Штаны для солдат и королей

261
Не надевай одежды,
сделанной из разных веществ,
из шерсти и льна вместе.
Второзаконие, 22:11

Штаны для солдат и королей
«Генрих IV в битве при Арке 21 сентября 1589 г.» Неизвестный художник.
Музей истории Франции, Париж.
Обратите внимание, в каких пышных, но коротких штанах изобразил его художник…

История одежды. В прошлый раз мы рассмотрели тему чулок, которые в качестве штанов в Средние века носили и мужчины, и женщины. Назывались они шоссы и были похожи на индейские легины, за которыми закрепилось английское название леггинсы (леггины). То есть отдельно сшитые штанины, друг с другом не соединенные. В Европе они шились очень узкими и, подобно вязаным чулкам, охватывали всю ногу до пояса. Одновременно служили и обувью, так как имели кожаную подошву. Но такие чулки-шоссы носила главным образом знать. И причина была сугубо банальной. Именно поверх них надевались кольчужные чулки (тоже шоссы), а позднее – металлические латы. Нижнее белье – трусы брэ, заправлялось в шоссы и сборилось на поясе, а сами шоссы крепились к нему ремешками.


Интересно, что узкие в обтяжку штаны носили и скифы. Во всяком случае, именно в них изображали их греки на своей черно- и краснолаковой расписной посуде. Ок. 520–500 гг. до н. э. Мастер Эпиктет.
Британский музей, Лондон


А вот и легендарная амазонка в представлении греческого мастера росписи. На ней надеты самые настоящие брюки, в руках щит с прикрепленной узорчатой тканью и колчан за спиной. Торс защищает классический греческий торакс – льняной панцирь с наплечниками. Древнегреческий аттический белый алабастрон, около 470 г. до н. э.
Британский музей, Лондон

Но что носил в то время в Европе простой народ?



В лучшем случае те же самые брэ, но длиной до колен, причем во время летних работ крестьяне в поле нередко их подворачивали повыше, подтягивая нижними завязками к поясу. После трудов праведных они спускали их ниже колен и подвязывали этими завязками уже там. В холодное время года носили вязаные шерстяные чулки до колен, а поверх всего этого – кафтаны опять же до колен.

Интересную информацию об одежде того времени, причем именно народной, дает нам знаменитый «Великолепный часослов герцога Беррийского» (или «Роскошный часослов герцога Беррийского») – иллюстрированный манускрипт XV века.

В нем есть цикл «Времена года» из 12 иллюстраций с изображением развлечений знати и… крестьянских работ на фоне старинных средневековых замков. Источник это очень ценный, поскольку мы знаем, что герцог Жан Беррийский заказал его оформление миниатюристам братьям Полю, Жану и Эрману Лимбургам в 1410–1411 годах, но оно осталось незавершенным после их смерти, а также смерти их заказчика в 1416 году, после чего в календарной части рукопись дополнял анонимный мастер в 1440–1450-х годах.

Вот одна из его миниатюр, посмотрите на нее внимательно…


«Декабрь». Сцена охоты. На ней охотники из свиты герцога, но явно простолюдины, затравили оленя. На них длиннополые кафтаны с пышными рукавами с прорезями, короткие штаны и чулки – у левого охотника, тогда как у правого – даже их нет, щеголяет с голыми ногами.
«Великолепный часослов герцога Беррийского»,
Музей Конде, Франция


«Июль». На поле работают два жнеца. Один – в рубахе и очень коротких трусах, на другом – видимо, тоже столь же короткие трусы, но на ногах чулки. И на обоих – широкополые, скорее всего, соломенные шляпы для защиты от солнца.
«Великолепный часослов герцога Беррийского»,
Музей Конде, Франция


А это «Февраль». Миниатюра написана после 1416 года. И она особенно интересна, вот только рассматривать ее следует при большом увеличении. На дровосеке вверху справа мы опять видим короткие трусы и чулки до колен, зато на мужчине или юноше, греющемся у огня слева внизу позади женщины в синем платье с белой нижней юбкой, помимо верхней одежды, надеты чулки до колен, но зато белья нет вообще, так что все гениталии торчат у него наружу. Нет его и на сидящей за ним девушке, у которой… тоже… все открыто. Видать, и у него, и у нее их «нижние регионы» сильно подмерзли!
«Великолепный часослов герцога Беррийского»,
Музей Конде, Франция

Как бы там ни было, пришло время, когда на поля сражений стали выходить не только рыцари в облегающих ноги латах, но и крестьянская и бюргерская пехота.

А защитным доспехом пехоты на рубеже Средневековья и Нового времени был жак – стеганая куртка, подбитая костяными либо металлическими пластинками. Но куртка была короткой, и она не закрывала брэ. Сражаться же в полотняных трусах было попросту неприлично и неудобно, а надевать рыцарские шоссы – не по чину, да и не по карману.

Потому пехотинцы надели короткие штаны, получившие название бриджей (англ. breeches или britches) – плотно охватывающие икры ног ниже колен штаны, на бедрах делают широкими, оттопыривающимися в стороны. «Breeches» были известны с 1205 года. Слово bréc или breoc (означавшее «брэ») является староанглийским, а до этого попало в Англию из старофранцузского языка. Множественное число от слова bróc, что означает «одежда для ног».


Испанские пехотинцы XVI века: 1 – мушкетер, одетый одновременно в куртку жак, бриджи и поверх них – штаны-плундры, 2 – стрелок-кавалерист с аркебузой, 3 – всадник-копейщик в шлеме бургиньот и кирасе с латными доспехами для рук. Все носят ниже колен чулки!
Рис. Ричарда Хука

Их стали носить аркебузиры и пикинеры разных стран, но первенствовали в ношении этих мешковатых штанов швейцарские наемники и германские ландскнехты.


Офицер ландскнехтов Конрад фон Бемельберг (1494–1567), портрет кисти Петруса Кристуса (1566–1603), выполненный им в 1582 г.
Художественно-исторический музей Вены (Венский императорский арсенал).

А вот как выглядят доспехи, изображенные на этом портрете, в реальности, мы можем увидеть на следующем фото…


Доспехи Конрада фон Бемельберга (1494–1567). Изготовлены около 1535–1540 гг. Находятся в зале № 3. Мастер-изготовитель: Вольфганг Гросшедель (1517–1562, Ландсхут). Травление выполнил Амброзиус Гемлих (1527–1542, Мюнхен и Ландсхут). Шлем работы Валентина Зибенбюргера (1531–1564). Материал: полированное железо с частичным травлением, позолотой и чернением углублений.
Художественно-исторический музей Вены (Венский императорский арсенал)


Ландскнехты. Лист № 968. «Первая треть XVI в. Немецкий военный костюм – Ландскнехты XVI в.»
Гравюры немецких авторов Брауна и Вильгельма фон Дица из книги «Об истории костюма»
(Louis Braun, Wilhelm von Die. Zur Geschichte der Kostüme, Мюнхен, 1880)


Барабанщик и знаменосец.
Тот же источник


Гауптман (капитан) и лейтенант.
Тот же источник

«Нет птицы более красочной», – писал Эразм Роттердамский (1469–1536) о ландскнехтах, отмечая их яркие костюмы и эффектные перья, которыми они украшали свои шляпах.

Одежду ландскнехтов отличал особый стиль – «буфы и разрезы» с большим количеством прорезей и пышными рукавами. Штаны они носили самые разные, но всегда декорировали их прорезями, а на штанах спереди крепили брагету (так назывался мешочек для гениталий), набитый часто ватой, причем в эту самую брагету клали даже кошелек с деньгами!

Духовенство выпирающие брагеты приводили в ужас, но ландскнехты на это внимания не обращали, ведь одеваться столь вычурно им разрешил сам император Максимилиан I, даровавший ландскнехтам свободу от законов, регулирующих внешний вид одежды, которым другие его подданные должны были строго подчиняться.

«Их жизнь настолько коротка и безрадостна, что великолепная одежда – одно из их немногих удовольствий. Я не собираюсь отбирать его у них».

– заявил как-то император.

А Генрих VIII, король Англии, даже начал подражать им в одежде…

Впрочем, мода на одежду ландскнехтов коснулась не только королей…


Где-то примерно в 1523 году рыцарские доспехи в стиле костюма ландскнехтов были изготовлены для барона Вильгельма, старшего сына Каспара фон Рогендорфа (1481–1541), и, видимо, очень большого модника. Изготовитель – известный оружейный мастер из Аугсбурга Кольман Хельмшмид (1471–1532), гравированный декор выполнил Даниэль Хопфер (1471–1536).
Императорский арсенал, Новый Замок, Вена

Одежда заклятых врагов ландскнехтов – швейцарцев, была тоже очень яркой и красочной, но все же не такой вычурной!


Швейцарская гвардия французских королей: 1 – королевский гвардеец 1507 года в доспехах, облегающих ноги, и в кирасе, 2 – гвардеец 1507 года в шоссах и костюме «мипарти», 3 – швейцарский гвардеец 1520 года. Также в костюме «мипарти», но на бедрах так называемые «испанские штаны», введенные в моду испанцами еще в XV веке, 4 – капитан швейцарской гвардии 1520 года при Франциске I, 5 – капитан швейцарской гвардии при Генрихе II в 1559 году, 6 – при Карле IX в 1571 году, 7 – при Генрихе III в 1580. Хорошо видно, как менялась мода на военные костюмы швейцарской гвардии в XVI веке.
Иллюстрация из книги Лилианы и Фреда Функенов «Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. Эпоха Ренессанса: Пехота – Кавалерия – Артиллерия» М.: Астрель, 2002. С. 27

Кстати, удобны мешковатые штаны оказались и для всадников тяжелой кавалерии, сменивших рыцарей на поле боя. Их стали носить с высокими, длинными сапогами и использовать для верховой езды. Кроме того, они являлись хорошей амортизирующей подкладкой на бедрах под доспехи в «три четверти».

Интересно, что модные штаны с прорезями «а ля ландскнехт», были не только сшитыми из ткани, но и… вязаными. Причем, такими вязаными штанами не брезговала даже самая высокородная знать!

Вот, например, фото внизу, на нем штаны с внушительного размера брагетой именно связаны, хотя внутри имеют прочную подкладку!


Вязаные верхние штаны герцога Августа I Саксонского. Вязание из желтого шелка, с двухслойной подкладкой из желтой шелковой ткани и некрашеной кожи козы. Обхват талии: 89 см, длина штанины: 41 см. Вес: 440 г. Изготовлены около 1552–1555 гг., скорее всего, в Саксонии.
Дрезденская оружейная палата

На войну тогда ходили, как на праздник.

Например, те же ландскнехты тратили на одежду значительные суммы из своего жалования. Другие солдаты тоже старались от них не отставать, вот почему, скажем, те же аркебузиры и мушкетеры XVI века выглядят столь ярко и красочно.


Аркебузиры и мушкетеры XVI века: 1. Английский аркебузир с характерным красным крестом Св. Георга на колете, 1520 г. 2. Аркебузир ландскнехтов, 1520 г., традиционно одетый пышно и ярко. 3. Аркебузир, одетый в шоссы нового образца, сшитые в одно целое и с пристегивающимся прикрытием спереди, 1530 г. 4. Аркебузир ландскнехтов, 1560 г. 5. Французский мушкетер, 1585 г. 6. Французский мушкетер, 1590 г. в штанах-бриджах. 7. Мушкетер, 1580 г.
Иллюстрация из книги Лилианы и Фреда Функенов «Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. Эпоха Ренессанса: Пехота – Кавалерия – Артиллерия» М.: Астрель, 2002. С. 23

Надо заметить, что именно в XVI веке в одежде, как гражданской, так и воинской, произошло очень много перемен.

