Из осени в зиму – без русского газа? Ноябрьские хроники потока

95

Фото: gazprom.ru

Всё уже оплачено до нас


Ситуация вокруг амбициозного газового проекта начала успокаиваться ещё в конце октября. Не случайно, российские законодатели тогда отметили, что завершение процесса сертификации «Северного потока-2» реально уже в декабре 2021 – январе 2022 года, при условии, что процесс не будет политизирован.

Из программного выступления председателя думского комитета по энергетике Павла Завального следовало, что, если Еврокомиссия и немецкий регулятор не пойдут на нарушение процедур и регламентов, то газопровод будет сертифицирован не позже декабря 2021 – января 2022 года.



1 ноября 2021 г. На саммите по вопросам климата в шотландском Глазго от имени ряда делегаций «зелёных» прозвучало признание, что запуск «Северного потока-2» однозначно улучшит ситуацию с газоснабжением Европы.

В первую очередь потому, что это открывает мощности под подачу голубого топлива с Бованенковского месторождения. Как известно, оно вышло на производительность 115 млрд м3/год. Возможности подать эти объёмы в Европу через нижегородский коридор и через Украину нет, и лишь два «Северных потока» способны это сделать.

2 ноября. Омид Нурипур (на фото), немецкий политик иранского происхождения заявил, что нынешняя ситуация на газовом рынке в Европе якобы устраивает «Газпром», «получающий дополнительные дивиденды».

Из осени в зиму – без русского газа? Ноябрьские хроники потока
Фото: wikimedia.org

Представитель германской партии «зелёных» вполне солидарен с украинским политологом Землянским, который удивляется, что «процесс сертификации газопровода происходит далеко не впервые, условия те же, но почему-то ни немецкие юристы, ни российские не поняли того, что оператор газопровода должен быть зарегистрирован в Германии».

Эти эксперты убеждены, что о таком нюансе наверняка знали, но сознательно пошли на нарушение. При этом О. Нурипур отмечает, что собственно газопровод был и остается неправильным немецким решением – не американским.

Но новые санкции США неприемлемы и для противников «Северного потока-2», а «зеленые», всегда боровшиеся с газопроводом, теперь не могут понять, «что это за дружба, к которой стремятся США и при которой на друзей обрушивают санкции, если они ведут бизнес с третьими сторонами».

Полный не Копенгаген


2 ноября. Правительство Дании снова выступило против запуска «Северного потока-2». На том же саммите в Глазго об этом завила премьер-министр Дании М. Фредериксен.

Итак, Дания взялась за старое, невзирая на острый энергетический кризис в Европе и ранее выданное разрешение на строительство, которое датский премьер обозначила как технический момент. Ситуация на энергетических рынках не изменила позицию страны.

Из истории вопроса. Напомним, что проблемы проекта «Северный поток-2» начались именно с Дании, закрывавшей свою Особую зону в Балтике (Датские газовые игры). Последующее отступление датчан оказалось лишь маневром. Привлечение к газпромовскому проекту создало иллюзию уверенности в том, что проект не остановить.

Остановить СП-2, по всей видимости, не удалось, но снизить рентабельность, скорее всего – да, хотя теперь изменившаяся ситуация с ценами на газ вновь делает проект высокодоходным.

Основной маршрут оказался под угрозой блокировки Данией по соображениям нацбезопасности, и прогресса по нему не было. Оператор проекта Nord-Stream AG отозвал свою заявку, выбрав альтернативный маршрут, который регулируется не датскими властями, а Конвенцией ООН по морскому праву.

Однако имели место проволочки, как по этому маршруту, так и по третьему, хотя всерьёз на ход строительства они не повлияли. Его сильнее всего задерживали санкции США, а затем пандемия коронавируса. Тем не менее свою благодарность от США в Копенгагене заслужили.

Это ничуть не помешало президенту США Дональду Трампу устроить беспрецедентный скандал своим предложением о покупке у Дании (точнее – передаче ею) Гренландии в бессрочное владение США. Стоит ли удивляться тому, что в Копенгагене стали более трезво смотреть на проект «Северный поток-2».

Приход к власти демократов во главе с Дж. Байденом позволил Дании, сохранив лицо, устраниться от торга по «Северному потоку-2», сосредоточив всё внимание на польской альтернативе Baltic Pipe (Польша предлагает альтернативу «Северному потоку»).


Господь велел делиться


8 ноября. Ещё один ярый оппонент «Северного потока-2» – Украина, спешит снять с него свою долю сливок. Из Киева подана заявка от ГТС Украины на участие в сертификации русско-европейского магистрального газопровода.

Положительное решение было принято спустя неделю. Дополнительных расходов на украинскую долю не предусмотрено – партнёры должны будут поделиться.

9 ноября. Группа сенаторов-республиканцев подготовила поправку в законопроект об оборонном бюджете США на 2022 финансовый год, в котором, как известно, учитываются расширяющиеся санкции против газопровода «Северный поток-2».

Поправку инициировали шесть сенаторов, лидером среди которых является руководитель комитета сената США по международным отношениям Д. Риш. В соответствии с ней, санкции должны быть расширены.

В итоге 23 ноября санкционный список пополнили еще два фигуранта – судно обеспечения «Марлин» (Marlin), которое участвовало в завершении проекта «Северный поток-2», а также камнеукладчик Blue Ship, ходящий под флагом Кипра. Он вёл засыпку газовых труб в водах Дании с сентября 2021 года уже после завершения строительства газопровода.

Во имя мира на земле?


16 ноября. Помимо оператора ГТС Украины, допущенного к процедуре сертификации оператора газопровода «Северный поток-2» – компании Nord Stream 2 AG, такое же право закреплено за польской PGNiG и её дочерней структурой – PGNiG Supply & Trading GmbH.

17 ноября. Сертификация оператора «Северного потока-2» приостановлена. В Кремле такое решение не считают политизированным, обращая внимание на действие определенных протоколов и норм европейского законодательства на этот счет.

Компания-оператор Nord Stream 2 заявила о готовности выполнить все требования действующего законодательства, чтобы как можно скорее запустить этот важный для всех проект.

