Загадки «Гобелена из Байё». «Гусиными перьями скрипя…» – историография норманнского завоевания Англии

99
Загадки «Гобелена из Байё». «Гусиными перьями скрипя…» – историография норманнского завоевания Англии
Гобелен является потрясающим источником сведений о жизни и быте людей 1066 года. Вот сцена, на которой герцог Вильгельм, или Гийом или Уильям (спорить, что более правильно, можно до бесконечности) дарит Гарольду вооружение. Однако, посмотрите – не так уж его воинский наряд сильно отличается от доспехов рядовых воинов. Прежде всего это длинная кольчуга с разрезом и шлем с наносником и… всё. А ещё ножны меча у Гарольда почему-то прикрыты кольчугой, так что его рукоять выходит наружу из неё через прорезь. Зачем это так, совершенно не ясно! Интересно также, что на ногах у Уильяма полосатые и явно вязаные чулки

«Что написано пером, не вырубить топором»
Пословица приведена в книге «Пословицы русского народа» (1853 г.) В.И. Даля (раздел – «Грамота»)

Раритеты истории. В прошлый раз мы закончили наше повествование о гобелене из Байё рассказом о том, как король Гарольд одержал победу над норвежцами в битве у Стамфорд-Бридж, а корабли армии герцога Нормандского вышли в море и направились к берегам Англии. Но… поскольку всё это уже было и никогда не изменится, давайте немного отойдём в сторону от сугубо исторического описания картин на гобелене и познакомимся с его собственной историей, то есть откуда он взялся, кто его вышивал и каким образом он сохранился до наших дней. Кроме того, как оказалось, многих читателей ВО как раз более и волнует вопрос – а откуда люди вообще узнали о битве при Гастингсе помимо «картинок» Байёского гобелена?

На самом деле самые ранние сообщения о битве при Гастингсе пришли к нам не от англичан, и даже не от нормандцев-норманнов. Оказывается, что их записали совсем в другой части Франции, хотя и тоже на севере. Времена тогда были феодальные, и не надо удивляться тому, что все тогдашние государства хотя и считались подвластными своему монарху, на деле представляли собой самое настоящее лоскутное одеяло из владений отдельных сеньоров. Франция тоже не была исключением! Власть короля здесь сильна была лишь в его домене, а в остальных землях он был лишь… номинальным их правителем. Большой самостоятельностью, например, пользовалась Нормандия, и вот почему.




Все персоны на гобелене узнаваемы даже и без подписей. Вот Гарольд, которого очень легко узнать по торчащим усам…

Дело в том, что герцогство Нормандское было образовано в 911 году, после того как король Франции Карл Простой (или Простоватый, что звучит и более благозвучно, и более достойно) отчаялся положить конец набегам викингов, и решил уступить земли возле города Руана вождю викингов Ролло (или же Роллону, в разных источниках по-разному) и уступил! Герцог Гийом или Вильгельм в российской историографической традиции был Роллону прапра-правнуком. Герцогство понемногу расширялось, так что в 1066 году его правители сумели распространить свою власть от Шербурского полуострова до устья реки Сом. Как таковые норманны, поселившиеся там, к этому времени стали практически уже настоящими французами: они говорили по-французски, следовали французским обычаям, а ещё они стали католиками. Но о своём происхождении хорошо помнили и гордились своим буйным прошлым. Что касается французских соседей бывших норманнов, то они опасались усиления этого герцогства и не смешивались с пришельцами с Севера.

На север и на восток от Нормандии лежали земли графа Гая из Пуату и его родственника графа Юстаса II из Болони. В 1050-е годы и тот, и другой враждовали с Нормандией, но вот когда герцог Вильгельм отправился в Англию, они его поддержали. Почему? Да просто потому, что посчитали для себя это выгодным! Так что не очень даже и удивительно, что самая ранняя запись о битве при Гастингсе сделал француз (а отнюдь не норманн!) — епископ Гай Амьенский, являвшийся дядей графа Гая из Пуату и одновременно двоюродным дядей… графа Юстаса Болонского. А написал епископ Гай обстоятельную поэму на латинском языке, которую назвал «Песнь о битве при Гастингсе».


Вот он какой красавец, если посмотреть на него поближе!

О том, что она существует, знали давно из других источников, однако нашли две копии «Песни» XII века лишь в 1826 году, в королевской библиотеке Бристоля – и то совершенно случайно. Датировать «Песнь» можно и 1067 годом, и 1074-1075 годами, когда епископ Гай умер. Интересно, что в ней дана французская (а не норманнская) версия событий 1066 года. При этом её автор сделал героем битвы при Гастингсе не Вильгельма Завоевателя (которого называет Гийомом), а именно графа Юстаса II Болонского.

Затем за гусиное перо взялся английский монах Эдмер из Кентерберийского аббатства и написал труд под названием: «История недавних (последних) событий в Англии» между 1095 и 1123 годами. И что же? Оказалось, что его характеристика завоевания Англии также противоречит норманнской версии этого события. Правда, как источник эта работа долгое время историками недооценивалась. В том же XII веке нашлись и другие авторы, которые вслед за Эдмером высказывали сочувствие к побеждённым англичанам, но оправдывали победу норманнов тем, что она привела к росту в стране духовных ценностей и укреплению королевской власти.


