Франция заключила самый крупный в истории контракт на поставку истребителей Rafale F4 иностранному заказчику

Французская компания Dassault Aviation заключила крупнейший контракт с иностранным заказчиком на поставку истребителей Rafale. Как сообщается, очередным заказчиком французских истребителей стали Объединенные Арабские Эмираты.

3 декабря 2021 года Франция и ОАЭ подписали контакт на поставку ВВС арабской страны 80 французских многофункциональных истребителей Dassault Rafale в модификации F4. Кроме истребителей в контракт входит еще и закупка 12 многоцелевых вертолетов Airbus Helicopters Н225М Caracal. Общая сумма контракта составляет около 17 млрд. евро, из них 16 млрд. ОАЭ платит за истребители, включая 2 млрд. из этой суммы на авиационное вооружение.

Таким образом 80 истребителей Rafale F4 обойдутся ОАЭ в 14 млрд. евро, т.е. примерно в 175 млн. евро за один самолет, что составляет 197 млн. 750 тыс. долларов по сегодняшнему курсу.

Поставка истребителей начнется в 2026 или 2027 году. В составе ВВС и ПВО ОАЭ они заменят 59 истребителей Dassault Mirage 2000-9 французской сборки, стоящих на вооружении.

Как сообщается, Франция заключила самый крупный в истории контракт на поставку истребителей Rafale F4 иностранному заказчику. Подписан он был во время визита в ОАЭ президента Франции Эммануэля Макрона. Подписи под соглашением поставили представитель компании Dassault Aviation Эрик Траппье и генеральный директор эмиратского государственного оборонно-промышленного холдинга Tavazun Тарек Абдул Рахим Аль Хосани в присутствии Макрона и наследного принца ОАЭ шейха Мохаммеда бен Заида Аль Нахьяна.

Подчеркивается, что Объединенные Арабские Эмираты остались верны своему принципу закупать только французские и американские истребители. После получения всех 80 самолетов, ОАЭ станут самым крупным эксплуатантом истребителей Rafale после Франции.

Comments

[Victor_B]

Крайне любопытно было бы узнать мнение индийских летунов, которые летали на Рафалях и Су-30.
Какой истребитель реально лучше?
Или равны по боевым возможностям?
При разнице в цене в три раза.

[Горный стрелок]

Цитата: Victor_B

Какой истребитель реально лучше?
Или равны по боевым возможностям?
При разнице в цене в три раза.

Это разные по классу машины. Трудно сравнивать. "Рафаль" хороший самолёт, дорогой только.

[Victor_B]

Цитата: Горный стрелок

Это разные по классу машины.

Об-б-боснуй!

[Горный стрелок]

Цитата: Victor_B

Об-б-боснуй!

Сушка потяжелее. А так, Рафаль по соотношению боевой нагрузки к весу - очень даже очень.

[Victor_B]

Цитата: Горный стрелок

Сушка потяжелее.

То есть - достаточно быть легче Су-30 и это дает преимущество в бою?

[Горный стрелок]

Цитата: Victor_B

То есть - достаточно быть легче Су-30 и это дает преимущество в бою?

Я что то писал о преимуществе? Факторов много.

[Victor_B]

Цитата: Горный стрелок

Я что то писал о преимуществе? Факторов много.

Означает ли, по Вашему мнению, что Рафаль ОДНОЗНАЧНО превосходит по боевым возможностям Су-30 ПОСЛЕДНИХ модификаций?

[Пиджак в запасе]

Цитата: Victor_B

Су-30 ПОСЛЕДНИХ модификаций?

А у Индии есть Су30 разных модификаций ?

[Victor_B]

Имелось ввиду условия при покупке.
На тот момент уже были другие варианты Су-шек.

[KAV]

А потом придет дедушка Байден и скажет что лучше бы ОАЭ взять самые демократичные в мире, американские летаки, вместо французских.
Вот будет хохма...

[Перейра]

Не удивлюсь.

[Чарик]

Даже порадует

[Пиджак в запасе]

Цитата: KAV

придет дедушка Байден и скажет что лучше бы ОАЭ взять самые демократичные в мире, американские летаки

Не, не скажет.
Там Израиль сильно против.

[А Нас Рать]

Цитата: Пиджак в запасе

Там Израиль сильно против.

Устаревшая информация.

[Роман1970_1]

А потом придет дедушка Байден и скажет что лучше бы ОАЭ взять самые демократичные в мире, американские летаки,

Так конгрес запретил им продовать, вот и купили у французов. Изначально хотели ф35, даже Израиль согласился.
Так что дедушка не придет, останется дома.

[dzvero]

Су-30 лучше сравнивать с F-15, а Рафаль с Миг-35/F-18/Тайфун. Среди последних Рафаль смотрится очень даже ничего.

[Victor_B]

Цитата: dzvero

Су-30 лучше сравнивать с F-15, а Рафаль с Миг-35/F-18/Тайфун. Среди последних Рафаль смотрится очень даже ничего.

Но у Индии нету этих ли(ле?)таков.
Вот и хотелось бы узнать мнение ИНДИЙСКИХ лётчиков, какой тип в бою предпочтительнее.
Полагаю, что учебных боев между Рафалями и Су-шками они провели достаточно.

[dzvero]

Такая инфа мне не попадалась.
А вот давным-давно попалось про противостояние Миг-29 и Су-27 в Ефиопии/Еритреи. Так там более тяжелая сушка без проблем "выносила" мигов. Притом что пилоты были чуть ли не бывшие однокашники...

[Пиджак в запасе]

Цитата: dzvero

давным-давно попалось про противостояние Миг-29 и Су-27 в Ефиопии/Еритреи. Так там более тяжелая сушка без проблем "выносила" мигов. Притом что пилоты были чуть ли не бывшие однокашники...

Там было всё очень просто.
Более мощный радар Сушки видел противника раньше, соответственно Сушка стреляла первой.
Та же хрень будет и в бою Сушки с Рафалем. Француз выстрелит первым, и Сушка умрет еще до того, как поймет, откуда прилетело.

[dzvero]

По радарам примерно паритет - оба увидят друг друга с 200 км. Стрелять... стрелять будут наверняка, т.е. с 100-120 км. А там у обоих есть шанс "увернуться". Вот ближе 60 км у Рафаля бонус в виде Метеора.