18 ноября. Германии следует отказаться от «Северного потока-2» во имя мира – убеждён премьер-министр Польши М. Моравецкий. Он готов повторить свои слова новому канцлеру Германии. По словам Моравецкого, ситуация на границе с Белоруссией в настоящее время стабильная, но она становится все более опасной.

Премьер Польши был краток – В. Путин и А. Лукашенко явно следуют стратегии по дестабилизации Запада, а Белоруссия использует мигрантов в качестве оружия. Хотя как это связано с СП-2, польский политик не объяснил. Но именно Польша защищает всю Европу на своей границе.

«Зелёный» разворот


24 ноября. Немецкая партия «Союз-90/Зеленые» осудила расширение санкционного списка США против МГП «Северный поток-2». Показательно, что после убедительного участия в парламентских выборах и в новом кабинете позиция партии «Союза-90/Зеленых», традиционного противника СП-2, стала намного сдержаннее в отношении проекта.

30 ноября. Германия не будет откладывать сертификацию газопровода «Северный поток-2». Такое решение Берлина возмутило и Украину, и Соединенные Штаты, где делали ставку на долгожданный уход Ангелы Меркель, которая якобы имела некие обязательства перед президентом РФ В. Путиным.

С неожиданно быстрым наступлением холодной погоды эксперты заговорили о том, что это отрезвило политиков ФРГ. Не только из-за проволочек с сертификацией и пуском «Северного потока-2», но и в силу ещё целого ряда проблем, в европейских хранилищах остается все меньше запасов голубого топлива.


Фото: © Nord Stream 2 / Axel Schmidt

30 ноября. Срок запуска «Северного потока-2» реально зависит не столько от сертификации или санкций, сколько от погоды. Сейчас Германия заинтересована как можно быстрее начать получать голубое топливо из России. Не случайно Берлин требует, чтобы Вашингтон прекратил вмешиваться в энергобезопасность Европы, забыв о политике санкционного давления.

Немецкие экологи неизменно активно выступали против «Северного потока-2», однако вмешательство США в проект стало даже для них излишне резким. Ранее, как известно, речь шла том, что проект – это ужасное решение для энергобезопасности Германии. Он направлен против защиты климата, вызывает разногласия в ЕС.

Именно «зелёные» увязали проект с делом Навального, и упомянутый выше О. Нурипур говорил, что «Северный поток-2» финансирует репрессии в России. Но теперь и среди экологов всё отчётливее звучат голоса в пользу более спокойного отношения к проекту.

Юрген Триттин, один из старейших (с 1980 года) членов партии «Союз-90/Зеленые», который восемь лет был на посту экологического министра ФРГ, ещё летом этого года признал, что остановка «Северного потока-2» принесёт Германии большой ущерб. Принципиальное решение вопроса, по его мнению, лучше искать в снижении спроса на газ, что сделает газопровод ненужным.
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    9 декабря 2021 15:12
    Может - для окончательного разъяснения ситуации имеет смысл просто демонтировать с нашей стороны трубу в Цэгабонию? Мотивировав например нецелесообразностью дальнейших ремонтов? Чтобы так сказать совсем закрыть вопрос - нет трубы, нет и визгов по поводу транзита. Причём - никто нэньку нашего газа лишать не собирается - она всегда может покупать его в Эуропах по европейским же биржевым ценам. С поставкой через Германию и Венгрию из новопостроенных трубопроводов.
    1. -23
      9 декабря 2021 15:22
      Цитата: paul3390
      С поставкой через Германию и Венгрию из новопостроенных трубопроводов.

      Сегодняшние поставки в Венгрию по новому договору, по транзиту обходяться Газпрому дороже в 4 раза , чем через Украину. Себе дороже, но только назло Украине.
      1. +18
        9 декабря 2021 15:27
        Да? А зачем их тогда строили? Чтобы платить в 4 раза дороже чем цэгабонцам? Не - они конечно достали изрядно своим воровством и сутяжничеством, но не настолько же? Что-что - а бабло наши нонешние власти считать хорошо умеют. За копеечку любого удавят.

        К тому же - зачем нам вообще финансировать откровенно фашистский режим? Хотят гадить России - пускай гадят если смогут, но - за свой счёт.
      2. +17
        9 декабря 2021 16:16
        Цитата: WIKI
        Сегодняшние поставки в Венгрию по новому договору, по транзиту обходяться Газпрому дороже в 4 раза , чем через Украину.

        Доказать сможете?
        1. -11
          9 декабря 2021 20:25
          Цитата: Эдик
          Доказать сможете?

          C 15 мин :
          1. +8
            9 декабря 2021 20:31
            Виктор я вас куда не будь посылал?Нет не посылал!Я не буду смотреть всякую беду!Вы мне можете аргументировать за счёт чего стоимость прокачки возросла у вас в 4 раза?
            1. -11
              9 декабря 2021 20:44
              Вот с 15 минуты и обьясняет эксперт нефтегазового рынка.
              Цитата: Эдик
              Я не буду смотреть всякую беду

              Э то не беда, а мнение эксперта. Не хотите, не смотрите.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Крутихин,_Михаил_Иванович
              1. +8
                9 декабря 2021 20:47
                Хорошо, я вас тогда пошлю туда же!
                https://finance.rambler.ru/business/47308126-vygodnaya-istoriya-dlya-gazproma-ekspert-o-tranzite-gaza-v-vengriyu-v-obhod-ukrainy/
                1. -12
                  9 декабря 2021 23:46
                  Ключевое и не понятное выражение в этой статье, " себестоимость прокачки".
                  "С подачей газа по «Турецкому потоку» получится такая же многослойность тарифов. Если допустить, что затраты на транспортировку газа по южному направлению равняются расходам по уже действующему «Северному потоку», то себестоимость составит $8,59 на каждую тысячу кубометров.
                  В такую сумму «Газпрому» будет обходиться подача газа в саму Турцию. В случае же с Венгрией газ из Турции транспортируют в Болгарию и далее, по еще непостроенному интерконнектору, через Сербию в Венгрию. Допустим, что в Сербии тариф будет идентичен болгарскому. Тогда подача газа из России в Венгрию по южному направлению обойдется в $20,19." Теперь сравните с тарифом на прокачку по Украине.
                  https://ruskline.ru/opp/2017/avgust/4/chto_poteryaet_rossiya_esli_otkazhetsya_ot_gazoprovodov_v_obhod_ukrainy/
                  1. +13
                    10 декабря 2021 00:55
                    По телевизору как-то показали беседу Миллера с Путиным по этому вопросу.
                    Миллер сказал, что им сейчас выгодней весь газ пустить в обход Украины, а Украине оплатить, положенные в этом случае, штрафные выплаты. Путин настоял на выполнении контракта с Украиной по прокачке оговоренных объёмов.
                    1. -15
                      10 декабря 2021 01:07
                      Вот я не смотрю телевизор, и меня не интересуют эти игры под ковром.
                      1. +15
                        10 декабря 2021 01:14
                        Цитата: WIKI
                        Вот я не смотрю телевизор, и меня не интересуют эти игры под ковром.
                        Тем не менее, именно Вами сказано, что прокачка газа по новому маршруту в Венгрию в 4-е раза дороже, то есть, информацию по этим "играм под ковром" Вы где-то смотрите.
                      2. +2
                        10 декабря 2021 02:42
                        Цитата: WIKI
                        Вот я не смотрю телевизор, и меня не интересуют эти игры под ковром.

