Во Франции сравнили БМПТ «Терминатор» с новой бронетехникой

173

С момента своего первого появления на публике БМПТ «Терминатор» вызвала большой интерес среди обозревателей. Бронемашина, спроектированная на шасси танка Т-72, имеет внушительный арсенал вооружений, представленный двумя 30-мм автоматическими пушками, 4 ПТУР 9М120 «Атака-Т», двумя 30-мм гранатомётами и 7.62-мм пулемётом.

Этот новаторский подход стал результатом осознания уязвимостей БМП и БТР, которые проявились в ходе афганской и чеченской кампаний. Миссия БМПТ заключается в сопровождении бронетехники, уничтожении по мере её продвижения очагов сопротивления пехоты, особенно в городских районах, и бронемашин противника

- поясняется во французском издании Meta-defense.



Однако на экспорт «Терминатор» пошёл только в Алжир и Казахстан.

Уверения [в эффективности «Терминатора»] со стороны российских военных вызвали откровенное недоверие [у потенциальных покупателей]. Как можно убедить в преимуществах БМПТ перед парой «ОБТ + БМП»?

- вопрошает автор.

С его слов, более того, новейшие российские образцы, такие как Т-15, «Курганец» и «Бумеранг», БМП-2 с модулем «Эпоха» и 57-мм пушкой, имеют гораздо большую огневую мощь в сравнении с «Терминатором». При этом всего они, кроме танка, перевозят десант, который необходим для сопровождения техники, особенно в городских условиях.

Несмотря на всё это, российская армия решилась на вооружение части войск БМПТ: первая рота «Терминаторов» уже сформирована в составе 90-й дивизии. Однако в издании полагают, что сама идея БМПТ обречена на провал.

Во-первых, наблюдается повышение огневой мощи (в сравнении с возможностями БМПТ) как российской, так и зарубежной техники. Во-вторых, БМП и новые разведывательные бронемашины обладают гораздо большей мобильностью и универсальностью, чем «Терминатор». В качестве примера приводится новая французская бронемашина Jaguar EBRC с 40-мм пушкой и ПТУР нового поколения MMP, которая, как утверждается, «имеет огневую мощь, сопоставимую с БМПТ и гораздо большую мобильность»

Поэтому, несмотря на теоретическую привлекательность концепции БМПТ, её присутствие в российских войсках останется ограниченным, если не вовсе кратковременным

- делают заключение во французском издании.

Jaguar EBRC:

173 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    3 декабря 2021 00:23
    Война покажет. Не полицейские операции в колониях с бедуинами, а война с нормальным, стойким противником.
    1. -6
      3 декабря 2021 00:57
      вот как раз в большой войне он не нужен , а для локальных конфликтов с партизанами подойдет.
      1. +57
        3 декабря 2021 01:57
        Цитата: просто экспл
        вот как раз в большой войне он не нужен , а для локальных конфликтов с партизанами подойдет.

        Только ли с партизанами ?
        Боюсь , что верное направление развития этого нового вида бронетехники стало заложником ... неправильного названия , а следовательно - классификации и понимания места её(БМПТ) в боевых порядках . Просто из опыта Афганистана и Чечни , стало ясно , что нужна машина с бронированием танка и вооружением БМП ... или сразу двух БМП .
        А вот назначение и место в боевых порядках ей определили сразу неправильно .
        Поддержка\прикрытие танков - это лишь одна из возможных функций\задач данной машины .
        А где же её основное место ? И каковы должны быть задачи столь специфической машины ?
        Но сначала о названии(а следовательно - классификации) . Данную машину необходимо "переназвать"(а следовательно переклассифицировать) в ШТУРМОВУЮ МАШИНУ ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ .
        Заметили , как сразу акценты сместились ?
        Да и где ещё можнт быть место такой машине , как не в составе боевых рядов атакующей пехоты ? Само её вооружение тому обязывает .
        И броневая защищённость на уровне даже выше , чем у танка .
        Обычные БМП не могут сопровождать пехоту из-за высокой уязвимости от средств поражения , их бронирование и в целом защищённость для этого недостаточны .
        А вот для ШМПП боевые действия по поддержке атакующей пехоты - самая родная стихия . У неё и вооружение для этого оптимально : 30 мм. пушки , 30 мм. автоматические гранатомёты , ПТУРы для уничтожения внезапно появившихся танков или иной бронетехники противника , пулемёт ... Что ещё нужно для военного счастья ?
        А вот танки(!) должны следовать на нескольком удалении позади пехоты и ШМПП , поддерживая их огнём своих орудий , и "Тяжкой поступью своею её движение КРЕПИТЬ" . Вот такое построение атакующих порядков будет наиболее оптимальным в современных условиях , когда боевые действия часто ведутся в условиях городской застройки , разрушенной инфраструктуры - там , где противнику есть за что зацепиться , укрыться , организовать засады и огневые точки , узлы сопротивления . В условиях высокой насыщенности пехоты средствами противотанковой борьбы - РПГ , ПТУР и пр. Когда так важны автоматические пушки для подавления огневых точек за преградой , пехоты укрывшейся за складками местности , замаскированных танков в засаде ... и иметь при этом максимальную защищённость боевой машины , оснащённой этими средствами .
        И вот КОГДА будет осознано ИСТИННОЕ назначение такой машины , то в войска они пойдут , и пойдут в достаточных количествах .
        А старые БМП(1 \ 2) превратятся в просто хорошо вооруженные бронетранспортёры .
        И при том - плавающие . bully
        Вот такая синергия в боевых порядках , когда на острие атаки идут именно ШМПП и пехота , а танки следуют позади и своим огнём подавляют выявленные огневые точки , и есть цель и назначение такой машины .
        Дело за малым - поменять название и алгоритмы боевого применения .
        А если на таких машинах и КАЗ появится , то это будут просто адские штурмовые молотилки .

        Но против партизан такие машины тоже будут эффективны , чай не картонная броня БМП-1\2 .
        Танк с автоматическими 30 мм. пушками , это же мечта атакующей пехоты . bully
        1. -10
          3 декабря 2021 03:14
          Все оно конечно так, но танковая пушка универсальнее. Разве что, по мелким дронам стрелять хуже, да и то не факт.

          Ну а средства обнаружения, каз и прочие навороты на танке будут смотреться ещё лучше)
          1. +31
            3 декабря 2021 04:42
            Цитата: Sancho_SP
            Все оно конечно так, но танковая пушка универсальнее.

            Да кто же на танки то посягнёт ? Это основная ударная сила , но в атакующих - штурмовых порядках важна не пушка , а пулемёты , гранатомёты , 30 мм. пушки , чтоб огневые точки за преградой подавлять , хорошая обзорность и способность вести бой на коротких дистанциях . А танки в это время , чуть позади - метров 300 - 400 , поддерживают всё это безобразие огнём . Но въезжать самим на позиции противника , в городскую застройку или в укреп-район , им не стоит , там работа для ШМПП . А танку для ведения боя нужна некоторая дистанция , и чтоб гранатомётчики из под каждого куста и подворотни не выскакивали .
            Цитата: Sancho_SP
            Ну а средства обнаружения, каз и прочие навороты на танке будут смотреться ещё лучше

            Да они уже на них и есть , и смотрятся .
            Но не хватало танкам 30 мм. пушки . Вспомните сколько проектов на эту тему было , когда мастили эту 30 мм -ку то на башню , то с боку башни . Нет уж , для ближнего боя танк сегодня не годится - любой пехотинец ему в борт из гранатомёта саданёт , а тот и не заметит . Именно для устранения этого недостатка и ущербности танков и задумали БМПТ . Потому её так и назвали - чтоб защищала танк от пехоты .
            А раз есть кому танк от пехоты защитить , значит есть кому вместо этого танка с пехотой воевать . А танку место там , где он будучи в относительной безопасности будет видеть всю картину боя и прямой наводкой подавлять выявляемые огневые точки противника , скопления пехоты , обнаруженную бронетехнику и танки противника . И делать это с такой дистанции , чтоб гранатомётчики не достали .
            А всю ярость вражеской пехоты на себя примет она - ШМПП(в девичестве - БМПТ) , для того и желателен ей КАЗ , наравне с обычными танками , ибо ей в штурмовой атаке больше всех достанется . Но и она свою ярость сможет в полной мере проявить .
            1. +6
              3 декабря 2021 06:27
              В принцепе, как вариант применения вполне оправдан. Тем более, что подобное уже было. Только сейчас танки смещаются на роль тяжёлых САУ, поддерживающих атаку средних танков во воторой половине ВОВ, а БМПТ занимает место средних танков.
              1. +2
                3 декабря 2021 19:33
                Проблема в конструктивном исполнении и слабости выбранного вооружения. Отсутствие бронированной башни и малый угол подъема стволов только часть из множества недоработок.
            2. +1
              3 декабря 2021 15:26
              Не соглашусь с Вами в том что БМПТ должна идти впереди танков! У неё обзор не намного лучше, чем из танка. Поэтому в борт получить РПГ, шансы с танком одинаковые! what а прекрыть её сзади от пехоты, танк не сможет, так как его орудие избыточно, для этого, а пулемета может быть не достаточно!
              Впереди должна идти высокозашищённая машина, с оружием способным сломать что угодно: дот, здание, подвал, любую бронемашину! Т.е. впереди должен идти танк, т.к. вооружение БМПТ для этих целей не достаточно! А вот за его спиной, в качестве перекрытия и идёт БМПТ которая имеет оптимальное для борьбы с пехотой вооружение. Пехота в лоб танки не атакуют, она как раз с бортов норовит, или с верху! Поэтому БМПТ идёт сзади , прекрыая борта и контроля крыши. А если она с пехотой идёт, то либо опять же сзади, либо собой прекрыаает пехоту, коль танков нет.
              1. 0
                3 декабря 2021 18:39
                Цитата: Eroma
                Не соглашусь с Вами в том что БМПТ должна идти впереди танков!

                При сближении с противником танки всегда впереди , БМПТ прикрывает , в т.ч. с флангов .
                На рубеже спешивания (пехоты) вперёд выходят БМПТ\ШМПП , которые и прокладывают путь пехоты , а танки своим огнём поддерживают их движение , выявляя открывшиеся огневые точки противника , танки , бронемашины . А ШМПП в это время занимается ближним боем , давая пехоте зайти и закрепиться пехоте на позициях противника , и далее развивая этот успех .
                Танку в этой мясорубке делать нечего , ибо в запале боя легко получить из гранатомёта в борт . Танки - страхуют и поддерживают огнём .
                Поэтому на марше и при сближении с противником "Терминаторы" прикрывают танки . А в собственно момент штурма напротив - танки прикрывают ШМПП и атакующую пехоту .
                И успех будет гарантирован .
              2. 0
                5 декабря 2021 01:19
                Я бы бронированного робота вперёд послал для принятия огня на себя. Пусть палит из пулеметов и мелких пушек в автоматическом режиме.
            3. 0
              7 декабря 2021 08:33
              Скажите, а пехота как? Пешочком цепью? Но тогда она будет очень уязвима от мин,миномётов и прочих артсистем
              1. 0
                7 декабря 2021 15:07
                Цитата: shkiper83
                Скажите, а пехота как? Пешочком цепью?

                До рубежа спешивания - на БМП и БТР позади танков и ШМПП .
                После спешивания - ножками , короткими перебежками , вслед за ШМПП вплоть до окопов , собственно позиций противника , когда работать уже ей - пехоте . Зачищая окопы , блиндажи , здания . И уже она(в городской застройке) будет защищать свои ШМПП от гранатомётчиков и прочих неприятностей .
                Цитата: shkiper83
                Но тогда она будет очень уязвима от мин,миномётов и прочих артсистем

                Огневые средства противника подавляются атподготовкой , предваряющей атаку , а в ходе самой атаки - танками , которые для того и останавливаются на рубеже спешивания , дабы лучше видеть картину боя и уничтожать всё , что увидят , и ШМПП , которые идут впереди пехоты расчищая ей путь .
                Или Вы предлагаете пехоте на БМП до самых окопов врага катиться ?
                А она сама захочет этого ?
                Чтоб как слепым котятам , если что ?
                Знаете как расшифровывали в Афганистане(и не только) БМП ?
                Братская могила пехоты .
                Знаете почему на марше пехота не под бронёй , а НА броне предпочитает ехать ?
                Обзор ! При нападении сразу видно кто и откуда , все живо сигают ЗА броню(а не под оную) , и их уже защищает два борта БМП или БТР .
                При непосредственной атаке та же картина - приближаясь к противнику , прикрываясь впереди идущей ШМПП , пехота прекрасно видит всё вокруг и вступает в бой прекрасно представляя картину боя . А ошалело выскакивать из брони уже находясь в контакте с противником ... Бойцу ведь осмотреться надо , ситуацию оценить ... Да хоть гуськом за ШМПП на полусогнутых . Зато когда добрались до противника - тут и их работа начинается .

                А командиру чтобы видеть всю картину боя достаточно подвесить один-два квадрокоптера , чтоб никаких неожиданностей за складками местности .
          2. Kaw
            0
            4 декабря 2021 00:09
            Цитата: Sancho_SP
            Все оно конечно так, но танковая пушка универсальнее.

            Современные танковые пушки это тупиковая ветвь эволюции ИМХО. У пушек постоянно рос калибр только из-за того, что росла толщина брони у вражеских танков. Для остальных задач крупнокалиберная пушка танку не нужна и даже мешает. Для боев в городе она слишком разрушительна, для эффективной стрельбы по пехоте имеет слишком малую скорострельность и боезапас, но для борьбы с современными танками уже малоэффективны, а из-за слишком тяжелого орудия пришлось урезать защиту танка. В Сирии танки после каждого выстрела заволакивало пылью и дымом - танк на 1-3 минуты выходил из боя. При попадании мощных снарядов в здание, оно обычно приходит в негодность из за сильного сотрясения
            Малокалиберная скорострельная пушка и мощный ПТУР для всех этих целей гораздо лучше подходят. ИМХО.
            Другое дело что на терминатор почему то поставили слабую ПТУР, такого же калибра как и пушка танка, тем самым свели на нет пользу от него.
        2. +1
          3 декабря 2021 03:14
          вот поэтому и создали ТБМП .
          а это чисто для городских боев, точнее для деревенских боев, ибо верхние этажи не обстреляет .
          а для настоящих интенсивных городских боев нужен тяжелый самоходный ДОТ, с всеракурсной защитой выше чем у танка (сильно большая маневренность и скорость не нужна), что бы ДЗ и КАЗ, и оружие - 152мм малой баллистики для применения фугасов, 30мм для пехоты по курсу, пара АГС для стрельбы по этажам (ну и что бы 30мм высоко поднимались) и все это желательно на телеуправлении
          1. +3
            3 декабря 2021 05:02
            Цитата: просто экспл
            точнее для деревенских боев, ибо верхние этажи не обстреляет .

