21 июня. Сталин. Дилемма принятия решения

В статье использованы следующие сокращения: ВО – военный округ, ГАУ – Главное артиллерийское управление, ГВС – Главный военный совет КА, ГУ – Главное управление, ГШ – Генеральный штаб, ЗапОВО – Западный особый ВО, КА – Красная Армия, КОВО – Киевский особый ВО, МИД – Министерство иностранных дел, НКО – наркомат обороны, ОдВО – Одесский ВО, ПрибОВО – Прибалтийский особый ВО, РМ – разведывательные материалы, РУ – разведывательное управление, сд – стрелковая дивизия, СНК – Совет народных комиссаров, УР – укрепленный район.

В предыдущей части были рассмотрены РМ, поступившие 20 июня. Некоторые из них дошли до руководства СССР и КА уже после начала войны. Из рассмотренных материалов не следовало, что война непременно начнется 22 июня.

В соответствии с информацией ГШ, против СССР может быть использовано 170–176 немецких дивизий. Часть из них (45–48 дивизий) еще не передислоцировались ближе к границе. Численность немецких группировок по направлениям не сильно отличалась от состава, определенного РУ на 31.05.1941 года.

Группировка в Восточной Пруссии увеличилась на 4–5 дивизий, но до максимального количества в 39…42…44 соединения не хватает еще более трети. Группировка против ЗапОВО не изменилась. Группировка в Южной Польше увеличилась на 2 дивизии.
Количественный состав немецких войск на территории Словакии, Венгрии и Румынии не поменялся.

Разведки не смогли определить факт наличия у границы танковых групп и районы их сосредоточения. Обнаруженные разведками танковые и моторизованные дивизии (части, за которые они были приняты) были распределены вдоль всей границы. Поэтому для командования КА и западных ВО были не явны направления ударов подвижных группировок противника. Известные разведке районы сосредоточения подвижных войск на территории Румынии и против вершины Львовского выступа были продуктом дезинформации противника.

Вероятно, нарком обороны настолько не ожидал начала войны, что приказал прекратить эвакуацию семей начсостава, снимать их с поездов и возвращать к месту жительства. Это привело к большим потерям членов семей начсостава в первые часы и дни войны.

В ЦК ВКП(б), в СНК и на ГВС рассматриваются вопросы, не связанные с началом войны в ближайшем будущем. Это свидетельствует о том, что все они о начале войны 22 июня еще не подозревают…

Записи на тему межгосударственных отношений

Геббельс записал: «[20 июня – Прим. авт.]. Вопрос относительно России обостряется с каждым часом. Молотов просил разрешения приехать в Берлин, но в просьбе было отказано…»

Черчилль сказал секретарю:

Нападение Германии на Россию является неизбежным. Надежды Гитлера заручиться содействием правых в Англии и США, упование на их помощь в войне с СССР ошибочны. Наоборот, Англия окажет всемерную помощь СССР…

В ночь на 21 июня в советское посольство в Берлине поступила шифротелеграмма с нотой по поводу нарушения границы немецкими самолетами и с указаниями послу.

В. М. Бережков (1-й секретарь советского посольства в Берлине): «Мне поручили связаться с Вильгельмштрассе и условиться о встрече представителей посольства с Риббентропом…»

В течение дня Бережков пытается связаться с ответственными лицами немецкого МИДа, но они уклоняются от встречи. Из Москвы торопят с выполнением поручения, т.к. в Наркомате иностранных дел и у Сталина нет однозначного понимания о складывающейся ситуации в отношениях с Германией…

Из донесения немецкого агента «Петера»:

Я сказал, что… мы находимся… в состоянии войны нервов и… немецкая сторона предпримет попытку предельно взвинтить нервное напряжение… Войну нервов выиграет тот, у кого нервы крепче...
Филиппов (заведующий отделением ТАСС в Берлине – Прим. авт.): «Положение очень серьезное… Мы твердо убеждены, что Гитлер затеял гигантский блеф. Мы не верим, что война может начаться уже завтра. Процесс, по-видимому, будет еще продолжаться. Ясно, что немцы намереваются оказать на нас давление в надежде добиться выгод, которые нужны Гитлеру для продолжения войны…

В посольстве в Берлине все еще не подозревают о начале войны на рассвете следующего дня.

Из дневника М. Г. Димитрова (Генеральный секретарь Коминтерна):

В телеграмме Чжоу Эньлая из Чунцина в Янань (Мао Цзэдуну) между прочим указывается на то, что Чан Кайши упорно заявляет, что Германия нападет на СССР и намечает даже дату – 21.06.41! Слухи о предстоящем нападении множатся со всех сторон. Надо быть начеку…
Звонил утром Молотову. Просил, чтобы переговорили с Иос. Виссарионовичем о положении и необходимых указаниях для компартий.
Мол.: «Положение неясно. Ведется Большая игра. Не все зависит от нас. Я переговорю с И. В. Если будет что-то особое, позвоню!

Разведывательные материалы

В 02:30 из штаба ЗапОВО направлена шифротелеграмма:

Днем из штаба ЗапОВО направлены распоряжения о начале перевозки шести дивизий: 50-й сд – с 22 июня, 47-го стрелкового корпуса, 55-й, 143-й и 161-й сд – с 23 июня, 21-го стрелкового корпуса, 17-й и 121-й сд – с 24 июня.

По воспоминаниям начальника охраны Н. С. Власика, Сталин обычно начинал работу после 11:00. К началу его работы могло поступить сообщение НКГБ о переговорах в немецком посольстве 20 июня (сдано на отправку в 3:07):

В сообщении ничего настораживающего нет. Можно только посмеяться, что немцы не знают о призыве на сборы приписного состава, о перевозках войск на запад и о движении походным маршем стрелковых дивизий к границе.

Сталину могла поступить информация из РУ о немецких группировках у границы. Эти группировки с 1 по 20 июня увеличились незначительно со 120–122 до 125–128 дивизий. Это также не должно было его обеспокоить.

Ранним утром разведчик в немецком посольстве Г. Кегель вызвал сотрудника РУ Леонтьева на встречу и сообщил: «германский посол «получил телеграмму из МИДа в Берлине» и, по его сведениям, «война Германии против СССР начнется в ближайшие 48 часов…»

В. И. Лота:

Прощаясь с Кегелем, Леонтьев попросил его еще раз внимательно проверить все данные и предложил провести еще одну встречу в 19 часов.
В 12 часов… доложили о результатах встречи начальнику РУ…, [который – Прим. авт.] приказал подготовить специальное сообщение для руководства страны. Однако отправить это донесение Сталину было решено после второй встречи…

В интернете имеется упоминание о поступившем утром к Сталину сообщении из Франции от военного атташе генерала Суслопарова:

Как утверждает наш резидент Жильбер, которому я, разумеется, нисколько не поверил, командование вермахта закончило переброску своих войск на советскую границу и завтра 22 июня 1941 г. Германия внезапно нападет на Советский Союз…

Якобы на этом сообщении Сталин оставил неприличную резолюцию. Впервые об этом говорилось в публикации О. Горчакова, а позже появилось близкое упоминание в статье генерала П. И. Ивашутина. В этих публикациях не указаны реквизиты указанного сообщения. П. И. Ивашутин также утверждал, что «разведка все дала». Однако оказалось, что это не так. Поэтому без документального подтверждения рассматривать данное сообщение автор не будет.

Следует отметить, что указанное сообщение не упоминается в «Перечне донесений военной разведки…». Хотя оба сообщения Г. Кегеля от 21 июня в Перечне присутствуют.

До 18:00 к Сталину могло поступить еще одно сообщение НКГБ о переговорах 20 июня (сдано на отправку в 16:50):

Первая строка должна была обеспокоить вождя, но аналогичных мероприятий в немецком посольстве не происходит. Следовательно, есть еще время, чтобы избежать войны или речь идет только о войне нервов. Можно еще ожидать провокаций на венгерской, словацкой или румынской границе.

О перевозках войск и ресурсов на запад немецкие дипломаты не знают. Сталину можно было порадоваться, что мобилизация в КА не была начата…

В 13:00 в штабы групп армий, далее в штабы полевых армий и танковых групп направлено кодовое слово «Дортмунд», означавшее, что нападение Германии начнется в 3 часа по берлинскому времени 22 июня. Найдено несколько сообщений в штабы армий, танковой группы и моторизованного корпуса, которые были направлены телетайпом.

Наиболее вероятно, что передача данного сигнала не проходила по радиоканалу. Англичане могли узнать о нем, перехватив шифровку с описанием сигналов.
Немецкое командование на местах трепетно относилось к сохранению тайны. Например, ГШ разрешал после прохождения сигнала «Дортмунд» вести радиопереговоры. Однако во 2-й танковой группе и в двух мехкорпусах в Восточной Пруссии ведение радиопереговоров было запрещено.

Возможно, что имелись некие рекомендации, которые исполнялись во всех немецких объединениях.

Обсуждаемые вопросы в Политбюро, СНК и НКО

21 июня в Политбюро ЦК ВКП(б) рассмотрены десять вопросов и принято два постановления СНК.

Рассматриваемые вопросы показывают, что в Политбюро и в СНК никто не думает о начале войны на следующий день…

В ГШ готовится Проект повестки заседания ГВК на 25 июня (документ не подписан и не разослан).

Исходя из предложенных к рассмотрению вопросов о начале войны 22 июня как минимум на уровне секретаря ГВС В. Д. Соколовского (заместителя начальника ГШ по организационно-мобилизационным вопросам) однозначного мнения нет…

Новые разведывательные материалы

Очередное сообщение НКГБ Сталину о переговорах 20 июня (сдано на отправку в 18:20) могло быть доставлено до начала совещания в 19:05.

Озвучено настораживающее слово «война», но немецких дипломатов не собирают с квартир в посольство.

Вечером английский посол в Москве Криппс, находящийся в Лондоне, попросил встречи с советским послом в Англии. После встречи И. М. Майский направляет шифротелеграмму. В шифровке говорится о помощи, которую может предоставить Англия в случае войны СССР с Германией, о возможном приеме 23 июня Иденом Майского, о вероятном выступлении Германии против СССР 29 июня.

На мой вопрос: Почему 29 июня? – Криппс ответил, что Гитлер любит атаковать своих противников по воскресеньям…

Сообщение было расшифровано в 11:00 22 июня.

Некоторые события

Проходили плановые межокружные учения частей ВВС ПрибОВО и ЗапОВО. Поэтому некоторые части ВВС указанных округов находились в повышенной боеготовности.

