Албанский Сталин, маршал Тито и советские «оккупанты»

56
Албанский Сталин, маршал Тито и советские «оккупанты»

И наших планов громадьё


9 декабря 1961 года две страны из лагеря социализма – могущественный СССР и миниатюрная Албания – официально прервали дипломатические отношения друг с другом. Посол Албании в СССР Нести Насе (1922–1994) выехал из Москвы 3 декабря 1961 года; советский посол И. В. Шикин (1906–1973) покинул Тирану 25 ноября.

В посольствах вплоть до 1962 года оставались только начальники посольских канцелярий. Советский МИД в своём лаконичном заявлении 9 декабря оперативно обвинил Тирану в



недружественных действиях против советских дипломатов и граждан, что связано с антисоветской политикой албанского руководства.

Албанский МИД не менее лаконично парировал эти обвинения

подрывной, шпионской работой немалого числа советских дипломатов, их попытками диктовать руководству нашей страны внутреннюю и внешнюю политику.

До этого, в октябре 1961 года на XXII съезде КПСС Хрущев обрушился с площадной бранью в адрес строптивых албанских властей, обвинив их в том, что они «продались за 30 сребреников империалистам». При этом Хрущеву вторили все члены Президиума ЦК, выступавшие на съезде, включая, например, Брежнева, Микояна и Подгорного.

Итальянский историк Джузеппе Боффа отмечает, что

в октябре 1961 г. на XXII съезде КПСС, на котором Хрущев возобновил наступление на Сталина, он обрушился на албанских «руководителей, испытывающих тоску по Сталину.

А китайский премьер Чжоу Эньлай в своём выступлении на советском съезде заявил, что

«огульную критику руководства Албании нельзя рассматривать как серьезный, марксистско-ленинский подход».

Он же демонстративно почтил память Сталина на его новой могиле.


В свою очередь, в албанских СМИ Энвер Ходжа назвал вынос сталинского саркофага из мавзолея (31 октября 1961 года)

уникальным кощунством, которым хрущевцы пытаются замести следы устранения ими Сталина.

Более того, Хрущев без согласования с Тираной поддержал тогдашнее требование Греции насчёт автономного греческого района в албано-греческом приграничье. Не ради протокольной встречи в начале июня 1960 года Хрущев пригласил в Москву экс-премьера Греции Софоклиса Венизелоса.

В ходе беседы «дорогой Никита Сергеевич» (как его именовали в советских СМИ с 1959 года) согласился с необходимостью этой автономии, пообещав обсудить этот вопрос с Э. Ходжа. Последний, разумеется, обвинил Москву в союзе с греческими шовинистами и титовским Белградом для расчленения Албании.

Если друг оказался вдруг


Как отмечали югославские газеты,

самые дружественные друг другу страны советского блока за считанное время стали друг другу врагами. Надежды Хрущева, что Тирана быстро подчинится его приказам и антисталинским решениям, потерпели крах: Э. Ходжа, «албанский Сталин» оказался крепким орешком.

Разрыву дипотношений предшествовала взаимная с начала 1960 года идеологическая полемика на разных уровнях, причём на грани обоюдных прямых оскорблений первых руководящих лиц. Но уже с весны 1961-го обе стороны эту грань перешли.

А ещё в апреле-июне 1961 года СССР в одностороннем порядке прекратил действие всех экономических соглашений с Албанией. Финансово-экономическую и военно-техническую помощь Тиране с весны 1961 г. в растущем объёме стал оказывать исключительно Пекин (Хрущёв и неприсоединившиеся).

То, что Хрущев возненавидел самую слабую в тот период, притом самую маленькую социалистическую страну, проявилось и в ходе его встречи с руководством Чехословакии 1 июня 1961 года в Праге:

...С Албанией, где боготворят Сталина, у нас сейчас такие отношения, что хуже быть не может. Это сумасшедшие. Мы остановили всю помощь. Даже там, где строительство объектов Албании завершено на 95 %, мы не будем это достраивать – не помогать же нам своим врагам! Мы вскоре отзовём всех наших специалистов.