Очень интересна и вышивка на кайме. Она на первый взгляд не связана с сюжетной линией основного поля. Так, с самого начала на ней вверху и внизу изображены фантастические птицы и животные. Но как понять вот этот фрагмент внизу? Ведь это явно сцена из басни Эзопа про ворону и лису. И что она здесь изображает, и вообще – почему именно она понадобилась вышивальщикам? Это намёк? На что?

Авторами этих работ в первой половине XII века были англичане: Джон Ворчертерский, Вильгельм Мольмесберский и норманн Одерик Виталис, а во второй половине поэт Вейс, тоже норманн родом из Джерси. Правда, в письменных трудах норманнов герцог Вильгельм удостоен намного большего внимания. Известна и биография Вильгельма Завоевателя, которую в 1070-х годах написал один из его священников — Вильгельм из Пойтерса. «Деяния герцога Вильгельма» (так назывался его труд) дошёл до нас неполным, а в том виде, в котором он был напечатан в XVI веке, причём его единственная рукопись сгорела в 1731 году при пожаре.

Понятно, что человек, бывший всё время рядом со своим властелином, был хорошо осведомлён обо всём, что имело место в его жизни, так что «Деяния…» это самое подробное описание всех интересующих нас событий. Но и сам Вильгельм из Пойтерса не лишён предвзятости. При любой возможности он старается восхвалить своего герцога, а узурпатора Гарольда порицает. Цель его труда очевидна— это оправдание норманнского вторжения в Англию. Вне всякого сомнения, он приукрашивал одни события и даже временами, по-видимому, попросту лгал в отношении других, лишь бы представить акт завоевания законным и справедливым.

Был и другой норманн — Одерик Виталис — перу которого также принадлежит очень интересное описание завоевания Англии Вильгельмом. Причём им использовались написанные в XII веке труды многих авторов. Родился Одерик в 1075 году близ Шрусберга. Мать была англичанка, отец норманн. В 10 лет родители отправили мальчика в норманнский монастырь, где он стал монахом и провёл всю жизнь, занимаясь литературным творчеством. Где-то между 1115 и 1141 годами он написал историю норманнов под названием «Церковная история». Авторская копия этого манускрипта прекрасно сохранилась и сегодня находится в национальной библиотеке Франции в Париже.


И ведь если бы это была одна из басен Эзопа, так ведь их на гобелене несколько. Например, вот здесь на кайме сцена из басни, известной нам как «Волк и журавль», только в данном случае здесь, скорее всего, вышиты гусь и кошка… А слева от этой тоже явно персонажи какой-то басни, вот только сложно понять какой

Работе Одерика свойственна двойственность, вызванная тем, что детство он провёл в Англии, а зрелую жизнь – в Нормандии. И он оправдывает завоевание 1066 года, но пишет о жестокости завоевателей, а самого Вильгельма Завоевателя заставляет назвать самого себя «жестоким убийцей»: дескать, в 1087 году на смертном одре тот сделал следующее признание:

«Я относился к местным жителям с неоправданной жестокостью, унижая богатых и бедных, несправедливо лишая их же земель; я послужил причиной смерти многих тысяч из-за голода и войны, особенно в Йоркшире.»


Здесь на кайме мы видим сцену пахоты и сева и используемый земледельцами инвентарь

А теперь давайте познакомимся с источниками, сообщающими нам о самом гобелене. Оказывается, в период между 1099 и 1102 годами нашёлся некий французский поэт Бодри, являвшийся к тому же аббатом Буржельского монастыря, который для графини Адели Блойской, дочери Вильгельма Завоевателя, написал поэму. И вот в ней-то он очень подробно описал великолепный гобелен в её опочивальне, который был вышит золотыми, серебряными и шёлковыми нитями, и изображал завоевание Англии её отцом. Гобелен был описан им очень подробно, сцена за сценой. Но это не был гобелен из Байё, поскольку он и меньше по размерам, и создан был в другой манере, не говоря уже о том, что и вышивали его более дорогими нитями. Возможно, однако, этот «гобелен Адели» не что иное, как миниатюрная копия гобелена из Байё, который действительно находился в опочивальне графини, но впоследствии был утерян. Хотя, может быть, автор где-то видел сам гобелен из Байё в период до 1102 года, а затем перенёс увиденное в свою поэму. В доказательство этого предположения учёные, изучавшие это вопрос, приводят следующие слова:

«На этом полотне — корабли, предводитель, имена предводителей, если, конечно, оно когда-либо существовало. Если бы вы смогли поверить в его существование, вы бы увидели в нем правду истории.»

Иных источников, повествующих о некоем гобелене с рассказом о Завоевании, вплоть до XV века обнаружено не было.


Вот он какой – собор Пресвятой Богородицы в Байё, памятник архитектуры XI-XV веков


Служба в соборе. Обратите внимание на исключительно высокий готический свод!

Но зато в 1476 году была составлена опись имущества Байёского собора, в которой написано, что собору принадлежит «очень длинное и узкое льняное полотно, на котором вышиты фигуры и комментарии к сценам норманнского завоевания». Документы подтверждают, что каждым летом эту вышивку использовали для украшения нефа собора во время религиозных праздников. Так что гусиные перья, как вы видите, и труды англо-норманнских и французских монахов поведали нам о том времени много всего интересного, а также о том, что в 1476 году гобелен этот уже существовал, использовался клиром Байёского собора и находился именно там!


