«Правда» о «гранатной афере». Продолжение дела

151
Веди тяжбу с соперником твоим, но тайны другого не открывай.
Книга Притчей Соломоновых, 25:9

«Правда» о «гранатной афере». Продолжение дела
Солдаты рейхсвера на параде. Что-что, а парадировать немцы любили…

История Отечества.
Эффект от публикаций в «Манчестер Гардиан» и особенно разоблачения от газеты «Форвертс» в самой Германии был подобен взрыву бомбы. Тему «советских гранат» в прессе безостановочно мусолили больше двух недель. При этом статьи в социал-демократической прессе особое внимание привлекли прежде всего именно потому, что газета коммунистов Германии «Роте Фане» не писала об этом ровным счётом ничего. Ну а советские газеты и вовсе оспаривали существование каких-либо отношений в военной области, имевших место между СССР и Германией.


Вот только техника Германии после войны досталась очень уж убогая. На фото 1921 года БА «Эрхардт»

Кончилось всё это тем, что 6 декабря руководство партии СДПГ обратилось к военному министру Гесслеру с официальным запросом, в котором три пункта самым непосредственным образом касались его отношений с РККА. Речь шла о фирме «Юнкерс», химическом заводе «Берсоль» и перевозке снарядов из Ленинграда в Штеттин летом 1926 г. Информация по первому вопросу была получена с фирмы «Юнкерса», по второму — от неизвестных лиц и опять же от «Юнкерса», а вот по третьему вопросу информацию СДПГ дал не кто иной, как начальник полиции города Штеттин и социал-демократ Феннер, которому поручили провести служебное расследование именно по факту доставки снарядов из СССР в Германию. Дело в том, что зафрахтованный рейхсвером пароход «Растенбург» затонул вместе со снарядами при переходе морем из Швеции в Штеттин. Этот инцидент пришлось расследовать полиции, и тогда-то и выяснилось, что за груз был у него на борту.




Учиться воевать на танках приходилось вот так…

В итоге в декабре 1926 г. было заявлено, что все вопросы, ставшие известными СДПГ, «принадлежат прошлому», и что подобного больше не будет. Однако руководство СДПГ было недовольно деятельностью военного министра Гесслера (от Демократической партии), и оно потребовало немедленной отставки правительства.


Зато в армии хорошо кормили, что для Германии 20-ых было весьма актуально

В СССР газета «Известия» в материале от 17 декабря 1926 г. писала следующее:

«Решение о привлечении социал-демократов в правительство было принято под влиянием Штреземана. <…> Перемены в правительстве коснутся, вероятно, прежде всего поста военного министра. Штреземан настаивает на отставке Гесслера.»


Германские пулеметчики учатся вести огонь по самолетам

Но зато днём раньше, 16 декабря 1926 г. в рейхстаге с разоблачительной речью выступил бывший премьер-министр и депутат рейхстага от СДПГ Ф. Шайдеман. Он говорил, что «рейхсвер всё больше и больше становится государством в государстве», а в демократической стране допускать этого нельзя. Он привёл факты незаконной деятельности «Юнкерса», «Штольценберга», перевоз морем боеприпасов из Ленинграда в Штеттин в сентябре-октябре 1926 г., то есть попросту вылил на армию полные ушаты грязи. СДПГ, заявил он, стоит за созданием хорошо вооруженной армии, но армии демократическо-республиканской.


Маневры под Гамбургом 1927 год. Солдаты с 150-мм минометом времён Первой мировой войны

Что касается отношений с СССР, то он сказал:

«Мы желаем хороших отношений с Россией, но они должны быть честными и чистыми. Это нечестные и нечистые отношения, когда Россия проповедует мировую революцию и вооружает рейхсвер, когда одновременно обмениваются братскими поцелуями и с коммунистами, и с офицерами рейхсвера. Кто это делает, подозрителен тем, что он из двоих обманывает, как минимум, одного… Мы хотим быть друзьями Москвы, но мы не хотим быть шутами Москвы: Никакого Советского Союза в обмен на германские пушки!»

В заключение Шайдеман внёс предложение выразить правительству недоверие. Зато коммунист В. Кёнен, выступая после Шайдемана, обвинил социал-демократов в том, что они передали английской либеральной газете «Манчестер Гардиан» мошенническим путём добытые сведения о мнимой связи рейхсвера и советского правительства. И что всё это ложь! Так и заявил:

«История о гранатах, опубликованная в «Форвертсе», — сплошная ложь.»

В итоге 17 декабря 1926 г. в рейхстаге прошло голосование за вотум недоверия кабинету Маркса, и тому пришлось уйти в отставку. Причём «за» одобрение политики кабинета проголосовали партии социал-демократов, коммунистов, националистов и тевтонцев (партия германских фашистов в то время).


Маневры рейхсвера 1930 года

Что до СССР, то находившиеся в Германии его дипломатические представители настаивали на полном опровержении самого факта наличия военного сотрудничества между нашими странами. Хотя даже «Правда» в своей статье «Лови вора» от 16 декабря 1926 г., по сути дела, вынуждена была фактически подтвердить несомненную правильность сообщений, опубликованных в английской газете «Манчестер Гардиан». Она сообщала:

«Оказывается, что в пределах нашего Союза, по соглашению между нашим и германским военными ведомствами, некоторые германские фирмы соорудили несколько лет назад три завода, изготовлявшие предметы, нужные для нашей обороны. В число этих предметов входили аэропланы, газы, снаряды и т.д. Если мы даем иностранцам концессии на сооружение фабрик и заводов для производства предметов, нужных нашему потребительскому рынку, то почему нам запрещать им или даже не поощрять их открывать у нас заводы и фабрики, нужные для нашей обороны? Насколько мы знаем и насколько нам видно из изучения Версальского договора, Германии воспрещается производить у себя или ввозить или вывозить снаряжение, но нисколько не возбраняется ее фирмам открывать любые фабрики и заводы за границей, в том числе и такие, которые изготовляют аэропланы или даже пушки и снаряды… Услужливый «Форвертс» пускает в ход фальшивку (а быть может, и ряд их), чтобы доказать, что нарушителем мира является Советский Союз, который заключил с германским правительством чуть ли не тайный военный союз.»

В английской газете так и говорится, что между нашим правительством и германским военным ведомством существует тайная военная конвенция, а

«Берлинер Тагеблатт», которая взялась опровергнуть эти все измышления, не нашла ничего лучше сказать для выгораживания своего правительства, как такую же неправду о том, что несколько лет назад советское правительство будто бы предлагало военный союз. Конечно, ни в предположении, ни в натуре такой военный союз не существует и не существовал, но его нужно было придумать для того, чтобы подвести фундамент под другую выдумку о взаимных услугах нашего и германского военных ведомств.»


Маневры 1935 года в районе Люнебургской пустоши

Самое интересное, что собственно позиция СССР в данном случае никем особо и не порицалась. Страна укрепляла свою оборону и делала это так, как она считала нужным и в соответствии со своими возможностями. И достаточно было бы об этом так прямо и заявить, чтобы… не было по этому поводу никаких кривотолков. Но – «его пример, другим наука», сделать это помешали, видимо, опасения, что на нас тогда «обидятся» и больше строить заводы не будут, а если и будут, то по более высокой цене.

В любом случае новое правительство предложило руководству германского МИДа сотрудничество с СССР сократить до «разумных масштабов». Но о полной ликвидации его не могло быть никакой речи.


Очень интересное фото с учёбой пулеметного расчета РККА. Вроде бы ближний к нам пулеметчик в фуражке рейхсвера?

Полная ликвидация партнёрства в военной области представлялась:

1) невозможной;
2) ненужной;
3) неосуществимой.

При этом в новых условиях следовало:

1) отказаться от всех недопустимых и явно компрометирующих форм сотрудничества с СССР и скорейшим образом их ликвидировать, выплатив советской стороне задолженность в объёме 10 миллионов;

2) «допустимые», разрешённые отношения между военными СССР и Германии нужно сохранить.

31 декабря 1926 г. товарищ Уншлихт отправил Литвинову письмо (копии Сталину и Ворошилову), что агентурные сведения говорят о том, что вся эта разоблачительная кампания была инспирирована не кем иным, как Штреземаном, который передал социал-демократам компрометирующие материалы через посредство своего секретаря. Цель – поднять свой авторитет в военных кругах и показать свою силу на политической арене.


Иосиф Уншлихт. В тот момент с февраля 1925 года и по июнь 1930 года — заместитель председателя РВС СССР и одновременно заместитель наркома по военным и морским делам СССР. В 1937-ом арестован за принадлежность к «диверсионно-шпионской сети польской разведки» и осуждён в течение 20 минут, после чего, естественно, расстрелян заодно с сестрой. Жена попала в лагерь...

Далее Уншлихт писал, что у Германии в отношении СССР заинтересованность сильно уменьшилась, так как Германия для развития своей авиации стала использовать Францию, Англию в отношении флота, артиллерия разрабатывается в Швеции. Базы у Германии уже в Финляндии, а также в Испании, Голландии и Аргентине; с Чили резко усилилось сотрудничество, и также активировались отношения с Турцией. Налицо тенденция сокращения сотрудничества рейхсвера с РККА и Германии с СССР в целом.

Уже в последние дни декабря 1926 г. в газете «Ляйпцигер Фольксцайтунг» была напечатана интересная статья, в которой речь шла о выборе «в пользу союза с СССР против английского империализма» с целью создания «фронта Париж-Берлин-Москва». О военном сотрудничестве между Германией и СССР в статье говорилось в спокойном тоне и без каких-либо инсинуаций и негатива.


Бойцы РККА изучают пулемет «Максим» с оптическим прицелом для ведения огня на большое расстояние

Ну и нашей бы стороне просто промолчать. Мало ли что «там» пишут? Не интересно это всё советским рабочим и крестьянам. Но нет, «Правда» тут же поспешила с комментарием этой статьи, лишь бы только последнее слово осталось за ней. И вот что она написала:

«Суждения газеты свидетельствуют об окончательном провале «гранатной» травли СССР, поднятой социал-демократами перед лицом растущих симпатий социал-демократических масс к СССР.»

Ну как же тут можно было обойтись без упоминания о росте симпатий? Это же напрямую было связано с грядущей мировой революцией! А она, как известно, была не за горами. И опять же – написали один раз и хватит. Высказались, так сказать.

Но нет, на следующий день «Правда» печатает вот это: материал под названием: «От Рут Фишер до Чемберлена». А в нём вот это:

«Совгранатная кампания продолжается. Берлинские социал-Иуды прямо надрываются в мерзопакостной травле страны Советов. Нанизывают легенду за легендой, одну пошлей, отвратительней, несуразнее другой. Интриги «красного сатаны» – СССР, московские «военные тайны», «советские гранаты», «таинственные связи с рейхсвером!» «Aus-gerechnet? Granaten, Granaten, Granaten». «Отличные гранаты, гранаты советские», — вопят лизоблюды английского империализма. Для придания веса «гранатной» чепухе социал-демократическая гоп-компания пользуется вовсю методом «косвенных улик», таинственных намеков, ссылок на какие-то якобы «полупризнания» с нашей стороны, в частности со стороны нашей газеты.»


Красноармейцы в касках и противогазах во время учений 30-ых годов

И вот зачем опять: ну зачем и к чему потребовалось в очередной раз педалировать эту тему, возвращаться к ней в который уже раз, и тем более в таких выражениях? Политика дело тонкое и доверять её газетчикам, пусть даже и советским, не следовало совершенно. Потому как подобные высказывания всегда можно очень дурно истолковать. А если нет сообщений, то нечего и толковать!

Действительно, о сотрудничестве знало, активно ему помогало и непосредственно в нём участвовало столь большое число людей, как в СССР, так и в Германии, что отрицать его наличие было просто… «несолидно». Ну, не может великая страна позволить вести себя вроде нашкодившего мальчишки, отрицающего факты из упрямства, а в данном случае это выглядело именно так. К тому же, пытаясь отрицать очевидное, ответственные товарищи в СССР забывали о том, что Берлин, официально его признавая, сразу убивал двух зайцев: демонстрировал свою лояльность к Западу, что самым объективным образом внушало доверие и уважение к проводимой Германией внешней политике, и являлось ему предостережением, что, мол, в лице СССР Германия имеет отнюдь не врага, а реального союзника, с налаженными с ним связями в военной области. Так что: «И когда наши танки помчатся…» – удара в спину с его стороны не последует. Скорее уж оттуда пойдут эшелоны с зерном и нефтяные цистерны.