Что касается хрущевской оценки событий в апреле-мае 1961 года на советской военно-морской базе, действовавшей с начала 50-х годов на юге Албании во Влёре (Деяния Никиты-чудотворца. Чао, Албания),

мы смогли вывести 8 подводных лодок, а албанцы, действуя как пираты, захватили 4 подлодки, на которых было смешанное советско-албанское командование. Из Пекина и Белграда нам посоветовали не обострять этот конфликт.


Тем временем известные противоречия между титовской Югославией и сталинистской Албанией не стали препятствием для того, чтобы Белград, наряду с Пекином, фактически поддержал Тирану во Влёрском конфликте. Ибо Югославии, и тем более Западу, было выгодно ослабление военно-политических позиций СССР на Балканах.

Москва настаивала на том, чтобы страны СЭВ и Варшавского Договора отозвали своих послов из Албании. Но те послы, кроме румынского, были отозваны «для консультаций» только на 5–6 месяцев, а потом они вернулись в Тирану. Хотя в Албании была развернута кампания и против «восточноевропейского марионеточного ревизионизма»: она прекратилась только в 1990 году.

Какая партия сказала: надо!


В этой связи примечательно заявление ЦК Албанской партии труда от 19 января 1990 года:

...Народы региона осуществили свои давнишние чаяния, сбросив ревизионистские режимы, но этим воспользовались правые силы и поддерживающая их международная буржуазия. Трудящиеся, к сожалению, выступили на стороне новых антисоциалистических властей, ибо ошибочно связали господство ревизионизма, засилье бюрократических структур, состояние застоя в этих странах с социализмом, с идеологией марксизма-ленинизма.
Албанские коммунисты всегда сознательно боролись за то, чтобы народы поняли опасность ревизионистской дискредитации социализма, его революционной идеологии и политики. Но трагедия произошла. Мы болезненно ее переживаем, но не впадаем в отчаяние.

Впрочем, уже осенью 1990 года АПТ была вынуждена отказаться от монополии на власть в стране.

Тем временем советское руководство в июле 1962 года запрашивало Белград насчёт пропуска Югославией войск Варшавского договора или советских спецподразделений в Албанию. Но Тито отверг эти «проекты» и даже сообщил о них Э. Ходже. Последний поблагодарил Тито в короткой телеграмме «Благодарю Вас, маршал, за порядочность», но не прекратил критику титовской политики.


В том, что Албания избежала просоветского переворота или вторжения войск стран Варшавского блока – заслуга не только КНР, но и, повторим, Югославии. Как отмечает известный сербский политолог и историк Александр Животич, руководство СФРЮ убеждало Москву и Запад, что

им нужно держаться подальше от Албании». Югославия отвергала «намёки Москвы на возможную интервенцию ВД в Албании или на устранение Э. Ходжи, справедливо полагая, что эти варианты неприемлемы для СФРЮ.
Югославские дипломаты считали, что интервенция или переворот в Тиране будут использованы западными политиками и СМИ в кампании против СССР, пытающегося навязать свою волю одной из самых маленьких и слабых стран».
Кроме того, выход Албании из советского лагеря «вызвал большой интерес к ней со стороны стран Запада, о чём знали в Тиране. Где в этой ситуации полагали, что и Запад поддержит сталинскую Албанию в случае попытки Москвы «повторить» в Албании интервенцию и переворот 1956 года в Венгрии.

В итоге в начале 60-х годов и позже Албании, благодаря многим взаимосвязанным друг с другом факторам, удалось не только выстоять, но и политически выиграть в конфликте с Москвой. До 1990 года...
56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    15 декабря 2021 18:29
    Не могу понять что за фигню рассматривает Хрущёв.
    1. +8
      15 декабря 2021 19:03
      Это визит в Албанию 1959 года. Посещение текстильной фабрики в Тиране.
    2. +1
      15 декабря 2021 19:04
      Не могу понять что за фигню рассматривает Хрущёв.