Гобелен очень информативен даже в мелочах. Вот, например, сцена 43: Епископ Одо благословляет первый пир, который герцог Уильям (это уже английское воспроизведение имени Завоевателя) и нормандские бароны проводят на английской земле. Епископа можно узнать по выстриженной тонзуре, а также по рыбе, что лежит перед ним. Нет ни вилок, ни ложек – одни ножи. Тарелок тоже нет, вместо них перед пирующими круглые хлебные лепёшки. Над ними надпись: ET HIC EPISCOPUS CIBU [M] ET POTU [M] BENEDICIT (Здесь епископ благословляет еду и питьё)

В 1562 году Байёский собор в ходе «войн за веру» разорили гугеноты. Они уничтожили подарок Вильгельма Завоевателя — позолоченную корону, и по крайней мере ещё один гобелен, оставшийся безымянным. Но монахи узнали о предстоящем нападении на собор и самые ценные свои сокровища передали местным властям. Во всяком случае, гибели гобелена тогда удалось избежать. Что же касается «открытия» гобелена для исторической науки, то её следует начать с Николя-Джозефа Фокольта, наместника Нормандии с 1689 по 1694 год. Человек он был образованный, так что после смерти в 1721 году его бумаги передали в библиотеку Парижа. И вот среди них и обнаружились стилизованные рисунки из первой части гобелена. Возможно, что сделала их дочь Фокольта, о которой говорили, как о девушке, славившейся своим умением рисовать. Как бы там ни было, но уже в 1724 году исследователь Энтони Ланселот (1675-1740) воспроизвёл их в академическом журнале, и таким вот образом изображения с гобелена из Байё впервые увидели свет в печати. Вот только никто тогда не знал, что это за рисунки и откуда. К счастью, Ланселот понял, что перед ним выдающееся произведение средневекового искусства, хотя понятия не имел, что же это такое: барельеф, фигурная композиция на хорах церкви или на надгробии, возможно фреска, мозаика, а может быть и гобелен. Причём он определил, что это лишь малая часть большого произведения, хотя не мог себе даже представить, каким может быть оно в длину.


Рисунки Бернара де Монфокона

Правду, относительно того, что это были за рисунки, открыл историк монах-бенедиктинец Бернар де Монфокон (1655-1741). Будучи знаком с работой Ланселота, он поставил себе задачу найти этот загадочный шедевр и… нашёл. В октябре 1728 года он встретился с настоятелем аббатства Святого Вигора в Байё, и тот, будучи местным жителем, ему рассказал, что рисунки сделаны со старинной вышивки, которая хранится в Байёском соборе. Вот так гобелен и стал достоянием всего человечества и предметом интереса… хотя подчас не всегда научного.


А ещё на кайме гобелена изображено множество совершенно фантастических зверей и птиц… Например, вот такой синий зверёк непонятной породы. Вот вышить такого, вставить в рамку, повесить у себя в квартире на стене, и любоваться… кусочком «настоящей Байёской вышивки!»

Ну а о том, какая судьба его постигла в дальнейшем, будет рассказано в одном из следующих материалов.

Продолжение следует…
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    9 декабря 2021 18:42
    синий зверёк непонятной породы
    Росомаха?
    1. +5
      9 декабря 2021 21:03
      "Вот вышить такого, вставить в рамку..."
      Я уж думал, Вячеслав опять на пляже торговать предложит. lol
    2. +5
      9 декабря 2021 21:09
      Бабр какой-то.
      1. +5
        10 декабря 2021 09:49
        Бабр какой-то.

        Не все помнят этого зверя, Сергей good
        Я думаю, это барибалец. Но с хвостом.
        1. +3
          10 декабря 2021 10:14
          Он попал на герб Иркутска. А значит фантазию можно было не ограничивать.
          1. +5
            10 декабря 2021 10:25
            Он попал на герб Иркутска. А значит фантазию можно было не ограничивать.

            Это точно. И всему виной - разница диалектов и инициатива неизвестного петербургского чиновника...
  2. +5
    9 декабря 2021 19:07
    Никогда не прохожу мимо статей автора.
    Всегда интересно и познавательно.
    Обязательно узнаешь что-то новое для себя.
    Вот и гобелен из Байе: да, помню из школьной программы, что есть такой исторический артефакт, ну и всё.
    А здесь тема гобелена так многогранно раскрывается.
    Автору респект.
    1. +7
      9 декабря 2021 19:13
      Рад, что Вам понравилось. Будет еще два материала на эту тему. Так что Вы получите самый полный объем информации по этой теме, какой на сегодня вообще возможен. Заходите на ВО!
      1. +6
        9 декабря 2021 19:16
        Читаю давно.
        Зарегистрировался по случаю.
        Ну, а раз зарегистрировался, то комментарии неизбежны yes
        1. +4
          9 декабря 2021 21:36
          Ну, а раз зарегистрировался, то комментарии неизбежны
          Увы, и ах!
  3. +11
    9 декабря 2021 19:14
    Спасибо за как всегда интересную и отлично иллюстрированную статью!
  4. +9
    9 декабря 2021 19:24
    Ну что, коллеги, повторится история с расшифровкой знаков на кайме ковра?
    Напомню: это сделал Фоменко и установил, что зашифрована там дата начала Троянской войны, которая, как известно просвещённый людям, состоялась в XV в. и "официальной историей" ошибочно называется Четвертым крестовым походом. laughing
    Вячеслав Олегович, спасибо за очередной интересный материал.
    Отмечу только, что "Гай" это, конечно, Ги, или Гюи, а "Блойская", несомненно, Блуаская, то есть, из Блуа.
    1. +7
      9 декабря 2021 20:20
      Цитата: Хозяин Трилобита
      повторится история с расшифровкой знаков на кайме ковра?