            А ты откати чутка назад , глядишь и обстреляет .
            Цитата: просто экспл
            а для настоящих интенсивных городских боев нужен тяжелый самоходный ДОТ

            Да пару "Шмелей" по такому ДОТу , он и закончится .
            В таких боях для поддержки кусачая "злюка" ШМПП\БМПТ как раз на месте будет .
            но нужен и крупный калибр для разрушения капитальных зданий и высокозащищённых объектов .
            Цитата: просто экспл
            и оружие - 152мм малой баллистики

            Малая баллистика обрекает на короткую дистанцию боя . А вот вспомнить про отвергнутый негодяем Айфончиком Т-95 , и реализовать такое орудие на платформе "Армата" ... причём использовав для этого шасси не танка , а ... ТБМП Т-15 , куда такое орудие встанет как родненькое , боекомплект вместит достаточный , а защищённость у Т-15 выше чем у Т-14 ... и экипаж в кормовой части ... Там - в кормовой части , как и в "Меркаве" можно и небольшой десант (3 - 4 человека) с собой прихватить . Вот так и получится штурмовой танк с ультимативным калибром . На уже имеющейся платформе .
            И пушка для Т-95 готова была ...
            Только бить по этажам зданий лучше не в упор , а с некоторой дистанции .
            А АГС можно на крыше башни установить - всеракурсный и с телеуправлением .
            1. 0
              3 декабря 2021 08:05
              Вы не совсем поняли мою идею, я про создание специального ОЧЕНЬ тяжелого танка специально созданного ТОЛЬКО для городских боев. основной упор сделан на КАЗ и ДЗ для борьбы с кумулятивными боеприпасами , то есть ПТУР и РПГ, БОПСы это уже вторично ибо воевать с танками он будет не сильно часто но и его сумеет уработать если надо . со Шмеля , это который РПО , по ним бить бесполезно, хотя в теории если бахнуть рядом в воздухозаборником то это может вывести движок из строя , но это касается любой техники и там воздухозаборник разместить сзади и снизу + поставить термофильтры.
              огневая мощь это малокалиберные пушки и крупнокалиберные пулеметы и АГ. и только одна 152мм пушка слабой баллистики потому что стрелять из нее будут не по танкам противника , а по укреплениям в городе.
              и обязательно всякие глушители сигналов, тралы и отвалы в комплекте
              1. +3
                3 декабря 2021 12:17
                Для такого монстра нужно новые ОКР открывать , лет 10 потратить и убедиться , что надо что-то другое .
                Ваш танк получится слишком тяжелый , его ни мосты , ни ж\д платформы держать не будут , завязнет на мягких грунтах по брюхо , будет неповоротлив в быстротекущем бою .
                А вот если использовать уже имеющиеся решения , образцы техники и вооружение и как в конструкторе Лего собрать из них то , что надо для подобных задач ... то получится та самая башня с 152 мм. орудием на платформе Т-15 - эдакая русская №Меркава" с ультимативным калибром .
                И низкой баллистикой ограничивать такой танк грешно - случаи то разные бывают . Бывает , что при штурме окраин города надо быстро разрушить капитпльные здания , в которых огневые точки противника не дают пехоте войти в городскую застройку и приступить к штурмовому выдавливанию . Если здания действительно капитальны , то могущества 125 мм. пушки может и не хватить , а вызывать огонь артиллерии с закрытых позиций не всегда рационально , когда нужна ювелирная работа . И вот тут тяжелый штурмовой танк с ультимативным калибром будет само тем инструментом , что доктор попросил . И прямой наводкой он просто развалит те здания , где за капитальными стенами укрылся враг . И для этого далеко не всегда понадобиться вьезжать в городскую застройку , лишь обеспечив пехоте и ШМПП пойти в город и зацепиться , а там и "Шмели" в руках пехоты и прочие убедительные приспособления в руках штурмовых подразделений , будут куда рациональней .
                А по верхним этажам , если пушку не задрать , лучше отработать вертолётами .
              2. +3
                3 декабря 2021 12:41
                Цитата: просто экспл
                со Шмеля , это который РПО , по ним бить бесполезно

                Наверное Вы не видели КАК срабатывает динамическая защита при попадании "Шмеля"(а лучьше сразу двух) в танк с такой защитой ... Срабатывает от половины до 2\3 динамической защиты , создавая чудовищный фугвсный эффект прямо на броне танка ... от чего детонирует БК и улетает башня .
                Я ведь не зря сказал не про РПГ или ПТУР из окошка , на Донбассе "Шмели" против танков очень себя показали .
          2. +6
            3 декабря 2021 08:07
            А вы хоть раз находились рядом с танком( до 20-30 метров) во время выстрела? Теперь представим ,что "самоходный дот" выехал на позицию и шарахнул по выявленной цели из 125-152 мм, пехота сама от танка разбежится. Пересмотрите видео из Сирии.Там очень наглядно видно ,что пехоты нет и от туда большие потери брони.
            1. +3
              3 декабря 2021 13:51
              Кстати да. В армейке ,на полигоне,танкисты лупили из Т62 рядом с нашими огневыми позициями на стрельбах.Ну как рядом ,метров 100 где то правее. Было ощущение что мясо от костей отславивается.Хотя у т 62 всего калибр 100мм. Страшно представить что будет рядом с выстрелом 152мм пушки в метрах трех от брони. Особенно в боковой проекции
              1. +1
                4 декабря 2021 03:54
                Цитата: Александр Секлицкий
                .Хотя у т 62 всего калибр 100мм

                У Т-62 калибр 115 мм. , 100 мм. у Т-55 .
          3. +1
            3 декабря 2021 16:29
            Тогда оптимальным будет что-то типа немецкого Мауса с активной броней и экранами, желательно многобашенный для повышеения гибкости применения вспомогательного оружия. Скажем основная башня - укороченная пушка 152мм от Мста-с, две башеи по бортам с 30-мм пушками спаренными с АГС, а еще доп из 12,7 мм пулеметов и птуры. Для штурма населенных пунктов самое то. Что- то типа Т-35.
            1. 0
              3 декабря 2021 17:44
              Цитата: Евгений Иванов_5
              Тогда оптимальным будет что-то типа немецкого Мауса с активной броней и экранами, желательно многобашенный для повышеения гибкости применения вспомогательного оружия. Скажем основная башня - укороченная пушка 152мм от Мста-с, две башеи по бортам с 30-мм пушками спаренными с АГС, а еще доп из 12,7 мм пулеметов и птуры. Для штурма населенных пунктов самое то. Что- то типа Т-35.

              Да уж good веселье пошло не детское .
              Хотя достаточно всесто такого монстра просто пару-тройку "Терминаторов" и задача будет решена .
        3. +1
          3 декабря 2021 04:53
          Если для поддержки пехоты, то нужна будет еще и машина для перевозки пехоты,тогда проще сделать тяжелую БМП, она будет более универсальной.
          1. +15
            3 декабря 2021 05:23
            Так её уже сделали , Т-15 называется , только ценой она дороже танка получается .
            Нового танка .
            А ШМПП\БМПТ можно на шасси Т-72 с хранения снимаемых , клепать хоть сотнями . В том то и соль , что такая высокозащищённая дурында ... стая дурынд , заезжают на позиции врага и устраивают там переполох(после арт-подготовки
            разумеется) . А пехота ... хоть на "Курганцах-25" , хоть на Т-15(если будут) , хоть на БМП-1\2\3 - до рубежа спешивания , а дальше - ножками , короткими перебежками ... вслед за злой и дюже свирепой стаей ШМПП\БМПТ .
            Тяжелая БМП с большим десантным отделением будет громоздкой и в условиях городского боя может оказаться неоптимальной . А вот "Терминатор" - машина весьма поджарая , вёрткая и занозистая . Но пехоту надо будет чем-то доставлять до рубежа спешивания .
            Стоимость переделки Т-72 в ШМПП\БМПТ вряд-ли сильно превысит модернизацию того же танка до уровня Т-72Б3М , и это будет в несколько раз(4-5 раз) дешевле ТБМП Т-15 .
            Если нужны машины для войны - вот они . Быстро , дёшево и сердито .
            1. 0
              3 декабря 2021 13:54
              А если эту бмпт сделать беспилотной,а точнее безмехводной. То это вообще будет безпроигрышный вариант soldier
              1. 0
                3 декабря 2021 17:56
                В принципе такая возможность есть , возможно для некоторых случаев иметь пару рот таких роботов было бы неплохо ... но ... каналы связи ... это ахиллесова пята таких систем .
                1. 0
                  4 декабря 2021 09:49
                  Но почему? С БПЛА же все работает.Тем более можно вшить инерциальную систему управления,чтобы возвращался на базу при потере связи. Или же имел немного искусственных мозгов.Чтобы лупил туда куда укажут маркером
                  1. 0
                    4 декабря 2021 15:21
                    Такую машину сперва сделать надо(а сделать желательно) , чтобы оценить её возможности и наработать алгоритмы работы во взаимодействием со своей пехотой , иначе она в запале "автономной работы" может и своих покосить . И если получится, то почему бы и нет . Тем более что роботы меньшего размера уже воевали\воюют .
                    Но экипаж то на месте сам ориентируется , проявляет разумную инициативу и правильные решения . Поэтому над роботизированной версией работать надо(и для танков тоже , причём для тех же Т-72 , но применять с осмотрительностью .
        4. +4
          3 декабря 2021 07:13
          Цитата: bayard
          Данную машину необходимо "переназвать"(а следовательно переклассифицировать) в ШТУРМОВУЮ МАШИНУ ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ .

          Такие машины с момента появления назывались танками. Так что по большому счету вопрос только в том, какое оружие должен нести танк?
          1. 0
            3 декабря 2021 12:25
            Цитата: СВД68
            Такие машины с момента появления назывались танками.

            yes И на память почему-то сразу приходит межвоенная "Матильда" - с противоснарядным бронированием и двумя пулемётами . bully Зверь-машин косить пехоту .
        5. +1
          3 декабря 2021 08:06
          Цитата: bayard
          Просто из опыта Афганистана и Чечни

          Афган и Чечня это что большие войны или локальные конфликты и "партизаны"?
          1. +1
            3 декабря 2021 12:33
            А бои за Грозный , это партизаны , или второй Сталинград ?
            Или городские бои в больших городах какими-то другими будут ?
            Тогда вспомните штурм Берлина ... Будапешта .
            В горах и городе совсем другой инструмент нужен , чем в чистом поле - на равнине .
            Так вот те бои показали , что танки в таких боях крайне уязвимы и имеют малые углы возвышения орудий . Так появилось техзадание на "Терминатор" .
            Только такая машина и в чистом поле - при штурме укреплённых позиций противника полезна будет . Да и вообще в любом бою , где предполагается близкий огневой контакт с противником , действующем из-за укрытия .

            Так что не партизанами едиными , а в любом бою , где есть пехота противника за укрытием .
            1. +2
              3 декабря 2021 12:55
              Насчет второго Сталинграда.
              Количество войск входивших в Грозный 31.12.1994 г. составляло до 5 тысяч человек при 200-250 единицах бронетехники и 100 единицах тяжёлого вооружения (орудия и миномёты), в четырёх группировках. Всего в Чечню вошла группировка около 15000 человек.
              Бои в Грозном и вся война локальный конфликт или вы другого мнения? Тогда обоснуйте.
              1. 0
                3 декабря 2021 13:22
                Я про сам характер боёв , их накал , и про уязвимость обычных танков в условиях подобного боя . Гранатомётчики на крышах и из окон домов , короткая дистанция боя , действия пехоты противника из-за укрытия .
                Туда ведь от безнадёги попытались "Тунгуски" загнать - чтоб пушками своими по этажам и крышам прошлись ... потеряли ... из-за слабого бронирования и защиты .
                Но конфликт конечно был локальный , причём внутренний .
                1. +2
                  3 декабря 2021 13:38
                  Тунгусок не было, было небольшое количество Шилок. Причем применяли их не необдуманно вперед коси направо налево, а выдвигали под прикрытием танков.
                  Это первоначально Паша мерседес постарался, не думая загнал неподготовленных пацанов, думал вот мы какие выстроились перед Грозным щаззз ему Дуду за усы приведут.
                  Не привели. Огрызнулись. Всех бы их на одном суку и тех и этих и Лебедя который не дал добить своими Хасавюртовскими соглашениями. Уже не генералом стал а политиком, который на президентский престол метил.
                  Сам там не был а двое хороших знакомых там остались и у товарища сын инвалидом вернулся. Осколок мины на ноге нерв перебил. Ранка как от гвоздем проколол, а вот не повезло парню.
                  1. +2
                    3 декабря 2021 17:53
                    Сочувствую , у меня на той войне товарищ без вести пропал .
            2. +2
              3 декабря 2021 16:41
              Есть такая фраза Помни войну. Учить надо опыт ВОВ, а точнее боев за Берлин, Будапешт. Брали города напичканные фаустниками с применением бронетехники и ничего. Просто не хотим учится и каждая война с нуля одет. Вот и лезем в Грозный как...
        6. 0
          3 декабря 2021 08:24
          Поспешил отправить первый коммент
          Цитата: bayard
          в ШТУРМОВУЮ МАШИНУ ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ .

          Где вы видели атакующую пехоту без поддержки бронетехники.? Если это БМП-3 или БМП-4 то десант, т.е. атакующая пехота 5 - 7 человек, которых поддерживает 100 мм, 30 мм пушки, пулеметы и ПТУР, на иных БМП вместо одного пулемета устанавливают АГС

          Цитата: bayard
          Обычные БМП не могут сопровождать пехоту из-за высокой уязвимости от средств поражения , их бронирование и в целом защищённость для этого недостаточны .

          Для современных противотанковых средств что танк, что БМП все пробивают. И если взвод в наступлении то это 3 БМП которые "чистят" в своем направлении а не один БМПТ у которого обзор весьма не высок. К тому же в 90 из 100 взводу будет придан танк и так считаем 3 - 100 мм пушки, 3 - 30 мм пушки, 6 пулеметов, ПТУР.
          И где огневая мощь выше?
          Если еще рассмотреть боевой порядок наступления самый простой в линию, без всяких уступов. То на отделение приходится 70 - 100 метров, далее такой же промежуток и так три отделения. Предлагаете каждому отделению придать по БМПТ да еще штатные БМП? Тогда распрощайтесь в магазинах с колбасой и маслом. Какая экономика такой броневой прессинг выдержит, я уж не напоминаю сколько горючки нужно будет. Придется на велосипеды перейти.
          1. +4
            3 декабря 2021 09:30
            Цитата: ВАШ
            И где огневая мощь выше?

            Огневая мощь выше там, где будет поддержка средствами старшего начальника. МСВ один не воюет.... А если говорить о БМПТ, то снижение её огневой мощи по сравнению с танком должно компенсироваться какой-то характеристикой, резко лучшей чем у танка. Например, возможность пуска-приема квадрокоптера на борту и более мощных приборов разведки поля боя, способных в автоматическом режиме режиме определять оптику противотанковых средств, в том числе и расположенных за препятствиями (крыши зданий, обратные скаты рельефа и т.д., более высокие углы наведения орудий.
            1. +1
              3 декабря 2021 09:47
              Имеем то что имеем. Есть БМПТ с двумя 30 мм пушками, двумя АГС, одним пулеметом и 4-мя едва прикрытых броневым листом ПТУР. Остальное из серии если бы он вез патроны или макароны.
              Вы хотите из боевой машины переднего края сделать разведывательно-ударный комплекс. Тогда туда нужен еще как минимум один человек да и кое-какая аппаратура не помешает. И куда это воткнуть? И что за ударный комплекс с таким хиленьким вооружением.
              1. +1
                3 декабря 2021 12:39
                Цитата: ВАШ
                Вы хотите из боевой машины переднего края сделать разведывательно-ударный комплекс.

                Вас насторожила "разведка поля боя"? Так вот, разведкой целей наблюдением занимается каждый командир боевой машины (танка, БМП, БТР и т.д.) и наводчик вооружения. Собственно, это почти самое главное, чем они должны заниматься в бою. И каждого из них в учебных подразделениях учат этому специально. Другой вопрос, что приборно-инструментальный комплекс в этой разведке целей может быть разным. Так вот у БМПТ он должен быть заточен против малоразмерных мобильных термоконтрастных целей оснащенных оптическими приборами. А наличие БЛА позволит им (командиру/наводчику...) обнаружить цель (расчет ПТУР, РПГ и т.д.) на кровлях или в развалинах зданий. Оно и для танка желательно, но для БМПТ просто необходимо. Я так думаю. А если БМПТ ничем от танка, кроме калибра пушки, отличаться не будет, то и смысл городить этот "Мюр и Мерлиз" не велик. При этом "Разведывательно-ударный комплекс" - несколько не то, о чем говорится в статье. Это более масштабно и отчасти по сути напоминает элемент современной системы для сетецентрических действий. Про эти РОК и РУК много говорили еще в 80-х годах как у нас, так и в странах "вероятного противника".
                1. +1
                  3 декабря 2021 12:49
                  Цитата: Hagen
                  Вас насторожила "разведка поля боя"? Так вот, разведкой целей наблюдением занимается каждый командир боевой машины (танка, БМП, БТР и т.д.) и наводчик вооружения.

                  Как-то так получилось что я в курсе кто и чем занимается.

                  Цитата: Hagen
                  А наличие БЛА позволит им (командиру/наводчику...) обнаружить цель (расчет ПТУР, РПГ и т.д.) на кровлях или в развалинах зданий.

                  Кто этим БЛА будет управлять? В БМПТ экипаж 5 человек и все при деле никого не оторвешь
                  1. 0
                    3 декабря 2021 13:16
                    Цитата: ВАШ
                    Кто этим БЛА будет управлять? В БМПТ экипаж 5 человек и все при деле никого не оторвешь

                    Есть вещи, которые надо проектировать изначально, а не приспосабливать готовое. Просто нужда и место машины на поле боя с ее назначением должны закладываться еще в эскизный проект машины, а уже потом - воплощать это решение в металл. А мы, в данном случае, "слепили из того что было" а потом этому хотим придать "неимеющийаналоговвмире" смысл. Сначала надо думать, а не потом...
            2. 0
              4 декабря 2021 13:19
              Насколько помню: первая версия БМПТ имела пять членов экипажа и как я тогда понял именно хорошая обзорность и возможность вести наблюдение большим количеством глаз и управлять вооружением большим количеством рук - и была основной идеей "характеристикой, резко лучшей чем у танка". Но! От этой идеи почему-то отказались.
          2. 0
            3 декабря 2021 13:12
            Цитата: ВАШ
            Если это БМП-3 или БМП-4

            Не имеют достаточного бронирования и защиты для того , чтобы въехав на позицию противника первой , расчистить пространство для своей пехоты . В атаке им место именно впереди пехоты , а не позади - позади пойдут танки и будут дистанционно поражать выявленные огневые точки противника своими орудиями , не входя в близкий контакт , но имея лучшую обзорность для боя .
            А имеющиеся сейчас БМП-1\2\3 в таких сложных условиях , будут выполнять роль защищённого транспортёра пехоты с хорошим и очень хорошим вооружением .
            Цитата: ВАШ
            Предлагаете каждому отделению придать по БМПТ да еще штатные БМП? Тогда распрощайтесь в магазинах с колбасой и маслом. Какая экономика такой броневой прессинг выдержит, я уж не напоминаю сколько горючки нужно будет. Придется на велосипеды перейти.

            ШМПП\БМПТ должны придаваться именно штурмовым группам пехоты , при штурме высокозащищённых позиций противника , штурме городов и населённых пунктов и на сложно-пересечённой местности .
            В составе батальонной тактической группы разумно иметь от взвода до роты таких машин - в зависимости от сложности стоящих боевых задач .
            ШМПП\БМПТ , это танк с противопехотным вооружением + ПТУРы . Ему и место в первых рядах атакующей пехоты . Танки - сзади .
            Но при сближении с противником , ШМПП\БМПТ - в одних порядках с танками , пехота сзади - на БМП .
            БМП у нас на хранении много , танков - тоже . При модернизации и возвращении в строй , часть танков может быть модернизирована\переоборудована в ШМПП\БМПТ , это будет не дороже(не сильно дороже) модернизации танка до уровня Т-72Б3М . Но мы получим универсальный инструмент для штурмовых операций , защиты танков на марше , действий в горах и городской застройке , а так же в противопартизанских действиях . Всё необходимое для этого у данной машины есть .
        7. +1
          3 декабря 2021 08:54
          Цитата: bayard
          Поддержка\прикрытие танков - это лишь одна из возможных функций\задач данной машины .
          А где же её основное место ? И каковы должны быть задачи столь специфической машины ?
          Но сначала о названии(а следовательно - классификации) . Данную машину необходимо "переназвать"(а следовательно переклассифицировать) в ШТУРМОВУЮ МАШИНУ ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ .
          Заметили , как сразу акценты сместились ?
          Вот, вот! Я ранее, уже высказывал мысль, что мне, гораздо "веселее" будет идти в атаку, если между танками и мною будет эта газонокосилка!
          1. +2
            3 декабря 2021 13:27
            Подзабыл, но вы то знаете, напомните мне по БУ (боевой устав, часть третья взвод, отделение, танк) какое расстояние должно быть в наступлении между танком и пехотой
            1. 0
              3 декабря 2021 16:10
              Ну так пехота может "топать" позади танков или двигаться на БМП, на удалении 100-200 метров от них. А где место этой бронированной сенокосилки? В боевых порядках танкового взвода, на некотором удалении от них или в боевых порядках пехоты? Ведь вся эта "кухня", только обкатывается и ее место в боевых порядках, при наступлении, нам неизвестно.
              1. +1
                4 декабря 2021 04:12
                Отнють сказал граф и ... В наступлении взвод на БМП двигается в 50 - 100 м на удалении от танков. По команде "Приготовится к спешиванию" БМП (БТР) догоняют танки и по команде к машине десант покидает машины. В дальнейшем наступая в пешем порядке впереди танк практически на одном уровне с ним пехота и сзади в 50 - 100 м БМП (БТР), где при таком построении место БМПТ?
                Это вариант наступления сходу из глубины. При наступлении из положения непосредственного соприкосновения с противником, пехота при прохождении танков выскакивает из окопов продолжая наступление совместно с танками. БМП (БТР) поддерживают атаку огнем с места. При достижении назначенного рубежа. Здесь уже в зависимости от конкретной задачи и местности БМП передвигаются следом за наступающими. Во взводе создается МГ (маневренная группа) практически это БМП взвода. Обычно ей руководит непосредственно ком. взвода. Ну и тд
                И где при таких построениях место БМПТ? Нет я не спорю впихнуть можно. Например остается на рубеже с БМП и огнем поддерживает наступление. Достаточно огневых средств не бывает. Но думается что все предпочли еще один танк, кроме естественно обороняющихся.
        8. -1
          3 декабря 2021 09:29
          БМП с "Бережок" с 30мм, ПТУРами и АГС - чем хуже будет? вооружение то же.. броня башни та же.. броня мощнее, разве что.. но без ДЗ толку от брони не сильно больше ПТУР пофиг 30 мм или 100 мм.. а ДЗ и на БМП уже разработана.. думается, устарела уже эта машина, лет 25 назад прямо нужна была, а сейчас технологии уже и БМП дотягивают до этих задач..
          1. +1
            3 декабря 2021 13:36
            У БМПТ\ШМПП высоко расположенный боевой модуль , поэтому он имеет приличные углы снижения для своих пушек , а значит сможет заехав на траншею противника , выкосить пулемётом , гранатомётами и пушками траншеи противника , расчищая пехоте путь .
            Велики так же и углы возвышения у данного модуля , поэтому по этажам зданий , вершинам гор\холмов\хребтов , они так же смогут работать прямо смарша(если вдруг засада случится) .
            БМП никогда не сможет заехать первой на позицию противника , остаться живой и выполнить работу . А ШМПП - сможет . Имея защищённость танка(и выше) и вооружение двух БМП , он гораздо лучьше выполнит работу по поддержке атакующей пехоты , чем собственно танк и БМП . В этом и есть его задача .
            И эта машина актуальна и сегодня .
            И получить такую машину сегодня гораздо проще и дешевле , чем сочинять высокозащищённую и подобным образом вооруженную ТБМП . Получим Т-15 , которая хороша , но стоит в 4 - 5 раз дороже данной машины . И гораздо более громоздкая .
            1. +2
              3 декабря 2021 15:45
              1. с точки зрения экономии согласен - однозначно выгоднее того же Курганца...
              2. с точки зрения окопов тоже согласен.. НО.. почти военные стратеги считают, что позиционной войны аля ВМВ уже не будет, т.е. линий окопов тоже..
              3.Защищенность от более-менее современных ПТУР/РПГ у БМП и Терминатора- одинаковая.. без хотя бы ДЗ=0... ПТУР/РПГ разницы в толщине брони не заметит- у них пробиваемость с запасом даже по т-72.. а с ДЗ (которая и на БМП уже ставится) опять одинаковая защищенность - если сработает ДЗ, обе машины защитит.. разве что в лоб есть небольшая разница..
              3. вверх БМП работает ничуть не хуже, в вооружении разница в 2 раза большей скорострельности из-за 2х стволов, но кто сказал что и 1 ствола не хватит?
              4. БМП везет десант или что хочешь, БМПТ - нет.
              5. Итого. Да имеет место актуальность, но в принципе исключительно из-за недорогости переделки Т-72 из запасов.. с нуля - особого смысла нет- и Курганец имеет почти ту же полезность (с Бережком конечно, идентичным по вооружению) но имеет еще грузовой отсек..
              П.С. и про боевой модуль не стоит забывать, который намного хуже башни танка защищен от тех же пуль и осколков (точнее почти не защищен).. хороший снайпер- БМПТ/БМП с нескольких выстрелов сильно лишит боевой мощи.. да и срабатывание ДЗ или фугасной гранаты РПГ- эффективно весьма будет.. так что это точно не вундервафффе.. нормальная машина, в силу различных причин, в основном цены т.к. новые БМП массово выпускать очень дорого- полезная в войсках..
              1. 0
                3 декабря 2021 17:04
                Цитата: советник 2 уровня
                1. с точки зрения экономии согласен - однозначно выгоднее того же Курганца...

                yes Да , особенно в сравнении с "Курганцем" .
                Цитата: советник 2 уровня
                3.Защищенность от более-менее современных ПТУР/РПГ у БМП и Терминатора- одинаковая.. без хотя бы ДЗ=0... ПТУР/РПГ разницы в толщине брони не заметит- у них пробиваемость с запасом даже по т-72.