Историк С. Л. Чекунов:

Боевая готовность в отдельных частях ВВС ЗапОВО была объявлена в связи с межокружными учениями ВВС…
[Боевую готовность – Прим. авт.] отменили, потому что учения закончились. Проводить должен был представитель ГШ. Но полностью учения так и не провели – свернули…

Адмирал А. Г. Головко (командующий Северного флота):

Ю. А. Пантелеев (начальник штаба Краснознаменного Балтийского флота):

В течение всего дня 21 июня из Ханко и Риги командующий флотом получал доклады и донесения, проникнутые желанием дать провокаторам крепко по рукам. Командир Либавской военно-морской базы… настойчиво просил разрешения открыть хотя бы предупредительный огонь по немецким самолетам, появляющимся над базой.
Командующий дал телеграмму всем командирам соединений. «Меньше говорить о военной опасности, а больше делать, чтобы поднять боеспособность кораблей» – такими словами заканчивалась телеграмма. Эти указания комфлота пришли на корабли, стоявшие в Либаве, на рассвете 22 июня – в момент, когда их уже бомбила немецкая авиация…

С. И. Кабанов (командир военно-морской базы на полуострове Ханко):

Еще утром… я приказал… все силы использовать на строительстве защитных сооружений сектора береговой обороны. Нужно в кратчайший срок построить на всех батареях – береговых, зенитных и армейских – блиндажи для личного состава…
Я приказал полковнику Симоняку немедленно вывезти с островов все семьи командиров и политработников и устроить их в городе Ганге.
В течение суток истребители четвертой эскадрильи капитана Л. Г. Белоусова барражировали над базой, охраняя ее с воздуха.
Наконец, в 23:53 командующий флотом ввел оперативную готовность № 1. В военно-морской базе Ханко готовность № 1 фактически уже была введена…

А. К. Кондратьев (начальник штаба 3-й армии, ЗапОВО):

Сегодня из Москвы приезжают Зинура и Лялюська. Сегодня же опять появились немецкие «гости» над городом. Напрасно, пожалуй, едут мои из Москвы.
Почему же, однако, нет никаких указаний по линии командования?
Больше того, недавно при моем докладе Павлову я спросил его, что делать с семьями начсостава в случае каких-нибудь осложнений?
Ох, что мне было за этот вопрос!
«Ты что дрейфишь, думаешь и смотришь в тыл, а не вперед? Да знаешь ли ты, что у меня 6 танковых корпусов стоят наготове?! Я запрещаю не только говорить, но и думать об эвакуации!»
«Слушаю» – ответил я, а в голове мысль остается – не слишком ли мы самонадеянны?!

Нарком связи И. Т. Пересыпкин приехал на дачу:

Позвонил А. Н. Поскребышев и сказал: «Позвоните товарищу Сталину по такому-то телефону». Немедленно набираю указанный номер телефона.
– Вы еще не уехали? – спросил меня Сталин.
Я пытался ему объяснить, что по его поручению работал в комиссии, но он меня перебил и снова задал вопрос:
– А когда вы выезжаете?
Мне уже ничего не оставалось, как ответить:
– Сегодня вечером…

Нарком выехал в Прибалтику в 23:00. Утром 22 июня он связывается по телефону с К. Е. Ворошиловым и получает распоряжение: «Немедленно возвратиться». То дело, по которому его посылал Сталин 21 июня, после начала войны стало неактуальным…

А. И. Шебунин (главный интендант Московского ВО):

В субботу 21 июня многие мои сотрудники, как всегда, собрались на дачу. Работа в штабе округа по субботам оканчивалась часов в пять, затем там оставались только оперативные дежурные. Так было и в тот субботний день…

Утром 21 июня в Москву возвращаются командиры Ближневосточного отдела Оперативного управления ГШ с учений в Среднеазиатском ВО. После оформления и сдачи документов им были даны два дня на отдых: 22 и 23 июня. В числе этих сотрудников был С. М. Штеменко. Их вызовут в ГШ в два часа ночи 22 июня.

Н. Н. Воронов:

19 июня… я вступил в должность начальника ГУ ПВО…
[21 июня к начальнику ГШ – Прим. авт.] попасть не удалось, меня обещали принять с докладом только в понедельник или вторник… К концу дня получили приказание, чтобы все ответственные работники находились в своих служебных кабинетах до особого распоряжения…

Ситуацию с ПВО не считали серьезной, и начальника ГУ ПВО не приняли, но ответственным работникам в конце дня приказали оставаться в своих кабинетах.

В районе 15:00 нарком обороны и начальник ГШ обсуждают какие-то вопросы. Поскольку звонит командующий ПрибОВО, то речь могла идти о жалобах Жукова на Кузнецова.

П. Н. Горемыкин (нарком боеприпасов):

Войну я встретил в 4:20 в здании… ГАУ. Там под председательством начальника ГАУ… заседала комиссия по вопросам наращивания мобилизационных мощностей по боеприпасам… Очень резко были поставлены вопросы генералом армии Г. К. Жуковым. Он говорил о необходимости существенной доработки мобилизационного плана по боеприпасам, имея в виду увеличение цифровых заданий…

Начальник ГШ вечером находится на совещании в ГАУ, но к 20:00 Н. Д. Яковлев его уже не застает.

П. А. Судоплатов (заместитель начальника РУ НКГБ):

И. Г. Старинов (начальник отдела Главного инженерного управления КА):

«[Вечером 21 июня начальник инженерных войск 4-й армии полковник А. И. Прошляков – Прим. авт.] подтвердил, что фашисты подтягивают к Западному Бугу военную технику…
«Нас предупредили, что германская военщина может пойти на провокации и что поддаваться на провокации нельзя», – спокойно сказал Прошляков – «Ничего. Слабонервных в штабе армии нет…
Около 22 часов… дежурный доложил: «Звонили из округа, учения отменены, нам следует возвратиться в Минск…»

Оперативная сводка штаба ПрибОВО «О группировке войск округа к 22 часам 21 июня 1941 года»:

Части и соединения ПрибОВО в пунктах постоянной дислокации занимаются боевой и политической подготовкой, выдвинув к государственной границе отдельные части и подразделения для наблюдения. Одновременно производится передислоцирование отдельных соединений в новые районы…

Сообщение 3-го Управления НКО (5.07.1941 года):

21 июня командующий 3-й армии Кузнецов вместе с генерал-лейтенантом из ГШ Карбышевым смотрели части, расположенные на границе.
Заместитель командира артполка 56-й сд майор Дюрба доложил, что происходит большая концентрация немецких войск на границе, что наши укрепленные точки боеприпасами не обеспечены и в случае нападения окажутся небоеспособными.
Кузнецов ответил: «Ничего страшного нет и не может быть…

В 21:00 на участке Сокальской комендатуры был задержан ефрейтор А. Лискоф, вплавь пересекший реку Буг. Начальник 90-го погранотряда майор Бычковский писал:

Ввиду того, что переводчики в отряде слабые, я вызвал из города учителя немецкого языка…
Не закончив допроса солдата, услышал в направлении Устилуг сильный артиллерийский огонь.
Я понял, что это немцы открыли огонь по нашей территории, что и подтвердил тут же допрашиваемый солдат…

Первые посетители в кабинете Сталина

21 июня первым посетителем в кабинете Сталина был В. М. Молотов, который, вероятно, рассказал о проводимых действиях посольством в Берлине и об отсутствии информации от немецкого правительства.

В интернете имеется фильм «Накануне» М. Ф. Тимина и С. Л. Чекунова о событиях накануне войны.

В фильме говорится:

В 19:05 начинается совещание по обсуждению текущих вопросов оборонных наркоматов и планирования деятельности на понедельник. На совещании рассматривались вопросы: строительства укрепленных районов, испытания и производства новых видов вооружения и боевой техники, мобилизационного планирования.
В 20:15 кабинет покидает часть участников совещания: Н. А. Вознесенский, С. К. Тимошенко, Л. П. Берия, В. В. Кузнецов…

На совещании был подготовлен проект постановления Политбюро ЦК ВКП(б).

В проекте постановления отсутствуют мероприятия, которые были бы важны для армии и флота при знании присутствующими о начале войны через 8 часов.

Предложение о создании фронта на юге из двух армий поступало в ГШ от Военного совета ОдВО. 19 июня из ГШ в Архангельский ВО направлена директива о формировании фронтового управления. Для какого фронта оно было предназначено – неизвестно. Вероятно, что для Южного…

Формирование фронтового управления проходило как-то неторопливо. После начала войны было решено сформировать фронтовое управление Южного фронта за счет штаба Московского ВО.

24 июня задача формирования фронтового управления перед Архангельским округом была снята.

Угроза стала реальной

С. Л. Чекунов: «Угроза стала реальной вечером 21.06. Результатом чего были лихорадочные действия по всей «линейке» направлений...»

Похоже, что угроза стала реальной после поступления Сталину нового сообщения из РУ.

Это сообщение должно было поступить в приемную Сталина после 20:00. С сообщением могли быть также ознакомлены Молотов, Ворошилов и Маленков, которые находились в кабинете Сталина.

Уничтожение секретных документов, сбор немецких дипломатов в посольстве в ночь на 22 июня и упоминание о войне ночью должно было обеспокоить Сталина. Все дипломаты враждебных стран в ночь на 22 июня собирались в своих посольствах. Возможно, что в это время к Сталину поступили и другие РМ.

Я. Е. Чадаев (управляющий делами СНК):

В 20:15 закончилось предыдущее совещание, и Тимошенко отбыл в НКО. К Сталину доставили сообщения Кегеля. Ознакомившись с которым, вождь мог возбуждено говорить с Тимошенко и вызвал к себе его и Жукова. Разговор Чадаева и Поскребышева мог происходить только около 20:30 или позже во время второго совещания.

К 20:50 прибыли Тимошенко, Жуков и Буденный. Поскольку воспоминания Жукова об этом периоде не корректны, то предлагается судить о разговоре в кабинете Сталина по записям маршала С. М. Буденного.

С. М. Буденный после нового разделения обязанностей между заместителями наркома обороны занимался вопросами тыла, санитарной и ветеринарной службы. С 23 апреля и до 21 июня он ни разу не был в кабинете Сталина. Возможно, что Сталин пригласил его в качестве эксперта в сложной ситуации. Из предложений маршала Буденного Сталин мог понять, что тот не совсем владеет обстановкой на границе. Поэтому вождь и спросил его об этом. В 22:00 С. М. Буденный покинул кабинет.

Сталин не стал звонить в округа по поводу ВВС. Возможно, что этот вопрос был переадресован руководству КА, или же вождя убедили, что этого делать не следует.

Текст Директивы без номера приведен на сайте. В советское время ее называли Директива № 1. Поэтому в дальнейшем будет использоваться это название.

В тексте директивы при обсуждении пропала ключевая фраза из сообщения Г. Кегеля «в ночь».

Ожидание провокационных действий особенно со стороны Румынии связано с тем, что, по данным РУ от 20.06.1941 года, там находится самая мощная немецкая группировка в составе 28 дивизий, в т. ч. 11 моторизованных и 6 танковых. Еще 11 немецких дивизий перебрасываются из Болгарии, и сколько из них может остаться в Румынии – неизвестно. В окончательной редакции фразу о Румынии решили удалить.

Нарком обороны приказывает занять огневые точки УР, т. е. речь идет об отдельных пулеметных батальонах и фортификационных сооружениях.

Рассредоточить авиацию перед рассветом.

Части привести в боевую готовность, но о выдвижении их к своим позициям у границы указания нет. По тревоге части выдвигаются в районы, расположенные недалеко от мест дислокации, и это не выдвижение частей в соответствии с планами прикрытия.
ПВО привести в боевую готовность.

