Выгоды и ожидания. Финляндия выбрала истребитель F-35A

77

Логотип программы HX и ее участники. Графика Минобороны Финляндии

10 декабря Финляндия официально объявила итоги программы HX Fighter Program, целью которой являлся выбор нового истребителя-бомбардировщика для ВВС. Победителем этого конкурса стал американский самолет Lockheed Martin F-35A Lightning II. В ближайшее время финская и американская сторона уточнят условия и заключат контракты, в соответствии с которыми будет осуществляться строительство и поставка техники.

Программа обновления


В настоящее время истребительная авиация Финляндии представлена только самолетами F/A-18C/D Hornet американского производства в количестве порядка 60 ед. Несмотря на моральное устаревание, эта техника пока будет оставаться в строю. Ее планируют эксплуатировать до конца десятилетия, но после 2025 г. начнется постепенная замена старых Hornet новыми самолетами.



С учетом будущих потребностей ВВС, в 2015 г. военное ведомство Финляндии запустило программу HX. Ее целью являлся поиск и выбор наилучшего современного истребителя, соответствующего требованиям финской армии. По итогам конкурсной части предполагалось подписать контракт на 64 самолета, вооружение, обслуживание и т.д.

В начале 2018 г. был определен окончательный круг участников конкурса. Компания Lockheed Martin предложила Финляндии свой самолет F-35A, а Boeing вышла на конкурс с машинами F/A-18E/F и EA-18G. Европейскую промышленность представляли истребители Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale F4 и Saab JAS-39E/F.

После изучения документации по проектам и различного моделирования, в начале 2020 г. состоялись демонстрационные испытания с участием техники всех пяти типов. Затем конкурсная комиссия приступила к анализу всех собранных данных, по итогам которого должна была определить победителя. Эти работы заметно затянулись, и их результаты стали известны только сейчас.


[center]F-35 в полете. Фото Минобороны США

В начале декабря финские СМИ, ссылаясь на свои источники в Минобороны, сообщили, что победителем конкурса HX стал истребитель F-35A Block 4. Официальный пресс-релиз на эту тему появился 10 декабря. Военное ведомство подтвердило уже опубликованную информацию, а также уточнило причины сделанного выбора. Сообщается, что американский Lightning II обошел конкурентов по техническим, боевым и экономическим качествам.

Причины выбора


Как сообщается, конкурсная комиссия использовала достаточно сложную систему сравнения техники. Различные параметры и особенности каждого из самолетов включались в сложную формулу, из которой выводилась общая оценка. Чтобы получить шанс на победу в программе, претендент должен был набрать не менее 4 баллов. Самолет F-35A получил оценку 4,47 и стал единственным, сумевшим преодолеть заданный барьер. Ближайший конкурент набрал лишь 3,81 балла.

Как сообщает Минобороны, при оценке и сравнении самолетов учитывались разнообразные параметры в четырех направлениях: это боевой потенциал образца, его доступность, вопросы поставок и участие финской промышленности в производстве.

В контексте боевого применения F-35A полностью устроил финские ВВС. Испытания и моделирование показали, что он полностью соответствует предполагаемой роли и способен решать все выдаваемые задачи. При этом тактико-технические характеристики, состав оборудования и вооружения обеспечат эффективную боевую работу как сразу после поступления на вооружение, так и в отдаленном будущем.

Финляндия планирует самым активным образом участвовать в производстве самолетов. На ее предприятиях будет освоена сборка носовой части фюзеляжа и, возможно, других узлов и агрегатов планера. Кроме того, финские заводы возьмут на себя окончательную сборку двигателей. Непосредственно производство позволит создать массу рабочих мест с общей загрузкой 4500 человеко-лет. Еще 1500 человеко-лет потребуется в смежных сферах.


"Лайтнинг" зимой. Фото Lockheed Martin

Также финская сторона планирует взять на себя большую часть работ по обслуживанию, ремонту и модернизации самолетов. В Финляндии появятся новые площадки для проведения таких работ, интегрированные в общую международную сеть обслуживания самолетов F-35. С их помощью собираются повысить надежность и устойчивость эксплуатации техники.

Любопытно, что F-35A назвали самым экономически выгодным. От других участников HX он отличается наименьшей закупочной ценой и стоимостью эксплуатации. Расчеты показали, что эксплуатация всего парка из 64 самолетов будет стоить менее 254 млн евро в год – ок. 4 млн евро на каждый борт. Эксплуатация других предложенных истребителей была бы существенно дороже.

Закупки и затраты


В ближайшее время Финляндия собирается провести оставшиеся переговоры и заключить контракты с несколькими подрядчиками. В первую очередь, появится контракт с компанией «Локхид-Мартин» непосредственно на поставку самолетов. Также договорятся о передаче технологий и запуске производства агрегатов на финских площадках. Появятся и контракты с поставщиками агрегатов, вооружений и т.д.

В общей сложности на программу перевооружения ВВС до 2030 г. планируют потратить 10 млрд евро или по 156 миллионов на каждый новый самолет. 21 миллион уже использовали для проведения конкурсных мероприятий. Остальные средства теперь пойдут на выполнение основных задач программы.

Непосредственно на 64 истребителя F-35A Block 4 потратят 4,703 млрд евро – менее 73,5 миллиона за штуку. Сопутствующее оборудование, запланированный объем запчастей, обучение персонала, техническая поддержка до 2030 г. обойдутся еще в 2,92 млрд евро.

Для новых самолетов закупят большое количество вооружений «воздух-воздух» и «воздух-земля». Это будут ракеты AIM-9 Sidewinder, AIM-120 AMRAAM, AGM-158 JASSM и т.д., а также бомбы JDAM, GBU-39 SDB, GBU-53 SDB II и др. На первом этапе будут закупаться только ракеты AMRAAM и Sidewinder, и на них потратят 754,6 млн евро. Дальнейшие закупки будут определяться развитием авиационных вооружений и потребностями ВВС. На них выделят 823,8 миллиона.


Истребитель на взлете. Фото Минобороны США

Финляндия должна будет подготовить собственные производственные мощности для участия в строительстве, подготовить аэродромную инфраструктуру, наладить систему обслуживания и т.д. На эти процессы пойдет 777 млн евро.