      Слева, вроде, рулон ткани, значит, что-то текстильное.
    3. +1
      17 декабря 2021 11:25
      Принт на ткань наносят. Никита смотрит. Загипнотизировался
  2. +7
    15 декабря 2021 19:07
    Хрущев именно то, что убило настоящий коммунизм. Партийные функционеры намеренно продвинули этого дурака, чтобы стать чуточку "равнее" других.
    1. +1
      18 января 2022 22:01
      Вот что творила в стране подлая хрущевщина...
    2. 0
      9 февраля 2022 21:13
      Иосифу Виссарионовичу понравилось бы слово «гиперссылка».
  3. -2
    15 декабря 2021 19:08
    Вся эта гоп-компания - Ходжа, Тито, да и Хрущ Кукурузный с Мао Дзедуном вместе никакого отношения к Сталину вообще не имеют. Вся разница - Ходжа с Мао на публику молились на Иосифа, а Хрущ с Тито его поливали дерьмом. А у себя в странах никто из молящихся ничего сталинского так и не сделал, не реализовал его принципов построения справедливого государства.
    1. +5
      16 декабря 2021 15:35
      Так и сам Сталин не реализовал...
    2. 0
      11 января 2022 13:42
      >>"А у себя в странах никто из молящихся ничего сталинского так и не сделал" -
      Ваш пустопорожний треп легко опровергается 24-серийным документальным фильмом 2021 года выпуска "Создание нового Китая"
    3. 0
      6 февраля 2022 21:33
      ГУЛАГ что ли
  4. -2
    15 декабря 2021 23:50
    Комунистические партии по сути бандитско-мафиозные образования. У каждая вожди, лозунги, бла-бла-бла, пыль несуразная. Внутри изтреблялись в постоянной межличностной, клановой и т.п. борьбе за власти, и сами т.н. "соцстранами" гризлись друг-друга с остервение.
    1. 0
      16 декабря 2021 11:25
      Не суди , болгарин, других и о тебе никто дурного слова не скажет.
      А сейчас ты заявляешь, как фашист.
      Они, фашисты, тоже начали мировую войну под флагом борьбы с коммунизмом.
      1. +2
        16 декабря 2021 11:50
        Не суди , болгарин, других и о тебе никто дурного слова не скажет.

        1.Не сужу, высказываю свое мнение. Как всех других, которые сдесь пишут. Мы можем иметь разные мнения и это нормально! Только д. скажет дурное слово про тех, у кого мнение не совпадает с эго мнения!
        2.По твоему другим можно, а болгарину нельзя? Опять переходишь на личности!
        3.Идем дальше:
        А сейчас ты заявляешь, как фашист.

        Фашист тот, кто не переносит иное мнение! Слушай, если ты типо комунист/социалист это ведь интернациональные идеологии! Национальность не имеет значение! Да? Изходя от твои первые строки, считаешь что имеет? Получается у тебя национализм+социализм=националсоциализм /нацизм/!!!
        Они, фашисты, тоже начали мировую войну под флагом борьбы с коммунизмом.

        А комунистый собирались завладеть весь мир и установить весде свою идеологию! Одни бандитый против других, а планы одинаковые!
        1. +1
          16 декабря 2021 13:09
          Болтаешь почём зря.
          Ответь лучше, на чьей стороне выступила Болгария во второй мировой войне и сколько болгар погибло от рук русских коммунистов-"бандитов"? Не вы ли воевали на стороне Гитлера против греков и югославов?!
          Так, что выбирай слова и сравнения.
          1. +3
            16 декабря 2021 13:59
            Болтаешь почём зря.

            Прочитай свой посты. Ни одно слово по теме! Все на личности опонента!
            Ответь лучше, на чьей стороне выступила Болгария во второй мировой войне

            Когда будет такая тема, обязательно скажу!
            Так, что выбирай слова и сравнения.