В 22:20 из кабинета Сталина выходят Тимошенко, Жуков и Мехлис.

Попытка прояснить отношения

К 20:00 по московскому времени сотрудники советского посольства в Берлине разошлись по домам, т. к. никто из них не ожидает начала войны на следующий день. В. М. Бережков продолжает звонить каждые 30 минут в МИД Германии, но безрезультатно. С совещания у Сталина уходит В. М. Молотов для вызова немецкого посла.

В 21:30 состоялась встреча Молотова и Шуленбурга, которому было сообщено содержание ноты по поводу нарушения границы германскими самолетами. Молотов также пытался обсудить с послом вопросы массового отъезда сотрудников посольства и их жен, усиления распространения слухов о близкой войне между Германией и СССР, отсутствие какой-либо реакции германского правительства на сообщение ТАСС от 13 июня, в чем заключается недовольство Германии в отношении СССР (если оно имеется).

После 22 часов Молотов вернулся в кабинет Сталина и, вероятно, после ухода военных проинформировал о ходе переговоров с Шуленбургом и об отсутствии новой информации по отношениям между СССР и Германии. Шуленбург ответил, что все вопросы имеют основание, но он на них не в состоянии ответить, т. к. Берлин его совершенно не информирует по этой теме.

Была сдана на шифрование телеграмма в советское посольство в Берлине с содержанием поднятых вопросов и указаниями послу. Телеграмма была сдана в шифровальный орган в 23:15. По воспоминаниям В. М. Бережкова около часа ночи 22 июня она поступила в посольство. По-прежнему связаться с руководством германского МИД не удавалось.

Разведсводки западных округов

20 июня была подготовлена сводка разведотдела штаба КОВО, в которой были сделаны выводы:

1. Движение немецких войск к нашим границам подтверждается различными источниками…
4. Замена ранее находившихся частей на Краковском направлении заслуживает внимания, тем более что вновь прибывшие части относятся к менее устойчивым частям германской армии.
5. Крупное движение всех родов войск и транспорта южнее Томашува преследует какую-то демонстративную цель или связано с проводимыми учениями…

20 июня поступила информация по линии НКГБ из генерал-губернаторства:

Официально объявлено о том, что на днях будут проводиться большие маневры германской армии, в связи с чем население призывается к соблюдению спокойствия…

Менее устойчивые немецкие части, демонстративная цель и предстоящие учения могли несколько успокоить командование КОВО и ГШ.

Утром 21 июня разведотдел штаба ЗапОВО готовит сводку по состоянию на 20 июня. В сводке ничего угрожающего нет:

Вывод:
1. Подтверждаются ранее поступившие данные об интенсивных перебросках немецких войск к границам СССР, главным образом в р-ны Сувалки и Седлец.
2. Данные о передислокации штаба Восточной группы в Отвоцк и о 18 и 38-й танковых дивизиях требуют дополнительной проверки.
3. За последние дни в армии наблюдаются многочисленные случаи дезертирства и невыполнения приказов, но армия в целом представляет из себя мощный оплот германского фашизма. Отборные части армии верят, что они будут побеждать и в новых войнах…

По данным, поступившим к 20:00 21 июня, готовится новая сводка, в которой имеется угрожающий вывод:

1) По имеющимся данным, которые проверяются, основная часть немецкой армии в полосе против ЗапОВО заняла исходное положение.
2) На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств усиления границе.
3) Всеми средствами разведки проверяется расположение войск у границы и глубине...

В Москву этот документ был отправлен только в 15:20 22 июня.

21 июня готовится и сводка в разведотделе штаба ПрибОВО. Разведка не смогла предоставить данные о частях и соединениях, расположенных в глубине территории противника, но в выводах также нет угрожающей информации:

1. Продолжается сосредоточение немецких войск к государственной границе.
2. Общая группировка войск продолжает оставаться в прежних районах.
3. Требуется установить… продолжают ли оставаться части, не указанные в этой сводке, ранее нами отмечаемые [разведсводка штаба ПрибОВО от 18.06.1941 г. – Прим. авт.]…

Во всех сводках, кроме последней сводки ЗапОВО, ничего принципиально нового в обстановке на границе нет.

Ранее на приграничных территориях перемещение немецких войск происходило как-то неторопливо. Вероятно, в руководстве КА привыкли к этому. Поэтому никто не ожидает, что немцы смогут молниеносно сосредоточить ударные группировки на исходных позициях непосредственно на границе…

Г. К. Жуков (заместитель наркома обороны, начальник ГШ):

Многие руководящие работники НКО и ГШ… готовились вести войну по старой схеме, ошибочно считая, что большая война начнется, как и прежде, с приграничных сражений, а затем уже только вступят в дело главные силы противника…
Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен.
Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав ГШ не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях…

А. М. Василевский (1-й заместитель начальника Оперативного управления ГШ):

Исходя при разработке плана… из правильного положения, что современные войны не объявляются, а они просто начинаются уже изготовившимися к боевым действиям противником, ...правильных выводов… руководство нашими вооруженными силами и ГШ не сделало.
Наоборот, план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15–20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны…

М. П. Кирпонос (командующий КОВО):

С момента объявления мобилизации до начала активных действий крупных сил на границе пройдет некоторое время. В Первую мировую войну это время измерялось неделями, в современных условиях оно, безусловно, резко сократится.
Но все же несколькими днями мы будем, очевидно, располагать…

С. М. Штеменко (будущий начальник ГШ):

Фашистской Германии удалось использовать элемент внезапности… Высшее советское командование предполагало, что противник не станет вводить сразу все силы на всем советско-германском фронте…

К. А. Мерецков (заместитель наркома обороны):

НКО к исходу 21 июня стала ясной неизбежность нападения фашистской Германии на СССР в следующие сутки. Нужно было побыстрее оповестить войска и вывести их из-под удара, перебазировать авиацию на запасные аэродромы, занять войсками первого эшелона рубежи, выгодные для отражения агрессора…
К сожалению, в оставшиеся до начала войны 5–6 часов НКО и ГШ не сумели решить этой задачи. Только в 00:30 минут 22 июня из Москвы была передана в округа директива о приведении войск в боевую готовность. Пока директива писалась в Москве и отправлялась в войска, прошло много времени, и началась война…

ПВО Московского военного округа

Командир 1-го корпуса ПВО Д. А. Журавлев (Московская зона ПВО) писал, что в три часа дня он уехал домой. 23 июня ожидались учения войск ПВО. В 18:35 генерал Журавлев получил приказание немедленно явиться на командный пункт.

Д. А. Журавлев:

Не успел я взяться за телефонную трубку, как на командном пункте появился М. С. Громадин.
– Только что звонил командующий округом, – сказал он. – Приказано вызвать из лагерей и поставить на позиции 20 % из всех имеющихся там войск.

При этом срок постановки войск на огневые позиции не был озвучен. Вероятно, что он был не установлен.

Д. А. Журавлев:

Мы решили, что учение [23 июня – Прим. авт.] будет проводиться с реальными войсками, и отдали распоряжение связаться с лагерем…
Пока я вел переговоры по телефону… о порядке отбора подразделений для отправки на позиции, а он проверял, какие из батарей уже провели стрельбы, поступило новое распоряжение: вызвать из лагеря не 20 %, а половину всех войск.
– Ну, кому-то не спится, заново переделывают план учений, – ворчал Громадин. – Этак мы поломаем в лагерях весь график стрельб.
И снова связываемся со штабом лагерного сбора…

Похоже, что о втором указании после 20 часов говорилось в воспоминаниях Я. Е. Чадаева. Но снова не говорится о сроках вывода на позиции войск ПВО. Командиры зоны и корпуса ПВО уверены, что это мероприятие проводится в интересах предстоящих учений…

Командующий Московским ВО генерал И. В. Тюленев где-то после 21 часа покинул штаб округа. В 3 часа 22 июня его срочно вызовут из дома в Кремль.

Разговор наркома с командованием округов

Г. К. Жуков: «Выйдя из машины, мы договорились через десять минут встретиться в служебном кабинете [С. К. Тимошенко – Прим. авт.]…»

Вероятно, что в это время мог состояться разговор Тимошенко со своим заместителем К. А. Мерецковым, который не пишет о присутствии в кабинете каких-либо других лиц.

Сын генерала Мерецкова, Владимир Кириллович, приводил свидетельство одного из участников отъезда С. А. Панова: «Был поздний час. Времени до отхода поезда «Красная стрела» оставалось в обрез. Мерецков быстро собрал чемодан, вызвал машину и поспешил на железнодорожный вокзал…»

Поезд «Красная стрела» отправлялся в 23:55. Время в пути – 9 часов 45 минут (по другим данным – 10 часов). Не мог замнаркома прибыть в штаб ЛенВО до начала войны на рассвете 22 июня, чтобы правильно оценить обстановку. Следовательно, нарком обороны на рассвете 22 июня войну не ожидает. Могли произойти или не произойти только некие провокации…

Где-то после 22:40 Тимошенко начнет звонить в округа, а Жуков – переписывать директиву в блокнот.

Что говорил нарком обороны своим абонентам?

Смысловая часть разговора приведена в мемуарах командующего ОдВО генерала Я. Т. Черевиченко:

В чем-то этот разговор повторяет разговор с К. А. Мерецковым. Нарком обороны сказал о возможной провокации, о нахождении войск наготове. Другими словами, ничего существенного из текста директивы нарком не передал.

Он не сказал о рассредоточении авиации, о занятии фортификационных сооружений (как следствие – о загрузке в них боеприпасов и продовольствия), о приведении ПВО в готовность… Наркома можно было понять, т. к. такие сведения по телефону даже ВЧ передавать было запрещено. Но, похоже, что в этот момент времени нарком не верит в скорое начало войны по всем границам. Поэтому он уверен, что времени до передачи Директивы № 1 до всех частей вполне достаточно…

С. К. Тимошенко сказал, что начал обзванивать с Прибалтики. ОдВО – это последний округ, куда он звонит. Далее в адресации Директивы № 1 говорится о копии в адрес наркомата ВМФ. Большинство читателей из мемуаров наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова знают о звонке С. К. Тимошенко около 23 часов 21 июня. Рассмотрим этот звонок в последней части статьи.

Отголосок указания С. К. Тимошенко по телефону в штаб ЗапОВО можно увидеть в воспоминаниях начальника штаба 4-й армии Л. М. Сандалова:

Около 23 часов нас вызвал к телефону начальник штаба округа. Однако особых распоряжений мы не получили.
О том же, что нужно быть наготове, мы и сами знали. Командующий ограничился тем, что вызвал в штаб ответственных работников армейского управления…

Нарком обороны связался по телефону с начальником штаба ЗапОВО генералом В. Е. Климовских. Вероятно, фраза о провокациях не отложилась в памяти Сандалова или ее не передал начальник штаба округа. Главное, что не было дано никаких указаний в соответствии с Директивой № 1.