Согласно финским планам, подготовительные мероприятия займут несколько лет. Непосредственное строительство истребителей начнется только к середине десятилетия, и первые машины передадут ВВС в 2026 г. Последнюю партию собираются принять не позднее 2030 г. Эксплуатация новых Lightning II будет продолжаться, как минимум, до 2060 г.

Факторы победы


ВВС Финляндии не только сделали свой выбор, но и объяснили его. В официальном сообщении о завершении конкурса HX приводится вся основная информация о преимуществах выбранного самолета, и она представляет большой интерес. Кроме того, эти данные потенциально способны повлиять на международный рынок боевых самолетов.

Комментируя свой выбор, финское Минобороны указывает на высокие тактико-технические, боевые и эксплуатационные характеристики американского истребителя. Это вполне понятно и объяснимо, т.к. F-35A действительно обладает известными преимуществами технического характера, хотя и не лишен недостатков. Плюсы такого рода уже помогли этому самолету попасть в ВВС целого ряда зарубежных стран.

Большой интерес представляет информация об экономических преимуществах выбранного самолета. Финские специалисты установили, что из всех участников конкурса именно F-35A является наиболее выгодным с точки зрения стоимости производства и эксплуатации. Это неожиданно, особенно если учесть, что самолеты принадлежат к разным поколениям и существенно отличаются сложностью конструкции и оснащения.


Один из первых F-35A для ВВС Норвегии. Вероятно, в будущем этой машине предстоит взаимодействовать с финскими самолетами. Фото Минобороны Норвегии

Важным конкурентным преимуществом стала готовность компании «Локхид-Мартин» не только продавать готовую технику, но и привлекать заказчика к ее производству. Благодаря этому финская сторона получает своеобразные гарантии выполнения ее потребностей, а американская обзаводится новым выгодным контрактом.

Не следует забывать и вопросы политики. США и Финляндия заинтересованы во взаимовыгодном сотрудничестве в разных сферах, в т.ч. в области обороны и безопасности. Ожидаемый контракт на F-35A позволит двум странам улучшить подобные отношения – и получить известные выгоды. При этом планы по запуску производства на финских площадках показывают возможность длительного плодотворного сотрудничества.

Закупка F-35 упростит взаимодействие с другими странами в рамках действующих международных военных программ. Целый ряд европейских стран НАТО планирует или уже осуществляет переход на такие самолеты. Соответственно, в международных операциях финские F-35A будут взаимодействовать с однотипными иностранными самолетами, что даст очевидные преимущества.

Самолеты будущего


Таким образом, Финляндия выбрала новый истребитель, а заодно определила будущее своих ВВС на ближайшие 40 лет. В ближайшие годы она проведет необходимые подготовительные мероприятия, а во второй половине десятилетия начнется полноценный процесс перевооружения с освоением серийных самолетов F-35A. Их эксплуатация будет продолжаться до начала шестидесятых годов или далее.

Удастся ли выполнить все эти планы без затруднений и проблем, станет известно в будущем. Пока же ясно, что Финляндия намерена продолжать развитие своих вооруженных сил в целом и боевой авиации в частности. При отсутствии собственных инженерных и производственных возможностей, она обращается за помощью к третьим странам и при этом старается получить максимальные выгоды по всем направлениям. Сейчас надежды такого рода возлагаются на американский истребитель, и вполне возможно, что он их оправдает.
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -28
    14 декабря 2021 18:16
    Надо наш МИД попросить подарить им 20 больших коробок с презервативами. И с запиской : ох, намучаетесь вы с ним!
    1. -27
      14 декабря 2021 18:35
      Они и без презервативов намучаются, если вообще они к ним попадут.
  2. -21
    14 декабря 2021 18:17
    Когда упадет где-нибудь в неглубокой Балтике, русскому спецназу будет к нему гараздо легче поднырнуть подцепить крюком тросса к Варшавянке, чем на Средиземке...
    1. +1
      14 декабря 2021 18:29
      Цитата: AC130 Ganship
      Когда упадет где-нибудь в неглубокой Балтике, русскому спецназу будет к нему гараздо легче поднырнуть подцепить крюком тросса к Варшавянке, чем на Средиземке...

      Зачем к Варшавянке? Можно сразу к телеге с лошадьми recourse
      1. -14
        14 декабря 2021 18:36
        Да можно просто с аэродрома угнать.
  3. Комментарий был удален.
    1. +7
      14 декабря 2021 18:30
      Цитата: impostor
      Нейтральный статус чухонцев - это лапша на уши тех, кто обманываться рад. Градус повышается со всех сторон. Иллюзии берут верх над разумом. И может быть, единственный способ привести в чувство - подрыв всех трех ступеней с выходом на 150 мегатонн. Чтобы сейсмоволна обошла шарик 10 раз, чтобы у Бидона и у Йенса хрустальные люстры унисон закачались.

      А сами морально готовы ядерную зиму в бункере пересиживать да ужей кушать с жабами? Или "а нас за что?" wassat
      1. -8
        14 декабря 2021 18:35
        Горилку на буряке просто НЕОБХОДИМО закусывать, послевкусие ужасное. После испытаний на Новой никто в бункер на зиму не спускался
        1. +5
          14 декабря 2021 19:50
          Цитата: impostor
          Горилку на буряке просто НЕОБХОДИМО закусывать, послевкусие ужасное. После испытаний на Новой никто в бункер на зиму не спускался

          Не знаю, не пробовал, я вообще не пью спиртного )
          А возможность удара возмездия вы исключаете? Вы думаете мы можем полностью безнаказанно произвести первый обезоруживающий превентивный ядерный удар?
          1. -7
            14 декабря 2021 21:25
            Думаю, вы не сможете создать даже грязную. Речь, кстати, я завел о наземном испытания на суверенной территории.
      2. -6
        15 декабря 2021 15:12
        А шо нам терять? Гендерного равенства нет, демократиии нет, продолжать можно долго. Как в старом анекдоте про прием в партию.
    2. -15
      14 декабря 2021 18:30
      Походу, житомирских парубков такой вариант не устраивает. Минусят молча, им подавай Конотоп и Цусиму
      1. -15
        14 декабря 2021 18:45
        Цитата: impostor
        Походу, житомирских парубков такой вариант не устраивает. Минусят молча, им подавай Конотоп и Цусиму