            Так, что выбирай слова и сравнения!!!!
            1. -4
              17 декабря 2021 10:11
              Цитата: pytar
              Когда будет такая тема, обязательно скажу!

              А почему сейчас стесняетесь? :)
              1. +2
                17 декабря 2021 10:38
                А почему сейчас стесняетесь? :)

                Совершенно не стесняюсь! Соблюдаю правилах сайта! Запрещенно комментарии не относящиеся к тематике статьи.
                1. 0
                  19 декабря 2021 21:37
                  Только не надо лукавить! Предположу, что стыдно стало за то, что болгарские войска ваш царь ценил очень невысоко, а высвобожденные болгарскими войсками немецкие ринулись на восток убивать Советский Союз, русских, в спокойной уверенности, что болгарские войска на балканах своими зверствами не посрамят немцев! И они оказались правы!
                  1. 0
                    19 декабря 2021 23:09
                    Только не надо лукавить!

                    Вы упрямо пытаетесь увести тему!
                    ТПредположу...

                    Предполагайте, что хотите, но в тему относящееся с этим!
        2. 0
          19 декабря 2021 21:25
          Не надо путать коммунистов с троцкистами, к которым относился и Хрущёв!
        3. +1
          23 февраля 2022 02:05
          Антисоветчик - ВСЕГДА Русофоб. Кстати, "братушка", не подскажешь ли ты мне на чьей стороне выступила Болгария во Второй Мировой Войне?
    2. +5
      16 декабря 2021 15:55
      Комунистические партии по сути бандитско-мафиозные образования.


      Здравствуйте, уважаемый Боян!

      Не могу с Вами согласиться.
      До тех пор, пока дела партии определяются Идеей, партия является конструктивной созидательной силой. А когда руководящие партийные посты заполняются карьеристами-проходимцами — возникает мафиозная структура.

      В любой структуре должен быть механизм самоочищения. В послевоенной КПСС этот механизм, увы, не сработал (одна из причин — в числе первых в огне Великой отечественной войны сгорели как раз идейные, принципиальные и решительные коммунисты, которые первыми поднимались в атаку и вели за собой бойцов).

      Но, даже не смотря на несогласие, ставлю Вам "+". Ваши комментарии всегда содержат смысл. А согласен я с Вашим мнением или нет — это вторично.

      С уважением,
      Михаил hi
      1. +4
        16 декабря 2021 17:29
        Здравствуйте, уважаемы Михаил! hi
        У каждого своя Правда, но у никого нет монополь над Истиной!

        Если люди уважительно относятся друг к друга, к иного мнения, можно попробовать раскрыть Истину! Спасибо за разумный, взвешанный коментарий! С такой настрой, немножко поспорю с Вами!

        До тех пор, пока дела партии определяются Идеей, партия является конструктивной созидательной силой. А когда руководящие партийные посты заполняются карьеристами-проходимцами — возникает мафиозная структура.

        Идея - это теория! А мафия - это на практики! К сожалением люди могут испачкат даже самую светлую идею! А еще и идея, в которую Бога отрицают, не может быть светлая...
        Все люди живут в реальном мире, имеют дело с практики. Ну кроме некоторые...Известная фраза «Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи» (Томасу Карлейлю), точно отражает действительность!

        В любой структуре должен быть механизм самоочищения. В послевоенной КПСС этот механизм, увы, не сработал.

        Эти неспособные самоичищатся, они могут только сыедать друг друга! До полного развала партии, государство и всякой другой структуре! Причина в самой структуре, в ее недемократичность, в ее принципиальной дефективности. Она сама порождает и неизменно воспроизводит вирусы, которые в конечном счете ее убивают. И это повторялось неизменно весде, во всех странах!

