Кому должно быть страшнее: России или Европе?

79
Кому должно быть страшнее: России или Европе?
Фото: Минобороны Республики Беларусь

Многие зарубежные СМИ уже отдали дань внимания заключенным российско-белорусским соглашениям, в том числе и совместной военной доктрине.

Надо сказать, что соседи (Польша и Прибалтика) выорались всласть, повествуя о том, как Россия готовится к… а к чему готовится Россия? Нет, так-то понятно, что к захвату Прибалтики, Польши, Украины и всей Европы, а потом всего мира. Совместно с Беларусью.



Насчет мира не уверен, а вот захват Европы весьма и весьма может быть полезен некоторым странам, которые давно себя выставляют как еврощит против российской угрозы. Ибо еврощит хорош тогда, когда его подпитывают полноценные евро и доллары.

Но если серьезно, то стоит разобраться, кому выгоден этот союз. И кому он несет угрозу.

Множественные комментарии на тему того, что получает Беларусь, не дают возможности трактовать это как-то иначе.

Беларусь получает защиту со стороны России вплоть до «ядерного зонтика», центры подготовки бойцов, технику и так далее.

Здесь все совершенно ясно и понятно. Учитывая, что военная доктрина союзного государства была подписана Путиным еще в 2018 году, становится несколько непонятно, чего так тянул Лукашенко.

Либо, как вариант – какие преференции он себе выговаривал. Возможны любые варианты, мы все равно их не узнаем, документы такого уровня обычно секретны и не для лишних глаз.

Для начала, что из себя представляют вооруженные силы Беларуси? Это небольшая сухопутная армия, около 45 тысяч военных и 15 тысяч лиц гражданского персонала. Вооружение преимущественно досталось от Советского Союза, исключение составляют войска ПВО. Несколько новых самолетов в ВВС. Все.

Есть еще так называемые Войска территориальной обороны, численность которых около 120 тысяч человек. Что-то вроде ополчения, которое созывается при необходимости.

Самый большой минус белорусской армии в том, что боевой опыт у нее нулевой. С момента образования, белорусские ВС не участвовали в боевых операциях, даже миротворческих. Инструкторы в некоторых африканских странах не в счет, их были единицы.

Зато армию как в старые добрые времена привлекают на уборку урожая и к операциям по подавлению недовольства в народе. Ну и вишенка на тортике – это дедовщина, существование которой признают в Минобороны Беларуси.

Необученная армия, которую зачастую используют не по назначению, старая техника советского производства и дедовщина, с которой ничего не могут поделать – прекрасный союзник, нечего сказать.

Российская армия выглядит намного предпочтительнее. И в плане подготовки, и особенно в плане вооружения.

Защищать союзника в случае наступления обстоятельств, предусмотренных договорами – это святое, но в любом случае, это напрочь одностороннее дело. Беларусь ничем не сможет помочь России, один Западный военный округ – это около 400 тысяч военнослужащих.

Так что выгода, прямо скажем, односторонняя.

Говоря о ядерном сдерживании, выражу мнение, что это более разумная вещь, нежели «российский и белорусский солдат в одной траншее».

Ядерное оружие, которое Россия может применить для защиты Беларуси – это неплохой ход. Вот только очень сложно представить ситуацию, в которой России придется применять ядерное оружие для защиты Беларуси.

Ситуация, при которой Россия может применить свои ядерные силы для защиты своего суверенитета более возможна в современных реалиях.

Однако, как только речь зашла о том, что Россия будет обязана защищать Беларусь, сразу вспомнилась недавняя ситуация в Карабахе, где в очередной раз сошлись Армения и Азербайджан. Сколько было криков и претензий с армянской стороны в адрес России, которая обязана была защищать Армению, как члена ОДКБ, помните? И я помню. Очень много.

Да, с одной стороны, Армения – член ОДКБ. С другой стороны, в условиях спорного существования НКР, лезть туда российским солдатам вместо армянских – это глупо. Сами должны разобраться. А как воевала Армения, мы уже в курсе. Как основные боевые действия почему-то проходили в парламенте.

Но это другая тема.

Испокон веков такие странные союзы были непрактичны и нежизнеспособны.

«Нам всё равно, на чьей стороне вступит в войну Румыния. Если на нашей – потребуются 10 дивизий, чтобы спасти её от разгрома. Если против нас – понадобятся те же 10 дивизий, чтобы её разгромить».

Приписывается это бесподобное изречение Хельмуту фон Мольтке, неизвестно, он ли это сказал, но в любом случае, сказано было весьма точно и справедливо.

Примерно так и с Беларусью.

Вообще союз с точки зрения стратегии весьма странный. Конечно, когда был СССР, то фактически на пути Запада/НАТО было ДВА рубежа обороны. Первый состоял из стран ОВД, второй – из прибалтийский республик и Белоруссии с Украиной. И только потом начинались российские земли.

Сегодня при настоящем уровне развития ракетного оружия и авиации, смотреть на карту глазами и опытом Второй Мировой вообще нет смысла. Американские самолеты давно базируются на аэродромах Прибалтики и увеличение их числа будет только приветствоваться властями этих русофобских образований.

Абсолютно то же самое будет и на территории Украины, где определенная часть населения (да и власть тоже) будут бросать цветы под гусеницы или колеса американских ракетных установок.

Так что как стратегический плацдарм Беларусь так себе смотрится на карте. Примерно так же, как и ее Вооруженные силы.
Могут ли случиться ситуации, после которых Россия будет обязана помогать Беларуси как союзник? Возможно. Игры, которые Лукашенко ведет с Европой, они странные. Такая, знаете ли, бесконечная «Игра престолов».

Сегодня Лукашенко решил потерроризировать Европу в стиле Эрдогана, начав переправлять туда орды мигрантов, желающих осесть в Германии. Да, за такое войны не объявляют, но к напряженности на границе с Польшей уже привело. Что будет дальше – посмотрим, но факт, что свои интересы Лукашенко как ставил выше чьих-либо, так и будет ставить дальше.

Очень большой плюс, что у Беларуси нет территориальных споров по типу Армении. Ни беларусы не претендуют на чью-то землю, ни кто-то еще на белорусскую. Это очень положительный момент.

Но факт того, что от Лукашенко, которого только недавно перестали называть «последним диктатором Европы» (да и то, не все), можно ожидать любых действий.