Танки Т-26 в двухбашенном варианте – первые по-настоящему массовые машины РККА. Немцы, глядя на это, могли тогда только лишь молча завидовать

В Германии 24 января 1927 года состоялось секретное совещание военных и работников МИДа, на котором военные обозначили те области отношений с советской стороной, где военное сотрудничество по-прежнему продолжалось. Летная и танковая «частные» школы, которые финансировало военное министерство, опыты с ОВ, обмен военным опытом, включая взаимные визиты офицеров генштабов рейхсвера и РККА, участие в маневрах и учениях. Было признано жизненно важным продолжение функционирования обеих школ, так как именно танки и авиация «в будущей войне будут играть решающую роль». Возник вопрос, может ли советская сторона организовать утечку конфиденциальной информации и таким образом шантажировать Берлин? Но военные настаивали на том, что Москва мгновенно обратится за помощью к Франции, едва только сотрудничество Берлина и Москвы даст трещину, и на шантаж не пойдёт. Ну и взаимное участие в маневрах не вызывало ни у кого сомнений, и было подтверждено, что оно будет продолжено.


Военный парад на Красной площади в 1925 году

А газета «Форвертс» не унималась – им тоже явно не о чем больше было писать! В первом квартале 1927 г. газета ещё 18(!) раз возвращалась к этой теме. Ну и заголовки статей были тоже весьма показательными:

«Фабрика отравляющих газов в Троцке. Показания двух свидетелей»; «Советские гранаты. Бухарин заявляет: у нас они могут производиться»; «Советские гранаты в Штеттине. Отчаянные усилия «Роте Фане»»; «Доллары за советские гранаты. Ни игра в прятки, ни отрицание не помогут!»; «Советские гранаты и КПГ. Вранье»; «Коммунисты продолжают лгать».

Слово в порцию негатива вносила и газета «Ляйпцигер Фольксцайтунг»:

«Свастика и советская звезда»; «Советские гранаты для Германии»; «Отрицать больше нечего» и т.д.

12 февраля 1927 г. в польской газете «Курьер Варшавский» появилось сообщение о побеге за рубеж советского летчика Клима, который рассказал об интересных сторонах германо-советских отношений в военной области.


Парад на Красной площади 1931 года

А было так, что в феврале 1927 г. командир авиаотряда К. М. Клим вместе с мотористом Тимощуком сел на самолет «Ансальто» и... улетел в Польшу. Тимощук в СССР потом, правда, вернулся. Но Клим так и остался «за кордоном», и советской стороне пришлось объявить его «вне закона». После чего немецкая сторона высказала особую озабоченность советской стороне, что из-за таких вот инцидентов тайну сохранить очень сложно.


Парад 1 мая 1937 года

Более того, после этого германская сторона, несмотря на сопротивление советского посла Литвинова, решила выступить с заявлением, полностью открывавшим историю советско-германских отношений. И 23 февраля 1927 г. военный министр Гесслер сделал на заседании внешнеполитического комитета рейхстага соответствующее заявление. Он объяснил причины военно-технических контактов с Москвой, сообщил, что на эти цели было выделено 75 млн золотых марок, а также о тех трудностях, которые заставили разорвать все договоры, что были заключены между германскими фирмами и их советскими контрагентами. В конце он призвал всех участников этого заседания соблюдать строгую секретность в отношении тех сведений, о которых шла речь. Было также подчёркнуто, что все эти соглашения с СССР являлись «хребтом» и основой политики Германии. В тот же день германский посол в Москве получил указание обо всех сделанных на этом заседании заявлениях немедленно передать информацию советскому правительству.


У нас в СССР тоже любили парады. Вот, например, парад физкультурников в 1939 году. Он, конечно, выходит за рамки темы военного сотрудничества СССР и Германии в 20-ые годы, но трудно удержаться от демонстрации столь колоритного зрелища! Кстати, немцы тоже подобные парады проводили. А как же: в здоровом теле – здоровый дух!

Однако вступление Германии в Лигу Наций и особенно разразившийся «гранатный скандал» чётко обозначили линию сближения Берлина с Москвой. И – главное, что оно понемногу стало терять своё исключительное значение как для Германии, так и для СССР. Появились новые партнёры, новые перспективы и… новая реальность. Остались в памяти лишь старые скандалы и неискренность одной стороны и открытость с другой… «А вот помните?!» – в любой момент мог теперь заявить любой досужий журналист и вытащить в очередной уже раз «гранатный скандал» на свет божий, вновь воздействовав с его помощью на сознание обывателей в своей стране.
151 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    13 декабря 2021 06:11
    Тема о сотрудничестве между СССР и Германий в советское время тщательно скрывалась, а сейчас каждый "историк" высасывает из пальца все что может принести хоть какие-то деньги. За статью спасибо!

    П. С. Был еще скандал, кажется, с фирмой "Маннесман", которая тайком проектировала артиллерийские комплексы - орудия, башни и прицелы к тяжелым кораблям. Кстати, эти комплексы потом были установлены на "Бисмарк" и "Тирпиц". Где-то читал про это, но не могу найти
    1. -6
      13 декабря 2021 06:33
      Доброе утро Всем hi ! Сначала думал статья Самсоновых, начал читать и Зачитался.... узнав знакомый стиль изложения, Шпаковский - удивил и одновременно порадовал темой. Собственно и раньше знал об отношениях Советов с Веймарской республикой, открыл для себя новые факты. Что сказать... нужно очень осторожно выбирать друзей и попутчиков, хотя Друзей нужно держать близко а Врагов - Ещё Ближе. Фактически Мы сами помогли воссоздать мощь Вермахта (после Версальского договора), Решение неоднозначное, но ... это уже История , факт как говорится свершившийся! Отличная статья, спасибо ВО hi .
      1. -1
        13 декабря 2021 06:55
        Ну давайте еще выдайте перестроечные мифы ,что советские коммунисты обучали немецких летчиков и танкистов ,наглую ложь Резуна "Сталин привел к власти Гитлера " , основанную на его фальсификации результатов выборов в Германии в 1933 году .
        1. +5
          13 декабря 2021 07:03
          Татра, вы кроме лозунгов и «про Врагов коммунистов» ... вообще что-то писать можете? Статью прочитайте для начала.
          И 23 февраля 1927 г. военный министр Гесслер сделал на заседании внешнеполитического комитета рейхстага соответствующее заявление. Он объяснил причины военно-технических контактов с Москвой, сообщил, что на эти цели было выделено 75 млн золотых марок

          И вообще, общение с вами напоминает знаменитый диалог Печкина и Галчёнка (Простоквашино м/ф), где на все объяснения Почтальона звучало знаменитое Кто Там stop
          1. +5
            13 декабря 2021 07:08
            И ЧТО ? Враги СССР и советского народа считают ,что советские коммунисты в 20-е годы должны были бы "кассандрами ", и увидеть ,что в 1934 году к власти в Германии придет Гитлер ,и в 1941 году нападет на СССР ? Именно с этой позиции вы выставляете сотрудничество СССР и Германии в 20-е годы за "преступление " Советской власти .
            1. +6
              13 декабря 2021 07:30
              Цитата: tatra
              Именно с этой позиции вы выставляете сотрудничество СССР и Германии в 20-е годы за "преступление " Советской власти .

              Разве в статье хоть где-то это сотрудничество СССР в вину вменяется? Разве в первом материале не приведены слова из шведской газеты о том, что каждая страна имеет право и... т.д. Да и в этой второй части подчеркнуто обоснованность и взаимовыгодный характер этого сотрудничества. Речь идет лишь о тех нюансах, которыми оно было обставлено. И эти нюансы тоже имеют значение. Не видеть этого значит быть слепым и явно предубеждённым человеком!
              1. +3
                13 декабря 2021 08:19
                Ну и нашей бы стороне просто промолчать.
                А Вам в голову то не пришло, что педалирование "гранатной" темы отвлекало от куда более серьёзной "танковой", "авиационной" и "химической" темы? Причём темы в которой именно Германия учила и помогала СССР.
                По мне так инфозавеса в чистом виде.
                1. 0
                  13 декабря 2021 10:10
                  Цитата: Владимир_2У
                  педалирование "гранатной" темы

                  Значит она была более доказательна и по ней было больше информации...
                  1. 0
                    13 декабря 2021 10:18
                    Цитата: kalibr
                    Значит она была более доказательна и по ней было больше информации...

                    С каких это пор западную прессу доказательства и информативность волновали, ей богу. А вот педалирование и вбросы ещё с позапрошлого века вполне.
                    1. +2
                      13 декабря 2021 13:05
                      Цитата: Владимир_2У

                      С каких это пор западную прессу доказательства и информативность волновали, ей богу.

                      С тех самых, как за непроверенную и бездоказательную информацию приходится платить в суде. Материалы по гранатному делу затрагивали репутацию многих германских политиков, чтобы писать бездоказательно. "Налететь на бабки" можно было запросто...
                  2. +1
                    13 декабря 2021 15:21
                    В. О, по поводу " гранатной" темы"тут палка о двух концах :снаряды были факт. Вполне, возможно, что на снаряды отвлекали внимание, чтоб действительно прикрыть" танки"?
                    1. +2
                      13 декабря 2021 15:26
                      Причем тут гранаты и танки, Святослав. Ну есть же эпиграф:Веди тяжбу с соперником твоим, но тайны другого не открывай.
                      Книга Притчей Соломоновых, 25:9
                      У меня такое впечатление, что люди читают мои статьи через какие-то особые очки, выбрасывающие из них слова и смысл...
                      1. +1
                        13 декабря 2021 17:09
                        "какие-то особые очки" В. О, у Вас офигенные очки:из Пензы видете мою квартиру. Вообще-то мне необходимо пользоваться очками, но мне лень. Так что я сегодня без очков
            2. +4
              13 декабря 2021 07:42
              Автор статьи вполне в духе социал демократов сделал допущение не понимая что пишет.
              Из СОВЕТСКОГО СОЮЗА в немецкий порт должен был прийти корабль. По пути корабль заходил в Швецию. Пароход затонул. Всё что он вёз затонуло вот тут и стали впендюривать о завозе боеприпасов. Ну а ка-жеж. Сотрудничество, официально оформленное и совершенно не секретное, есть значит и завоз может быть. На тот момент самым *страшным* боеприпасом были химические боеприпасы и взрывчатка. Значит их и завозили.
              Стоит помнить что в это время в Германии зародился нацизм и его тащили во власть. В том числе и социал-демократы. Стоит помнить что Гитлера, с НАЗНАЧЕНИЕМ на должность канцлером, самыми первыми поздравили социал-демократы. Даже гитлеровских однопартийцев опередили с поздравлениями.
              Жалко что и сегодня пишут о *злодейских умыслах* СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Всё это сродни *злодейству* Боширова на пару с Петровым, которые побывали в Англии - значит и Скрипалей замочили *новичком*. В Чехии не были но однозначно чё-то там взорвали и кого-то прибили. Видимо и здесь стоит ждать причастность Боширова и Петрова?
              1. +4
                13 декабря 2021 10:24
                В Чехии не были но однозначно чё-то там взорвали и кого-то прибили. Видимо и здесь стоит ждать причастность Боширова и Петрова?

                Немного юмора, коллеги! drinks


                сродни *злодейству* Боширова на пару с Петровым, которые побывали в Англии - значит и Скрипалей замочили *новичком*.

                Да-да!



                В общем, если раньше самым страшным человеком для супостата был Онищенко, то теперь - эти мОлодцы. yes Всем хорошего дня! drinks

              2. +1
                13 декабря 2021 11:56
                Цитата: василий50
                По пути корабль заходил в Швецию. Пароход затонул. Всё что он вёз затонуло вот тут и стали впендюривать о завозе боеприпасов.