[OgnennyiKotik]

Для достижения этого «паритете» на сушки ставят более мощные радары. Излучающий и приемные сигналы отличаются на порядки. Соответственно сушка будет обнаружена намного раньше, а дальше все в руках пилота Рафаля.

[dzvero]

Да, одиночный мощный излучатель и преимущество, и недостаток ПФАР.

[sportline]

Почему Вы думаете, что француз первым увидит?

[bayard]

Цитата: sportline

Почему Вы думаете, что француз первым увидит?

ЭПР у сушки больше примерно на порядок , поэтому при равных возможностях радаров оппонентов , увидит первым тот , у кого ЭПР самолёта меньше . Да и "Метеор" у "Рафаля" имеет дальность серьёзно больше - до 200 км . И это благодаря прямоточному двигателю .
В данной версии "Рафаль" появился позже и его БРЭО совершенней .
А вот после модернизации Су-30МКИ до уровня СМ2 , с "Ирбисом" новыми двигателями и всеракурсными соплами , даст возможность и увидеть раньше , и от "Метеора" попытаться отвертеться .
Но Су-30МКИ возьмёт больше нагрузки .

[Volkof]

У Рафаля очень малый радиус , особенно с подвесками..., и он всегда летает на патрулирование с подвесными баками. Это сильно увеличивает его заметность, а вот БРЭО у него на высоте....Еще необходимо отметить высокую надёжность двигателей и оборудования...Это всё и влетает покупателю в копеечку....

[bayard]

Цитата: Volkof

У Рафаля очень малый радиус , особенно с подвесками.

Кто же с этим поспорит ? Это лёгкий истребитель , в радиусе ему никогда с тяжелыми не сравняться . Но БРЭО действительно на высоте , поэтому его и берут , в данном случае вместо Ф-35 , в которых им(Эмиратам) отказали .
Несуществующий "Чекмет" ему пока не конкурент .

[Osipov9391]

Что касается Су-30М2 с украинской БРЛС Н001ВЭП , то его возможности примерно соответствуют началу 90-х годов. Такие самолеты в Китай шли.
Но те что заказаны МО были сделаны с нуля специально для России. Их заказали чтобы заменить хоть малую малость огромное количество Су-27УБ вышедших из строя по ресурсу на протяжении 25 лет их нещадной эксплуатации. Многие были в убитейшем состоянии Су-27УБ. Их списывали.
Что забавно, так это то что Иркут не то что не проводил модернизацию имеющихся Су-27УБ, но даже капремонт не делал!
Ну это в те времена когда Су-27СМ делали.
Потому парк учебно-боевых Су-27 сильно порядел. А Су-30М2 по составу оборудованию похож на Су-27СМ.
Но в любом случае, это уровень начала 90-х годов.

[bk316]

ЭПР у сушки больше примерно на порядок ,

Практически все рассуждения о ЭПР это гадание на кофейной гуще.
Например ЭПР F-35 и F-22 заявлены при этом ЭПР F-22 в 10 раз меньше.
Вам в это верится?
А у СУ-57 ЭПР засекречен. И какой он?
У Рафаля заявленный ЭПР 1,5 квадрата. Но это в лобовой проекции в безэховой камере.
У Су-27 около 12 квадратов.
А у СУ-30 ЭПР тоже засекречен, но по заявлением партнеров 5 квадратов, но в реальных условиях, то есть не совсем в лобовой проекции и совсем не в камере.
Что из этого можно вывести если без спекуляций.
ЭРП Рафаля вероятно заметно меньше чем у СУ-30МКИ (мы же про индусов). Это возможно даст им преимущество в воздушном бою при прочих равных условиях.

Все. Эти "расстреляет издалека" , "увидит задолго" и проч. это все досужие домыслы диванных экспертов, не имеющие ничего общего с действительностью.

[люся]

Не стреляла, а пускала. Поинтересуйтесь о дальности пуска(ПР) Р-27, и дальности захвата ПРЛК у этих ЛА. И чуть глубже, изучите как работает РЛ прицел у этих ЛА, допустим в отличии от МиГ-23мл(под 4/4), чтобы понять как произвести срыв захвата в процессе сближения. И где вы это находите лежа на диване, и проходя ВЛК(https://base.garant.ru/181227/ ) на кухне?

[Yujanin]

Полагаю, что учебных боев между Рафалями и Су-шками они провели достаточно.

Последний боевой дуэль между истребителями произошло емнип 40 лет тому назад. Сегодня по вопросу приобретения истребителей предпочтения отдается тем боевым самолётам, которые "видят" и стреляют дальше конкурента.

[Bad_gr]

Цитата: dzvero

Су-30 лучше сравнивать с F-15, а Рафаль...............

Су-30 с Рафалем сравнивать то же, корректно:
сколько вложили в закупку самолётов денег, и достигнутый результат по возможностям авиации страны.

[dzvero]

В аспекте цены цена Су-30 будет не сильно отличаться от рафалевской, Ведь придется менять всю авионику на западную с ее ценником. Причем или на французскю (конкуренты) или на израильскую (засада?). Можно, конечно уложиться в 100 лямов, но смысл? Если вся выручка уйдет западным компаниям, а планер и движки пойдут по себестоимости.

[А Нас Рать]

Цитата: dzvero

или на израильскую (засада?)

А в чем засада? На индийских Су-30МКИ например и так половина авионики израильская, и что с того?

[dzvero]

Имел ввиду что у заказчика может быть непереносимость к израильской продукции.

[Роман1970_1]

Уже нет. Они же не сорились раньше а теперь и подружились

[А Нас Рать]

Цитата: dzvero

Имел ввиду что у заказчика может быть непереносимость к израильской продукции.

Таких так мало осталось, что можно пересчитать по пальцам.
Сирия, Ливан, Иран, Пакистан и КНДР, Ирак(есть сомнения) и Афганистан. Все.
Остальные, даже Сауды, пихаясь локтями ломились в израильский павильон на оружейной выставке в ОАЭ. Там за один день с арабскими и мусульманским странами заключили больше контрактов, чем за всю историю Израиля.

[shahor]

Цитата: dzvero

Среди последних Рафаль смотрится очень даже ничего.

Обратите внимание- речь идет о модификации F4- последней и очень накрученной. Таких самолетов у самой Франции пока единицы.

[nks]

Пока 0. Стандарт f4 запланирован к приемке на 2022 год, причем он разделен на два этапа f4.1 и f4.2. f4.2 будет готов в 2025 году -- ОАЭ скорее всего именно его заказали.