                        А меня так очень интересуют ваши игры под ковром!
                        Из вашей же статьи которую вы тут подсовываете...
                        Цитата: WIKI
                        Тогда подача газа из России в Венгрию по южному направлению обойдется в $20,19." Теперь сравните с тарифом на прокачку по Украине.

                        Прочитал таки вашу статью..
                        В любом случае, эффективность «Турецкого потока» получается лучше «Северного потока-2» при их сравнении с украинским маршрутом. Так, стоимость доставки газа для Турции при использовании черноморского газопровода будет ниже в 4-5 раз (при контрактном тарифе-при новых ставках), для Греции и Италии дешевле в 4,3-5,7 раза, для Венгрии - в 1,6-2,1 раза.

                        Обратите внимание на таблицу они просчитали стоимость прокачки через Украину 43.5$.
                  2. +7
                    10 декабря 2021 01:11
                    Всё что вам надо знать это то что между нами и Венгрией будет один транзитёр, всё остальное можно посчитать и в ту и в другую сторону в зависимости от того кто вам платит за подсчет! И всегда,всегда стоимость доставки вкладывается в тело товара.А я бы на вашем месте подумал своей головой, зачем мы вообще строили турецкий поток и строим сейчас северный 2.
                    Председатель правления российской газовой монополии Газпром" Алексей Миллер вошел в тройку самых эффективных генеральных директоров, согласно рейтингу журнала Harvard Business Review.
                    На первом месте в списке оказался руководитель компании Apple Стив Джобс, а на втором - Юн Чен Ен из Samsung Electronics.

                    Как то так...
                    1. -6
                      10 декабря 2021 10:09
                      Цитата: Эдик
                      Алексей Миллер вошел в тройку самых эффективных генеральных директоров


                      ROIC (Return on Invested Capital) позволяет инвесторам оценить, насколько эффективно компания трансформирует инвестируемый в нее капитал в прибыль
                      ROE- сумма прибыли, которую компания получает от инвестиций акционера в компанию.
                      И где вы увидели высокую эффективность менеджмента компании.
                      1. +3
                        10 декабря 2021 10:13
                        Мы что уже закончили про цены в четыре конца?И перешли к Миллеру?
                      2. +2
                        11 декабря 2021 12:46
                        когда одна ложь раскрыта, то надо начинать врать по другой но схожей теме. иначе куратор по головке не погладит
                  3. +1
                    10 декабря 2021 07:52
                    Цитата: WIKI
                    В случае же с Венгрией газ из Турции транспортируют в Болгарию и далее, по еще непостроенному интерконнектору, через Сербию в Венгрию. Допустим, что в Сербии тариф будет идентичен болгарскому. Тогда подача газа из России в Венгрию по южному направлению обойдется в $20,19." Теперь сравните с тарифом на прокачку по Украине.

                    Пусть даже транзит через Турцию будет дороже. При транзите через украину российский газ пропитывается молекулами бандеровщины. При последующем сжигании его потребителем в Европе во первых снижается теплота сгорания, а во вторых эти молекулы бандеровщины выделяются в атмосферу. От этого у правоверных европейцев болит голова, в атмосфере появляются озоновые дыры, а ковидный вирус мутирует еще быстрее. Даже только из любви и жалости к европейцам следует максимально сократить транзит через опасную (заразную) территорию.
              2. +12
                10 декабря 2021 06:38
                Цитата: WIKI
                Э то не беда, а мнение эксперта.

                Крутихин - тот еще эксперт. Нет той бочки Газпрома, в которую он не плюнул. Активно сотрудничает с западными СМИ, Эхом Москвы. Короче, профессиональный оппозиционер. И, что характерно, многие из его прогнозов на умирание нефтегазовой отрасли не сбылись. Сказать-то он может многое, только цена сказанному не высока. Вот он спец по Ближнему Востоку и его истории, так и занимался бы этим делом....
                1. -11
                  10 декабря 2021 08:59
                  Цитата: Hagen
                  И, что характерно, многие из его прогнозов на умирание нефтегазовой отрасли не сбылись.

                  Вы пример можете привести, или это просто ваши домыслы.
                  1. +6
                    10 декабря 2021 09:17
                    Цитата: WIKI
                    Вы пример можете привести,

                    Ну, вот пример из недавнего:
                    "– США уверены, что «Северный поток-2», вследствие вводимых ими санкций, никогда не заработает. Если действительно так случится, то что будет с уже построенной инфрастуктурой?
                    – Мы видим, что в море сейчас ходит баржа «Фортуна», которая, судя по всему, укладывает часть «Северного потока-2» на глубине, где разрешают работать американские санкции. Это глубина 100 футов, где-то до 30 метров. Но на более глубоком участке Дания вряд ли позволит работать. Эти работы невозможно сертифицировать, невозможно застраховать, и невозможно оказывать техническую поддержку. Так что, есть огромный шанс, что труба не будет достроена и все было зря. Никак больше использовать это сооружение нельзя." (интервью по итогам 2000 года для "косатка.медиа")
      3. +2
        9 декабря 2021 20:35
        Цитата: WIKI
        Сегодняшние поставки в Венгрию по новому договору, по транзиту обходяться Газпрому дороже в 4 раза , чем через Украину. Себе дороже, но только назло Украине.