То, что Александр Григорьевич тихо-мирно движется к своей круглой дате, а именно в 2024 году ему стукнет 70 лет и тогда же будет 30 лет как он бессменно правит республикой. Красивые даты, да. Посмотрим, каково будет его дальнейшее правление в сфере образования союзного государства с Россией, но возраст – дело такое… Все может случиться.

И вот если это «всякое» случится, очень не хотелось бы наблюдать эту картину: российского и белорусского солдат в одной траншее. Это в любом случае будет односторонне: российский солдат будет защищать чужие интересы.

Так как мы все равно не увидим содержания заключенных соглашений между Россией и Беларусью (и, кстати, действительно, логично, что не увидим), то и точно судить о том, насколько это будут российские интересы, сказать сложно.

А вот защиту «российских» интересов за границами нашей страны я не приветствую. Где бы это ни было: в Афганистане, Сирии, где-то еще. В принципе, защита российских граждан на территории непризнанных республик скопом – это еще более-менее элемент внутренней (это наши граждане) политики, но вот участие в каких-то мероприятиях по защите союзников-беларусов на их рубежах – это уже всмотрится не очень. Хотя бы потому, что если начнется конфликт где-нибудь, скажем, на юге нашей страны, более чем сомневаюсь, что там в одной траншее окажутся беларус и россиянин.

Да, это будет обычный ход таких союзников: вы защищаете нас, а мы защищаемся вами. Мы же маленькие и слабые…

Мы вас морально поддержим.

Да, те времена, когда наши предки сражались вместе, против одного врага и за одну страну, они давно канули в историю. Это было, но это именно было.

До чего сегодня могут довести странные политические игры Лукашенко, сказать очень сложно. Его политическое поведение – вещь плохо предсказуемая. И куда его может занести в очередной раз, предсказать не берусь. Но не хотелось бы, чтобы дело дошло до траншей.

Конечно, если речь пойдет о защите интересов населения союзного государства – это дело одно. А защита интересов власти – совсем другое.

В целом, принятие совместной военной доктрины союзного государства России и Беларуси – это свершившийся момент. И, возможно, это весьма полезный документ, учитывающий многие вещи, которые могут произойти в наше очень непростое время.

Европа однозначно может спать спокойно. В самой Европе шевелений в плане перемещения, введения и размещения войск НАТО более чем достаточно. НАТО продолжает свое расширение, по факту остались только те, кто не может в него вступить типа Грузии и Украины, которых брать туда не хотят. Их ведь точно придется потом защищать, а кому это неприятное дело нужно?

Но если европейцы так хотят щекотать себе нервы возможным вторжением армии России – запретить это мы просто не в силах.

Другое дело, что в России тоже хотят спать спокойно. Особенно родственники тех, кто при стечении обстоятельств окажется в этих самых траншеях.

И ведь совсем не важно, по чьей вине придется отправлять в эти самые траншеи наших солдат. Кто сделает первый шаг в эскалации напряжения или развязывании конфликта.

Мы вообще должны быть очень внимательны в подборе союзников, которых придется защищать с помощью оружия. Но об этом, с вашего позволения, будет отдельный разговор.

И закончить хотелось бы очень своеобразно: вопросом.

И речь пойдет не о белорусском народе, а о том, кто определяет путь Беларуси. Насколько серьезным союзником может быть Александр Лукашенко для России? Именно настолько, что его можно будет защищать, силой оружия и жизнями наших солдат? Или все-таки проще вертолет пригнать, как еще одному бывшему дружественному президенту?

Интересно было бы узнать ваше мнение.
79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. -4
      12 ноября 2021 05:58
      я,вчера уже выкладывал,как беларусь грозит полякам...нами.очень мило так... типа " я щас брата позову,он вам кааак даст !" wassat
      1. Комментарий был удален.
      2. +7
        12 ноября 2021 07:13
        Азаренок не может грозить полякам, он выступает исключительно для внутреннего пользования, на канале который смотрят две с половиной белоруских пенсионерки. Хотя с другой стороны у нас тут тоже иногда публикуют поляков, которые выступали исключительно для своих))
      3. -2
        12 ноября 2021 08:25
        Самый большой минус белорусской армии в том, что боевой опыт у нее нулевой.

        Это огромный плюс - значит не было поводов применять. Это высший пилотаж дипломатии.
        Насколько серьезным союзником может быть Александр Лукашенко для России? Именно настолько, что его можно будет защищать, силой оружия и жизнями наших солдат? Или все-таки проще вертолет пригнать, как еще одному бывшему дружественному президенту?

        1. Лично Лукашенко переживает только за свою власть. Ровно на столько на сколько Россия гарантирует ему наличие власти - ровно на столько он союзник.
        2. Лукашенко зачем-то поставил выбор России - либо Москва его защищает от всех- от оппозиции, от НАТО, либо Белоруссия уходит в Европу. А это уже внутриполитический аспект самой России, уход Белоруссии в Европу сильно ударит позиции по властей. Которые гнут линию "возрождения Российской империи". А за такие идею армию РФ пошлют успокаивать даже взбунтовавшихся белорусов.
        3. Такого варианта вообще нет, без всей Белоруссии, после всех фортелей, Лукашенко не имеет никакой ценности и не владеет никакой информацией, которая могла бы повредить России в случае попадания в Гаагу.
        1. +13
          12 ноября 2021 11:28
          1. За неимением гербовой, пишу на простой, ну нет на сегодняшний день достойной кандидатуры на замену, даже уровня глупого и жадного, но на словах пророссийского Януковича. Батька метёт чисто. 2. Сегодня белорусская армия плохо обучена, но кто мешает её обучить. Армия южного соседа Беларуси Украины 7 лет назад была плохо обучена, а вот поди ж ты, сегодня про неё так сказать уже нельзя. В этом примере меня могли бы упрекнуть, будто я верю хвастливым измышлением. Я им не верю, но тот факт, что украинская армия сегодня обучена и оснащена лучше, чем была - это факт. Так хотелось бы чтобы армию Беларуси обучали наши инструкторы, а не офицеры агрессивного блока НАТО. 3. Ссылка на то, что современная война это не война за территории верна, если не принимать во внимание фактор тактического равновесия. Но самое важное даже не в этом, никто кроме начитавшихся и насмотревшихся не верит, что ядерная война сейчас возможна. Но есть фактор бойцов без правил, которые смотрят друг на друга и осыпают оскорблениями, а вдруг соперник от злости ошибётся, или если хотите фактор двух котов, пошипят, побезобразничают, да и разойдутся с миром. Но в результате кто-то из котов получит выгодный контракт - кошку, а другой останется при своих. И вовсе не обязательно, что кошку получит сильнейший кот, кошку получит более доходчивый. Сообщение Путина об Авангарде, Посейдоне и т.д. ничего не напоминают. Да, сегодня, можно при желании за 10 минут уничтожить половину Петербурга ракетным ударом из Эстонии, чем плохо эту беду уравновесить, получив аналогичную возможность моментально уничтожить Варшаву и т.д.по списку. Так может посговорчивее будут.
        2. +9
          12 ноября 2021 17:34
          Самый большой минус белорусской армии в том, что боевой опыт у нее нулевой.