                Документы на груз, не?
                В которых написано - что откуда/куда, отправитель/ получатель и прочие нудности.
                Даже если корабль утоп- экземпляри есть и у отправителя и у получателя.
                Страховщики в первую очередь требуют такие документы.
                1. 0
                  13 декабря 2021 17:49
                  своему
                  Ну кто-же документам верит? Социал-демократы заявили что боеприпасы, значит боеприпасы. Они лучше знают. Социал-демократы попутно и шведов пнули за *контрабандный провоз боеприпасов*.
                  А вообще эта партия что тогда, что в послевоенное время отличалась обслуживанием власти, не стесняясь откровенно врать. Попадаясь на вранье оправдывались интересами Германии и своей партии.
        2. -7
          13 декабря 2021 07:33
          Цитата: tatra
          наглую ложь Резуна "Сталин привел к власти Гитлера " , основанную на его фальсификации результатов выборов в Германии в 1933 году .

          Ирина! А как были фальсифицированы выбора в 1933 и в чем там ложь Резуна. Я как-то связи не вижу...
          1. +4
            13 декабря 2021 07:46
            Вот ,что и требовалось доказать . Антисоветизм -это та же религия ,люди тупо ,бездумно верят в то ,во что ХОТЯТ верить ,и под эту веру их кукловоды /"пастыри " внушают тем -что им выгодно .
            Во-первых ,Резун манипулировал сознанием врагов СССР и советского народа тем ,что создал миф ,что если бы коммунисты объединились с социал -демократами ,то они победили бы на выборах . НО социал -демократы и не хотели объединяться с коммунистами ,и на выборах Президента Германии в 1932 году поддержали не коммуниста Тельмана ,а Гинденбурга ,который в январе 1933 года назначил Гитлера рейхсканцлером Германии .
            Во-вторых ,Резун сфальсифицировал результаты выборов в 1933 году .
            Резун "Последняя республика", глава 6, раздел 6

            На выборах 1933 года Гитлер получил
            43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.
            В действительности:



            НСДАП 44%
            КП+Социал-Демократы 30%
            1. 0
              13 декабря 2021 10:13
              Цитата: tatra
              На выборах 1933 года Гитлер получил
              43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.
              В действительности:



              НСДАП 44%
              КП+Социал-Демократы 30%

              Спасибо!
          2. 0
            13 декабря 2021 08:05
            Ирина-Вячеслав- брейк...давайте ещё заслушаем свидетелей "защиты"-"обвинения!" ...тема не однозначна. а хотелось бы Истины.
            1. +1
              13 декабря 2021 15:08
              Цитата: Дедкастарый
              Ирина-Вячеслав- брейк...давайте ещё заслушаем свидетелей "защиты"-"обвинения!" ...тема не однозначна. а хотелось бы Истины.

              Кто свидетели: Гинденбург, Штрассер или кто там?
          3. +4
            13 декабря 2021 08:11
            в чем там ложь Резуна

            Ложь - начиная от первой и кончая последней страницей...
      2. 0
        13 декабря 2021 08:14
        Цитата: Охотовед 2
        Фактически Мы сами помогли воссоздать мощь Вермахта (после Версальского договора)
        Фигня полная, это Рейсхвер учил военных СССР применению тогдашнего хайтека.
      3. +2
        13 декабря 2021 12:10
        Цитата: Охотовед 2
        Фактически Мы сами помогли воссоздать мощь Вермахта (после Версальского договора),

        И чем в 1920-е реально могла нищая, в промышленно-технологическом плане Россия, пусть даже и называвшаяся уже СССР, воссоздать мощь вермахта?Тем более что закон о создании Вермахта был издан 16 марта 1935 года.
        12 февраля 1927 г. в польской газете «Курьер Варшавский» появилось сообщение о побеге за рубеж советского летчика Клима, который рассказал об интересных сторонах германо-советских отношений в военной области.
        Интересно а что мог рассказать Клим Казимир Мартынович, командир 17-го авиаотряда в Киеве. Тем более имея такой послужной список мало вероятно что он был "посвящённым".
        "В прошлом Клим - прапорщик инженерных войск, шофер. В 1923 году он, как командир истребительной эскадрильи, был командирован в ВАК (Высшие военно-академические курсы). Из ВАК был исключен и признан лицом, "недостойным звания красного командира, уличенным в неоднократном хищении спирта, систематически пьянствовавшим, и ведшим распутный образ жизни, и производившим в пьяном виде бесцельную стрельбу и другие бесчинства, вплоть до изнасилования женщин". Эти безобразия повторялись им и в 1926 г. на посту командира отряда. Он часто собирал летчиков и устраивал с ними попойки. В январе 1927 г., возвратившись из отпуска, Клим узнал, что его собираются отстранить от должности и предать суду. Он назначил учебные полеты, во время которых на самолете "Ансальдо" № 8074 вместе с мотористом Тимощуком перелетел в Польшу и спустился на Луцком военном аэродроме.
        Скорее что-то может быть и слышал но не более того
        "Польская пресса решила воспользоваться перелетом, чтобы лишний раз оглушить читателя "сенсационными разоблачениями" о немецких аэропланах, немецких офицерах в роли инструкторов советской авиации, об удушливых газах, о переправе авиаимущества из Германии через Ленинград в Китай и другими фантастическими выдумками".
        Как видим чтобы "лишний раз"- из чего следует что уже было и не однократно, правда ни чего конкретного.
        Клим сдал полякам страшную тайну: сведения о секретном военно-техническом сотрудничестве Красной Армии и рейхсвера (Липецкая авиашкола, заводы химоружия и т.д.). Данные об этом на Запад уже просачивались, недавний командир авиаотряда их подтвердил (или стал человеком, на которого можно было сослаться, оглашая развединформацию).
        В общем не более как можно было сослаться,чтобы не засветить реального осведомителя.
        1. 0
          13 декабря 2021 15:04
          "может быть и слышал" он мог видеть немецких авиаинструкторов, мог знать о Липецкой авиашколе. Мог общаться с выпускниками этой школы. Лётчики-истребители, штурманы, одна "большая деревня" : всегда найдется кто служил с кем-то или имеет общих знакомых. Это сейчас так, а в ту пору...В 1926 г много было авиашкол в Советском Союзе?
          По поводу снарядов или ещё чего-то :"слышал звон, но не понял откуда он" так и Клим. Всё, что касалось истребителей, частично бомрдировщив, он мог знать процентов на 80,а дальше :тёща на базаре слышала. А на базаре иногда и ценная инфа бывает, но безоговорочно доверять той инфе нельзя
    2. +1
      13 декабря 2021 14:40
      'каждый "историк" высасывает из пальца " вся беда, что у нас крайности любят. Всё секретно - не каких секретов. Шараханья всегда вредны.
      Согласен, что кое что из прошлого не обязательно базарным кумушкам сообщать, но большую часть можно и нужно рассекретить
      А то получается ДЕБЕЛИЗМ :" МО рассекретило документы о освобождение Киева, Варшавы" спрашивается какого фига секретить документы об этих событиях?
  2. +2
    13 декабря 2021 06:12
    Фотография парада 1931г. Что делают там иероглифы, скорее всего китайские?
    1. +2
      13 декабря 2021 07:24
      Цитата: НДР-791
      Фотография парада 1931г. Что делают там иероглифы, скорее всего китайские?

      Спросите у организаторов парада! Наверное, там написано о дружбе с китайскими товарищами. Или "Пролетарии всех стран соединяйтесь".
      1. 0
        13 декабря 2021 07:31
        Цитата: kalibr
        Цитата: НДР-791
        Фотография парада 1931г. Что делают там иероглифы, скорее всего китайские?

        Спросите у организаторов парада! Наверное, там написано о дружбе с китайскими товарищами. Или "Пролетарии всех стран соединяйтесь".

        там не только на китайском,там много транспорантов, на историческом фото, я копал, а коллега-нет видимо,там типа"дружба народов".сарказм Вячеслав ,зачотен.
      2. +4
        13 декабря 2021 09:45
        Цитата: kalibr
        Спросите у организаторов парада! Наверное, там написано о дружбе с китайскими товарищами. Или "Пролетарии всех стран соединяйтесь".

        Да ладно Вам, Вячеслав Олегыч) У Осгуда Филда был цикл фотографий этой первомайской демонстрации , Вы прекрасно знаете. Этот плакат на фасаде ГУМа дублирован на немецком, английском, китайском, арабском и русском - "СССР - ударная бригада мирового пролетариата". Ничего военного, только труд)))
    2. +3
      13 декабря 2021 08:43
      Там не только китайские, но и английские...

      ... и даже арабские
      1. +8
        13 декабря 2021 10:10
        Вот только техника Германии после войны досталась очень уж убогая. На фото 1921 года БА «Эрхардт»

        Виктор Николаевич, мне кажется, или это все же не "Эрхардт" (второе фото статьи), а немного более поздний Daimler DZVR/21 (SD.KFZ.3)? Такие машины позволили производить немцам с учетом версальских ограничений. Так сказать, "полицейский броневик".


        Хотя он действительно похож на "Эрхардт". Вид сзади. Машина имела ряд вариантов - и бронетранспортер, и радиомашину.



        Последний из них был добит в 1945-м - у стен рейхсканцелярии!

        1. +4
          13 декабря 2021 10:40
          Цитата: Пане Коханку
          Последний из них был добит в 1945-м - у стен рейхсканцелярии!

          Полицейский, судя по номерному знаку.
          1. +5
            13 декабря 2021 10:49
            Полицейский, судя по номерному знаку.

            Наверно, Вы правы - в знаках, признаться, не особо разбираюсь. Вооружение не демонтировано - вполне возможно, использовали как огневую точку.
            1. +3
              13 декабря 2021 11:29
              Цитата: Пане Коханку
              Вооружение не демонтировано - вполне возможно, использовали как огневую точку.

              Эрхарды только в шупо и использовались. Изначально они оснащались мощным треугольным бампером с пилой, чтобы расталкивать/растаскивать баррикады. Пила, по идее, цепляла колючку, и броник задним ходом её отволакивал (для этого задний пост управления), освобождая проход штурмующим полицаям. Вот в таком виде он был на вооружении полиции в 20-ых гг:
              1. +3
                13 декабря 2021 11:33
                Эрхарды только в шупо и использовались.

                Так это "эрхардт" или "даймлер"? Судя по смотровым щелям - все-таки "даймлер".
                1. +4
                  13 декабря 2021 11:51
                  Цитата: Пане Коханку
                  Так это "эрхардт" или "даймлер"?

                  На фото в статье - Эрхард.
        2. +4
          13 декабря 2021 12:51
          Коля, привет!))
          Сейчас полистал фотографии этих броневиков, они все настолько разные, что создаётся впечатление, будто их выпускали не серией, а поштучно.
          Вот "Эрхардт", на колёсики посмотри:


          "Даймлер":


          А у "Эрхардта" был ещё один броневичок -- «Эрхардт» BAK 1906 г. (БАК)
          1. +4
            13 декабря 2021 13:07
            Вот "Эрхардт", на колёсики посмотри:

            Я про что и говорю. По передним смотровым лючкам и форме корпуса (бока!) броневик из статьи поначалу больше напоминал "Даймлер".
            Но прав "Пепел Клааса". Это все же "Эрхардт". Только не времен ПМВ, как на твоем фото.
            Ehrhardt/21, Doppelturm, flacher "Seitenerker". Там был конкурс для трех фирм. Машины были крайне похожи.
            1. +4
              13 декабря 2021 13:17
              Посмотри что за "Утюг" -- кто сделал не знаешь?

              Левая машина, кто производитель и как называется?
              1. +4
                13 декабря 2021 13:30
                Посмотри что за "Утюг" -- кто сделал не знаешь?

                Это Büssing A5P, немецкий броневик времен ПМВ. Выпущено было всего несколько штук (вика пишет, что три). Экипаж из десяти человек, а шасси - полноприводное! soldier



                Левая машина, кто производитель и как называется?

                Похоже, это Mannschaftstransportwagen I \ Magirus M-ARW, вездеходный бронеавтомобиль — амфибия
                Источник: http://aviarmor.net/tww2/armored_cars/germany/arw.htm

                Был построен в 20-х годах небольшой партией. Немцы, хоть и были связаны ограничениями, прекрасно работали на перспективу - изобретали новые образцы.
                После заводских испытаний в конце 1929 (по другим данным – в 1930-м) года один из прототипов был отправлен в СССР в широко известную теперь танковую школу “Кама” под Казанью, куда в этот же период доставили 10 новых немецких танков. Столь долгое путешествие эти боевые машины проделали с одной целью – скрыть от стран бывшей Антанты наличие в вермахте новой техники.