        Заключенный в 1995 г. долгосрочный договор на поставку природного газа из России в Венгрию заканчивается и к началу нового газового года (1 октября)
        Параметры нового контракта на поставку российского газа в Венгрию:
        .......
        ...... цена газа не разглашается, уточняется лишь, что новое соглашение намного выгоднее по цене, чем контракт 1995 г.
        https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/694818-gazprom-i-vengriya-dogovorilis-ob-usloviyakh-novogo-dolgosrochnogo-kontrakta-na-postavku-gaza-pochti/
        1. -13
          9 декабря 2021 23:50
          Цитата: Bad_gr
          цена газа не разглашается,

          А тут нет никакого секрета. Цена береться из рассчета его стоимости на ближайшем хабе.
      4. +4
        11 декабря 2021 22:12
        Государство Украина сегодня - это самый злобный, самый ненавидящий Россию враг. Что либо поставлять на Украину для поддержания её экономики - это не просто глупость, это преступление.
    2. -1
      9 декабря 2021 15:50
      Одни значит бизнесмены чтобы продавать газ, с огромными издержками построили для других бизнесменов газопровод, чтобы не платить третьим бизнесменам за транзит. Увлекательная история good
    3. +4
      9 декабря 2021 16:45
      Цитата: paul3390
      Может - для окончательного разъяснения ситуации имеет смысл просто демонтировать с нашей стороны трубу в Цэгабонию?

      Может быть, ДО окончательного разрешения ситуации имеет смысл ответить на заявления украинских властей и экс-чиновников торговым эмбарго?
    4. -6
      9 декабря 2021 17:15
      Начинайте!
      с Вами БогЪ!
      неустойку по контрактам, из вашего кармана....?
    5. +2
      10 декабря 2021 06:15
      Цитата: paul3390
      Может - для окончательного разъяснения ситуации имеет смысл просто демонтировать с нашей стороны трубу в Цэгабонию? Мотивировав например нецелесообразностью дальнейших ремонтов?

      Думаю, вариант приостановки украинского маршрута "для ремонтов" предусмотрен. В качестве средства "отрезвления" на случай выходящих из-под контроля провокаций на Донбассе. Скорее всего это будет комплексная акция разовой приостановки всех энергоресурсов как от нас, так и с белорусской стороны. Но только приостановка. Полный разрыв сейчас нам не выгоден.
    6. 0
      14 декабря 2021 12:39
      а это что такое? Москва с итиным во главе?
  2. +6
    9 декабря 2021 15:15
    Вот когда потребление нефти и газа начнёт реально снижаться, тогда и можно начинать говорить об энергозамещении.
    А сейчас - в очередь, все в очередь, за российским газом...... пока Путин цены не повысил.
    1. +1
      9 декабря 2021 16:07
      Можно это обсуждать через 50 лет.
      1. -1
        11 декабря 2021 01:22
        Цитата: Пессимист22
        Можно это обсуждать через 50 лет.

        Пессимист, Вы оптимистично настроены. Я вообще не вижу альтернативы ископаемому топливу.
  3. -10
    9 декабря 2021 15:16
    Срок запуска «Северного потока-2» реально зависит не столько от сертификации или санкций, сколько от погоды.

    А что собственно изменилось.В прошлом в Германии была Сахара? Нет.Им не хватало раньше газа? Нет. И при чем здесь СП-2 , и погода.
    1. +9
      9 декабря 2021 15:28
      Виктор,когда солнечные панели засыпет снегом и установится безветренная погода тогда ВСЁ и прояснится. с УЧЕТОМ закрытия угольных ТЭЦ и АЭС.
      1. +5
        9 декабря 2021 15:39
        Цитата: knn54
        и установится безветренная погода

        как-то с ветром в последнее время.. поляки, соседи немцев...
        6 декабря 2021 года из-за слабой ветровой генерации, а также аварийных и ремонтных остановок ряда энергоблоков возникли сложности с балансировкой национальной энергосистемы... - оператор энергосистемы Польши Polskie Sieci Elektroenergetyczne (PSE)... Нюансом поставок электроэнергии из Швеции в Польшу стало то, что падение польской «зеленой» генерации пришлось покрывать за счет станции, которая работает на самом экологически грязном виде топлива — мазуте.
        https://eadaily.com/ru/news/2021/12/07/ukraina-i-partner-gazproma-spasli-polshu-ot-veernyh-otklyucheniy-gryaznoy-energiey
      2. -13
        9 декабря 2021 20:30
        Вот когда засыпит, и обезветриет, тогда и будем говорить об этом.
    2. +2
      9 декабря 2021 16:37
      Возможно сейчас возрастает потребление Электроэнергии , которая вырабатывается с помощью газа .., соответственно спрос на газ возрастает.. там спрос на газ сильно сейчас связан с производством и потреблением энергии .. с каждым годом потребляют больше , а с производством без газа , очень дорогая получается ... надеюсь объяснил , " в двух словах "...
      1. -8
        9 декабря 2021 17:30
        Какое еще возрастание?
        Раньше, квартира потребляла до 200 кВт в месяц, нынче 50-70. Ламповый телик жрал 300 ватт в час, 12 часов в день.
        сейчас, ноут 60 , телефон, модем...холодильник сверхэкономичный..
        1. +3
          9 декабря 2021 18:15
          Да, я посмотрел домохозяйства стали меньше потреблять , но промышленность стала потреблять больше и по стране из за этого тоже прошло увеличение .. и потом потребление даже может снизится , но выработка может требовать больше газа , т.к. убирают АЭС, уголь и т.п.
          1. 0
            9 декабря 2021 19:27
            Цитата: vitvit123
            но промышленность стала потреблять больше

