Такой тихий японский омут

126

За что люблю своих постоянных читателей, так это за то, что не дадут спокойно умереть. Да, написал обзор японского флота и его возможностей, сравнил с другими. И тут же неназойливое такое письмо: а почему бы нам не поговорить о японской сухопутной армии?

Действительно, вот тут не поспоришь. Тем более, что уже на двадцатой минуте чтения про японские силы самообороны, начинаешь потихоньку заканчивать удивляться и понимать, что никакие это не силы самообороны, а самая что ни на есть армия.



Удивляет только то, что имея совершенно мирную Конституцию, Япония как-то так незаметно оказалась на шестом (!!!) месте в мире по военному бюджету.

Более того, в Азиатско-Тихоокеанском регионе страна уверенно занимает второе место после США в списке стран-участниц антикитайской коалиции. Флот Японии мы уже разбирали, это весьма прогрессирующая структура. В целом, Япония уверенно встала на путь милитаризации, и в этом смело можно признать заслуги нынешнего премьер-министра страны Фумио Кисиды, который сменил уже не одно министерское кресло. «Помогать» политикам страны (кстати, Кисида – это аналог нашего Жириновского, только помоложе) нынешний премьер начал еще в 2007 году, когда стал министром Северных территорий. Так в Японии называют Курилы.

В итоге, к моменту прихода ко власти Кисиды, почва была уже не то что подготовлена, уже всходы колосились вовсю.

И то, что 6 декабря на Хоккайдо начались полномасштабные учения с привлечением десятков танков и САУ, РСЗО, тысяч солдат, никого особенно уже не удивило.

Такой тихий японский омут

Да, на Хоккайдо. На острове, от которого до Сахалина 43 км через пролив Лаперуза, а до острова Кунашир через пролив Измены – 25 км.


И учения, которые не то чтобы о чем-то таком говорят, скорее, заставляют задуматься. Ведь стоит России начать любые перемещения войск на границе с Украиной или там Прибалтикой, как на Западе начинается кошачий мяв на тему того, что скоро Россия начнет захват этих территорий.


Возникает вопрос: что по аналогии должны думать в России и как реагировать на учения Японии вблизи российской территории?

Тут стоит сделать замечание по поводу того, что представляют собой японские силы самообороны. Если кто-то думает, что это типа нашей Росгвардии, то он здорово ошибается. Это ничуть не полицейско-пограничные формирования, это самая что ни на есть армия.

Впрочем, пора немного посмотреть на цифры.

Танки. 1004 шт, новейших «Тип 10» больше сотни. Плюс около сотни колесных машин поддержки со 105-мм орудием.


БМП и бронетранспортеры. 772 шт.



Бронеавтомобили. Более 2 тысяч.

Самоходная и буксируемая артиллерия. 542 ствола.

РСЗО. 100 шт.

Зенитно-ракетные комплексы. Более 300 шт.


Авиация Японии тоже представляет собой крепкий орешек.

Вертолеты. Около 200 разного назначения.

Самолеты. Около 200 единиц F-15J японского производства плюс 16 единиц F-35, плюс еще 42 единицы F-35 заказно.


Согласитесь, для обороны страны ну более чем достаточно. Весь вопрос – от кого?

В самой Японии считают, что это против вероятной агрессии Китая и России. В качестве доказательства – проход отряда кораблей КНР и РФ в рамках недавних учений. Истерика в Японии была ничуть не тише европейской.

Если подходить таким образом к проблеме милитаризации страны – так в Восточной Азии столько таится угроз, только успевай оружие готовить.

И ничего, что во многих странах еще помнят «подвиги» японских военнослужащих во времена Второй Мировой войны. И имеют обоснованные претензии. Японское правительство считает, что наращивание мощи «сил самообороны» - это единственный путь страны.


В самой Японии мнения неоднозначны. В стране весьма широко представлено пацифистское движение, представители которого считают, что средства, выделяемые на военные цели, можно потратить с большим умом. Но силен и реваншизм, сторонники которого открыто выходят из подполья и заявляют о том, что вопрос Северных территорий необходимо решать, и решать любым способом и в кратчайшие сроки.

Правительство, которое теперь возглавил известный своими реваншистскими позициями Кисида, после консервативного Суга Ёсихидэ, запросто может не просто увеличить военные расходы, а сделать это значительно.

В этом ему точно поможет Нобуо Киси, нынешний министр обороны. Кстати, родной младший брат Синдзо Абе, человека, дольше всех занимавшего пост премьер-министра Японии. Киси имеет другую фамилию, так как воспитывался родственниками по материнской линии. Именно Сидзо Абе начал в 2014 году изменять Конституцию в пользу усиления армии, и принявшего ряд важных документов после изменения Конституции.

Конечно, вопрос граждан и их восприятия такой ситуации пока остается открытым. Понятно, что граждан Японии необходимо будет убедить в том, что необходимо поддерживать военный бюджет на должном уровне, а вооруженные силы должны играть все более значительную роль в подкреплении политических амбиций реваншистского толка.

Но что-то подсказывает, что Киси и Кисида справятся.

Пока же «силы самообороны» Японии запросто соперничают с вооруженными силами таких стран, как Франция и Великобритания. Причем, стоит заметить, что основную часть вооружений Япония производит сама, закупая совсем небольшое количество, вроде современных истребителей и РСЗО.

Остается только четко понять, против кого направлены вся эта милитаризация. Соседи Японии по региону не очень спокойно воспринимают это военное строительство. Память о «Блицкриге», который устроила Япония в начале Второй Мировой войны не улетучилась из памяти жителей тех стран, по которым прошлась кровавой косой императорская армия.

Да и в самой Японии все еще помнят последствия атомных бомбардировок японских городов. То, что Япония не обладает силами ядерного сдерживания, это неплохо, имперско-реваншистские амбиции, да еще подкрепленные ядерным арсеналом – это перебор.

США обеспечивают безопасность Японии в этом плане, но США довольно далеко. А соседи, некоторые из которых обладают ядерным оружием значительно ближе.

Сегодня сторонники превращения «сил самообороны» в армию говорят о том, что усиливать военный потенциал просто необходимо, поскольку существует военная угроза от Китая и России. Соответственно, стоит наращивать свой военный потенциал без оглядки на США. Тем более, что Штаты уже продемонстрировали не один раз, как они могут обойтись с союзником. Даже с таким, кто первым пойдет в окопы противостояния с Китаем.

Довольно резонно. Вообще Япония до недавней смены правительства ограничивала свой военный бюджет на уровне 1% от ВВП. И с таким бюджетом получилась такая армия и флот. Сегодня премьер-реваншист Кисида говорит, что готов удвоить военный бюджет страны и довести его до стандарта стран НАТО, то есть, до 2% от ВВП.

Это более чем серьезно. С существующим бюджетом военная промышленность Японии сотворила чудо в виде современного военно-морского флота. Что смогут японцы, удвоив военный бюджет, представлять очень бы не хотелось. Сегодня ВМФ Японии может просто смести Тихоокеанский флот России и вполне нормально потягаться с флотом Китая.


И начало уже положено. Кабинет премьера Кисиды утвердил дополнительный бюджет в размере 770 миллиардов иен (6,8 миллиарда долларов) на 2022 финансовый год. Учитывая, что весь военный бюджет Японии в 2020 году составил 49,1 млрд долларов, можно сделать вывод о том, что это значительная сумма даже для Японии.

Эти деньги планируется потратить на создание систем ПРО и модернизацию и создание новых систем разведывательного характера и слежения за воздушным пространством.

Создается впечатление, что Япония планирует снова воевать со всем регионом. Японцы мечтают о Курилах, у них проблемы с Китаем около острова Сенкаку, Япония начала размещение своих ракет «земля-воздух» на острове Йонагуни (самый западный остров Японии), который находится всего в 110 километрах от Тайваня, вокруг которого тоже разворачиваются нешуточные страсти с участием все тех же США и Китая.

Мы привыкли видеть угрозу от стран-участниц НАТО или от стран, откуда исходят волны террористической угрозы на религиозной почве. Это факт.

Однако, вот так, из тихого японского омута вдруг подобно мифологическому существу из японской мифологии каппа, появилась весьма впечатляющая армия, которая юридически не армия. Но снаряды и ракеты не имеют юридической силы. Они обладают убойной силой, перед которой запросто пасуют все своды правил и законы.


Плюс армию подкрепляет просто великолепный флот.


В итоге новый игрок, обладающий вполне приличной мускулатурой. Которого будет очень сложно убедить в том, что его устремления несколько тщетны. Японцы весьма реваншистски настроены и видят в Китае и России исключительно противников. По крайней мере, такие выводы можно сделать, ознакомившись с околовоенными сайтами самой Японии.

Вот такой получается омут. А если следовать русской мифологии, то отродясь из омута ничего хорошего не появлялось.