Получили распространение «испанские штаны» (англ. trunk hose – короткие шарообразные штаны на толстой подкладке), которые шились из гладкой или узорчатой дорогой ткани, имели под ней двойную стеганую подкладку, которая набивалась ватой, рубленым конским волосом, а то даже и просто сеном или… опилками.


Хуан Австрийский в «испанских штанах». Ок. 1580 г. Хуан Пантоха де ла Крус (1553–1608).
Монастырь Эскорил, Испания

Спереди обычно дополнялись гульфиком и были весьма неудобны. Впрочем, третье сословие их не признавало категорически, предпочитая более длинные штаны, панталоны. Впрочем, мода на испанские штаны в Западной Европе держалась вплоть до XVII века. А на замену «испанским штанам» пришли мешковатые плундры, появившиеся в конце XVI века.


Кстати, сегодня швейцарские гвардейцы, несущие охрану Ватикана, выглядят все так же исторично, как и раньше.
Фото автора


Пикинеры XVI века: 1. Итальянский пикинер, 1500 г. Вместо шапки (bonnet) они могли надевать шлем барбют или простой головной убор в форме котелка. 2. Швейцарский пикинер, 1510 г. Его пехотный полудоспех – типичный для того времени. Он состоит из нагрудника и наспинника, но, кроме того, снабжен двумя маленькими боковыми пластинками, закрывавшими бока и фиксировавшимися к наспиннику с помощью шарниров. 3. Швейцарский пикинер, 1530 г. На нем надеты захваченные доспехи, с которых он снял наплечники, ненужный крюк для копья и поножи, чтобы сохранить желаемую гибкость. Его пика снабжена отражающим диском, называемым «brise-perspective». 4. Немецкий пикинер, 1555 г. Его меч – итальянская скьявона. Именно в это время штаны достигли предела возможной экстравагантности. 5. 1570 г. Нагрудные латы, с большим или меньшим количеством украшений, были в ходу до середины XVII в., но тогда их стали производить настолько низкого качества, что латная юбка стала цельной деталью, с имитированными пластинками и заклепками, и штамповалась прессом одним ударом! 6. 1582 г. Нагрудные латы (corselet) лишились своих наплечников. Шлем без забрала и доспехи уже свидетельствуют о скором закате латного ремесла…

Знать, однако, по-прежнему хотела выделяться чем только можно, в том числе и штанами. А еще ей не хотелось расставаться с традиционными шоссами, очень красиво обтягивавшими ноги.

Результатом компромисса между наличием штанов и сохранением шоссов стали плундры (нем. pluderhosen: pludern – выступать, делать выпуклым; hosen – брюки) – короткие, мешковатого вида мужские брюки, сшитые из сукна, бархата или парчи, с вертикальными прорезями, через которые было видно подкладку, поэтому другое их название, жаргонное – «штаны с начинкой». Именно они сменили совсем уж неудобные «испанские штаны», дружно высмеивающиеся не только простолюдинами, но и прославленными испанскими литераторами той эпохи.


Клод Лотарингский (1578–1657), принц де Жуанвиль, первый герцог де Шеврёз. Франс Пурбус Младший. Время создания: 1610 г.
Элторп, фамильное поместье графского рода Спенсеров в Нортгемптоншире, Англия

На этой картине он изображен как раз в плундрах!

Плундры можно без преувеличения отнести к самым экстравагантным явлениям в истории костюма. Чем ни более странно они выглядели, тем проще, однако, был у них покрой.

Отличались они от прежних брюк величиной, кроились очень широкими и собирались в густые сборки вокруг ноги. Эти штаны расширялись до середины бедра или до колена и позволяли показать ноги в облегающих чулках. Несмотря на всю свою непрактичность, они со второй половины XVI века стали частью европейского дворцового или военного костюма, а в Польше, где они назывались плудры, их носили и в XVII, и в XVIII веке.


Костюм курфюрста Кристиана II Саксонского (1583–1611) из темно-красного атласа с оригинальной перфорацией в виде сердечек! Изготовлен в 1610 г.
Оружейная палата Дрездена


Ульрих III, герцог Мекленбургский в плундрах, ок. 1573 г. Теодор Фишер (1817–1873).
Замок Шверин, Германия

Естественно, что под новые штаны понадобились и новые доспехи. Например, с пластинчатыми набедренниками, лежащими как раз на плундрах, как на парадном портрете короля Генриха IV Бурбона кисти Франс Пурбуса Младшего (1569–1622).


Но нам будет более интересен другой портрет Генриха IV Бурбона. Написанный около 1610 года все тем же Франсом Пурбусом Младшим из собрания Лувра. На нем король изображен в типичных кирасирских латах в «три четверти»

Со временем эти штаны начали вытягиваться книзу, они все больше напоминают дыни, и уже стали закрывать колено. Да и сами они уже были не такими пухлыми, и прорезями, в частности, в XVII веке уже не украшались.

Украшением очень часто служили пуговицы, нашитые на них сбоку по швам. Интересно, что обычай нашивать по швам пуговицы или бусины исключительно древний, пришедший к нам из глубины веков. В знаменитом погребении Сунгирь, обнаруженном во Владимирской области, были найдены скелеты возрастом около 34 000 лет, причем они были покрыты тысячами бус, сделанных из костей мамонта. Причем их положение как раз и говорило о том, что бусины были украшением швов одежды погребенных!


Иллюстрация Дениса Гордеева к роману А. Дюма «Три мушкетера»: «Атос добывает охранную грамоту у миледи». Обратите внимание на его штаны. Они стали длиннее и по швам как раз украшены пуговицами!

Что касается разрезов, которыми так любили украшать свою одежду и штаны ландскнехты, то они канули в Лету вместе… с самими ландскнехтами, а одежда солдат и лиц гражданских упростилась в очередной раз.

Так что уже в конце царствования «короля-солнца» Людовика XIV костюмы его придворных и его солдат выглядели совершенно не так, как в начале его царствования. А вообще, мода на бриджи (или кюлоты, как их называли во Франции), то есть довольно узкие штаны до колен, продержалась исключительно долго…


Шелковые бриджи на манекене, ок. 1800 г. Италия.
Музей искусств округа Лос-Анджелес

Продолжение следует…
261 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    18 декабря 2021 06:05
    Бруки должны как труба стоять. Не так поставите — физиономии уже нету.Спасибо за статью, Вячеслав Олегович, но мои познания в этом вопросе умещаются в эту фразу всем известного фильма, буду комментарии читать..Всем доброго утра и хороших выходных!
    1. +15
      18 декабря 2021 06:27
      Совершенно далёк от всего, что связано с модой. На службе за меня уже решили - форма, по жизни главное - удобно. Единственно, на уровне профессиональной деформации, там и там «однотонные носки чёрного цвета». Ну ещё привередлив в выборе рабочей одежды «камуфляжей», хотя и и тут самое главное не фасон, а ткань.
      Сегодня прочитав и с удовольствием посмотрев иллюстрации Вячеслава искренне порадовался, что цивилизация «разродилась» современными штанами, без гульфиков, подвязок и бантиков!!!
      Присоединяюсь к доброму пожеланию Вождя, всем хорошего дня!!!
      1. +13
        18 декабря 2021 08:20
        Совершенно далёк от всего, что связано с модой.
        Ну конечно, мы все тут такие брутальные мачо, но юмор ситуации заключается в том, что сам термин "брюки", появился на территории нынешней высокой моды, в Цизальпийской Галлии, столица которой - Милан.
        1. +13
          18 декабря 2021 08:54
          Цитата: 3x3zsave
          Совершенно далёк от всего, что связано с модой.
          Ну конечно, мы все тут такие брутальные мачо, но юмор ситуации заключается в том, что сам термин "брюки", появился на территории нынешней высокой моды, в Цизальпийской Галлии, столица которой - Милан.

          Антон, а если утвердились вкусы не «Галлии в штанах», а «Галии в тоге». Было бы неописуемое счастье закутаться в шесть квадратных метров белоснежной ткани, надеть валенки, шапку-ушанку и пойти подскребать снег у дома!!!
          Не по зову сердца и декабря за окном, я лично голосую за «Косматую Галлию» нафиг-нафиг, чай не Греция и Рим, а Рифейские горы, где живут белые мухи и грифоны!!!
          1. +10
            18 декабря 2021 09:09
            Влад, но ты же тоже не в костюме-"тройке" снег чистишь, так и в Риме тога была для "выхода в люди"
            1. +10
              18 декабря 2021 09:56
              Антон-дружище, я возможно тебя удивлю, но у меня нет «костюма тройки». feel
              Универсальный пиджак, пара-тройка гражданских галстуков и одни джинсы которые не разу не одевал. laughing
              1. +2
                18 декабря 2021 22:04
                Получил огромное удовольствие от интересного рассказа Вячеслава Олеговича. good Спасибо! hi До чего же цветастые эти средние века! Испанские штаны и брагеты меня всегда смешат (как в этом можно было ходить?), но баронская брагета - это нечто! laughing laughing laughing
            2. +1
              19 декабря 2021 19:08
              Так что уже в конце царствования «короля-солнца» Людовика XIV костюмы его придворных и его солдат выглядели совершенно не так, как в начале его царствования. А вообще, мода на бриджи (или кюлоты, как их называли во Франции), то есть довольно узкие штаны до колен, продержалась исключительно долго…

              В общем, кюлоты дорого дались французской аристократии во время Революции 1789 года. Приверженцев революции из "Третьего сословия" называли санкюлотами - "без кюлот". Они носили брюки... Персонаж - слева.
        2. +8
          18 декабря 2021 10:06
          Цитата: 3x3zsave
          сам термин "брюки"

          Итальянский Pantalone происходит от французского Pantalon,который в свою очередь происходит от имени венецианской маски Pantalone 15 века ,одетой в штаны



          Привет hi
          1. +3
            18 декабря 2021 16:11
            Привет! hi
            Судя по последней характеристике персонажу отводилась роль Дядяшки Скруджа?
        3. +7
          18 декабря 2021 11:18
          термин "брюки", появился на территории нынешней высокой моды, в Цизальпийской Галлии, столица которой - Милан.

          Юлий Цезарь, направляясь в Цизальпинскую Галлию, полагал, что идет покорять дикарей, а когда прибыл, то обнаружил процветающие торговые города. Видно, разведка работала плохо.