      Я читал очень интересное исследование "The higgens history of Bayeux Tapestry". Там написано, что в гобелене и впрямь много всего зашифровано. Но, конечно, не то, что там нашел Фоменко. Но об этом еще будет, это не конец...
      1. +4
        9 декабря 2021 20:45
        Цитата: kalibr
        об этом еще будет

        Это хорошо, а то я уже собирался свою расшифровку предлагать. smile
        Ну, что же, подождём. smile
        1. 0
          12 декабря 2021 14:33
          Это было бы крайне любопытно, как не владея астрономией, программированием и математикой, можно будет сделать расшифровки зодиаков составленных несколько столетий назад. Ни один гуманитарий не способен создать компьютерную программу хотя бы подобную виртуальному планетарию "Stellarium" и даже не сможет воспользоваться таблицами средневековых звездочетов, например таблицами Птолемея. Ведь интерпретировать зодиаки надо по существу, а не простым осмеиванием толкования от Носовского и Фоменко.
    2. 0
      12 декабря 2021 14:47
      Невнимательность не самое лучшее качество, по Фоменко зодиак дает дату изготовления ковра, а вовсе не дату Четвертого крестового похода.
  5. +15
    9 декабря 2021 19:44
    Коллеги, камрады, друзья и просто хорошие люди! У меня плохая новость, в понедельник моего названного дядюшку "Морского Кота" увезла "скорая", с обострением хронического заболевания, в областную больницу города Рязань. Все будет хорошо!
    1. +16
      9 декабря 2021 19:55
      Вот я же чувствовала, что с нашим Костей что-то не так! И кому-то об этом сказала. То ли Вам Антон, то ли Сереже в личке -- не упомню, неважно...
      Давайте от души все вместе пожелаем нашему другу здоровья!
      Костя, мысленно с Вами love love love !!!
      1. +12
        9 декабря 2021 20:00
        Печально!Конечно же желаю нашему другу здоровья!
        1. +14
          9 декабря 2021 20:10
          Печально!Конечно же желаю нашему другу здоровья!

          Попробую в личку ему пожелание отправить -- прочтет ли? Неважно, напишу.
    2. +13
      9 декабря 2021 20:04
      А я то смотрю, про оружие не заходит поговорить, вот оно что..Передавайте горячий привет и пожелание скорейшего выздоровления и возвращения в строй!
    3. +12
      9 декабря 2021 20:16
      Если сёстры в больнице симпатичные - вернётся быстро. Если не очень - ещё быстрее, что Дяде Косте тогда там делать? smile
      Так что просто пожелаю вернуться поскорее в строй. А когда - пусть сам решает. smile
      1. +9
        9 декабря 2021 20:20
        Я ему уже отписала, что ждем его выздоровления, и выразила теплые, дружеские чувства.
        А вообще, дорогие друзья, кто-то любит зиму, а кто-то нет. Костя сказал, что не любит. Как я его понимаю! Вот он и выбрал время болеть, чтоб не выходить на улицу, в снег. Ах, Костя!...
      2. +7
        9 декабря 2021 20:23
        К вопросу о симпатичных медсёстрах.Понятно,что до уровня Константина не дотянуться,но...попытка-не пытка. bully
        1. +7
          9 декабря 2021 21:00
          Сережа, если такие медсестры ему помогут выздороветь, то я только за. Пусть табуном приходят!
    4. +12
      9 декабря 2021 20:23
      Бедный Константин! Дай Бог ему всяческого здоровья. Пусть Он, акашик или всемирное информационное поле ему помогут. Надо думать о нем хорошо, вспоминать по-доброму и... ТАМ должно это отозваться!!!
      1. +4
        9 декабря 2021 20:52
        А теперь к статье, Вячеслав Олегович....
        Во втором и третьем абзаце статьи Вы допустили ряд ошибок, которые могут привести к фатальному концу ОИ на этом ресурсе.
        1. +5
          9 декабря 2021 22:09
          Цитата: 3x3zsave
          Во втором и третьем абзаце