[sportline]

Сухой - это машины для завоевания превосходства в воздухе. Рафаль - машина ударная. Аналог ф35. Так же поступили и египтяне. Для завоевания превосходства в воздухе купили Миги, а для наземных ударов Рафали.
Для справки: все машины, имеющие афар, не способны завоевать превосходство в воздухе. Эти радары прекрасно засвечивают цели на земле. Очень четко. Но по воздушным целям у них способности по обнаружению целей незначительны.

[Пиджак в запасе]

Цитата: sportline

по воздушным целям у них способности по обнаружению целей незначительны.

Откель такие познания?

[sportline]

После прочтения ряда научных статей о принципах работы афар и пфар. До этого был уверен, что афар - это суперкрутая универсальная штука. После этого мне и стало понятно почему наши ввс не торопятся с афар

[dzvero]

АФАР и ПФАР - братья-близнецы, но не однояйцевые. АФАР более функционален (даже для истребителей). На ПФАР действительно можно получить сходные возможности, но много сложнее чем на АФАР. И если у тебя технология отработана и маркетинг налажен, то сам б-г велел водить ПФАР фейсом по тейблу.

[sportline]

Радар с пфар оаботает на узком диапазоне частот. Это позволяет больше энергии направлять на мощность самого сигнала. Когда у тебя широкий частотный диапазон излучения, то мощность самого луча снижается. В разы. Энергоустановка самолета если может выдать 20 киловат энергии, то 30 она никак не выдаст. Это коротко о принципах действия афар и пфар. И именно поэтому у Миг-31 самый дальнобойный радар. Мощнейшая энергоустановка питает радар, имеющий луч на узком диапазоне частот. И именно поэтому мы видели ф-22 в прицеле Су-35, а не наоборот. Технология афар появилась в 60-х вообще-то. И за ее бесполезностью оную забросили. Амери продвинули технологию эту как очень крутую штуку, хотя она снижает дальность обнаружения именно воздушной цели почти в 2 раза.
Я не говорю о каких-то фантазиях. Это просто физика.

[voyaka uh]

"И именно поэтому мы видели ф-22 в прицеле Су-35, а не наоборот."///
---
Там была дистанция в пару километров.
Не нужны ни пфар, ни афар. Смотри глазами.
Ф-22 летел на минимальной скорости, сигналя крыльями
("помахивание"), чтобы самолеты с Хмеймим не летали над
позициями курдов. Это помогло избежать инцидентов.

[Volkof]

Кому помогло ? Вам, да ! Вас опять понесло ! Какая чушь ! Они летают над чужой территорией , незаконно, как агрессоры ! Пусть пока махают, как и вы...Это тоже самое, если бы российские самолёты летали над ЛДНР...Но тогда сколько вашей вони с пи_ндосами было бы...Ущербные вы наши, молитесь больше, чтобы вас пока не трогали...И русских и иранцев пригласили, чтобы пи_ндоское дерьмо помогли на Ближнем Востоке убрать, а потом за ваше примутся...засунут и его и вас в общепризнанные границы....

[Keer]

Широкополосная идеология может быть реализована и на АФр и на ПФР, что Вы имели ввиду, не понятно. Смысл истории - преодоление снижения ЭПР за счёт геометрии, и борьба с узкополосными системами подавления. Плюс возможность получить " портретный" образ цели.

[Avior]

И как в свете ваших рассуждений вы объясняете себе, что на Су-57 и МиГ -35 РЛС с АФАР?

[Пиджак в запасе]

Цитата: sportline

стало понятно почему наши ввс не торопятся с афар

Все гораздо проще.
Они нашим ВКС не по карману.
А воздушные цели они видят ничуть не хуже ПФАР, даже лучше.

[sportline]

Вы это в брошюрке ф35 прочли?))))

[Пиджак в запасе]

Цитата: sportline

Вы это в брошюрке ф35 прочли?))))

Нет.
Учил в институте.
Мож чего и забыл из подробностей. Но принцип действия знаю.
АФАР отличается от ПФАР совсем не тем, про что вы сейчас написали, а тем, что не только прием сигнала, как в ПФАР, но и излучение происходит в узком секторе, строго в направлении цели. Соответственно с точки зрения энергоэффективности как раз более выигрышный вариант с АФАРом.
Проигрывают же РЛС только потому, что мощные твердотельные излучатели для решетки -это очень большая проблема. А вот зробить один большой мощный генератор получается гораздо проще.

[sportline]

Это Вы говорите не про пфар, а радары типа тех, что начинали ставить на Миг-21 с самого начала. Где и фазированной решетки-то не было. Афар потому и активный, что сканирует пространство в широком диапазоне частот, а пфар в узком. Поэтому мощность луча больше значительно. С точки зрения картографирования и наведения на наземную цель афар очень хорош, но мощность луча слабая. Потому и летают ф-22 в сопровождении авакса, у которого мощнейшая афар.

[Пиджак в запасе]

Цитата: sportline

Афар потому и активный, что сканирует пространство в широком диапазоне частот, а пфар в узком.

Вы просто всё перепутали.
Активный он потому, что на излучение у него работает тоже решетка излучателей, а не только на прием, как в ПФАР.
АФАР может сканировать в широком диапазоне, но не обязан. Этим он и превосходит ПФАР, и еще некоторыми фишками.

[dauria]

Активный он потому, что на излучение у него работает тоже решетка излучателей, а не только на прием, как в ПФАР.

Пассивная решётка и на передачу и на приём работает . Узким лучом (точнее -лучами с РСН ) Также, как и активная .
А сложности постройки АФАР определяются двумя основными вещами . Первая - плотно упаковать решётку в "один этаж" не получится . Расстояние надо выдержать не больше пол длины волны - для 3 см это 1, 5 см . Иначе появятся "вторые" главные лучи ДН . Вот и приходится модули лепить в три этажа . Второе - КПД полупроводниковых модулей низкий - тепло отводить тоже ещё та проблема . Чуть ли не испарительные трубки прокладывать надо. Да и миниатюризация фазовращателей на коммутируемых полосках дело неблагодарное.
Но дело стоящее хотя бы потому, что эта дорога ведёт в конце концов к чистым ЦАР ( ЦАФАР) , ведь АЦП на несущей появятся не сегодня -завтра. Отставать нельзя.

[sportline]

Вместо дискуссии заминосовали. Красавчики!