        Да пускай минусят. Может понос от страха, что Россия в январе нападёт пройдёт. laughing
        1. -8
          14 декабря 2021 21:19
          Уровень присутствия бендеровцев на данном ресурсе просто зашкаливает.
    3. -14
      14 декабря 2021 18:36
      Не только Бидону и Йенсу.
      По 150 мегатонн и Эрдогау,Шольцу,Санна Марину....Джастин Трюдо....Ингрида Шимоните...всем 150 мгт.
    4. -9
      14 декабря 2021 18:39
      Цитата: impostor
      с выходом на 150 мегатонн


      Наши 50 мегатон взорвали. Думали что перешли критический предел и началась необратимая реакция. Пронесло.
      А Вы про 150 мегатонн.
      1. -7
        14 декабря 2021 18:45
        Цепная дейтерия в мировом океане - миф, опровергнутый уже не раз.
      2. +1
        15 декабря 2021 12:21
        Думали что перешли критический предел и началась необратимая реакция. Пронесло.

        Какая именно "необратимая реакция"? Для реакции ядерного синтеза необходимы сочетание огромных давления и температуры (несколько миллионов градусов по Кельвину). Как только указанные условия прекращают действовать, прекращается и термоядерная реакция.
        Даже собственно реакция самого дейтериевого заряда в бомбе длится считанные мгновения. Покуда подрыв инициирующего ядерного заряда обеспечивает потребные давление и температуру. Потом - все. "Цепной термоядерной реакции" в атмосфере .. не то, чтобы не может быть никогда, но для создания нужных условий требуется воздействие на планету близко расположенного к этой самой планете взрыва сверхновой звезды. Вот тогда может быть что-то такое и может случится.
        1. 0
          20 декабря 2021 06:05
          Цитата: Terran Ghost
          Какая именно "необратимая реакция"? Для реакции ядерного синтеза необходимы сочетание огромных давления и температуры (несколько миллионов градусов по Кельвину). Как только указанные условия прекращают действовать, прекращается и термоядерная реакция.
          Даже собственно реакция самого дейтериевого заряда в бомбе длится считанные мгновения. Покуда подрыв инициирующего ядерного заряда обеспечивает потребные давление и температуру. Потом - все. "Цепной термоядерной реакции" в атмосфере .. не то, чтобы не может быть никогда, но для создания нужных условий требуется воздействие на планету близко расположенного к этой самой планете взрыва сверхновой звезды. Вот тогда может быть что-то такое и может случится.

          Не будьте так уверены, товарищ! Тем более, вы - не физик. В своё время, когда термоядерное оружие разрабатывалось и испытывалось в атмосфере, на воде и под землёй, была идея устроить подводный термоядерный взрыв. Но....не решились. И проблема была как раз в боязни что в реакцию могут вступить воды океана. Так это или нет, достоверно физики не могут гарантировать. Кто возьмёт на себя ответственность из физиков что "мы мол всё в физике термоядерных реакций знаем, и что ничего не будет"? Есть такие "знатоки"? Или может быть вы возьмётесь "гарантировать"? Есть риск что подводный взрыв 150-мегатонной бомбы создаст достаточную температуру и давление на короткие мгновения, чтобы в реакцию вступило некоторое количество морской воды океана. Весь океан конечно не взорвётся, но несколько тысяч тонн воды вполне могут вступить в термоядерную реакцию. Кто готов доказать обратное? А несколько тысяч тонн воды - это как несколько сотен 150-мегатонных бомб. А может быть и несколько тысяч таких бомб. Как ты представляешь такие "последствия" для Земли? Мы там, "в Сибири отсидимся", даже если это произойдёт в США? Как ты думаешь?
          1. 0
            20 декабря 2021 09:47
            Есть риск что подводный взрыв 150-мегатонной бомбы создаст достаточную температуру и давление на короткие мгновения, чтобы в реакцию вступило некоторое количество морской воды океана. Весь океан конечно не взорвётся, но несколько тысяч тонн воды вполне могут вступить в термоядерную реакцию. Кто готов доказать обратное? А несколько тысяч тонн воды - это как несколько сотен 150-мегатонных бомб.

            К моменту испытаний 50-мегатонной бомбы на Новой Земле в 1961 году состоялся уже целый ряд испытаний, в ходе которых ядерные заряды подрывались даже не над поверхностью воды, а прямо ПОД водой.
            Никаких опасений подобного рода, что характерно, не возникало.
            В случае с "изделием 602" (той бомбой, которая должна была иметь мощность в сотню мегатонн, но испытали ее в 1961 на половинной мощности) все было куда прозаичнее. Половину от проектной (100 мегатонной) мощности этого заряда составляла третья ступень бомбы - оболочка из урана-238, который под воздействием происходящего непосредственно рядом термоядерного взрыва сначала бы поглощал нейтроны, превращаясь в изотопы плутония, а затем проходил цепную реакцию распада, выделяя энергию. Проблема заключалась в том, что вышеописанный процесс крайне "грязный" и проходит с выделением большого количества радиоактивных продуктов распада. Взрыв "изделия 602" в его "оригинальном", 100-мегатонном исполнении грозил возможностью "накрытия" радиоактивными осадками населенных районов европейской части Советского Союза, что было, разумеется, неприемлемо. Поэтому "третью ступень" из боезаряда убрали, сократив мощность до 50-57 мегатонн в тротиловом эквиваленте.
  4. Комментарий был удален.
  5. -15
    14 декабря 2021 18:31
    У России уже есть и С-350 и С-400 в районах граничащих с Финляндией.Так что ничего страшного
    1. +4
      15 декабря 2021 00:28
      Смотреть до просветления! Пока слегка страшно не станет:

      1. KCA
        -2
        15 декабря 2021 06:31
        По мнению этих аналитегов на С-400 один радар стоит? НюНю
      2. -5
        15 декабря 2021 08:25
        Доброе утро. Подготовить современный самолет к БОЕВОМУ вылету занимает достаточно большее время.Даже пусть(как вы себе верите)средства ПВО не могут на дальних расстояниях засечь Ф 35( я не буду пытаться вас расстраивать)-есть много возможностей увидеть в реальном времени подготовку к вылету.Самолету для пуска надо взлететь и набрать определенную высоту и скорость. А наши военные будут сидеть и ждать? Вспомните притчу"во первых не лейтенант ,а генерал-лейтенант". А сколько россиян в Финляндии проживает ,и какое у них звание))))))
        1. +3
          15 декабря 2021 09:12
          Подготовить современный самолет к БОЕВОМУ вылету занимает достаточно большее время.