          Чего там такого, что может повлечь столь глобальные последствия? Я не заметил. Нюх теряю, что ли? smile
          1. +4
            9 декабря 2021 22:18
            Теряете, Михаил, теряете...
            1. +4
              10 декабря 2021 06:11
              Аргументируйте. yes
              1. +4
                10 декабря 2021 08:16
                Господь, с ним, Михаил, я утрировал, со мной порой случается, под плохое настроение. Приношу извинения.
                1. +4
                  10 декабря 2021 09:32
                  Жаль. Я думал, зарубимся на тему псевдоистории, а то скучно сегодня. Не Некрасова же под Самсоноввм обсуждать...
                  Хотя...
                  В своё время, изучая биографию А.Ф. Кони, я натолкнулся на любопытное свидетельство.
                  Как-то в Петербурге произошло событие, грозившее вырасти в международный скандал - застрелился турецкий посланник. Застрелился потому что накануне вечером проигрался вдрызг в преферанс Некрасову и компании. Далее близко к тексту источника (за точность цитаты не ручаюсь): "так как у известного поэта была неоднозначная репутация в картёжном мире, он был вызван в прокуратуру для дачи объяснений. Брал объяснения Кони, занимавший тогда должность прокурора и проводивший проверку обстоятельств гибели дипломата. В ходе беседы Некрасову удалось убедить Кони, что игра велась честно и подозрения с поэта были сняты". Как-то так. smile
                  По-моему, этот эпизод даже у самого Кони в воспоминаниях просвечивал. Но термин "неоднозначная репутация" уже сам по себе говорит о многом... smile
                  1. +4
                    10 декабря 2021 11:34
                    Уважаемый Михаил! Читал книгу про дачи наших поэтов, писателей и художников того времени. И чем они там занимались, как проводили время, и все такое... "любили бедный народ", но сами не бедствовали, отнюдь, да еще и творили... "всякое". Так что тоже они были люди еще "те", своего времени, своих песен и далеко не христосики. Люди... "и страха и упрека". Просто в школе нам говорили иное. Лепили из них иконы...
                    1. +2
                      10 декабря 2021 12:38
                      Просто в школе нам говорили иное. Лепили из них иконы...

                      Вячеслав Олегович, Вы считаете нужным рассказывать детям всякие грязные подробности из жизни великих? Слабая детская психика не устоит перед таким, и великие запомнятся негодяями и никем иным, что напрочь перечеркнёт их творчество. Только взрослый человек способен понять, что "великие" велики не вопреки своему негодяйству, мол, случайно получилось, бывает такое, а потому, что только разнообразный жизненный опыт и дал им возможность вычленить главное в этой жизни и творить истинно великое.
                      1. +2
                        10 декабря 2021 16:43
                        Цитата: депрессант
                        Вы считаете нужным рассказывать детям всякие грязные подробности из жизни великих? Слабая детская психика не устоит перед таким, и великие запомнятся негодяями и никем иным, что напрочь перечеркнёт их творчество.

                        Я же писал в одной из статей ЧТО НЕ НУЖНО. Но дети взрослеют, и на определенном этапе им надо объяснить, что люди - есть люди в том числе и великие. Потому что потом, когда это самое доходит до многих во взрослом состоянии возникает рефлексия полного отрицания. Вы же читаете комментарии здесь на ВО и видите, что такое имеет место. А пишут сюда не самые глупые люди... А что же тогда с ними? И кто говорил, что учить детей легко? Этому учат, и то... масса недоучек идет и в школы и вузы...
                      2. +1
                        10 декабря 2021 17:34
                        Вячеслав Олегович, а Вам известно, что детский возраст сейчас чуть было не продлили в Госдуме до 30 лет? Кажется, разговор состоялся в прошлом году, подробностей не помню, но было много смеха. Так что книги великих детям до 30 лет в руки не давать и не заставлять читать wassat ))))
                      3. +1
                        10 декабря 2021 17:59
                        Не совсем так.Продлили так называемый молодёжный возраст до 35 лет,включительно.Более чем странное решение.Это мой мягкий вариант. bully hi
                      4. +2
                        10 декабря 2021 18:32
                        Добрый вечер, Сережа!)))
                        Значит, 35 лет - юношеский wassat )))
                        А о границе детского, к примеру, 25 лет, как-то вдруг стыдливо замолчали. А если поднять и заострить этот вопрос, то получиттся, всякие "детские" и " материнские капиталы" надо растягивать во времени и увеличивать в размерах. Так, чтоб отвечали потребностям "дитяти" аж до 25 лет! wassat )))
                      5. +1
                        10 декабря 2021 18:37
                        *Заметьте,что не я это предложил!*.Людмила Яковлевна,я же сразу обозначил свою позицию.Цензурно!По поводу 25-и лет?Дитя?Не слышал,однако.
                      6. +4
                        10 декабря 2021 18:41
                        Здравствуйте.А что плохого или неестественного в том что человек до 35 лет считается молодым?)
                      7. +1
                        10 декабря 2021 18:52
                        Здравствуйте!Можно я отвечу Вам?Ничего в этом страшного нет если сам человек ощущает себя молодым.Но зачем это на гос.уровне?Зачем?
                      8. +1
                        10 декабря 2021 19:06
                        Сережа, я полагаю, прощупывали почву, как лишить уже вполне политически очнувшегося человека права на голосование.
                      9. +1
                        10 декабря 2021 19:13
                        Всё проще.Под видом заботы о "молодёжи" bully bully bully сами же выращивают абсолютно инфантильных особей,не способных к самостоятельной жизни и принятию самостоятельных решений!Деточка в 35 лет!Ну,ну!А я работать в шестнадцать пошёл.
                      10. +1
                        10 декабря 2021 19:24
                        Если сравнивать нынешних молодых с теми, что были во времена Вильгельма, наши бы не выжили. В те времена, насколько я поняла из источников, детям и имен-то не давали, ну или условное. Потому что выживет или не выживет. А выжил -- конфирмация, типа представляем сообществу гражданина. Имя давали официальное. И наваливали кучу ответственностей на того, кого сейчас ювеналка считает ребеночком и не велит оставлять одного дома, обязательно должен присутствовать взрослый.
                      11. +2
                        10 декабря 2021 19:56
                        Бесхребетные определённо не выжили бы.Ну и что?А те кто представлял бы интерес для тогдашнего общества потихоньку-помаленьку адаптировались и стали "полезными членами общества". bully Бог мой,но что случилось с сайтом?Очередная реформа ради реформы?Очень неудобно писать комментарий в таком маленьком прямоугольничке.Модераторы,ау!!!Исправьте,плиз. fellow
                      12. +1
                        10 декабря 2021 20:09
                        реформы?Очень неудобно писать комментарий в таком маленьком прямоугольничке.Модераторы,ау!!!Исправьте,плиз.