Впрочем, из японских омутов тоже вылезали исключительно проблемы.
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    13 декабря 2021 06:11
    Японцы весьма реваншистски настроены
    И они покруче НАТО и более мотивированы !
    1. +7
      13 декабря 2021 06:21
      Цитата: Uncle Lee
      и более мотивированы !

      Самая сильная мотивация - приобретение новых земель для выросшего из государственных территорий населения. Тут есть ещё пара бонусов: достаточно слабая (или недостаточная, слабая) группировка войск на ДВ и отсутствие союзников в гипотетическом конфликте (если Ына не подключить).
      1. 0
        13 декабря 2021 06:43
        Цитата: ROSS 42
        Самая сильная мотивация - приобретение новых земель для выросшего из государственных территорий населения.
        1. +8
          13 декабря 2021 18:07
          Редко полностью соглашаюсь со всеми положениями статей Романа. Но эта его замечательная статья - выверенная и точная. good
          1. +5
            13 декабря 2021 18:14
            Цитата: Владимир Машков
            Редко полностью соглашаюсь со всеми положениями статей Романа. Но эта его замечательная статья - выверенная и точная.

            Я полностью со Скомороховым согласен. За статью комплемент.
      2. +6
        13 декабря 2021 06:47
        Такой тихий японский омут
        "омут" - это наш ТОФ... стыдно вообще говорить о нём. японии, уступаем,очень сильно,а они нас, ох как "любят". держимся на "ядерном щите".так получается,что в заложниках весь ДВ ? ну,нету сил с японцами бороться- сотрём всё, да и всё. и с нашими и с не нашими.
        1. -2
          13 декабря 2021 17:26
          За то у России есть то чего нет у Японии бомбардировочной стратегической авиации и тысяч крылатых ракет в обычном оснащении такие как Х 555 и Х 101 а учитывая что мы из ДРСМД вышли со временем и новые БРСД на вооружении появятся - как не крути любая атака Российской территории со стороны Японии обернётся для них кровавой баней. А идиотов кто к войне призывает в любой стране полно - но это никак не обязывает их слушать и подчиняться им.
          1. -2
            14 декабря 2021 21:36
            Ну и вы, батенька
        2. -1
          13 декабря 2021 19:50
          так и японцы в заложниках наших ракетных комплексов находятся
        3. +1
          14 декабря 2021 05:47
          Это и называется колечко, с запада ната, а с востока япония, прекрасно. Если в западных регионах создаются армии и округа, то на востоке швах, но наше правительство думает, что есть китай и если чего они вмтрянут за нас.
      3. +10
        13 декабря 2021 09:21
        Цитата: ROSS 42
        Самая сильная мотивация - приобретение новых земель

        Тут есть вопрос: с одной стороны, у них на Хоккайдо население уменьшается - слишком холодно для них, с другой - нация стареет и общее население не увеличивается, с третьей, Япония действительно окружена врагами - то, что она наделала с Китаем, Кореей, Индокитаем в 30-е - 40-е годы прошлого века пока не прощено. А если вздумают отщипнуть ДВ, то, скорее всего, получат, и, вполне допускаю, и спецбоеприпасами.
      4. +7
        13 декабря 2021 16:32
        «Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьёзным военным противником» Тоже касается ГСМ, энергоресурсов и кучи всего остального. Достаточно только объявить, не говоря уж про реально установить, блокаду Японии - и ценник на страховки фрахта пробьёт потолок. А уж если военные действия развернутся всерьёз, с ударами по портам и инфраструктуре...

        Ну не может Япония нонеча воевать, как бы они не пыжились.. Нет у них ни хрена для этого! В Великой Восточно-Азиатской войне - у них была изначально ресурсная база Кореи и Маньчжурии, да и южно-азиатские ресурсы они очень быстро захватили. А сейчас что? что жрать будут, чем отапливаться, освещаться?
        1. -2
          15 декабря 2021 13:20
          Тоже касается ГСМ, энергоресурсов и кучи всего остального

          На начало 1941 года третий рейх и японская империя имели на порядки меньшие запасы топлива и продовольствия. К 1942 году всё стало для них приемлемо, но что-то не помогло. На момент лета 1945 года японцы даже не думали сдаваться, несмотря на то, что в манчжурии и Корее нефти и газа нет.
          На данный момент в Японии есть один интересный поставщик топлива и продовольствия, он же и перевозчик, он же и распорядитель транспортных узлов, дорог и портов, и это не японцы, это американцы, а вот думать что американцы не привезут в Японию всё что нужно как минимум опрометчиво.
          жрать будут, чем отапливаться, освещаться

          Старый добрый рис и атомная энергетика. Тем более чо им отапливаться, для них -20 это катаклизм где-то на севере хоккайдо
          1. +1
            15 декабря 2021 13:50
            Сдаваться не думали. Просто не смогли более воевать - в том числе по причине отсутствия ГСМ для авиации и флота..

            Может и повезут - вопрос цены. Представляете - почём будет фрахт и страховка для доставки в зону боевых действий? А может и не повезут - оно им надо?

            Атомная энергетика отнюдь не покрывает все потребности. Как и рисоводство - потребности в жратве. К тому же - ему тоже ГСМ требуется.
      5. +1
        13 декабря 2021 18:46
        На счет земли-у них в деревнях одни пенсы и заброшек полно как нестранно но изза частной собственности из них проблемно чтото сделать-стоят. Так что внутри у них есть где селится, а вот расширение морских границ и лова плюс запереть флоты рф и китая курилами это очень даже в тему с амерами на пару.
      6. -6
        13 декабря 2021 19:43
        Цитата: ROSS 42
        Тут есть ещё пара бонусов: достаточно слабая (или недостаточная, слабая) группировка войск на ДВ и отсутствие союзников в гипотетическом конфликте (если Ына не подключить).

        Видимо поэтому у РФ, а не у Японии 1/7 части суши?
    2. +10
      13 декабря 2021 08:37
      Цитата: Uncle Lee
      покруче НАТО и более мотивированы

      это не так. У японской "самообороны" есть ряд явных плюсов, которые перечислены. Кроме того, в статье не указан другой важный ресурс - вся страна натренирована работать в коллективе и при чрезвычайной ситуации. Это существенно улучшает тыловую работу армии. Но есть и минус. Во-первых, мотивация. Она далеко не такая высокая, как кажется. Японцы стойкие и упорные в выполнении приказа, но инициативу проявят далеко не все. Проблема кадров стоит так остро, что в Японии недавно впервые в истории капитаном корабля стала женщина, а это очень сильно против традиций. Кроме того, у японцев очень ограниченный опыт в тактике действия армии.
      Поэтому, вывод такой - у Японии есть довольно боеспособная компактная армия и флот, но их мощь они быстро нарастить не могут и чудеса она творить тоже не будет.
      Проблема в том, что этой армии с трудом хватает для обороны островов и наступательные действия они могут проводить только в очень ограниченных масштабах. Например, японская армия может повоевать на Курилах, а вот отбить Тайвань у местных уже вряд-ли сможет. Кроме того, японская армия не очень оснащена для равнинных операций, имеет слабый контингент тактической авиации поддержки наземных частей.
      Короче, фокус японских операций - это оборона своих территорий и локальные десантные операции вдоль побережья. Именно поэтому Япония сейчас так боится Китая. В случае масштабной заварушки армия будет не способна действовать на широком фронте.
      приведу еще один пример - если японцев поставить на место РФ в войне 090909, то им на аналогичный маневр и атаку потребовалось бы втрое больше сил - японская пехота сильно уступает ведущим странам европы. При таком раскладе, думаю, понятно, что сил у японцев не так уж и много.
      Еще один фактор - это где они берут вооружение. Очень значительная часть производится в США и потому пополнить оперативно потери в технике затруднительно.
      1. +2
        13 декабря 2021 11:17
        Цитата: yehat2
        японская армия может повоевать на Курилах