          - Их готовят в капонирах.
          Даже пусть(как вы себе верите)средства ПВО не могут на дальних расстояниях засечь Ф 35( я не буду пытаться вас расстраивать)

          - Я не расстроюсь: я у курсе - ЧТО и КАК... laughing lol
          Самолету для пуска надо взлететь и набрать определенную высоту и скорость.

          - Увидела группа генералов-во-вторых-лейтнантов, ползая на пузе вокруг авиабазы, что взлетела эскадрилья F-35 и куда-то унеслась. Позвонили быстренько в генеральный штаб ВС РФ: "Так мол и так! Взлетели и улетели! Куда - ХеЗ?? Ждите."
          Что дальше? lol

      3. +2
        16 декабря 2021 04:08
        Убийственное доказательство.
        Умываю руки.
        Могёте.
        Умеете.
        Браво.
  6. +4
    14 декабря 2021 18:34
    Эх,бина-дубина-полено-бревно! А ведь было времечко,когда в финских ВВС имелись "нашенские" МиГ-21 !
  7. -15
    14 декабря 2021 18:48
    Не было бабе (в смысле Финляндии) хлопот, купила себе порося. lol
    1. 0
      20 декабря 2021 06:13
      Цитата: Ros 56
      Не было бабе (в смысле Финляндии) хлопот, купила себе порося.

      Короче, как я понимаю, только Россия имеет право иметь какие-то вооружения... Остальным или "не надо", или "всё для вас бесполезно"... Мужик с топором... Остальные - овцы...
      1. 0
        20 декабря 2021 12:30
        Да пусть хоть целый авианосец купят вместе с этими аэропланами, мне плевать с высокой горы. Я про то, куда нацелились финны и во что это им обойдется в смысле финансов.
  8. -5
    14 декабря 2021 19:08
    Чего не отнять у янки так это умения вести бизнес (хотя и не весьма честными методами).
    Опять гейропейцам, в том числе и французам, показали где их место даже на собственном гейропейском рынке.
    1. +7
      15 декабря 2021 00:26
      - Всё намного проще и прозаичнее: Рафаль (например) - отличный истребитель! Лучший среди поколения 4+, в том числе и по маневренности - как это не покажется странным любителям сверхманевренности (с маневренностью практически ничего общего не имеющей! lol).
      Просто F-35 лучше любого истребителя 4-го поколения (включая Рафаль), поскольку принадлежит к 5-му поколению, - сколько бы его не "клеймили позором" за малую скорость ("всего" 1.67М) "диванные хомячки"... laughing
  9. +9
    14 декабря 2021 19:12
    Можно сказать логичный выбор.
    Самолёт нового поколения, не без косяков, но они не завтра его получают, кое что к тому времени поймут, как исправить. К тому ж, в производстве и обслуживании они себе кое какие преференции выторговали ...
    В общем, по совокупности преимуществ и имеющимися, таки, недостатками, решили, что так оно выгодней будет.
    Просчитались или выиграли ... вопрос, только со временем может прояснится.
  10. Eug
    +5
    14 декабря 2021 19:58
    Я понимаю - эксплуатация дешевле F-18, Rafale и EF-2000, но дешевле JAS-39?! Не укладывается в голове..
    1. -7
      14 декабря 2021 21:20
      Таки я вас умоляю! Финские парни большие любители водовки. И если это грамотно использовать...........
  11. +9
    14 декабря 2021 20:36
    Классный тендер, прям вся информация по ценам есть. Да и блок указан.
    Финляндия на 64 истребителя F-35A Block 4 потратят 4,703 млрд евро – менее 73,5 миллиона за штуку. В долларах 83 млн за единицу. Принципе переход с блока 3 на 4 не даёт серьёзного удорожания.
    Расчеты показали, что эксплуатация всего парка из 64 самолетов будет стоить менее 254 млн евро в год – ок. 4 млн евро на каждый борт. Т.е 4,5 млн $.
    1. +12
      14 декабря 2021 22:30
      Классный тендер, прям вся информация по ценам есть.

      Обыективно потверждает, высокие качества F35! Лайтниг явно превозходит конкурентов по комплексные показатели!
  12. +6
    14 декабря 2021 20:41
    Походу нормальный тарантас, раз фины берут, а они ребята прижимистые.
    Хоть они и не в НАТО, но мы то понимаем, что в случае большого шутера, они в стороне не остануться.
  13. +8
    14 декабря 2021 21:07
    60 Ф35 у финнов-нейтралов и 52 Ф35 у Норвегии, стране входящей в НАТО, наверняка американцами с финнами обговорен обмен развединформацией получаемой от финских Ф35, а он может, по данным из вики, засекать пуск баллистической ракеты за 1500 км, в Европе этот самолёт эксплуатируют еще ВВС Великобритании, Нидерландов, Италии, поляки ещё вроде хотели купить, короче сурьезный противник
    1. -18
      14 декабря 2021 23:52
      Вся его опасность заключается в том, чтобы напасть из под тишка. А нам плюс в том, что уменьшается разнообразие самолетов. Соответственно если найти к нему способ противодействия, то вся система будет уязвима. А ещё, у ф-35 очень маленькая скорость, МиГ-31 в два раза быстрее, а значит от возмездия ему не уйти. И к тому же, как уверяют военные, наши системы ПВО видят их невидимки. В общем, любое оружие может доставить проблем если его умело применять.
      1. +10
        15 декабря 2021 00:15
        И к тому же, как уверяют военные, наши системы ПВО видят их невидимки.

        - Ох, уж эти "ваши военные"! laughing Главный стратиг - старший лейтенант Шойгу.
        Любая РЛС видит любой стелс - единственный вопрос: на какой дальности?! am Если на дальности меньшей, чем F-22/F-35 смогут применить свои планирующие бомбы малого диаметра - тогда это не имеет ни малейшего значения. А с высоты 11 км сброшенные на 0.9М бомбы GBU-39 планируют на дальность 110 километров. И никто их никогда не видит.