                        Сережа, бесполезно. Я уже искричалась насчет окна. Никакой реакции!
                      13. ANB
                        0
                        11 декабря 2021 02:31
                        . А я работать в шестнадцать пошёл.

                        Я работать не пошёл, я в 16 присягу принял.
                      14. +3
                        10 декабря 2021 19:50
                        Цитата: Фил77
                        если сам человек ощущает себя молодым

                        Человек который не ощущает себя молодым в 30-35 лет-ему дорога прямиком к психиатру пока не поздно
                        Цитата: Фил77
                        Зачем?

                        Банально, но молодежь- будущее страны и общества.И любое государство которое думает о завтрашнем дне-помогает молодым.У вас нет молодежной политики разве? В моей стране человеку чей возраст находится в законодательно установленной категории Молодежь положены прямые или косвенные (через налогооблажение) выплаты на учебу в ВУЗе или среднее специальное,работодатель принимающий на работу молодого будет платить меньше налогов,молодой открывший свое дело будет освобожден от тех же налогов на какой то период что бы помочь ему встать на ноги,государство выплатит за него часть процентов по ипотеке если купит недвижимость и много других таких вещей помогающих молодому встать на ноги экономически и создать семью.

                        Странно что такие простые вещи неочевидны всем
                      15. +2
                        10 декабря 2021 20:03
                        Такие простые вещи?Человек,при условии,что он хочет чего-либо добиться,должен добиваться этой цели САМ!
                        Используя собственные ресурсы,помощь не всегда идет во благо.
                        35 лет?Плиз,но это уже вполне взрослый мужик.Сформировавшийся!А вот если нет,если даже в этом возрасте у него ветер в голове/отнюдь не романтика,а способность к принятию решений/,то-да!К лекарю определённой направленности.О женщинах в 35 лет я думаю не стоит говорить,нет? bully
                      16. +2
                        10 декабря 2021 20:11
                        должен добиваться этой цели САМ!
                        ,,, можно поспорить,не всегда и во всем.
                      17. +2
                        10 декабря 2021 20:17
                        Прошу Сергей!К барьеру. bully Аргументы?
                      18. +2
                        10 декабря 2021 20:52
                        Аргументы?
                        ,,,не хочу no , ты и так все понимаешь yes
                        К барьеру.

                        ,,,воинский устав 1715г:
                        ,,,убитых на дуэлях вешать за ноги!
                        bully
                        [center]
                      19. +3
                        10 декабря 2021 20:21
                        Цитата: Фил77
                        Такие простые вещи?Человек,при условии,что он хочет чего-либо добиться,должен добиваться этой цели САМ

                        С такой логикой и родителям можно выбрасывать детей на улицу как только научатся ходить сами.Выживет один из тысячи-но зато САМ)
                        Цитата: Фил77
                        .О женщинах в 35 лет я думаю не стоит говорить,нет?

                        А что не так с женщинами в 35? Они по Вашему уже старушки?
                      20. +2
                        10 декабря 2021 20:30
                        Ну только не надо утрировать.Я говорю о самостоятельности.
                        Женщины в 35?Почему старушки?Вполне себе милые создания и в 35,и в 45.Но!Найдёте ли Вы хоть одну женщину довольную своим возрастом?"Девочка,девушка,молодая женщина,молодая женщина.Бабушка умерла."
                      21. +2
                        10 декабря 2021 20:34
                        Извините но такие тезисы для меня-какая то примитивно дворовая философия
                      22. +2
                        10 декабря 2021 20:40
                        Чем богаты.Увы и ах,но я и есть "дитя улицы".Извините,но завтра на работу.До встречи.
                      23. ANB
                        +1
                        11 декабря 2021 02:33
                        . 35 лет?Плиз,но это уже вполне взрослый мужик

                        Угу. Я в 33 на пенсию вышел.
                      24. +1
                        10 декабря 2021 20:40
                        Это не совсем так!
                      25. +1
                        10 декабря 2021 20:17
                        Цитата: kalibr
                        рефлексия полного отрицания.

                        Вы абсолютно правы, Вячеслав Олегович. Труды псевдоисториков рассчитаны на тех, кто изучал историю исключительно а школе и не менее двадцати лет назад. Учитывая, что школьные учебники отстают от науки лет этак на тридцать-пятьдесят, в большинстве случаев условный фоменко имеет дело с читателем, обладающим плохо усвоенными, полузабытым знаниями полувековой давности, изложенными ему на уровне сознания подростка. А тут ему, как взрослому, излагают с взрослым видом что-то, преподнося это как науку, в которой - внимание! - всё понятно, в отличие от научной скукотени... Вот и клюют не самые глупые люди на эту туфту.
                        Так оно и есть.
    5. +8
      9 декабря 2021 21:18
      Печально. Скорейшего ему выздоровления!
      1. +4
        9 декабря 2021 21:26
        Спасибо, Игорь! Будем ратовать!
    6. +4
      10 декабря 2021 10:06
      Все будет хорошо!