            Промышленность больше потреблять не стала. Стали больше продавать за рубеж, либо тупо снизили мощность станций. Пример - ТЭЦ ВАЗа в Тольятти, мощьность 1200 мегаватт. Сегодня работает только на треть мощности. Топливо газ. ГЭС стала наоборот вырабатывать больше, за счёт модернизации турбин и генераторов, но все уходит на продажу за пределы региона.
            1. +1
              10 декабря 2021 07:26
              На всякий случай вам напомню , что считаю вас подлым человеком и негодяем, антипуткой , поэтому с вами вести диалог нет желания .
              1. 0
                10 декабря 2021 22:11
                Думать вы не можете, вот в чем проблема. Именно потому в кусты надуманных причин и прячетесь.
                И да, я антипутинец, ибо его политика убивает страну и русский народ.
                1. -1
                  11 декабря 2021 09:17
                  Мне достаточно того, что вы думаете , отсюда берутся проблемы...
          2. -3
            10 декабря 2021 12:18
            не знаю такой промышленности.
            хотя, связан с ней с 78 года. и в ОГМ работал, и деж.электриком на заводе...
            там, где вкрячивали вытяжку на 3 кВт. сейчас стоит 300 вт, осв. светодиодное, зонированное. станки, экономичнее на порядок.
            лить под давлением. - люминь плавят не двухпудовые чушки, в тигле с сантиметровым нихромом, а в ТВМ, гранулы.... на два порядка меньше жрёт.
            и так, во всем.
            1. 0
              10 декабря 2021 13:32
              Я вам привёл то что нашёл в открытом доступе ... мне не интересно где вы работаете и чем сейчас занимаетесь... а по нашему диспуту интернет вам в помощь , я ссылался на то что прочитал и слышал ...
              1. -3
                10 декабря 2021 14:12
                да, звон он такой...звонкий....
                Я так и понял, что Вы не в теме.
                1. +1
                  10 декабря 2021 14:16
                  А я понял , что вы в очень глубоко в теме .. wassat
                  1. 0
                    10 декабря 2021 14:22
                    Правильно поняли, поздравляю.
                  2. 0
                    10 декабря 2021 22:13
                    Цитата: vitvit123
                    что вы в очень глубоко в теме

                    Ваша тема походу глубже..... bully (проктологи поймут)
                    1. -1
                      11 декабря 2021 09:20
                      Ну вы то в роли тампона ( ну заточка ведь) тут выступили ?.. самое главное чтоб вас не забыли утилизировать ,после насыщения fellow
                      Ну я думаю вас и там долго держать не будут...wassat
                      После затычки для вас звание антипутки даже почётно будет.., но вы старайтесь и может все вернётся, по-больше думайте - богаче будете ! wassat
      2. -7
        9 декабря 2021 20:33
        Цитата: vitvit123
        там спрос на газ сильно сейчас связан с производством и потреблением энергии .. с каждым годом потребляют больше , а с производством без газа , очень дорогая получается

        В 2020 году Германия произвела 484 млрд. кВт-ч электроэнергии, из которых 50% было из возобновляемых источников энергии, 24% из угля, и 12% из природного газа.
        1. +3
          10 декабря 2021 00:50
          В 2020 году Германия произвела...

          Произвести то она -произвела, только дошел ли этот ток конечному потребителю ?
          Статистику можно по-разному составлять.
          1. 0
            11 декабря 2021 17:45
            Фактические цифры по 2020 году в Германии:
            Стоимость для частногопотребителя 33,80 Cent/kWh.
        2. +1
          10 декабря 2021 07:23
          Это совсем может ни о чем говорить , в контексте этой темы ..
        3. D16
          +4
          10 декабря 2021 11:07
          В 2020 году Германия произвела 484 млрд. кВт-ч электроэнергии, из которых 50% было из возобновляемых источников энергии

          А сколько ЭЭ ушло в Китае на производство этих панелей и ветряков? lol
          Вот на что ушел весь американский СПГ, которого теперь так не хватает Европе wassat .
        4. +2
          11 декабря 2021 01:36
          Цитата: WIKI
          из которых 50% было из возобновляемых источников энергии

          О, может Вы тогда расскажете, почему стоимость энергии и газа постоянно растет в ФРГ? Видимо, ветер нынче дорогой...
    3. 0
      9 декабря 2021 22:58
      Цитата: WIKI
      А что собственно изменилось.В прошлом в Германии была Сахара? Нет.Им не хватало раньше газа? Нет. И при чем здесь СП-2 , и погода.

      Изменились запасы газа в ПГХ, которые явно недостаточны для того, что бы перезимовать без проблем, это во первых, а во вторых, изменилась география поставок СПГ, поскольку тот что раньше шёл в Европу, теперь поставляется на азиатский рынок т.к. цена на него там выше, а стало быть снизилось и предложение, из-за чего газ в Европе перешёл в разряд дефицитного товара, что собственно говоря и послужило спусковым механизмом для роста цен на газ. Газпром в свою очередь как качал, так и качает те объёмы, которые были оговорены в контрактах, а посему как бы ни старались матрасы и еврочинуши обвинить его в росте цен, но его вины тут нет, что подтверждается отсутствием судебных исков со стороны ЕС за невыполнение Газпромом условий газовых контрактов.
      1. -6
        10 декабря 2021 00:06
        Цитата: Ныробский
        Изменились запасы газа в ПГХ, которые явно недостаточны

        В европейских газовых хранилищах запасы газа на конец октября были близки к средним многолетним. А вот с запасами в хранилищах , принадлежащих Газпрому проблема.
        "В любом случае, заполнение хранилищ «Газпрома» хотя бы до уровня в 80%, сопоставимого со средним показателем по ЕС, в этом году уже выглядит практически невозможным."
        http://energo-news.ru/archives/165510
        1. +2
          10 декабря 2021 00:36
          Как вы думаете, чем в ЕС замещаются объёмы выпавшего газа из за недопоставок американского СПГ уехавшего в Азию? Из ПГХ, а соответственно и запасы газа там находящегося(без пополнения) будут исчерпаны быстрее чем в прошлые(тучные) годы. Тут формула-"Если где то убудет, то где то обязательно добавится" не работает, потому как если в ЕС убыло(СПГ), то...банально в ЕС убыло и в ПГХ. Газпром не может покрыть всю "американскую" недопоставку в рамках своих имеющихся контрактов, поскольку в них оговорены конкретные объёмы. Поставка объёмов превышающих контрактные, подпадает под повышенный транзитный тариф, который Газпром должен будет оплачивать из своего кармана. Украина предложила снизить этот "приварок за транзит" на 50%, но это предложение не интересно поскольку всё равно повышает издержки по транзиту, в то время, когда находясь в рамках действующего контракта Газпром выполняет свои обязательства и ни чем не рискует. hi
          1. -8
            10 декабря 2021 01:04
            Что вы понимаете под недопоставками. Если у них есть контракты, то они их выполнят. Запасы будут исчерпаны сильнее, если Газпром не заполнит свои хранилища. И при чем здесь американцы, если не заполнены хранилища Газпрома. И у него наверное есть обязательства по уровню заполнения своих хранилищ. Конечно, во всем виноваты американцы.А кто же еще.
            1. +5
              10 декабря 2021 09:55
              Цитата: WIKI
              Что вы понимаете под недопоставками.