                После разрыва дружественных связей с Германией танковую школу ликвидировали, оставив большую часть немецкого имущества себе. Вывоз оборудования начался 20 июля 1933 года и завершился в начале сентября. На 14 октября того же года в докладе К.Е.Ворошилову было сообщено следующее: “…Вывезено в Германию: 6 больших и 4 малых танка, одна восьмиколесная машина с запасными частями, снаряжение, вооружение…



                Источник: http://aviarmor.net/tww2/armored_cars/germany/arw.htm

                Про него и статья на ВО была:
                https://topwar.ru/130063-broneavtomobil-magirus-m-arw-germaniya.html
                1. +4
                  13 декабря 2021 13:39
                  У машинки-то вид вполне современный. Интересно, Sd.Kfz. 231 (8-Rad), не из неё вырос?

                  Странно, что наши, имея на руках образец не создали ничего подобного. Отсутствие технологий?
                  1. +4
                    13 декабря 2021 13:45
                    У машинки-то вид вполне современный. Интересно, Sd.Kfz. 231 (8-Rad), не из неё вырос?

                    "Магирус" на вооружение не приняли, но схема явно понравилась. Что потом и вылилось в семейство 231-234. Опять же, сначала сделали "трехосный" 231, не устроило, приняли уже иную, четырехосную машину с тем же цифровым обозначением.

                    Sd.Kfz. 231 (6-Rad)


                    Sd.Kfz. 231 (8-Rad)


                    Странно, что наши, имея на руках образец не создали ничего подобного. Отсутствие технологий?

                    Конструкторская и промышленная база не та была... Плюс последствия Гражданской войны.

                    Если ты помнишь, у американцев "Скаут кар" был во время ВМВ, а ты на его аналоге - БТР-40 - катался в 1969-м... request
                    1. +3
                      13 декабря 2021 13:50
                      А такой видел?

                      Тоже Sd.Kfz. 231 (6-Rad)
                      1. +3
                        13 декабря 2021 14:07
                        Тоже Sd.Kfz. 231 (6-Rad)

                        Видимо, прототип. what
                      2. +3
                        13 декабря 2021 14:27
                        Тоже "прототип". bully Так, смеха ради. drinks
                      3. +2
                        13 декабря 2021 17:05
                        Тоже "прототип".Так, смеха ради.

                        Интересны реплики советских довоенных броневиков в фильме "Через Гоби и Хинган".
                        Первым, видимо, едет "БА-20", за ним - "БА-10".

                      4. +2
                        13 декабря 2021 17:27
                        У тебя на фото они ещё и БТР-40 воткнули, в кино про немцев, он "немца" и играл, а тут в "своих" оказался.))

                        До кучи ещё и ЗПУ-4, они там особо не заморачивались. bully
                      5. +2
                        13 декабря 2021 20:35
                        У тебя на фото они ещё и БТР-40

                        Бой на БТР-40 вполне себе несколько раз в фильме показан. Удивили именно муляжи довоенных БА! Видимо, нашелся кто-то грамотный, кто попросил "вставить" для общего вида.
                      6. +2
                        13 декабря 2021 21:24
                        Меня там убило зрелище, как японские солдаты разъезжают на КРАЗах с широкими шинами. Да, и у одного белогвардейца, служившего самураям, был американский М-3 -- это вообще ни в какие ворота. bully
                      7. +3
                        13 декабря 2021 21:37
                        Да, и у одного белогвардейца, служившего самураям, был американский М-3 -- это вообще ни в какие ворота.

                        Там и наши переходят границу на Т-55, БРДМ-2 (с включенными фарами) и ЗиЛ-131. МАССОВО! request
                        Огрехи военных фильмов 80-х!
                      8. +1
                        13 декабря 2021 21:46
                        В "Освобождении" весь зал дружно ржал, когда на Курской дуге пошли в атаку танки с крестами и с ночными прицелами. bully
                      9. +4
                        13 декабря 2021 21:49
                        В "Освобождении" весь зал дружно ржал, когда на Курской дуге пошли в атаку танки с крестами и с ночными прицелами.

                        А за ними следовали "Уралы", набитые "немцами"...
                      10. +2
                        13 декабря 2021 22:23
                        Немцы без "Урала" никуда, тем более на наших дорогах. bully
                      11. +2
                        14 декабря 2021 10:25
                        Э,нет!"Посмотри налево,посмотри направо-нет ли русского "Урала?"".Это придумали восточные немцы.
                        Привет друзья!
                      12. +2
                        14 декабря 2021 10:42
                        Привет, Серёжа! Включайся.))
              2. 0
                13 декабря 2021 13:34
                Цитата: Морской Кот
                Левая машина, кто производитель и как называется?

                Похожа на прототип Sd.Kfz. 231 8-Rad тяжёлого разведчика фирмы "Бюссинг-Наг":
                «Versuchskraftfahrzeug» (экспериментальная машина) 623 и 624 - скорее 624.
            2. +3
              13 декабря 2021 13:28
              И весили эти БА по 11 тонн с полным набором вооружения и экипажа!!!
              У "Эрхардов" бронирование 8-12мм.
              "Бенц" - 4-12мм.
              "Даймлер" пишут, что до 15мм.
        3. +3
          13 декабря 2021 12:53
          Пишут, что при всей схожести у "Эрхардтов" передние крылья были гнутой округлой формы!
          "Эрхардтов" было изготовленно 30 штук.
          "Даймлеров" - 31.
          "Бенц" изготовил 24 штуки!
          1. +2
            13 декабря 2021 13:12
            "Даймлеров" - 31.
            "Бенц" изготовил 24 штуки!

            А разве фирма называлась не "Даймлер-Бенц"?
            1. +3
              13 декабря 2021 13:14
              А разве фирма называлась не "Даймлер-Бенц"?

              Тогда еще - нет. Они слились в 1926-м.
            2. +3
              13 декабря 2021 13:17
              Слияние произошло в 1926 году!
              Бронеавтомобили для полиции делали в 1921 году.
              До слияния компания называлась "Benz and Cie".
      2. Комментарий был удален.
    3. +3
      13 декабря 2021 12:08
      Лозунги на разных языках. Другие плакаты на этом же параде.



      Фото сделал Уильям Осгуд Филд — американский гляциолог (специалист по изучению льдов), интересовался русской географией и культурой, приезжал вместе с женой Элис Витроу , социологом, в СССР в 1929, 1931 и 1933 годах.
      Как по мне, так Alice Withrow подозрительно напоминает Алису Ветрову, но, возможно, это просто случайное совпадение и она не была выходцем из России. Вот они
  3. +4
    13 декабря 2021 06:18
    мммда.. история сложная штука, "оружейно-политических" афер и авантюр,и нынче полно, и следующее поколение ,непременно "вскроет" что то. Вячеслав,как всегда поработал на славу, было интересно. я же, вот на что ещё обратил внимание...на "котелки" немецкие...до сих пор выпускаются у нас в России, такой у меня в машине всегда.( ну и пяток "бичпакетов" ,на всякий "ахтунг".)
    1. -5
      13 декабря 2021 07:36
      администрация, "Великий и Ужастный", ну введите уже обратно флаги,измышлений "страны-производителя"..ну ? а то трудно определить без услуг "айтишника","великихмыслимтелей"... такое стойкое мнение, что то тут идёт захват территории,либо провластными,либо выкопавшими чорное море.
      1. -3
        13 декабря 2021 08:56
        Цитата: Дедкастарый
        тут идёт захват территории,либо провластными,либо выкопавшими чорное море.

        у Вас, любезный, паранойя?
    2. +2
      13 декабря 2021 19:52
      у меня тоже есть такой же в наборе на случай ЧС. Просто потому, что он идеален для своих функций.
  4. +2
    13 декабря 2021 07:24


    Очень интересное фото с учёбой пулеметного расчета РККА. Вроде бы ближний к нам пулеметчик в фуражке рейхсвера?


    Даже близко нет, что бы офицер рейсхвера был без погон в шинели с петлицами, которые вполне различимы?! Всё дело в игре теней на фото.
    1. -1
      13 декабря 2021 07:27
      " бейсболка" у второго номера подозрительная...
      1. +2
        13 декабря 2021 08:12
        Цитата: Дедкастарый
        " бейсболка" у второго номера подозрительная...

        Это артефакт старого да ещё и пережатого в ДЖПЕГ фото, который действительно похож на отворот фельдшютцмютце.
        А по факту у каждого номера расчёта фуражка заломлена по своему.
    2. 0
      13 декабря 2021 09:15
      Цитата: Владимир_2У
      Даже близко нет, что бы офицер рейсхвера

      да при чём тут "офицер рейсвера", он про картуз пишет, что, дескать, рейсверовский. По-моему, это уже притягивание за уши.
      1. -1
        13 декабря 2021 09:20
        Цитата: Пепел Клааса
        да при чём тут "офицер рейсвера", он про картуз пишет, что, дескать, рейсверовский. По-моему, это уже притягивание за уши.

        Вы дочитать то в состоянии?
        Цитата: Владимир_2У
        Даже близко нет, что бы офицер рейсхвера был без погон в шинели с петлицами, которые вполне различимы?! Всё дело в игре теней на фото.

        Ну и расшифрую, вдруг не дошло, офицер рейхсвера в штатной фуражке, но без погон и в чужой шинели немыслим.
        1. -1
          13 декабря 2021 09:52
          Цитата: Владимир_2У
          Ну и расшифрую, вдруг не дошло, офицер рейхсвера в штатной фуражке, но без погон и в чужой шинели немыслим.

          Вы всегда расшифровываете очевидное, считая остальных тупее Вас? Шпаковский писал просто о фуражке, а Вас понесло в какие-то дебри с шинелями, петлицами и прочим, зачем-то доказывая, что офицер рейсвера не может быть вторым номером в пулемётном расчёте РККА. К чему?
          1. 0
            13 декабря 2021 10:02
            Цитата: Пепел Клааса
            Вы всегда расшифровываете очевидное, считая остальных тупее Вас?
            Далеко не всех, далеко.

            Цитата: Пепел Клааса
            Шпаковский писал просто о фуражке, а Вас понесло в какие-то дебри с шинелями, петлицами и прочим, зачем-то доказывая, что офицер рейсвера не может быть вторым номером в пулемётном расчёте РККА. К чему?
            В многословие Вы умеете, а вот в "читать" не очень. Шпаковский предположил в фуражке рейхсверовскую, а я отклонил предположение, с аргументацией. Аргументация не устраивает? Приведите свою.
            1. +1
              13 декабря 2021 10:52
              Цитата: Владимир_2У
              . Аргументация не устраивает?

              Почему "не устраивает" - вот это справедливо, кмк:
              Цитата: Владимир_2У
              А по факту у каждого номера расчёта фуражка заломлена по своему.

              Всё этим сказано, зачем растекаться мысию? Да, просто тулья так "заломлена". Вот у этого артиллериста тоже можно рассмотреть рейхсверовскую фуру, что ли?

              Ну глупо же, ей-богу...
              1. -1
                13 декабря 2021 11:08
                Цитата: Пепел Клааса
                А по факту у каждого номера расчёта фуражка заломлена по своему.
                Чудесно, вы всё таки добрались до этого комментария? Беру свои слова а вот в "читать" не очень. назад. Вот только этот мой коммент ниже того до которого Вы докопались, да еще и в ответ на:
                =Дедкастарый]" бейсболка" у второго номера подозрительная..

                Так что "по древу" - это к Вам!
                1. 0
                  13 декабря 2021 11:44
                  Цитата: Владимир_2У
                  Так что "по древу" - это к Вам!