      Держи связь. Передай от нас теплые слова.
  6. +4
    9 декабря 2021 20:57
    Портрет Гарольда на лодке.
    Портрет крупным планом...
    Красавец, да. С учетом отсутствия глаз.
    Усы есть, торчат. Глаза искала, не нашла. Вылезли со временем? Я имею в виду нитки.
    1. +3
      9 декабря 2021 21:04
      Это Дали...
      1. +4
        9 декабря 2021 21:11
        Вы полагаете, ковер положил начало дикой помеси сюрреализма, кубизма и дадаизма? А что, в этом что-то есть...
        1. +3
          9 декабря 2021 21:23
          Людмила Яковлевна, я, в очередной раз шуткую.
          1. +3
            9 декабря 2021 21:41
            Так и я то же самое делаю, только мрачно. Все время думаю: как там Костя? Что-то сбилось.
            1. +2
              9 декабря 2021 21:47
              Людмила Яковлевна, не думайте, пожалуйста о людях... Сосредоточтесь на цифрах
              1. +3
                9 декабря 2021 22:18
                Ах, если бы, Антон...
                А думаю я часто не над цифрами, а над числами. Если в контексте статьи, то дотошные историки подсчитали, что на полотне ковра из Байе вышито 626 человеческих фигур, 202 лошадиные фигуры, 55 собак, 505 других различных животных, 41 корабль, 37 домов и 49 деревьев. Выстраивается ли это в последовательность Фибоначчи, так любимую Вами, или ещё что-то, изображенное на ковре, надо сюда всчитать?
                Часто задумываюсь над числом денежных знаков в моем кошельке. А в течение дня, чем бы ни занималась, думаю о поведении чисел, обозначаемых буквами.
                1. +3
                  9 декабря 2021 22:33
                  Людмила Яковлевна, "мой любимый Фибоначчи", лишь личность, обозначившая разницу между наукой и колдовством. Но умен был чертяка!
                  1. +2
                    9 декабря 2021 23:06
                    Серендипность у него была! )))
        2. +3
          9 декабря 2021 22:53
          Цитата: депрессант
          Вы полагаете, ковер положил начало дикой помеси сюрреализма, кубизма и дадаизма?

          Эо ни какая не помесь и вовсе не дикая! Это, по всей вероятности, одно из первых произведений искусства стиля: "Дембельский альбом". Поэтому, здесь ни о каком кубизме, дадизме и прочем сюре, и речи быть не может. Просто, на что хватило таланта и умения у пары, примученых к описанию подвигов "дедушки", "молодых", то мы сейчас и лицезреем.
          1. +1
            9 декабря 2021 23:02
            "Дембельский альбом" -- это сильно! Я оценила. Как и весь остальной текст -- спасибо! Я даже позволила себе посмеяться. Что делать, жизнь идет своим чередом, продираясь сквозь печали...
  7. +3
    10 декабря 2021 01:33
    А ещё ножны меча у Гарольда почему-то прикрыты кольчугой, так что его рукоять выходит наружу из неё через прорезь. Зачем это так, совершенно не ясно!
    . Возможно длинная кольчуга, доспех всадника, и надевалась поверх крепления ножен.
    вот, здесь например, похожий доспех у всадника. Ещё забавнее кольчужные комбинезоны на хускарле рубящего голову коню, и стоящем рядом, и на трупах внизу. Возможно, художник так видел
    1. +4
      10 декабря 2021 05:14
      Думаю, мудрите. Ну, забыл про ножны, потом "дорисовал".
    2. +3
      10 декабря 2021 07:15
      Цитата: Keer
      Ещё забавнее кольчужные комбинезоны

      Одно из заблуждений! Это полы кольчуги. Не штаны! На кайме внизу показано, как кольчуги снимают через голову. А как Вы через голову снимите такой комбинезон.
      1. +3
        10 декабря 2021 08:25
        Доводилось читать, что вначале так и было: мечи и кинжалы из каких-то соображений прятали под одеждой. А потом быстро поняли, что это нерационально. Пока вытаскиваешь, проходят драгоценные секунды, побеждает тот, кто быстрее выхватит, а не более умелый боец. Да и запутаться может оружие в одежде. Так что оружие должно быть сверху.
      2. +1
        10 декабря 2021 18:28
        Я вовсе не считаю, что такие комбинезоны реально имели место быть wink . Но художник, возможно, так воспринимал, иначе откуда кольчуга на внутренней стороне бёдра.
  8. +1
    10 декабря 2021 16:12
    Перечитала биографию Вильгельма Завоевателя.... Бог мой! Там даже одного спокойного года не было. Сначала борьба за физическое выживание, потом сплошные войны с непокорными вассалами. То вместе с королем, то вместе с вассалами против короля. Как все это можно было выдержать? А ведь выдерживал. С 1027 года по 1063-й. Только характер испортился. И с испорченным характером двинулся на Англию.
    1. +2
      10 декабря 2021 16:46
      Цитата: депрессант
      Только характер испортился.