        Захватит Южные Курилы не моргнув глазом...А вот выбить их оттуда - задача ныне не выполнимая, просто нечем. А бить ЯО по пунктам принятия решений -это врядли...
        1. -4
          13 декабря 2021 17:40
          Выполнимая - их в первый же день оттуда выбью - та же стратегическая авиация а за одно по всей Японии удары нанесёт по складам электростанциям базам портам и всему остальному. А за это время наши часть авиации из разных точек страны перебазируют на Дальний восток ОТРК и комплексы ПВО - эту тему нападение Японии и захват ими Курил МО наверняка уже не 22 и даже не 122 раза рассматривали и прорабатывали на протяжении десятилетий.
          1. +1
            14 декабря 2021 16:16
            95ми бомбить будете?
            осетра, урежьте.
            1. +1
              16 декабря 2021 11:32
              Кто-то запрещает?
              1. -3
                17 декабря 2021 14:55
                Упаси бог.
                Я к тому, что - дотянутся? взлететь, - успеют?
                Явно вам не доводилось предполётную на бомбере делать, знали бы, сколько это времени.
                1. +1
                  18 декабря 2021 08:17
                  Ну так что или кто помешает?
                  1. -1
                    30 декабря 2021 15:03
                    Да хоть бы и погода... winked
                    не приходилось. отдирать примёрзлые чехлы? разгребать снег по пояс. чтоб подкатить\откатить стремянки, или телеги с бэка, спецмашины к бортам?
                    Не помню, сколько времени на предполётную на 95м. на 22м - 2,20.Это без подвески бк.
                    И все это время, над тобой порхают беспилотники и шныряют спутники....
                    А потом, тихо прилетает крылатка, по складу ГСМ, и " этот вертолёт сегодня не полетит"(С)...
                    Я почему так писимистично - знаю, как эта кухня варит.
                    1. +1
                      31 декабря 2021 07:53
                      Беспилотники над Энгельсом? Брежнев.жпг
                      1. -2
                        31 декабря 2021 15:58
                        Из Энгельса на Японию? laughing
                        Теряете нить.
                        Пока Лебедь долетит из Энгельса,сакура отцвести успеет...
          2. 0
            1 февраля 2022 16:23
            Цитата: Вадим237
            Выполнимая - их в первый же день оттуда выбью - та же стратегическая авиация а за одно по всей Японии удары нанесёт по складам электростанциям базам портам и всему остальному.

            Вы вспомните Фолклендскую войну.Там никто по метрополии ударов не наносил,война велась исключительно за острова
        2. -6
          13 декабря 2021 19:04
          ага как же. как всегда найдутся особо упорные пограничные заставы, как всегда наши будут сражаться в полном окружении но не сдаваться, как всегда блицкриг провалится...
          1. 0
            13 декабря 2021 20:17
            Никакого Блицкрига больше не будет - его эпоха давным давно закончилась.
        3. -3
          13 декабря 2021 19:56
          Захватить-захватят...А дальше что они будут делать?Позволить себе затяжной военный конфликт они не могут,а вот Россия себе его как раз может позволить.С учетом расстояния основная территория Японии находится в зоне доступа наших ракетных комплексов,да даже то,что наши не распространяются о сухопутных Калибрах/Цирконах не означает что работы по ним не велись ранее,там всех делов-обновить ПО.
        4. -3
          14 декабря 2021 20:01
          Цитата: Uncle Lee
          Захватит Южные Курилы не моргнув глазом

          Чтобы реально захватить Курилы, придется высаживать силы около 2 полков, серьезно поддержанных с моря и с воздуха. Моргать придется много и долго.
          Первичный массированный ракетный удар может нанести серьезные потери, но Курилы прилично фортифицированы. Если там выживет хотя бы 3 взвода гарнизона, окончательно выбить их будет ой как не просто.
          1. +6
            15 декабря 2021 00:18
            Цитата: yehat2
            Курилы прилично фортифицированы.

            Если бы вы побывали на Курилах, то такой ерунды бы не писали.

            Вот, что из себя сейчас представляют курильские "фортификации".
            1. 0
              15 декабря 2021 21:56
              там остались еще с японских времен укрепления и построенные при СССР не все в таком состоянии
              1. +2
                16 декабря 2021 04:28
                Цитата: yehat2
                там остались еще с японских времен укрепления и построенные при СССР не все в таком состоянии

                Если не владеете вопросом, лучше промолчать и не будете выглядеть глупо. Вы на Курилах бывали? no
                Вы ведь даже не представляете реалии местных условий, и знать не знаете, что такое ипритка и бамбучник. Передвижение по островам возможно только по немногочисленным дорогам или вдоль побережья на гусеничном плавающем вездеходе. Нет там уже никаких укреплений, если не считать таковыми заросшие капониры.
                1. 0
                  16 декабря 2021 11:41
                  я в курсе условий
              2. +3
                16 декабря 2021 09:50
                Цитата: yehat2
                там остались еще с японских времен укрепления и построенные при СССР не все в таком состоянии

                Нет там уже никаких фортификаций. no
                Почитайте на досуге:
                Российское военное присутствие на Курильских островах
                https://topwar.ru/187052-rossijskoe-voennoe-prisutstvie-na-kurilskih-ostrovah.html
        5. +1
          16 декабря 2021 11:31
          Звонила Регина Дубовицкая, интересовалась вами.
    3. 0
      14 декабря 2021 00:05
      мотивация в том , что они оккупированы сшп? которые их бомбили ядерными боеприпасами? или это лучше называть переформатированным сознанием нации?
    4. 0
      14 декабря 2021 15:36
      НАТО сейчас вообще не боеспособно без США. А япы явно идут в гору
  2. +3
    13 декабря 2021 06:17
    Как мы смогли убедиться, эти силы самообороны - армия, созданная при молчаливом согласии США. Правда, в случае конфликта по вине Японии у России остаётся военная доктрина о применении ядерного оружия. Только кто возьмёт на себя ответственность за подобный шаг? Вот так, просто, руководствуясь буквой закона и приказом...Хотя, сомнения не в исполнителях, а в отдающих приказы...Не видно жёсткой решительности...Всё - авось, а вдруг...
    Роман - как всегда на высоте! good
    1. -15
      13 декабря 2021 06:36
      Цитата: ROSS 42
      Всё - авось

      Мелькала инфа, что готовился захват Курил, но случилась Фукусима и все остановилось...И причина цунами могла быть рукотворной - испытание ядерной бомбы в океане...Не зря амерский эсминец "случайно" оказавшийся у эпицентра знмлетрясения, вдруг рванул домой ! Может так оно и было ? recourse
      1. +2
        13 декабря 2021 13:16
        Я смотрю, тут многие верят в миролюбие японских милитаристов ! На ДВ этому не верят, как и в безопасность слива миллиона тонн радиоактивной вод am ы на Фукусиме !
        1. -2
          13 декабря 2021 19:58
          Война ведется либо за выживание либо за интересы,и начинается из расчета наличия уверенности в победе,а вот с Курилами-это весьма затруднительно
      2. -1
        14 декабря 2021 13:04
        Цитата: Uncle Lee

        Мелькала инфа, что готовился захват Курил, но случилась Фукусима и все остановилось...И причина цунами могла быть рукотворной - испытание ядерной бомбы в океане.

        yes Была такая мнформация , и источников оной было немало , в том числе академик Острецов(бывший советник президента РФ по атомной энергии) , а так же китайские источники , обнаружившие в атмосфере в районе землетрясения изотопы , характерные для ядерного взрыва . И воронка на дне , ибо взрыв был донный , от боеприпаса мощностью порядка 500 Кт .
        1. 0
          14 декабря 2021 14:51
          Цитата: bayard
          Была такая мнформация

          Вот видите.... hi А народ не верит, видимо те, кто знает о Японии, только то, что там Годзилла бегает lol
          1. 0
            14 декабря 2021 16:33
            Цитата: Uncle Lee
            А народ не верит, видимо те, кто знает о Японии, только то, что там Годзилла бегает

            Так может это всё же он - Годзила , о дно ударился ... и пукнул радиацией ? bully
            Китайцы тогда сразу подняли вопрос о том , что японцы ЯО испытали ... но это были не японцы ...
    2. -1
      13 декабря 2021 06:47
      Цитата: ROSS 42
      Правда, в случае конфликта по вине Японии у России остаётся военная доктрина о применении ядерного оружия. Только кто возьмёт на себя ответственность за подобный шаг?

      Выходит, что им после Хирсимы и Нагасаки, уже не страшно ЯО, или они в своей "борзоте" даже не понимают этого ?
      Хотя если Япония начнёт военные действия против России, то последняя навряд ли применит ЯО, хотя без него японцев не остановить.
      1. +3
        13 декабря 2021 06:48
        Цитата: tihonmarine
        если Япония начнёт военные действия против России, то последняя навряд ли применит ЯО, хотя без него японцев не остановить.

        Это больше всего и настораживает. В большой политике шутки - редкость.
      2. +7
        13 декабря 2021 07:17
        Цитата: tihonmarine
        Выходит, что им после Хирсимы и Нагасаки, уже не страшно ЯО, или они в своей "борзоте" даже не понимают этого ?

        Все они понимают. И им страшно. Если бы было по другому, то Сахалинская область уже подверглась нападению.
        Пока они вооружаются и ждут удобного момента, когда государственная власть на континенте ослабнет, и не будет там человека, способного отдать четкий приказ.
        1. +5
          13 декабря 2021 10:28
          Цитата: Doccor18
          Пока они вооружаются и ждут удобного момента, когда государственная власть на континенте ослабнет, и не будет там человека, способного отдать четкий приказ.