          Автор очень предвзято относится к Белоруссии, вернее её руководству и армии.
          В составе объединённой группировки войск неолнократно участвовал в проводящихся учениях "Щит Союза", "Запад". Да техника обшевойсковых частей у белоруссов старенькая, но содержится в состоянии близком к отличному(про ВВС и ПВО не скажу, не знаю). Личный состав технически грамотный и обученный. В тактическом плане действуют грамотно. Офицеры обладают достаточными способностями для организации ведения боя и взаимодействия с частями ВС РФ. Среди команлиров взводов в пехоте встречал даде прапорщиков("вечные" взводные), которые дадут фору нашим лейтенантам. А главное все военнослужащие очень мотивированы к защите своей Родины и своих семей.
          1. +1
            12 ноября 2021 23:11
            Сам Анатолий Баранкевич (глава Совбеза Южной Осетии в 2008 году) был одним из немногих правительственных чинов, оставшихся в Цхинвале. В прессе описывался случай, когда он лично вышел на дорогу перед грузинским танком Т-72 и подбил его из гранатомета
            (Из "Коммерсант.ру")
            - белорус, кстати, генерал-лейтенант с гранатометом наперевес. Так думаю, если по делу - это не единичный исключительный случай. Еще в советское время солдаты из Белоруссии по мне так и на первом месте по общей готовности к военной службе. И после распада СССР с кем из силовиков РБ контактировал (в ранге полковников- подполковников) - зубры! Матерые специалисты своего дела, которых еще и не тасовали бездельно, как наших Сердюков и Медведев. Так что, мыслю, что вообще-то 45 тыс. вооруженных сил РБ - ценный и боеготовый актив, но... при условии единоначального управления ими в ходе реальных боевых действий... А вот с этим пока туго, насколько я понимаю и слышу из бравых отчетов наших руководителей.
            Это еще, кроме того, что я бы на месте Батьки использовал бы возможности обкатать своих командиров в реальных БД совместно с нами, скажем в той же Сирии.
            Впрочем, и Китаю пора об этом задуматься - армия большая, мощная - а все ли командиры на своих местах, и каковы их качества в реальных боевых ситуациях - тайна и для них самих, потому как никакой имитатор или тренажер, никакие учения не равны реальному бою.
            1. 0
              13 ноября 2021 11:24
              У нас давно создана объединённая группировка войск и с 2009-го года проводятся раз в два года совместные учения войск. В академиях отрабатывают учебные задачи с учётом применения войск РБ. Так что с единым военным руководством давно всё в порядке.
              1. 0
                13 ноября 2021 13:21
                На учениях, где все заранее согласовано и утверждено - все гладко.
                А в реальной жизни готов ли Батька передать в оперативное подчинение свои войска какому нибудь нашему генералу в качестве командующего? Ну или наоборот?
                Особенно в условиях вероятного вооруженного конфликта, или уже идущего?
                Это важно!
                Или белорусская "вертикаль" армейских командиров будет переспрашивать каждое свое действие у Батьки: выполнять/подождать/не выполнять? Если так, то такой "союзник" хуже чем пустое место, потому что создаст у нашего командования ненужные опасные иллюзии о расстановке сил.
                И, как ни печально, для меня лично точного ответа на этот вопрос нет. Вернее, я склоняюсь к тому варианту, который описал в предыдущем абзаце.
                1. 0
                  13 ноября 2021 14:00
                  Объединённая группировка имеет свой объединённый штаб и управление. Белорусские генералы полчиняются командующему объединённой группировкой в случае её задействования. И если боевые действия дойдут до такой интенсивности, что белорусская армия будет несправляться с агрессией и придётся воевать в составе объединённой группировки, у батьки просто уже некогда будет что-то спрашивать. Да и батька не полководец, как и Путин кстати, чтобы вмешиваться в ход операций.
                  При проведении операций НАТО никто из национальных генералов не спрашивает, что им делать. Они полчиняются единому органу управления. Так и тут.
      4. lot
        +2
        12 ноября 2021 15:10
        В начале текущего года журналиста Григория Азаренка наградили боевой медалью «За отвагу» за смелость и гражданское мужество.

        Ранее, как считает администрация президента, он проявил мужество и отвагу, делая свои телевизионные материалы.

        Об этом сообщает агентство «Минск-Новости». ))))
  2. +13
    12 ноября 2021 06:00
    Очень большой плюс, что у Беларуси нет территориальных споров по типу Армении. Ни беларусы не претендуют на чью-то землю, ни кто-то еще на белорусскую. Это очень положительный момент.
    В случае смены власти, можно сразу в НАТО принимать. laughing
    1. +6
      12 ноября 2021 06:06
      Цитата: parusnik
      В случае смены власти, можно сразу в НАТО принимать.