      А у нас не тоже самое? Поживешь в окружении дураков лет 20-30 и самый ангельский характер испортится!
      1. +3
        10 декабря 2021 17:50
        Судя по поведению Вильгельма в завоёванной им Англии он был реально умным человеком. Потому что сохранил уже сложившуюся до его завоевания систему центрального и местного управления и судопроизводства, передовую для раннего Средневековья. Не отменил формальными постановлениями судебники и другие правовые акты англосаксонских королей. Это сыграло важнейшую роль в складывании во второй половине XII века системы "общего права", так называемой Common Law.
        1. +2
          10 декабря 2021 18:04
          Цитата: депрессант
          Это сыграло важнейшую роль в складывании во второй половине XII века системы "общего права", так называемой Common Law.

          Несомненно. А еще книгу "Страшного суда" написал.
          1. +1
            10 декабря 2021 18:59
            Я, когда про такую книгу услыхала, ужаснулась поначалу. Название одно чего стоит -- Страшный суд! Что-то будто связанное с религией.
            Потом оказалось, что ничего там не было страшного, и книг было три.
            Большая Книга Страшного суда включала сведения о большей части английских земель.
            В Малую Книгу Страшного суда были включены сведения о Норфолке, Эссексе и Суффолке. Была также Эксонская книга, в которую вошли данные по южным графствам.
            Эти книги были составлены, насколько я поняла, в конце правления Вильгельма и представляли собой кадастровую перепись. Королевские чиновники составляли списки земельных владений и имущества владельцев. Вносились "сведения о пахотных землях, мельницах, землях для пастбищ, рыбных местах, а также о том, сколько и какие категории людей живут в поместье." Самое интересное, что каждая из книг делилась на 3 части: что было в поместье во времена Эдуарда Исповедника, что досталось на момент пожалования текущему владельцу, и наконец что имелось на момент составления описи.
            Какая дотошность! И возможность проводить сравнительный анализ по временным отрезкам. Кажется удивительным с учетом давности того времени. Впрочем, Англия -- страна маленькая, там можно.
            Уверена, у нас до сих пор есть такие места, куда не ступала нога человека.
            1. +1
              10 декабря 2021 20:46
              Цитата: депрессант
              Какая дотошность! И возможность проводить сравнительный анализ по временным отрезкам.

              У меня была на ВО статья об этой книге. Можно найти и посмотреть...
              1. 0
                10 декабря 2021 22:49
                Можно найти и посмотреть...

                Вячеслав Олегович, Вы должно быть шутите. У Вас 1581 статья на ВО! Хотя бы название знать.
                1. 0
                  11 декабря 2021 08:24
                  Ищите по ключевым словам: Книга Страшного суда. Военное обозрение, Шпаковский.
        2. 0
          10 декабря 2021 20:57
          Может и умный, а может и хотел бы что-то поменять под свои интересы. Этого мы никогда не узнаем.
          Стопроцентной легитимностью он не обладал, вот и приходилось "выживать".
          Где-то палку бы перегнул и остался бы в истории без прозвища "Завоеватель".
  9. +1
    10 декабря 2021 17:38
    Друзья! Наш Костя, Кот Морской, пишет, что уже дома. Это чтоб утешить меня?
    Антон, что он пишет Вам?!?
    1. +1
      10 декабря 2021 17:51
      Да всё нормально у нашего Кости.Уже дома.Вы мне не верите?! bully
      1. 0
        10 декабря 2021 18:14
        Хе-хе!..
        Согласно методичке по истории факт считается подтвержденным, если лежит на перекрестии не менее трех источников. Нужен подтверждающий третий! Да верю я Вам, Антон, верю! А у меня реально настроение поднялось wassat )))
        А то ж какая-то мрачность наполнила форум)))
        1. 0
          10 декабря 2021 18:17
          Я не Антон.Я-Сергей! hi
          1. 0
            10 декабря 2021 18:38
            Сережа, Друг мой, простите!!!!
            Вопрос задавала Антону и потому не глядя на ник решила, что это он отвечает, не скрою, удивившись оперативности. Извиняет ли это меня в ваших глазах? Думаю, нет. За подобный промах Вильгельм уже отрубил бы голову рассеянному человеку. Простите меня, мой Друг, если сможете (((crying )))
            1. +1
              10 декабря 2021 18:48
              Да нормально всё,бывает.А инфо у меня из первых рук.Чем с радостью и поделился.
              1. 0
                10 декабря 2021 19:11
                Сережа, я рада, что Вы не сердитесь. Я бываю рассеянной, когда в голове параллельно много чего крутится. Иногда переклинивает )))
        2. +1
          10 декабря 2021 18:29
          Цитата: депрессант
          какая-то мрачность наполнила форум

          Мы все под богом ходим!
          1. 0
            10 декабря 2021 18:40
            Какой-то я толстокожий стал после "ссылки". recourse В упор не вижу этой "мрачности".
            Вечер добрый Вячеслав Олегович!
            Сасибо за интересную статью!
            1. 0
              10 декабря 2021 19:15
              Сережа, вчера была мрачность. Как только поступило сообщение о Косте, форум будто схлопнулся. Наверное, каждый задумался о себе. Или просто дает о себе знать внезапно наступившая зимняя усталость.
            2. +1
              10 декабря 2021 20:48
              Цитата: Фил77
              Вечер добрый

              И Вам всего самого хорошего. Скоро будет продолжение. Оно уже готово. А потом еще две статьи "про ковер".
              1. 0
                10 декабря 2021 22:45
                Полагаю, самая интересная будет про несохранившийся шестиметровый финальный участок wassat ))))