              Те объёмы СПГ, которые раньше шли в Европу от американцев, но с некоторых недавних пор были переориентированы на Азию т.к. там цена выше.
              Цитата: WIKI
              Если у них есть контракты, то они их выполнят.

              Бидон уже сказал, что он не может указывать американскому бизнесу куда отправлять газ, потому что это регулируется рынком и прибылью...
              Цитата: WIKI
              Конечно, во всем виноваты американцы.А кто же еще.

              Нет блин, марсиане виноваты. Тут, за исключением вас, уже любому ёжику понятно, что весь этот энергетический кризис в Европе имеет рукотворную природу, поскольку отвечает интересам исключительно США.
            2. D16
              +5
              10 декабря 2021 10:54
              И у него наверное есть обязательства по уровню заполнения своих хранилищ.

              У ГП есть обязательства на поставку газа потребителям. В хранилища газ закачивают в период низкого спроса. Ведь правило "качай или плати" никто в эти периоды не отменяет. Вот и качали, что бы деньги не пропадали зря. Но никто не обязывает ГП заполнять свои хранилища так же, как никто не обязывает вас жить в своей квартире. Платите коммуналку и все. Тем более, что есть большая резервная труба, под названием СП2. И если газа вдруг станет не хватать и появятся новые договора с потребителями, то ее запустят и сертифицируют. В противном случае назло бабушке отморозят себе уши в прямом смысле слова lol . Вообще после арбитражей с Польшей и Украиной от ЕС можно ожидать что угодно и держать свои запасы газа на его территории мягко говоря глупо winked .
              Конечно, во всем виноваты американцы.А кто же еще.

              Нет. Виноваты китайцы и прочие азиаты, скупившие сланцевый газ. Достроит ГП Силу Сибири 2, и ЕС пойдет за газом по миру со своим пакетом. Третьим энергопакетом lol (с).
        2. D16
          +3
          10 декабря 2021 11:16
          В любом случае, заполнение хранилищ «Газпрома» хотя бы до уровня в 80%, сопоставимого со средним показателем по ЕС,

          А зачем? Что мешает выполнять свои обязательства прямо из трубы и держать прокачку на уровне договорных значений? Что бы ЕС, когда прижмет, отобрал этот газ по решению "самого справедливого" wassat арбитража в мире?
  4. +7
    9 декабря 2021 15:18
    Даже читать не хочу про эти разборки. Газпром и патриотизм - вещи не совместимые. Россию газофицируйте ( непереводимая игра слов ) ! А то , что вы распродаете направо и налево сырье , за это раньше расстреливали. На кого работаете убогие ? am
    1. +14
      9 декабря 2021 15:24
      Газпром и патриотизм - вещи не совместимые
      Разговаривают два психиатра:
      - Представляешь, нашел простой и показательный тест на крайнюю степень идиoтии.
      - Какой же?
      - Спрашиваю пациентов, верите ли вы, что Газпром - это национальное достояние. Ты не поверишь, что ни идиoт, то верит в это.
      1. +1
        9 декабря 2021 15:33
        Цитата: Кроу
        Ты не поверишь, что ни идиoт, то верит в это.

        Хоть они и idioty, но живут то при капитализме.
      2. +1
        9 декабря 2021 22:19
        Цитата: Кроу
        Разговаривают два психиатра:
        - Представляешь, нашел простой и показательный тест на крайнюю степень идиoтии.

        Кроу и fif21
        Я как раз тот "ид-иот"!
        Доля налоговых отчислений Газпрома в бюджете России составляет 16.2%!
        Так кто из нас иди-от?Вы или я?
    2. +4
      9 декабря 2021 15:58
      Россию газофицируйте
      Даром? Щаззззз...
      1. -3
        9 декабря 2021 19:31
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Даром?

        Вы не представляете, насколько искуственно усложнена процедура так называемой путинской догазификации. Семь кругов ада, и это для меня, относительно молодого, и шарящего в компе. Для пожилых это нереальная задача, банально подать заявление на догазификацию. hi
    3. +5
      10 декабря 2021 07:09
      Цитата: fif21
      А то , что вы распродаете направо и налево сырье , за это раньше расстреливали. На кого работаете убогие ?

      На вас, родимых... Только вы .... не видите очевидного и с понятием у вас туго. 2 трлн рублей прямых выплат в бюджет ежегодно - это для кого, как вы думаете?
      Цитата: fif21
      Даже читать не хочу про эти разборки.

      Потому и представление о предмете у вас такое, мягко говоря, своеобразное...
      Цитата: fif21
      Россию газофицируйте ( непереводимая игра слов ) !