                Вот тут не соглашусь , у БМПТ\ШМПП защищённость даже выше чем у Т-72 + динамическая защита . А если ещё и КАЗ ему прикрутить (всё же на острие атакующих порядков предстоит работать) , то и того лучше .
                А если посмотреть ещё и на линейные размеры этих машин(БМПТ\ШМПП и "Курганец-25") , то это будет чуть ли не как автобус рядом с жигулём , достаточно посмотреть на стоящие рядом "Курганец" и Т-90 .
                Цитата: советник 2 уровня
                3. вверх БМП работает ничуть не хуже, в вооружении разница в 2 раза большей

                Этого никто не отрицал , но ... ЗАЩИЩЁННОСТЬ . bully Ради высокой защищённости такой машины всё и затевалось .
                Цитата: советник 2 уровня
                5. Итого. Да имеет место актуальность, но в принципе исключительно из-за недорогости переделки Т-72 из запасов.. с нуля - особого смысла нет

                И цена со стоимостью переделки здесь очень приятная опция к очень нужной и востребованной на войне машине . Делать с нуля никакой нужды нет , когда столько танков на хранении ... Разработчик предлагал модернизайию с установкой модуля на ЛЮБЫХ танков, начиная с Т-55 , для инозаказчиков .
                Ну а защищённость самого модуля ... это да - оружие и оптические приборы снаружи торчат .
                Это конечно не вундерваффэ , но очень полезная и нужная машина , дополняющая танки , и способная их заменить их в первом эшелоне при прямой атаке на позиции противника .
          2. -1
            4 декабря 2021 07:36
            хотя бы тем что она обитаемая. и при потере ведет к гибели эакипажа
        9. +2
          3 декабря 2021 13:26
          Цитата: bayard
          Поддержка\прикрытие танков - это лишь одна из возможных функций\задач данной машины .
          А где же её основное место ?

          ========
          Не совсем согласен с Вами по поводу места БМПТ (или ШМПП, как Вы её обозвали и НЕ БЕЗ основания!) в бою.
          С моей "окопной кочки зрения" - эту систему следовало бы назвать: "тяжелая боевая машина огневой поддержки" (ТБМОП).
          - В наступательном бою (при прорыве оборонительных линий противника) их место - в одном ряду с танками (причем, не только в центре, но и главным образом - по флангам (для прикрытия ОБТ, которые крошат полевые укрепления противника), от "пакостников" вроде гранатометчиков и расчетов ПТУР), а также подавлять огневые точки.
          - При встречном бое с танками противника (ежели такое случится) - уйти во "вторую линию" (между танками и БМП), тем более, что особенности конструкции, позволяют им стрелять "через голову" своих танков!
          - Ну а в случае, когда бой приходится вести в городской застройке (или в сложной местности, позволяющей организовывать засады или в силу рельефа близко подбираться к ОБТ) - должны выдвигаться ВПЕРЕД! А уже за ними танки или БМП со спешившимися пехотинцами....
          P.S. Но это - исключительно моя личная точка зрения, ни коим образом не претендующая на "истину в последней инстанции"!
          Единственное, в чем УВЕРЕН: "Терминаторы" в Армии - лишними - НЕ БУДУТ!!! hi
          1. +2
            3 декабря 2021 13:52
            Цитата: venik
            С моей "окопной кочки зрения" - эту систему следовало бы назвать: "тяжелая боевая машина огневой поддержки" (ТБМОП).

            Можно и так , главное , чтобы суть её назначения чётко отображалась в названии .
            В остальном я примерно так же описал своё видение её боевого применения . Имеющиеся ныне БМП должны по сути превратиться в транспортёры пехоты к рубежу спешивания , дальше - ножками , короткими перебежками вслед ШМПП\БМПТ , которые и должны расчищая пехоте путь врываться на позиции противника . И их высокая защищённость и характер вооружения тому в помощь .
            hi
            1. +1
              3 декабря 2021 15:36
              Цитата: bayard
              В остальном я примерно так же описал своё видение её боевого применения .

              ========
              Главное - в другом: мы ОБА видим и понимаем НУЖНОСТЬ такой техники drinks ..... А она - НУЖНА! Очень НУЖНА! Еще - "позавчера"!
              Но есть и проблемы: такого рода техника требует серьезного ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ тактики применения механизированных подразделений и частей в бою (наступательном, встречном, оборонительном).... А Армия - структура консервативная (что бы не сказать больше!).... Любые новшества, особенно касающиеся изменения тактических и оперативных приемов ведения войны воспринимает обычно "в штыки", что в общем, то естественно и вполне нормально!)...
              Но, уж так сложилось, что сегодня мы находимся в периоде слома стереотипов, устоявшихся еще со времен ВОВ.... Ну что поделаешь? Так уж получилось..... И "Терминатор" оказался такой себе своеобразной "лакмусовой бумажкой".... Возможно потому так трудно и идет его восприятие в войсках... Но деваться все-равно: НЕКУДА! Даже внедрение БМП-Т-15, все едино потребует определенного пересмотра устоявшихся концепций (если конечно не хотим использовать её в качестве "логарифмической линейки для забивания гвоздей"! .... hi
              1. +1
                3 декабря 2021 17:14
                Цитата: venik
                Главное - в другом: мы ОБА видим и понимаем НУЖНОСТЬ такой техники ..... А она - НУЖНА! Очень НУЖНА! Еще - "позавчера"!

                Совершенно верно , и новая тактика применения танков и подобного рода машин уже применялась и применяется в Сирии , и будет весьма востребована при грядущих боях на Донбассе .
                Сама жизнь заставляет менять шаблоны , хотя ... подобную роль играли ещё самые первые танки ПМВ и межвоенного периода - танки поддержки пехоты и т.н. танки прорыва .
                Сегодня главное , чтобы эти машины появились в войсках и на практике показали и доказали своё место в боевых порядках .
                1. 0
                  3 декабря 2021 17:45
                  И не ужели в Донбассе будет война ? Неужели шумеры собрав 125-тысячную группировку таки попрут ?
                  Сейчас в Думе в замешательстве что делать. Ну пока говорят признать независимость ЛДНР в случае атаки Украины, оказать помощь чем можно, и разделить миротворческими силами.
                  И это еще вполне возможно один из самых лучших вариантов. Это видимо как максимум...
                  1. 0
                    3 декабря 2021 20:22
                    Цитата: Osipov9391
                    Неужели шумеры собрав 125-тысячную группировку таки попрут ?

                    Как в Лондоне\Вашингтоне прикажут , так и попрут - они животинки подневольные .
                    Как попрут , так их государственность и кончится .
                    Так и шумерам проще - быстрей бардак закончится .
                    И их теперешним хозяевам - повесить на шею России этот "жернов судьбы" под именем Юкрэйн .
                    Если же ставка сделана на глобальную войну , как средство решения\обнуления всех стоящих проблем , то так тому и быть - свою судьбу они знают давно .
                    А если серьёзно , тот карнавал пора прекращать . Лукашенко уже определился с кем он , и какое будущее Краины-У он видит . Значит дело за малым - повод .
                    Скоро морозы сделают украинские грязи проходимыми для техники и всё станет возможным .
                    1. 0
                      3 декабря 2021 23:53
                      Практически все "российские олигархи" не находятся под юрисдикцией России , у каждого по 3-4 паспорта и соответственно по 3-4 гражданства.
                      Но их влияние в России огромно. И на Президента , и на обе палаты парламента и на другие структуры.
                      А этим олигархам Запад уже намекает что будет если Россия перейдет "красные черты" с Украиной/Донбассом.
                      Потеряет мол Рома все свои яхты и замки , да и футбольные клубы там на Туманном Альбионе. И не только там. И не только он - таких как он много.
                      Потому они и будут сейчас всеми силами делать все чтобы оставить "как есть".
                      Они очень боятся потерять там на Западе свое "честно заработанное".
                      А государственные интересы и русский мир для них дело десятое...
                      И судя по заявлениям , новые санкции будут даже не по Государству Российскому а вот по этим дядям. Может таким путем захотят разжечь протесты и поменять власть на более покладистую.
                      С той информации что просачивается можно судить что в 2014 году "сдулись" из-за опасности срыва ОИ в Сочи и Чемпионата-2018 по футболу.
                      Эти проекты опять же олигархи реализовывали в значительной мере. И они очень боятся что-то потерять.

                      И если все так было/есть/будет куда Россию может завести вот такая политика ?
                      1. -2
                        4 декабря 2021 07:40
                        вы откуда этот бред берете? такое ощущение что последние лет 15 в подвале просидели. в точности все наоборот. и юрисдикция распространяется (в том числе и неформальная) и влияния никакого не имеют...где вы были когда дерипаске сказали распишетесь и ручку верните? пропустили да? на майдане скакали?
                2. +1
                  3 декабря 2021 18:04
                  Цитата: bayard
                  Сама жизнь заставляет менять шаблоны , хотя ... подобную роль играли ещё самые первые танки ПМВ и межвоенного периода - танки поддержки пехоты и т.н. танки прорыва .

                  =======
                  good Согласен совершено! drinks
                  Стремительно меняющаяся жизнь - вносит свои "коррективы"! .... Тут уж никуда не денешься! Тот, кто сможет поспевать за стремительно меняющейся ситуацией - тот, в конечном счете и будет в выигрыше! Главное - НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ! Только - ВПЕРЕД!
                  Трудно так жить, но Увы! Приходится!
        10. +1
          3 декабря 2021 13:28
          А вот для ШМПП боевые действия по поддержке атакующей пехоты - самая родная стихия . У неё и вооружение для этого оптимально : 30 мм. пушки , 30 мм. автоматические гранатомёты , ПТУРы для уничтожения внезапно появившихся танков или иной бронетехники противника , пулемёт ... Что ещё нужно для военного счастья ?

          Нельзя объять необъятное...уже проходили.
          Все перечисленное вооружение нельзя применять одновременно, это даже не многобашенный Т-35, который в принципе мог стрелять в разных направлениях, но никак не проявивший эту способность в реальных боевых действиях. Нельзя класть яйца в одну корзину, тем более золотые. Необходимо для каждого вида вооружения своя боевая машина, специализированная именно для определенных целей, гораздо меньших габаритов. При появлении танков и одновременно расчетов ПТУР, какая цель будет в приоритете? Слишком сложная система управления огнем, дорогое шасси и большие массогабаритные характеристики для городских улиц. Вместо одной универсальной нужно 2-3 специализированных. Нельзя надеяться только на пассивную защищенность, необходима мобильность, меньшие габариты по сравнению с танком. Проще и надежнее.
          1. 0
            3 декабря 2021 17:36
            Да куда уж меньше габариты ? belay
            Наши танки и так славятся компактностью , а эта машина на шасси Т-72 . С новым двигателем она будет подвижна и шустра , как ... наши танки на биатлоне . И даже гораздо шустрее Ю ибо ценой будет - жизнь экипажа , а допингом - адреналин от азарта боя .
            Да и невозможно уже никуда там ничего уменьшать - куда экипаж-то девать ? ему и так тесно .
            Цитата: Konnick
            . Нельзя класть яйца в одну корзину, тем более золотые.

            Это как раз не корзина , а то самое Яйцо - не простое , не золотое , а Стальное . bully И цена ей примерно как модернизированному Т-73Б3М , не больше .

            Цитата: Konnick
            При появлении танков и одновременно расчетов ПТУР, какая цель будет в приоритете?

            Какая ближе и первой обнаружена . Сначала очередь по ПТУРу , затем ПТУРом по танку . Причём командир даст очередь из пушек\пулемёта , а оператор в это время будет захватывать танк в прицел .
            Цитата: Konnick
            Вместо одной универсальной нужно 2-3 специализированных.

            Ну конечно - специалист всегда лучше универсала своё дело сделает . И выживет . Ну нельзя впихнуть в одну машину ВСЁ - танковое бронирование , десантное отделение и скорострельные 30 мм. пушки , гранатомёт и пулемёт\ты . Иначе получится Т-15 с её ценой и габаритами . С ценой как бы не выше "Арматы" .
            Пускай уж танки подавляют огневые точки , скопления пехоты и техники своими орудиями с безопасной от РПГ дистанции , ШМПП\БМПТ выкашивают всё живое на плацдарме , расчищая его для пехоты , а пехота закрепляется на захваченных позициях и развивает успех .
            А БМП доставят пехоту до рубежа спешивания и издалека наблюдают за всем этим безобразием , а при неудачности атаки , эвакуируют отступившую пехоту ... при успешной же атаке , эвакуируют раненых и подвезут БК . С их бронированием в сумятицу боя без крайней нужды лучше не соваться .
            Для каждого хорошего дела нужен свой , и при том хороший , инструмент .
            а этот инструмент - хороший .
          2. 0
            3 декабря 2021 17:51
            Цитата: Konnick
            даже не многобашенный Т-35, который в принципе мог стрелять в разных направлениях, но никак не проявивший эту способность в реальных боевых действиях.