                  да как скажете. Бессмысленная пикировка.
                  1. -2
                    13 декабря 2021 11:45
                    Цитата: Пепел Клааса
                    Бессмысленная пикировка.
                    hi
  5. +9
    13 декабря 2021 07:35
    Бойцы РККА изучают пулемет «Максим» с оптическим прицелом для ведения огня на большое расстояние
    Вроде на ОП-1 похож..Такие прицелы были очень дороги, достаточно тяжелы и достаточно хрупки.Чтобы ими так легко разбрасываться.Может это летчиков обучают, кто подскажет..На пулеметы же вот что ставили

    Пулемёт «Максим» образца 1910 года с оптическим прицелом ПП образца 1932 г.
    1. +8
      13 декабря 2021 07:39



      Пулемётный оптический прицел образца 1930 года
      1. +7
        13 декабря 2021 13:01
        Такой не попадался? 1937 год.




        P.S. Странно, у меня опять не отображаются фото, которые Вы выкладываете, только текст. request
        1. +8
          13 декабря 2021 15:02
          Да с этими мне как раз понятно, я и книжечку прочитал
          мне непонятно фото автора и вот это
          вот я и предположил, что это вряд ли пехота, может летчики тренируются с такими прицелами?
          1. +3
            13 декабря 2021 15:49
            может летчики тренируются с такими прицелами?

            Интересная мысль, хотя у автора на фото явно пехота, а у Вас могут быть и летуны (петлиц не видно). Хотя сомневаюсь, что подобная тренировка хоть как-нибудь помогла бы лётчику-истребителю, по своему опыту знаю, что стрельба сходу кардинально отличается от стрельбы с места, а тут самолёты -- скорости совсем другие.
            1. 0
              13 декабря 2021 19:30
              Цитата: Морской Кот
              может летчики тренируются с такими прицелами?

              Интересная мысль, хотя у автора на фото явно пехота, а у Вас могут быть и летуны (петлиц не видно). Хотя сомневаюсь, что подобная тренировка хоть как-нибудь помогла бы лётчику-истребителю, по своему опыту знаю, что стрельба сходу кардинально отличается от стрельбы с места, а тут самолёты -- скорости совсем другие.

              вообще не понимаю - как на этом непонятном чуде военлётов можно обучить стрельбе из бортовых пулемётов???

              1. 0
                13 декабря 2021 19:33
                Вот и я о том же.
  6. +11
    13 декабря 2021 07:46
    Не дают покоя г-ну Шпаковскому, лавры Дьякова и Бушуевой ,авторов книги "Фашистский меч ковался в СССР". Но решил подойти к этому вопросу тоньше, ссылаясь на прессу тех времён, и убрать слово фашистский, чтоб глаза не мозолил. И понеслись статейки на это тему. То снаряды делали в СССР, то гранаты и т.д, даже цифры приводились , сколько, при этом умалчивая, сколько то вообще надо снарядов, чтоб провести крупное и не очень, сражение .Так, например, с 12 июля по 18 ноября 1942 г. войсками Донского, Сталинградского и Юго-Западного фронтов израсходовано: 7 610 тыс. снарядов и мин, в том числе около 5 млн. снарядов и мин войсками Сталинградского фронта. Снабдили рейхсвер снарядами на случай войны понимаешь ли , индустриальная страна был СССР в конце 20-годов , сопоставима с Германией или Францией , не говоря уже о США тех времен. В Пруссии обязательное начальное обучение введено в 1717-году а в РФСР через 200-лет спустя!? Если в Германии обязательное среднее образование было введено ещё в 1871 году, то в России накануне революции свыше 70% взрослого населения оставалось неграмотным. В 1913 году высшие учебные заведения Российской империи окончили 10 тыс. человек, в том числе всего лишь 1800 инженеров.
    Так кому у кого следовало учиться и кто кого мог чему-либо научить? Царская Россия делала паровозы, а СССР пришлось закупать за золото в Швеции, в нужном количестве. Да , а как насчет сотрудничества рейхсвера с Швецией?
    За 5 лет до соглашения по созданию КАМЫ в советской России немецкие "сель.хоз трактора" в Шведском Королевстве. Беретики уж знакомо выглядят
    Но о таком в 20- годы рейхсвер только мечтать мог
    Надеюсь фото не уберет редакция , а то сразу меняется смысл . В последнее время стали удалять фото , глаза наверное режет. А знаменитое «восемь-восемь» (нем. Acht-acht)
    Вот, что пишет даже вики Но уже в 1920-х годах немецкие инженеры из концерна Круппа снова занялись разработкой подобных пушек. С целью преодоления ограничений Версальского договора все работы по изготовлению образцов велись на шведских заводах Бофорс, с которыми у Круппа были заключены двусторонние соглашения. Не с СССР, заметьте. Это к теме. кто кому помогал, но Шпаковскому , как бывшему партработнику, кандидату исторических наук, доценту кафедры коммуникационного менеджмента Пензенского государственного университета, надо все равно пнуть СССР , без этого нельзя. Порода да-с.
    1. +7
      13 декабря 2021 08:11
      Да , а как насчет сотрудничества рейхсвера с Швецией?
      В Нидерландах,летчиков для люфтваффе в разы было больше подготовлено чем в СССР
    2. -8
      13 декабря 2021 08:53
      Цитата: Unknown
      Это к теме. кто кому помогал, но Шпаковскому ,

      Статья замечательная -о малоизвестных фактах.

      Развиваься и сотрудничать0, конечно, надо, но дико себе прелставить, чтобы СССР сотрудничал с ФРГ после ВОВ в производстве.... оружия.

      А ведь ВтОВ ничем не отличалась и, как минимум, должна была призывать к осторожности

      Цитата: Unknown
      Царская Россия делала паровозы, а СССР пришлось закупать за золото в Швеции

      СССР при закупке 1920 еще ...не существовал, незнающий

      А назвать "закупкой грязную омерзительную аферу по вывозу за рубеж/отмыванию русского золота во время страшного смертельного голода с миллионами смертей -это вообще за гранью.

      До ВОРов -Россия мировой лидер в МАССОВОМ производсве и проектировании паровозов, разработчик и обладатель передовых мировых технологий..

      Производства кол-ва паровозов уровня 1906 г СССР смог догнать только... в 1934 г, ибо ВОР и ГВ , во многом, разрушили производство.

      А могли бы выпустить: Брянский — 240 паровозов, Коломенский — 300, Сормовский — 300, Харьковский — 260, Гартмана — 250, Невский — 180, Путиловский — 72, Кулебакский — 150, Воткинский — 50.

      Но вместо восстановления своего имеющегося производства-купили 1000 парвозов по диким ценам у чужих. И это при том, что своих годных паровозов простаивало более 2000 штук-из-за всего лишь отсутсвия запчастей (куча заводов стояли и только ждали заказов на производство и ремонт) и топлива. ,
      1. +3
        13 декабря 2021 10:06
        Цитата: Ольгович
        Развиваься и сотрудничать0, конечно, надо, но дико себе прелставить, чтобы СССР сотрудничал с ФРГ после ВОВ в производстве.... оружия.
        Какая прелестная аналогия. laughing
        Нормальному человеку трудно представить, что бы Царская Россия потерпевшая унизительное поражение от японских "макак" сотрудничала с ними по поводу вооружений, спустя каких то 10 лет.
      2. +2
        13 декабря 2021 14:56
        Цитата: Ольгович
        Статья замечательная -о малоизвестных фактах.

        Развиваься и сотрудничать0, конечно, надо, но дико себе прелставить, чтобы СССР сотрудничал с ФРГ после ВОВ в производстве.... оружия.

        А ведь ВтОВ ничем не отличалась и, как минимум, должна была призывать к осторожности

        Какие же малоизвестные факты, если приводятся выдержки из прессы того времени? Газеты тогда ещё мало кто читал, сказывалась неграмотность населения под счастливым правлением Голштейн-Готторпскими , но всё же. Сравнивать Веймарскую республику, с ФРГ Аденаурского типа -несусветно , тогда Германия почти не была оккупирована АНТАНтой , за исключением рейнской области , но а после ВМВ разделена, аж на четыре зоны, три из которых были под контролем враждебных [/b]стран , по отношению к СССР.
        Цитата: Ольгович
        А назвать "закупкой грязную омерзительную аферу по вывозу за рубеж/отмыванию русского золота во время страшного смертельного голода с миллионами смертей -это вообще за гранью

        Голод, колбасил РИ весь период с 1891 по 1911 год , но тем не менее строили броненосцы за рубежом, ой как за кругленькие суммы в золоте. К примеру Эскадренный броненосец Ретвизан, Эскадренный броненосец Цесаревич заложен в Тулоне (Франция) и другие, которые без толку профукали в РЯ войну. Вот бы пустили бы на борьбу с голодом в губернии ,куда меньше смертей было бы. А что большевики, ведь паровозы в дело развития народного хозяйства шли[b]
        , с пользой, а золотишко то, что, его тов. Сталин когда дела на лад пошли , столько потом скопил в госхране последышам до сих пор не разворовать.
        Цитата: Ольгович
        А могли бы выпустить: Брянский — 240 паровозов, Коломенский — 300, Сормовский — 300, Харьковский — 260, Гартмана — 250, Невский — 180, Путиловский — 72, Кулебакский — 150, Воткинский — 50

        За все перечисленные заводы говорить не буду , а за Брянский скажу, родом с тех краёв, и в Бежице поработать пришлось .Что представлял собой БМЗ при царе , представляло печальное зрелище- 240 паровозов за всё время существования, в музее завода есть хороший материал на эту тему. Во что превратился за годы Советской власти, сам видел и работал .Один станочный парк, чего стоит. Царской власти в голову не приходило, создать ВУЗ на базе завода, а Советская власть 1929 году на базе рабфака создала БГТИ. Как там сейчас обстоят дела , лучше не говорить, нынешняя власть упорно загоняет страну туда , куда, когда то потеряли, потомок дворянских кровей, перед которыми сами Рюриковичи , смотрятся бледно- Шпаковский , и бессарабский кулак ,но что ж совсем немного осталось, скоро увидим Россию , которую они потеряли.
        1. -5
          13 декабря 2021 16:25
          Цитата: Unknown
          Какие же малоизвестные факты, если приводятся выдержки из прессы того времени?

          СТОЛЕТНЕЙ давности газеты Германии Англии и СССР-малоизвестны безусловно
          Цитата: Unknown
          Газеты тогда ещё мало кто читал, сказывалась неграмотность населения под счастливым правлением Голштейн-Готторпскими , но всё же.

          Это да: из-за ВОРовской ГВ не были построены вовремя десятки тысяч школ (только к 1927.... восстановили количество 1913г) - и миллионы стали грамотными позже, чем в России было бьы
          Цитата: Unknown
          Сравнивать Веймарскую республику, с ФРГ Аденаурского типа -несусветно

          сусвестите же-почему с ФРГ оружие вместе не делали?
          Цитата: Unknown
          Голод, колбасил РИ весь период с 1891 по 1911 год

          по сравнению с питанием миллионов советских людей в 1917-1947, этот период был сытым
          Цитата: Unknown
          Вот бы пустили бы на борьбу с голодом в губернии ,куда меньше смертей было бы.

          смерти после 1892 г только в слабых больш головах. А вот многомиллионные голодные смерти в МИРНЫЕ годв т.н. "народной" власти, с массовым, невиданным России людоедством и трупоедством-это факт.

          Что касается линкоров -Россия их строила САМА, следующий режим не смог-ни одного, угробив дставшиеся..
          Цитата: Unknown
          А что большевики, ведь паровозы в дело развития народного хозяйства шли , с пользой,

          В России, как показано, БЫЛИ свои паровозы и свои мощности, но бандитам надо было золото вывести из страны-на мирреволюции, и пр мерзость.
          Цитата: Unknown
          .Что представлял собой БМЗ при царе , представляло печальное зрелище

          Все хорошее русское вызывает у больш русофобов ненависть:

          Русский завод до ВОРов наладил выпуск железнодорожных грузовых вагонов, платформ и цистерн, броневых плит для боевых кораблей, стальных листов для пароходов и элеваторов, литых колес для паровозов и вагонов.
          В 1892 году на предприятии построен первый паровоз со стальными колёсами серии ОД, товарные четырёхосные паровоз, пассажирские вагоны, вагон-цистерны на 1500 пудов керосина, паровые котлы, стальных литых колёс, фасонного литья.

          паровозы «Фита» типа 0-3-0+0-3-0, шарнирно-сочленённый системы Маллета, 1050 л. с. на тот момент самый мощный в мире.