        ... (одна из причин — в числе первых в огне Великой отечественной войны сгорели как раз идейные, принципиальные и решительные коммунисты, которые первыми поднимались в атаку и вели за собой бойцов)

        А до ВОВ, сколько талантливых, способных, невинных людей сгнило по сталинских гулагах? Оно даже Туполев, Королев и еще многие величайшие имена побывали в лагерах! Комуто повезло, остался в живыми, другими неа...
        1. +3
          16 декабря 2021 18:49
          немножко поспорю с Вами!

          Боян! Я не увидел предмета для спора.
          Идея - это теория! А мафия - это на практики!

          Да, согласен, и даже цитату из Карлейла я тоже хотел было использовать, да посчитал не столь существенной касательно поднятой темы.
          Идейные выбывают первыми. Одни — в бою, других "съедают" проходимцы. Результат — мафия.

          А вот здесь:
          Эти неспособные самоичищатся, они могут только сыедать друг друга! До полного развала партии, государство и всякой другой структуре! Причина в самой структуре, в ее недемократичность, в ее принципиальной дефективности. Она сама порождает и неизменно воспроизводит вирусы, которые в конечном счете ее убивают. И это повторялось неизменно весде, во всех странах!

          не уверен, что правильно понимаю Вашу мысль. О какой структуре (или структурах) речь? О компартии или вообще любой партии?
          1. 0
            16 декабря 2021 20:25
            не уверен, что правильно понимаю Вашу мысль. О какой структуре (или структурах) речь? О компартии или вообще любой партии?

            Партиях проповедующие диктатура, тоталитаризм, авторитаризм.
            1. +4
              16 декабря 2021 21:21
              Партиях проповедующие диктатура, тоталитаризм, авторитаризм.

              А другие бывают?
              Если присмотреться, то даже зелёные и гомосеки вместе с BLM грешат и диктатурой, и тоталитаризмом.
              1. 0
                16 декабря 2021 21:42
                А другие бывают?

                Конечно! Большинства нормальные! Выграют выборах - правят, проиграют идут в опозиции!
                Если присмотреться, то даже зелёные и гомосеки вместе с BLM грешат и диктатурой, и тоталитаризмом.

                Каким образом? request
                1. +2
                  16 декабря 2021 22:11
                  Все перечисленные — отпетые экстремисты, не приемлющие мнений, отличающихся от их собственных.
                  1. 0
                    17 декабря 2021 00:05
                    Все перечисленные — отпетые экстремисты, не приемлющие мнений, отличающихся от их собственных.

                    Признаюсь, я не знаком с лгбт и ими похожих. bully У нас нравый балканские, традиционные. А вот Зеленая Партия в Болгарии есть! Более, чем нормальная! Была в Парламенте. Провела несколько очень важные, полезные законы! 1997 г., в 38-о Народное собрание, ЗП провела „Закон об отмене банковскую тайну лиц с несобираемые кредиты“, или т.н. „Закон об кредитных милионеров“. Уникально в этого закона то, что он одинственный государственны документ, где черно на белое публикованные имена более 3 тысь. физ. и юр. лица ограбившие банковскую систему в лихие 90-тые. Речь об сумма от 1, 6 млрд. $!!! Прижатыми закону, част должников возвратили 344 млн. $. Эта партия была в основе законодателстве по охрану окружайщей среде. Она инициатор множество экологические, антикорупционные и социальные акции – например протестах против шистового газа, противу ГМО и т.д. и т.д. Очень полезная для стране партия, вполне демократическая. hi
        2. Да здравствует независимая Северная Македония! Недостойны вы и того, что имеете: Помаки будут независимы!
    3. +1
      16 декабря 2021 22:35
      Цитата: pytar
      Комунистические партии по сути бандитско-мафиозные образования. У каждая вожди, лозунги, бла-бла-бла, пыль несуразная. Внутри изтреблялись в постоянной межличностной, клановой и т.п. борьбе за власти, и сами т.н. "соцстранами" гризлись друг-друга с остервение.