      А что раньше об этом публично словами не играли, при Советской власти? Страшно было? Только на кухне...? Да и потом, вы это кому претензию про газификацию предъявляете, Газпрому? А он к газификации какое отношение имеет? Вы вообще далеки от темы в принципе... Все же читать иногда бывает полезно.
  5. +1
    9 декабря 2021 15:20
    Принципиальное решение вопроса, по его мнению, лучше искать в снижении спроса на газ, что сделает газопровод ненужным.
    Юргену Триттену к сказанному осталось добавить лишь "... поэтому сегодня необходимо быстро сертифицировать СП 2, чтобы ожидать его ненужности в более комфортных условиях...!"
  6. +4
    9 декабря 2021 15:27
    С неожиданно быстрым наступлением холодной погоды эксперты заговорили о том, что это отрезвило политиков ФРГ.
    По прогнозу Гизметео до 1 января 2022 года, небольшие морозы ожидаются только ночью, так что не замёрзнут, и покрышки жечь не будут, но европейского комфорта уже не будет. Народу Германии такой вариант не понравится.
    1. +4
      9 декабря 2021 16:43
      Так температура только часть... в связи с "позеленением" в прогнозе важна скорость ветра и облачность, а то если штиль да еще и тучки всякие, а если все это еще и затягивается...
      1. +4
        10 декабря 2021 00:57
        В промышленности ФРГ такими темпами гравным критерием будет прогноз погоды на завтрашний день. request
  7. +8
    9 декабря 2021 15:56
    Принципиальное решение вопроса, по его мнению, лучше искать в снижении спроса на газ, что сделает газопровод ненужным.

    "- Джин, бренди, ром?
    - Я на службе, сэр.
    - Значит, виски."(с) В смысле АЭС.. wink
  8. -2
    9 декабря 2021 16:46
    Ну так проект политический, а не коммерческий, потому и тянут с запуском.
    Плюс, мзду хотят с акционеров за этот свищноклюзный проект.
    1. +3
      10 декабря 2021 07:13
      Цитата: ximkim
      Ну так проект политический, а не коммерческий, потому и тянут с запуском.

      Проект, как раз, чисто коммерческий. Только вот западные политики решили его использовать в своих узко специальных интересах, далеких от интересов тех, кем они управляют.
  9. -4
    9 декабря 2021 17:13
    Еще десять лет назад, имеющихся труб хватало с лихвой, невзирая на более холодные зимы.
  10. -4
    9 декабря 2021 18:01
    В самодостаточной по ресурсам людям идеям стране можно было бы и на годик поморозить европу за всё хорошее,а деньги от продаж оружия леса и нефти вполне на пальмовое масло и шоколад с кофе оставшемуся населению на 5 лет вперед хватит. Станки один фиг с электроникой у китая закупаем недорого.
  11. +9
    9 декабря 2021 18:10
    Уважаемые авторы! Вы до нас, читателей "В.о." какую основную мысль хотели донести? Начнём с заголовка материала. Без русского газа в зиму кто входил? Венгры или сербы? В Германию не качает газ "Северный поток-1"? Австрия замёрзла совсем? Ну, если вы только про "Северный поток-2", то слушать серьёзно российских законодателей, что-то на камеру или в микрофоны говорящих, это как старый анекдот: "Да я не гинеколог, но посмотреть - могу!"...Строит "С.п. - 2" фирма из Швейцарии. Если авторы не акционеры "Газпрома" и количество акций в собственности не даёт авторам жить на дивиденды национального достояния хотя бы полмесяца - тогда вот совсем фиолетово, когда газопровод запустят. Цена-то по долгосрочным контрактам "Газпрома" на поставку газа в Европу растёт каждый квартал, поэтому каждый квартал "Газпром" увеличивает сумму в планируемых вложениях в строящееся заводы, что на Дальнем Востоке, что в Усть-Луге. Прибыль-то "Газпрома" растёт и растёт. И ещё момент. Сухопутное продолжение магистральных газопроводов - продолжений "С.п.-2" построены, причём не компаниями РФ. Хранилища подземные газа в Германии, где "Газпром", как акционер - совладелец, приносят доход каждый день... Волнует обычного жителя РФ, чаще всего, по вопросам, связанным с газом всего несколько вопросов: можно ли в ближайшей перспективе газифицировать мой дом (дачу) не дорого; не вырастет ли цена на газ процентов на -цать в моей конкретной области, крае, городе (дом газом отапливаю или в доме плита газовая, или на дачу 5-литровые газовые балоны вожу, печка пока разогреется, а на газу - раз и сготовил, или новая Юго-Западная ТЭЦ в Санкт-Петербурге на газу работает, а моя квартира уже 5 лет на 21 этаже дома на проспекте маршала Казакова от этой ТЭЦ и тепло, и горячую воду получает)... Так-то вот можно пообсуждать, что из-за ковид-19 на алмазном месторождении имени Ломоносова несколько месяцев добыча алмазов не велась, цены по всему миру на брюлики из-за ковид упали. А совсем рядышком, в 30 км, на месторождении имени В.П. Гриба, и 2020, и 2021 году добывали крупные ювелирные алмазы весом более 50 карат. Вот только многие читатели "В.о." ни к разведке, ни к добыче, ни к обработке, ни к продаже, и, даже, к покупке обработанных алмазов никакого отношения не имели и не имеют...
  12. +1
    9 декабря 2021 18:42
    Вот и затрещали дупы у диких умбров.Велком ту кукан,свидомиты!
  13. -3
    10 декабря 2021 01:54
    Мне, как гражданину РФ, абсолютно по барабану что там не поделили торгаши из России, Украины и иных государств. Мне давно понятно, что конфликт между государствами является не более чем конфликтом между буржуазией этих государств. Мне отводится роль раходного материала на поле брани в делёжке будущих заработков буржуа. Современная война - это закономерное продолжение кризиса капиталистической системы.
    Проживая в Свердловской области (30 км от Екатеринбурга), в вопросе газификации частного дома мне иногда кажется, что Украина тут - устанешь подключать магистраль длиной 40 метров до котельной - 10 месяцев (с момента заявки),  почти 200 тыс. руб. и повышение тарифа почти каждые полгода. Так что в независимости от их договорённостей "народное достояние" для меня в будущем году снова подорожает.
  14. +2
    10 декабря 2021 09:35
    Не случайно, российские законодатели тогда отметили, что завершение процесса сертификации «Северного потока-2» реально уже в декабре 2021 – январе 2022 года, при условии, что процесс не будет политизирован.

    Если Украина и США провокацию против России не устроят, чтобы не дать запустить СП-2. Именно эти сроки возможной провокации называют США и Украина, но обвиняют при этом Россию.
  15. -2
    10 декабря 2021 12:24
    Цитата: Hagen
    Цитата: ximkim
    Ну так проект политический, а не коммерческий, потому и тянут с запуском.