Нарком обороны обзванивал все округа, упомянутые в директиве. В промежуток времени от 22:40 до 22:55 он должен был звонить начальнику штаба Ленинградского ВО генералу Д. Н. Никишену. Отсутствие указаний наркома обороны по Директиве № 1 можно найти в воспоминаниях командующего ВВС ЛенВО А. А. Новикова.

В субботу вечером А. А. Новиков передал свои дела и уже не являлся начальником ВВС округа. На следующий день он должен был выехать в распоряжение кадров НКО. Однако ему пришлось задержаться на работе, и из штаба он отправился домой «на исходе первого часа ночи».

Таким образом, после разговора Д. Н. Никишева с наркомом обороны начальнику штаба ЛенВО было все ясно. Вероятно, Тимошенко только сказал о провокациях и о том, что следует быть в готовности.

В 00:47 Директива № 1 принята на узле связи штаба ЛенВО. Контроль приема осуществляет Д. Н. Никишев. Далее она была отправлена для расшифрования.

По приезду А. А. Новикова домой его вызывает к себе начальник штаба округа, который прочитал Директиву № 1 и у него появились вопросы.

Первый звонок нарком обороны сделал в ПрибОВО. Косвенно об указаниях наркома обороны можно судить по следующим воспоминаниям.

П. В. Афанасьев (начальник отдела инженерного управления ПрибОВО):

Я поднял трубку и услышал несколько голосов…
– Слышно шум гусениц и гул большого количества моторов.
– Ну и что же? – кричал Кленов.
– По всей вероятности, немцы производят какую-то перегруппировку и подтягивание войск к границе.
– Ну и пусть производят, Вам-то что? Смотрите, чтобы кто-нибудь там из Ваших не вздумал открыть огонь! Еще раз проверьте и предупредите всех…

П. П. Собенников (командующий 8-й армией):

В ночь на 22 июня, я лично получил приказание от начальника штаба фронта Кленова в весьма категорической форме – к рассвету 22 июня отвести войска от границы…
Чувствовалась большая нервозность, несогласованность, неясность, боязнь «спровоцировать» войну…

Сумбурная несогласованность в штабе ПрибОВО почти пропала после получения шифротелеграммы с текстом Директивы № 1. В подготавливаемой шифровке для подчиненных армий смысл уже другой. Но это произойдет несколько позже.

По телефону до прихода директивы указания пытаются иносказательно намекнуть, что следует действовать...

В. И. Морозов (командующий 11-й армией):

По телефону около часу 22.6.41 г. начальник штаба фронта, разыскивая командующего фронта, дал мне понять, что надо действовать, выводить войска к границе, что, мол, заготовлено об этом распоряжение, и Вы его получите.
На основании этого мною условным кодом по телефону, между 1–2 час. 22.6.41 г. были отданы распоряжения войскам и последние по тревоге выступили по принятым ранее решениям для выполнения боевой задачи…

После получения Директивы № 1 из штаба ПрибОВО были отданы четкие указания в подчиненные армии, включая указание о начале минирования немедленно…

Окончание следует…

Comments

[polpot]

Спасибо, очень интересный цикл статей , ждём окончание.

[Зяблицев]

Не было Интернта, с Телеграм, Твиттер, Вконтакте и Ютубом... Даже ещё не существовало ВО! Война начатая 1 августа 1914 года уже давно бы закончилась уничтожением человечества задолго до Холодной войны! Но теперь то человечество, подстрекаемое англосаксами, наверстает упощенное, уже и возможностей поболее... Мы вон Киев только на этой недели пару раз взяли по сообщениям западных соцсетей, из Варшавы не выходим вообще. Прибалтика все время окупирована! Сегодня, завтра Токио будем бомбить... Да и по Вашингтону прицеливаемся из субмарин! Бог с ним с обывателей, но почему журналисты такие... Продажные фейкометы?? А тогда все было серьёзно! Люди работали, а не Тик-Ток. Серьёзные люди!

[knn54]

То, что война неизбежна, знали ВСЕ.НО после пятого /шестого доклада об очередных сроках начала войны Сталин перестал доверять этим сведениям..
ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ дату нападения на СССР Гитлер утвердил 30 апреля 1941 года, но наша разведка не смогла добыть эти сведения.
И последнее:-вечером, 21 июня было принято решение о приведении войск в боевую готовность. Однако нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник Генштаба Г. К. Жуков отправили директиву 22 июня в 2 часа 30 минут, Т.е ВСЕГО за полтора часа до начала войны...

[bar]

Цитата: knn54

То, что война неизбежна, знали ВСЕ.НО после пятого /шестого доклада об очередных сроках начала войны Сталин перестал доверять этим сведениям..

Сроки в самом деле менялись. Виной тому военный переворот в Югославии 27 марта 1941 года. Гитлеру пришлось перебросить войска туда, по этому нападение на СССР сдвинулось к средине лета. Начни он свой "блицкриг" ещё весной, не известно как бы всё повернулось...

[Monster_Fat]

Полет Гесса. Полет Гесса-вот ключ ко всему, что затем, последовало. Рыльца Черчилля и английской королевской семейки в пушку по поводу нападения на СССР. Что бы Черчилль не врал потом, но задача была направить Гитлера на СССР, чтобы отвлечь его от Англии.

[grak33]

Цитата: Monster_Fat

Полет Гесса-вот ключ ко всему, что затем, последовало.

Безусловно.
Результат этого перелета определил дальнейший ход мировой истории. Это было важнейшее событие 20 века.

Цитата: Monster_Fat

Рыльца Черчилля и английской королевской семейки в пушку по поводу нападения на СССР. Что бы Черчилль не врал потом, но задача была направить Гитлера на СССР, чтобы отвлечь его от Англии.

Черчилль никого и никуда не направлял.
Он просто отказал немцам в мире на их условиях, арестовав Гесса.
Сделал он это не просто так, от балды, а потому что в марте 1941 г. в войну против стран Оси гибридно вступили американцы. И после марта 1941 г. у немцев (и других стран Оси) не было ни одного шанса на успех.
Их капитуляция была лишь вопросом времени и британцы решили этого события подождать.
А нападение на СССР летом 1941 г, это уже инициатива Гитлера. Который на примере Гесса понял, что сильные мира сего торговаться с ним не будут. Но и сдаваться он не планировал.
А поскольку воевать против британцев он был не в силах, мешал Ла-Манш, он решил обезопасить другой свой фланг. Поэтому он и напал на СССР летом 1941 г, рассчитывая к концу сентября 1941 г. выйти на линию Астрахань-Архангельск по Волге и Северной Двине. И тем самым ликвидировать потенциальную угрозу войны на два фронта.
Гитлер всерьез ставил на вандерваффе (а больше ему ставить было не на что) и планировал дотянуть до его создания.

[Monster_Fat]

Ну, да-тем самым получил войну на два фронта. И лишил себя крупного источника ресурсов, необходимых для войны. Он никогда не пошел бы на это, если бы его не подтолкнули извне. в чем-то убедив и чего-то пообещав. Тот же Гальдер пишет, что Гитлер горевший желанием высадиться на островах, чтобы принудить англичан к миру, вдруг поменял свое мнение и резко стал готовится к войне против СССР, что заставило штабы лихорадочно работать день и ночь подготавливая новые планы взамен Морского Льва.

[grak33]

Цитата: Monster_Fat

Ну, да-тем самым получил войну на два фронта.

А в 1944 г. и на три фронта.
Поскольку с лета 1943 г. у немцев был еще и Южный (второй) фронт под командованием фельдмаршала Кессельринга.
Но, тем не менее, после ноября 1940 г. никакой веры Джугашвили у него не было. И союзником (даже потенциальным) он СССР после этого времени уже не считал.

Цитата: Monster_Fat

И лишил себя крупного источника ресурсов, необходимых для войны.

Никакая победа против англо-саксов ему не светила в принципе.
Разве что после создания вандерваффе речь могла бы идти не о капитуляции, а о мирных переговорах и о сохранении Рейха.
А все необходимые ресурсы на востоке он планировал и так получить к концу сентября 1941 г.

Цитата: Monster_Fat

Он никогда не пошел бы на это, если бы его не подтолкнули извне. в чем-то убедив и чего-то пообещав.

Нет-нет.
Поначалу обещали (и давали) ему, и много чего, американцы.
Вплоть до сентября 1940 г.
Но в сентябре 1940 г. ситуация изменилась. Из-за чего американцы переобулись и стали на немцев наезжать. Но те на условия американцев не пошли.
В итоге в марте 1941 г. американцы объявили немцам (и другим странам Оси) гибридную войну.
В мае 1941 г. немцы решили сепаратно договориться с британцами (перелет Гесса). Но это у них не получилось.
Поэтому в июне 1941 г. они поступили вполне предсказуемо, попытавшись обезопасить свой фланг и напав на СССР.

Цитата: Monster_Fat

Тот же Гальдер пишет, что Гитлер горевший желанием высадиться на островах, чтобы принудить англичан к миру, вдруг поменял свое мнение и резко стал готовится к войне против СССР, что заставило штабы лихорадочно работать день и ночь подготавливая новые планы взамен Морского Льва.

Мало ли что Гитлер хотел.
Не было у него никакой возможности пересечь Ла-Манш.
А вот напасть на СССР у него возможность была. Он ее и использовал.

[Nekarmadlen]

[quote][Но, тем не менее, после ноября 1940 г. никакой веры Джугашвили у него не было. И союзником (даже потенциальным) он СССР после этого времени уже не считал./quote].. Добрый день ! Можно по подробнее ?

[grak33]

Цитата: Nekarmadlen

Добрый день ! Можно по подробнее ?

Добрый день.
А что там можно поподробнее?
В ноябре состоялись переговоры Молотова и Гитлера в Берлине. Стороны открыли друг другу свои карты относительно их взглядов на будущее Европы. И эти взгляды РЕЗКО не совпадали.
При этом заднего хода не дал никто.
То есть конфликт в более резкой форме между ними был неизбежен. Он и случился 22.06.1941 г.
И в СССР о неизбежности такого конфликта прекрасно знали. То есть нападение Германии на СССР 22.06.1941 г. для руководства СССР никакой неожиданностью не было. Дата была неизвестна. Только и всего.

[Ал. К.]

Цитата: Monster_Fat

Он никогда не пошел бы на это, если бы его не подтолкнули извне. в чем-то убедив и чего-то пообещав.

Судя по всему англичане как раз и пообещали то что было нужно гитлеру изначально от них - и что он постоянно начиная с Майн Кпампф и предлагал - совместные действия против СССР с последующим дележом России по братски между АША-Англией и Германией. Минимум удар авиацией Англии по Баку ему и пообещали. И мы знаем что 12 июня английский штаб такой удар сочинял вполне.

[Per se.]

Цитата: grak33

А нападение на СССР летом 1941 г, это уже инициатива Гитлера.

Гитлера и привели к власти для того, чтобы из Германии сделать анти-СССР. Гитлеру, для нужного военного и экономического потенциала, позволили поглотить Австрию, Чехословакию, в конечном счёте и значительную часть Европы. "Странная война" от союзников, остановка Гитлером своих войск на три дня, позволившее Англии эвакуировать своих солдат из под Дюнкерка, оставив немцам богатые трофеи, лишний повод задуматься. Война против СССР и была главной задачей Гитлера. В остальном познавательно высказался Гарри Трумэн.