        А ещё, у ф-35 очень маленькая скорость, МиГ-31 в два раза быстрее, а значит от возмездия ему не уйти.

        - Если бедняга МиГ-31 вздумает "поохотиться" на F-35, то F-35 грохнет его в 10-ти случаях из 10-ти, в 20-ти случаях из 20-ти, в 50-ти случаях из 50-ти, - потому, что фронтальная ЭПР МиГ-31 - 25 м², а фронтальная ЭПР F-35 - 0.0001 м². Лётчик МиГ-31 так никогда и не узнает, кто же его убил...
        1. +1
          15 декабря 2021 19:51
          так никогда и не узнает, кто же его убил

          Люди забывают, что облучаемый самолет - видит направление на облучающий его самолет едва ли не раньше, чем его самого обнаружат. И никакие lpi от этого особо не спасут.

          А если еще не прокатит встреча лоб в лоб - то к мигу придется перется километров на 40. А то вдогон или сбоку, да по цели на 20км с тремя махами ракетки летают даааалеко не на номинальную дальность.

          А мифические 0.00000000м лучше вообще для журнальчиков оставить.
          1. -1
            20 декабря 2021 06:19
            Цитата: Versager
            Люди забывают, что облучаемый самолет - видит направление на облучающий его самолет едва ли не раньше, чем его самого обнаружат. И никакие lpi от этого особо не спасут.

            Ну, так они оба излучают. МИГу тоже надо как бы видеть что впереди. Другое дело, кто кого дальше и раньше увидит...
            1. +1
              21 декабря 2021 20:44
              "кто кого дальше и раньше увидит"
              Ну увидел авакс мига на 50-100км раньше. А дальше? Через минуту миг на дистанции пуска. А эскорту авакса еще километров 200 к мигу чесать.
              А мигу то и цель держать не надо до конца - за минуту дозвуковой здоровяк не сильно далеко уйдет - там арлгсн и инс ракете может вполне хватить.
              Единственное но - патрули из чего-то малозаметного, между самолетом дрло и перехватчиком.
  14. +11
    14 декабря 2021 22:03
    Просто покупая Ф35 , они сразу берут 2 в 1м. Истребитель и бомбер, со всем их электроникой и т.д.
    Про это как то не пишут ,чисто из вежливости.

    А ведь маленький однодвигательный Истр.бомб. Ф тащит почти столько же, сколько и большой 2х двигательный СУ.
    1. -8
      14 декабря 2021 23:40
      Да, потащит. Если топлива недольют.
      1. +3
        15 декабря 2021 09:27
        Таки это обычное дело у всех. И СУ при недоливе тащит поболе, и остальные
  15. +5
    15 декабря 2021 00:08
    - И как это руководство ВВС Финляндии не посоветовалось прежде с нынешними диванными икс-пердами попу-лизаторами?! laughing lol Не посмотрела замечательный супер-пупер-видосик продвинутого зомбёнка, который в хвост и в гриву раздраконил всю пресловутую стелсовость, которой и в помине не существует! wink
    Наслаждайтесь!

  16. -14
    15 декабря 2021 00:15
    А вот И.О. министра обороны США в 2019 году Патрик Шанахан на очередном выступлении в конгрессе не выдержал и сказал что программа самолета F-35 полностью провалилась и это не самолет..а кусок дерьма. Был скандал. Удачи финнам лечь под США в закупках этого творения.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      20 декабря 2021 06:22
      Цитата: Шкипер
      А вот И.О. министра обороны США в 2019 году Патрик Шанахан на очередном выступлении в конгрессе не выдержал и сказал что программа самолета F-35 полностью провалилась и это не самолет..а кусок дерьма.

      Да, верно... Все кто покупает этот истребитель стали "жертвами обмана"... Всё дурят их и дурят...... Спросили бы у нас.
  17. +3
    15 декабря 2021 08:10
    Заказов всё больше и больше. Действительно, приемник F-16.
  18. +3
    15 декабря 2021 09:21
    Цитата: KCA
    По мнению этих аналитегов на С-400 один радар стоит? НюНю

    - Три. Но у них разные функции. Ту показан тот, который занимается обнаружением целей.
  19. -4
    15 декабря 2021 17:47
    Я хочу в какой то мере защитить Финляндию. Был ли у финнов какой то другой выбор из самолётов? Кроме того что F-35 реально является передовым самолётом последнего поколения, он ещё и отлично распиарен. И правительство говорит своему народу - мы купили самое лучшее что есть на рынке и ещё даём замаскированную взятку США.
    Другой вопрос спасёт ли этот самолёт в этих количествах от гипотетического нападения от России?
    Думаю что нет. Если у них деньги не куда девать то пусть покупают. Пусть наше ПВО и авиация общупают и облапают Ф-35 со всех сторон,благо как говорится они за забором. А вот в случае нападения НАТО, и поддержки её Финляндией она может ещё и потерять кусок территории. Я говорю о выходе России к Ботническому заливу, и возвращению Аландских островов. Постепенно мы идём по пути решения вопроса по безопасности России как у наших предков. Вспомним войны со Швецией, Германией, Польшей, Францией.
    Вот мы трёмся мнёмся с СУ-57, СУ- 75, а могли бы продавать их Финляндии как продавали МИГ-21. soldier
    1. 0
      16 декабря 2021 02:11
      - Выбор у них разумеется был, и как у внеблоковой страны - выбор самый большой мире из возможных! smile
      Финны могли бы купить всё, что угодно: Су-30СМ, Су-35С, Рафаль, Еврофайтер, Грипен, F-16 Block 70/72, F-15EX, J-16. Но они выбрали F-35, потому, что по критерию эффективность/стоимость ему равных нет, он лучший.
    2. 0
      20 декабря 2021 06:25
      Цитата: Солдатов В.
      Вот мы трёмся мнёмся с СУ-57, СУ- 75, а могли бы продавать их Финляндии как продавали МИГ-21.