    Проект, как раз, чисто коммерческий. Только вот западные политики решили его использовать в своих узко специальных интересах, далеких от интересов тех, кем они управляют.

    hi
    Был бы проект коммерческий , то такие палики не вставляли.
    1. +4
      10 декабря 2021 16:22
      Цитата: ximkim
      Цитата: Hagen
      Цитата: ximkim
      Ну так проект политический, а не коммерческий, потому и тянут с запуском.

      Проект, как раз, чисто коммерческий. Только вот западные политики решили его использовать в своих узко специальных интересах, далеких от интересов тех, кем они управляют.

      hi
      Был бы проект коммерческий , то такие палики не вставляли.

      Весь проект с трубой стоит 9,5 млрд.долларов, из которых 1/3 принадлежит России, а остальное "европейским партнёрам". Вы считаете, что ущемляя эти 3 млрд. матрасы сильно нарушают "политический" интерес России? Или всё таки, они влезли в интересы коммерческие, раз Европа сама призывает матрасов не вмешиваться в вопросы своей энергетической безопасности? Блин, сколько же ёжиков кормится на теме, что СП-2 является исключительно российской проблемой. Да вот хренушки. Неприятно, конечно, но не смертельно, поскольку точно такой же СП-1 качает газ с 2011 года, к которому до кучи присоединился Турецкий поток. Труба готова, замкнута на два берега, и теперь мы можем себе позволить такую "роскошь" дать ей полежать на балтийском дне, до окончания контракта на транзит через украину до 2024 года, после чего украинскую трубу можно будет использовать под калоприёмник, а выпавшие объёмы газа Европа будет вынуждена принять через доступные магистрали поставки, среди которых будет и мирно простаивающий, но заполненный технологическим газом СП-2, что означает поданный куб с территории России отразится принятым кубом на территории Германии, но уже без украинской прокладки.
      1. +1
        10 декабря 2021 16:56
        Весь проект с трубой стоит 9,5 млрд.долларов,[quote][/quote]
        таки весь, или только "мокрая " часть?
        1. +1
          10 декабря 2021 17:38
          Цитата: Сторож_баржи
          таки весь, или только "мокрая " часть?
          Читал за весь(Это в рамках "адовых" санкций, в рамках которых предусматривается и отключение от СВИФТ, что на этапе перехода к другим инструментам финансовых расчётов, может потянуть за собой ещё 1,5-2 млрд.долларов. Если грубо, то 3 млрд(по трубе)+ 1,5(2)млрд.долларов по СВИФТ = 5 млрд. прямых потерь, которые при 700 млрд. подушке безопасности в ФНБ не являются критической суммой от слова вообще. Если у вас другие данные, то явите.
          1. 0
            10 декабря 2021 18:31
            Повторю вопрос иначе.
            9,5 млрд, это
            1. стоимость трубы от Усть-Луги до Германии,
            2 Стоимость " трубы" от месторождения до Германии.
            Какое утверждение истинно?
            1. +2
              10 декабря 2021 19:13
              Цитата: Сторож_баржи
              Повторю вопрос иначе.
              9,5 млрд, это
              1. стоимость трубы от Усть-Луги до Германии,
              2 Стоимость " трубы" от месторождения до Германии.
              Какое утверждение истинно?

              Это в целом СП-2, от точки отгрузки, до точки приёма. Принимает Германия, она же, обретая статус европейского газового хаба и распределяет. Мощности г/провода уже выкуплены на 15 лет вперёд, а посему американские санкции направленные против России, рикошетом направлены против европейского бизнеса, который вложился в трубу. Видимо то, что этот самый бизнес показал еврорешалам хорошую дубину(способность обнулить их на выборах) решило вопрос в пользу того, что Европа нашла убедительные доводы, которые были услышаны в США и сподвигло их к тому, что санкции против энергопроектов вводиться не будут.
              1. 0
                14 декабря 2021 11:45
                Где находится точка отгрузки?
                уточните, плз.
                1. 0
                  14 декабря 2021 14:37
                  Цитата: Сторож_баржи
                  Где находится точка отгрузки?
                  уточните, плз.

                  Кингисеппский район Ленинградской области.
                  Что это меняет или дополняет?
                  1. 0
                    14 декабря 2021 15:08
                    Ничего.
                    Просто, я уяснил, что 9,5 млрд, это стоимость Морской части.
                    Стоимость сухопутной, от скважины, никак не учитывается. и старательно замалчивается.
  16. +1
    11 декабря 2021 07:33
    Ждем нормальных морозов, уменьшаем поставки газа до договорных и ни кубом больше и все само устаканится. Договор дороже денег.
  17. 0
    12 декабря 2021 10:32
    Очевидно, что сознательная подача документов на сертификацию от имени NS может иметь 2 причины:
    - повлиять на ценообразование в этом году (наварится, компенсировать и т.п., нужно слово можно подобрать)
    - Явно получить предписание о правильной схеме сертификации, с привязкой к дате и конечным (!) списком требований. Далее следует выполнить эти требования именно как выполнение предписания, и таким образом железобетонно зафиксировать правовую конфигурацию сертификации «здесь и сейчас», дабы не зависеть от возможных последующих политически мотивированных манипуляций.

    Более того, я уверен что если есть возможность выполнить сертификацию при нынешнем лояльном отношении к Газпрому в результате какого-нибудь суда-они на это пойдут специально, чтобы получить судебное решение и проводить пуск газопровода в рамках фиксированного судебного решения. Это намного надежнее, чем зависеть он носа по ветру нынешнего правительства Германии.

    Ну и персональная лишняя копеечка всем юристам и самому газпрому тоже важна. Все же за счет инвесторов и потребителей в ес-из вариантов (быстро, дешево, качественно-выберите 2 любых) они явно выбрали ттолько один «качественно», а остальное их не волнует, а только несказанно радует. Была бы их воля-они бы его вечно строили и сертифицировали, это же ежегодная кормушка на миллиарды долларов. Чем теперь всей это компашке заниматься?!
  18. +1
    14 декабря 2021 16:50
    - Да фиг с ней, с Европой то...
    - Интересно... какой процент нашего населения совершает тот же печальный путь из осени в зиму, без надежды на газификацию в ближайшем будущем...