          Здесь с Вами нельзя не согласится - выжидают момент слабости.
      3. -4
        13 декабря 2021 08:46
        у них нет выбора - на их периметр территории стало оказываться значительное давление и не только Китаем. Кроме того, японцы вовсе не в восторге от активности американского флота и базы. Они лишь надеются на развитие ПВО, флота и географическую изоляцию.
    3. -9
      13 декабря 2021 07:02
      Цитата: ROSS 42
      Правда, в случае конфликта по вине Японии у России остаётся военная доктрина о применении ядерного оружия. Только кто возьмёт на себя ответственность за подобный шаг?

      А у меня как раз меньше сомнений о большей готовности руководства России о применения ЯО против Японии. Знаете почему?
      Потому что в Японии практически нет недвижимости, семей и деток современной "российской" элиты.
      1. -6
        13 декабря 2021 07:23
        Цитата: Владимир_2У
        Знаете почему?
        Потому что в Японии практически нет недвижимости, семей и деток современной "российской" элиты.
        Лет пять назад это ещё работало, но сегодня уже не оригинально и откровенно говоря притомило, поскольку таких постов на день по 30 штук приходится. Найдите что нибудь поновее.
        Это как - "Караван идёт, а собака лает"...
        1. +6
          13 декабря 2021 07:25
          Цитата: Ныробский
          Лет пять назад это ещё работало,

          Ваш коммент он что, отменил недвигу в Европе?
          1. -8
            13 декабря 2021 07:29
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: Ныробский
            Лет пять назад это ещё работало,

            Ваш коммент он что, отменил недвигу в Европе?

            Недвигу не отменил. Коммент вообще не может отменить что либо. Сама обстановка в мире изменилась и Россия тоже, как в плане военной доктрины и оснащении армии, так и в плане готовности дать отлуп кому то по хитрой физиономии, если она берега попутает. Не заметили?
            1. -2
              13 декабря 2021 08:08
              Цитата: Ныробский
              Россия тоже, как в плане военной доктрины и оснащении армии, так и в плане готовности дать отлуп кому то по хитрой физиономии, если она берега попутает. Не заметили?
              Заметил, но по Японии решимость, если что, нанести удар ЯО выше и привёл один из факторов такой решимости. Так есть недвига и детки "элиты" в Европе? А в Японии?
              1. +4
                13 декабря 2021 08:19
                Цитата: Владимир_2У
                Так есть недвига и детки "элиты" в Европе? А в Японии?
                Они мне декларации о недвижимости не предоставляют. Почему вы думаете, что одна элита будет сидеть по бункерам и не позволит отвечать ударом на удар, только по той причине, что друга элита где то имеет "недвигу". Ну бред же.
                Все мировые "киоски" давно поделены и элиты до крови в зубах будут защищать именно те, которые они доят. И им будет глубоко наплевать у кого и где находятся дети. Ваше дело, как и наше, будет ограничено созерцанием со стороны и довольствоваться тем результатом, к которому придут эти мировые элиты, в результате передела "рынка киосков". Ничего от нас с вами не зависит.
      2. +3
        13 декабря 2021 07:26
        Цитата: Владимир_2У
        Потому что в Японии практически нет недвижимости, семей и деток современной "российской" элиты.

        Да дело не в этом. Местные "капиталимущие" из кожи вон лезут, чтобы стать в доску своими. Применение ядерного оружия навсегда закроит для них путь на вожделенный запад. Это раз.
        Нашу страну обложат такими санкциями, что Венесуэла покажется райским местом. Это два.
        Уничтожение или крайнее ослабление Японии очень сильно нарушит баланс сил на Востоке. Япония - это не Тайвань. Поэтому Очень велика вероятность, что американцы ввяжутся в эту схватку. Это три.
        Если ситуация начнет выходить из под контроля, демократоры смогут организовать по всему периметру России множество локальных очагов. Наши СВ и ВКС будут не способны адекватно реагировать сразу на нескольких направлениях. Это четыре.
        1. -5
          13 декабря 2021 19:09
          знаете что. решение о применении ЯО принимает один человек. конкретно его "недивгу" и счета в банке не могут уже 30 лет найти за пределами России все спецслужбы мира. советоваться он будет еще людьми с пятью-шестью. у них тоже и детьми и недвигой все понятно-давно под санкциями и под микроскопом. выполнять будут командиры подводных лодок и частей рвсн у которых недвижимость в мурманске, рязани и новосибисрке и дети там же. и вся остальная элита-в нашей стране к решениям не допускается и ее мнение не учитывается. проснитесь и поймите. страна другая и решения в ней принимаются по другому.
      3. +5
        13 декабря 2021 14:10
        Любое применение ЯО по Японии затронет американские объекты и американских граждан и будет означать акт войны с США.
      4. 0
        1 февраля 2022 16:43
        Цитата: Владимир_2У
        А у меня как раз меньше сомнений о большей готовности руководства России о применения ЯО против Японии. Знаете почему?
        Потому что в Японии практически нет недвижимости, семей и деток современной "российской" элиты.

        Дело не только в детях и недвижимости.просто в случае применения ЯО страна автоматически становиться изгоем.Руководство автоматом отправляется в Гаагский трибунал,их родственники за рубежом берутся в заложники
    4. +3
      13 декабря 2021 13:32
      Правда, в случае конфликта по вине Японии у России остаётся военная доктрина о применении ядерного оружия


      Вы серьёзно? Что за "доктрина" такая, в тридцати км от своих жителей применять ЯО???
      Может озвучите документ?
  3. -1
    13 декабря 2021 06:41
    Удивляет только то, что имея совершенно мирную Конституцию, Япония как-то так незаметно оказалась на шестом (!!!) месте в мире по военному бюджету.

    Конституция может быть и мирная, а вот правительства у японцев всегда были "ястребы" (не считая первые 10 послевоенных лет), так же как многие баптисты и иеговы, а также их пасторы, по религии не имеющие правы брать и применять оружия, на деле оказываются последователями Гитлера.
  4. -7
    13 декабря 2021 06:46
    А я вот в кино видел, что вся эта японская мощща даже и Годзилами справиться не может. Слабо им.
  5. +15
    13 декабря 2021 06:54
    что-то подсказывает, что Киси и Кисида справятся
    Нижняя палата японского парламента приняла первый закон о всенародном референдуме. Именно на нем можно будет утвердить поправки к конституции страны, главная из которых позволит легализовать статус Сил самообороны страны.
    вопрос граждан и их восприятия такой ситуации пока остается открытым
    Недавний опрос Kyodo News показал, что за пересмотр 9-й статьи выступают 51%
    все еще помнят последствия атомных бомбардировок японских городов
    против — 45% японцев.
    Но что-то подсказывает, что Киси и Кисида справятся.
    Скорее всего, особенно если учесть, что последние лет десять военный бюджет только растет.
  6. +11
    13 декабря 2021 07:59

    Да и в самой Японии все еще помнят последствия атомных бомбардировок японских городов....

    США обеспечивают безопасность Японии в этом плане, но США довольно далеко. А соседи, некоторые из которых обладают ядерным оружием значительно ближе.

    Сегодня сторонники превращения «сил самообороны» в армию говорят о том, что усиливать военный потенциал просто необходимо, поскольку существует военная угроза от Китая и России. Соответственно, стоит наращивать свой военный потенциал без оглядки на США. Тем более, что Штаты уже продемонстрировали не один раз, как они могут обойтись с союзником.

    Вот и все ответы на поставленные выше вопросы, типа "зачем?" и "почему?"

    Япония, как известно, вела войну с 1941 по 1945 год, а локальные войны уже с 1931 года.
    Военные действия проходили на территории Китая, Корейского полуострова, Французского Индокитая, Таиланда, Бирмы, Малайи, Голландской Ост-Индии, Папуа - Новая Гвинея, Филиппин, Соломоновых островов, Маршалловых островов, Марианских островов, множества островов Тихого океана, в Тихом и Индийском океанах. Против неё воевала Антигитлеровская коалиция: США, Великобритания с Канадой, Австралия, Новая Зеландия, Китай, Франция, Нидерланды, Таиланд и пр. Япония потеряла в этих столкновениях, включая ядерную и атомную бомбардировки 2 000 000 солдат и около 1 000 000 мирных жителей...
    Уже к концу 1944, началу 1945 года, Япония осталась со всеми своими противниками один на один. Гитлеровской коалиции было давно не до неё. А тут ещё и СССР, заручившись на Ялтинской конференции согласием лидеров стран Антигитлеровской коалиции, 5 апреля 1945 года денонсировал пакт от 1941 года о нейтралитете между СССР и Японией.

    Нет, тут с точки зрения политики и дипломатии было всё чисто. Поскольку после подписания пакта Молотова-Риббентропа Германия всё таки напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает той в её войне против СССР, а Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза, то о каком нейтралитете тут может идти речь?