      Мдя. Особенно в свете заданного вопроса: Или все-таки проще вертолет пригнать, как еще одному бывшему дружественному президенту?
      А вообще, Роман у нас всегда провокатором был или это стёб такой типа тонкий? Или реально понимания нету чем отличается авиация противника в Прибалтике от наличия сапога противника на дружественно настроенном "предполье"? Или всё-таки провокация?
      Да и Мольтке про румын дюже лукавил. Какая разница для чего нужны 10 дивизий - для спасения или для разгрома? Если Германия всю войну исправно качала румынскую нефть.
      1. +7
        12 ноября 2021 06:20
        Из Белоруссии качать нечего.Мольтке говорил о Румынии времен ПМВ.В принципе так и получилось,немцам хватило 10 дивизий для разгрома Румынии, а русской столько же для ее защиты и образования нового фронта, Румынского.
        1. +12
          12 ноября 2021 06:36
          Цитата: parusnik
          Из Белоруссии качать нечего

          Из Белоруссии есть чего качать. Они не развалили промышленность и сельское хозяйство...пока.
          Цитата: parusnik
          Мольтке говорил о Румынии времен ПМВ

          Вся разница что в ПМВ нефть была не так востребована. Во Вторую мировую получилось абсолютно то же.
          1. -8
            12 ноября 2021 10:03
            Цитата: НДР-791
            Из Белоруссии есть чего качать. Они не развалили промышленность и сельское хозяйство...пока.

            Дайте срок, к РФ присоединится Беларусь и развалится у них и промышленность, и сельское хозяйство, как у нас в РФ.
            1. 0
              16 ноября 2021 20:56
              Ну-ка поподробнее, где это в РФ развалилось сельское хозяйство? Или это типа "мужички на лошадках ужо не пашут"? Практически все, что вы нынче кушаете - продукция развалившегося с\х. А в Беларуси из полезного для гипотетической Европы - только Беларуськалий. Больше никакой полезности там нет. МАЗ и БелАЗ - прямые конкуренты, их закроют сразу же. МЗКТ больно специфично и денег там великих не заработать. МТЗ - тоже конкурент. Поэтому мечты о том, что кто-то там на голубом глазу вложит в эти дела деньги - это лишь мечты. И с\х беларусское никому не нужно - в Европе своего навалом.
              1. +1
                16 ноября 2021 21:18
                Цитата: йцукен
                Ну-ка поподробнее, где это в РФ развалилось сельское хозяйство? Или это типа "мужички на лошадках ужо не пашут"?

                Ничего, если я свой коммент процитирую?
                Цитата: aleksejkabanets
                Цитата: kepmor
                сегодня был на рынке, покупал баранину(550р.), говядину(480р.) у знакомого(лет 20 у него беру), вся его родня держит скот, а он торгует...
                на вопрос почему они подняли резко цены, ответил...сетевики ведь подняли цены, а мы что лохи...

                Ну так кг. пшеницы 16-17 руб., бройлерный кк "рост" - 43 рубля за кг., землю под сенокошение и пастбища всю "крупные предприниматели" забрали, сено сейчас 6-7р. за кг. Какие по Вашему должны быть цены на мясо? У нас же невиданные успехи в сельском хозяйстве, пол мира зерном кормим.))))

                Цитата: йцукен
                Практически все, что вы нынче кушаете - продукция развалившегося с\х.

                Капитан очевидность? Действительно, все, что мы едим - это продукция сельского хозяйства, только вот мне, как жителю Кубани, странно видеть в местных овощных магазинах турецкие овощи, полей с помидорами и огурцами я не видел уже лет 10-15. А ведь нас когда то со школы гоняли помидоры собирать. Сем. совхоз Лабинский (был миллионером) разрушен, сады выкорчеваны, рыбных прудов нет, СТФ, МТФ нет, за то везде зерно, на экспорт, а у нас на огородах помидоры в открытом грунте больше не растут - болеют, после того как поля прыскают, пчелы вон повыдохли у всех в деревне. Меня такие "успехи" не впечатляют, мягко говоря.
                Цитата: йцукен
                А в Беларуси из полезного для гипотетической Европы - только Беларуськалий. Больше никакой полезности там нет. МАЗ и БелАЗ - прямые конкуренты, их закроют сразу же. МЗКТ больно специфично и денег там великих не заработать. МТЗ - тоже конкурент. Поэтому мечты о том, что кто-то там на голубом глазу вложит в эти дела деньги - это лишь мечты. И с\х беларусское никому не нужно - в Европе своего навалом.

                Я где то хоть слово сказал про Европу? Я не спорю, что они развалят и скупят все, что можно, но ровно то же самое сделают и "наши" Потанины. Ротенберги, Абрамовичи и т.д.
                1. -1
                  18 ноября 2021 17:55
                  Да с чего Ротенберги и Абрамовичи все РАЗВАЛЯТ? Им прибыль нужна. Скорее обновят и оптимизируют.
                  А про с\х на Кубани - это к вашим местным властям. Во всяких Курских, Белгородских, Воронежских и Липецких областях плюнуть некуда - распахано все. А уж сколько свинарников понастроили))) В Тверской области сейчас семимильными шагами развивается агрофирма "Дмитрова Гора", мясо и молоко.
                  По поводу промпредприятий - я несколько с ними связан, так вот сейчас довольно серьезные деньги вкладывают во всякие модернизации. Вот к примеру ГОК "Олений Ручей" в Мурманской области - он мало того что новый, недавно железную дорогу себе они построили. "Еврохим" в Ленобласти полностью реконструировал завод удобрений, построил аммиачный завод, модернизирует свою железную дорогу, строит еще несколько заводов. НЛМК каждый год реконструирует несколько своих ж\д станций. Вообще на крупных предприятиях постоянно тысячи подрядчиков работают. Про объемы реконструкций РЖД я вообще молчу. То есть если вы о чем-то не знаете - это не значит, что ничего не происходит.
          2. +2
            12 ноября 2021 12:07
            Из Белоруссии есть чего качать. Они не развалили промышленность и сельское хозяйство...пока.


            Все экономическое чудо Белоруссии это паразитирование на России и ее отношениях с Европой. А также умелое сиденье Лукашенко на двух стульях и цены на нефть, газ для Белоруссии должны быть по каким-то хитрым колхозным расчетам Лукашенко, а вот продукцию белорусских предприятий Россия должна покупать по рыночным ценам и за транзит через Беларуссию платить тоже по рыночным ценам, тоже самое и насчет кредитов. И наверное от того что в Белоруссии ни чего не развалили сами белорусы в больших количествах едут работать как в России так и в Европу.

            И такой интересный момент в структуре экспорта Белоруссии на первом месте идут нефтепродукты, второе удобрения, по сути и то и другое дотируется российским бюджетом.
            1. 0
              12 ноября 2021 13:28
              И такой интересный момент в структуре экспорта Белоруссии на первом месте идут нефтепродукты, второе удобрения, по сути и то и другое дотируется российским бюджетом.