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."

Гитлер и не мог победить, его задача была уничтожить или смертельно ослабить Советский Союз. Ещё, разумеется, на войне сделали грандиозные деньги, окончательно был сформирован лидер и хозяин мирового капитализма, доллар стал мировой валютой.

[Per se.]

Вы лихо надёргали кусков из контекста и высказались, особенно впечатлило об СССР.

Цитата: grak33

В начале 30-х СССР в мире был никто и звали его никак.
Впрочем, он всегда таким был.

Если отрабатываете идеологическую "косточку", считайте, что отметились. Вообще, надо лучше знать историю, в частности по
"стоп-приказу", который был внезапным и вызвал недоумение у многих немецких генералов. Об этом написал и Франц Гальдер в своём "Военный дневник", а он не был мальчиком с дивана, а был начальником Генерального штаба Сухопутных войск Германии.
Всего вам хорошего.

[grak33]

Цитата: Per se.

"стоп-приказу", который был внезапным и вызвал недоумение у многих немецких генералов. Об этом написал и Франц Гальдер в своём "Военный дневник", а он не был мальчиком с дивана, а был начальником Генерального штаба Сухопутных войск Германии.

Ваши фантазии на вольные темы мне не интересны и вовсе.
Я прекрасно знаю, как протекала военная операция во Франции.
Я прекрасно знаю, как она повлияла на провал военной операции 1941 г. в СССР.
Я вам вкратце это все описал.
Если вы это не поняли или просто не в состоянии это понять, то это не мои проблемы.
А про ""стоп-приказу", который был внезапным и вызвал недоумение у многих немецких генералов" это реально смешно. Продолжайте юморить дальше.

[Андрей Жданов-Недилько]

Новый и неожиданный взгляд на историю Второй мировой войны.

[grak33]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

Новый и неожиданный взгляд на историю Второй мировой войны.

Старый и ожиданный.
Только в зомбоящике об этом не говорят.

[zenion]

grak33. Гитлер никогда не планировал захват острова. Он думал вместе напасть на СССР. Сталин знал о том, что англичане задумали бомбить нефтеносные районы Кавказа и оставить СССР без нефти. Сталин также ввёл войска в Иран, что бы у Англии руки перестали чесаться. Отпустить, или убить Гесса Черчилль не хотел, он ждал как повернётся взятие Сталинграда. Но всё-таки, когда Гесса должны были отпустить, то во время когда его охраняли англичане он повесился на электрическом шнуре. Англичанам желание перебили японцы, когда напали на США и США объявили войну Японии, а Хитлер, как честный союзник объявил войну США. Вот тогда была создана коалиция трёх держав - США, Англия, СССР. После встречи в Тегеране Черчилль написал в своём дневнике: справа от меня сидел бизон, слева от меня сидел медведь, а между ними маленький глупый английский осёл. Благодаря Черчиллю Британская империя распалась и виноватым был Сталин, который не хотел поддержать Черчилля.

[grak33]

Цитата: zenion

Гитлер никогда не планировал захват острова.

А я это где-то утверждал?

Цитата: zenion

Он думал вместе напасть на СССР.

Вместе с кем?

Цитата: zenion

Сталин знал о том, что англичане задумали бомбить нефтеносные районы Кавказа и оставить СССР без нефти.

Передергивать не нужно.
Не СССР оставить без нефти, а Германию, если она эти нефтепромыслы захватит.

Цитата: zenion

Сталин также ввёл войска в Иран, что бы у Англии руки перестали чесаться.

СССР ввел войска в Иран по соглашению с Британией. То есть удар по Ирану был нанесен с двух сторон одновременно.

Цитата: zenion

Отпустить, или убить Гесса Черчилль не хотел, он ждал как повернётся взятие Сталинграда.

Боже, какай чушь!
А ничего, что с 24.01.1941 г. СССР и Британия стали СОЮЗНИКАМИ по Антигитлеровской коалиции? И СССР тем самым вступил во 2МВ на стороне англо-саксов?

Цитата: zenion

Хитлер, как честный союзник объявил войну США.

Гы-гы-гы.
Гитлер объявил войну США для того, чтобы его подводников после войны американцы не вешали на реях, как пиратов.
Судя по всему, что такое Международное право вам неведомо.

Цитата: zenion

Вот тогда была создана коалиция трёх держав - США, Англия, СССР.

Такой коалиции никогда не было и вовсе.
Это все ваши выдумки.

Цитата: zenion

Благодаря Черчиллю Британская империя распалась и виноватым был Сталин, который не хотел поддержать Черчилля.

Вообще-то она распаплась еще в сентябре 1940 г. Когда Джугашвили еще целовался в дёсны с Гитлером.
+
Читаю я таких, как вы и диву даюсь.
Вы реально живете в Зазеркалье. В параллельном мире.

[Illanatol]

Цитата: grak33

А ничего, что с 24.01.1941 г. СССР и Британия стали СОЮЗНИКАМИ по Антигитлеровской коалиции?

Нет, не стали. Это все выдумки. СССР сохранял нейтральный статус вплоть до 22 июня 1941 г. Никто его нейтрального статуса не оспаривал, в том числе и руководство Рейха.

[Illanatol]

И после марта 1941 г. у немцев (и других стран Оси) не было ни одного шанса на успех.

Кто именно тогда так считал? Черчилль? Рузвельт? Ссылку в студию.
Шансы были. И успехи были, вплоть до Сталинграда.

[Проксима]

"Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы их разобьём на границе, а затем на их территории. Сталин подумал и сказал: "Это несерьёзно.." - из воспоминаний Буденного, которые приводились в данном тексте. Ну вот как так? - Сталин сугубо гражданский человек, а культурно дал понять двум главным стратегам Красной армии, что они полные де...билы! Неудивительно что Сталин во второй половине войны и Жукова и Василевского отправил командовать фронтами, а стратегические операции на уровне групп фронтов уже планировал САМ. Естественно у него были технические помощники (Антонов например). Это говорит о двух вещах, во-первых, Сталин лишний раз дал понять, что он оооочень быстро учится и в совершенстве овладел сложным не типичным для него "ремеслом". Во-вторых, в таких стратегах уже не нуждался, сам уже был стратег и ещё какой.

[zenion]

Проксима. Никто из маршалов не мог одновременно соединить фронт с тылом и вести политическую компанию со всем миром. Всё это мог сделать, только Сталин и это знали все его помощники. Знают и теперешние гребцы галер и поэтому его очень ненавидят и присвоили войну себе заключив, что войну выиграл народ. Народ вёл политические дела, вычислял количество нужного оружия и куда его послать и знал что нужно для фронта и особенно сколько нужно паровозов и машин, что бы армия могла воевать и победить. Ленин под колпаком, а Сталина, как Главкома вообще не было, галерные гребцы выиграли войну и весь мир над ним потешается. В странах союзниках СССР - есть улицы Сталины, площади Сталина, город Сталина в США, а в России нет ничего сталинского. Конечно ядерное оружие России подарили США и немного Германия.

[Сергей-1950]

Цитата: bar

Цитата: knn54

То, что война неизбежна, знали ВСЕ.НО после пятого /шестого доклада об очередных сроках начала войны Сталин перестал доверять этим сведениям..

Сроки в самом деле менялись. Виной тому военный переворот в Югославии 27 марта 1941 года. Гитлеру пришлось перебросить войска туда, по этому нападение на СССР сдвинулось к средине лета. Начни он свой "блицкриг" ещё весной, не известно как бы всё повернулось...

В том-то и дело, что разведки докладывали разные даты нападения или вообще нападение связывали с некими событиями. Например, с победой над Англией.

Но... кто обещал, что агрессор не попытается запутать будущую жертву? РУ полностью провалило сбор ДОСТОВЕРНОЙ информации о противнике. РУ умудрилось обнаружить десятки несуществующих дивизий и, при этом, не обнаружить реально существующие дивизии вермахта. Общий размер "ошибки" РУ- 78 дивизий, при 104 имеющихся в реальности. За такую работу надо погоны срывать.

Но проблема сидело еще глубже. На все высшее командование нашло как какое-то затмение. Они готовили контрблицкриг. Все как будто забыли оо огромном преимуществе России- о ее стратегической глубине. И ведь исторических примеров было море. Последние из Гражданской войны. Грамотное ее использование позволило бы повторить опыт 1812 года, причем враг самое большое смог бы к зиме дойти до Днепра.
Но ни военачальники, ни войска не учились вести оборонительные БД.

[Ал. К.]

Цитата: knn54

ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ дату нападения на СССР Гитлер утвердил 30 апреля 1941 года, но наша разведка не смогла добыть эти сведения.

И откуда вы это знаете?

Вы в курсе что 7 мая по немецким высшим штабам был приказ - русские знают ВСЁ о наших планах?
«4. В штабе авиации опубликован приказ Верховного командования вооруженных сил, датированный 7 мая. В приказе говорится, что германские стратегические планы и предварительные разведывательные мероприятия стали известны врагу»!
Т.е. уже 7 мая 41-го немцы издают приказ для высших своих штабов, что в Москве русские знают все что надо про оперативные планы вермахта! Что и подтвердил тот же Вишлев в его работе от 2002 года кажется еще, опираясь на немецкие источники!

Цитата: knn54

ечером, 21 июня было принято решение о приведении войск в боевую готовность. Однако нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник Генштаба Г. К. Жуков отправили директиву 22 июня в 2 часа 30 минут, Т.е ВСЕГО за полтора часа до начала войны...

Не атк это было - отправка произошла с 0.30 по 1.10 примерно в округа этой директивы.

[AsmyppoL]

Снова появился забаненный писатель Олег Юрьевич Козинкин, но с новым ником.
Те же откровения с других форумом и те же слова...
Так приведите эти материалы...
Если бы в ГШ знали немецкие планы, то в майских планах они были отражены. Однако, в майских планах полное не соответствие планов.
Во-вторых, даже 20 и 22 июня в ГШ не представляют немецкие планы, т.к. на их картах по состоянию на указанные даты нет ударных группировок.
В третьих, не было немецкое командование уверено в мае, что русские будут держать основные силы южнее основных ударов немцев. Только не надо глупость писать об нашем ударе против не основных сил немцев. Это опровергаю разведматериалы и карты Генштаба...

[Старый прапор]

Зачем оправдывать действия Сталина? Человека, утопившего в крови, собственную страну. Сколько командиров Красной армии перестреляли в 30 ые годы? Сколько талантливых людей сидело в тюрьмах?

[tatra]

Как вы надоели, враги СССР и советского народа ,с вашими бездоказательными оправданиями всех репрессированных в СССР по политическим мотивам ,и всех преступников ,прошедших через ГУЛАГ за 30 лет .
Именно такие и создали из захваченных ими республик СССР Государства ,в которых хорошо живут не честные люди и патриоты ,а преступники и враги своей страны и народа .