          Сдвоенные пассажирские аккумуляторные моторне вагоны , за чугунные трубы, которые использовались для водопроводов, канализации и других сооружений. К 1910 году завод сформировался в крупнейшее промышленное предприятие с хорошо организованными производствами паровозостроения, вагоностроения, общего машиностроения, сельскохозяйственного машиностроения, производства военной техники.

          С 1907 года началось производство паровозов модели Б с конструкционной скоростью 125 км/ч.

          С 1910 года на заводе началось производство кранов различного назначения грузоподъёмностью от 7 до 260 тонн. Электрических мостовых кранов построено свыше 450 штук. и пр.

          Все было похерено ВОРами и только через несколько лет восстановлено проиводство.
          Цитата: Unknown
          Во что превратил за годы Советской власти

          это да-Брянщину ваши превратили ... -грабили, ссылали крестьян, довели население до вымирания, отравили Чернобылем.

          Моих родственников (9 чел семья, 6 детей) крестьян и еще (несколько семей) из деревни из-под брянского Почепа ограбили, и зимой с эшелона выкинули в тайгу в тайгу-" обустраиваться" . Погибли ВСЕ, из всех семей -выжила 1 (одна) девочка-когда увидели-КУДА привезли, отец упал в ноги солдатам и Христом Богом и за николаевский золотой уговорил спрятать в вагоне и выпустить в городе на обратном пути.

          Раскулачиватели местные , кстати,, не обогатились-спились и исчезли все

          Цитата: Unknown
          скоро увидим Россию

          смотрите же: это ваши обрезали ее на 5 млн км2 и построили ее народу Русский Крест.
          1. -1
            13 декабря 2021 19:57
            Цитата: Ольгович
            СТОЛЕТНЕЙ давности газеты Германии Англии и СССР-малоизвестны безусловно

            Так газеты, выше перечисленных стран, малоизвестны и в нынешнее времена, но Шпаковский то ссылается на" Правду".
            Цитата: Ольгович
            сусвестите же-почему с ФРГ оружие вместе не делали?

            Разве США ,и марионеточное правительство позволит сотрудничать с СССР? Ни в коем разе, история труб показательный пример. Веймарская республика разве была врагом СССР? Где и когда , она объявляла врагом СССР?
            Цитата: Ольгович
            В России, как показано, БЫЛИ свои паровозы и свои мощности, но бандитам надо было золото вывести из страны-на мирреволюции, и пр мерзость

            Ничего не было , не переливайте пустое в порожнее , и быть не могло ,ну а золотишка то , дегенератская царская фамилия , вкупе с вырождающимся дворянством , и быстро растущим капиталом, вывезли из России немерено ,тратя на зарубежных шлюх и свои прихоти.
            Цитата: Ольгович
            по сравнению с питанием миллионов советских людей в 1917-1947, этот период был сытым

            Это у кого был сытым?В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек). Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни. В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. В общем хватит пороть чушь, каждый раз одно и тоже
            Цитата: Ольгович
            это да-Брянщину ваши превратили ... -грабили, ссылали крестьян, довели население до вымирания, отравили Чернобылем.

            Моих родственников (9 чел семья, 6 детей) крестьян и еще (несколько семей) из деревни из-под брянского Почепа ограбили, и зимой с эшелона выкинули в тайгу в тайгу-" обустраиваться" . Погибли ВСЕ, из всех семей -выжила 1 (одна) девочка-когда увидели-КУДА привезли, отец упал в ноги солдатам и Христом Богом и за николаевский золотой уговорил спрятать в вагоне и выпустить в городе на обратном пути

            Вот эти ужастики, рассказывайте у себя в Молдове, там уши развесят. Село ,Воробейня ,Рубча , Сокольня ,Кульнево ,Троян ,Еленка , когда то входили в Почепский р-он , по бабке Цыганковых не пересчитать ,да и дедовой родни, выше крыши , в Почепе мой дядька на механизатора учился ,деда Николая Егоровича ,два раза оттуда на войну забирали, первый в 41-году не дошли, немцы Почеп взяли , второй в 43 когда Брянщину освободили , сам в 70-годах с батей на " Москвичке" возили в райбольницу , у родни останавливались, да и потом не раз бывал в гостях по родственному ни от кого не слышал, чтоб родню раскулачивали, сидели было дело, но за разные дела бытовые, но чтоб в Сибирь, в чисто поле , в тайге ! Не разу не слыхивал такие ужастики. Вспоминают войну , как голодали в 48-году, как хорошо жили в Брежневские времена , но про раскулачивание не одного слова. А насчет обрезания , напомню некоторым , как с плакатами ходили в 91- году
            Если не удалят опять , то многим память освежат, они многое и вспоминать не хотят , они здесь не причём
            1. -3
              14 декабря 2021 09:07
              Цитата: Unknown
              Так газеты, выше перечисленных стран, малоизвестны и в нынешнее времена, но Шпаковский то ссылается на" Правду".

              belay
              СТАТЬЮ прочесть-не в состоянии перед коментариями? Вней ссвлки на КУЧУ иностранных газет.
              Цитата: Unknown
              Разве США ,и марионеточное правительство позволит сотрудничать с СССР?

              Узнайте, наконец, что официальная позиция СССР -это невозможность ФРГ производить тяж. оружие-так было решено международным сообществом по результатам ужасов ВМВ.

              Та же ситуация была и после ужасов развязанной Геранией ПМВ -Германии запрещено производить тяжелое вооружение и только ничегонесоображающие не понимали опасности повторения и.... сотрудничали. Результат известен.
              Цитата: Unknown
              Ничего не было , не переливайте пустое в порожнее

              неучам: в 1919 году Наркомат путей сообщения подсчитал, что ведущие заводы могли бы выпустить: Брянский — 240 паровозов, Коломенский — 300, Сормовский — 300, Харьковский — 260, Гартмана — 250, Невский — 180, Путиловский — 72, Кулебакский — 150, Воткинский — 50, общим количеством 1802 единицы.

              Кроме того, большое количество локомотивов, пригодных к эксплуатации, простаивало из-за нехватки топлива и запасных частей. В 1920 году таких было до 500, в 1921 году — около двух тысяч. Таким образом, Советская Россия обладала достаточными мощностями и для ремонта локомотивов, и для их выпуска. к декабрю 1920 года в распоряжении Наркомата путей сообщения было 19 207 паровозов.
              Цитата: Unknown
              и быстро растущим капиталом, вывезли из России немерено ,тратя на зарубежных шлюх и свои прихоти.

              На них тратились , в первую очередь,бланки, всесоюзные старосты, секретари , большев. начГенштаб, наркомы , тратившие русское золото на мирреволюции, оргии и т.п., когда миллионы умирали от голода.
              Цитата: Unknown
              «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек)


              Вам совсем не стыдно публиковать тупой бред городского сумасшедшего НЕисторика Миронина С.С. « «Голодомор» на Руси» от...2008 г?

              Узнайте же-НИ один даже совесткий т.н. ученый о миллионах голодных смертей в России после 1892 НЕ заявлял-стыдно было . А вот у некоторых-ни стыда , ни совести.
              Цитата: Unknown
              Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали

              и это было недостижимой мечтой совестких людей
              Цитата: Unknown
              . В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба,

              lol Вы , по обычному для большевиков, незнанию, в ТАКУЮ лужу вляпались, что мне вас, полностью обся, даже жалко : хлеба меньше 212 кг совесткие люди ели сорок лет после ВОРа г, И при этом они ели НАМНОГО меньше -мяса, молока, масла, яиц (см. ваш благословенный 1937 г) и пр-, чем в 1913г то есть того, что людям жизнь дает, зато потребление картошки-выросло в разы по сравнению с благословенным 1913 (вместо молока, мяса, рыбы) -см. Доклад ЦСУ СССР 1955
              Цитата: Unknown
              Вот эти ужастики, рассказывайте Молдове

              Могу и о Бессарабии: наших друзей , после пережитой с трудом страшной голодовки 1946-47 с людоедством, в 1948 г
              в одночасье схватили всю их крестьянскую семью : мужчин в поле, детей-в школе, женщин-в детсаду и дома, дали 40 мин на сборы (борщ так и остался на плите недоваренный( и -в грузовик и на станцию, затем-в Курганскую обл. Лесоповал, колхоз (со слезами уговаривали остаться там), шахты
              и вагенетки Донбасса, но -выжили , вернулись, выкупили свой же дом у спившихся алкоголиков/колхозников.
              Дед жены-три раза через окно хаты бежал в кукурузу , когда за семьей приезжала машина на вывоз семьи в ссылку. А без него орущую ораву из... одиннадцати детей тронуть не решилисб-что с ней делать? Кампания прошла-и все выучились, работали, служили Родине. ЗАЧЕМ это было рушить?

              А та девочка из Почепа-служила в БПК в ВОВ , вышла замуж за солдата ВОВ , родили прекрасных детей. А сколько детей не родили исчезнувшие ее братья и сестры?

              Мне, как понимаете, все равно-верите вы или нет.

              Если выжила и все хорошо с вашей семьей-не значит, что все хорошо было с другими, которые и рассказать-то не могут, ибо исчезли-не доходит?
              Цитата: Unknown
              А насчет обрезания

              можно: с 1970 г по 1990, всего за 20 лет к 1990 г, население Брянщины, с 1,5 млн чел сократилось на 120 тыс человек- русских людей. При этом там в разы выросло количество армян, грузин, азербайджанцев, появились лагинцы, лезгины, чеченцы и пр.
    3. -2
      13 декабря 2021 09:34
      Цитата: Unknown
      Не дают покоя г-ну Шпаковскому, лавры Дьякова и Бушуевой ,авторов книги "Фашистский меч ковался в СССР".

      Ничего подобного у Шпаковского и близко нет. Он, скорее, делает акцент на тупое усердие партийной прессы.
      1. +2
        13 декабря 2021 15:19
        Цитата: Пепел Клааса
        Ничего подобного у Шпаковского и близко нет. Он, скорее, делает акцент на тупое усердие партийной прессы.

        Как нет , почитайте сие творение , они схожи. Усердие либеральной прессы насчёт вступления РФ в НАТО, или недавняя сделка с Мистралями забыли? Тупое, или как там назвать, дифирамбы в адрес нынешних властей , при заключении сделки. Пусть Шпаковский опишет усердие пензенских СМИ , в прославлении губернаторов, слабо?
        1. 0
          13 декабря 2021 15:35
          Цитата: Unknown
          Пусть Шпаковский опишет усердие пензенских СМИ , в прославлении губернаторов, слабо?

          Писал и не раз, и фото помещал. Но через 90 дней +1 день читатель-обыватель забывает 99% прочтенного текста. Закон рекламы. На этом она вся основана.
          1. +1
            13 декабря 2021 20:26
            Цитата: kalibr
            Писал и не раз, и фото помещал. Но через 90 дней +1 день читатель-обыватель забывает 99% прочтенного текста. Закон рекламы. На этом она вся основана.

            Что тут сказать , не все творения написанные Вами , читать охота .Когда об истории оружия ,то отдать должное , написано толково, со знанием , а в остальном , касаемо воспоминаний , тут плеваться хочется , чтоб не пнуть Советскую власть , не обходится. Ждал когда появится творение об замполитах , думаю, чего расскажите о них , со слов друзей офицеров, которые десятки лет лет служили на командных должностях , чего не знаю я , служивший срочную сначала в МВО учебка , потом ТУРКВО и 40-амия , госпиталя , ведь как поётся в песни" А мы с тобой, брат, из пехоты,
            А летом лучше, чем зимой ", в жизни общался с разными офицерaми и замполитами , но не дождался, а тут очередное творение, прочитал и не сдержался. Но ничего, дождусь наверное, там и поговорим , может быть.
            1. -1
              13 декабря 2021 20:28
              Цитата: Unknown
              Ждал когда появится творение об замполитах , думаю, чего расскажите о них , со слов друзей офицеров, которые десятки лет лет служили на командных должностях , чего не знаю я , служивший срочную сначала в МВО учебка , потом ТУРКВО и 40-амия , госпиталя , ведь как поётся в песни" А мы с тобой, брат, из пехоты,

              Считаю, что не имею морального права писать о людях со слов других людей...А документов по этой теме я в руках не держал. Увы.
              1. +1
                13 декабря 2021 20:47
                А ведь хотели , когда на ВО о летунах , разговор был. На откровенный ответ , мне сказать нечего.
                1. 0
                  13 декабря 2021 21:58
                  Цитата: Unknown
                  А ведь хотели

                  Я имел ввиду тех замполитов, что стали преподавателями истории КПСС в вузе, которых я знал. Но потом подумал, что одно дело быть им в армии с погонами и совсем другое в гражданском вузе без погон. Это был бы рассказ уже о совершенно других людях...Вы же понимаете...
    4. +5
      13 декабря 2021 15:54
      В последнее время стали удалять фото , глаза наверное режет.