            Да он просто не в той войне оказался тогда . Т-35 , это танк прорыва - заехал на окопы противника и пошел всех косить направо и налево - со всех 5-и башен . А их почти все потеряли на маршах из-за поломок , от ударов с воздуха , отсутствия топлива , или в бою , когда он даже противника не видел(долго били из засад) .
            А стрелять во все стороны он вполне себе мог , для того и создавался .
            Но "Терминатора" с ним сравнивать - ГРЕХ . Этот поджарый , зубастый , быстрый и злой .
          3. -1
            3 декабря 2021 19:09
            у Т-35 проблема была с неотработанностью и ненадежностью техники..значительная часть техники из-за поломок бросалось на марше,будь то Т-35/т-28/т-34 или Черчиль..
        11. 0
          3 декабря 2021 18:52
          Цитата: bayard
          Когда так важны автоматические пушки для подавления огневых точек за преградой
          Назначение БМПТ - вести заградительный огонь. Стрелять по ВОЗМОЖНЫМ местам нахождения противника и не давать операторам TOW или Javelin произвести прицельный выстрел.
          Вести такой беспорядочный огонь из танка - накладно.
          Если цель уже выявлена, то выстрел из танковой пушки будет гораздо эффективней. Танковая пушка точнее и мощнее.
        12. 0
          3 декабря 2021 19:08
          единственно что нужно подправить вооружение-поставить вместо одной 30тки лшо-57, довести число ракет до 6ти и поставить на панорамный прицел Корд или 23 мм пушку,например ам-23.В таком случае будет подавляющая огневая мощь и возможность вести огонь по 3-4 направлениям сразу
        13. +1
          4 декабря 2021 08:43
          ШТУРМОВУЮ МАШИНУ ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ

          +++
          Именно вместо танка на переднем крае. Однозначно танк имея более опасное и тяжёлое вооружение сразу становится самой первой целью, так как может снести в прямой видимости вообще всё что угодно вплоть до того, что уже надо бомбить, а БМП слишком хрупкие, банально огонь пары ккп уже заставит БМП спрятаться, а если делать БМП тяжело бронироваными то проще уже делать на уровне танка. Вот от того бмпт вещь прям хорошая, танк позади, на безопасном расстоянии деоает свою работу, а бмпт в упоре давит шквалом огня (потому что 2 2а42 это лучше чем Зу-23-2, почти шилка). При том танк на самом деле не всегда удобная машина, та же Сирия показала как быстро танк расходует бк, шатать по 1-2 пехотинцев 120мм фугасом не рационально при бк в 20 снарядов.
          Вот и правильно выходит, на переднем крае пехота, бмпт, возможно тбтр, на второй линии танки, бмп с пехотой, дальше уже только бтр как мобильный резерв, вот и выходит довольно сбалансированая и как сейчас модно "имбовая" картина, при том в случае прорыва обороны бмпт так же могут развивать прорыв как танки.
          Опять же работать пехоте рядом с бмпт легче и безопаснее, потому что если танку надо будет выстрелить, то рядом с ним и метров на 30 перед танком вся своя пехота уедет в госпиталь, у бмпт боевой модуль и стоит выше и сопутствующие эффекты ниже.
          Пс. Есть у меня история даже по этому поводу. Один знакомый служил в чеченскую, стояли на высоте, был придан танк, периодически танк вёл огонь, а они должны были его в общем охранять. Сначала был т-72б, и когда поступала команда на огонь, он сначала заводил двигло и это было сигналом пехоте что надо укрыться. Но потом дали т-80 какой не знаю, но у него уже была всу, поэтому стрелял "без предупреждения", собсна мой знакомый так и получил контузию, был в паре десятков метров перед танком, начавшийся "движ" не заметил и уехал домой с тяжёлой контузией. Везунчик, сейчас у него всё хорошо, относительно.
        14. 0
          4 декабря 2021 18:05
          Вы упускаете один очень важный момент. Но касается он не самой концепции "тяжелая броня + 30 мм/агс/etc", а именно данной конкретной машины. Этот момент одновременно ее достоинство и ее недостаток. Речь идет о ее базе. С одной стороны, создание машины на базе некогда весьма массового танка упростило ее разработку и удешевило ее производство, а с другой... С другой лишило пехоту максимально защищенного средства перемещения, от которого, думаю, в здравом уме ни один пехотинец не отказался бы. Тяжелые БМП имеют место быть, в определенных условиях они весьма успешно применяются по назначению. А БМПТ так ни когда не сможет. Да и запас 72-х не вечен, их ныне и под модернизацию разбирают неплохо.
          Считаю, что тяжелая, подобным (или лучшим) образом защищенная и вооруженная БМП в войсках будет смотреться куда логичнее, чем БМПТ
          1. 0
            4 декабря 2021 19:15
            Цитата: Лук
            Считаю, что тяжелая, подобным (или лучшим) образом защищенная и вооруженная БМП в войсках будет смотреться куда логичнее, чем БМПТ

            Такая БМП уже создана и меньше размерами и ценой вряд-ли может быть .
            Это ТБМП Т-15 .
            Очень хорошая БМП и ОЧЕНЬ хорошо стоит - не меньше танка Т-14 .
            На эту сумму можно заказать 4 - 5 шт. БМПТ\ШМПП на базе Т-72 с хранения . И этих танков на хранении вполне достаточно для всех нужд модернизации .
            И поверьте , что лучше всё же иметь отдельную машину поддержки атакующей\штурмующей пехоты , и отдельную машину для доставки пехоты к месту боя и эвакуации её с этого поля в случае неудачной атаки . При этом имеющиеся на вооружении БМП-1\2\3 смогут с успехом выполнять роль таких бронетранспортёров , причём очень хорошо вооруженных при этом . Так что для полного счастья нам остаётся лишь дополнить наши порядки ШМПП\БМПТ в составе батальонных тактических групп(по сути - штурмовых полков) ...
            И всё . bully
            ШМПП - расходуемый материал на поле большого боя , и поверьте , что такие ТБМП как Т-15 ещё очень нескоро будут в войсках в достаточном количестве ... и таким ТБМП больше пристало вывозить\эвакуировать пехоту с поля боя , чем самим погружаться в ближний огневой бой на сложно-пересечённой местности или в условиях городского боя ... для этого они слишком громоздки(крупная цель) и ДОРОГИ . И поверьте , их будут беречь .
        15. AML
          0
          4 декабря 2021 21:55
          Думается, что основное предназначение это городские бои. Как показала чеченская, воевать танками в городской застройке плохая мысль.
          1. 0
            4 декабря 2021 22:58
            И в условиях городского боя , и в горах , и на сложно-пересечённой местности , да и на равнине , при штурме укреплённых позиций врага такая машина будет более чем уместна . И именно в качестве машины поддержки пехоты при штурмовых операциях .
    2. Комментарий был удален.
  2. +6
    3 декабря 2021 00:31
    К сожалению даже сами военные еще толком не определились куда их пристроить...
    Это тот случай когда промышленность инициативно, без заказа от МО, создала реально прорывной и новый вид бронетехники, но до сих пор идут споры как его использовать.
    1. -4
      3 декабря 2021 00:58
      не подскажете, а что в нем прорывного? что он может дать в плане огневой поддержке чего не может дать БМП-2?
      ладно хоть когда на первой версии АГ стоял, а тут ...
      1. 0
        3 декабря 2021 01:13
        Цитата: просто экспл
        ладно хоть когда на первой версии АГ стоял, а тут ...

        имеет внушительный арсенал вооружений, представленный двумя 30-мм автоматическими пушками, 4 ПТУР 9М120 «Атака-Т», двумя 30-мм гранатомётами и 7.62-мм пулемётом.
        так в статье...
        Может таких и наклепали?
        1. +2
          3 декабря 2021 03:18
          а может и не может , ибо на Терминаторе-2 их не было .
          и на фото их тоже нет
          1. +4
            3 декабря 2021 04:16
            Цитата: просто экспл
            и на фото их тоже нет

            А вот на фото к статье как раз и ЕСТЬ!
            Поэтому я о них и вспомнил!
            1. 0
              3 декабря 2021 07:57
              это Вы про ПУ дымовых гранат? или про надгусечные ПУ с которых по верхним этажам шмальнуть не получится при всем желании?
              1. 0
                3 декабря 2021 13:43
                Цитата: просто экспл
                это Вы про ПУ дымовых гранат? или про надгусечные ПУ с которых по верхним этажам шмальнуть не получится при всем желании?

                =======
                Нет! Он ( Виктор Петрович) - про АГС-30:

                Уж не знаю, КТО вам там поставил "+", но от меня - "от всей души": "-" !!! hi
          2. 0
            3 декабря 2021 12:00
            Цитата: просто экспл
            а может и не может , ибо на Терминаторе-2 их не было .

            Да уж... терминатор-2 без АГ стал сразу каким то никчемным и не понятно для чего годным. А ведь именно это и есть основное оружие против пехоты, хотя как раз про АГ чаще всего забывают упомянуть, когда что то пишут о Терминаторе. Пулемет помнят, а вот АГ - не помнят.
            В результате - сэкономили на 2-х членах экипажа и тут же потеряли в "производительности"
      2. Hog
        +9
        3 декабря 2021 01:19
        Цитата: просто экспл
        не подскажете, а что в нем прорывного? что он может дать в плане огневой поддержке чего не может дать БМП-2?
        ладно хоть когда на первой версии АГ стоял, а тут ...

        В самой концепции, отказ от БМП и пехоты сопровождения.
        БМПТ спокойно идёт в одном строю с танками и не является легкопорожаемой целью (защита как и у танков, а не как у БМП-1/2/3). С появление ТБМП Т-15 в БМПТ просто отпал смысл, т.к. там +/- все тоже само + есть десант.
        1. +4
          3 декабря 2021 03:15
          вот я как раз про тоже . броня была единственным преимуществом, а огоневые возможности те же самые , а с выходом ТБМП в них особого смысла нет
        2. 0
          3 декабря 2021 12:09
          Цитата: Hog
          С появление ТБМП Т-15 в БМПТ просто отпал смысл, т.к. там +/- все тоже само + есть десант.

          Не скажите. В Т-15 все то же самое, только минус еще одна 30-мм. пушка и минус 2 автоматических гранатомета. Правда плюс еще несколько АКМ и ручных гранат
          1. Hog
            0
            3 декабря 2021 16:48
            Цитата: Грица
            Не скажите. В Т-15 все то же самое, только минус еще одна 30-мм. пушка и минус 2 автоматических гранатомета. Правда плюс еще несколько АКМ и ручных гранат

            На Т-15 разрабатывают модуль с 57мм пушкой. АГС не эффективен на большинстве дистанций и при движении (только с остоновки по окопам) тогда как остальное вооружение стабилизированно.
        3. 0
          3 декабря 2021 14:14
          Цитата: Hog
          В самой концепции, отказ от БМП и пехоты сопровождения. БМПТ спокойно идёт в одном строю с танками и не является легкопорожаемой целью (защита как и у танков, а не как у БМП-1/2/3). С появление ТБМП Т-15 в БМПТ просто отпал смысл, т.к. там +/- все тоже само + есть десант.

          ========
          Увы, "не отпал"! Тут вопрос - в ЦЕНЕ! БМП-Т15 стоит примерно столько же, сколько и Т-12 "Армата"... Ну может чуточку дешевле... Стоимость "Арматы" в свое время оценивали в 3.5 - 4.5 млн $! Реально - получается больше.... Стоимость экспортного Т-90 ок. 3 млн $.... А во сколько обойдется переоборудование Т-72 (а их на складах длительного хранения - ок. 7 (семи!) ТЫСЯЧ!) с заменой башни - на модуль и установки 2 АГС??? .....
          Ответ думаю - ОЧЕВИДЕН! Тут то и вопрос: А что лучше - построить 100 БМП-Т15 или 400 (!) "Терминаторов"? (И это учитывая, что переделка Т-72 в БМПТ может производиться не только на "Уралвагонзаводе", но даже и на танкоремонтных заводах!!!
          P.S. Упаси Боже! Я никак не против БМП-Т-15! Наоборот: - двумя руками, двумя ногами, головой и даже копчиком - ЗА!!! Их - нужно как можно скорее и ПОБОЛЬШЕ-ПОБОЛЬШЕ и ПОБОЛЬШЕ!!! И уже поза-поза-вчера[i][/i]!
          Но увы! Будучи РЕАЛИСТОМ, понимаю: военный бюджет - он - НЕ РЕЗИНОВЫЙ! И "всё и сразу! И "всё и сразу" - ну НИКАК не получится!!!! А Армия - она БОЛЬШАЯ (маленькая - Россию не спасет!) и перевооружать ее - НАДО! А денег и (главное) производственных мощностей) на ВСЁ - НЕ ХВАТАЕТ!!!!
          Но "похерить" проект БМП-Т-15 - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Но точно так-же "похерить" проект "Терминатора" - это ОШИБКА, плотно граничащая с преступлением!!!
          1. Hog
            0
            3 декабря 2021 17:46
            Увы, "не отпал"! Тут вопрос - в ЦЕНЕ!

            В цене, возможно, но не факт.
            Во сколько обходится переоборудование Т-72 в БМПТ?
            1) Иногда модификация БУ техники выходит дороже чем построить новую.
            2) Если собираются переходить с платформы Т-72/90 на Армату, то смысла в постройке БМПТ (на базе Т-72) нет, лучше подождать доводки и сразу начать закупать новую технику (Т-15).
            3) Терминатор нужен был вчера, а лучше позавчера, сейчас он марально устарел. Их закупили одну партию на этом все и заглохнет.
      3. +3
        3 декабря 2021 02:12
        Цитата: просто экспл
        не подскажете, а что в нем прорывного? что он может дать в плане огневой поддержке чего не может дать БМП-2?


        Сама концепция БМПТ (а не это вот) давала бы танковым подразделениям новую степень свободы на поле боя. Во-первых, они могли бы атаковать на полной скорости, а не со скоростью пехотинца, во-вторых, вести бой в любых погодных условиях, ну и естественно в условиях заражения ОМП.
      4. +9
        3 декабря 2021 02:40
        "может дать БМП-2"///
        ---
        БМП пробивается навылет от любого серьезного попадания.
        А танковая броня Терминатора их выдержит.
        В этом разница - в бронезащищенности.
        1. +1
          3 декабря 2021 03:16
          я в курсе на счет брони как в курсе на счет ее и на ТБМП, поэтому спрашивал про ОГНЕВЫЕ возможности
    2. +1
      3 декабря 2021 01:23
      Цитата: Victor_B
      Это тот случай когда промышленность инициативно, без заказа от МО, создала реально прорывной и новый вид бронетехники,

      Значит среди промышленников оказалась группа бывших военных, прошедших "горячие точки", которые и протолкнули идею о таком виде техники, если это не заказ от МО.
    3. +8
      3 декабря 2021 02:45
      Цитата: Victor_B
      сожалению даже сами военные еще толком не определились куда их пристроить...

      К сожалению, точный анализ того, хорошая техника или нет - может дать только война. Все разговоры о ТТХ и преимуществах на полигоне - в пользу бедных. С криво штампованной ствольной коробкой, магазином, подходящим только к этому, конкретному автомату, Советский Союз взял Берлин. И теперь, когда допуск на обработку поверхности стрелкового оружия не 0,2, как в ТУ войну, а 0, 04 - давайте поговорим о технологическом отставании России. Пусть критики российского оружия мне ответят - почему в дуканах Афганистана чешские и югославские АК стОят 400 долларов, местные, "напильником сделанные из китайского конструктора" - сто, а советские - тысячу. Кстати, АКС, мой родной, 1200. Раза в три-четыре покупательная способность ниже, чем "официальный", установленный Нью-Йоркской биржей, курс. Правда, и доллару на внутреннем рынке , а не на ММВБ, там цена невелика. Передал свой автомат "чижику" из учебки, земляку, вместе со своим своим дембельским ремнём. Номер помню до сих пор. Номер своего сотового не помню наизусть, а номер автомата и военного билета - помню.