              что касается удобрений, то тут российский бюджет совсем не при чем. В Белоруссии в районе Соликамска одно из крупнейших в мире месторождений калийных солей (крупнейшее в Европе и второе в СНГ), оно полностью обеспечивает производство сырьем.
              1. +2
                12 ноября 2021 16:19
                Соликамск - это вообще-то город в Пермском крае Российской Федерации, но никак не в Белоруссии.
                1. 0
                  12 ноября 2021 21:21
                  Эксперты на марше, почитать комментарии так подумаешь что пишут второклассники.
                2. +2
                  12 ноября 2021 22:43
                  Соликамск - это вообще-то город в Пермском крае Российской Федерации, но никак не в Белоруссии.

                  fool конечно же, Солигорск good спасибо за поправку
                3. +2
                  12 ноября 2021 22:47
                  Ну, перепутал человек Соликамск и Солигорск. А вы накинулись сразу.
    2. 0
      12 ноября 2021 15:14
      Не получиться! Даже если будет смена власти в Белоруссии - Россия ни за что не отдасть своего стратегического союзника НАТО! И не глупите вашими высказыванием.
  3. -19
    12 ноября 2021 06:21
    Единственное, что может быть в перспективе, так это конфликт Беларуси и Польши. Хотя вероятность такого - ничтожна мала. Но она есть.
    Скорее всего, разборки у них будут один на один, даже учитывая тот факт, что Польша в НАТО. Польша просто в футбол Беларусью играть будет.
    Если Беларусь нападет на Польшу, то мы можем не помогать, так как Беларусь агрессор. Если Польша нападет на Беларусь, то Польша тоже агрессор и НАТО не вмешается. Но если вмешаемся мы, как третья сторона, то это нападение на Польшу, а значит НАТО будут обязаны защитить своего союзника.
    Сложная ситуация.
  4. +5
    12 ноября 2021 06:28
    Статья, Роман, в общем, интересная и в основных положениях правильная. Но вот только, провокации в ней наблюдаются...
    С самого начала вы пишете:
    Насчет мира не уверен, а вот захват Европы весьма и весьма может быть полезен некоторым странам, которые давно себя выставляют как еврощит против российской угрозы.
    И как прикажете реагировать европейцам, которым бы дали перевод статьи? Встать и рукоплескали захватническим амбициям? Мы всегда вспоминаем, что враг в ВОВ коварно напал на НАС. А тут...
    Ну и далее есть мелочи. Не приятные....
  5. -9
    12 ноября 2021 06:38
    А вот защиту «российских» интересов за границами нашей страны я не приветствую. Где бы это ни было: в Афганистане, Сирии, где-то еще.

    Редкий голос разума среди зомбированных "борцов со "Злом". "Щедрая" РФ воюет с террористами, тушит, лечит вирусы, вытаскивает из под развалов землетрясений, охраняет чужие границы, даёт скидки на ресурсы, прощает долги...Дошло до того, что глава одной ленивой страны-члена НАТО прилетал в Москву просить денег у Путина....В замен...никто не помогает тушить тайгу, не присылает "союзные полки", не продаёт за пол-цены свои ресурсы. .... "Брат" Лукашенко мог бы вместо морепродуктов завалить Россию картошкой по вменяемой цене. А так, вчера в Симферополе министр удивлялся картофелю по 120р.
    1. +6
      12 ноября 2021 07:07
      ."Брат" Лукашенко мог бы вместо морепродуктов завалить Россию картошкой по вменяемой цене. А так, вчера в Симферополе министр удивлялся картофелю по 120р.
      Что за стереотипы? Нет у нас никакой картошки, сами к зиме покупали по бешенным ценам. А пожары в России наше белоруское МЧС регулярно помогает тушить.
      1. -5
        12 ноября 2021 09:24
        а что, нашего российского МЧС не хватает ?
        1. +3
          12 ноября 2021 12:38
          В этом деле никакая помощь лишней не бывает.
      2. +1
        12 ноября 2021 16:19
        Спасибо! Молодцы!
      3. +1
        12 ноября 2021 18:20
        Ваши автосалоны отказываются продавать автомобили по российскому паспорту,а это ущемление прав граждан союзного государства по национальному признаку.Вы для нас братья белорусы,а мы для вас кто?
        1. +1
          12 ноября 2021 18:26
          Я думаю тут дело между дилерами и поставщиками, договор у них такой значит, не слышал, что бы этот вопрос на государственном уровне решался. А так да, некрасиво получается.
    2. +8
      12 ноября 2021 10:09
      Врага надо бить на его территории (или нейтральной), желательно малой кровью. Иначе - умываться большой кровью на своей.
      Территориальные претензии у Польши, Литвы, Украины и Белоруссии взаимны, но пока латентны. Вот если Белоруссия ляжет под НАТО (чего, судя по всему, автору желается), тогда да, войдет в состав Польши всё советское наследство, а у сильно незалежной Белоруссии вырастут претензии на Брянскую и Смоленскую область. Я эти требования от местных подонков ещё в 2010 году слыхал.
      При реализации сценарии слива Белоруссии вы получите вражеский плацдарм с абсолютно мотивированным населением (Россия - предала!).
      В итоге: от великой Финляндии до не менее великой Грузии мы получим кучу территориальных претензий от бывших друзей и братьев. Мечта американцев об очередной бойне в Европе станет вполне реализуемой.
  6. 0
    12 ноября 2021 07:00
    Решить вопрос на границе Белоруссии не стоил бы ломанного гроша,если бы не клубок противоречий.Это противоречия между НАТО и Минском. А также между Варшавой ти Брюсселем. На фоне пандемии общества всего мира стали не просто равнодушными. Они стали пустыми созерцателями.Обычно конфликты возникают от туда,от куда раньше и не дуло.Оккупация мигрантами дело не безобидное.Всем надо быть начеку.
  7. +8
    12 ноября 2021 07:03
    Автор немного не в курсе, но дедовщины в армии РБ, в классическом ее понимании, нет уже давно. Есть хуже, уставщина, от нее вешаются гораздо чаще чем от дедовщины, которая действительно была еще в нулевые. Я не исключаю, что в отдельных частях некоторые элементы дедовщины могли остаться, но в целом ее нет. А в России куда дедовщина исчезла?
    1. +7
      12 ноября 2021 08:07
      Цитата: Torins
      дедовщины в армии РБ, в классическом ее понимании, нет уже давно. Есть хуже, уставщина, от нее вешаются гораздо чаще чем от дедовщины, которая действительно была еще в нулевые