      То же самое, читаю комменты Кроу -- фотографий нет, а подписи к им имеются. request
    5. +3
      13 декабря 2021 16:03
      С подводными лодками то же самое.
      Немецкие подводные лодки строились тайно в Голландии, Испании (и это до прихода к власти Франко!), Турции и Финляндии.


      Книгу, правда, не читал, но про строительство и испытания германских подлодок в Голландии слышал очень давно.
      1. -1
        13 декабря 2021 19:13
        Цитата: Морской Кот
        Немецкие подводные лодки строились тайно в Голландии, Испании (и это до прихода к власти Франко!), Турции и Финляндии.

        Блин, радует подача Громова, ей-богу. Такое впечатление, что строились прямо сериями. В Испании одну-единственную собрали в Кадисе Е-1, чистый промоушен (нашим спецам тоже показывали), одну в Финляндии. В Турции не строили вообще ничего - для Турции построили в Голландии одну и испанскую турки купили. Испанцы традиционно ориентировались на итальянцев и американцев. Зачем преподносить это так, будто рейхсмарине строила свой флот "где-то там", а потом, переименовавшись в кригсмарине, срочно собрала всё построенное на чужих стапелях под свои знамёна.
        1. 0
          13 декабря 2021 19:32
          Тиль, добрый вечер. hi
          Но я же написал, что не читал эту книгу, а про Голландию, по-моему писал Руге, но точно не помню, давненько читано было.))
          1. +1
            13 декабря 2021 19:47
            Цитата: Морской Кот
            а про Голландию, по-моему писал Руге

            Здравствуйте, Константин.
            Я искренне не понимаю этой узколобой демонизации. Для меня это звучит так же, как тупая пафосная сентенция "меч Гитлера ковался в СССР". Что, "меч Дёница ковался в Турции"? Ну идиoтизм же, согласитесь! Громов вообще расширил географию аж до Японии. Типа, немцы им передали в 1921-ом чертежи новейшей лодки U-1170 (!!!)..Хотя у кайзерлихе марине и не было четырёхзначных номеров лодок в помине. А последняя серия была, емнип, крейсерская U-151.
            1. 0
              13 декабря 2021 19:54
              Да, с Японией -- это вообще круто свистнуто. request
    6. -1
      13 декабря 2021 23:39
      Извините а воспоминания Грабина читали и про кантору такую слышали как БЮСАГ . Начало противотанковой и средней зенитной альтиллерии это наработки немецких конструкторов из "РЕЙНМЕТАЛЛА" Или вы хотите сказать что во время ВОВ эта фирма только сталь плавила и к производству оружия не имела ни каких дел ." Юнкерс" и в Швеции и в СССР филиалы открыла , что помогло последней ознакомится с передовой технологией обработки дюряль алюминивых сплавов, здесь немцы были впереди планеты всей.Так что надо признать факт сотрудничества в20тых и начало 30тых годов СССР и Германии не только в экономической но и военной сфере.
  7. +3
    13 декабря 2021 07:52
    Цитата: Охотовед 2
    Мы сами помогли воссоздать мощь Вермахта

    Помогая Германии, мы помогали сами себе. Это - передача немцами нам наукоемких технологий, без которых наша Победа обошлась бы нам еще большей кровью. Это - химкомбинат под Саратовом, который, по-моему, работает до сих пор, завод "Юнкерс" в московских Филях, существенная помощь в создании металлургической промышленности и многое другое. Это было взаимное сотрудничество...
    1. -3
      13 декабря 2021 15:48
      Цитата: Xlor
      Помогая Германии, мы помогали сами себе.

      Логика железная. А с коллаборационизмом она тоже работает? Или #этодругое?
      1. +1
        13 декабря 2021 15:53
        Логика железная. А с коллаборационизмом она тоже работает? Или #этодругое?

        #этодругое
  8. +5
    13 декабря 2021 08:04
    Если в Германии обязательное среднее образование было введено ещё в 1871 году, то в России накануне революции свыше 70% взрослого населения оставалось неграмотным...
    ...Так кому у кого следовало учиться и кто кого мог чему-либо научить?

    1. Япония за какие-то 30 лет после революции Мейдзи шагнула из феодализма в индустриальное общество.
    2. Примерно столько же лет назад в Южной Корее босоногие дети бегали за американскими солдатами, выклянчивая у них доллары
    3. Сингапур из богом забытой рыбацкой деревушки превратился в азиатского "тигра"
    4. Еще совсем свежий пример - Китай...

    Думаю, что все эти страны, граждане которых еще совсем недавно ходили с голой задницей, уже могут кого-то учить...
    1. +3
      13 декабря 2021 11:18
      Деньжата в Яонию, Южную Корею "окуда прибежали"?
      Что-то так "не помогали" развиваться Колумбии, Гондурасу, Никорагуа...
  9. +1
    13 декабря 2021 08:30
    Речь шла о фирме «Юнкерс», химическом заводе «Берсоль» и перевозке снарядов из Ленинграда в Штеттин летом 1926 г.

    зафрахтованный рейхсвером пароход «Растенбург» затонул вместе со снарядами при переходе морем из Швеции в Штеттин.

    Пароход снаряды сначала в Швецию завозил? Или взял их оттуда?
  10. +2
    13 декабря 2021 09:26
    Маневры 1935 года в районе Люнебургской пустоши

    Над одной из бронемашин четко видна защите крыши от применения Джавелинов.
    Предусмотрительно, что тут скажешь, конструкторы явно опередили время smile
    1. +1
      13 декабря 2021 10:18
      Цитата: Avior
      Предусмотрительно, что тут скажешь, конструкторы явно опередили время

      Эпоха провидческих инноваций!
      Вот паулю под Седаном с катапультой для запуска беспилотника:
      1. +3
        13 декабря 2021 10:56
        Вот паулю под Седаном с катапультой для запуска беспилотника


        Предлагаю сравнить две фотографии. Обратите внимание на затейника в центре, натягивающего "устройство для запуска".


        Смотрим на фото справа... Похож? bully

      2. +3
        13 декабря 2021 12:10
        может, всё-таки, пуалю?
        1. 0
          13 декабря 2021 12:30
          Цитата: аксельбант
          может, всё-таки, пуалю?

          да, забавная опечатка)
  11. +3
    13 декабря 2021 10:12
    У нас в СССР тоже любили парады. Вот, например, парад физкультурников в 1939 году.
    Почему физкультурники бритые? Откуда этот тренд во Всеобуче? Ведь за год до этого на параде все физкультурники были вполне себе с волосами...

    1. +2
      13 декабря 2021 12:42
      Почему физкультурники бритые? Откуда этот тренд во Всеобуче? Ведь за год до этого на параде все физкультурники были вполне себе с волосами...

      Девушки тоже ходили...




      1. +1
        13 декабря 2021 18:10
        Парады физкультурниц были красивые. Как-то в хронике смотрел
        1. 0
          13 декабря 2021 20:38
          Парады физкультурниц были красивые. Как-то в хронике смотрел

          Последнее фото - вроде бы, "девушки Востока". Как мы видим, СССР предлагал полную эмансипацию... Скажем так - Предлагал восточным/южным дамам бОльшую свободу, нежели есть даже сейчас в ряде республик...hi
          1. +2
            14 декабря 2021 16:43
            Пробовали, пробовали и.... Коту под хво
            1. 0
              14 декабря 2021 17:06
              Пробовали, пробовали и.... Коту под хво

              Ладно, не будем об этом.
  12. +1
    13 декабря 2021 10:46
    Статья вышла интересная как в общем все статьи автора , за что спасибо!
    Но вот в комментариях немножко огорчает то что всегда есть альтернативщики, если про монголов сразу появляется адепт новой хронологии, а как про вторую мировую войну всплывает Суворов.
    Всем кто упрекает якобы СССР в создании "меча Вермахта" приглашаю изучить политику и историю.
    По окончанию ПМВ в Российской Империи и в Германии были революции , появились РСФСР и Веймарская Республика, ровнять Веймар к Германии кайзера или к третьему рейху тоже что ровнять СССР к России после 1991 или к Российской Империи, полный абсурд.
    По принципу это были две страны изгой которым никто не помогал и был логичный шаг сотрудничество между ними.
    Был в в Веймарской Республики такой министр Ратенау который был за взаимную помощь с СССР но как то к 30м годам его убили а к власти прийшли нацисты , с которыми СССР порвал отношения, а запад на оборот дал помощь.
    Заметить нужно что Веймарская Республика это была как бы демократической страной , а запад начал сотрудничать с Гитлером.
    В итоге , что такого ужасного зделал СССР?
    1. +2
      13 декабря 2021 11:00
      Цитата: Kozak Za Bugra
      Был в в Веймарской Республики такой министр Ратенау который был за взаимную помощь с СССР

      Да, именно ему Радек обязан тем, что его не сгноили в Шпандау за его делишки, а отпустили в качестве экономического посредника между ВР и СССР.
      1. +2
        13 декабря 2021 11:15
        Здравствуйте hi спасибо за новый факт! обязательно исследую.
        Я говорил о Ратенау в том смысле что он к СССР не ставился враждебно и что это сотрудничество не было чем то предосудительным ,потом его убили и нацисты поставили памятник его убийцам.
        1. +2
          13 декабря 2021 11:41
          Цитата: Kozak Za Bugra
          Я говорил о Ратенау в том смысле что он к СССР не ставился враждебно

          так и я об этом. Два еврея в моабитской (не Шпандау, ошибся) камере перетёрли, после чего Радек стал посредником между немцами и советскими красными. Немцы, несмотря на недавнее подавление спартаковского бардака, были, тем не менее, заинтересованы в кооперации с красными, что очевидно. Но не своими.
          Забавно, что Ратенау, сам будучи "таки да", о своём соплеменнике выразился так (если верить Отто Шюдденкопфу):
          бесспорно умный, но грязный парень, подлинный образец мерзкого еврея

          ))
      2. -1
        13 декабря 2021 14:44
        Цитата: Пепел Клааса
        Да, именно ему Радек обязан тем, что его не сгноили в Шпандау, а отпустили

        в Шпандау у него перспектив было бы, все -таки, побольше..... recourse
    2. +2
      13 декабря 2021 14:08
      ровнять Веймар к Германии кайзера

      Ну вообще, формально "Веймарская" Германия это была все та же Германская Империя с юридической точки зрения, что и в 1914-м году.
      Кстати "страной-изгоем" "Веймарская" Германия не была. Версальским мирным договором 1918 года на нее были наложены ограничения по армии и вооружениям, но и только. Причем по форме правления и основам общественного устройства "Веймарская" Германия по сути была по сути такой же буржуазно-демократической страной, как, скажем, та же Франция.
      В итоге , что такого ужасного зделал СССР?