      Люди, сделавшие АК и АКМ, могут всё. Могут сделать ЛЮБУЮ технику. Может, айфон восьмой не сделают - так то вопрос приказа. Левшу нашего пусть вспомнят...
      Мы, по бедности своей, мелкоскопов не имеем. У нас глаз пристрелямши... (с)
      1. +2
        3 декабря 2021 09:22
        Игорь, полностью с Вами согласен.. с одной ремаркой.. вы говорите про советское оружие- действительно одно из лучших в мире.. а Советского Союза - больше 30 лет нет как уже.. Причем, и до советского оружия - в РИ - особо не было чем то сверхкрутым похвастаться в той же степени, как советским.. людей сделавших АК и АКМ нет уже.. а жаль.. а что касается современного нашего Российского оружия (не на основе лучшего - советского)- еще раз соглашусь с Вами
        Цитата: Zoldat_A
        К сожалению, точный анализ того, хорошая техника или нет - может дать только война. Все разговоры о ТТХ и преимуществах на полигоне - в пользу бедных.
        так и есть...
        1. +1
          3 декабря 2021 09:37
          Цитата: советник 2 уровня
          полностью с Вами согласен.. с одной ремаркой.. вы говорите про советское оружие

          Знаете, Николай... Я из мобилизационного возраста уже вырос, но, случись чего необходимость, пойду (вот только из больнички выйду - ДТП, поломался немного). И пойду с родным АКС. все эти супер-пупер разработки - для солдат 21 века. А я - уже из "старичья". Так что нам с нашей привычной "палкой-копалкой" удобнее.
          1. +3
            3 декабря 2021 09:55
            я еще достаточно долго в запасе, но соглашусь- лучше с тем, чем служил- с советским) хотя мне кажется если призывать будут- нам советское и раздадут еще с тех складов.. новомодного нам точно на всех не хватит hi
            1. +1
              4 декабря 2021 04:33
              Цитата: советник 2 уровня
              новомодного нам точно на всех не хватит

              Да и не надо. Я хоть и дослуживал в берцах, а и на "кирзу" вовсе даже не обижусь. Хотя лучше. конечно, во "вшивниках", в своих. И удобнее, и качественнее, чем самые хорошие армейские берцы. Лишь бы АКС дали. Думаю, на складах ещё на 8-10 войн с Украиной припасено с советских времён.
  3. +4
    3 декабря 2021 00:39
    В начале всегда тяжело. Но дорогу осилит идущий.
  4. +3
    3 декабря 2021 00:40
    Для начала сравнение гусеничной машины с колёсной, это как сравнивание теплого с мягким. Про остальные критерии оценки как-то тоже не особо объективно выразились, и прежде всего сравнение с БМП ( перевозка десанта) и разведывательными машинами (мобильность),а далее не очень раскрыта тема защищенности БМПТ аналогичной уровню танка, что явно более, чем концепция защиты любой БМП или разведывательной машины.
    И да, лично я за нормальный основной танк вместо БМПТ. wink
    1. +2
      3 декабря 2021 00:48
      В качестве примера приводится новая французская бронемашина Jaguar EBRC с 40-мм пушкой и ПТУР нового поколения MMP, которая, как утверждается, «имеет огневую мощь, сопоставимую с БМПТ и гораздо большую мобильность»
      При этом значительно хуже защищена.
      Все-таки ОБТ и БМПТ в идеале даже ПТУР могут выдержать.
      1. +4
        3 декабря 2021 01:01
        ему бы для пушек угол возвышения поднять что бы по верхним этажам работать и АГ поставить был бы неплохо для гордских боев , но имхо делать тогда в корпусе Т-15, там все же КАЗ.
        1. -4
          3 декабря 2021 03:40
          В том и дело что АГС ему в принципе не нужен - это вообще изначально была тупая затея. Этому давно есть решение, которое уже используют многие армии мира. А именно, ему нужны боеприпасы с автоподрывом, которые будут прекрасно справляться с задачами АГС на поле боя, в том числе в городских условиях.
          1. +3
            3 декабря 2021 06:38
            1 пушка и 2 АГ - это три ствола обстреливающие одновременно разные цели. Пушка с дистанционным подрывом - это 1 ствол работающий только по одной цели. Как говорится, почувствуйте разницу.
            1. +1
              3 декабря 2021 09:25
              Было бы неплохо, но оператор 1 шт. как он в 3 места одновременно бить будет?
              1. 0
                3 декабря 2021 13:08
                Оператора 3.
                1. +1
                  3 декабря 2021 13:11
                  я неправ.. да.. hi хотя если про терминатор 2 - то мы оба неправы - там их двое...
                  1. 0
                    3 декабря 2021 13:42
                    На вооружение поступили Терминаторы с АГ. Внимательно посмотрите фото и видео.
          2. 0
            3 декабря 2021 08:08
            АГ позволит накрывать цели которые на крыше и внутри зданий, с пушкой такое не прокатит
            1. 0
              3 декабря 2021 13:09
              И цели за бруствером.
  5. +10
    3 декабря 2021 00:49
    По моему Терминатору место в уличных боях!!! С двумя 30-мм автоматическими пушками, 4 ПТУР 9М120 «Атака-Т», двумя 30-мм гранатомётами и 7.62-мм пулемётом. он сможет подавить укрепившуюся пехоту! Если дать еще ему вместо птур огнеметы и к орудиям программируемые снаряды он станет просто суперским. Он сможет очень эффективно выкуривать отовсюду.
    Что касается Jaguar EBRC, то видно, что защита у него послабее, поэтому он будет подбит в уличных боях и мобильность ему не поможет! А на Терминатор можно поставить динамическую защиту и плюс броня 72го гораздо круче французской игрушки!
    1. +5
      3 декабря 2021 01:25
      Цитата: Алексей G
      По моему Терминатору место в уличных боях!!! С двумя 30-мм автоматическими пушками, 4 ПТУР 9М120 «Атака-Т», двумя 30-мм гранатомётами и 7.62-мм пулемётом. он сможет подавить укрепившуюся пехоту!


      А что, танк с 120-мм пушкой и пулемётом, с поддержкой БМП-3 с "Бахчой", не могут? Пара пушек БМПТ не способны одновременно обстреливать цели по разным бортам. ПТУРы на внешней подвеске предельно уязвимы для огня противника, а гранатомёты и вовсе курсовые, имеют очень ограниченный сектор огня. Эта машина в городе будет ничем не лучше танка.

      Цитата: Алексей G
      Если дать еще ему вместо птур огнеметы и к орудиям программируемые снаряды он станет просто суперским.


      Там и так экипаж 5 человек. Скольких людей туда ещё придётся посадить? И всё равно не поможет.
      1. +5
        3 декабря 2021 01:44


        БМП-3 с "Бахчой" могут, но броня у БМП 3 алюминиевая и в лоб только от 30мм снарядов! ее рядом с танком в одну линию не поставишь! А стрелять из танковой пушки по многочисленной пехоте дорого и медленно. Птуры уязвимы и можно защиту улучшить не спорю
        1. +2
          3 декабря 2021 01:55
          Цитата: Алексей G
          БМП-3 с "Бахчой" могут, но броня у БМП 3 алюминиевая и в лоб только от 30мм снарядов! ее рядом с танком в одну линию не поставишь! А стрелять из танковой пушки по многочисленной пехоте дорого и медленно. Птуры уязвимы и можно защиту улучшить не спорю


          В Китае, на площади Тяньаньмэнь местные "студенты" жгли танки при помощи одеял и канистр с бензином. Это я к тому, что если от танка не отгонять охочих, они его сожгут даже не пробивая броню. И БМПТ тут ничем не лучше танка. И хуже пары танк-БМП. Пара может хотя бы контролировать пулемётами слева и справа, обе стороны улицы. А БМПТ не может. Если она войдёт в город её сожгут так же быстро, как танк. И неизбежно её станут применять исключительно с расстояния. Но главный калибр у неё -- 4 ПТУРа. Мало. 120-мм снарядов в танке больше. А уж если вместе с 100-мм снарядами БМП -- тем более. А 30-мм пушки вряд ли помогут для борьбы с пехотой за завалами и руинами. И снести не снесёт и по баллистической траектории не закинет снаряд.

          Рассуждая о БМПТ нужно помнить, что её "оружейный магазин" проектировался как вспомогательный работающий с танковым оружием. Это машина сопровождения танков. Она не самостоятельна по своему замыслу.
          1. 0
            3 декабря 2021 02:05
            https://youtu.be/Wuk3eeJEOUM посмотрите как пушки 30 мм долбят пехоту, если они с ДВ! А у терминатора и пулемет имеется!
            1. 0
              3 декабря 2021 15:44
              Цитата: Алексей G
              https://youtu.be/Wuk3eeJEOUM посмотрите как пушки 30 мм долбят пехоту, если они с ДВ! А у терминатора и пулемет имеется!


              Так это же в чистом поле. А речь идёт о городском бое. Условиях, когда экипаж не видит окопов в 200 метрах перед ним. И нужно не обстреливать открытые окопы с неподвижными манекенами, прямо по фронту, а контролировать фронт и оба фланга. Вот фото из Грозного 1995 года.
              https://tvzvezda.ru/storage/news_other_images/original/2017/06/09/29a84939ef1348789e5b95b11c3dab58.jpg

              https://cdnn21.img.ria.ru/images/103682/91/1036829102_0:0:1788:1226_1440x900_80_0_1_88c03b0fc93a841d01c54b3ae8e13209.jpg.webp?source-sid=ap_photo

              Вот реальные условия городского боя. Тут не стеночка в полкирпича и не окопы под открытым небом. А тонны битого кирпича и бетона в виде завалов и брустверов, десятки закрытых позиций и многослойные инженерные конструкции, которые от 10 дурой диаметром 30 мм не сложатся и не развалятся...
              1. 0
                3 декабря 2021 21:34
                Хорошие фото! Видел и да согласен полигон это не реальный бой, но принципиально это мало что меняет! Скоростные орудия да еще и с ДВ помогут танкам! ДВ дает возможность обстреливать людей за укрытиями и неважно где они прячутся в доме, окопе, за кучей кирпичей или на крыше! Взрыв произойдет у них над ухом! Как только огневая точка засечена им конец! Выход один быстрая смена позиций, но тогда огонь обороны не будет плотным и наступающие смогут продвигаться! Этим орудиям не нужно складывать толстенные стены, как при штурме Кенигсберга! Они влетают в амбразуру и взрываются над ухом! Если вы за закрытой позицией то снаряд взорвется у вас прямо над головой, Дрон даст точное местоположение и поехали! Техника информационной цивилизации работает тонко! Проблема в быстром и эффективном распознавании целей! Но тут помогут разведывательные дроны и связь с экипажами!
                Уверен, что будь эти машины тогда в Грозном, нам бы было полегче!
                1. 0
                  7 декабря 2021 00:56
                  Цитата: Алексей G
                  Уверен, что будь эти машины тогда в Грозном, нам бы было полегче!

                  Не сомневаюсь в этом. Но проблема БМПТ будет в данном случае такой же, как и танка -- увидеть. Засечь. Гранатомётчик в подвале или в завале под бетонной плитой не заметен с высоты и малозаметен из башни танка. Дроны вряд ли решат проблему именно для городского боя. Хоть и альтернативы им не особо много.
                  Для стрельбы "в амбразуру" БМПТ нужно подойти довольно близко цели, быть в зоне прямой видимости и не в 3 километрах. Всё-таки 2А42 замечательна своей мощью, а не снайперской точностью. В этом случае она сам рискует попасть под огонь гранатомётов и ПТУР.

                  В равных условиях танк может вести огонь со значительно большей дистанции, а могущество 120-мм снаряда решит недостаток точности.
                  1. +1
                    7 декабря 2021 23:05
                    Ну так если проблема как выговорите в 2А42, то ведь можно поставить 57й калибр
                    1. 0
                      10 декабря 2021 02:13
                      Именно. :)
                      Я о том и веду разговор, что для поддержки пехоты в городе нужна машина вооружённая по-другому. На мой взгляд это должны быть два независимых пулемётно-гранатомётных модуля по бортам, одна артиллерийско-пулемётная система по центру. А ПТУР, если делать, то заказывать систему с вертикальным пуском, ставить внутри корпуса и оснащать машину системой удержания цели.
                      А БМПТ, что в первой, что во второй версии, для поддержки пехоты в городе не пригодна. Это лучше, чем ничего, но хуже, чем БМП-3 и танк.
          2. +2
            3 декабря 2021 03:55
            Ну так именно как вспомогательная в паре с танком. Помнится изначально она задумывалась, что вроде как две БМПТ будут работать в паре с одним таком, т.е. в городе они должны действовать такими вот "тройками" и при этом они будут активно поддерживаться штурмовой пехотой.
            1. +1
              3 декабря 2021 15:47
              Цитата: Gambit44
              Ну так именно как вспомогательная в паре с танком. Помнится изначально она задумывалась, что вроде как две БМПТ будут работать в паре с одним таком, т.е. в городе они должны действовать такими вот "тройками" и при этом они будут активно поддерживаться штурмовой пехотой.


              Нет. Она задумывалась для общевойскового боя "в поле", это не замена 2 БМП, это способ убрать пехоту с поля боя и дать танку возможность маневрировать на нормальной скорости. Если мы говорим про БМПТ. А эта машина задумывалась непонятно для чего. Вот военные пытаются её к чему-нибудь "приклеить"...
          3. +1
            3 декабря 2021 06:44
            И хуже пары танк-БМП. Пара может хотя бы контролировать пулемётами слева и справа, обе стороны улицы.