      А где этот Су-57? Который никак "не доработают"? И даже у себя на вооружении...два штуки... Где самолёты, Шура?
  20. 0
    16 декабря 2021 13:56
    Финляндия тесно связана с Россией! Каким образом им можно продавать этот истребитель, ведь его секреты тут же окажутся в руках Российских спецслужб! Где логика? США отказываются продавать этот истребитель своим ближайщим союзникам типа ОАЭ, но продают его странам которые тесно сотрудничают с Россией! НАТО неоднократно заявляло что Россия это враг! Может быть США сразу стоит продать F-35 Китаю?
  21. 0
    16 декабря 2021 14:00
    Финны сразу же передадут секреты этого истребителя России! Произойдет утечка ключевых технологий! Куда смотрят США и НАТО? Нельзя продавать эти истребители Финляндии!
  22. -1
    16 декабря 2021 19:36
    Цитата: Outsider
    И к тому же, как уверяют военные, наши системы ПВО видят их невидимки.

    - Ох, уж эти "ваши военные"! laughing Главный стратиг - старший лейтенант Шойгу.
    Любая РЛС видит любой стелс - единственный вопрос: на какой дальности?! am Если на дальности меньшей, чем F-22/F-35 смогут применить свои планирующие бомбы малого диаметра - тогда это не имеет ни малейшего значения. А с высоты 11 км сброшенные на 0.9М бомбы GBU-39 планируют на дальность 110 километров. И никто их никогда не видит.


    А ещё, у ф-35 очень маленькая скорость, МиГ-31 в два раза быстрее, а значит от возмездия ему не уйти.

    - Если бедняга МиГ-31 вздумает "поохотиться" на F-35, то F-35 грохнет его в 10-ти случаях из 10-ти, в 20-ти случаях из 20-ти, в 50-ти случаях из 50-ти, - потому, что фронтальная ЭПР МиГ-31 - 25 м², а фронтальная ЭПР F-35 - 0.0001 м². Лётчик МиГ-31 так никогда и не узнает, кто же его убил...



    Опять диванные хомячки с нереальными цифрами полезли. ЭПР Фу-35 = 0,2-0,3 кв. м. У Фу-22 чутка поменьше. ЭПР МИГ-31 большой , НО существуют методы его резко снизить. Один из таких используют в СУ-57. А поскольку заявлена модернизация МИГ-31, то и ЭПР ему снизят. Станций , которые видят Фу-35 много и их есть у нас, как активных, так и пассивных. А также есть комплексы постановки помех и другое разнообразное оборудование. А вообще лучшее ПВО - это наши тактические ядерные боеголовки на аэродромах противника !
    1. +1
      17 декабря 2021 01:40
      А вообще сразу видно обезьяну с ядерной дубиной.
      "А мы ядерными боеголовками бабахнем по вашим аэродрома!!!"
      Ну, в ответ бабахнут ядерными боеголовками по вам. Дальше что ? Здравствуй, новый мир - ядерная свалка ?
      1. 0
        26 февраля 2022 17:24
        Прощай старый мир и привет тем кто будет после нас. Мутанты
  23. 0
    17 декабря 2021 12:58
    Какой то материал радужный ,американцы не занимаются благотворительностью,они зарабатывают деньги .........................а тут прямо все даром для Финляндии
    1. 0
      20 декабря 2021 06:34
      Цитата: APASUS
      Какой то материал радужный ,американцы не занимаются благотворительностью,они зарабатывают деньги .........................а тут прямо все даром для Финляндии

      Ничего не даром. Доработкой этого Ф-35 американцы уже десяток лет занимаются. Сначала действительно этот самолёт был дорогой и провальный. Слишком много нового было, не потянули с качеством и технологичностью. Даже был вопрос о закрытии программы. Но там разработчики сумели довести его до ума за эти десятки лет. Наладили производство, кооперацию, цена понизилась. Вот поэтому он и лучший оказался... Су-57 возможно тоже разработан на нормальных идеях, но вот "доведи его до ума"... Это уж ещё та задача... А просто "хаять" делу не поможет. Он уже признан как неплохой. Не идеальный, но неплохой. Поэтому финны и долго "мытарили" с конкурсом... Пока определили что он всё таки получше других. Ну, не удивительно. Пока выпустили 500-600 штук, многие вопросы и проблемы по этому истребителю "подтянули"...
  24. 0
    17 декабря 2021 20:41
    Цитата: DeFalco
    А вообще сразу видно обезьяну с ядерной дубиной.
    "А мы ядерными боеголовками бабахнем по вашим аэродрома!!!"
    Ну, в ответ бабахнут ядерными боеголовками по вам. Дальше что ? Здравствуй, новый мир - ядерная свалка ?


    Я не обезьяна, а ракетчик . И привык решать вопросы так, как учили. А вы что думаете, что самолёты фиников и норвегов полетят без атомных бомб в случае конфликта ? Они их как раз модернезировали недавно..
    1. 0
      20 декабря 2021 06:40
      Цитата: Dzafdet
      Я не обезьяна, а ракетчик . И привык решать вопросы так, как учили. А вы что думаете, что самолёты фиников и норвегов полетят без атомных бомб в случае конфликта ? Они их как раз модернезировали недавно..

      А "долбить" атомными бомбами только мы имеем право? Они никак не имеют? Как что, так напоминаем им что долбанём атомным оружием, а как про них, так "они там ещё атомные бомбы против нас могут применить"....
  25. 0
    20 декабря 2021 16:41
    Цитата: onstar9
    Цитата: Dzafdet
    Я не обезьяна, а ракетчик . И привык решать вопросы так, как учили. А вы что думаете, что самолёты фиников и норвегов полетят без атомных бомб в случае конфликта ? Они их как раз модернезировали недавно..

    А "долбить" атомными бомбами только мы имеем право? Они никак не имеют? Как что, так напоминаем им что долбанём атомным оружием, а как про них, так "они там ещё атомные бомбы против нас могут применить"....

    Имеют, но мы их всё равно переимеем. У нас тактических зарядов очень много, как и средств их доставки.
    1. +1
      4 января 2022 11:01
      - Проблема в том, чтобы средства доставки добрались до целей. Это серьёзная проблема...
  26. 0
    4 января 2022 00:05
    Цитата: Dzafdet
    Опять диванные хомячки с нереальными цифрами полезли.