      Ответ - в сотрудничестве РСФСР, а позднее СССР с "Веймарской" Германией в части технологий военного назначения не было ничего ужасного. Более того, вступив в подобное сотрудничество РСФСР и СССР НЕ нарушали норм международного права. Их нарушала только Германия. Причина крайне проста - к подписанию Версальского мирного договора Советская Россия (РСФСР) приглашена не была, подпись уполномоченного представителя РСФСР под данным договором отсутствует в принципе.
  13. +2
    13 декабря 2021 10:47
    феврале 1927 г. командир авиаотряда К. М. Клим вместе с мотористом Тимощуком сел на самолет «Ансальто» и... улетел в Польшу. Тимощук в СССР потом, правда, вернулся.
    Дело было во время учебного полета, Клим Казимир Мартынович, в январе 1927 г., возвратившись из отпуска, узнал, что его собираются отстранить от должности и предать суду. Он перелетел в Польшу,устроив учебный полет и осуществил посадку на Луцком военном аэродроме. Суду, должны были предать,за пьянки и дебоши..Кстати , именно за это его исключили с Высших военно-академические курсов,где до этого обучался .Польский генеральный штаб выдал Климу и Тимощуку виды на жительство с фамилиями "Рублецкий" и "Джижецкий". Тимощук, каким то образом вернулся в СССР,видимо не захотел быть "Джижецким". Дали 6 лет , без конфискации.Сам Клим планировал сорвать с поляков деньжат и перебраться в Америку к брату....Перебрался ли и что с ним стало потом,неизвестно..
  14. +2
    13 декабря 2021 11:06
    Вот "любуюсь" я на фотографии бронеавтомобиле!
    Германский от 1921 года, советские на параде в 1925 году!
    Только вот "неувязочка" - советские БА наследие ещё ПМВ и прошли через всю Гражданскую...
    Изношенные, латанные перелатанные и собранные "с бору по сосенке"!
    И, что они "круче" нового двухбашенного германца?
    Их сменщик БА-27 появился только в 1928 году.
    А фото с красивыми рядами Т-26 по времени вообще не обозначено!
    Создаётся впечатление, что подобные массы танков в СССР были уже в конце 20-х годов 20 века.
    Что есть маленькая неправда...
    Разработку и обкатку перспективных моделей танков германцы проводили не только в СССР, но и в Швеции. Только путного ричего не выходило!!!
    1. -1
      13 декабря 2021 12:27
      Цитата: hohol95
      Германский от 1921 года, советские на параде в 1925 году!...И, что они "круче" нового двухбашенного германца?

      А мне откровенно жаль красноармейцев на велосипедах, проехавшим вслед за колонной БА по Красной площади. Явно ж неудобно по брусчатке!

      ))
      1. +1
        13 декабря 2021 13:00
        Лучше только кони...
        С иным транспортом было "туговато".
        Первый АМО-Ф-15 собрали 1 ноября 1924 года!
      2. +2
        13 декабря 2021 16:14
        Явно ж неудобно по брусчатке!


        Бывало и круче - когда рядом с тобой бежит верный эрдельтерьер.

    2. +1
      13 декабря 2021 12:39
      Цитата: hohol95
      Создаётся впечатление, что подобные массы танков в СССР были уже в конце 20-х годов 20 века.
      Что есть маленькая неправда

      Ну, а кто на ВО разбирается где маленькая неправда, а где большая целенаправленная ложь? Единицы. Как только сверху пойдёт указявка восхвалять действия СССР- о тут знаете сколько появится статей которые будут рассказывать о том что всё, что тут было ранее написано это ложь и провокация. Тут таких спецов переобувающихся в воздухе...А не такие давние высказывания гаранта нашей Конституции, дают не которые намёки на возможность просмотра этого воздушного аттракциона...
      Президент Владимир Путин в фильме «Россия. Новейшая история», показанном на канале «Россия 1», заявил, что для него распад СССР стал трагедией и «распадом исторической России». Государство утратило 40% территории, производственных мощностей и населения, а также того, «что нарабатывалось в течение тысячи лет»,
  15. 0
    13 декабря 2021 12:27
    Насколько мы знаем и насколько нам видно из изучения Версальского договора, Германии воспрещается производить у себя или ввозить или вывозить снаряжение, но нисколько не возбраняется ее фирмам открывать любые фабрики и заводы за границей, в том числе и такие, которые изготовляют аэропланы или даже пушки и снаряды
    Как мы знаем многие немецкие фирмы, производители оружия осели в сосдних Голландии, Швейцарии и прочих рядом находящихся странах.
    Дабы формально не нарушать договор, под контролем Германии уже в 1922 году, в Гааге был создан офис разработки субмарин NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw. Официально фирма разрабатывала подводные лодки для третьих стран, как то, например, финская субмарина Весикко, являвшаяся прообразом немецких субмарин типа II. Персонал подводных лодок обучался посредством командировок во флота этих стран. Параллельно с этим в Швеции велась программа разработки торпед.
    Или им можно было?
    В 1922 году «Цеппелин верке Линдау ГмбХ» стала называться «Дорнье металлбаутен ГмбХ». Так как производство больших самолётов в Германии после Первой мировой войны было запрещено, то Клодиус Дорнье начал производство летающей лодки Gs.II, названной им «Wal» («Кит»), в Италии, на созданной в Марина-ди-Пиза дочерней фирме CMASA. Первая летающая лодка полетела 6 ноября 1922 года. Эти лодки использовались для почтовых и пассажирских перевозок в 1920—1930 гг., количество построенных за тот период машин превысило 260 экземпляров.
    Так же можно найти и про проработку прочих видов вооружения, и кто там как заявляет
    Цитата: Охотовед 2
    Фактически Мы сами помогли воссоздать мощь Вермахта
    воссоздал мощь будующего вермахта, люфтваффе и кригсмарин( ни чего что я по русски?).
    1. -4
      13 декабря 2021 12:38
      Цитата: Fitter65
      Персонал подводных лодок обучался посредством командировок

      Ржу над "персоналом подводных лодок" laughing
      1. +1
        13 декабря 2021 12:49
        Цитата: Пепел Клааса
        Ржу над "персоналом подводных лодок"

        Я "цитатор", bully а не писатель. К примеру , на некоторых сайтах водителей КамАЗов называот операторами и нормально good . Тем более если они, немецкие моряки, ехали в загранкомандировки как гражданские, то и обозначались как персонал, а не экипаж...
        1. -4
          13 декабря 2021 14:16
          Цитата: Fitter65
          Персонал подводных лодок обучался посредством командировок во флота этих стран

          Никакие экипажи ПЛ в Финляндии не обучались. Немецкие подводники провели две серии испытаний лодки по заданию ОКМ, после чего Рейх сбросил её финнам за 19млн ФМ. Тем более, что будущую весикко спустили со стапеля в 1933-ем, когда в Киле уже функционировала школа подплава. И хотите сказать, если NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw проектировала "эску" для РККФ, то немецкие моряки приезжали в СССР "обучаться"?
          1. +1
            13 декабря 2021 14:17
            Цитата: Пепел Клааса
            И хотите сказать, если NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw проектировала "эску" для РККФ, то немецкие моряки приезжали в СССР "обучаться"?

            Я сказал то что сказал, а не то что хотел но не сказал. Я вам русским по белому процитировал то что было написанно тут https://ru.wikipedia.org/wiki/U-boat
            не нравится можете написать жалобу хоть на них, хоть в международную лигу сексуальных реформ. И куда немецкие моряки ездили обучатся меня не сильно интересует, я больше по авиации встреваю.
        2. -2
          13 декабря 2021 19:32
          Цитата: Fitter65
          Я "цитатор"

          да вижу, вижу...
    2. 0
      13 декабря 2021 17:59
      " открывать любые фабрики и заводы за границей" о чём и говорится в материале.
  16. +2
    13 декабря 2021 13:44
    Не совсем понятно о чем дебаты. Ни Сталин, ни до него Ленин никогда не скрывали того, что окончательная победа социализма в одной стране невозможна, а следовательно необходимо обеспечить всеми возможными путями экспорт социализма во все остальные страны мира. Для того чтобы убедиться в этом достаточно не полениться перечитать опубликованные и совершенно не секретные труды Ленина и Сталина по данному вопросу.
    И попытки реализации этой теории Ленина и Сталина началась сразу после Гражданской войны.
    В ряду целей этих попыток была и Германия, и Польша, и Финляндия и Испании. К сожалению, а возможно и к счастью, эти попытки везде закончились провалом.
    И тогда Сталин со товарищи решили не пытаться взять проклятый Запад нахрапом, а хорошо подготовиться и нанести по нему внезапный и сокрушающий удар. Для этого был предпринят ряд мер от создания Коммунистического Интернационала (Коминтерна) до содействия вооружению Рейсхверу, а затем и приходу к власти Гитлера (вспомним его запрет Тельману обьединяться с социал демократами Германии после чего национал социалисткое движение в Германии попросту бы зачахло а партия Гитлера неминуемо бы обанкротилась о чем писал сам Гитлер),
    Т.о. теория "презренного предателя" Резуна о "Ледоколе Революции" выглядит не такой уж фантастической и лживой. Прокол Резуна в том, что он взялся в рамках своих трудов рассуждать о стратегии, военной технике и вооружении СССР и Германии тех лет и т д , т.е. о вещах в которых он мало что смыслил и на чем его постоянно "ловили" его оппоненты, в том числе историк А. Исаев.
    Ну да Бог с ним, с "разведчиком писателем". Главное то, что попытки экспорта революции в другие страны обошлись стране слишком дорого. Тут и массовый вывоз национального достояния России за рубеж в обмен на вооружение и технологии его создания, и голодомор тридцатых годов, и массовые репрессии против тех кто был не согласен с таким курсом Партии и наконец ошеломляющие поражения кадровой Красной Армии в первые годы войны сопровождающиеся гибелью миллионов советских людей, потерей массы промышленных предприятий и колхозов и т д. Важно и то, что главная мысль его "Ледокола" о стремлении Сталина любыми путями добиться победы социализма во всем мире неоднократно подтверждалась другими историками и рассекреченым архивами.
    Собственно такие попытки не прекращались и во время Второй Мировой, и долгие годы после нее. И даже после развала Союза попытки экспорта влияния России в другие страны (о социализме речь уже не шла и не идет ) не прекращались и не прекращаются до сих пор. Но в отличие от намерений И.В. Сталина который все это затевал во имя пусть иллюзорной но все же как то оправдываемой победы социализма во всем мира, намерения нынешних лидеров России дальше собственных бизнес интересов увы не рапространяются. И это понимает уже очень значительная часть населения России. А понимая, вряд ли будет сильно мотивирована отдавать свою жизнь за эти интересы, если до этого не дай Бог дойдет. А без должной мотивации никакие вундервафли (Цирконы, Кинжалы, Пересветы и т д. не помогут. Воюет не техника, а люди. И эта простая аксиома была наглядно показана в первые дни и месяцы войны.
    1. +1
      13 декабря 2021 17:50
      "экспорт социализма" вообще-то с этой идеей носились Троцкий и Ко.
      "была Германия и Польша" действительно Коминтерн носился с подобной идеей.
      Сталин так прокомментировал :"эта шайка лодарей..Они и в сто лет ничего сделают"
  17. +1
    13 декабря 2021 17:36
    "приходилось вот так" Гудериан вспоминает такую шутку - анекдот.
    По Версальскому договору Германия не должна была иметь противотанковых орудий.
    Проходят манеры рейхсвера. Части проходят мимо дурдома. Кто-то из психов спрашивает.
    - Ребята, что за бревно вы тащите?
    - Вместо противотанковых пушек.
    - Срочно выпустите нас от сюда.
    По поводу бревна - передергивание. Но как сам Гудериан говорил, они часто использовали макеты танков
  18. 0
    13 декабря 2021 19:49
    На фото с массовыми советскими танкетками, одна танкетка с "обзорной РЛС". Вот что бывает, когда много читаешь ВО!)))))

    1. 0
      13 декабря 2021 20:34
      Цитата: Диверcант
      На фото с массовыми советскими танкетками, одна танкетка с "обзорной РЛС". Вот что бывает, когда много читаешь ВО!)))))

      В статье нет фото танкеток. На фото с танками Т-26 виден справа шаровой светильник уличного освещения. Такие светильники -тройники (два шара по краям, один в центре) в Москве были.
  19. 0
    14 декабря 2021 17:58
    Спасибо, Вячеслав, по-теме обладал лишь поверхностной информацией, век живи-век учись.

    >Вот только техника Германии после войны досталась очень уж убогая. На фото 1921 года БА «Эрхардт»

    Только для 21 года вполне подходящий БА?
  20. 0
    15 января 2022 15:58
    Вот так. Попадется хорошая, интересная статья, прочитаешь. Но, зачастую комментаторов читать намного интереснее. Автор статьи такую затравку умеет дать! Пишите больше.