            В том-то и дело, что два в одном эфективнее просто двух. Для двух единиц бронетехники, действующих совместно в бою, уже нужна организация взаимодействия и постоянно действующая связь(которой в бою может и не быть от слова совсем). При потере или отставании(по какой либо причине) одного из пары, теряем половину дополняющую второго. А соответственно сразу делаем его более лёгкой мишенью.

            Ну и на счёт контроля парой улиц влево-вправо. Да могут и влево и вправо своими башнями. Только вот вперёд по курсу в таком случае им контролировать нечем. А БМПТ по курсу контролирует АГ. А башней то влево, то вправо. И всё это один.
            Так что при штурме города он пехоте окажет более действенную поддежку в боевых порядках, чем пара танк-БМП.
            А если пара будет танк-БМПТ - вообще красота. БМПТ сразу за боевыми порядками пехоты, а танк из далека мощной пушкой по выявленным узлам сопротивления.
            Как нам в августе 96-го не хватало БМПТ! Наша бригада тогда при штурме Грозного не потеряла ни одного танка, а вот БМП изрядно.
            1. +1
              3 декабря 2021 16:20
              Цитата: Старый танкист
              В том-то и дело, что два в одном эфективнее просто двух. Для двух единиц бронетехники, действующих совместно в бою, уже нужна организация взаимодействия и постоянно действующая связь

              Тем не менее именно для работы в паре с танком она и задумывалась. Он и есть Боевая_Машина_Поддержки_Танков. Никакой самостоятельной роли ей не полагалось изначально.

              Цитата: Старый танкист
              Да могут и влево и вправо своими башнями. Только вот вперёд по курсу в таком случае им контролировать нечем.


              У БМП-3 -- 2 курсовых пулемёта.
              У Т-72 -- 12,7мм на башне в теории может контролировать фронт.
              У Т-90 -- на башне ДУМ с пулемётом.
              У Т-14 -- Дна башне ДУМ с пулемётом.
              Так что как минимум три пулемёта всегда могут смотреть по фронту.

              Цитата: Старый танкист
              А БМПТ по курсу контролирует АГ.


              А нету в БМПТ-2 курсовых АГ. Убрали. Поскольку слишком большой экипаж получался. И даже если с ним, всё равно получается, что пара БМП/Танк контролирует три направления (фланги хорошо и фронт хуже), а БМПТ не контролирует никак одно направление вообще. Крутится то у неё весь модуль разом.

              Цитата: Старый танкист
              БМПТ сразу за боевыми порядками пехоты, а танк из далека мощной пушкой по выявленным узлам сопротивления.


              Так какая же это тогда машина поддержки танков? :)
              Я ж о том и говорю, что "Терминаторы" УВЗ -- это что угодно, но не БМПТ. Странные танки, оружейные магазины, как угодно их называйте. Но своей главной задачи они выполнять не могут. Они должны защищать танки не вместЕ с пехотой и уж точно не идти позади неё. Они должны защищать танки вместО пехоты.
              А у УВЗ получилось что? Ракетный танк? Нет. Противопехотный танк? Нет.
              Танк для городского боя? Опять же нет.
              Я вот вижу для неё идеальное предназначение -- опора для блок-поста. Спереди нагрести вал из земли, битого кирпича или поставить стенку из фундаментных плит, по бокам окопы для стрелков и блиндаж с генератором.

              Цитата: Старый танкист
              Наша бригада тогда при штурме Грозного не потеряла ни одного танка, а вот БМП изрядно.


              Так значит и нужна вам была -- тяжёлая БМП. То, что может вас доставить к месту боя и поддержать огнём. А на БМПТ вы как поедите? Верхом? Да, я согласен, сейчас пехоте нужна мобильная артсистема в калибре 30...50 мм, и не просто так всякий раз фронтовые умельцы городят "тачанки" из ЗУ 23-2. Ну так и делать надо именно машину огневой поддержки пехоты, раз танки уже эту функцию не выполняют. Только без выкрутасов с двумя пушками или ПТУРами на внешней подвеске.
              1. 0
                3 декабря 2021 18:01

                У БМП-3 -- 2 курсовых пулемёта.
                У Т-72 -- 12,7мм на башне в теории может контролировать фронт.
                У Т-90 -- на башне ДУМ с пулемётом.
                У Т-14 -- Дна башне ДУМ с пулемётом.
                Так что как минимум три пулемёта всегда могут смотреть по фронту.

                Огонь из курсовых пулемётов БМП-3 ведут стрелки. Которых при спешивании у пулемётов не будет.
                Командир танка, должен крутить башкой(башенкой) на 360°, а не контролировать лишь один сектор.
                Ну и ро связку БМПТ-танк, Вы правы. И она гораздо эффективнее, по огневой мощи, чем связка танк-БМП. Именно из-за 2-х курсовых АГ. Которые никуда не убрали.
                А нету в БМПТ-2 курсовых АГ. Убрали

                Внимательно посмотрите на ыото и видео БМПТ, поступивших в 90тд.
                В различных боевых ситуациях место танка в бою бывает разным. А не всегда впереди планеты всей.
                В городском бою пехоту к месту боя можно доставить и верхом. Так как она пешочком входит в город с окраин впреди БМП, которые прикрывают её своим огнём. А танки действуют по вызову пехоты, как дальняя рука на прямой наводке. В том случае, когда нельзя накрыть артиллерией.
                Колоннами при штурме населёнеых пунктов не гоняют. Горький опыт 131 омсбр и 81 мсп научил.
                Ну и иметь в армии только тяжёлые БМП - глупость.
                Ну и БМПТ по факту является не только машиной поддержки танков, но и любых подразделений. В том числе и штурмовых инженерных например. Поэтому и было когда-то предложение переименовать ее в боевую машину огневой поддержки. Что более соответствует её сути.
                1. -1
                  7 декабря 2021 00:41
                  Цитата: Старый танкист
                  Внимательно посмотрите на ыото и видео БМПТ, поступивших в 90тд.

                  Тем не менее у БМПТ-2 курсовых гранатомётов нет. И вряд ли УВЗ станет делать серийно именно 5-местную машину. По крайней мере сейчас у него заказов на неё нет. Те 10 машин, что на испытаниях в ВС РФ -- это всё, что сделано за предшествующие годы. Текущие же заказы для Казахстана и Алжира -- БМПТ-2.

                  Цитата: Старый танкист
                  В городском бою пехоту к месту боя можно доставить и верхом. Так как она пешочком входит в город с окраин впреди БМП, которые прикрывают её своим огнём. А танки действуют по вызову пехоты, как дальняя рука на прямой наводке. В том случае, когда нельзя накрыть артиллерией.
                  Колоннами при штурме населёнеых пунктов не гоняют. Горький опыт 131 омсбр и 81 мсп научил.
                  Ну и иметь в армии только тяжёлые БМП - глупость.


                  Я не стану оспаривать ваши тезисы, они, безусловно верны. И я уже согласился с тем, что современной пехоте в городе нужна боевая машина поддержки с артиллерий 30..57 мм. Я лишь хочу сказать, что БМПТ в данной роли не оптимальна. Она сочетает в себе худшие свойства БМП и танка, не имея их лучших свойств. Эта машина собрана на скорую руку и толком не отвечает никаким требованиям. Например, выстрел из РПГ даже не новейшей модификации приведёт оружейный модуль БМПТ в ограниченно годное, если не в негодное состояние. И защитить его навесной бронёй или КАЗ просто не реально. Только в БМПТ-2 УВЗ как-то попытался решить эту проблему.

                  Цитата: Старый танкист
                  Командир танка, должен крутить башкой(башенкой) на 360°, а не контролировать лишь один сектор.


                  Именно! В том числе поэтому БМПТ в её сегодняшнем виде не лучше танка. Распределение ролей в экипаже: мехвод, стрелки-гранатомётчики, командир и стрелок-артиллерист. Возникает вопрос: кто выполняет функции оператора ПТУР? Если артиллерист, то я завидую крутизне этого парня: на нём пара пушек, пулемёт и ПТУРы, у него наверное 2 головы и 4 руки. :) А ведь пушки у БМПТ не стабилизированы...
                  Если же командир, то значит в период выстрела он прекращает исполнять свои прямые обязанности "крутить башкой на 360".

                  Поэтому, видимо на видео полевых испытаниях и на многих фото из Сирии на БМПТ не установлены ПТУРы вообще.

                  Видимо военные быстро поняли, что стрелять ПТУРами просто некому. Ведь например, в Ми-28 и Ка-52 "Атаку" обслуживает выделенный член экипажа, да ему ещё помогает система удержания цели...

                  Цитата: Старый танкист
                  Колоннами при штурме населёнеых пунктов не гоняют. Горький опыт 131 омсбр и 81 мсп научил.

                  Дело не в колонне. Машина не движется по развалинам. Она едет по дороге. В городе эта дорога может простреливаться с флангов. Причём сразу с обоих одновременно. Именно поэтому, например, в Берлине, танки двигались по улицам уступом контролируя каждый свою сторону.
                  По идее БМПТ она должна была решать эту проблему. Вот как выглядел прототип, сделанный по заказу военных:

                  Видите? Два независимых огневых модуля. У этой боевой машины на каждый борт была независимая батарея из пулемёта, АГ, и пушки 30мм. Думаю, такую машину можно было бы выпускать в городской бой для поддержки пехоты не по принципу "лучше, чем ничего" а по принципу "оптимально для этой цели". Нет?

                  Цитата: Старый танкист
                  Ну и иметь в армии только тяжёлые БМП - глупость.

                  Бесспорно. Но и рассматривать БМПТ как средство поддержки пехоты в городе тоже не верно. Вот здесь показано для чего именно создана эта машина.


                  Цитата: Старый танкист
                  Ну и БМПТ по факту является не только машиной поддержки танков, но и любых подразделений.

                  К сожалению поддерживать танки она не может. Хреново сконструирована. Что же до "любых подразделений" то надеюсь, ей найдут применения в ходе испытаний. Пока не нашли.
              2. +1
                3 декабря 2021 21:38
                Вы совершенно правы в городском бою нужна именно тяжелая БМП, чтобы и подкрепление с боеприпасами в любую точку подбросить, и раненых вывезти.
      2. 0
        3 декабря 2021 01:48
        И всё равно не поможет.

        Ну людей для этого больше усаживать не нужно, а вот эффективность стрельбы такими снарядами волшебная!
        https://youtu.be/Wuk3eeJEOUM вот тут посмотрите
    2. +2
      3 декабря 2021 01:27
      Дык - в Терминатор-2 вроде как гранатомётов уже и нетути.. Вообще - странный девайс, право слово, ничем навесным шмалять уже не может, хотя для декларируемых задач вроде как навесной огонь просто необходим. Зачем-то 30-мм спарка, что - одного ствола не хватило бы? А вместо неё - вроде как просится что-то 57-мм, и могущество по цели солиднее ощутимо, и программируемый подрыв есть.. Но - нет.. Четыре Атаки - не маловато для длительного боя? Минимум одна - точно с кумой должна быть, на случай встречи с бронетехникой. Значит - для работы по укреплениям и пехоте остаётся максимум три? И так далее..
      1. +10
        3 декабря 2021 02:06
        Не то слово "странная". Не просто так её уже почти 30 лет никак в войсках не примут. Она абсолютно не соответствует своему названию и изначальному ТЗ. По идее военные СССР заказывали что-то вроде Т-28, но "на транзисторах". Нужна была машина с несколькими автономными огневыми точками. А на УВЗ сделали "странный танк". В этой машине всё несуразно: и пара пушек, и ПТУР снаружи, и курсовые гранатомёты. На мой взгляд на машине должны быть два независимых пулемётно-гранатомётных модуля (12,7 и 40 мм) одно орудие калибра 30..57 мм, и если ставить ПТУР то убирать их за броню, как на Хризантеме. И несколько прицельных комплексов, чтобы в машина могла одновременно вести огонь по обоим бортам и фронту.
        1. 0
          3 декабря 2021 04:01
          Определённо здравое зерно в этом рассуждении имеет место быть))
      2. +2
        3 декабря 2021 05:52
        Зачем-то 30-мм спарка, что - одного ствола не хватило бы?

        Я тоже так думал, пока не прочитал, что одна пушка у неё стреляет только бронебойными снарядами, а вторая - осколочными.
      3. 0
        3 декабря 2021 21:41
        Одного ствола точно не хватит. Переключение между лентами в автоматическом режиме почти недостижимо. А выбор между бронебойными и осколочными боеприпасами нужен. В остальном согласен.
    3. +5
      3 декабря 2021 01:38
      Хоть пушка 2А42 и двухленточная но на БМПТ это не реализовано,места не хватило к каждой пушке две ленты подвести,поэтому там каждая пушка имеет свой вид боеприпаса,так-что по пехоте будет работать только одна из двух пушек.
      1. +2
        3 декабря 2021 07:06
        Всё зависит от предстоящей задачи в бою. Ничего не мешает зарядить обе пушки осколочными.
        БМПТ действует совместно с танками, как чистильщих пехоты в окопах. Более серьёзные цели поражают танки. Так что бронебойные БМПТ можно и не загружать.
        Танковому взводу придаётся 1 мсо на БМП. Но если танковому взводу придать БМПТ то огневая мощь вырастает в разы, по сравнению с БМП.
        А если учесть, что БМП мы можем потерять ещё до начала боя, так как она из-за лёгкого бронирования будет поражена близкими разрывами снарядов артиллерии, то танки вообще останутся без поддержки.
        Но даже связка тв+ТБМП по огневой мощи уступает связке тв-БМПТ. Но тв без мсо на БМП - это большая редкость, так что БМПТ ещё и плюсом к ним - это уже серьёзный ударный кулак.
        1. 0
          3 декабря 2021 07:18
          Я не говорю что БМПТ не нужна,просто хотелось-бы побольше возможностей, бронебойные сняряды тоже нужны для поражения легкой бронетехники что-бы ПТУР не тратить.
          1. +2
            3 декабря 2021 08:27
            Это в том случае, если БМПТ действует самостоятельно. А если совместно с танками, то и одних осколочных достаточно. Хотя можно в ленте комбинировать. Например 1 БТ, через 2-3 ОФЗ. Можно будет и по легкой броне отработать. Да и управляемые ракеты по паре с фугасной частью установить по укрытиям бить.
            Так что вариантов и комбинаций достаточно.
            1. +1
              3 декабря 2021 20:56
              Вы преувеличиваете возможности 30-мм пушки 2А42. Даже её создатели упоминали. что на дальностях близких к 2 км попасть по расчету ПТУР можно лишь случайно. Даже наличие снарядов с дистанционным подрывом вряд ли кардинально улучшит ситуацию. Для столь тяжелого шасси слабая и неточная пушка неуместна. Гораздо лучше бы смотрелся вариант боевого модуля "Эпоха" с более широким погоном, где бы удалось разместить дополнительную малокалиберную пушку высокой баллистики в дополнение к 57-мм орудию низкой баллистики.
      2. 0
        3 декабря 2021 21:12
        Наличие места тут значения не имеет. Механизм переключения лент с разными боеприпасами и в ручную переключить задача не из простых, автоматике это точно не под силу. Поэтому два отдельных ствола из-за сложностей с переключением между лентами.
  6. +4
    3 декабря 2021 00:50
    БМПТ в первую очередь рассчитан на штурмовые операции в условиях городской застройки. Уничтожения гранатометчиков и снайперов. Если сравнивать с "французом", я бы поставил на "Терминатора". Кроме танковой брони, есть ещё такой не маловажный факт, как гусеничные шасси. Что опять же, в условиях городских боев (да и не только) несомненный плюс.
    Вывод : БМПТ - предназначена для штурма. А для обороны у нас есть" Хризантемы".
    1. +8
      3 декабря 2021 01:28
      Цитата: LiSiCyn
      БМПТ в первую очередь рассчитан на штурмовые операции в условиях городской застройки. Уничтожения гранатометчиков и снайперов.