[А Нас Рать]

Цитата: sportline

Вместо дискуссии заминосовали. Красавчики!

Видимо народу лень опровергать столь откровенный бред. (Про АФАР и воздушные цели).

[voyaka uh]

"Для справки: все машины, имеющие афар, не способны завоевать превосходство в воздухе///"
-----
Интересная справка..
Значит, установка на новейший Су-57 афар - роковая ошибка?
Он с ним, по-Вашему, не сможет завоевать господство в воздухе?

[sportline]

Я не уверен, что афар на СУ-57 появится.

[voyaka uh]

Дорого. Один сегмент - 1000 долларов. А их надо около пары сотен. И чтоб были очень компактные, иначе не всунуть в истребитель.
Китайцы построили отдельный завод для афаров, и лепят их теперь дешево.
Можно у них купить.

[sportline]

Ну не знаю. У Су-57 основной радар с пфар - для воздушного боя. Для обнаружения ракет атакующего противника стоят 4 штуки с афар. 2 по бокам от пилота и 2 в крыльях. Нормальный самолет для завоевания превосходства в воздухе, которому нужен только новый двигатель. Не вижу нигде экономии в нем.
Просто есть задачи и есть для этих задач оборудование. Если Рафалю ставили задачу построить ударную машину, он ее и выпустил. Эта машина Ливию и бомбила. В теории аналог рафаля будет су75. У него будет и афар для наземных ударов и все остальные примочки.

[voyaka uh]

Су-35 - последний современный самолет 4-го поколения, оставшийся с ПФАР.
И никто не копирует его схему.
У всех новых - АФАРы.
И для воздушных боев, и для ударных функций. И для РЭБ, как у Ф-35.
Единственное посылающее устройство, даже если оно сильное - это негибко.
Это - засветка.
Что и произошло в учебном бою с Рафалем в Египте.
Рафаль поймал сигнал радара Су-35 и обманул его.
С АФАРом, работающим одновременно в 3-4 режимах, проделать такое намного сложнее.

[sgrabik]

АФАР на Су-57 не просто уже стоит, он там продвинутый, излучатели разнесены и встроены в различные части самолёта, по этому он видит цели даже позади себя и может своевременно реагировать на угрозы сзади.

[abrakadabre]

Я не уверен, что афар на СУ-57 появится.

На СУ-57 надо уж и РОФАР разрабатывать.

[Voletsky]

с троллями сложно спорить ибо у них как минимум тысяча часов налёта, что на сушке, что на рафале... дальше как обычно в споре с ментально дефективными вас загоняют в угол и добивают опытом.

[ja-ja-vw]

Оба ла для войны( обороны)
Вряд ли кто будет использовать их

разные по классу

условиях.
Почему: действительно интересно было бы.

[sgrabik]

Рафаль это самолёт 4-го поколения, не более того, стоит же он дороже самолётов 5-го поколения, но не смотря на свою высокую стоимость по своим ТТХ он к ним не приближается, арабы видимо думают, что чем дороже техника стоит, тем она лучше, но это весьма спорное утверждение!!!

[smoltish]

Задачи одинаковые могут решать. Поэтому сравнить можно.

[paul3390]

Лучший истребитель - тот, в кабине которого сидит лучший пилот. И который - грамотнее применяют. И вундервафля пилотируемая салагой мало что стоит, а даже техника 3-го поколения в умелых руках - может себя ещё ой как показать.

Эвон скажем саудиты - навороченным железом под самы брови накачены, а их бармалеи в тапочках по пустыне гоняют. Хотя казалось бы..

[Victor_B]

Цитата: paul3390

Лучший истребитель - тот, в кабине которого сидит лучший пилот.

То есть само "железо" сравнивать не камильфо?
А мужики-то и не знали! (с)

[paul3390]

Непонятно - по каким параметрам сравнивать-то?? Тупо по скорости и загрузке что ли?

[knn54]

Павел,по дальности и продолжительности полета "француз" конечно лучше.
В ближнем бою у более маневренного Су-30МКИ конкурентов нет.
При этом потолок выше.Ну и дешевле и проще в обслуживании.

[Влад69]

Это с тримя птб, то да.

[А Нас Рать]

Цитата: knn54

В ближнем бою у более маневренного Су-30МКИ конкурентов нет.

Только в пушечном бою, и только на низких скоростях.
Ракеты ближнего боя с нашлемным целеуказанием, давно позволяют нивелировать маневренность. Незачем пытаться навести нос на противника, как 30 лет назад, достаточно просто повернуть голову и нажать пуск.
Сверхманевренность же требует низких скоростей, из за ограничений человеческой выносливости по перегрузкам. И если противник может себе позволить скоростной бой на вертикали, используя свою тяговооруженность, как F-15 например, то сверхманевренность не поможет, противник будет успевать выходить за пределы дистанции пушечного огня, пока Сушка выполняет кульбиты.
«Высота – скорость – маневр – огонь!» А.И. Покрышкин

[sgrabik]

При чём тут пушечное огонь, для этого существуют ракеты воздух-воздух для ближнего воздушного боя, ты бы ещё про пулемёты вспомнил.

[А Нас Рать]

Цитата: sgrabik

для этого существуют ракеты воздух-воздух для ближнего воздушного боя

А внимательно прочитать коммент тяжело? Слишкаммногабукаф?
Речь не должна обгонять мыслительный процесс.

[Летунъ]

Цитата: paul3390

Лучший истребитель - тот, в кабине которого сидит лучший пилот. И который - грамотнее применяют. И вундервафля пилотируемая салагой мало что стоит, а даже техника 3-го поколения в умелых руках - может себя ещё ой как показать.

Эвон скажем саудиты - навороченным железом под самы брови накачены, а их бармалеи в тапочках по пустыне гоняют. Хотя казалось бы..

Какая свежая мысль! Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

[ja-ja-vw]

А сравнивали пилотов или самолёты?
Что лучше VW Tuareg или УАЗ Патриот?. С точки зрения выполнить свою функцию: изо дня в день и так года3?
Прокладка м/ у рулём и сиденьем тут при чём?
Тем паче про неё никто и не спрашивал

[voyaka uh]

У индийцев - два "клана" летчиков.
Кто летает на русских - хвалят русские самолеты, кто летает на французских - хвалят французов.
А когда летчики уходят на пенсию - соответственно лоббируют свое.