          Доброе утро, дорогие коллеги, и хорошего дня! love )))
          Или уже день?
          Надо же было такому стучиться, что зашла в яндекс в 23:45 и увидела, как полыхает "Проворный". Смотрела на огонь и чувствовала, как выгораю изнутри от ярости. И выгорала так до 4-х утра, проснулась в 9 -- давно со мной такого не было! И вот, наконец придя в себя, спешу восхититься плундрами Ульриха III -- ничего ж себе пузыри! wassat )))
      2. +8
        18 декабря 2021 08:31
        Здравствуйте, согласен , хорошо что эта дань моде осталась позади, хотя должен признать что кошелек возле сакрального места в "брагете" очень удобная вещь для защиты мелкого имущества от карманников, разве что не поможет от извращенца.
        Но больше чем гулфики меня удивляет эти кхм... защитные снаряжения доспехов на интимных местах.
      3. +3
        21 декабря 2021 12:35
        Цитата: Коте пане Коханка
        Совершенно далёк от всего, что связано с модой. На службе за меня уже решили - форма, по жизни главное - удобно. Единственно, на уровне профессиональной деформации, там и там «однотонные носки чёрного цвета». Ну ещё привередлив в выборе рабочей одежды «камуфляжей», хотя и и тут самое главное не фасон, а ткань.
        Сегодня прочитав и с удовольствием посмотрев иллюстрации Вячеслава искренне порадовался, что цивилизация «разродилась» современными штанами, без гульфиков, подвязок и бантиков!!!
        Присоединяюсь к доброму пожеланию Вождя, всем хорошего дня!!!

        Гульфик, подвязки, это никакое не украшательство, а простая необходимость. Как и большинство всех других деталей, от пуговиц в швах, до брагеты. Там, на гравюре, никакие не "короткие трусы", это набедренная повязка. Чем отличалась? Отсутствием швов.
        Штаны из двух кусков и все остальное было обусловлено слабым еще развитием металлургии, и ткацкого дела тоже. Представьте себе, что ваше самое дорогое трется по шву, сделанному иглой, толщиною едва не в мизинец, и ниткой в два миллиметра, к тому же неровной. О такой шов (а нужен то не один), самое любимое разорвешь в куски! Жалко... Поневоле начнешь городить брагету, дабы напихать туда чего помягше.
        То же вызвало и бриджи, и прочие шарообразные штанишки, и остальные дикие фасоны. Чтоб швов как можно поменьше, и чтоб кожи они касались не шибко. А то пообдерут все. Так что одежда упрощалась постепенно, по мере того, как удавалось делать нитки потоньше и поровнее, и, главное, иглы! Швейная игла стоила всегда безумных денег, потому что сталь на нее шла из самых лучших, да и делать их кузнецу непросто. В общем шли иглы наравне, а то и опережая оружие. Толщенный меч - толщенная игла, здоровенная брагета. Тонкая рапира - игла вдесятеро тоньше, фасоны облегающие. Ведущую роль в одежде играла, разумеется, металлургия) Конечно, от г-на Шпаковского таких обобщений не ждите, так что пришлось вмешаться немножко.
    2. +3
      18 декабря 2021 16:40
      Ну. Брюках.... Чуть больше. Гладить это безобразие. Наверно и никогда не научусь. Всё время стрелки многочисленны. ))))
  2. +8
    18 декабря 2021 06:27
    Я тоже с удовольствием прочитал, интересно,для меня жизни без спортивной или в спортивном стиле одежды нет winked
  3. +15
    18 декабря 2021 06:34
    Не наши Атос, Арамис и Портос куда колоритнее!


    Портос вообще «душка»!
    1. +14
      18 декабря 2021 07:00
      Д’Артаньяна уже трудно представить в исполнении другого актера, а ведь изначально Абдулова хотели..Боярский должен был быть Рошфор..Вообще не представляю что за фильм тогда получился бы и была бы тогда у него такая слава и любовь зрительская...
      1. +14
        18 декабря 2021 07:09
        Если, серьезно фильм изобилует ляпами, нестыковками и шероховатостями. Но ведь вошёл и ещё как вошёл, став на постсоветском пространстве даже не классикой экранизации романа А.Дюма, а железобетонным якорем «как было» иногда оспаривающим «правду» у самой книги!!!
        1. +10
          18 декабря 2021 09:32
          Именно! А «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона»! Даже англичане признали Василия Ливанова воплощением сыщика, несмотря на те же ляпы, нестыковки и шероховатости. А фильм «Тихий Дон» - такая же история! Пётр Глебов даже не казак, и Быстрицкая тоже, но как исполнили! Шедевр! Кстати в этом случае фильм совсем даже книгу не испортил, только добавил красок великому художественному произведению! По-моему едва ли не единственный пример этого, обычно книги интереснее фильмов, но не в этом случае!
          1. +9
            18 декабря 2021 11:15
            Цитата: Кроу
            Именно! А «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона»! Даже англичане признали Василия Ливанова воплощением сыщика, несмотря на те же ляпы, нестыковки и шероховатости. А фильм «Тихий Дон» - такая же история! Пётр Глебов даже не казак, и Быстрицкая тоже, но как исполнили! Шедевр! Кстати в этом случае фильм совсем даже книгу не испортил, только добавил красок великому художественному произведению! По-моему едва ли не единственный пример этого, обычно книги интереснее фильмов, но не в этом случае!

            И "Человек-амфибия" и "Алые паруса" -фильмы - интереснее книг. Правда, "Алые паруса пропагандируют терроризм, но в 1960 году на это смотрели иначе!
            1. +4
              18 декабря 2021 13:08
              Терроризм?
              Там же простая бытовая месть!
              Если повинен в смерти моей жены так и плыви себе в бурное море...
              1. +4
                18 декабря 2021 13:30
                Нет! Вы не помните. Там есть сцена когда Грей с боцманом попадают в таверну и что там в ней происходит и что потом...
                1. +4
                  18 декабря 2021 13:42
                  Ваша правда.
                  Это в фильме или книге?
          2. +4
            18 декабря 2021 16:40
            Ну,спорно,очень даже спорно.Пример.Повесть Мэтиссона и фильм "по ней".Да,да.Я об-"Я-легенда.".Фильм отличный,повесть?Да так себе. recourse
          3. +7
            18 декабря 2021 16:59
            "Только добавил красок" ведь, это верно.
            Когда читала"Тихий Дон"у меня было смешанное отношение к Мелехову:злило,что Наташей принебрег ради Аксинии. Уже взрослой посмотрела "Тихий Дон" и сцена,где Мелихов хоронит Аксинию,меня сразила. Я ещё раз перечетала первую книгу :"Тихий Дон"и поняла насколько глубоко Мелихов любил Аксинию!
            1. +5
              18 декабря 2021 17:09
              Ох,Катя!Главное ведь в этой книге разве любовь?На примере своих персонажей автор показал разлом,разрыв в ЖИЗНИ людей.Понимаете?Отсюда и метание Григория,да,блин,не только его!Кто он?Казак?Красный?Белый?Как жить?Любовь?Ну тоже имеет место быть.
              1. +4
                18 декабря 2021 17:43
                Сергей, я помню метания Малахова. Помните, как он мечтал,чтоб без белых и красных?
                Но для меня главное :чувства, а остальное приложится
                1. +3
                  18 декабря 2021 17:45
                  Мелехов!!!!Малахов не способен...к метаниям.Тот-из телеящика.
                2. +1
                  18 декабря 2021 19:57
                  Какого ещё Малахова?
          4. +2
            18 декабря 2021 18:24
            По поводу неких англичан умилявшихся нашей постановкой Шерлока.Так вот-с.Лукавил Ливанов!Есть у них там небольшое сообщество любителей Холмса.И именно они выслали ему "грамотку" о том,что он самый,самый,самый и то,что шерлокхолмсистее его нет.И никогда не будет.А он?Ну,пиар лишнем не бывает,правда?Вот и вся история...о Ливанове-Холмсе.Есть ещё старая телепостановка "Собаки Баскервилей",вот там! Николай Волков,чудо как хорош!!!Она есть на ютубе.
        2. +1
          18 декабря 2021 17:49
          Да, когда читал "Три мушетера"в виде Д' Артаньяна представлялся Боярский.
        3. +2
          19 декабря 2021 01:00
          Цитата: Коте пане Коханка
          Если, серьезно фильм изобилует ляпами, нестыковками и шероховатостями. Но ведь вошёл и ещё как вошёл
          С удивлением узнал, что в среде артистов этот фильм очень не любили. Гафт даже эпиграмму написал:
          -Пога-пога-погадили на старика Дюма,
          -Наш мир еще не видывал подобного дерьма!
    2. +5
      18 декабря 2021 16:28
      Владислав, привет! smile
      Не знаю, я в юности видел великолепный французский фильм 1961 года с великолепной Милен Демонжо в роли Миледи, и наших "мушкетёров" просто не воспринимаю, не получается в них видеть французов. request

      1. +4
        18 декабря 2021 17:03
        Терехова конечно не Милен...Демонжо.Да и Боярский...совсем не Фантомас. laughing
        Конечно я о главных соперниках-противниках. bully
  4. +12
    18 декабря 2021 06:59
    Классная статья. Спасибо.
  5. +11
    18 декабря 2021 07:16
    Где-то читал, что форму швейцарских гвардейцев Ватикана придумал Микеланджио. Но правда или нет - не скажу.
    1. +3
      18 декабря 2021 16:51
      И не говори! В половину - это аправда. Дело в том, что наёмники имели "цвет", со временем, прижилось. 400 Лео верности способствует традиции.
      1. +3
        18 декабря 2021 17:01
        А давай-ка,Андрей Борисович, подробнее.По поводу,второй половины? laughing
        Приветствую!
        1. +3
          18 декабря 2021 18:18
          Приветствую! Подробнее я пока не готов. Ну не стоит жешь слухами землю полнить? У швейцарцев есть свои легенды.
          Но лично мне кажется, что италийские наёмники, такой заднице повернулись к папам, что им пришлось искать защиту у иноземцев
          1. +1
            19 декабря 2021 20:10
            - Не ошибаетесь... Некий итальянец Чиарра Колонна набил лицо папе Бонифацию! smile
    2. +2
      18 декабря 2021 17:01
      Я тоже об этом читала
  6. +8
    18 декабря 2021 08:10
    Часослов действительно роскошный. Интересно, что за температура воздуха была, отраженная на рисунке февраля. Снег лежит, но сколько с голыми ногами деревьев срубить удалось бы.

    Впрочем, можно допустить, что «художник так видит».
    1. +8
      18 декабря 2021 09:37
      Дело в том, что без привязок к архитектурным доминантам на этой миниатюре, в отличии от других, сложно атрибутировать изображенную местность. Это вполне может быть юг Франции.
      Обрати внимание, что на миниатюре "Декабрь" все деревья в листве, хотя и желтой
      1. +8
        18 декабря 2021 10:34
        Обратил внимание. У бука и дуба листья долго могут держаться. Многие виды дубов вечнозелеными остаются.
  7. +8
    18 декабря 2021 08:27
    Как всегда отличная статья от автора, здесь в южной Америке ноч , так что получилось увлекательное чтение перед сном.
    1. +8
      18 декабря 2021 09:19
      здесь в южной Америке ноч
      И вообще у вас лето в разгаре!
      1. +8
        18 декабря 2021 09:59
        И вообще у вас лето в разгаре!

