не выдумали, люди были свидетелями этой ситуации. То, что вы там были так устроены - это вам очень сильно повезло...

Врут ваши якобы знакомые. Ваш знакомый это случайно не арамо-габриэляновский "Царьград" и ему подобные арм.ресурсы продвигающие чужую повестку дня под псевдорусскими названиями?
Байки придуманные и распространяемые армянскими мусорными сайтами и пропагандистами. Они особо не утруждают себя доказательствами и свидетельствами, просто врут напропалую - причудливая смесь Арсруна Ованнисяна с Пеговым.

[Albert1988]

Цитата: Boxer

Врут ваши якобы знакомые. Ваш знакомый это случайно не арамо-габриэляновский "Царьград" и ему подобные арм.ресурсы продвигающие чужую повестку дня под псевдорусскими названиями?
Байки придуманные и распространяемые армянскими мусорными сайтами и пропагандистами. Они особо не утруждают себя доказательствами и свидетельствами, просто врут напропалую - причудливая смесь Арсруна Ованнисяна с Пеговым.

Вы, уважаемый. прежде чем такой бред писать - поинтересуйтесь предметом. Мои знакомые - одна семья на половину азербайджанцы, на половину евреи, по образованию жена биолог, муж - философ, Родители у них врачи и административные работники.
Вторая семья - дочь инженер, родители тоже инженера. Обычная такая советская интеллигенция. Первая семья бежала из Баку, когда их просто пришедшие местные в кожаных куртках выкинули из квартиры на улицу и пригрозили расправой. Во второй семье дочь уехала в РСФСР еще до всех событий - вышла замуж за военного, а родителей они потом вывозили из Баку, потому, что их точно также стали выжимать из жилья... Ну и были они все свидетелями того, что делали с местными армянами... Избиения прямо на улицах до полусмерти - это самое невинное.
Так что меньше слушайте "царьградов" и больше слушайте людей.

[Boxer]

Цитата: Albert1988

Цитата: Boxer

Врут ваши якобы знакомые. Ваш знакомый это случайно не арамо-габриэляновский "Царьград" и ему подобные арм.ресурсы продвигающие чужую повестку дня под псевдорусскими названиями?
Байки придуманные и распространяемые армянскими мусорными сайтами и пропагандистами. Они особо не утруждают себя доказательствами и свидетельствами, просто врут напропалую - причудливая смесь Арсруна Ованнисяна с Пеговым.

Вы, уважаемый. прежде чем такой бред писать - поинтересуйтесь предметом. Мои знакомые - одна семья на половину азербайджанцы, на половину евреи, по образованию жена биолог, муж - философ, Родители у них врачи и административные работники.
Вторая семья - дочь инженер, родители тоже инженера. Обычная такая советская интеллигенция. Первая семья бежала из Баку, когда их просто пришедшие местные в кожаных куртках выкинули из квартиры на улицу и пригрозили расправой. Во второй семье дочь уехала в РСФСР еще до всех событий - вышла замуж за военного, а родителей они потом вывозили из Баку, потому, что их точно также стали выжимать из жилья... Ну и были они все свидетелями того, что делали с местными армянами... Избиения прямо на улицах до полусмерти - это самое невинное.
Так что меньше слушайте "царьградов" и больше слушайте людей.

Ну вы знаете, проблемы с правдоподобностью начинается с деталей. Смущает ваша (ваших знакомых) революционная атрибутика приписываемая якобы погромщикам. Кожаные куртки и прочий подобный антураж из другой эпохи и идеологии вообще-то) Революционная эстетика активистов Бунда быстро укоренившаяся у рос.большевиков в годы рев-ции и после, совершенно не свойственна Баку 90-х, поэтому и вызывает недоумение. В любом случае, массовая гибель мирных бакинцев(многие погибли в своих домах в результате рандономой стрельбы) при вводе частей СА в Баку в январе 1990-го года наверное тоже требует осмысления и сочувствия.

[Albert1988]

Цитата: Boxer

революционная атрибутика приписываемая якобы погромщикам. Кожаные куртки и прочий подобный антураж из другой эпохи и идеологии вообще-то)

Это не "революционная атрибутика" - это криминальная атрибутика как раз конца 80-х - начала 90-х.

Цитата: Boxer

Революционная эстетика активистов Бунда быстро укоренившаяся у рос.большевиков в годы рев-ции и после, совершенно не свойственна Баку 90-х, поэтому и вызывает недоумение.

Ничего подобного, какие большевики? И какое отношение кожаные куртки и куски арматуры имеют к большевикам? Типичные бандюки. причем хорошо организованные, заранее свезенные и оплаченные..

Цитата: Boxer

В любом случае, массовая гибель мирных бакинцев(многие погибли в своих домах в результате рандономой стрельбы) при вводе частей СА в Баку в январе 1990-го года наверное тоже требует осмысления и сочувствия.

Да-да-да, в Москве наверное тоже СА по людям стреляла? А на майдане 2013-го "беркут" по протестантам стрелял? Кстати это очень важная деталь - непонятные снайперы, сидящие на крышах и стреляющие по мирняку, чтобы взбесить народ... Очень знакомая картина...