[ja-ja-vw]

Типа к них нет Jaguar?
Так не бывает"хвалят на том, на чём летали"
Они юзали многое и F-15 и F-16 и F/A-18

[Пиджак в запасе]

Цитата: Victor_B

Рафалях и Су-30.
Какой истребитель реально лучше?
Или равны по боевым возможностям?
При разнице в цене в три раза.

Сушка по начинке отстала на целое поколение.
Это уже буквально прошлый век.
Не зря же индусы их собрались модернизировать.
Да что там индусы, даже до наших дошло, что пора.

[Victor_B]

Цитата: Пиджак в запасе

Сушка по начинке отстала на целое поколение.
Это уже буквально прошлый век.

То есть когда наши соревновались с франками в тендере, предлагались те же Су-шки прошлого века?
Или уже XXI-го века?

[Пиджак в запасе]

Цитата: Victor_B

когда наши соревновались с франками в тендере, предлагались те же Су-шки прошлого века?

Предлагались МиГ29/35.
Тендер был на лёгкие истребители.

[Victor_B]

Цитата: Пиджак в запасе

Предлагались МиГ29/35.

И Су-шки тоже предлагались, когда Миг выбыл.

[Victor_B]

Сам себе думаю, какой-то х...рен набИжал и на ВСЕ мои посты по минусу влепил!
Подряд!
10 штук за раз!
Однако - лубофф!

[ja-ja-vw]

Поставил +,
что бы не колбасило

[sportline]

Если я не ошибаюсь, то условия контракта требовали инвестирование в индийскую экономику 50% от выручки по контракту. Читал где-то такое. Поэтому не известно что там реально было истиной причиной выбора Рафаля. Ведь не зря тендер так долго длился.

[sportline]

Когда китайские су-35 с рафалем сойдутся, тогда и узнаем, похоже)))

[Voletsky]

даже вьетнамский конфликт не ответил на вопрос кто лучше...

[Voletsky]

надеюсь у вас Лада - Приора а лучше Лада 2101....

[SergKam]

Рафалях и Су-30.
Какой истребитель реально лучше?
Или равны по боевым возможностям?
При разнице в цене в три раза.

По цене менее, чем в два раза. 197$ VS 112$

12 Су-30 проданы Индии за 1,35 млрд $, или по 112 $ млн. за штуку.
https://rg.ru/2020/07/02/indiia-kupit-u-rossii-istrebiteli-na-dva-milliarda-dollarov.html

[Чарик]

может у них оборудование разное?У индийских и арабских Рафиков.

[Orsis338]

Удачный год для Рафаля
А Шахмат, что зря возили получается

[Горный стрелок]

Цитата: Orsis338

А Шахмат, что зря возили получается

Когда Су-75 полетит, тогда только возникнет такой вопрос. "Рафаль" то совершенно рабочая лошадка.

[Летунъ]

Цитата: Горный стрелок

Когда Су-75 полетит, тогда только возникнет такой вопрос. "Рафаль" то совершенно рабочая лошадка.

Когда Су-75 полетит, Рафали уже спишут

[Zaurbek]

Если серийный истребитель с серийным оружием начнут поставлять с 26-27 годов (только начнут и только планы) , вопрос к знатокам: когда можно поставить Су75 по такому же контракту?

[lis-ik]

Цитата: Zaurbek

Если серийный истребитель с серийным оружием начнут поставлять с 26-27 годов (только начнут и только планы) , вопрос к знатокам: когда можно поставить Су75 по такому же контракту?

Может ценители раритетов найдутся?

[Zaurbek]

Были разговоры про Су35С в этом тендере.....но не знаю, правда ли....Это в тему, что туркам покупать нечего вместо Ф-35С

[ja-ja-vw]

А он есть? Летает?

[abrakadabre]

Удачный год для Рафаля
А Шахмат, что зря возили получается

Не кажи "гоп", пока не перепрыгнешь. Гордым галлам столько раз уже обламывали. Даже на этапе реализации продукции ВПК - история с Мистралями. Последняя история с подлодками для Австралии, тоже показательна.

[zwlad]

Компенсация Франции за потерю контракта с Австралией на ПЛ?

[Кеша1980]

Тоже подумал.

[Кот Александрович]

Неа, американцы и этот контрак перехватят. Правда, потом перед французами опять извинятся. Типа, ну чё вы, обиделись?

[Русский Медведь_2]

Вполне вероятно.

[ja-ja-vw]

А Индия какое отношение к Австралии имеет?

[paul3390]

Интересно - склеят ли и на этот раз матрасники френчам козью морду? Всё-таки деньги большие, а гордая Франция похоже уже смирилась с ролью терпилы..

[prior]

А дедушка Байден одобрил сделку или будет как с подводными лодками?

[Dikson]

Шах и мат.. в общем.. Эх, не успели летный образец собрать..

[Zorro21]

Цитата: Dikson

Эх, не успели летный образец собрать.

Даже если Checkmate имел идеальную летную историю, то перспектив у него на внешнем рынке нет. Слишком много агрессивной политики сейчас на рынке вооружения. Даже союзники США такие как Франция не смогла противостоять при заключении контракта на подводные лодки в Австралию.

[Dikson]

Почему-то мне кажется, что наша шахматная история с этим троянским конём и делалась под эти торги.. а в наших ВВС распиаренный налетающий самолёт вообще лет 15 не появится.. Су 57 тоже ведь не спешат массово исполнять?

[Zorro21]

Цитата: Dikson

Су 57 тоже ведь не спешат массово исполнять?

Если сравнивать с полными циклами разработок самолетов других поколений, то 15 лет для новой технологии это нормально. Тем более, что Checkmate, как и БПЛА Охотник базируется на технологии проекта Т-50. А это говорит о том, что платформа Су-27 с ее производными в ближайшие 10 лет уйдет в прошлое.

[Dikson]

Я тоже считаю, что это нормально -15 лет доводить до ума новую машину.. Но впаривать покупателям дырку от бублика вместо готового боевого изделия - это на каких таких лохов рассчитывало руководство Рособоронэкспорта?

[Zorro21]

В российско-индийском проекте FGFA "дырка от бублика" была гораздо больше. Тем более каждая страна всегда требует частичной передачи технологий, которые на 50% делают самолет уникальным.