        Так точно! А у вас зима , если честно хотелось бы снежка. Лето здесь влажное и жаркое, так на природе возле речки истреблением холодного пива заняться самый раз , но проблема в том что в основном летом надо ездить на работу при 40 градусах как то невесело делается.
        1. +6
          18 декабря 2021 10:24
          Я знаю, у меня приятель в Эквадоре живет
          1. +5
            18 декабря 2021 11:01
            Цитата: 3x3zsave
            Я знаю, у меня приятель в Эквадоре живет

            Ну Южная Америка тоже не маленькая, погода в Эквадоре думаю значительно отличается от Аргентины!!!
            1. +7
              18 декабря 2021 11:06
              Если коллега пишет про +40, он явно не пингвинов по Огненной Земле гоняет
              1. +3
                18 декабря 2021 12:39
                Рискну предположить,что это Парагвай, Эквадор,в этих государствах много наших бывших соотечествинников
                1. +3
                  18 декабря 2021 17:58
                  Где русских нет?Ну...условно-русских.Ну...хорошо!Б/соотечественников. laughing
                  1. +1
                    18 декабря 2021 18:04
                    Возможно, на Луне?
                    Хотя,помните анекдот:
                    - С помощью лома и какой то матери?
                    1. +3
                      18 декабря 2021 18:11
                      Нет такой уверенности.Луна?Это-близко.
                    2. +3
                      18 декабря 2021 18:13
                      Какую-то мать использую ежедневно.Чаще.Короче-всегда.
                      1. +1
                        18 декабря 2021 18:48
                        Мне тоже приходится сквернословить,но я стараюсь не афишировать,а хрюшка может и для "связки"употреблять и от радости
                      2. +2
                        18 декабря 2021 19:13
                        Старомоден.Женщинам это...не к лицу А имя-то какое хорошее-Катя!
                      3. 0
                        19 декабря 2021 09:13
                        "старомоден"я тоже так считаю и потому стараюсь не афишировать
                      4. 0
                        19 декабря 2021 09:15
                        "имя-то какое хорошее"у меня не хуже!
                      5. 0
                        20 декабря 2021 02:45
                        От радости! Была бы.. Словя сами придут. Правильные и своевовременные...
  8. +8
    18 декабря 2021 08:27
    «Причиндалы» обоих полов, что характерно, безволосые. Начало 15в. wink
    1. +9
      18 декабря 2021 09:03
      Элементы личной гигиены, широко распространенные в Средневековье и благополучно забытые в эпоху Ренесанса. Практиковались еще в Древней Греции
      1. +1
        20 декабря 2021 02:55
        Ну кто чем богат. У меня волосы на голове больше на голове растут а не подмышками, наверно от частоты пользования.
        Где потеет там и климат)))) А то и сразу побриться
  9. +9
    18 декабря 2021 08:34
    Кстати в испанском языке "брагета"- ширинка.
  10. +9
    18 декабря 2021 09:54
    Вячеслав Олегович,коллеги, доброе утро.
    За окном унылая серость,дождь,+2! А мне по фигу: сижу дома любуюсь иллюстрациями. Вячеслав Олегович как всегда постарался и подобрал иллюстрации.
  11. +7
    18 декабря 2021 10:06
    Коте пане Коханка (Владислав), уважаемый, а по тревоге, в годы когда Вы были слушателем в Екатеринбурге, на рубашке полтора десятка пуговиц маленьких застёгивали или, уже, в повседневной форме футболку быстро надевали?
    1. +7
      18 декабря 2021 11:11
      Цитата: Тестов
      Коте пане Коханка (Владислав), уважаемый, а по тревоге, в годы когда Вы были слушателем в Екатеринбурге, на рубашке полтора десятка пуговиц маленьких застёгивали или, уже, в повседневной форме футболку быстро надевали?

      Жизнь тяжелая штука, особенно когда сегодня вторая половинка меня торопит. В те далекие годы в легкую - 45 секунд на сборы на этаже, 5 минут на построение на плацу, 20 минут - на плацу в экипировке.
      Хотя была «добрый» сигнал «по крепости», по нему главное прибыть за 20-минут к дежурной части, а в чем (хоть в чем мать родила). Только по лени из этого, можно было оказаться в тельняшке на босу ногу в шлёпанцах на крыше, общаги в дождь. И куковать там часик-другой.
      В остальном, милицейская форма тех лет была достачно разнообразна и удобна. Полевая была на кнопках, уже появились бушлаты. Возвращение к пуговицам пришлось на середину 00-х. Лично считаю, что шаг назад.
      1. +1
        19 декабря 2021 11:32
        В ВВ полевая только пуговицы. И шеврон на левом плече МВД СССР - Мама Вышли Денег Скорей Скорей Скорей Родная))
  12. +7
    18 декабря 2021 10:23
    А вот и легендарная амазонка в представлении греческого мастера росписи. На ней надеты самые настоящие брюки

    Греческий мастер с брюками не ошибся.

    Брюки кочевника, найденные при раскопках кладбища Янхай в Китае. Пошиты между XIII и X вв до нашей эры.
    Судя по этой находке, если бы не кочевники, ходили бы до сих пор без штанов.
    1. +2
      18 декабря 2021 12:29
      Виктор Николаевич, здравствуйте. Вы сегодня в хорошем настроение. Обычно у Вас припасена ложка дегтя
    2. +1
      18 декабря 2021 16:56
      Спасибо, но не верю, между труселями и брюками есть разница? Как эксперт, скажите почему. На запах? Ваша версия!
      1. +2
        18 декабря 2021 17:23
        между труселями и брюками есть разница?

        Конечно есть. Трусы - это нижнее белье, брюки - верхняя одежда.
        1. 0
          18 декабря 2021 18:23
          Уж да уж. И то и другое без ухода... Скажем....малопривлекательно
  13. +7
    18 декабря 2021 10:23
    В "Июле" у жнецов в руках почти архангельская коса-горбуша, которой косили, сейчас почти уже не косят, на островах, на косогорах и других неудобьях. Если не жужжит в рука "коса" на бензине или электричестве, как у дачников, то в руках почти всегда коса-литовка с длинной рукояткой косовищем. Что и понятно, горбушей косить - спина через полчаса начинает ныть, при косьбе литовкой спина прямая, хоть час коси без перерыва.
  14. +7
    18 декабря 2021 10:37
    Доброе утро всем!
    Что бросилось мне в глаза после прочтения статьи, так это неудобство и непрактичность одежды. Даже до сена и опилок додумались :)
    Мода ландскнехтов на одежду с разрезами где-то перекликается с модой кавказских пластунов на изорванную одежду.
    1. +7
      18 декабря 2021 11:54
      Ну, эти господа, которые набивали штаны сеном и опилками, -- они же не работали! )))
      Что же касается крестьян, все они летом, то есть в пору полевых работ, исполняя роль посевного и уборочного комбайнов ходили в камизе, рубашке такой -- с рукавами, но цельнокроенной. Однажды в юности я сшила себе такую "камизу" из куска красного кумача (завалялся в шкафу). Правда, ширина куска ткани была недостаточной, рукава получились короткими, но для лета -- самое то. И вынуждена признать, что в дальнейшем у меня уже никогда не было более удобной одежды. Всё с вшивными рукавами -- сидит хорошо, а при надевании и работе по дому ведет себя крайне неприятно -- жмет, натирает.
      1. +3
        18 декабря 2021 12:01
        Да, за "понты" надо платить...
        Что тогда, что сейчас...
        1. +7
          18 декабря 2021 12:35
          Особеноо за "понты" в средневековье расплачивались болезнями ног. Из-за моды на нелепую остроносую обувь. Чем длиннее нос, тем престижнее. Доходило до того, что модники подвязывали "носы" своих туфель к поясу. Были исследованы останки около двухсот мужчин того времени. И что выяснилось?
          Дорогая, но статусная обувь стала
          причиной развития бурсита у её владельцев. И если с 11 по 13 век от бурсита страдало примерно 6% населения, то на пике увлечения остроносой обувью примерно в 15 веке -- уже почти 30%.
          Бурсит --это воспаление слизистых сумок в суставах.
          Сказать, что сейчас такого нет, -- это вряд ли.
          1. +5
            18 декабря 2021 12:41
            Кажется, подобная остроносая обувь называлась - пуллены? Могу ошибаться. Да, на иллюстрациях к высокому средневековью часто изображаются люди в подобной остроносой обуви. Но, чтобы даже к поясу подвязывать эти длиннющие носы?! Бедняги...
            1. +4
              18 декабря 2021 14:20
              Да это именно гипертрофированный вид пуленов, набравший популярность с середины 14 века. Помимо необременительной формы бурсита, ношение таких пуленов вызывало во многих случаях негативные последствия. Бурсит развивался так, что это часто приводило к деформации большого пальца стопы, и на обеих стопах возникали болезненные наросты. Вследствие этого люди чаще падали и получали переломы. А попытка удалить наросты хирургическим путем в условиях тогдашней медицины иногда приводила к смерти. Потому пулены получили имя "туфли-убийцы".
              Но исследования показали, что бурситом страдали не бедняки, а богатые люди. Отсюда был сделан вывод: пулены не были доступной обувью, они стоили дорого да так, что даже раз в жизни бедняки не могли позволить себе их купить. Если бы могли, то оказалось бы, что заболевание бурситом распространилось бы и среди бедняков. Ведь достаточно пару раз пройтись в такой обуви, как болезнь стопы может возникнуть.
      2. +2
        18 декабря 2021 16:59
        Не у каждого африканский темперамент. С уважением, искрене Ваш ....
        1. +1
          18 декабря 2021 17:11
          Андрей Борисович, наконец добрался до этой статьи. А то ж, смотрю, застрял на прежней. Застрял и застрял и не хочет уходить wassat )))
          1. +1
            20 декабря 2021 03:42
            Тормоз на интересном и конда люди хорошие... Разве у Вас, Людмила Яковлевеа, другие цензы?
            1. +1
              20 декабря 2021 09:24
              Хотела бы я так жить, чтоб можно было тормозить более, чем на сутки. А не так: не делай сегодня то, что можно сделать завтра.
              Приветствую, Андрей Борисович!
              1. +1
                20 декабря 2021 11:53
                Увы. Чем больше времени, тем сложнее им правильно распорядиться. Всегда нужно много успеть, а счет минутам утрачивается(
                1. +1
                  20 декабря 2021 12:29
                  "Не думай о минутах свысока!" -- так, да? Я вот все думаю, куда уходит время. Ничего не успеваю! А жизнь идет, не замедляясь ни на секунду. И ведь не крикнешь: "Остановись, я сойду!" wassat )))
                  1. +1
                    20 декабря 2021 12:57
                    Ну уж...."Остановись мгновенье, ты прекрасно"
                    Слова не из нашего контракта с вечным
                    1. +1
                      20 декабря 2021 13:03
                      Да ладно! Поскрипим ещё. Придет весна, а с ней надежды. Ведь когда что-то меняется с наружи, каждый человек, даже такой закоренелый циник, как я, воспринимает это как изменение в собственной жизни. Есть изменение, есть и жизнь. Зиму бы пережить, а она только наступила и воспринимается как ухудшение внешних обстоятельств, ну и соответственно личных. Нет у меня возможности кататься на лыжах и коньках!
                      Да и не умею wassat )))
  15. +6
    18 декабря 2021 11:47
    Интересно, что в Средневековье нижнее бельё не осознавалось как интимная часть туалета, которая должна быть скрыта от взглядов посторонних. Вследствие этого, верхнюю одежду выкраивали так, чтобы через разрезы было видно бельё, украшенное вышивкой на воротнике и рукавах -- демонстрация благосостояния? )))
    1. +1
      20 декабря 2021 03:48
      Ну не знаю.. Рюшечки на труселя только для самой- самой. ))))
      1. +1
        20 декабря 2021 09:25
        Да что же Вы все тайны -- вот так взял и выложил! wassat )))
  16. +6
    18 декабря 2021 11:48
    Плундры можно без преувеличения отнести к самым экстравагантным явлениям в истории костюма.