    Словом, СССР, вступивший в войну с разбитой и разбомбленной Японией 9 августа 1945 года (через два дня после атомной бомбардировки Хиросимы и накануне атомного удара по Нагасаки), ко 2 сентября 1945 года, за каких-то три недели, победил её и прихватив в виде военного трофея Южные Курилы, заставил подписать акт о капитуляции.

    Конечно, после такой циркумцизии прирастить обратно обрезанное вряд ли удастся, тут хорошо бы сохранить хотя бы то, что осталось, но Япония снова один на один с недоброжелателями вот, японцы в страхе и гоношатся.
    Понять их можно, а вот принять -- тяжело. Но, такова действительность. Иной, покамест, не предвидится. hi
    1. +9
      13 декабря 2021 08:58
      Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза, то о каком нейтралитете тут может идти речь

      А СССР с 1941 года был союзником США, который воевал с Японией.
      Договор о нейтралитете с Японией это предусматривал
      Статья вторая.

      В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.

      Он касался определенного конфликта, а не союзничества вообще.
      Для формальных обоснований отмены договора о нейтралитете при создании ООН приняли задним числом решение , что все юридические решения, принятые Союзниками, нужно считать законными.
      1. 0
        13 декабря 2021 10:59
        Цитата: Avior
        Для формальных обоснований отмены договора о нейтралитете при создании ООН приняли задним числом решение , что все юридические решения, принятые Союзниками, нужно считать законными.

        Но если посмотреть, что 27 сентября 1940 года между державами Оси - странами - участниками Антикоминтерновского пакта: Германией, Италией и Японией был подписан Берлинский договор, к которому примкнули правительства Венгрии (20 ноября 1940 года), Румынии (23 ноября 1940 года), Словакии (24 ноября 1940 года), Болгарии (1 марта 1941 года) и далее присоединился Таиланд, правительства Хорватии, Маньчжоу-Го и правительство Ван Цзинвэя в Китае. То последние находились находились на границе с СССР, соглашение о нападении на Японию с Союзниками было оправданным.
        1. +5
          13 декабря 2021 11:42
          Советско- японское соглашение о нейтралитете не предусматривало его отмену на таких основаниях.
          Берлинский пакт 1940 не имел прямого отношения к Советскому Союзу, в нем было это специально оговорено.
          Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.

          Кроме этого, особое приложение к пакту о нейтралитете с Японией предусматривало признание границ и неприкосновенность Маньчжоу- Го и МНР.
          В соответствии с духом Пакта о нейтралитете, заключенного 13 апреля
          1941 года между СССР и Японией, Правительство СССР и Правительство
          Японии, в интересах обеспечения мирных и дружественных отношений между обеими странами, торжественно заявляют, что СССР обязуется уважать территориальную
          целостность и неприкосновенность Маньчжоу-Го, а Япония
          обязуется уважать территориальную целостность и неприкосновенность Монгольской
          Народной Республики.
          1. +1
            13 декабря 2021 13:09
            Цитата: Avior
            Кроме этого, особое приложение к пакту о нейтралитете с Японией предусматривало признание границ и неприкосновенность Маньчжоу- Го и МНР.

            Но когда Германия начала ВОВ, все сразу эти государства Антикоминтерновского пакта, сразу же стали врагами СССР и в любой момент могли на пасть на СССР, что некоторые и сделали (Венгрия и Румыния) и какая могла быть гарантия, что Япония и Манчжоу Го не нападут на СССР (тем более что там стояла Квантунская армия). По показания пленного генерал-лейтенанта Киёджи Томинага:
            «Я преподавал в школе организацию диверсионных актов и бактериологических диверсий на территории СССР, рекомендуя обучавшимся заражать в тылу советских войск питьевые источники и склады питания бактериями чумы, тифа и сапа».
            Киёджи Томинага после присоединения Японии в 1940 году к Тройственному пакту с Германией и Италией разработал первый оперативный план нападения Японии на СССР «Кан-току эн». Он предусматривал нанесение основного удара по Красной армии в районе озера Ханко и захват Хабаровска с расчетом отрезать советский Дальний Восток от остальной части страны.

            Так что СССР сделал всё правильно, ничего не нарушая, когда Япония разрабатывала планы нападения на СССР.
            1. +5
              13 декабря 2021 13:15
              все сразу эти государства Антикоминтерновского пакта, сразу же стали врагами СССР

              Вы повторяетесь.
              Еще раз- Берлинский пакт имел исключение по отношению к СССР- смотрите выше.
              Конкретно Япония пакт о нейтралитете выполняла.
              1. -1
                13 декабря 2021 13:32
                Цитата: Avior
                Конкретно Япония пакт о нейтралитете выполняла.

                Но план нападения Японии на СССР «Кан-току эн». И если бы не Сталинград японцы его осуществили бы. Да и к этому времени американцы уже начали отвоёвывать и
                Алеутские острова, Филлипины, и далее. Вот эта помощь союзников и недала Японии выделить достаточного количества войск для нападения на СССР. Мы тоже в долгу не остались перед Союзниками в августе 1945. года.
                1. +7
                  13 декабря 2021 13:45
                  план нападения Японии на СССР

                  Любой Генштаб планы на все случаи жизни пачками составляет, работа такая у управления планирования.
                  Но в пакте о нейтралитете ничего о планах нет, там конкретные пункты, Япония их не нарушала. Более того, Япония рассматривала СССР как возможного посредника между ними и Штатами на предмет заключения соглашения о перемирии.
                  1. 0
                    13 декабря 2021 14:13
                    Цитата: Avior
                    Но в пакте о нейтралитете ничего о планах нет, там конкретные пункты, Япония их не нарушала.

                    Ну хотя бы зачем на сопредельных с СССР территориях японцы создали "отряд 731" ?
                    Но дело все не в том, нарушали соглашения или не т, готовились к нападению или нет. Это я так с Вами как с адекватным человеком веду диалог. У Вас своё мнение у меня своё, тем более я родился рядом с китайской границей, и я интересуюсь "японской" темой.
                    Ну всегда я задаю один и тот же вопрос в конце.
                    Всем ясно что Япония августа 1945 года, была практически на грани капитуляции, а после прменения ЯО, оставались дни её независимого существования. На данный момент Япония как бы и независимая, но оккупационные войска США стоят там.
                    Я думаю этот факт никто не отрицает.
                    1. +7
                      13 декабря 2021 14:26
                      на сопредельных с СССР

                      в пакте об этом ничего нет, там конкретные пункты, которые Япония не нарушала
                      Япония как бы и независимая

                      почему "как бы"? Просто независимая, полноправный член ООН.
                      но оккупационные войска США стоят там.

                      Оккупация Японии прекратилась с момента заключения Сан- Франциского мирного договора. То что там есть американские войска, не значит, что они оккупационные.
                      Статья 1

                      ...
                      (b) Союзные державы признают полный суверенитет японского народа над Японией и ее территориальными водами.

                      Ну всегда я задаю один и тот же вопрос в конце.

                      честно говоря, вопроса не увидел и даже не понял, о чем он мог быть.
                      1. -1
                        13 декабря 2021 15:34
                        Цитата: Avior
                        честно говоря, вопроса не увидел и даже не понял, о чем он мог быть.

                        Так я и не ответил. ( Шеф вызывал).
                        Вопрос простой: еслибы СССР не вступил в войну против Японии с Союзниками, то через небольшое время Япония капитулировала, так вот чьи бы войска стояли на том месте где Была Квантунская армия, да и вообще по границе с СССР я тоже думаю все догадываются, и только это былоба не НОАК, а армия союзников, и они бы стояли там до сих пор, и Курилы тоже были бы не Российские. Вот вопрос и ответ. А надоли это было СССР, и Сталин это прекрасно знал. Да и вся моя родня которая там воевала тоже прекрасно понимала.
                        Так что всё что сделали наши деды и отцы всё сделано не напрасно, в отличии с европейского вопроса.
                      2. +3
                        13 декабря 2021 15:53
                        С чего вы взяли что там вообще какие-нибудь оккупационные войска стояли бы? Там и советских оккупационных войск не было.
                        Да и вообще оккупация Японии закончилась достаточно быстро.Вообще-то разговор был не о целесообразности, а о формальной стороне вопроса соблюдения пакта о нейтралитете. это же далеко не одно и то же.
                      3. +1
                        13 декабря 2021 16:30
                        Цитата: Avior
                        Да и вообще оккупация Японии закончилась достаточно быстро.

                        Ага в сентябре 1945 года вошли, и до сих пор "забыли" вывести из Окинава, Ивакуни, Мисава, Йокота - и всего лишь 47 000 военнослужащих США. "Оккупация закончилась" так же быстро как и оккупация Донбасса шумерами.
                      4. +1
                        14 декабря 2021 09:36
                        я же вам написал, что то что войска есть, не значит, что Япония оккупирована. Они там находятся совсем в другом статусе по соглашению с японцами.
                        Американо-японский договор о безопасности был подписан в 1951 году.
                      5. -1
                        14 декабря 2021 12:58
                        Цитата: Avior
                        Они там находятся совсем в другом статусе по соглашению с японцами.