[zenion]

tatra. Конечно перед войной Сталин перестрелял весь народ, а бабы новых нарожали. До них мало что доходит, что если бы это было так, то такого переворота новыми феодалами не произошло бы, их просто бы не было. Но для того что бы это понять нужны не лозунги, а нужно уметь думать что, как, почему.

[красноярск]

Цитата: Старый прапор

Зачем оправдывать действия Сталина? Человека, утопившего в крови, собственную страну. Сколько командиров Красной армии перестреляли в 30 ые годы? Сколько талантливых людей сидело в тюрьмах?

Прапор, он и есть прапор, что с него взять.... Прочитал в "ЭхЕ Москвы" пасквиль и думает, что знает истину. Сказали прапору: - "Бурундук - птичка", он и повторяет: - "Бурундук - птичка"

[Изделие8]

Цитата: красноярск

Прочитал в "ЭхЕ Москвы" пасквиль

Ну чтобы опровергать пасквили, наверное не мешало бы открыть авхивы ВОВ....

А этого при нашей жизни точно не случиться.

[красноярск]

Цитата: Изделие8

Ну чтобы опровергать пасквили, наверное не мешало бы открыть авхивы ВОВ....

Какие еще Вам надо открыть архивы? Для того, чтобы опровергать пасквили, архивы открывать нет необходимости. Надо просто непредвзято относится к доступной информацией по вопросу. И видеть разницу между причиной и следствием.

[tank64rus]

Вы прочитайте о репрессиях против военных и ярого антисталинца Резуна. Весьма любопытный анализ. Начав с 40 тыс. уничтоженных командиров в 37-38 г.г., к чему он пришёл. Причём с ссылкой на документы. Видно,как "либералы" крутили цифры репрессированных в сторону увеличения. Это было в 80-х годах. Нечего не поменялось с тех пор.

[ViacheslavS]

Я не испытываю симпатий к Сталину, но справедливости ради утопил то в крови страну не он это следствие попытки построить нежизнеспособный социализм. Не важно кто бы был на верху, но сам социализм требует проведение насильственной коллективизации с классовым уничтожением, и так же социализм требует подавление любых протестных настроений, жесткой цензуры и борьбы с инакомыслием. СССР как и любое другое государство не был готов к социализму к нему и сейчас ни кто не готов.

[mister-red]

социализм требует проведение насильственной коллективизации

Быстрая индустриализация этого требовала. Была бы Россия Германией, этого бы не понадобилось.
Не сделали бы, войну бы проиграли. Вот так грустно получается. А ведь хотелось бы, чтобы в СССР не добили оппозицию, была бы демократическая многопартийная система, крестьяне себе потихоньку работали. В итоге к войне летали бы на бипланах и имели максимум БТ. Хотя нет, БТ бы не имели.
Хочется беленькой и красивой истории, пнравда? Только после этого была бы совсем другая история. Такую, которую бы нам уготовили победители. Они кашу из полевых кухонь в Москве бы не раздавали.

[ViacheslavS]

Быстрая индустриализация этого требовала. Была бы Россия Германией, этого бы не понадобилось. Не сделали бы, войну бы проиграли...

Может быть, это все гадание. Но вот совершенно точно, что коллективные хозяйство один из самых неэффективных способов ведения хозяйства и что бы хоть что-то выжать из колхозов и колхозников и вообще загнать туда крестьян приходилось проводить такую кровавую политику.

[Андрей Жданов-Недилько]

А израильтян в кибуцы тоже силой загоняли и загоняют?

[mister-red]

Цитата: ViacheslavS

Но вот совершенно точно, что коллективные хозяйство один из самых неэффективных способов ведения хозяйства

На самом деле фермерские хозяйства самые неэффективные. Уберите субсидии фермерам что в ЕС, что в США, и они просто все закроются. Официально ЕС тратит 1/3 бюджета на поддержку агросектора.

[ViacheslavS]

На самом деле фермерские хозяйства самые неэффективные. Уберите субсидии фермерам что в ЕС, что в США, и они просто все закроются. Официально ЕС тратит 1/3 бюджета на поддержку агросектора.

А какие самые эффективные? Возможно вы имели ввиду, что фермерские хозяйств проиграют гигантским частным агрохолдингам. Это понятно, такие агрохолдинги когда то и вырастали из частных фермерских хозяйств.

[Illanatol]

такие агрохолдинги когда то и вырастали из частных фермерских хозяйств.

Нет. Агрохолдинги - акционерные общества (согласно Марксу - разновидность общественной собственности).
На их примере наглядно видно превосходство крупных предприятий над мелкими "кустарями".
Они прибыльны, имеют большую рентабельность и низкую себестоимость. А семейные фермы на плаву - благодаря дотациям и льготам.

[ViacheslavS]

Нет. Агрохолдинги - акционерные общества (согласно Марксу - разновидность общественной собственности).

Ну если так считать общественную собственность, то большинство мировых корпораций являются общественной собственность.

[Illanatol]

Ну если так считать общественную собственность, то большинство мировых корпораций являются общественной собственность.

В принципе, так и есть.
Но "общество" - не всегда имеет позитивный смысл.
ОПГ - это тоже "общество", как бы.

Нужно разграничивать способы организации (в политике, экономике и т.п.) и идеологический компонент.

[красноярск]

Цитата: ViacheslavS

социализм. Не важно кто бы был на верху, но сам социализм требует проведение насильственной коллективизации с классовым уничтожением, и

У Вас и понятия нет о причинно-следственной связи. Вы лошадь ставите даже не впереди телеги, а впереди паровоза.

[ViacheslavS]

Расскажите свою причинно-следственную связь? В Российской Империи в конечном итоге вместо естественной для развития общества буржуазной революции произошла социалистическая. СССР же не один такой, Китай так же пытался строить социализм с китайской спецификой и так же пришлось прилично пролить крови, но в итоге встали на рыночные рельсы и живут в капитализме.

Не готово общество для этого социализма с его общественной собственностью на средства производства и пр., в этом на мой взгляд фундаментальная проблема из-за которой и происходили все кровавые события внутри СССР и других стран, пытавшихся играть в социализм.

[красноярск]

Цитата: ViacheslavS

Расскажите свою причинно-следственную связь?

Цитата: ViacheslavS

Не важно кто бы был на верху, но сам социализм требует проведение насильственной коллективизации с классовым уничтожением, и

Не социализм требовал коллективизации, а внешнеполитическое положение страны, (блокада США, Англии и угроза войны) и внутриэкономическая ситуация.
Простой пример. Производительность труда в сельском хозяйстве была очень низкая из-за большой, ОГРОМНОЙ доли ручного труда. Выход был один - механизация! Мог частный хлебороб, отказаться от применения вола, лошади и приобрести трактор? Хотел бы, но не мог! Да и его персональный трактор, вспахав его личный надел земли, дальше просто простаивал бы. И? Что делаем? Создаем КОЛЛЕКТИВНЫЕ хозяйства и МТС (машино-тракторная станция). У колхоза появляются кредитные средства, на которые он нанимает у МТС трактор для проведения работ. Одна МТС обслуживала несколько колхозов, заводам легче было работать с одной МТС (поставки запчастей, сложный ремонт) чем с десятком колхозов. Но Хрущев упразднил МТС и заводы перестали успевать снабжать колхозные гаражи запчастями.
Но для начала производства техники для сельского хозяйства, необходимы были люди. Дальше сами, сами... Думаем, думаем...

[ViacheslavS]

Не социализм требовал коллективизации, а внешнеполитическое положение страны, (блокада США, Англии и угроза войны) и внутриэкономическая ситуация.

Ну подождите, в советской индустриализации американская роль была одной из важнейших, огромное число заводов было построено американцами, ну какая блокада.

Простой пример. Производительность труда в сельском хозяйстве была очень низкая из-за большой, ОГРОМНОЙ доли ручного труда. Выход был один - механизация! Мог частный хлебороб, отказаться от применения вола, лошади и приобрести трактор? .

Коненчо мог, в кредиты, в складчину, под будуший урожай.

Да и его персональный трактор, вспахав его личный надел земли, дальше просто простаивал бы..

Мог простаивать, мог сдаваться в аренду множество вариантов. Как и сейчас происходит у меня родственники приобрели трактор и ряд другой техники (картофелекопалка, телеги, плуг и пр) в кредит, работают на своих полях, если есть время, то обрабатывают и поля за деньги у других фермеров.

Вы пытаетесь оспорить историю, история показала, что добровольно в колхоз крестьяне идти не хотели, в "честной" конкурентной борьбе коллективное хозяйство проигрывало (и сейчас проигрывает) частному хозяйству. Что бы изменилась ситуация, должны измениться люди, наше сознание, наша суть. Пока человек собственник (а он такой есть) и хочет жить лучше чем хуже, капитализм будет иметь преимущество перед социализмом.

[grak33]

Цитата: ViacheslavS

в советской индустриализации американская роль была одной из важнейших

Советская индустриализация была в 50-е годы, и проводилась она на трофейных технологиях, трофейном оборудовании и трофейными специалистами.
А в 30-е годы никакой индустриализации не было. Был другой процесс, который называется экстенсификацией. Это когда СССР по дешевке скупил в США кучу старья и предприятий, обанкротившегося в кризис 20-х годов.
Уже к 1942 г. (через 10 лет после так называемой индустриализации) технологические возможности этих предприятий достигли их предела. И начиная с 1943 г. СССР начал закупать оборудование в США (в кредит).
При индустриализации (настоящей) так не бывает.
Индустриализация 50-х годов продержала СССР на плаву не 10, а 30 лет.
При этом о своем (советском) оборудовании говорить не приходилось - уровень образованности советских рабов (все совграждане были рабами и ТПО при советском социализме были рабовладельческими) был таков, что делать они этого не могли. Да и не хотели. Поскольку раб не способен к творчеству. А содание чего-то нового, это творчество.

[красноярск]

Цитата: ViacheslavS

Ну подождите, в советской индустриализации американская роль была одной из важнейших, огромное число заводов было построено американцами, ну какая блокада.

Вы совсем не знаете историю. США признали СССР только 16 ноября 1933 года. Да, американские инженеры, на добровольной основе, (были гастарбайтерами) работали в СССР.

Цитата: ViacheslavS

Коненчо мог, в кредиты, в складчину, под будуший урожай.

Да, не Вы один такой, не понимающий реалий того времени. Вы просто скопировали Чаянова, "экономиста" того времени.
Ваши отсылки в сегодняшний день, когда человек имеет базовое образование неуместны.
Давайте прекратим бессмысленный спор. Я Вам ничего не докажу. Потому, что у Вас нет запаса знаний по этому вопросу, а есть только отсылки к сегодняшнему дню. Мы с Вами не можем договориться по простому вопросу, а Вы хотите, чтобы два десятка человек сами (!!!) без чьей-то помощи, договорились и взяли кредит, и приобрели трактор, а потом, при распределении кому пахать в первую очередь, не поубивали друг друга. Не забывайте еще об одной детали, - кто-то из этих 20 крестьян, должен был изначально знать куда и какое горючее заливать в трактор. Короче, - быть трактористом. Как говорили наши мудрые - гладко было на бумаге...