    Как сказать...

    Поверх королевских штанов - юбка. Детская. Просто Людовик XIV стал королем еще в довольно таки нежном возрасте, а у придворных доля такая - подражать королю. Вот в моду и вошли юбочки с кружевами поверх кюлот, жилетки с кружавчиками и тому подобные атрибуты. Причем король в один прекрасный момент вырос, а мода еще какое-то время держалась:)))
    1. +3
      18 декабря 2021 13:34
      "Эпоха детской моды" - так это время и называлось.
    2. +4
      18 декабря 2021 13:39
      Хороший вопрос поднят Вами, Иван )))
      Дело в том, что подражание властвующей особе в одежде -- это один из признаков раболепствования перед ней, показушная лояльность.
      Этикет раболепствования и униженной покорности перед королем возник не сразу. Сначала этот восточный обычай проник в Византию, а оттуда крестоносцы принесли его в Западную Европу. Монархам это понравилось, и они начали приспосабливать все церемониалы к своим потребностям, мотивируя необходимость раболепства вассалов его, монарха, божественным происхождением.
      Не требуя от своих подданных чрезмерной восточной униженности, европейские монархи удовлетворялись коленопреклонением посетителей, удостоенных аудиенции. Такой способ раболепия, как считают, родился в Испании, затем вошел в обычай при дворе австрийского императора. Важные особы, передвигавшиеся в каретах, встретив карету императора, вынуждены были останавливать свои экипажи и выйдя из них, должны были выразить императору свою покорность в виде преклонения одного колена. Дамы приседали.
      Версальский двор не принял этого "испанского" обычая. Для французов он отдавал дурновкусием)))
      Зато этикет прижился в Англии. От бесконечных приседаний перед королевской особой у придворных дам панталоны слишком часто изнашивались на коленях --материя растягивалась и рвалась.
      И вот что написал в своих мемуарах французский маршал Виейлевиль, в 1547 году приглашённый по случаю на обед к королю Эдуарду VI:
      "За обедом блюда подавали рыцари Ордена подвязки. Подходя к столу, они каждый раз падали на колени. Блюда у них забирал лорд-камергер, который, встав на колени, предлагал их королю. Нам, французам, показалось очень странным, что самые выдающиеся представители английской аристократии, в том числе знаменитые военачальники, должны были то и дело становиться на колени, тогда как во Франции даже пажи, входя в покой, лишь преклоняют одно колено".
      Но все-таки преклоняли )))
      Подражание королю в одежде было более изящной формой выражения раболепия. Забавно обычай подражания сильным мира сего показан в романе Стругацких "Трудно быть богом".
      Дон Румата, раздраженный негигиеничным поведением аристократии за королевским столом, достал носовой платок и обтер им губы и руки. И вот уже на другой день аристократы демонстрировали наличие у них платков разной степени вышитости, обвязанности кружевами и разных размеров. Некоторые изящно волочили за собой целые простыни, и даже солдаты утирали потные лбы кусками материи wassat )))
      Отсюда -- упомянутые Вами "детские панталончики" и кружева на взрослых дядях.
      1. +3
        18 декабря 2021 14:11
        Цитата: депрессант
        подражание властвующей особе в одежде -- это один из признаков раболепствования перед ней, показушная лояльность.

        Да не всегда показушная. К примеру в том же XVI - начале XVII веках был в моде воротник гофра, причем наибольшей величины он достигал у испанцев и имперцев. А вот протестанты на Севере Европы носили отложные воротники, иной раз, тоже весьма пышные. И вот это, помимо следования моде, указывало на политические предпочтения. То есть, ли фюрст на парадном портрете в гофре, стало быть он сторонник Габсбургов. Если с отложным - вольнодумствующий фрондер. А если тщетно пытается держать нейтралитет, то гофра есть, но узенькая-узенькая:)))
        1. +3
          18 декабря 2021 15:26
          К примеру в том же XVI - начале XVII веках был в моде воротник гофра, причем наибольшей величины он достигал у испанцев и имперцев.

          Да, я давно заметила, что на картинах, относящихся к одному веку, у одних господ -- гофрированные воротники, а у других -- широкие отложные. Полагала, что это обусловлено принадлежностью к социальному слою, а оно вон как -- религиозное противостояние.
          На самом деле гофра как произведение портных эпохи Ренессанса в среде профессиональных историков принято называть "раф". А историки моды гофру называют "мельничный жернов". Ну, и, естественно, как же без легенды! Якобы гофру, или раф, изобрела какая-то испанская дворянка с некрасивой шеей. На самом деле эта самая гофра довольно медленно развивалась от маленького воротничка до "мельничного жернова".
          Увеличившийся до титанических размеров "мельничный жернов" пришлось пудрить и крахмалить, иначе он уже не держал форму. Дело это было сложным, требовало времени и навыков от прислуги, а также знания секретов, и вот уже индустрия обслуживания пошла навстречу модникам, в городах стали появляться целые мастерские, профессионально занимавшиеся приведением воротников в нужный вид и поддержкой их в "рабочем состоянии".
          Но зачем понадобился этот "мельничный жернов"?
          Тут начинается конспирология:
          защита от блох и вшей, сокрытия сифилиса, либо грязной шеи, либо запаха пота -- вентиляция такая.
          Не знаю, как насчет сифилиса, но дворянское и средние сословия мылись в банях, коих было много, мылись вместе -- мужчины и женщины. Мытье считалось престижным, чистоплотность -- отличительная черта богатых и знатных сословий. Много средневековых миниатюр на эту тему. У очень богатых были собственные ванные комнаты.
          А воротник -- это просто мода. В Испании уже в 17 веке моду запретил Филипп IV. И она мгновенно исчезла без сожаления со стороны кого бы то ни было wassat )))
          1. +2
            18 декабря 2021 16:43
            но дворянское и средние сословия мылись в банях, коих было много, мылись вместе -- мужчины и женщины. Мытье считалось престижным, чистоплотность -- отличительная черта богатых и знатных сословий. Много средневековых миниатюр на эту тему. У очень богатых были собственные ванные комнаты.
            О, Людмила Яковлевна! Ваши познания о средневековом быте стремительно растут, браво! Замечу однако, что простолюдинам тоже были доступны маленькие радости личной гигиены. В Париже середины XIII века насчитывалось два десятка общественных бань, не считая частных. Существовала отдельная гильдия банщиков мастерами в которой были в том числе и женщины (это к вопросу о женском бесправии в Средневековье).
            1. +2
              18 декабря 2021 16:52
              Ваши познания о средневековом быте стремительно растут, браво! Замечу однако, что простолюдинам тоже были доступны маленькие радости личной гигиены.

              Антон, Вы не поверите!
              Еще год--полтора назад я полностью находилась во власти стереотипа о "немытой Европе", а сколько их ещё есть у меня, этих стереотипов о Западе! Подозреваю, много. Но Запад для меня начинается и кончается на страницах статей о нем, он от меня далеко...
              Кстати, как Вам дышится? То склад горел, то "Проворный"... И как горел! Ощущение возникло, что и у меня тут, в Подмосковье, весь кислород исчез, форточку настежь среди ночи открывала.
              1. +2
                18 декабря 2021 17:00
                Кстати, как Вам дышится?
                Да вроде ничего, спасибо! Во вторник получил "курокод" без которого нынче в музеи не пускают, сегодня ходил в Эрмитаж, фотографировал очередную выставку, в следующие выходные вероятно тоже пойду, на Дюрера.
                1. +2
                  18 декабря 2021 17:23
                  в следующие выходные вероятно тоже пойду, на Дюрера.

                  Господи, как я Вам завидую! Одно дело рассматривать репродукции в старом альбоме, другое -- видеть картины живьем. Особенно если они размещены в Эрмитаже. Перефразируя Хемингуэя, Эрмитаж -- праздник, который всегда с тобой. Наладилась бродить по дзену по художественным статьям. Сколько, оказывается, было и есть дивных художников так называемого второго плана и у нас, и в Европе! А вот Дюрер...
                  Загадочная "Меланхолия", "Автопортрет". Что будет выставлено -- гравюры или картины?
                  1. +2
                    18 декабря 2021 17:37
                    Курокод.Курокод.Вот и сделали нас-курями обладающими собственными...кодами.Потомки гордых славян!Тьфу! laughing laughing laughing
                    1. +2
                      18 декабря 2021 17:47
                      Курокод.Курокод.

                      Серёжа, не ворчите. Вы прошли через всё это, и теперь Вы вхожи, куда хотите. А мне ещё надо, видимо, сначала на учет в поликлинике встать, а уж потом укол. Вы вот мне лучше скажите, посылали сначала к терапевту или нет?
                      1. +2
                        18 декабря 2021 18:08
                        На какой учёт?
                        Объясняю специфику.
                        На фабричке объявили 60-и процентную вакцинацию,вакцинировали-дали "проспект","грамотку","сертификат".Потом пришло оповещение о том,что я вакцинирован "Шутником файф".Я его на телефон и?Ку-ка-реку.Потом заболел/типа,ну об этом я писал уже./.Короче!Ваш вариант.Идёте в поликлинику и изъявляете желание вакцинироваться.Далее?Вам дадут инструкции,вакцинируют,дадут "грамотку" и...пожалуй-всё.Остальное в Вашем телефоне, Людмила Яковлевна/так пожалуй привычнее! laughing /.Засим?Всегда...к Вам! bully
                        Да.Пока его,"курокода",-не использовал.Домосед-с,однако! laughing
                      2. +2
                        18 декабря 2021 18:18
                        Домосед-с,однако!

                        Так вот, Домосед wassat )))
                        За инструкцию спасибо! Это первое. А второе -- эти два ваших письма, это те, в которых Вы сообщаете, что мчитесь на работу и последнее заканчиваете криком "Черт, черт, черт!"???
                        Ну, так я осенила письмо двумя перстами. Полагаю, черт от Вас и отцепился.
                        Или нет? wassat )))
                      3. +2
                        18 декабря 2021 18:31
                        А почему?Почему двумя?
                      4. +2
                        18 декабря 2021 18:37
                        А почему?Почему двумя?

                        От растерянности в присутствии рогатого. Картина "Боярыня Морозова" перед глазами всплыла в качестве инструкции, ну я и... Сплоховала, да? Кот не шипит? Если не шипит, то и два перста оказались достаточными, а три -- это уже перерасход божественной энергии.
                      5. +3
                        18 декабря 2021 18:41
                        Ни боже мой.Не шипит.Пока не доказано божественного присутствия,я не смею отрицать его отсутствие.Не берусь.
                      6. +1
                        18 декабря 2021 19:06
                        Пока не доказано божественного присутствия,я не смею отрицать его отсутствие.Не берусь.