[Zaurbek]

ОАЭ выбирало между Ф35С и Рафалем

[voyaka uh]

У эмиров аппетит - будь здоров.
Когда кошелек полный, чего не прикупить?
Они заявили, что Рафали - не вместо Ф-35, а в дополнение
к ним !
А Рафали - замена Мираж-2000.
Говорят, их летчики привыкли к французам.

[ja-ja-vw]

Два сенатора-демократа в Соединенных Штатах надеются отсрочить потенциальную продажу истребителей F-35 Joint Strike Fighter Объединенным Арабским Эмиратам. Речь идет о законодательной инициативе, которая впоследствии может заблокировать поставки самолетов в Абу-Даби.
Смотрим «Акт о безопасном экспорте F-35 2020 года"
Законопроект потребует от Белого дома предоставить отчет с подробным описанием технических рисков продажи F-35 любой стране, которая не является членом НАТО или не является союзниками США подобно Японии, Южной Кореи, Израиля, Австралии или Новой Зеландии,

[voyaka uh]

Непринципиально...
Ф-35 и так всем желающим не хватает.
Вон, финны покупают крупную партию Ф-35.

[ja-ja-vw]

Фины, это фины. Им продадут.. ОАЭ -нет.

[Пленник]

Кинули Макрону косточку, Шоб про подлодки забыл.

[voyaka uh]

Как французам поперло!
Рафали идут нарасхват

[OgnennyiKotik]

Причём по конским ценам. По факту если нужен бескомпромиссный многофункциональный истребитель, который может завоевывать превосходство в воздухе, наносить удары по наземным и морским целям, то это F-35 или Рафаль. Все остальное компромиссы для «бедных», кому недоступны эти истребители, нишевые истребители.

[ja-ja-vw]

Озвучьте, "конские цены"?

[OgnennyiKotik]

Цитата: ja-ja-vw

Озвучьте, "конские цены"?

195 млн $ (161 млн €) комплект F35А Финляндия
208 млн $ (165 млн €) комплект F35A ОАЭ
144 млн $ (119 млн €) комплект F35A Польша
240 млн $ (219 млн €) комплект Рафали Индия (2016)
289 млн $ (262 млн €) комплект Рафали Катар (2015)
239 млн $ (217 млн €) комплект Рафали Египет (2015)
198 млн $ (175 млн €) Рафали ОАЭ

На 30-50 % дороже F-35.

[ja-ja-vw]

А, что в "комплекте" то
( я даже цифирь не проверил сейчас недосуг, позже)?

дьявол кроется в деталях

Дураков(с) нет. Мир капитала, мир Адама, Смит, который.

[OgnennyiKotik]

Госдепартамент США одобрил вероятную поставку Финляндии 64 самолетов F-35 за 12,5 миллиарда долларов, ( 195 млн $/161 млн €]

Вот что входит в Финское предложение кроме самолета (это предложение, контракт не заключён):

Шестьдесят шесть (66) двигателей Pratt & Whitney F-135 (64 установленных и 2 запасных); пятьсот (500) GBU-53/B Small Diameter Bomb II (SDB II) All-Up Round (AUR); двенадцать (12) GBU-53/B SDB II управляемых испытательных машин (GTV); двенадцать (12) GBU-53/B SDB II Captive Carry Vehicles (CCV); сто пятьдесят (150) Sidewinder AIM-9X Block II+ (Plus) тактических ракет; тридцать два (32) Sidewinder AIM-9X Block II+ (Plus) captive Air training missiles (catms); тридцать (30) AIM-9X Block II+ (Plus) Sidewinder Tactical Guidance units; восемь (8) AIM-9X Block II Sidewinder CATM Guidance units; сто (100) тактических ракет AGM-154C-1 Joint Stand Off Weapon (JSOW-C1); двести (200) Joint Air-to-Surface Standoff Missile-Extended Range (JASSM-ER) AGM-158B-2; две (2) AGM-158B-2 JASSM-ER Separation Test Vehicles; две (2) AGM-158B-2 JASSM-ER Instrumentated Test Vehicles; две (2) AGM-158B-2 JASSM-ER Jettison Test Vehicles; два (2) инертных комплекта JASSM AGM-158B-2 с интеллектуальными приборами телеметрии; два (2) манекена учебных ракет AGM-158; сто двадцать (120) комплектов наведения KMU-556 JDAM для GBU-31; триста (300) взрывателей fmu-139D/B; два (2) комплекта наведения KMU-556(D-2)/B Trainer JDAM для GBU-31; тридцать (30) комплектов наведения KMU-557 JDAM для GBU-31; сто пятьдесят (150) комплектов наведения KMU-572 JDAM для GBU-38/54; сто двадцать (120) BLU-117, бомбы общего назначения; тридцать два (32) BLU-109, бомба общего назначения; сто пятьдесят (150) BLU-111, бомба общего назначения; шесть (6) MK-82, инертная бомба; один (1) инертный взрыватель fmu-139d/B (D-1).
Системы радиоэлектронной борьбы; командование, управление, связь, компьютер и разведка/связь, навигация и идентификация (C4I/CNI); автономная логистическая глобальная система поддержки (ALGS); интегрированная сеть оперативных данных (ODIN); учебные устройства воздушной системы; возможности использования оружия и другие подсистемы, функции и возможности; уникальные инфракрасные вспышки F-35; доступ к центру перепрограммирования; логистика на основе производительности F-35; разработка/интеграция программного обеспечения; поддержка воздушных паромов и танкеров; Детектор лазерный DSU-38A/B, детектор лазерный DSU-38A(D-2)/B, KMU-572(D-2)/B тренажер (JDAM), 40-дюймовый строп освобождения крыла; GBU-53/B SDB II тренажеры экипажа нагрузки оружия (WLCT); GBU-53/B SDB II практические тренажеры системы обезвреживания взрывоопасных боеприпасов (PEST); AGM-154C-1 JSOW пленные летательные аппараты; AGM-154C-1 JSOW манекены воздушных учебных ракет; AGM-154C-1 планирование миссии JSOW, поддержка интеграции и испытания, безопасность хранения боеприпасов и обучение, разработка программного обеспечения программы оперативного полета оружия; интеграция совместной ударной ракеты; контейнеры с оружием; поддержка самолетов и боеприпасов и испытательное оборудование; коммуникационное оборудование; снабжение, запасные части и ремонтные части; поддержка ремонта и возврата оружия; обучение персонала и учебное оборудование; программное обеспечение систем вооружения, публикации и технические документы; инженерные, технические и материально-технические службы правительства США и подрядчиков; и другие связанные элементы материально-технического обеспечения и программного обеспечения.