                        Статус подписан, но американские войска с августа 1945 года как стояли в Японии так и стоят. Военные базы и прочие объекты военной инфраструктуры США существуют на территории Японии со времени окончания Второй мировой войны на Тихом океане. Они пережили Оккупацию Японии и Холодную войну, оставшись и в актуальной повестке дня XXI века, и не предвидится изменение их статуса.
                        После окончания войны Окинава находилась в ведении американской администрации до 1972 года.
                      6. +2
                        14 декабря 2021 14:25
                        как стояли в Японии так и стоят

                        Стоят , да не так. Оккупация Японии прекращалась после заключения Сан Франциского мирного договора, там же предусматривалось право Японии на размещение войск Союзников (формально включая СССР, кстати) для обороны островов по отдельным договорам
                        Статья 6.

                        (а) Все оккупационные силы Союзных Держав будут выведены из Японии как можно скорее после вступления в силу настоящего Договора, но в любом случае не позднее чем через 90 дней после этого. Однако ничто в этом положении не должно препятствовать размещению или удержанию иностранных вооруженных сил на территории Японии в соответствии с любыми двусторонними или многосторонними соглашениями, которые были или могут быть заключены между одной или несколькими Союзными державами, с одной стороны, или вследствие них. , а с другой - Япония.

                        не предвидится изменение их статуса

                        их статус после заключения договора определяется соглашениями США с Японией после окончания оккупации Японии в соответсвии с мирным договором и двухсторонними соглашениями.
                        В сентябре 1951 года, был подписан Договор безопасности между США и Японией, в январе 1960 года он сменился Договором о взаимном сотрудничестве и безопасности. Вот в этом статусе американцы в Японии и находятся.
                        После окончания войны Окинава находилась в ведении американской администрации до 1972 года.

                        Окинава (Рюкю) подпадала под условия Каирской и Потсдамской декларации, и по условиям капитуляции Японии должна была быть выведена из состава Японии и по решению ООН передана под опеку США что и было предусмотрено Сан Франциским мирным договором, лишалась Япония опеки и над другими островами
                        (решение Совета Безопасности Организации Объединенных Наций от 2 апреля 1947 года, распространяющее систему опеки на острова Тихого океана, ранее находившиеся под мандатом Японии.)
                        Статья 3.

                        Япония согласится с любым предложением Соединенных Штатов к Организации Объединенных Наций передать под свою систему опеки, с США в качестве единственного управляющего органа, Нансей Шото к югу от 29 °. северной широты (включая острова Рюкю и острова Дайто), Нанпо Шото к югу от Софу Гана (включая острова Бонин, остров Росарио и острова вулканов) и Парес Вела и остров Маркус. В ожидании внесения такого предложения и позитивных действий по нему Соединенные Штаты будут иметь право осуществлять все и любые административные, законодательные и юрисдикционные полномочия в отношении территории и жителей этих островов, включая их территориальные воды.

                        Статья 4
                        ...
                        (b) Япония признает правомерность распоряжения собственностью Японии и японских граждан, осуществляемого военным правительством Соединенных Штатов или в соответствии с его директивами в любой из областей, упомянутых в статьях 2 и 3.

                        Позже Штаты передали Окинаву Японцам, хотя и не обязаны были этого делать.
                        hi
              2. 0
                14 декабря 2021 15:57
                Цитата: Avior
                Конкретно Япония пакт о нейтралитете выполняла.
                Во Владивостоке есть памятник морякам утопленных японцами во время второй мировой. Вот так Япония пакт выполняла
  7. +5
    13 декабря 2021 08:00
    Как мы смогли убедиться, эти силы самообороны - армия, созданная при молчаливом согласии США.
    - да не при молчаливом согласии, а по прямому указанию, американцам нужен реальный и сильный союзник в тихоокеанском регионе, полностью подконтрольные Япония и Южная Корея для этого идеально подходят...
  8. -8
    13 декабря 2021 08:07
    Не попытались оттяпать Курилы в 90-е - сейчас им остаётся только ныть по поводу "северных территорий". Независимо от того насколько "великолепный" у них флот и армия соотношение сил в регионе сейчас для России куда более благоприятное, чем четверть века назад. Хотя расслабляться, безусловно, не стОит.
  9. -16
    13 декабря 2021 08:12
    Мне интересно автор сказал что японский могучий флот просто сметет Тихоокеанский российский на раз. А интересно чем будет сносить....Томагавками для наземных неподвижных целей...или дозвуковыми древними ПКР Гарпун?
    1. +10
      13 декабря 2021 08:42
      Напомните, что в данный момент представляет доблестный Тихоокеанский флот ?
    2. +3
      13 декабря 2021 21:48
      А интересно чем будет сносить....Томагавками для наземных неподвижных целей...или дозвуковыми древними ПКР Гарпун

      Зачем так сложно? Подводные лодки Сорю просто заминируют выходы из наших баз а корабли и АПЛ которые успели выйти утопят либо торпедами с тех же Сорю, либо ПКР запущенных с самолетов и наводимых самолетами ДРЛО, либо японскими ракетами с эсминцев УРО и фрегатов. Вы в курсе что у японцев есть ПКР способные пролетать 200 км и они разрабатывают ракеты с дальностью 1000 км?
  10. +4
    13 декабря 2021 09:34
    >как-то так незаметно оказалась на шестом (!!!) месте в мире по военному бюджету.

    Почему же незаметно, они последние 2 десятилетия упорно и плодотворно работают над своим усилением. И в свете факта нахождения в американской сфере это очень опасно.

    Про Кисиду. Роман, Кисида очень полезен для своей страны и США, тогда как Жириновский абсолютно бесполезен, в этом моменте улыбнуло)
  11. -9
    13 декабря 2021 10:12
    Сегодня ВМФ Японии может просто смести Тихоокеанский флот России

    В какой из параллельных вселенных?
  12. +3
    13 декабря 2021 10:32
    Нужно срочно строить дамбу на Сахалин - превратить его в полуостров.
    Решается много экономических и политических проблем.
    Дамба на Сахалин оценивается в 90 миллиардов рубле (чуть больше
    1го миллиарда баксов).
    Что в 2,5 раза дешевле Крымского моста.

    В том числе проще организовывать контроль над Курильскими островами.

    Плюс это могло бы заметно ослабить холодное Приморское течение и повлиять на климат востока Приморского края.
    https://genby.livejournal.com/723701.html
    1. +3
      13 декабря 2021 10:36
      Цитата: Lontus
      срочно строить дамбу на Сахалин

      мыс Южный и мыс Тык. Здесь ширина Татарского пролива наименьшая, всего 40 км. Здесь же и наименьшие глубины на фарватере пролива — 10 м.
      1. +1
        13 декабря 2021 13:34
        Цитата: Lontus
        срочно строить дамбу на Сахалин

        А она нам это надо ? Сахалину и на востоке холодных течений достаточно !
  13. +3
    13 декабря 2021 13:01
    Насчёт ЯО всё сложно, технологии есть, ресурсы есть, промышленные мощности есть, средства доставки есть.
    Сделали/делают/планируют делать это вопрос.
    То что не будут о нём кричать это 100%.
    Северная Корея - кричит, но японцы это другой менталитет.
  14. 0
    13 декабря 2021 13:13
    Остается только четко понять, против кого направлены вся эта милитаризация

    Да это понятно с 1945 года, если что.
    С Китаем им уже не потягаться, но губораскатывательная машина Курил вполне себе чёткая.

    США обеспечивают безопасность Японии в этом плане, но США довольно далеко.

    Для справки, в Японии аж четырнадцать военных баз США.
    Не так уж и далеко.
  15. 0
    13 декабря 2021 13:38
    В омутах весьма вкусная рыба водится . Сомы, налимы, сазаны. Мне нравится.. Япы крендели ещё те. Может и перестрелял этих гнид. Да китайцев то же.
  16. -1
    13 декабря 2021 13:38
    Цитата: Владимир_2У
    Заметил, но по Японии решимость, если что, нанести удар ЯО выше и привёл один из факторов такой решимости. Так есть недвига и детки "элиты" в Европе? А в Японии?