[ViacheslavS]

Вы совсем не знаете историю. США признали СССР только 16 ноября 1933 года. Да, американские инженеры, на добровольной основе, (были гастарбайтерами) работали в СССР.

Ни чего не помешало этим инженером приехать и построить в СССР не только заводы но и целые отрасли. Как например Альберт Кант (про него даже статьи были на ВО если не ошибаюсь)

В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25 инженерами и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объекта[5][6][7][8] (по другим данным — 571 объект). Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском[9], Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; подшипниковый завод в Москве, Волховский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие[10].

Давайте прекратим бессмысленный спор. Я Вам ничего не докажу. Потому, что у Вас нет запаса знаний по этому вопросу, а есть только отсылки к сегодняшнему дню. Мы с Вами не можем договориться по простому вопросу, а Вы хотите, чтобы два десятка человек сами (!!!) без чьей-то помощи, договорились и взяли кредит, и приобрели трактор, а потом, при распределении кому пахать в первую очередь, не поубивали друг друга. Не забывайте еще об одной детали, - кто-то из этих 20 крестьян, должен был изначально знать куда и какое горючее заливать в трактор. Короче, - быть трактористом. Как говорили наши мудрые - гладко было на бумаге....

Вы спорите не со мной, а с историей, ничего не мешало в СССР не устраивать эту принудительную коллективизацию с кровью и множеством жертв, а просто на деле доказать, что вот колхоз он выгоднее чем пахать на частника. Но как оказалось, что если не гнать силой, то в колхоз толковые крестьяне не идут и в частном хозяйстве результаты лучше колхозных. Эта фундаментальная проблема коллективного хозяйства с обобщенной собственностью.

[Illanatol]

В Российской Империи в конечном итоге вместо естественной для развития общества буржуазной революции произошла социалистическая. СССР же не один такой, Китай так же пытался строить социализм с китайской спецификой и так же пришлось прилично пролить крови, но в итоге встали на рыночные рельсы и живут в капитализме]

Капитализм вовсе не является "столбовой дорогой". Он естественен лишь для европейской цивилизации, на что еще и Маркс с Энгельсом указывали. Они вовсе не претендовали на универсальность своего учения о "смене формаций".
У капитализма западного образца не было шансов на стабильное развитие в наших условиях.
Китай не жил при капитализме и жить не будет. "Рыночная экономика" и "капитализм" - вовсе не синонимы.
Капитализм - не там, где есть частный сектор и товарно-денежные отношения. Капитализм - там, где в руках крупного капитала реальная власть и контроль над государством, которое становится слугой капитала. В КНР этого нет и не будет, поскольку сами китайские предприниматели не стремятся к политической власти. А высшим приоритетом для них стало не только жажда личного обогащения, но и развитие экономики в интересах большинства.

[zenion]

ViacheslavS. Если бы социализм был нежизнеспособный, то теперешней России бы не было. На этой территории был бы свиноланд. Но все, считались со Сталином. Там где был Сталин были победы. Была огромная победа над Западом, но западло он убрать не успел. Видимо подумал, раз народ не хочет управлять страной, пусть будет подвластным дворянам, а ведь он предупреждал о наращивании классовой борьбы в СССР.

[ViacheslavS]

ViacheslavS. Если бы социализм был нежизнеспособный, то теперешней России бы не было.

Современная Россия как раз следствие этого не жизнеспособного социализма.

[zenion]

Современная россия наследие того, которое не может и не сможет управлять любой страной, кроме галер с веслом.

[Корморан]

Гитлер потом жалел, что своих не перестрелял.

[двп]

Вы абсолютно правы,за все в государстве отвечает самый главный. Все просто боялись ему возразить,отсюда и безинициативность на всех уровнях как в армии,так и в промышленности и народном хозяйстве. Сейчас вот тоже развалили здравоохранения,образование,загнали основную массу людей в нищету,увеличили пенсионный возраст-а виновата во всем Америка и Госдеп. Такое впечатление что это американцы деньги,золото,бриллианты у наших чиновников прячут,строят им особняки,отнимают для них бизнес,заманивают их детей на ПМЖ, недвижимостью у врагов покупают.И сейчас ,и тогда боялись слова против сказать. Сейчас-потому что потеряют всё на ворованное и очутятся среди обычных людей,тогда -потому что могли поплатиться головой.

[Valerikk]

Цитата: Старый прапор

Сколько командиров Красной армии перестреляли в 30 ые годы? Сколько талантливых людей сидело в тюрьмах?

И сколько же?

[иван2022]

Цитата: Старый прапор

Зачем оправдывать действия Сталина? Человека, утопившего в крови, собственную страну. Сколько командиров Красной армии перестреляли в 30 ые годы? Сколько талантливых людей сидело в тюрьмах?

Зачем? Ради новых штанов с лампасами и. повышенной зарплаты? А у. Вас все в порядке, если Вы рассуждаете, строго по сценарию типичного американского боевиччка про маньяков, которым добрый супермен несёт демократию и спасает Мир? Только не это! Не надо нас спасать, сходите к врачу, сначала к терапевту а он решит...

[strannik1985]

21 июня никакого выбора уже нет, поздно. Полный срок отмобилизования округа с развертыванием госпиталей и запасных частей - 30 суток. Чтобы, что-то успеть начинать надо ещё в середине-конце мая!

[Корморан]

И чо? Больше трупов, больше пленных, меньше тех, кто встанут вторым и третьим заслоном.

[Виктор Ценин]

Очень содержательный цикл статей, сколько надо перечитать и проанализировать, уму непостижимо, спасибо вам.

[Старый прапор]

Цитата: красноярск

Цитата: Старый прапор

Зачем оправдывать действия Сталина? Человека, утопившего в крови, собственную страну. Сколько командиров Красной армии перестреляли в 30 ые годы? Сколько талантливых людей сидело в тюрьмах?

Прапор, он и есть прапор, что с него взять.... Прочитал в "ЭхЕ Москвы" пасквиль и думает, что знает истину. Сказали прапору: - "Бурундук - птичка", он и повторяет: - "Бурундук - птичка"

Красноярск! Я родился и вырос в Краснояском крае. Родился в Дудинке, потом жил в Норильске и Талнахе. Что такое ГУЛАГ знаю прекрасно. В Норильске в старом городе есть тюрьма. Там мой дедушка отсидел при Сталине, потом при Хрущёве реабилитировали. Сталин палач.

[zenion]

За что же его посадили, неужели потому что вы родились?

[VORON538]

Судя по комментам персонажа,часто сочувствующего нынешним укронационалистам,его далекий предок мог иметь отношение к укронационалистам времен ВОВ.Хотя обычно такие стараются умолчать об истинных "подвигах" предка,рассказывая слезливую историю про "газету с фото вождя и сало".

[север 2]

Автор молодец ! Весь цикл статьей -изобилие информации и документов . Потрудился автор в архивных материалах, в мемуарах , а не из пальца выломал свои догадки . Но вот вопрос , изменился бы кардинально начальный ход войны , если бы руководство СССР поверило бы сообщениям разведок 20 или 21 июня , что Германия нападёт на СССР 22 июня . По моему , через чур было вбито в головы в Генеральном штабе Красной Армии об провокационной опасности со стороны СССР, реагировать высшей степенью боевой готовностью на опасность , которая была очевидная и неизбежная? Что кардинально изменили бы эти два три дня , если не подаваться на провокации вбивалось месяцами ?
Тут уже только наши догадки , потому что история не знает сослагательного наклонения ...

[Вл-р Ал-в]

Цитата: Старый прапор

В Норильске в старом городе есть тюрьма. Там мой дедушка отсидел при Сталине, потом при Хрущёве реабилитировали.

А не рассказывал дедушка, за что именно попал в ГУЛАГ? Или сказал, что "кормил голубей" в неположенном месте на несанкционированном митинге? Кстати, при Хруще реабилитировали как раз тех, кто либо воевал против СССР, либо занимался вредительством... Да уж, в "хорошей компании" был ваш дедушка, нечего сказать, раз его реабилитировали вместе с ними.

[Изделие8]

Цитата: Вл-р Ал-в

А не рассказывал дедушка, за что именно попал в ГУЛАГ?

Дедушка уже не расскажет, а внуки-правнуки не доживут.

[север 2]

Сначала Хрущёв выпустил из лагерей тех кто воевал против СССР , а потом их вместе с воевавшими против СССР , но расстрелянными до власти Хрущёва , реабилитировал .Так потом во власть на местах и влезли бывшие бандеровцы и другие ненавидевшие СССР и они помогали гадить Хрущёву на Сталина. А Хрущёв им щедрые подарки дарил . Некоторым даже целый полуостров Крыма подарил за то, что они Хрущёву филейное место лизали и помогали гадить на Сталина.

[Monster_Fat]

Сталин строил ГУЛАГ ТОЛЬКО для врагов народа социалистического СССР. А сейчас, в капиталистической России и во всем мире вводится QR сегрегация, и строится цифровой концлагерь для ВСЕГО народа (кроме кучки избранных-неприкасаемых).

[Околоточный]

А вы в своей Америке привились или ковит диссидент? Сами модерной ужалились, а здесь пропаганду дешевую ведёте. Как 40 сортов колбасы американской? Вкусные?

[mister-red]

Цитата: Monster_Fat

Сталин строил ГУЛАГ ТОЛЬКО для врагов народа социалистического СССР. А сейчас, в капиталистической России и во всем мире вводится QR сегрегация, и строится цифровой концлагерь для ВСЕГО народа (кроме кучки избранных-неприкасаемых).

Ты новости посмотри, смертность уже 1 тыс в день. А знаешь почему? Потому что таких как ты слишком много.

[deddem]

И в добавку: тысяча в день - это равно суточным потерям на фронте во время стратегической паузы 1943 года.

[Illanatol]

А знаешь почему?

Потому что, господа-реформаторы изрядно постарались для разрушения отечественного здравоохранения и фармакологии.
Об отечественных вакцинах трубят из каждого чайника.
Хотя по статистике заболеваний - пока проку от вакцинации немного.
А вот об отечественных лекарствах, способных эффективно лечить ковид - молчат в тряпочку.
И почему, интересно?

[Самый вежливый]

Масса документов ,цитат , свидетельств .. проделана большая работа но вот как то однобоко всё представлено, размывается суть .
А ведь вывод очевиден и стопроцентно ясен- руководство страны и армии преступно и предельно халатно расслабились , до последнего адекватно не реагируя на нарастающую угрозу. Кто то начнёт про "туман войны" , неоднократность переноса срока нападения и т.п. вполне резонные доводы но вот только итог всего недомыслия этого один - катастрофа 41 года.
А вот этому оправдания нет , причём виновники всего этого с нашей стороны должны быть названы поимённо.