    - В зеркало посмотри?! Там он, твой хомячок! wink lol
    ЭПР Фу-35 = 0,2-0,3 кв. м. У Фу-22 чутка поменьше.

    - Это тебе пацаны на "Глобальной Авантюре" сказали? Врут они всё...
    ЭПР МИГ-31 большой , НО существуют методы его резко снизить. Один из таких используют в СУ-57.

    - И что же это за метод такой интересный??
    А поскольку заявлена модернизация МИГ-31, то и ЭПР ему снизят.

    - Никогда. Потому, что ему это без надобности - это не фронтовой истребитель, ка перехватчик, чьё назначение работать в глубине своей страны, охотясь за ракетоносцами противника. А они для МиГ-31 не опасны.
    Станций , которые видят Фу-35 много и их есть у нас

    - Любая РЛС видит F-35. Вопрос только: на какой дальности?! Забодался ставить картинки:






    ... как активных, так и пассивных.

    - Насчёт пассивных ты "погорячился"! lol Опять тебя пацаны обманули...
    А также есть комплексы постановки помех и другое разнообразное оборудование.

    - Канесна-канесна!
    А вообще лучшее ПВО - это наши тактические ядерные боеголовки на аэродромах противника !

    - Помечтай...
  27. 0
    4 января 2022 00:14
    Цитата: Dzafdet
    Цитата: DeFalco
    А вообще сразу видно обезьяну с ядерной дубиной.
    "А мы ядерными боеголовками бабахнем по вашим аэродрома!!!"
    Ну, в ответ бабахнут ядерными боеголовками по вам. Дальше что ? Здравствуй, новый мир - ядерная свалка ?

    Я не обезьяна, а ракетчик .

    - Джавдет, ракетчики ведь очень разные бывают. (Как и лётчики, как и моряки, как и танкисты). Есть грамотные и образованные - а есть не очень. Есть толковые - есть не очень. Есть умные - есть не очень...
    И привык решать вопросы так, как учили.

    - А уж это кто как учился! laughing lol Бывает, что в одном классном отделении два отличника, четыре хорошиста и десять "так себе"... lol Учат всех одинаково, но вот научаются не все одинаково...
    А вы что думаете, что самолёты фиников и норвегов полетят без атомных бомб в случае конфликта ?

    - Конечно - для начала. Это тебе замполит сказал, что "если будет война - то она обязательно будет ядерной". laughing И "весь мир в труху"? laughing
    Они их как раз модернезировали недавно...

    - И что из этого?! Теперь они без ядерной бомбы уже и не взлетают?? lol
  28. 0
    7 января 2022 09:50
    Цитата: Outsider
    Цитата: Dzafdet
    Опять диванные хомячки с нереальными цифрами полезли.

    - В зеркало посмотри?! Там он, твой хомячок! wink lol
    ЭПР Фу-35 = 0,2-0,3 кв. м. У Фу-22 чутка поменьше.

    - Это тебе пацаны на "Глобальной Авантюре" сказали? Врут они всё...
    ЭПР МИГ-31 большой , НО существуют методы его резко снизить. Один из таких используют в СУ-57.

    - И что же это за метод такой интересный??
    А поскольку заявлена модернизация МИГ-31, то и ЭПР ему снизят.

    - Никогда. Потому, что ему это без надобности - это не фронтовой истребитель, ка перехватчик, чьё назначение работать в глубине своей страны, охотясь за ракетоносцами противника. А они для МиГ-31 не опасны.
    Станций , которые видят Фу-35 много и их есть у нас

    - Любая РЛС видит F-35. Вопрос только: на какой дальности?! Забодался ставить картинки:






    ... как активных, так и пассивных.

    - Насчёт пассивных ты "погорячился"! lol Опять тебя пацаны обманули...
    А также есть комплексы постановки помех и другое разнообразное оборудование.

    - Канесна-канесна!
    А вообще лучшее ПВО - это наши тактические ядерные боеголовки на аэродромах противника !

    - Помечтай...



    Ну . если Погосян- это пацан, тогда конечно.... tongue

    Не надо мне смешные картинки приводить. Самолёт один в небе не воюет. Если вы этого не понимаете. то о чём с вами говорить ?

    Насчёт остального бреда : американцы очень умело рекламируют свою технику, НО она успешно воюет только против противника, у которого кроме стрелкового вооружения ничего больше нет..

    Помечтать ? Я три года условно наносил тактические ядерные удары по территории ФРГ. Так что знаю о чём пишу...
    1. 0
      9 января 2022 09:54
      Ну . если Погосян- это пацан, тогда конечно.... tongue

      - Погосян - "делец от бизнеса", это именно он "зарыл в землю" примерно один миллиард долларов, создав абсолютно никому не нужный Су-47 (гниёт на стоянке в одном экземпляре уже много лет), оттяпав деньги у фирмы МиГ, разорив её и лишив страну МиГ-1.41 (теперь планер от этого МиГа летает в Китае в виде J-20!). Потом он угрохал ещё непонятно сколько миллиардов (долларов), создав совершенно отстойный и никому не нужный Су-57, с позорнейшими характеристиками (для тех, кто понимает):


      Сравнивать этот "отстой" с F-22 25-летней давности может только дилетантстский профан (или невежественный дилетант).
      Не надо мне смешные картинки приводить.

      - Они не смешные. Они драматичные и даже трагичные (для тех, кто в этом понимает).
      Самолёт один в небе не воюет. Если вы этого не понимаете. то о чём с вами говорить?

      - Эта тупая мантра "уже всю плешь проела": прежде чем пускать пару против пары, звено против звена, эскадрилью против эскадрильи с самолётами РТР и РЭБ, ДРЛОиУ и заправщиками - прежде всего смотрят на личные ЛТХ истребителя. И если F-22 в дуэльной ситуации, один на один, без какой бы то ни было внешней поддержки бьёт Су-57 с нулевым счётом при количестве боёв 10, 20, 50, - "ежу понятно", и любое его "обеспечение" ему победить не поможет, ПОТОМУ, ЧТО У F-22 И ВСЕ САМОЛЁТЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМЕЮТ ГОРАЗДО ЛУЧШИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ!! Это всё "ветви одного и того же дерева"! Там лучше и самолёты ДРЛОиУ, там лучше и самолёты РТР, там лучше и самолёты РЭБ, там и заправщики - лучше! Не понимать этой элементарщины и трындеть, что "хоть "один-на-один" он - отстой, а вот с кодлой - он всех заборет", - а из кого формировать эту кодлу?? Из тех же самолётов 40-летней давности, с безнадёжно отставшей технологией?!
      Насчёт остального бреда : американцы очень умело рекламируют свою технику, НО она успешно воюет только против противника, у которого кроме стрелкового вооружения ничего больше нет..