    А в Японии роза ветров намного лучше, все уйдет в сторону США! Так что удар ЯО вполне возможен. )))
    А если серьезно, армия и флот нужны Японии, чтобы в один прекрасный момент, когда ослабнет одна некогда мощная военная держава - лидер свободного мира и мировой гегемон нанести ей очередной ответный удар и сразу повысить свои ставки в мировом табеле о рангах, заявив о своих претензиях на вхождение в круг мощнейших морских держав с немаленькой сухопутной армией и потребовать удаления со своей территории военных баз этой державы.
    Северные территории, это можно сказать, запасной вариант, если история в другую сторону повернется и ослабнет другая мощная военная держава и за счет нее можно расширить свои владения, некогда бывшими японскими.
    Или, если Китай столкнётся с США, то под шумок, снова можно как 100 лет назад обзавестись колониями. Японским господам так понравилось учить уму-разуму корейцев и китайцев, поэксплуатировать и пограбить обе эти страны вместе с большим белым господином из-за океана.
    И демократию нести в эти страны надо обязательно!
    1. +4
      13 декабря 2021 14:03
      А в Японии роза ветров намного лучше, все уйдет в сторону США!

      Сейчас- на Камчатку и Дальний Восток. На США и близко нет.

      https://earth.nullschool.net/ru/#current/wind/surface/level/orthographic=-194.53,30.93,371
      А летом муссоны дуют прямо на Дальний Восток, с океана на берег.
  17. +7
    13 декабря 2021 14:05
    Самолеты. Около 200 единиц F-15J японского производства плюс 16 единиц F-35, плюс еще 42 единицы F-35 заказно.

    А про истребители F-2А/В ( японский аналог F-16) уважаемый автор забыл?
  18. -5
    13 декабря 2021 14:54
    Я так понимаю с этими весёлыми соседями всё предрешено в Генштабе. Только начнётся -ядерный удар. Плевать на последствия. Вернее какие там последствия, после падения третьей экономики в мире. Пожалуй это "цивилизованным" надо о них подумать. А может и обойдёмся. КНР то же не откажется в нокдаун отправить жёлтых островитян. Нам же только демонстративно оттянуть на себя хоть что-то и роль жертвы обрести.
  19. 0
    13 декабря 2021 15:03
    Может быть кто нибуть уже им скажет, что они не имеют никаких прав на Курилы и Сахалин, ни юридических, ни исторических, ни логических, ни моральных. С какого вообще рожна они считают Курилы своими? С так же логикой мы можем считать Хойкадо своим островом. Но не считаем же, так как бред.
    1. 0
      13 декабря 2021 16:25
      Цитата: Usher
      мы можем считать Хойкадо своим островом

      ошибаетесь Хокайдо является исконно русским островом 1 кровожадные японцы совершили акт геноцида вмотношении айнов веками населявших этот неяпонский остров, но часть айнов спаслась в России, и влилась в братскую семью русских народов, при этом не потеряв прав на свою Родину Хокайдо 2 американцы попросили Сталина помочь им в манчжурии и обещали Хокайдо, северную его половину. Но обманули и сбросили ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки чтобы Сталин не потребовал свое по праву. 3 Хоккайдо был русским изначально....Составленное при российской императрице Екатерине II «Пространственное землеописание Российского государства », включило в состав Российской империи не только все Курильские острова, но и остров Хоккайдо . Причина — этнические японцы на тот момент даже не заселили его. Коренное население — айны (белый народ) — по итогам экспедиции Антипина и Шабалина были записаны российскими подданными. С японцами айны воевали не только на юге Хоккайдо, но и в северной части острова Хонсю. Сами же Курильские острова казаки исследовали и обложили налогами еще в XVII веке. Так, что Россия может потребовать у японцев Хоккайдо

      Факт российского подданства жителей Хоккайдо был отмечен в письме Александра I японскому императору в 1803 году. Причем это не вызывало с японской стороны никаких возражений и тем более официального протеста. https://ishvetsov.ru/gde-nahoditsya-ostrov-hokkaido-ostrov-hokkaido-yaponiya-opisanie/
      1. 0
        13 декабря 2021 17:27
        Цитата: владимир1155
        Цитата: Usher
        мы можем считать Хойкадо своим островом

        ошибаетесь Хокайдо является исконно русским островом 1 кровожадные японцы совершили акт геноцида вмотношении айнов веками населявших этот неяпонский остров, но часть айнов спаслась в России, и влилась в братскую семью русских народов, при этом не потеряв прав на свою Родину Хокайдо 2 американцы попросили Сталина помочь им в манчжурии и обещали Хокайдо, северную его половину. Но обманули и сбросили ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки чтобы Сталин не потребовал свое по праву. 3 Хоккайдо был русским изначально....Составленное при российской императрице Екатерине II «Пространственное землеописание Российского государства », включило в состав Российской империи не только все Курильские острова, но и остров Хоккайдо . Причина — этнические японцы на тот момент даже не заселили его. Коренное население — айны (белый народ) — по итогам экспедиции Антипина и Шабалина были записаны российскими подданными. С японцами айны воевали не только на юге Хоккайдо, но и в северной части острова Хонсю. Сами же Курильские острова казаки исследовали и обложили налогами еще в XVII веке. Так, что Россия может потребовать у японцев Хоккайдо

        Факт российского подданства жителей Хоккайдо был отмечен в письме Александра I японскому императору в 1803 году. Причем это не вызывало с японской стороны никаких возражений и тем более официального протеста. https://ishvetsov.ru/gde-nahoditsya-ostrov-hokkaido-ostrov-hokkaido-yaponiya-opisanie/

        Смешно. Только что за такие "белые" народы? Вы батенька нацист? Айны так то азиаты. И вообще нет никаких белых народов.
        1. 0
          13 декабря 2021 17:50
          Цитата: Usher
          И вообще нет никаких белых народов.

          вас только это смутило в приведённой мной цитате? значит по существу очевидной правовой принадлежности Хокайдо России возражений нет!
  20. +1
    13 декабря 2021 16:17
    безусловно Россия и Китай известные своим миролюбием не собираются нападать на Японию, однако японские фашисты милитаристы в своей бессильной злобе не скрывают свих агрессивных планов в отношении ряда исконно русских и исконно китайских островов... Правильным было бы договориться с китайскими товарищами , в случае наглой агрессии японшек против миролюбивого Китая и не менее миролюбивой России , не уничтожать ядерными зарядами острова Хокайдо и Кюсю ибо эти острова отойдут России и Китаю соответственно, а Хонсю снести с лица земли в назидание всем агрессорам посягающим на священную землю РФ и братского Китая ... японцев с Хокайдо переселить в Магадан, а с Кюсю в район мёртвого города Хара-Хото... осталось только дождаться когда выжившие и ума японские фашисты-милитаристы развяжут войну
  21. -1
    13 декабря 2021 16:36
    Даже любопытно.
    Почему американцы уверены, что вооружившись, Япония не припомнит им Хиросиму и Нагасаки ?!
    Помнится, когда-то Европа вместе с Америкой помогали вооружать Гитлера.....
    Коротка память человеческая.
    1. -2
      13 декабря 2021 17:45
      Японии ни кто не даст обладать ядерным оружием ни США ни мировая общественность.
  22. -1
    13 декабря 2021 18:19
    Японцы весьма реваншистски настроены и видят в Китае и России исключительно противников.

    Японцы очень уж злопамятны, и они никогда не простят унижений России и Китаю, но никогда ни слова не скажут создателям Империи эпохи реставрации Мэйдзи.
    (Можно прочитать мемуары трёх ведущих японских морских пилотов-асов).
  23. 0
    13 декабря 2021 18:38
    Просто заранее готовятся к занятию и защите Сахалина,„Курил и Приморья.Да и куда им еще деньги тратить, посадить на дотации все и вся-обленятся в среднесрочке, строить-так и так что можно задействовано, острова из мусора делать-так экологи на большие бабки слетятся а завоз таких обьемов мусора это большие деньги. Есть правда фантастический вариант что амов скинуть хотят островов но то ненаучная фантастика.
  24. +1
    13 декабря 2021 18:47
    В некотором смысле милитаризация Японии оправданна - по соседству милитаризуется КНР ,отношения с КНР у Японии плохие. Однако амбиции этой страны сейчас сильно ограниченны - прошли те времена когда Япония была этакой сверхдержавой на фоне азиатских папуасов. Уже так как было не пошалить ни в Китае, ни в Корее , соседи Японии сильно милитаризовались , достаточно хорошо ,чтобы даже самые слабые из них стали костью в горле для японской армии ,в случае попыток снова их поиграть в экспансию. Так что на вопрос "против кого сейчас все это" - мне кажется что против нас И в интересах собственной обороны. Региончик такой. Если начнется Китайско-американский конфликт ,мимо Японии он точно не пройдет. Нам же стоит просыпаться т.к японцы в перспективе реально могут попробовать решить Курильский вопрос - у них попросту нет иного направления экспансии теперь.
  25. +2
    13 декабря 2021 21:39
    Строительство Японией современных вооруженных сил можно было наблюдать по сообщениям СМИ и наша разведка точно это знала лет 15 тому назад, просто наше руководство занято не решениями проблем в стране и парированием угроз а набиванием карманов и развлекухами. Именно по этой простой причине деградирует наша страна, за исключением Москвы и нескольких городов, именно по этой причине Украина превратилась во врага и именно по этой причине строят не боеспособный флот а набор бесполезных корабликов и дорогие вундервафли.
    Адекватное руководство страны должно было бы реагировать на такие угрозы еще 15 лет назад строительством боеспособного флота как делает Китай, руководство которого работает действительно на благо своей страны
  26. -1
    14 декабря 2021 00:03
    красиво конечно, но пара ядреных бимб и нет островов
  27. 0
    14 декабря 2021 15:31
    Япония до недавней смены правительства ограничивала свой военный бюджет на уровне 1% от ВВП. И с таким бюджетом получилась такая армия и флот. Сегодня премьер-реваншист Кисида говорит, что готов удвоить военный бюджет страны и довести его до стандарта стран НАТО, то есть, до 2% от ВВП.