                        Я, приятно и польщенно улыбнувшись, с некоторой долей смущения подумала: " А ведь помогло!... Значит что-то ещё могу!" wassat )))
                      7. 0
                        18 декабря 2021 18:30
                        Ты только забыл сообщить, что социопату Людмиле Яковлевне придется завести электронную почту, онлайн-банкинг и зарегистрироваться на "госуслугах"...
                      8. +1
                        18 декабря 2021 18:38
                        Привет дружище!
                        Да,что-то наши последние отношения здорово напоминают албано-советские.Типа где-то мы...рядом.
                        Электронку?Обязательно.
                        Госуслуги?Это важно.Лично я использую "Госуслуги Москвы"-удобно.
                        Онлайн-банкинг? Чегой-то не вник. hi
                      9. +2
                        18 декабря 2021 18:44
                        Привет, Сергей! hi
                        При регистрации на "госуслугах" обязательная графа для заполнения - номер банковской карты привязанный онлайн банкингу.
                      10. +2
                        18 декабря 2021 18:49
                        На "Госуслугах Москвы" этого нет.Что не мешает мне там быть.И?Ему!Кукарекукоду.
                      11. +1
                        18 декабря 2021 19:08
                        Чегой-то не вник.

                        Серёжа, это Вы сняли Антону мой лайк?!? ))))
                      12. +3
                        18 декабря 2021 18:40
                        и зарегистрироваться на "госуслугах"...

                        Пугайте меня, Антон, пугайте!
                        Только я не социопат и, где надо, там и зарегистрирована.
                        И... я не социопат!!! Я гордо заявляю: я трус!
                      13. +3
                        18 декабря 2021 18:43
                        Трус не боящийся заявить об этом,достоин всякого уважения.
                        Я. bully
                      14. +2
                        18 декабря 2021 19:19
                        Трус не боящийся заявить об этом,достоин всякого уважения.
                        Я.

                        В цитатник метите?
                        Или издеваетесь? Меня пристыдить надо и гласом с небес, как внизу по ветке громыхает Андрей Борисович, пргрохотать: "Иди привейся, негодная!" wassat )))
                      15. +2
                        18 декабря 2021 18:46
                        Я не пугаю, я объективно описываю все входящие условия процедуры.
                      16. +2
                        18 декабря 2021 18:52
                        А, Антон!Вник!Но эта графа возможно нужна при условии оплаты "комуналки"?На "Москве..." это тоже есть,но я?Я через "сберонлайн" плачу
                      17. +2
                        18 декабря 2021 18:57
                        через "сберонлайн" плачу
                        Это и есть онлайн-банкинг
                      18. +2
                        18 декабря 2021 19:26
                        Ну, друзья, остается только поражаться продвинутости ваших мест проживания. За свет плачу через банк, а за воду и прочее -- лично, в кассу, в окошечко, за которым сидит милая женщина и принимает у меня наличку. Население так приговорило, я тоже. Почему-то кажется нам, что так удобнее общаться с нашей обслуживающей компанией. Такие вот дела.
                      19. +1
                        18 декабря 2021 19:58
                        Людмила Яковлевна!!!!Человек с такими знаниями,с таким опытом жизни,с таким.....да ,чёрт меня раздери!!!!со всем таким!И?Не имеет всего лишь *электронку*?!?!
                        Это не Вам удобно общаться с "обслугой".Ибо,это ей удобно "общаться" с Вами!
                        Ну запросите,право,любого на сайте!Все с радостью дадут Вам подробнейшие инструкции!Что?Где?Как?Зачем Вам лишняя головная боль?
                      20. +1
                        18 декабря 2021 20:11
                        Что?Где?Как?Зачем Вам лишняя головная боль?

                        Мы все экономим воду. А через банк так: посчитают за прошлый год показания счетчиков по среднему и будут взимать ежемесячно среднее -- экономь воду или не экономь. И тогда получится, что люди, с одной стороны, невольно начнут перерасход воды, а с другой -- банк в следующем году может сказать: "Раценки на воду поднялись, и мы вам не то, что должны за вашу экономию, так это вы нам еще должны". Скажут и выкатят дополнилнительный счет, да еще и за обслуживание. Мы с этим сталкиваемся при проплате за электричество и капремонт через банк. И попробуй, не заплати. А счетчик они проверяют всего раз в год. А с водой проще -- сэкономил, и тебе меньший счет за текущий месяц опустят в почтовый ящик. Человек как бы сам себе хозяин: хочу -- трачу воду, хочу не трачу. Для людей с маленьким доходом это очень важно.
                      21. +1
                        18 декабря 2021 20:13
                        Ист дас аллес.Так у Вас,счётчик воды есть?
                      22. +1
                        18 декабря 2021 20:21
                        Так у Вас,счётчик воды есть?

                        Именно, что есть. И я за показаниями счетчиков горячей и холодной воды приглядываю ежедневно. Потому давно перешла на экономную ручную стирку, от которой болят руки.
                      23. +1
                        18 декабря 2021 20:18
                        Вы сами отправляете показания всего!И воды.И электроэнергии.
                        Людмила Яковлевна!Срочно,срочно всё оформлять!Прежде всего-"электронку"!!!!
                      24. +1
                        18 декабря 2021 20:44
                        Вы сами отправляете показания всего!И воды.И электроэнергии.

                        Нет, Сережа. На квитанции Сбербанка есть графа расход электроэнергии. Пробовала заполнять, реакция -- ноль. Чихать они хотели на мои заполнения! Считают по среднему, каждый месяц один и тот же счет. После нового года приходит человек, проверяет счетчик, и всё. Никто там возиться не будет с высчитыванием, сколько я там перерасходовала в этом месяце или не дорасходовала. И давайте оставим этот разговор насчет квитанций, он меня напрягает на теме о штанах и гофрированных воротниках wassat )))
                      25. +2
                        18 декабря 2021 19:06
                        Давайте так, Людмила Яковлевна/намного привычнее и мне так больше нравится!(чеширская ухмылка)/!
                        Шаг номер один.
                        Идите в поликлинику.
                        Шаг номер два.
                        Смело,командным голосом:
                        -Хочу!!!!Хочу вакцинироваться!!!
                        Дальше?
                        Вам всё подробно расскажут.
                        А пока вопрос.Зачем Вам это?В бар собрались?Ресторан? bully Меня-обязали,вот и весь мой Вам ответ.
                      26. 0
                        18 декабря 2021 20:47
                        пока вопрос.Зачем Вам это?В бар собрались?Ресторан? bully Меня-обязали,вот и весь мой Вам ответ.

                        По принимаемому закону в магазины пускать не будут и полицейские повылазят -- штрафовать. Меня, если войду в магазин без кукарекода, и хозяина магазина, если он меня такую впустит. Как в Казани. А есть-то -- захочется wassat )))
                  2. +1
                    18 декабря 2021 17:38
                    Господи, как я Вам завидую!
                    Так я и наладился (уже год как), фотографировать временные экспозиции, с целью избавить подобных Вам от этого чувства. Ну посудите сами, даже попав в Питер человек из другого города пойдет по стандартному туристическому маршруту: Петропавловка - Эрмитаж - Русский музей (терпеть его не могу!) - Пушкин - Петергоф. И вряд ли будет обращать внимание на какие-то "времянки", если только случайно попадет. А мне за людей обидно!
                    Что до Дюрера, пока не могу ответить на Ваш вопрос, сам сегодня мельком пробегал, другое фотографировал...
                    1. +1
                      18 декабря 2021 17:43
                      Что до Дюрера, пока не могу ответить на Ваш вопрос, сам сегодня мельком пробегал, другое фотографировал

                      А Вы не могли бы на видео выставку снять? Чтоб эффект присутствия появился?
                      1. +2
                        18 декабря 2021 18:00
                        Тут три неприятных момента, Людмила Яковлевна.
                        1. Выставка разместили не в самом удачном месте, в Николаевском зале, это второе помещение после Иорданской лесницы, там всегда толпы людей.
                        2. Если фотографии у меня более-менее получаются, то видео я не делал никогда.
                        3. Куда я Вам это скину?
                      2. +1
                        18 декабря 2021 18:12
                        Куда я Вам это скину?

                        Да не мне, Антон! На любую тему Вячеслава Олеговича в качестве комментария. Полагаю, он не будет возражать.
                      3. +2
                        18 декабря 2021 18:22
                        Пожалуйста, сегодня фотографировал это:
                      4. +2
                        18 декабря 2021 18:30
                        Пожалуйста, сегодня фотографировал это:

                        Воооот!!!
                        Разместили же!
                        Но это не ролик, это фото. Сделайте ролик. Так, чтоб люди ходили, говорили, смотрели картины, и сами картины. Я видела такие ролики о Венеции, Милане, маленьких швейцарских городках -- господи, какое чудо, какая архитектура, ухоженность улиц! До этого я не знала, что эти места -- такие. Фотография не передает истинный облик явления. Не настаиваю, но Вы подумайте, Антон.
                        Сардиния... Значит остров мегалитов. Не знала. При случае, может, хоть одно фото скинете?
                      5. +3
                        18 декабря 2021 18:36
                        Да, ради Бога! Для себя я что ли фотографирую

                      6. +2
                        18 декабря 2021 18:54
                        Антон,здОрово...но?"Маловато будет.."! hi
                      7. +2
                        18 декабря 2021 19:03
                        Антон,здОрово...но?"Маловато будет.."!

                        Согласна. Однако, может, Антон хочет сделать альбом и издать его? Или наконец написать статью?!? )))
                      8. +2
                        18 декабря 2021 19:06
                        Или наконец написать статью?!? )))
                        Конкретно по этой выставке, была такая идея
                      9. +2
                        18 декабря 2021 19:29
                        И??????Когда?????Позволю себе спросить,ась?Вдохновение говорите?Штучка коварная.Ныне есть,а завтра-улетело.А вот производственный план?Это знаете ли-конкретно!
                        Да и в конце концов,не пора ли поставить вопрос-НАДО!Ибо,мы...,а -ждём-с,дружище.
                      10. +2
                        18 декабря 2021 19:42
                        Дело не во вдохновении, а в информации, каталога выставки не нашел, значит придется черпать из независимых источников, а это время.
                        Кроме того, по взаимной договоренности материалы о выставках будут реализовываться через аккаунт Шпаковского.
                      11. +2
                        18 декабря 2021 19:51
                        Райт.Процитирую почти дословно нашего петроградца с московским характером Николая:
                        -А кто мне обещал?
                        Было?Да!
                      12. +2
                        18 декабря 2021 19:54
                        "Пацан сказал - пацан сделал! Не сделал - опять сказал!"
                      13. +2
                        18 декабря 2021 19:03
                        Сережа, я фотографирую все(!) экспонаты выставок. Только за сегодняшний визит - около 150 снимков.
                        И еще штук 20 лично для Шпаковского
                      14. +2
                        18 декабря 2021 19:01
                        Да, ради Бога! Для себя я что ли фотографирую

                        Поразительная статуэтка! Вот кто мог подумать, что там такое было? Сказали бы, что современная скульптура, я бы и поверила. А она -- доримская!
                      15. +2
                        18 декабря 2021 19:10
                        Можно и современнную