[ja-ja-vw]

Это примерно я знаю) читал: сам здеся.
Но к "конским ценам" на рафали- комплектация поставки ф-35 имеет.... Да не имеет никакого отношения.
Напомню:

Рафали идут нарасхват

Причём по конским ценам

[OgnennyiKotik]

Цитата: ja-ja-vw

читал: сам здеся

Так я это давно постил.

Цитата: OgnennyiKotik

Рафали идут нарасхват


Причём по конским ценам

Прекрасные истребители, однозначно лучшие среди 4 поколения, вот и продаются. Все остальное хуже. ЕФ могут только поспорить за звание лучшего, но похоже консорциум не заинтересован в этом. Вот и цена.

[nks]

https://www.ndtv.com/world-news/qatar-france-sign-1bn-fighter-jet-deal-amid-gulf-crisis-1784950

Qatar announced Thursday a deal to buy 12 French-built Rafale fighter jets...
The 1.1-billion-euro ($1.3-billion) order,

Не путайте цену пакета (состав, которого может быть весьма различным и стоимость самого самолета. rafale стоит около 100млн и в полном жизненном цикле он сильно дешевле f-35 (это видно при внимательном изучении реальным контрактов и американских отчетов)

[Fisherman]

Лохотрон, как с индусами...Рафаль не поставляют по графику, французы постоянно отодвигают график на 1-2-3 года и уменьшают количество сдаваемых машин, даже для себя не успевают производить по плану. Соглашусь с уже написавшими - это скорее всего фикция компенсации за подлодки от заокеанского старичка, по указке которого арабы подписались на очередной металлолом, которым у них и так забиты базы. Воевать на них они сами не планируют, а для наёмников Рафали - знакомые машины, могут пригодиться, пусть даже очень поздно и очень мало.

[donavi49]

Просто список Рафаля в 2021 году:
Греция подписала контракт на приобретение 18 французских истребителей Dassault Rafale на сумму 2,4 млрд евро в январе и первый уже поставили.

Хорватия подписала контракт на закупку 12 истребителей Dassault Rafale

Египет приобрел еще 30 истребителей Rafale. 26 апреля 2021 года Франция подписала новый пакет контрактов на поставку Египту 30 дополнительных истребителей Dassault Rafale на общую сумму 3,95 млрд евро.

Ну и ОАЭ - Франция 80 машин на 16 млрд евро.

К этому стоит добавить:
Индонезия подписала соглашение о намерениях приобрести 36 французских истребителей Dassault Rafale.

Итого за год 140 самолетов и 36 по соглашению о намерениях.

[Fisherman]

похвалили вы их отменно, но они тупо не успевают их производить для себя даже, а иностранные заказчики ждут годами отложенное исполнение заказов. Вывесите лучше график неисполнения заказов по Рафалю - это актуальнее информация для нас, чем "морковка" для французов в виде списка контрактов. Как показал опыт Мистралей и подлодок - как французы послали, так и их может любой послать с их контрактами, если требует полит.ситуация.А такие сроки, на которые расписывают французы своё исполнение контрактов, не позволяют предсказать мировую конфигурацию сил и действия правительств.

[donavi49]

Ну вот когда провалят и будет отказ от контракта, тогда и приходите.

Задержки это вообще норма. И РОЭ постоянно балуется. А, если вспомнить Индию то:
Подписанное 20 января 2004 года соглашение предусматривало выделение 974 млн долларов США на восстановление и модернизацию ТАВКР и 530 млн долларов США на поставку 16 истребителей МиГ-29К и противолодочных вертолётов Ка-31 и Ка-27. Корабль должны были сдать заказчику в конце 2008 года.

16 ноября 2013 г. состоялась торжественная передача авианосца ВМС Индии.

[Fisherman]

уже давно проваливают, и вы хоть обминусуйтесь, но это не сделает вашу позицию верной.

[donavi49]

Я не минусую. И повторю важны лишь расторгнутые контракты. Несмотря на задержки их не расторгают. Кидок с подлодками это политика и передел вассалов.

[Fisherman]

тут признаю вашу правоту...расторгнуть контракт - это навлечь гнев Хозяина Потомака, а здесь у арабов кишка тонка.

[donavi49]

Египет. Предыдущий президент дружил с Египтом и сделал задел еще на 15-20 млрд евро контрактов. Макрон съездил в Египет и начал рассказывать о правах человека, диктатуре Сиси и т.п. После этого, Египет остановил переговоры по ФРЕММ, отменил опцион на Говинды, остановил переговоры по спутнику, отказался от вертолетов. Суммарно было отменено контрактов на 8-9 млрд евро за 2020 год.

В итоге закупили итальянские эсминцы (поставлены), немецкие эсминцы (строятся) итальянские же вертолеты, и итальянский же спутник делают для Египта.

Только в 21 году многочисленные извинения, попытки замять конфликт и прочее как-то разморозили переговоры по контрактам. Однако фактически 30 Рафалей (за которые очень сильно радел нынешний главком ВВС) это все что смогли выжать французы из пирога, ибо другое уже отдано в другие руки.

[Fisherman]

мало того, французы поставляли вооружение Египту на кредиты...саудитов. Они тоже были недовольны беспределом братьев-мусульман и не хотели их себе заполучить, а ведь "братьев" толкал Запад руководить Египтом.

[shahor]

Цитата: donavi49

ого за год 140 самолетов

Вы не учитываете, что значительная часть самолетов- Греция, Хорватия- поставляются из наличия ВВС Франции. Т.е. б\у.

[nks]

Цитата: donavi49

Итого за год 140 самолетов

Греки еще 6 дозаказали -- всего у них 24, а у дассо за год 146 :)

[Влад69]

А со временем вполне могут в Египте оказаться енти рафали.

[donavi49]

У Египта есть свои 24 Рафаля и еще 30 в контракте.

[nks]

Они думает еще, кроме уже заказанных 54 :)

[ja-ja-vw]

Может проще: самолёт хороший?

[konstantin68]

Бросили французам кость с барского плеча,чтобы не плакали за подлодки.
Умеют конечно п и н д о с ы вопросы решать,руками своих вассалов.

[shahor]

Цитата: konstantin68

Бросили французам кость с барского плеча

Кость-то на 18 зеленых ярдов, это Вам- не суповой набор. И на поджарку хватит... Думаю, Локхид тяжко вздыхает... Российская ОАК захлебывается слюной.