    Насколько это им поможет, когда три страны - Россия, Китай и КНДР, отстреляются по островам ЯО?
    Захочет ли пин дос сия вступиться за джапов, когда полетят такие плюхи?
    Я не имею ввиду, что на острова нападут первыми, только ответная реакция на через чур много о себе возомнивших потомков самураев и гейш, в ответ на нападения "с островов".
    Почему три страны нападут на бедных почитателей анимэ?
    При нападении на Китай или КНДР, Россия может и не рыпнется.
    А вот при нападении на Россию, две остальные страны вряд ли останутся в стороне. Причина? А когда ещё толпой можно "отморозка отпинать".
    Если не вписаться и не отомстить за многие года оккупации и геноцида японцам, то ждать можно будет долго нового удобного момента. А пин дос сия не полезет, просто ссыкнёт, когда три страны их собачонку пинать будут. Им не прилетело и они будут спокойно в стороне стоять, может будут материться, но в драку не полезут - избиратели не поймут. request
    Одно дело декларировать защиту и совсем другое вместе со своей собакой трындулей отхватить.
    Ну а возможности джапов против трёх стран не пляшут от слова совсем. Тут и сама пин лос сия не отобьётся иначе как с применением ЯО. И то даже речь не идёт, что отобьётся, просто тоже не хило попортит оппонентам житуху.
    Так что если джапам деньги девать некуда могут и пятикратно увеличить военный бюджет. Здесь против них "играет" крошечная территория. Просто в силу меньшей площади им будет кучнее прилетать, а значит и разрушения и потери будут более кардинальными.
    Только вопрос, зная, что тебя ухайдакают в любом случае, стоит ли предпринимать какие-то конкретные боевые действия первым, а не гавкая из-за забора, как брехливая собака, когда просто "мимо люди проходят". lol
    1. -1
      14 декабря 2021 15:55
      Цитата: К-50
      Россия, Китай и КНДР, отстреляются по островам

      Я только ЗА...Но еще нужно с ними договориться !
      1. 0
        14 декабря 2021 16:02
        Цитата: Uncle Lee
        Цитата: К-50
        Россия, Китай и КНДР, отстреляются по островам

        Я только ЗА...Но еще нужно с ними договориться !

        Они сами момент не упустят. Просто это для них будет идеальным решением японского милитаризма. раз и навсегда.
        Ведь после 45-го года никто долго не беспокоился о наличии рядом такой страны. есть и есть, зубы японскому дракону тогда вырвали. Выросли новые? Потому сейчас и "голову оторвут", чтобы нечему и негде расти было.
        1. +1
          14 декабря 2021 16:07
          Цитата: К-50
          "голову оторвут", чтобы нечему и негде расти было.

          А они решатся ? Нужен (Casus belli) hi
          1. 0
            14 декабря 2021 16:23
            Цитата: Uncle Lee
            А они решатся ? Нужен (Casus belli)

            40 лет оккупации Кореи не хватит?
            Геноцида китайского населения и оккупации почти 50 лет мало?
            Ю. Корея не впишется в это только из-за рыка и одёргивания поводка из-за океана, Да и то , под шумок, "вернёт " себе что-нибудь.
            Японцы забыли одну простую вещь - они живут пока гегемон всех строит, но стоит сдохнуть ему, или сами себя "значительными" почувствуют и жизнь "до" им покажется раем, по сравнению с существованием и выживанием "после", стоит только "берега потерять". А гегемон не вечен, сдыхать собрался, как дедушка бидон. lol
            1. 0
              14 декабря 2021 16:27
              Все эти причины известны...Но хватит ли у этих стран драйва, запала, пороха...Не задиры они, а терпилы....
              1. 0
                14 декабря 2021 16:41
                Цитата: Uncle Lee
                Все эти причины известны...Но хватит ли у этих стран драйва, запала, пороха...Не задиры они, а терпилы....

                Ну решить исторический вопрос кому жить, а кому выживать их руководители вряд ли пропустят. Здесь всё зависит от самих джапов.
                Любое их немирное выступление на любую страну, это сигнал соседям, что они могут на очереди быть. И опередить джапов в таком деле, тем более совместно с кем-нибудь, это наверное никто не пропустит.
                Хотя , конечно, чужая душа - потёмки.
    2. 0
      14 декабря 2021 19:41
      Я вам открою страшный тайно но при попытке япов дернутся в сторону Курил или еще куда ни будь, на тех же курилах появятся очень много добровольцев( как минимум кндр и вьетнам зуб на япов у них ахренеть какого размера да и южане если чо язык с северянами общий быстренько найдут не смотря на все терки). И да кстати когда трамп наехал на Ына , южане с северянами на полном серьезе стали обсуждать а не объединится ли нам в великую Корею? От чего Трамп вполне себе дал заднюю.
  28. 0
    14 декабря 2021 16:03
    Ведь стоит России начать любые перемещения войск на границе с Украиной или там Прибалтикой, как на Западе начинается кошачий мяв на тему того, что скоро Россия начнет захват этих территорий.

    Ну, справедливости ради, об " освобождении Украины", в российских СМИ мяв никак не тише....но чаще.
  29. 0
    14 декабря 2021 17:56
    Что можно ожидать?Да любой пакости и любой мерзости...
  30. 0
    15 декабря 2021 14:44
    За Аматерасу!Во славу Изанаги и Изанами!Банзаааай!
  31. 0
    15 декабря 2021 14:48
    Флот,армия,авиация-эт всё цветочки!Японяки помешаны,сдвинуты,на "меха"!!!И уверяю вас,в горах уже сотни баз с этими самими меха.Евангелион!
  32. +1
    20 января 2022 00:58
    Японцы - молодцы. Заметим - олигархов и чинуш отправляющих детей, а главное ДЕНЬГИ в другие страны нет. Преступность практически побеждена. Нелегальных мигрантов вытесняют с нехилой яростью. Маленькая страна, без огромных запасов полезных ископаемых создала такую махину. Автор упустил создание истребителя Ф-1. Который не только был УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫМ вариантом Ф-16 Agile Falcon (вариант с увеличенной площадью крыльев и оперения, рассчитанный на МАКСИМАЛЬНУЮ горизонтальную и вертикальную манёвренность), но и был ПЕРВЫМ В МИРЕ, ПОВТОРЯЮ ПЕРВЫМ В МИРЕ СЕРИЙНЫМ САМОЛЁТОМ С AFAR. И это без 300млн населения, как США, без полезных ископаемых как в России и после десятков лет ОККУПАЦИИ войсками США. Японцы - МОЛОДЦЫ в этом отношении... Вот с кого нужно брать пример (Ну и разумеется со Срединного Королевства - Китая).
  33. Комментарий был удален.
  34. 0
    20 января 2022 23:41
    Цитата: ROSS 42
    Самая сильная мотивация - приобретение новых земель для выросшего из государственных территорий населения.


    ...поэтому они, имея впереди себя явно читаемую и уже начавшуюся депопуляцию, полезут устраивать с первым по к-ву ядерным арсеналом планеты войну за несколько островов без принципиального ресурсного (не прокормят экономику) или стратегического (основные маршруты морской торговли это прежде всего южное и восточное побережья страны) значения в наименее развитом инфраструктурно и наименее обжитом направлении. Звучит как отличный план, надо их срочно наказать с дивана за такую непомерную дерзость, обсудив как их будут нюкать.
  35. 0
    27 января 2022 08:16
    Япония - островное государство, и развитие её военно-морского флота понятно и объяснимо. Но на фига ей тысячи танков - не понятно. Танки - это оружие прорыва,наличие которого понятно,допустим, в Европе. Там есть общая сухопутная граница и простор для применения танков. Достаточно вспомнить фашистские танковые клинья 1941 года, направленные на Москву. Что собирается делать с танками Япония - не понятно. Допустим, Япония собирается захватить Курилы... Но до них надо сначала добраться,а потом на этих небольших островах, покрытых лесом и горами, воевать, атакуя. Но танк там если и можно использовать, то только для обороны, закопав его по башню в землю.