      ===
      поставьте вместо слово "коммунистические" название какой-нибудь другой властной партии, и все\почти все\многое будет также соответствовать действительности. очевидно, что у вас имеется собственные и чем-то обоснованные претензии к нашему недавнему советскому прошлому.
      1. 0
        17 декабря 2021 00:14
        Викторио, согласен с Вами. Но, похоже, Вы намеревались адресовать свою мысль Бояну. hi
      2. +3
        17 декабря 2021 00:26
        поставьте вместо слово "коммунистические" название какой-нибудь другой властной партии, и все\почти все\многое будет также соответствовать действительности.

        С этим суждением, не буду спорить! В целом вы верно сказали! hi Дальше поясню поподробнее!
        очевидно, что у вас имеется собственные и чем-то обоснованные претензии к нашему недавнему советскому прошлому.

        Мои претензии относятся к компартии, потому что она взяв власть у нас с силу, полвек монопольно и тоталитарно правила страну! Эта партия отняла исконное право людей выбират, критиковат, менять направления! Она не решала проблемов, она уничтожала недовольных! Комунисты верили ,что будут править вечно, но их гнилая власт оказалась шаткая, рухнула как картонная кула в одночасие! Наш народ не отвик думать свободно! Не то что другие партии лучшие, принципная проблема другая! При демократии народ может их выгнать, и они это понимают, стараются хоть кое как и для народа, не только про себе любимыми! Есть политическая конкуренция, есть соревнование идеи, действия! Это и есть работающая система самоочищения! Монополь ведет к бетонирование, застоя! А застой ето отставание, отсуствие прогресса! Каждая власть развращает, абсолютная, развращает абсолютно! hi
        1. -2
          17 декабря 2021 13:43
          Цитата: pytar
          полвек монопольно и тоталитарно правила страну!

          Цитата: pytar
          артия отняла исконное право людей выбират

          Цитата: pytar
          она уничтожала недовольных!

          Цитата: pytar
          но их гнилая власт оказалась шаткая, рухнула как картонная кула в одночасие!

          Цитата: pytar
          Наш народ не отвик думать свободно!

          ===
          - не буду углубляться, но в одних развитых демократических странах партии десятилетиями правят монопольно. а в других - чередуются (сегодня одна у власти, завтра другая, а послезавтра опять первая);
          - и тогда право выбора никто не отнимал, вы могли и не голосовать;
          - время было такое. а по необходимости и сейчас , даже в самой демократичной из демократичных, за вредное для власти инакомыслие сотрут в порошок, либо жизнь испортят как минимум;
          - про то как народ отвык думать это, извините, вопрос к самому народу, так и к эффективности технологий обработки сознания. уверен нынешние поколения обрабатываются ничуть не хуже предыдущих, а может даже и лучше
          1. -1
            17 декабря 2021 15:12
            - не буду углубляться, но в одних развитых демократических странах партии десятилетиями правят монопольно. а в других - чередуются (сегодня одна у власти, завтра другая, а послезавтра опять первая);

            Они /эти партии/ сами так решают или все таки выбиратель? bully
            - и тогда право выбора никто не отнимал, вы могли и не голосовать;

            Что значит "выбирать", когда партия одна-одинственная, все другое запрещенно, и преследуется? "Выбирать" голосоват и не голосовать, ничем не означает. Более того, не важно было, посколько в комисиях буквально писали протоколах, гоняясь за 99,n%! Я по службе участвовал, звонили друг-друга по секциях и спрашивались - "у вас сколько? Ааа... 99,3%! Ну мы же не хуже вам, у нас /шась перепишем/, 99,6%!!! И все спокойненко, так как опозиция, чтоб наблюдать, не существовало!
            - время было такое. а по необходимости и сейчас , даже в самой демократичной из демократичных, за вредное для власти инакомыслие сотрут в порошок, либо жизнь испортят как минимум;