                      16. +2
                        18 декабря 2021 19:32
                        Стрелки от дартса?Зачем?
                        В тело античной фигуры?
                        А вот "тайная вечеря"!Это-неплохо.На мой взгляд.Да и где она может происходить сегодня как не перед ПК?
                      17. +2
                        18 декабря 2021 19:57
                        Современное видение мучений св. Себастьяна.
                      18. +2
                        18 декабря 2021 20:22
                        Стоп,стоп,стоп.Лицо-женственное.Грудь-явно ощущается/слегка прикрытая/.
                        Гениталии?Закрыты листом/фиговым,предположительно./Мускульное развитие-унисекс.
                        Вывод.А был ли убитый/убитая/-мужчина?
                        Из материалов следственного дела.
                      19. +2
                        18 декабря 2021 20:27
                        А был ли мужчина?
                        Сережа, Себастьян был, некоторым образом, центурионом, а в Древнем Риме женщины брали в руки оружие только на гладиаторской арене. Ты сомневаешься в его гендерной принадлежности?
                      20. +2
                        18 декабря 2021 20:35
                        Нет.Сомневаюсь в изображенной фигуре.Слушай,Антон,ну называй ты меня или Сергеем,или Серёгой,а?Просил об этом Сергея,но..поэт,однако.От женщин принимаю,от мужчин.Нервирует.
                      21. +2
                        18 декабря 2021 20:47
                        Забей. "Что ни рожа, то Сережа!"
                        Я же не виноват, что мое имя не имеет уменьшительных форм. Можно "Тохой" называть, не обижусь, а вот "Антошкой" не стоит. Мне лет шесть было, когда я начисто отшиб эту привычку у родителей.
                      22. +1
                        18 декабря 2021 20:57
                        Друг мой!Ну вот с этим,ты точно не согласишься! laughing

                        Ты у нас,дружище -танк!Даже не "Шерман",а-"Королевский тигр".
                      23. +1
                        18 декабря 2021 21:05
                        Ты у нас,дружище -танк!
                        Вот ты ж вспомнил! И я уже подзабыл эту атаку аргентинских танков на "маленький остров в Карибском бассейне"...
                      24. +2
                        18 декабря 2021 20:00
                        Можно и современнную

                        Святой Себастьян? Дротики -- не очень вяжутся. Потому картины помню, а скульптур таких не знаю. Стрелу из мрамора, как скажем, сделать? Дротики, значит...
                        Это я ворчу. Мои эстетические чувства пострадали.
                      25. +2
                        18 декабря 2021 20:12
                        Мои эстетические чувства пострадали.
                        Будем лечить

                      26. +2
                        18 декабря 2021 20:17
                        Будем лечить

                        Ну, таким лечатся страдания эстетических чувств Сережи, а также Кости. И наверняка -- Андрея Борисовича. Но не мои.
                        Для меня так: либо живое, либо неживое wassat )))
                      27. +2
                        18 декабря 2021 20:22
                        Хорошо, завтра повезу алименты на собаку, ее сфотографирую, она красивая! tongue
                      28. +1
                        18 декабря 2021 20:32
                        алименты на собаку, ее сфотографирую, она красивая!

                        Собака -- это всегда прекрасно! Также, как и кот.
                        Стоп! Алименты... на собаку?!?
                        Вы шутите?
                      29. +2
                        18 декабря 2021 20:38
                        Нет, не шучу
                      30. +2
                        18 декабря 2021 20:37
                        "она красивая".
                        Бог мой!Кого она мне напомнила?Ольга Кабо!!!!
                      31. +2
                        18 декабря 2021 20:50
                        Бог мой!Кого она мне напомнила?Ольга Кабо!!!!

                        О, ценитель явился! Как я и предсказывала wassat ))))
                      32. +2
                        18 декабря 2021 20:59
                        Я-был.Я не уходил.Бог с Вами,сударыня.
                      33. +1
                        18 декабря 2021 21:07
                        Я-был.Я не....

                        Я имела в виду: ценитель прекрасного конечно же не пройдет мимо... прекрасного и тут же с присущей ему скрупулезностью заценит wassat )))
                      34. +2
                        18 декабря 2021 20:39
                        Алименты?На собаку?Эт как?????
                        У вас в Питере совсем уже ???????Алименты на собаку?
                      35. +2
                        18 декабря 2021 20:52
                        Это не в Питере, это мои личные тараканы.
                      36. +2
                        18 декабря 2021 21:00
                        Объясни.Если...конечно тема не тонкая.
                      37. +2
                        18 декабря 2021 21:12
                        Да все просто. Инициатором появления некоего существа, в определенной точке пространства-времени, явился я, и теперь считаю себя ответственным за судьбу этого существа.
                      38. +2
                        18 декабря 2021 21:47
                        Я уже воообще поехал.Связь?Нет,ну понятно,что твой кобелёк наехал на...или наоборот твоя...подмахнула.Ну и что?Кстати у тебя кто этот хвостатый друг?
                      39. +2
                        18 декабря 2021 21:50
                        Гнусные инсинуации.
                        Самка собаки, лабрадор.
                      40. +2
                        18 декабря 2021 22:03
                        Ну и
                        ,что?А у меня кот-"московскороссийский-полосато-пятнистый".Что из этого?
                      41. +1
                        18 декабря 2021 22:12
                        Ничего. Ты спросил, я ответил.
                      42. +1
                        18 декабря 2021 21:55
                        Антон,объясни просто,а?Да!Я тупой-сегодня.
                      43. +1
                        18 декабря 2021 22:13
                        Не здесь и не сейчас.
                      44. +1
                        18 декабря 2021 20:55
                        Алименты на собаку?

                        Да, меня это тоже напрягло. Если люди захотели собаку и забрали её, то пусть и кормят. Антон говорит, что это не шутка. Значит форменное издевательство над ним. Это просто безнравственно со стороны людей, забравших собаку. Так нельзя.
                      45. +1
                        18 декабря 2021 21:14
                        Все проще, Людмила Яковлевна, собака осталась с моей любовью
                      46. +1
                        18 декабря 2021 21:17
                        Честно сказать, проняло. Счастливой Вам поездки, Антон! hi
                      47. +1
                        18 декабря 2021 21:19
                        Спасибо, Людмила Яковлевна!
                      48. +2
                        18 декабря 2021 21:56
                        Ну,я и тупой!Ничего не понял!
                      49. +2
                        18 декабря 2021 20:30
                        Кстати, Людмила Яковлевна, насколько Вам интересно античное "стекло"? Могу отснять выставку специально для Вас.
                      50. 0
                        18 декабря 2021 20:35
                        античное "стекло"

                        Антон, обожаю стекло! Снимайте!
                      51. +1
                        18 декабря 2021 20:38
                        Хорошо, сделаю.
                      52. +1
                        18 декабря 2021 20:38
                        А????Нежить???? belay
                      53. +2
                        18 декабря 2021 20:47
                        Его убили так.Дротиками.Но я о статУе
          2. 0
            20 декабря 2021 03:53
            Нам, макросем ОЕ. А ведомо теперь - целая культура! Спасибо.
        2. +2
          18 декабря 2021 17:29
          Интересно,я о таком даже не слышала.
      2. +2
        18 декабря 2021 17:24
        "изящной формой выражения раболепия" я читала, что Людовик 14 с возрастом стал хуже видеть и заимел очки. Сразу у всех придворных появились очки. Один придворный,зная,что Людовик 14,любил менять различные очки. Вероятно, он к оккулисту не ходил.
        Он на видном месте"забыл"свои очки,а под ними листочек бумаги,где восхвалял короля. Людовик14 увидел очки и давай читать. Прочёл и сказал:
        - Это очень сильные для меня очки.
        И"жутко"наказал вельможу: неделю не допускали во дворец!
    3. +1
      18 декабря 2021 13:49
      А бантики на туфлях. Как крылья большой бабочки
      1. +2
        18 декабря 2021 17:11
        Бантики на туфлях помогают подпрыгивать.От...большой любви! laughing
        1. +2
          18 декабря 2021 17:26
          Бантики на туфлях помогают подпрыгивать.От...большой любви! laughing

          Серёжа, появился-таки! Рада видеть Вас в хорошем настроении)))
          1. +2
            18 декабря 2021 17:34
            Я Вам писал.Вы...коварная!Не ответили.О каком хорошем настроении может идти речь?"Приму-ка я яду...для сугрева." laughing
            1. +2
              18 декабря 2021 17:36
              Я Вам писал.Вы...коварная!Не ответили.

              Вы серьезно? Пойду проверю! crying )))
              1. +2
                18 декабря 2021 17:39
                Поздно!Яд во мне!Осталось только громко,с выражением,с разрыванием тельняшки спеть "Варяга".И отписать всё имущество-коту!Он заслужил. laughing
                А может?Наши-то 5-2 ведут у чехов.Лады,я подумаю. bully
                1. +2
                  18 декабря 2021 17:51
                  отписать всё имущество-коту!Он заслужил.

                  Учитывая ваш буйный темперамент, кот заслужил wassat )))
                  Не успокаивайтесь на достигнутом, наши ведут с недостаточным отрывом )))
                  1. +1
                    18 декабря 2021 18:56
                    Оказалось-достаточно.Выйграли.Но!Хто соперники,ась?И в форме сборной СССР?!Красиво?Красиво.Мало?Ох,как мало.
                    1. +1
                      18 декабря 2021 19:31
                      в форме сборной СССР?!Красиво?Красиво.Мало?Ох,как мало. .

                      От так!...
                      Вспомнили чехи былое и, по обычаю, проиграли. Но как бы не получилось так, что в советской форме мы проиграем финнам? Или шведам мы проигрывали?
                  2. +1
                    18 декабря 2021 19:48
                    Он не буйный.Он...беспокойный.
    4. +1
      18 декабря 2021 15:55
      "в моду и вошли юбочки"Вы хотите сказать:король носил юбочку?
  17. +1
    18 декабря 2021 12:13
    "сражаться в полотняных трусах попросту неприлично"сидеть ,в обществе дам,без трусов прилично,а сражаться не прилично
  18. +7
    18 декабря 2021 12:37
    Леггинсы и трусы брэ в Европе носили по крайней мере 5 тыс. лет,
    ледянной человек Этци, найденный в Альпах возрастом 5300 лет именно так одевался.
  19. +6
    18 декабря 2021 13:00
    Сначала удобство в бою формировало стиль. потом, по мере утраты функционала, стиль стал превалировать. Хотя... Гастон Галифе, - спасибо тебе. Много можно было в карман положить))
    1. +1
      18 декабря 2021 17:55
      Да, бутылка лимонада в этих штанах, просто проваливалась.
  20. +2
    18 декабря 2021 13:45
    Всем желаю доброго дня. Вячеслав Олегович, сегодня расшедрился н одежду.
    Как заметила трещетка,,погода мерзская. Сейчас сбегала в супермаркет, 2 квартала,брт сыро. Теперь греюсь и думаю: завтра вообще не выйду из квартиры. А если будет интересное на сайте. - вообще весна ,у меня лично.
    Вообще-то по справедливости я забалованная кукла: в прошлом году снег был, что и хорошо и плохо,но гололедица это...Рано утром к трамваю бежать и ничего бегала,а теперь дождь не нравится.
    Давно в какм-тоокакм-то фильме,слышала такакие слова:"человек есть скотина не благодарная"хоть и ценично, но правильно. Мы забалованы комфортом
    1. +1
      18 декабря 2021 16:03
      Хрюша, Виталя уехал и можно заигрывать с мужчинами?
      А если я Витальке скажу,,что ты "хВостом вертишь"? Хи-хи
      1. 0
        18 декабря 2021 17:33
        Подруга называется. Кто больше свинка ты или я?
        1. +2
          18 декабря 2021 17:50
          Итак,его зовут-Виталий!
          Сколько нового мы узнаём из вашей "девичьей"переписки. laughing
          1. 0
            18 декабря 2021 18:16
            Цитата: Фил77
            Итак,его зовут-Виталий!
            Сколько нового мы узнаём из вашей "девичьей"переписки. laughing

            Что поделать: женщины разговорчивы.
            Хотя нет правил из исключения :в 17-й работает"немая"она очень,очень мало говорит . А летом встречала девочку,она 50 минут по телеФону говорила!
        2. -1
          18 декабря 2021 18:05
          Шуток не понимаешь?
  21. 0
    18 декабря 2021 15:51
    Конрад фон Бамбельберг,видимо,много денег носил под мужским достоинством. Вон
    Какой портрет заказал и доспехи тоже говорят о достатке
  22. +3
    18 декабря 2021 16:02
    на фоне старинных средневековых замков
    Что само по себе не менее ценно. Так например наверное все помнят картинку с обложки учебника по истории Средних веков за авторством Абигаловой,
    но мало кто задумывался, что за фортификационнное сооружение изображено на заднем плане миниатюры. А это несохранившийся до нашего времени замок Лувр, вид на который открывался с другого берега Сены.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +3
      18 декабря 2021 17:34
      это несохранившийся до нашего времени замок Лувр, вид на который открывался с другого берега Сены.