      Нет. Это специалисты УВЗ, получив отлуп от МО РФ, начали выдумывать, куда бы её приткнуть. В реале же БМПТ "призвана заменить на поле боя мотострелковый десант, который обеспечивает защиту танков от поражения противотанковыми средствами вероятного противника".
  7. +2
    3 декабря 2021 00:53
    Боевой опыт доказал правильность и полезность этой концепции. Не зря, ЗСУ-23-4 является одним из видов оружия, производство которого завершилось раньше, то есть продолжится в Вооруженных Силах России после процесса сокращения боевых флотов, и это совершенно правильно.

    Не следует забывать, что главной ролью этого вида оружия была и остается противовоздушная оборона. Это ключ в данном случае. Роль поддержки основных боевых танков против пехоты в городских условиях является второстепенной, и факт усиления брони из более ранних версий концепции для того, чтобы противостоять в лучших условиях этой второстепенной роли, не должен заставлять забывать о главной роли концепции.

    В то время как основное оружие этой концепции по-прежнему имеет большую дальность действия в противовоздушной обороне, чем переносное оружие, оружие этой концепции останется концептуально современным, без структурных недостатков.

    (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

    Combat experience proved the concept right and useful. Not in vain, the ZSU-23-4 is one the weapons which production finished earlier, that is to continue in the Russian Armed Forces after the process of reduction of the combat fleets, and this it is full correct. The BMPT is only the evolution of the concept in order to afford in better conditions a secondary role.

    It is necessary to forget not that the main role of this type of weapon was and is air defense. This is the key in this case. The role of support to Main Battle Tanks against infantry in urban environments is a secondary role, and the fact of strenghtening the armour from earlier versions of the concept in order to face in better conditions this secondary role, must not make to forget the main role of the concept.

    While the main weapons of this concept remain having a longer range on air defense than main-portable weapons, the weapons of this concept will remain conceptually modern, without structural weaknesses.
  8. +2
    3 декабря 2021 00:54
    Я не верю в "нужность" БМПТ в том виде,что предлагается промышленностью ! БМПТ,а точнее БМОП (Боевая машина огневой поддержки мотострелковых (!) и танковых подразделений...) может быть востребована в войсках,но несколько в ином "формате" ! Неоднократно я "агитировал" и о необходимости боевой машины ПВО-поддержки танковых и мотострелковых подразделений...Основное назначение БМПТ-ПВО-борьба с "дальнобойными" ПТ-оружием !Понятно,что и зенитное вооружение возможно типа "зенитных гвоздей" "Панциря" (западный аналог-МНТК...)
    1. +2
      3 декабря 2021 01:05
      Если ему вручат 30мм снаряды с дистанционным подрывом, шрапнельного (осколочного) типа, то это будет хорошое подспорье в борьбе с БПЛА.
      Вроде уже писалось, что наши разработали такой боеприпас...
      1. +4
        3 декабря 2021 01:37
        Цитата: Geofiz
        Если ему вручат 30мм снаряды с дистанционным подрывом, шрапнельного (осколочного) типа, то это будет хорошое подспорье в борьбе с БПЛА.


        Нет. Проблема танков, даже таких странных, как БМПТ в том, что они "слепые". Чем БМПТ будет обнаруживать БПЛА? Глазами оператора? Посмотрите, как выглядит Тунгуска, заточенная на поражение летающих объектов. Вроде те же пушки, те же ракеты снаружи. Но аж ДВА радара. Вот и БМПТ для начала потребуется поставить хотя бы один. Чтобы БМПТ стала полезна в деле защиты о БПЛА её "оружейный магазин" должен строиться подобно ЗРАК типа "Палаш". В центре ОЛС или РЛС, по бокам пара оружейных модулей.
        1. +6
          3 декабря 2021 07:19
          Да что вы упёрлись в противодействие БПЛА? Карабахский синдром прямо! Общевойсковые подразделения в Российской армии давно надёжно прикрыты эшелонированным войсковым ПВО и РЭБ. Ударные беспилотники для войсковой ПВО являются достаточно лёгкой добычей. Проблема в малозаметных лёгких разведывательных БЛА, наводящих артиллерию, и барражирующих боеприпасах. Которые всё равно ни один танк, БМП, БМПТ не обнаружит! И не их это работа, а "Деривации-ПВО". Которая уже начала поступать в зенитные дивизионы мотострелковых и танковых частей.
  9. +1
    3 декабря 2021 01:12
    Цитата: просто экспл
    ему бы для пушек угол возвышения поднять что бы по верхним этажам работать и АГ поставить был бы неплохо для гордских боев , но имхо делать тогда в корпусе Т-15, там все же КАЗ.

    На первой версии стояли 2 АГС в мини спонсонах, сектор обстрела 90° (2х45) по курсу. Это было так себе решение. лучше допилить 30мм боеприпасы до версии с ДВ или установить модуль с 57мм калибром
  10. +6
    3 декабря 2021 01:25
    БМПТ - 72 в современной комплектации пригодны разве что инженерных войсках:
    1. Для поддержки штурмовых групп при боях в городе, где роты БМПТ на инжерно-штурмовой батальон вполне должно быть достаточно.
    2. БМПТ могут пригодиться для прикрытия от танкоопасной пехоты ТОС Буратино и Солнцепек, которые по причине небольшой дальности стрельбы вынуждены выдвигаться на 3-5 км к передовой.
    Так кстати поступили казахи с закупленными у России 10 ед. БМПТ.
    1. +4
      3 декабря 2021 07:24
      Я думаю, что в последующем так и будет
      Одно замечание. В войска сейчас идут не БМПТ-72, а БМПТ "Терминатор" с 2 курсовыми АГ.
  11. +2
    3 декабря 2021 01:54
    делают заключение во французском издании.
    Обычный маркетинговый ход - обгадить конкурента.
  12. +1
    3 декабря 2021 05:13
    В качестве примера приводится новая французская бронемашина Jaguar EBRC

    Здесь-то собака и порылась. Опустить возможного конкурента, чтобы возвысить свою поделку и будет тебе щастье!
  13. +3
    3 декабря 2021 05:42
    первыми кто массово применил переделку танков в тяжелые БТР был Израиль вот неплохая статья на эту тему
    https://topwar.ru/166732-ahzarit-izrailskij-btr-iz-sovetskih-tankov.html
  14. 0
    3 декабря 2021 05:43
    Для Донбасса само-то, всяких банделогов фашистских мочить.
  15. +3
    3 декабря 2021 05:46
    Идея БМПТ обречена на провал

    Идея очень правильная, но машину надо доработать. Нужна система датчиков обнаружения угроз и главное ИИ, чтобы с минимальным временем находить цели и наводить на них оружие. Кроме того БМПТ должен обладать способностью бороться с ударными беспилотниками и вертолетами, а также должен иметь развитую систему помех для прикрытия защищаемых машин или объектов и уметь перехватывать УАБ и УР.
    1. 0
      3 декабря 2021 07:25
      А не лучше передать информацию в АСУ, котрая определит, что поразить данную цель должен соседний танк, бпла, миномет или гаубица со второй линии и т.д.?
  16. 0
    3 декабря 2021 06:19
    Не одной огневой мощью хороша техника. Нужна ещё и защита. Идти на прорыв в одном строю с танками надо как минимум такую же защищённость иметь. К тому же у танка несмотря на огневое могущество скорострельность хромает. Вот и нарисовался БМПТ. Хотя Т-15 конечно лучше будет так как ещё и десант везёт. Но дорог.
  17. +2
    3 декабря 2021 06:24
    ошибка в том на мой взгляд что надо делать две модификации на одном шасси, но немного с разным вооружением.
    нужна машина поддержки танков это раз
    и нужна штурмовая машина для городских боев это два
  18. +1
    3 декабря 2021 08:26
    Ну и че за проблема..в гипотетическом поединке Терминатора и этой новой французской бронемашины? 40 мм пушка против брони Терминатора не катит. То есть у обоих сведется все к обнаружению и стрельбой своими ПТУРами. Вот чьи ПТУРы лучше тот и победит.
  19. +1
    3 декабря 2021 12:17
    НДа! У этих великих военспецов, линия Мажино, считалась не преодолимым препятствием и конечно, гонять племена по Северной Африке- это не штурмовать города!
  20. +1
    3 декабря 2021 12:27
    Била би ТБМП Т-15 етот Терминатор бил би излишний/ненужний.
  21. 0
    3 декабря 2021 16:13
    Скорость 65 км/ч. Экипаж - 5 человек. Будет хорошая мишень для танков
  22. +2
    3 декабря 2021 19:38
    Колёсный бронеавтомобиль с противопульным бронированием сравнивать с Терминатором?.................... А что пушку ему неплохо бы поменять на 57-мм, с 2 типами снарядов и с большим углом подъёма ствола для возможности стрелять по воздуху - это да. Сегодняшние 30 мм уже не очень смотрятся.
  23. 0
    4 декабря 2021 15:45
    БМПТ сбалансированное и продуманное развитие проекта "Рамка", унифицированное с ОБТ (да и просто с массовым отработанным шасси) для действий в одном эшелоне с танками для уничтожения пехоты и легкобронированной техники.
    БМП проектов Т14 и т.п. все таки для действий и подержки мотопехоты и различных спецопераций...

    P.S> на БМПТ поставить модуль с вооружением класса "Эпохи" не есть непреодолимая проблема
  24. +1
    4 декабря 2021 15:50
    Франция это такая страна, которую всё время бьют. Все, кому ни лень. Алжирцы, папуасы, вьетнамцы и список очень длинный. Японцы тоже. Даже наглосаксы. Сначала бросили в Дюнкерке, потом утопили флот, потом ещё и в Африке добавили. Про русских и немцев молчу, отрывались по полной. Поэтому ко всем французским икспёртам нада подходить с этой точки зрения. Их карта бита.
  25. +1
    4 декабря 2021 17:18
    Т-14, Т-14 вот вам Термтнатор! А что не так? Башня не обитаемая? Да, не обитаемая! Экипаж защищён? К сожалению не очень! Значит есть чем заняться: ну там пушку по мощнее и тд. и тп. А то слепили дуру выше трёх метров и куда теперь с ней?! Тут же всё лепо: приземест, манёврен и быстр! Пойди увидь, прицелься и порази... не так то просто!
  26. 0
    4 декабря 2021 18:36
    Цитата: bayard
    Цитата: просто экспл
    точнее для деревенских боев, ибо верхние этажи не обстреляет .

    А ты откати чутка назад , глядишь и обстреляет .
    Цитата: просто экспл
    а для настоящих интенсивных городских боев нужен тяжелый самоходный ДОТ

    Да пару "Шмелей" по такому ДОТу , он и закончится .
    В таких боях для поддержки кусачая "злюка" ШМПП\БМПТ как раз на месте будет .
    но нужен и крупный калибр для разрушения капитальных зданий и высокозащищённых объектов .
    Цитата: просто экспл
    и оружие - 152мм малой баллистики

    Малая баллистика обрекает на короткую дистанцию боя . А вот вспомнить про отвергнутый негодяем Айфончиком Т-95 , и реализовать такое орудие на платформе "Армата" ... причём использовав для этого шасси не танка , а ... ТБМП Т-15 , куда такое орудие встанет как родненькое , боекомплект вместит достаточный , а защищённость у Т-15 выше чем у Т-14 ... и экипаж в кормовой части ... Там - в кормовой части , как и в "Меркаве" можно и небольшой десант (3 - 4 человека) с собой прихватить . Вот так и получится штурмовой танк с ультимативным калибром . На уже имеющейся платформе .
    И пушка для Т-95 готова была ...
    Только бить по этажам зданий лучше не в упор , а с некоторой дистанции .
    А АГС можно на крыше башни установить - всеракурсный и с телеуправлением .

    идем к ШИЛКЕ?
  27. +1
    4 декабря 2021 18:43
    ИМХО. Если есть избыток 72 тележек, то может настала пора заморочиться тяжелыми бмп , как еврей из 55 делают. вещь полезная и сохранит больше жизней. А то у нас терминатор, а пехота на броне сверху- нонсенс
  28. 0
    4 декабря 2021 19:32
    Где бы я мог видеть эту "машину" со своей далеко исторической точки зрения командира разведывательной роты... В "пехоте". Чисто в космос...