            У вас 70 лет, у нас 50 лет! Не во времени проблема, а в сущьность тоталитаризма! Нынешная свобода мнения, возможностях выбора, способность влиять на общественного развития, не сравниш с прежней, она тогда напросто отсуствовала! Я половиной жизни прожил при оной системе, знаю о чем говорю!
            - про то как народ отвык думать это, извините, вопрос к самому народу, так и к эффективности технологий обработки сознания. уверен нынешние поколения обрабатываются ничуть не хуже предыдущих, а может даже и лучше

            Есть такая проблема, это верно. Но больше значение имеет менталитет. Мы наотрез не переносим автократиях, вождизм, партгенсеков и т.п шушара!
            1. -1
              18 декабря 2021 21:42
              Цитата: pytar

              - про то как народ отвык думать это, извините, вопрос к самому народу, так и к эффективности технологий обработки сознания. уверен нынешние поколения обрабатываются ничуть не хуже предыдущих, а может даже и лучше

              Есть такая проблема, это верно. Но больше значение имеет менталитет. Мы наотрез не переносим автократиях, вождизм, партгенсеков и т.п шушара!

              ===
              тогда может стоит и сосредоточиться на таких вот сущных проблемах, а не валить все на "ужасы" недавнего прошлого
              1. 0
                19 декабря 2021 00:31
                тогда может стоит и сосредоточиться на таких вот сущных проблемах, а не валить все на "ужасы" недавнего прошлого

                Не разберешся с прошлое, повторишь ошибок.
                1. -1
                  19 декабря 2021 13:58
                  Цитата: pytar
                  тогда может стоит и сосредоточиться на таких вот сущных проблемах, а не валить все на "ужасы" недавнего прошлого

                  Не разберешся с прошлое, повторишь ошибок.

                  ===
                  в таком случае с прошлым вы явно не разобрались, если в настоящем куча ошибок
                  1. 0
                    19 декабря 2021 15:13
                    в таком случае с прошлым вы явно не разобрались, если в настоящем куча ошибок

                    а вы разобрались? если в настоящем и у вас куча ошибок? laughing или ошибок нет, все прям прелесть? bully
                    1. 0
                      19 декабря 2021 15:20
                      Цитата: pytar
                      в таком случае с прошлым вы явно не разобрались, если в настоящем куча ошибок

                      а вы разобрались? если в настоящем и у вас куча ошибок? laughing или ошибок нет, все прям прелесть? bully

                      ===
                      ? я не выдаю на гора массивы обличительных заготовок с сочными уничтожительными эпитетами. во вторых я не имел ввиду персоналии вообще. проблемы сейчас в странах есть. вы подвели, что причиной может прошлое. а прошлое охаивается, им спекулируют, на нем наживаются, результат этого, и сейчас, соответствующий
                      1. 0
                        19 декабря 2021 16:34
                        а прошлое охаивается, им спекулируют, на нем наживаются, результат этого, и сейчас, соответствующий

                        В этого прошлого я прожил половиной жизни. Имею право на свое мнение! Нравится комуто или нет оно, мне без разница.
                      2. -1
                        19 декабря 2021 20:54
                        Цитата: pytar
                        а прошлое охаивается, им спекулируют, на нем наживаются, результат этого, и сейчас, соответствующий

                        В этого прошлого я прожил половиной жизни. Имею право на свое мнение! Нравится комуто или нет оно, мне без разница.

                        ===
                        ? это не меняет сути, вы в силу каких-то ваших причин упоенно льете туда , в прошлое, грязь вот и все, и это заметно. а все другое уже вторично.
  5. -3
    16 декабря 2021 15:33
    У коммунистов в партии состоят либо враги, либо предатели...
    Кроме тех, кто успел умереть своей смертью...
    Впрочем, и таких могут выбросить из "последнего пристанища"...
    1. +1
      16 декабря 2021 17:33
      У коммунистов в партии состоят либо враги, либо предатели... Кроме тех, кто успел умереть своей смертью... Впрочем, и таких могут выбросить из "последнего пристанища"...