      Я знаю офицера, который сразу после выпуска попал на "работу". Дедовщина была. Но он буквально дневал и ночевал в казарме. Он уходил - они уже все спали, они вставали - он уже был на месте. И после ухода "стариков" дедовщина исчезла. Совсем! Так что многое еще и от офицеров зависит. Действительно ли они прилагают ВСЕ усилия для того, чтобы искоренить недостатки?
  8. -2
    12 ноября 2021 07:07
    Вот, вот Роман правильно поднял вопрос о готовности наших бойцов воевать не особо понятно за что А то вчера сколько тут патриотов разорялось по поводу Украины И до границ 39 года захватить и присоеденить их, народ Украины только и ждет когда мы прийдем А пойдут первые 200-е в семьи.? Что обьяснять родителям.? Я в 1984 году из Афгана привез в Алма-Ату бойца в цинке, фамилию не буду называтьДальше описывать.? Так это 1984 год, а сейчас.? И второе готовы ли тут присутствующие патриоты сами в окопы и послушать, как пули свистят? Удовольствие еще то, поверьте
  9. -16
    12 ноября 2021 07:26
    Статья в тему. Усатый, прикрываясь союзным государством с РФ, корчит козни Европе. Так себе внешняя политика у него. Еще мигрантов к границе нагнал, а Польша виновата, что границу своей Родины защищает))
    1. +6
      12 ноября 2021 08:01
      Цитата: BISMARCK94
      Еще мигрантов к границе нагнал, а Польша виновата, что границу своей Родины защищает))

      Лукашенко "нагнал"? А может это США постарались? С одной стороны помогли мигрантам сюда добраться, с другой - этими же мигрантами пригрозили Европе и непокорной Польше, далее - классная провокация, учитывая характер Лукашенко и его договор с РФ, может удастся РФ в войнушку завлечь...так что еще надо очень хорошо разобраться, кто действительно это все устроил.
      1. -8
        12 ноября 2021 09:12
        Офигеть американцы всемогущие. Отправили в РБ мигрантов, убедили погранцов той же независимой РБ пустить их в страну.
        Мне кажется, если рассказать простому американцу про заслуги, которые приписывают госдепу он будет абсолютно шокирован. Типа "ничесе как мы можем" laughing
      2. +1
        12 ноября 2021 09:27
        Цитата: Егоза
        Лукашенко "нагнал"?

        Удивляюсь вашей наивности. laughing
      3. -3
        12 ноября 2021 23:24
        Цитата: Егоза
        Лукашенко "нагнал"? А может это США постарались?

        Ну вам наверное из подвала виднее. Может Белавиа и Аэрофлот уже стали американскими компаниями сделавшими и делающими до сих пор кучу рейсов по доставке арабов Минск. И наверно это американские котики а не белорусские пограничники сопровождают беженцев к границе))) раздают им средства преодаления проволочного заграждения. А наивный бацька ни сном ни духом))) тут понимаешь Меркель с помощью рации сумел прослушать, а тут вдруг не в курсе))) вы либо совсем... Мозгом не пользуетесь, либо заврались вконец и сами себе верите.
  10. Комментарий был удален.
  11. -18
    12 ноября 2021 07:31
    России от такого союза одна головная боль, Лука начудит, а отвечать придётся России.
  12. -8
    12 ноября 2021 08:24
    Цитата: Р.Скоморохов
    И ведь совсем не важно, по чьей вине придется отправлять в эти самые траншеи наших солдат.

    Это как это не важно?! Виновен всегда захватчик. Защищать свою территорию (вести оборонительную, освободительную войну) или захватывать чужую (вести захватническую войну) - это очень даже большая разница.

    ps
    "Благодарный" Лукашенко опять подставил Россию...
    Когда же этого колхозника на пенсию проводят...
    1. 0
      12 ноября 2021 11:04
      Виновен всегда захватчик. Защищать свою территорию (вести оборонительную, освободительную войну) или захватывать чужую (вести захватническую войну) - это очень даже большая разница

      Коммунистическую чушь про "справедливые/несправедливые войны" нужно выжигать калёным железом. Есть интересы государства, они достигаются, в том числе и при помощи войн. Если для устранения угрозы требуется провести захват вражеской территории - это должно быть исполнено, пока угроза не реализовалась.
      "Если драка неизбежна - бей первым" (В.В.Путин)
      1. 0
        12 ноября 2021 13:34
        а что есть такое "интересы государства"? Государство само по себе их выразить не может, как вот их определить?
      2. +1
        12 ноября 2021 16:33
        ... а я думал, что это высказывание В.И. Ульянова-Ленина! Надо будет проверить.
      3. 0
        13 ноября 2021 07:27
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Коммунистическую чушь про "справедливые/несправедливые войны" нужно выжигать калёным железом.

        Чушь пишите вы.

        Цитата: Виктор Ленинградец
        Есть интересы государства

        Выразителем интересов государства является власть.
        Вы уверены, что сегодня власть выражает ваши интересы? А завтра?

        Цитата: Виктор Ленинградец
        "Если драка неизбежна - бей первым" (В.В.Путин)