[nnm]

Коллега, а где вы увидели оправдание. По моему, лишь констатация фактов и документов. Мир и люди не имеют лишь одну сторону черную или белую. Все гораздо сложнее.Никто не отрицает репрессий, но причем здесь начало войны в принципе? Я был бы ещё согласен, если бы вы написали о том, что была в свое время, практически уничтожена резидентура, но и тут есть обратная сторона - огромное количество помощников со стороны Интернационала и так в каждом вопросе. Что то Франция, без репрессий и с союзниками просто легла под германский каток. Так что , не забывайте ещё и о принципе историчности. Не судите с нынешней реальности. А то вы напомнили мне представителя БЛМ, перед которым должны все каяться за то, что он даже не знает за что именно дед сидел, но все равно, все вокруг виновны. Принимайте историю такой, какая она есть. И с хорошими ,и с плохими моментами.

[Сергей-1950]

Алексей, большое спасибо за Ваш труд. Вы совершили огромную работу. Вас можно ставить с один ряд с такими российскими гуру истории Великой Отечественной войны как Юрий Жуков, Алексей Исаев, Егор Яковлев, Замулин и другие. Недавное поймал себя на мысли, что жду ваших статей.

[xomaNN]

Полезные для осмысления ситуации 21-22 июня 1941 года документы. Всё таки , особенно на уровне комдимов, командармов и выше зависело много от личностей генералов. Кто перестраховщик и перекладывал возможную ответственность на вышестоящих, кто брал ответственность на себя. И чьи то войска были готовы к ночи 22 июня , а чьи бездумно спали в казармах , а техника в парках и самолёты в парадном строю. Моряки как раз подали хороший пример. Устная директива Кузнецова Н.Г. на все флоты о готовности №1 - все ПВО флотов и корабли встречали врага.

[Александр Борщев]

Что-то нет данных о попытках немецкого посла Шуленбурга в ночь 21-22 июня связаться с Молотовым для передачи немецкого объявления войны.

[AsmyppoL]

В этой части время ограничено 23-00 21 июня.
Впереди еще рассмотрение кабинета наркома обороны после 23-00 и разговоры в нем.
Далее плавно перейдем к событиям ночи 22 июня...

[mister-red]

Цитата: ViacheslavS

На самом деле фермерские хозяйства самые неэффективные. Уберите субсидии фермерам что в ЕС, что в США, и они просто все закроются. Официально ЕС тратит 1/3 бюджета на поддержку агросектора.

А какие самые эффективные? Возможно вы имели ввиду, что фермерские хозяйств проиграют гигантским частным агрохолдингам. Это понятно, такие агрохолдинги когда то и вырастали из частных фермерских хозяйств.

Реально. Российские тоже из фермерских выросли?

[Ал. К.]

Автор пишет : "В соответствии с информацией ГШ, против СССР может быть использовано 170–176 немецких дивизий. "
Судя по карте Генштаба от 15 мая от Германии ждали не более 115-120 дивизий всего. Да и на КШИ майских тоже не более 130 дивизий от Германии дали наши военные.

[AsmyppoL]

Козинкин, вы бы хоть документы читали, а не выдержки из своих фантастических трудов приводили бы. Право, глупо выходит...
Количество дивизий 170-176 не автор придумал. Это по текстуместь и требуется только сообразить и на ссылку нажать. А на ссылке появляется карта Генерального штаба. А на карте имеется листок с текстом, который вы за 14 лет не смогли обнаружить...
Что вы своим читателям писали-то, Козинкин Олег Юрьевич? За их деньги ваши фантазии??

И снова вы пытаетесь обмануть форумчан написав о 115-120 дивизиях. Ранее же были ссылки в моей статье. Вы же эти карты по моим ссылкам нашли)))
Похоже, что математикой у вас стало также плохо, как с памятью.
На картах Генштаба от середины мая (на двух) только на территории приграничных районов Румынии, в Венгрии, Словакии и Южной части Польши отмечено 107 дивизий.
На обоих картах!
Против ЗапОВО 29 дивизий и против ПрибОВО еще 39...42...44 дивизии. По разведматериалам еще разведка отмечала как, воойска сосредоточенные против СССР 6 пехотных дивизий в районе Данциг, Познань, Торн.
Посчитать можете?
Приводите, писатель Козинкин, свои карты...

[Ал. К.]

Автор пишет: "нарком обороны настолько не ожидал начала войны, что приказал прекратить эвакуацию семей начсостава, снимать их с поездов и возвращать к месту жительства. Это привело "
Насколько помню нарком вполне мотивировал эти запреты и это не было с его стороны утверждением что он не ждет еще нападение Германии.
В те последние предвоенные дни все приказы на некие запреты - а это и выдача патронов на руки бойцам самовольная, и затемнение городов и вывод самовольный каких-то дополнительных частей в предполья, к тем что там и так были уже, мотивировались только одним - не дать Гитлеру возможности оправдать ему его очень даже ожидаемое в те дни в Кремле и Генштабе нападение на СССР.
Автору стоит послушать что по этому поводу маршал Конев рассказывал спустя годы а не выдумывать свои истории о том, что до того как видимо не приплыл Лисков Сталин в нападение не верил и его не ждал - что оно стало для всех неожиданным.
Конев: "когда нам теперь вот некоторые историки фальсификаторы предъявляют требования, что мы неправильно ориентировали, неправильно понимали, то это ложь – мы правильно понимали ...
при личном представлении наркому обороны т. Тимошенко мне было заявлено, что мы вас берем на основное Западное направление и вот, на Северо-Кавказский военный округ, в случае обстановки вы будете на ударном направлении как важнейшее, и мы рассчитываем на вас – что вы будете представлять ударную группировка войск в случае необходимости, при нанесении удара.
Вот это было лично сказано доверительно. Впервые это предаю гласности! ...
К концу апреля – в начале мая 1941 года по директиве Генерального штаба приступили к призыву приписного состава для полного укомплектования дивизий до штатов военного времени.
В мае я лично был вызван в Москву, в Генеральный штаб, где с заместителем начальника Генерального штаба товарищем Соколовским Василием Даниловичем подготовили директиву о развертывании из управления Северо-Кавказского военного округа – 19-й армии. Кроме того, получил личные указания от наркома обороны товарища Тимошенко: под видом учений, в середине к концу мая войска и управление армией перебрасывались на Украину в район Белая Церковь – Смела – Черкассы. В состав 19-й армии на Украине вошел 21-й стрелковый корпус, в составе трех стрелковых дивизий, под командованием генерал-майора товарища Честохвалова.
32:48 Отправка эта проходила в совершенном секретном порядке, никому не было известно куда войска двигаются и зачем, кроме меня, как командарма. Они выдвигались в эти районы и сосредоточивались в палатках, в палаточном лагере. ....
33:11 К концу мая – началу июня моя армия была полностью сосредоточена на Украине!
33:18 Это является ответом тем, кто говорит о том, что мы не проводили никакой готовности, так сказать в случае нападения немцев, встретить их во всеоружии!
Вот пример, заранее отмобилизования, сформирования и отправки на Украину такой армии как 19-й, это хорошие так сказать казаки, прекрасный русский народ, чудесные воины, сосредоточены были за три недели до начала войны – это является показателем того, как расценивало обстановку Верховное главнокомандование и в том числе наш Центральный Комитет, и лично товарищ Сталин!
34:00 И когда я был в Москве получал задачу от товарища Тимошенко он мне заявил следующее: «Ваша армия сосредоточится там-то – то, что я уже назвал – она должна быть в полной боевой готовности, и в случае наступления немцев на юго-западном театре военных действий на Киев, твоя армия должна быть в готовности нанести фланговый удар и загнать немцев в Припятские болота."

Похоже автор предпочитает игнорировать те факты и материалы что мешают его идее - доказать любой ценой неправду что Сталин нападение не ждал вплоть до 21 июня и не верил в него.

Кстати, и тот же Василевский писал, что они за неделю до нападения прекрасно знали, что нападение будет 22 июня.
Конев 18 июня прибыл в свою армию под Киев:
" Некоторые писатели буквально особенно в первый период после войны, исследуя вопросы начала войны, на это «Сообщение ТАСС» обычно всегда ссылаются и считают, что оно внесло большую дезинформацию в деятельность высшего командования и в наши руководящие кадры, генералов и офицеров Советской армии.
Я лично и штаб 19-й армии, который к этому времени уже находились на Украине мы понимали совершено по-другому. Что это «Сообщение ТАСС» рассчитано для внешнеполитических целей и ни в какой степени не затрагивает тех мероприятий, которые проводило Советское командование готовясь к отпору агрессии со стороны фашистской Германии. Тем более, когда армия находится в полной боевой готовности уже на Украине ни у одного офицера, я бы даже сказал и у рядового солдата, не было сомнения в том, что война с Германией неизбежна, и что это заявление в ТАСС практически нашей деятельности не касается"
19 июня Коннв общался в штабе КОВО с нач РО КОВО:
"45:17 Как только разведчик открыл карту юго-западной границы округа, мне сразу же бросилась в глаза большая плотность условных знаков, нарисованных синим карандашом – синим цветом, как обычно обозначают противника. Что по-тогдашнему обозначало большую немецкую группировку, сосредотачивающуюся на границе с Советским Союзом.
Разбирая по карте уже детально мне отчетливо открылась группировка немецко-фашистских дивизий: корпусов, штабов, сосредоточение танков, авиации, рекогносцировка на границе немецких офицеров и генералов, ряд нарушений и пролет нашей границы немецкими самолетами. Здесь не могло быть никакого другого мнения и вывода, что это развертывается немецкая группировка для наступления." "

[AsmyppoL]

Нарком обороны после 23-00 21 июня говорил, что не уверен в начале войны. Есть воспоминания.

Не верьте воспоминаниям без проверки. Я же это писал неоднократно вам , Козинкин.
Не было полностью сосредоточенной 19-й армии на Украине. Это ложная информация. Вы не удосужились за 14 лет проверить, что 28-я горнострелковая дивизия из состава армии не принимала приписной состав и осталась на территории Северо-Кавказского военного округа. Еще одна дивизия стала перевозится только к 22 июня и также не находилась на Украине.

Ну, увидел, Конев карту с размещением немецких войск. Так она несколько лет уже появилась на сайте Память народа. Точнее, их три с похожей обстановкой войск противника. И подвижные группировки немцев отмечены в стороне от их истинного сосредоточения...
Вы бы хоть, Козинкин, изучали общедоступные опубликованные материалы, а не ориентировались на непроверенную информацию...

[AsmyppoL]

Про Василевского не надо обманывать, т.к. он около 19 июня говорил совершенно другое генералу Казакову.

[Ал. К.]

Цитата: bar

Сроки в самом деле менялись. Виной тому военный переворот в Югославии 27 марта 1941 года.

Не было никаких переносов сроков нападения на СССР ни разу. Документов подтверждающих такие переносы - нет. Операция в Греции была запланирована еще в ноябре 1940 года - как предшествующая операции по нападению на СССР. А операция в Югославии не потребовала от немцев никаких усилий в принципе.

[kig]

Ну что ж, получается, что немцы очень эффективно запудрили нам мозги. Действительно, когда со всех сторон сыпятся доклады о неминуемом нападении с разными датами, то у читающего их поневоле вырабатывается инстинкт выкинуть их в урну. Отличная операция по дезинформации.