[FreeDIM]

А где у нас бои за господство в воздухе были в последнее время?.. Со времён "Фолклендских островов" только пакистанцы с индусами закусились вроде.. Т.е "рафаля" исключительно как бомбардировщик предполагают юзать похоже.. Не лучший вариант.

[voyaka uh]

Не было - не значит, что не могут быть.
Морских боев тоже давно не было, но корабли штампуют, как гвозди все, кому не лень

[ja-ja-vw]

После 1991 года, когда Ирак потерял в воздушных боях с самолетами коалиции 33 машины. В ответ, по данным CSBA, военно-воздушные силы Ирака сбили всего один самолет коалиционных сил (F-18)
Даже на последних стадиях первой войны в Персидском заливе многие иракские пилоты предпочитали перелетать в Иран, чтобы избежать неминуемой гибели, а это было нелегкое решение, если вспомнить недавнюю жестокую войну между Ираном и Ираком
в 2011 году, когда силы НАТО вторглись в Ливию, чтобы поддержать восстание против полковника Муаммара Каддафи, ВВС страны( нехилые между прочим): даже носа не показали.
Выводы делает каждый сам, в меру способностей

[75Сергей]

Вот вам шах и мат!

[spirit]

Вот вам шах и мат!

ОАЭ это чисто западно-ориентированная страна, начиная с законов(Английское право)и заканчивая торговлей . Никогда они не купят шах -мат

[shahor]

Цитата: spirit

Никогда они не купят шах -мат

Так чего же мы им макеты в Дубай возим, просим инвестиций для разработки?

[Dikson]

Очевидно , так, чисто отдохнуть скатались.. А никто и не купит вместо летающей и провереной техники красивый макет с непонятными характеристиками.. - глупость ведь? Надеялись развести на деньги для поддержания штанов.. - не получилось..

[tralflot1832]

2022 году во Франции выборы,если победит Эрик Земур европа содрагнётся и обвинит нас .Ей будет ШАХ И МАТ,и ни какого Су 75 не надо.

[Cyop_TyMyc]

Чем Рафале лучше Су-30???
Один мотор, одно крыло и всё?))

[Пиджак в запасе]

Цитата: Cyop_TyMyc

Чем Рафале лучше Су-30???

В два раза легче. Соответственно экономичнее.
В несколько раз меньше сигнатура.
Радар и вся остальная электроника следующего поколения.
И самое главное, от политически правильного поставщика.

[donavi49]

В Рафале таки 2 мотора.

Ну, а лучше - малозаметность (он самый малозаметный в поколении), передовая авионика, РЛС АФАР, различные средства АСП - включая и те, которых в ОАЭ на 30 лет припасено, фактически любой западный боеприпас можно применить с Рафаля, а вот с Су нет.

Я уже молчу, что за Су прицепом санкции от США и развитого мира идут.

[КОМандирДИВана]

Рафаэль неоправданно дорогой самолёт четвёртого поколения с плюсом, оптимальным бы для ОАЭ был бы выбор все-таки Ф 35, он по-моему и по цене дешевле

[voyaka uh]

Эмиры и Ф-35 собираются прикупить в дополнение к Рафалям.
И, возможно, получат их еще раньше: американский завод - практически конвейер 24 ×365 , а французский - по-штучный.

[Glagol1]

Это им полосатые разрешили, чтобы с австралийскими подлодками подзамять. Ну и еврее помогли, сильно против ф-35 возражали. Сумма дикая, но эти богатые, им пофиг. Большой привет чекмэйту, в эту страну он и так не должен был попасть, теперь точно не попадёт. Рафали закроют небо до 2050-х. Хотя, к этому времени скорее устареет. Но 80 шт. это прям от души.

[donavi49]

Самый веселая контрактация это Катар. Полуостров в кольце врагов (ОАЭ и Саудиты очень хотят войти по самую Доху) - единственный надежный союзник, хоть и послал Янычаров с Байрактарами и флотом, но он все же далеко. Вот и крутятся как могут:
36 Рафалей

36 передовых F-15QA

24 британский Еврофайтера свежей модификации

Ну и 4 итальянских корвета + 4 итальянских ПСКРа

[Андрей83]

Ну, допустим, 200мл. За самолет, я еще могу понять. А 100мл. За вертолет, это нормально?

[Teador]

Цитата: KAV

А потом придет дедушка Байден и скажет что лучше бы ОАЭ взять самые демократичные в мире, американские летаки, вместо французских.
Вот будет хохма...

Будте внимательней в новостях Они и F35 тоже покупают ..что касается Рафаели то их разбирают как горячие пирожки не смотря на цену .видать и вправду хорошая машина

[alberigo]

Цена, просто, заоблачная. Но арабам виднее

[Василенко Владимир]

еще не вечер сейчас aмeры что-нить придумают

[Федор Соколов]

Это гешефт американцев, с целью загладить кидок французов с австралийским контрактом.

[Cyop_TyMyc]

Французы могут кинуть арапов при первом скачке ;))

[ТермиНахТер]

аэропланы 4 - го поколения, по 200 лямов зелени, за штуку - таких лохов надо еще поискать)))

[Шкипер]

американцы кинули кость задобрения французам за ПЛ для Австралии - дали добро арабам заключить контракт.

[orlandoche]

Цитата: Victor_B

Крайне любопытно было бы узнать мнение индийских летунов, которые летали на Рафалях и Су-30.

Ну да , индусы ещё те летуны

[iouris]

"Диктатор" Каддафи после аналогичного обращения к Франции, изучив сроки поставки, присылал в Одессу пароход с золотом и через уже неделю у него было 40 русских самолётов.

[AC130 Ganship]

Недели 2 назад все дружно обсасывали фейкувую новость о том, что Сухой отодвинул французов и ОАЭ вот-вот купит у них самолет, выполненеый пока что из пластика в натуральную величинк

[Чарик]

Надеюсь на то,что их снова кинули по-жёсткому,как америкосы с ПЛками.

[garik77]

Через пол-года узнаем, что пришёл более важный союзник и сказал — неxeр, покупает Фу-35!

[Стройбат запаса]

Умеют лягушатники впаривать... "Рафаль" не фонтан, хоть и весьма достойный аппарат, Но цена... Интересно, сколько лямов евриков упадут по карманам...