        В этом предложении главное слово "Если" т.е. оборона.
        Оборона бывает как пассивная, так и активная.
  13. +30
    12 ноября 2021 08:36
    Странная статья. Толку от Белоруссии нет как от союзника? А какой толк от поддержки республик Донбаса? От Абхазии и Южной Осетии? Давайте откажемся от их поддержки. Пусть их возьмут под контроль Украина и Грузия. Давайте откажемся от обязательств в рамках того же ОДКБ. Сколько лет пройдёт прежде, чем та же Армения окажетсяв составе Турции или, как минимум, под полнейшим её контролем? Разве от этого лучше будет? А потом те же СМИ будут снова стонать о том, что Россия слила всех и вся.
    Уже стонали. И по Украине, и по Карабаху.
    История не знает примеров равноправных союзов. Всегда слабый ищет поддержки у сильного, а сильный, заключая союз со слабым, преследует свои интересы. Те же самые НАТО, ОВД, ОДКБ построены абсолютно на тех же принципах.
    И если кто-то решится на вооружённое вторжение в Беларусь, то значить это будет только одно - на очереди Россия. А при таком раскладе будет лучше, если русская армия вступит в бой на территории Белоруссии и тем самым выиграет какое-то время для России.
    Что касается защиты интересов России за границами России... Если их не защищать ТАМ, то со временем их придётся защищать на территории самой России.
    1. +9
      12 ноября 2021 08:52
      Лесовик. Согласен на все 100% Присоединяюсь к каждому слову.
    2. -9
      12 ноября 2021 09:11
      Республики Донбасса отгораживают Россию от остатков Украины и позволяют формально не участвовать в конфликте. И их армии боеспособны. Армия РБ, скорее всего, небоеспособна, фактически население РБ придется спасать российской армии, а их оставить мы не можем независимо от наличия или отсутствия договоров, и Лукашенок. В этом плане под вопросом, а надо ли той же РБ те же Су-30СМ поставлять.
      1. +6
        12 ноября 2021 12:56
        . Армия РБ, скорее всего, небоеспособна
        откуда такая уверенность? На совместных учениях армия РБ показывает результаты не хуже армии РФ. А то что у нас армия не миллионная, так и страна маленькая, из конца в конец за 5 часов на автомобиле не нарушая.
  14. +8
    12 ноября 2021 08:47
    Опять про выгоду...выгода,выгода,в первую очередь какая-то выгода.Сравнение с Арменией зачем-то. Кто для русских армяне,и кто белорусы. Вообще без разницы? А-а,главное же выгода. И экономическая целесообразность,точно.
    1. +4
      12 ноября 2021 16:16
      Привыкли все баблом мерять. Вот и не могут как свиньи морду от земли поднять.
    2. +1
      12 ноября 2021 21:27
      Кремлевские оптимизаторы, знаем. Все выгоду ищут.
  15. +4
    12 ноября 2021 09:06
    Во-1, Су-57 выпускают, а во-2, никакой войны Армении с Азербайджаном не было, т. к. Азербайджан полез в непризнанный никем Карабах, а не на члена ОДКБ, Армению, и никаких обязательств в рамках ОДКБ Россия в данной ситуации не имела. Просто учите матчасть, кто, кому, что, и при каких обстоятельств должен делать.
  16. +12
    12 ноября 2021 09:47
    Белоруссия не Кемская волость, которую легко можно взять или отдать.
    Это такая же русская земля, как Смоленщина, Тамбовщина и прочие.
    Она полита русской кровью ничуть не меньше чем скажем Крым.
    Нехорошая у Романа статья. Провокационная.
    Если хочешь разрушить отношения - начни их выяснять.
    С Украиной уже довыяснялись до настоящей вражды.
    1. +2
      12 ноября 2021 10:29
      С Украиной мы сами пестовали известные слои с советских времён, а в новой истории РФ, опять же сами допустили эту ситуацию, закрывая глаза на ползучую деруссификацию, с приложением в виде полоумных бандеровцев.
      В том и проблема, что, напротив, ничего не выясняли.
  17. -8
    12 ноября 2021 10:09
    Увы, пример "крепкой картошки" с его дутыми 80%, наследным сыном - преемником и автоматом без магазина на кадрах ТВ, говорит, что выбирать приходится не из "плохого и хорошего", а из "плохого и очень плохого".
    Как и в других областях.
    Вспомнить суперджет, убийц айфонов и Айфончика, Чубайса и семьи, 2000 армат и ежегодный рост Форбс, ПЖВ, Спутник и цены на все..

    Не поддержишь этого странного - уставшая от застоя белорусия уйдет к западу.
    Поддержишь - просадишь кучу бабок на пожизненного.

    И защищать приходится не реально эффективных людей, а своих "эффективных" системщиков со скандалами, наподобие что были в ЛНР, абхазии, осетии, Крыму, нанотехе и Роскосмосе....
  18. +3
    12 ноября 2021 10:26
    >Где бы это ни было: в Афганистане, Сирии, где-то еще.

    Но иначе Сирия давно пала бы, превратившись в массово экспортирующий террористов рассадник на неопределённое время.
    1. +7
      12 ноября 2021 10:53
      Сирия, при всех недочётах, - пример перехвата инициативы.
      Так и надо на войне (холодной, горячей или гибридной) - смешать карты противнику, заставить его импровизировать не лучшим образом.
      Кроме того - Сирия - полигон. Ничто не заменит участия в реальных боевых действиях, все учения на 90% - показуха начальства перед ещё более высоким начальством.
      Кстати, всем "оборонцам-сухопутам":
      Попытка выстроить непреодолимую оборону обречена на провал. Владея инициативой противник может не опасаясь ваших действий (вернее бездействия) пробовать то или иное решение пока не найдёт шверпункт и не устроит вам разгром. Ярчайший пример - линия Мажино в 1940 г. или Перекоп/Сиваш в 1920 г.
      1. +2
        12 ноября 2021 16:20
        Давно пора было "партнёрам" в рыло заехать. Чтоб сели на ж..у и одумались. Но нельзя там жеж отпрыски. Так лучше по варонежу врезать.
  19. +6
    12 ноября 2021 10:54
    и к операциям по подавлению недовольства в народе.*
    А есть какие либо достоверные источники, чтобы посмотреть?
  20. -8
    12 ноября 2021 12:08
    В бл думают что мы будем своими телами их дыры затыкать , мы наоборот. В итоге за 30лет не так уж и союзник эта бл, сколько вбухиваем а они все нам ножками сучат.
  21. -8
    12 ноября 2021 12:20
    Независимая Белоруссия не нужна. Правильнее было бы воссоединять разделённый русский народ, и усатый сепаратист в эту задачу вообще никак не вписывается. Это же актуально и для Хламины. То есть - договариваться нужно с Польшей, с Венгрией, с Румынией и Рыбалтикой насчёт самых западных кусков Русской земли, которые были в составе Руси ещё с домонгольских времён. А с предателями-раскольниками говорить не о чем.
    1. 0
      12 ноября 2021 13:51
      То есть - договариваться нужно с Польшей, с Венгрией, с Румынией и Рыбалтикой насчёт самых западных кусков Русской земли, которые были в составе Руси ещё с домонгольских времён.