      Ну, за прошедшие восемьсот лет мало что сохранилось в прежнем виде. Разве что пирамиды)))
      1. +2
        18 декабря 2021 18:31
        Основательны. Нет слабости в коленях.
      2. +2
        18 декабря 2021 19:00
        Парижу в этом смысле очень не повезло, Во времена барона Османа ЮНЕСКО не было.
        1. +1
          18 декабря 2021 19:08
          И????ВОЗа!!!!!
          1. +1
            18 декабря 2021 19:55
            Сережа, не поминайте ничтожную марионетку сильных мира сего, поставившую под контроль марионетку сильных из слабых -- Роспотребнадзор.
  23. +3
    18 декабря 2021 16:46
    Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них» (Матф.6:28–29). Как нужно понимать эти слова?
    1. +2
      18 декабря 2021 18:08
      А так. Растут и представляют собой невообразимую ценность, пока не явился кто-то и не скосил на корм домашним животным. Или пока ребенок не сорвал их, чтобы принести домой букет. Но по дороге они ему надоели, он бросил их в пыль, а проезжающая телега размолотила их колесами, и лошадь, впряженная в ту телегу вдобавок потоптала их. Отдельно произрастающие красота и сложность, до которых не дотянется никакой царь земной, хрупки до невозможности.
      1. +3
        18 декабря 2021 18:33
        Не властны цари людей над замыслом Творящего судьбы)))))
        1. +2
          18 декабря 2021 18:56
          И услышала я глас неба, грохочущий гласом Андрея Борисовича:

          Не властны цари людей над замыслом Творящего судьбы

          Рупор персональный получили, чтоб грохотать? wassat )))
          1. +2
            18 декабря 2021 19:17
            Нет, шепчу заветное))))
            1. +2
              18 декабря 2021 20:11
              Шёпот громкий.Оказался. good
          2. +2
            18 декабря 2021 19:41
            Ибо творящий судьбы,задумался,притих и...подумал:
            -А не пошло ли оно всё далеко?Сегодня выходной.Надо мной?Никого?Сгонять по пиву?Для рывка? я дрожайшая?Или право имею? laughing
            Странно,но слово "т.в.а.р.ь."-не пропустили! laughing
            1. +2
              18 декабря 2021 21:11
              Пиши не так кратко....Креатура мирвильоза звучит музыкально, но значит то-же))))
              1. +2
                18 декабря 2021 21:28
                ПонЯл!Аыпьем?Мирвильозу на потом,на утро!
              2. +1
                18 декабря 2021 21:37
                Я-что?Чехов?Антон Павлович?
    2. +2
      18 декабря 2021 19:11
      Наверное, об излишней заботе. Как позже в притче о Марфе и Марии.
      1. +4
        18 декабря 2021 19:22
        Да ну! Я посмеяться надеялся, а тут такие корни. Всё.... ужух))))
        1. +3
          18 декабря 2021 19:27
          И сэр Джон Фальстаф не только комичен.
          1. +3
            18 декабря 2021 19:46
            . Фальстаф — толстый, добродушный, трусливый пьяница, проводящий время в компании гуляк (Бардольф, Ним, Пистоль) и распутных девиц....
            Это не я, но про девиц - верно, всё по три-четыре четыре раза замужем побывали. Джон Ф. Умный и умелый, а муа проще пятого угла круга...
            1. +3
              18 декабря 2021 20:09
              Сдаётся мне,что ты сложнее.
              Однако.Кто я?Что б тебя судить?
              Во!Прямо из головы-"упало"!
              Этого никто не писал?Тогда-я!Автор!
        2. +3
          18 декабря 2021 19:45
          Андрей Борисович,милАй!Смеяться рад я завсегда!Надо всем.И над собой-всегда.Честно!
          1. +4
            18 декабря 2021 19:52
            А по рюмашке?
            -"Заметте! Не я это предложил" (С)
            1. +3
              18 декабря 2021 20:05
              А-завсегда!С превеликим удовольствием от Вашей компании милейший Андрей Борисович и...от рюмашки!
              1. +3
                18 декабря 2021 20:18
                К-е! Муа? Это я-то милейший? Да такой злобную скотинфы, как я дважды из ада выгоняли за профнепригодность и алкоголизм.
                Здоровая печень, ага)))) И в шашки могу!
                1. +2
                  18 декабря 2021 21:43
                  Андрей Борисович!Я тебя уважаю.
                  Мы выпили?Нет?Но рассказ я тебе напишу.Как Чехов,да!Но.Дай тему,милый.Дай ты мне тему и я ...развернусь!
    3. +2
      18 декабря 2021 21:04
      Просто.Они растут.И будут расти.Потом.Нас нет будет,а они будут.Всегда.Во все времена.
  24. 0
    18 декабря 2021 17:46
    С вами было хорошо, но мне пора
  25. +2
    18 декабря 2021 17:52
    Я не не ошибаюсь? Короткие чулки до колен называются ГОЛЬФЫ?
    1. +2
      18 декабря 2021 20:06
      Ни разу! Закатанные до колена чулки - это так по гольфийски))))
      Мода!
      1. +3
        18 декабря 2021 20:37
        это так по гольфийски))))
        По эльфийски!
        Всякий добропорядочный хоббит, встретив эльфа с закатанными чулками, понимает, что гробы в селениях орков, скоро подорожают!
        1. +3
          18 декабря 2021 21:57
          Потому, что в Мории в гольфах не походишь.
          1. +3
            18 декабря 2021 22:11
            Сильно сомневаюсь, что Профессор бывал в шахтах Кардиффа.
            Что до альтернативной фентези (да-да, есть и такая)...
            "Хороший эльф - мертвый эльф. И вкусный" (С)
            Хороший орк - мертвый орк. Но мелкий. Драконам пятерых на порцайку - мало!"(с)
            1. +2
              18 декабря 2021 22:38
              Эх, Антон,ай да ка спать."Сонный эльф,он тоже эльф ...." Спим,друг мой,пока мой Фил не даст,беспокоин стал,бродяга.
            2. +2
              18 декабря 2021 22:46
              «Никогда я не был на Босфоре,
              Ты меня не спрашивай о нем» (с).
              1. +2
                18 декабря 2021 23:01
                "Марс! О, Господи, Марс!!!" (С)
                1. +2
                  18 декабря 2021 23:14
                  «Моряк, с которым столько переругано
                  Не помню уж, с какого корабля
                  Всё перепутал и кричал испуганно:
                  "Земля! Глядите, братики, земля!" (с).
            3. +2
              18 декабря 2021 23:00
              Антон, если учесть, что крайняя книга по истории средиземья опубликована по "путевым" Заметкам сына Толкиена... Там много неаювязок. И чем, прости,
              друже, гоблины отличаются от орков и урукхая? С последними более-менее менее понятно - гибриды. А остальные?
              1. +2
                18 декабря 2021 23:14
                Андрей Борисыч, я ж не про Толкиена, а про производные от его творчества. И если хорошо проанализировать, выясняется, что его последователи правы: все эти персонажи дохристианских эпосов - крайне пренеприятнейшие сущности для человеков.
          2. +3
            18 декабря 2021 22:12
            Добропорядочные по Мориям не шастают, сидят себе в светлом лесе и чай пьют с малиновым вареньем. Вечность по колено.
            1. +2
              18 декабря 2021 22:50
              « - Мои офицеры, это такие меломаны!
              Они уж такие, ммм, балетоманы.
              Посетив эту скромную обитель они наверняка тотчас бросят пить и волочиться за актрисами.
              - Боже мой!
              - Всю неделю они будут проводить в молитвах и в строевой подготовке
              А по воскресеньям они будут пить чай
              С вареньем. Из этой
              - Смородины?» (с).
        2. +3
          18 декабря 2021 22:04
          Сергей, это мрачно и цинично. А то и правда, то, что цветы заменяет оркам скакнет в цене сразу при гольфозвкатине на фестивале короля Барда- лучника)))) Антон верно заметил.
        3. +2
          18 декабря 2021 22:14
          Почем они нынче?Вложить капитал?
          1. +2
            18 декабря 2021 23:12
            Пирамида, они- ничего не умеют, только щеки надувать.... Зажрались. Оружие и то от гномов, кроме наследственного... М тем его нормалететально применить вырожденцы не умеют..
            О квапитале... Купи болото на окраине города, несомненно правнуки участок сдадут с прибылью, но мы этого оценить не сможем))))
            1. +1
              18 декабря 2021 23:23
              Астора? Его имеешь в виду?Ох,не прост ты Борисыч!
            2. +1
              18 декабря 2021 23:31
              Борисыч,купить болото в восьмидесятых?в ньюйоркщине?это-ЗНАТЬ и УМЕТЬ!!!!Мы-сможем?Я?Ты?
      2. +2
        18 декабря 2021 22:12
        Отмечу.Не эротично!С подвязкой?О-да!Так кто лучше разбирается в женском белье?Не-вопрос!Мы.Мужчины.Ибо?Нам его снимать?С них, чаровниц.
      3. +2
        18 декабря 2021 22:20
        А по пиоЭрски?Было?
        1. +1
          18 декабря 2021 23:29
          Бывало многое! Скажи, друг, чем грязное мужское бельё отличается от грязного женского? Сзолство- то есть, если запущено, то пахнет нехорошо, только то что крой разный... Гонадогоны, итить..
          1. +1
            18 декабря 2021 23:40
            Нда!Это.Вопрос.Катерина и Вера . Ответят?И то.Вопрос?
          2. +1
            18 декабря 2021 23:47
            Андрей! Борисович!Ты понял,да?Спроси меня без интелгентщины.Что?
            1. +3
              19 декабря 2021 00:36
              Не ведаю, что и спрсить твёрдо знаю. Пенсия была сегодня, а завтра... Будет19 декабря 2021, в этом я уверен на 100 процентов, даже если без меня.))))
              1. +2
                19 декабря 2021 07:20
                Всё, дружище!И знаю ещё!
                "мы-эхо.Мы-эхо.
                Мы-долгое эхо друг друга...."
                В смысле любители....отдохнуть.
                Пока!