      100% сходится с фактов! good

      Оно аналогично весде, во всех странах, где правил этот политический, общественны модель! yes
      1. -1
        17 декабря 2021 10:13
        А Вы точно из Болгарии, а не с Украины? :)
        1. +1
          17 декабря 2021 10:43
          А Вы точно из Болгарии...

          Всю жизни, а прожил я немало лет! bully
          ...а не с Украины? :)

          В Украине ни разу не был, а вот в России 120 раз, половина родню русские. yes
          1. 0
            24 декабря 2021 11:57
            Повезло. :)
            1. 0
              24 декабря 2021 12:15
              Повезло. :)

              Посетить Украиной, у меня в планах. У нас много украинцы есть, а туристов из Украиной больше чем российских. Те украинцы которые я знаю, вполне адекватные, нормальные люди. Ранше не отличал их от русских, для меня все русскоговорящие и были русские. Шась отличаю, в своем болшинстве украинцы более адекватные... wassat
  6. 0
    21 декабря 2021 17:39
    Комунистические партии по сути бандитско-мафиозные образования.

    Без сомнение как и Спартак, Робин Гуд, Вильгельм Тел, Че Гевара и тисячи как них.
    У каждая вожди, лозунги, бла-бла-бла, пыль несуразная.

    Не думал что вьи анархист и атеист и ненавидите вождей, царей и богов. Поздравляю!
    Внутри изтреблялись в постоянной межличностной, клановой и т.п. борьбе за власти, и сами т.н. "соцстранами" гризлись друг-друга с остервение.

    Наконец понял - коммунистьи распнали Исуса, истребляли еретиков огнем и мечом, захватили Константинополь, уничтожили местное население Америки и Австралии, поджигали всех конфликтов в истории человечества и сбросили ядерних бомб над японскими городами.
    1. 0
      23 февраля 2022 10:11
      Спартак, Робин Гуд, Вильгельм Тел, Че Гевара и тисячи как них.

      «Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи» (Томасу Карлейлю)
      Не думал что вьи анархист и атеист и ненавидите вождей, царей и богов. Поздравляю!

      Играете со слов, меняете понятиях! Я верующий, но не религиозны. Не ставьте равенство между Бога и вождях, царей, партгенойсе! Обожествление, культ личности к вождях и Бог, совершенно разные вещи!
      Наконец понял - коммунистьи распнали Исуса, истребляли еретиков огнем и мечом, захватили Константинополь, уничтожили местное население Америки и Австралии, поджигали всех конфликтов в истории человечества и сбросили ядерних бомб над японскими городами.

      Большевики уничтожили огромное количество православных храмов в России. Их дериваты в Кампучии уничтожили треть населения. В сталинских гулагах сгнило милионы. Создали искуственные "нации" совершив чудовищные преступления против человечества! Комунистические СССР и Китай чуть не развязали термоядерная война между собой!
      Все что пишете у коминистов было и его не спрячешь, так оно жуткое!
  7. 0
    25 декабря 2021 13:37
    Последствия "политики метания" недоумка Хруща пришлось разгребать всем, последующим советским генсекам.
  8. 0
    3 января 2022 22:57
    Предатель Хрущев расколол левое мировое движение, снова. Этим приблизив гибель социализма и СССР. Элиты СССР сели за игровой стол с мировым жульем, подписав себе смертный приговор. Или сели в тонущий Титаник.
  9. 0
    4 января 2022 07:35
    Цитата: pytar
    Ранше не отличал их от русских, для меня все русскоговорящие и были русские. Шась отличаю, в своем болшинстве украинцы более адекватные...

    Это хорошо , что Вам украинцы ВАМ кажутся более адекватными. Это значит , что МЫ всё правильно делаем. :)
  10. 0
    16 января 2022 14:01
    Сколько же вреда лысый принёс СССР?! Хорошо, что хоть в 1962 хватило ума не нажать на красную кнопку.
  11. 0
    17 января 2022 19:27
    Создается впечатление, что Хрущев всё это делал специально.