      а как быть с территориями России, которые не были в составе в домонгольские времена, раздать их что ли? нечего кивать на Древнерусское государство, нужно обустраивать, то что принадлежит нам сейчас.
  22. +4
    12 ноября 2021 12:50
    Вопрос к автору:
    А какое государство, в нынешних реалиях, Вы хотели бы видеть союзником России?
    1. +1
      12 ноября 2021 17:41
      Мое мнение, как говорил российский царь Александр, что у России, кроме армии и флота, больше нет союзников.
  23. +2
    12 ноября 2021 13:00
    На мой взгляд, многие здесь упускают одну важную деталь - насколько самостоятелен сейчас Лукашенко. Уже подзабылось, как он совсем недавно удержался у власти? Он сейчас много шума издает, но вы на дела посмотрите.
  24. +2
    12 ноября 2021 16:06
    Очень сильно сомневаюсь, что российскому солдату придётся воевать за Белоруссию. Этот договор всего лишь закрепление каких-то договорённостей и имеет скорее политическую, даже можно сказать политиканскую окраску, а не военную составляющую. Каким-то образом нужно втягивать Белоруссию в сферу притяжения интересов России. Весьма слабых, но всё же хоть чем-то это надо делать. Пример с Украиной очевиден. И да, слишком много крови пролито за искусственное разъединение. Что касается Армении, то при всём уважении к армянам, можно сказать, что это нация торговцев, а не воинов. И вступать с ними в союз, также бессмысленно, как и с другими бывшими постсоветским республиками. Слова фон Мольтке также касаются, что армян, что узбеков, что азербайджанцев, что казахов. Нации разные, а менталитет один.
  25. 0
    12 ноября 2021 17:36
    Нет, так-то понятно, что к захвату Прибалтики, Польши, Украины и всей Европы.
    Интересно, а нужно нам кормить Европу и Прибалтику? А нужно ли нам это. Петр 1 был дальновиден, его прорубленное окно давно уже действует в Европу. Пускай нормально торгуют с нами, тогда будет и мир, и благо для европейских государств, и России хорошо, и войны не будет! wink
  26. -2
    12 ноября 2021 20:21
    Союзник... Беларусь во главе с Лукашенко либо будет союзником с шансом быть потом благополучно поглощенной Россией (чтобы все, что там не поделили, перекочевало в карманы наших хозяев жизни), либо станет второй Украиной (Запад нам поможет, летальное оружие, передел собственности в пользу местного и западного капитала). Есть выгода от первого варианта? Наверное, есть. Для кого-то уж точно. Может удастся нарастить военный экспорт за счет белорусской промышленности. Для простого гражданина России? Ну, можно будет сказать, что Минск наш и съездить туда. Есть выгода от второго варианта? Ну, кто-то выгоду свою найдёт в любом случае. А простому гражданину России станет ясно, что у нас на Западе больше нет никого, кого можно было бы идентифицировать как "свой". Государство запустит очередную невероятно успешную программу импортозамещение 2.0, чтобы теперь уже заметить продукцию из Белоруссии. Разве что кто-то вздохнет с облегчением, что можно больше не кормить Минск и начать продавать ему газ и нефть по европейским ценам.
  27. 0
    13 ноября 2021 01:59
    ситуация в Карабахе, где в очередной раз сошлись Армения и Азербайджан. Сколько было криков и претензий с армянской стороны в адрес России, которая обязана была защищать Армению, как члена ОДКБ,

    У автора амнезия? Карабах, это еще не Армения и Россия не обязана была его защищать. Не надо опускаться до такого уровня упрощения ситуации и передергивания фактов.
  28. 0
    13 ноября 2021 09:15
    Все-таки белорусы есть белорусы. Менталитет другой, нежели у любого среднестатистического россиянина из средней полосы России. Будут ли они в одной траншее с русскими?? А много ли сейчас осталось русских патриотов, готовых защищать свою Родину. Выросло целое поколение "уклонистов" из лихих 90-х и 00-х. Тогда они откупались от Армии, боясь за свою задницу, и так же откупятся и сейчас, если начнется заваруха...Как бы ни ругали сегодняшнее время, но количество молодых людей, отслуживших в ВС РФ, гораздо выше, чем 20 лет назад. Вот с этого и начинается Родина. С выполнения воинского и гражданского долга. Как например для ребят из Дагестана - это дело чести отслужить в армии (я был свидетелем, когда дагестанец платил деньги, чтобы попасть в Армию, хотя по состоянию здоровья не проходил). Дело чести для настоящего мужика преодолеть трудности с оружием в руках...Судьба и обстоятельства заставят всех сидеть в одной траншее, как и 80 лет назад, когда мой двоюродный дед выходил из Белостокского котла вместе с белорусами и украинцами. А 77 лет прадед в составе 3-й Армии гнал немцев из белорусских лесов...
  29. -5
    13 ноября 2021 22:05
    Батька союзник никакой. Надо было давно убрать. Для Рассии неутральная Беларусия как Финляндия лучший вариант чем сегодняшняя управляема неуправяемы диктатором которы ради власти готов втянуть Рассию в вооруженом конфликтом с Западом.
  30. +1
    16 ноября 2021 12:15
    Евронацифашизм,называемый "европейской демократией",очень явно показывает свою сущность лицемеров,провокаторов и человеконенавистников в определенных гнусных ситуациях,беженцы просто заложники и их смерти будут на счету этой европейской дерьмократии.
  31. 0
    16 ноября 2021 22:31
    Множественные комментарии на тему того, что получает Беларусь, не дают возможности трактовать это как-то иначе.

    Беларусь получает защиту со стороны России вплоть до «ядерного зонтика», центры подготовки бойцов, технику и так далее.

    Здесь все совершенно ясно и понятно. Учитывая, что военная доктрина союзного государства была подписана Путиным еще в 2018 году, становится несколько непонятно, чего так тянул Лукашенко.


    Ммм... Автор явно не понимает, что "Беларусь" - это бывшая БССР, а "Россия" - бывшая РСФСР. "Россия" - это страна, минимум, в границах времен Екатерины 2-й.

    Корень всех проблем - пресловутое Беловежье, именно к этой развилке нужно возвращаться.