      - Это чушь безграмотная и бестолковая: проводятся ПОСТОЯННО международные учения самой высокой степени сложности, где вся техника сравнивается и проверяется, где Рафали воюют с F-22, где Еврофайтеры воюют с F-35, вместе и порознь, с самыми разнообразными видами обеспечения, на ряде учений задействуются СОТНИ боевых самолётов "всех видов и мастей" и десятки тысяч одновременно лиц личного состава...
      Помечтать ? Я три года условно наносил тактические ядерные удары по территории ФРГ. Так что знаю о чём пишу...

      - В ФРГ кто-то уже умер от смеха? Или в штабе НАТО в Брюсселе?
      Да ни черта вы не знаете, можно "победить" сидя за столом, даже объединённый флот пришельцев с Альфы Центавра и Тау Кита, - только всё это фуфлогония и детские игрушки, к реальности никакого отношения не имеющие. Чем вы и занимались всю жизнь, дуря высокое партийное начальство (хоть название партии изменилось).
  29. 0
    7 января 2022 09:52
    Цитата: Outsider
    Цитата: Dzafdet
    Цитата: DeFalco
    А вообще сразу видно обезьяну с ядерной дубиной.
    "А мы ядерными боеголовками бабахнем по вашим аэродрома!!!"
    Ну, в ответ бабахнут ядерными боеголовками по вам. Дальше что ? Здравствуй, новый мир - ядерная свалка ?

    Я не обезьяна, а ракетчик .

    - Джавдет, ракетчики ведь очень разные бывают. (Как и лётчики, как и моряки, как и танкисты). Есть грамотные и образованные - а есть не очень. Есть толковые - есть не очень. Есть умные - есть не очень...
    И привык решать вопросы так, как учили.

    - А уж это кто как учился! laughing lol Бывает, что в одном классном отделении два отличника, четыре хорошиста и десять "так себе"... lol Учат всех одинаково, но вот научаются не все одинаково...
    А вы что думаете, что самолёты фиников и норвегов полетят без атомных бомб в случае конфликта ?

    - Конечно - для начала. Это тебе замполит сказал, что "если будет война - то она обязательно будет ядерной". laughing И "весь мир в труху"? laughing
    Они их как раз модернезировали недавно...

    - И что из этого?! Теперь они без ядерной бомбы уже и не взлетают?? lol



    Апофеоз жертвы ЕГЭ во всей красе. Как только начнётся конфликт с НАТО, он сразу перейдёт в фазу с использованием ядерного оружия. Это все специалисты понимают : и отличники, и троишники...
    1. -1
      9 января 2022 10:07
      Апофеоз жертвы ЕГЭ во всей красе. Как только начнётся конфликт с НАТО, он сразу перейдёт в фазу с использованием ядерного оружия. Это все специалисты понимают : и отличники, и троишники...

      - Нет-с, отличники (я, например), в отличие от троечников (вы, например) отлично понимают, что при полномасштабном ядерном ударе между Россией и США происходят кошмарные вещи для обеих сторон: США впадает полное ничтожество и становятся вассалом Китая до скончания веков, а остатки России Китай просто поглотит, заняв как минимум те территории, что у него много лет прописаны в школьных атласах - от Тихого океана до Урала. Но после термоядерной войны - загребёт и всё остальное. Это отлично понимают в Кремле, это отлично понимают в Вашингтоне, - поэтому болтовня глупых троечников "а вот мы жахнем сейчас по Вашингтону" - она похоже на детский лепет, причём детей с задержками умственного развития. fool lol
  30. 0
    13 января 2022 18:46
    Цитата: Outsider
    Апофеоз жертвы ЕГЭ во всей красе. Как только начнётся конфликт с НАТО, он сразу перейдёт в фазу с использованием ядерного оружия. Это все специалисты понимают : и отличники, и троишники...

    - Нет-с, отличники (я, например), в отличие от троечников (вы, например) отлично понимают, что при полномасштабном ядерном ударе между Россией и США происходят кошмарные вещи для обеих сторон: США впадает полное ничтожество и становятся вассалом Китая до скончания веков, а остатки России Китай просто поглотит, заняв как минимум те территории, что у него много лет прописаны в школьных атласах - от Тихого океана до Урала. Но после термоядерной войны - загребёт и всё остальное. Это отлично понимают в Кремле, это отлично понимают в Вашингтоне, - поэтому болтовня глупых троечников "а вот мы жахнем сейчас по Вашингтону" - она похоже на детский лепет, причём детей с задержками умственного развития. fool lol



    Учите историю Это Китай был территорией Великой Тартарии, а не наоборот. И спецов из Генштаба дураками не считайте. Если что и на Китай останется с довеском.
  31. 0
    17 января 2022 09:31
    Цитата: Outsider
    Ну . если Погосян- это пацан, тогда конечно.... tongue

    - Погосян - "делец от бизнеса", это именно он "зарыл в землю" примерно один миллиард долларов, создав абсолютно никому не нужный Су-47 (гниёт на стоянке в одном экземпляре уже много лет), оттяпав деньги у фирмы МиГ, разорив её и лишив страну МиГ-1.41 (теперь планер от этого МиГа летает в Китае в виде J-20!). Потом он угрохал ещё непонятно сколько миллиардов (долларов), создав совершенно отстойный и никому не нужный Су-57, с позорнейшими характеристиками (для тех, кто понимает):


    Сравнивать этот "отстой" с F-22 25-летней давности может только дилетантстский профан (или невежественный дилетант).
    Не надо мне смешные картинки приводить.

    - Они не смешные. Они драматичные и даже трагичные (для тех, кто в этом понимает).
    Самолёт один в небе не воюет. Если вы этого не понимаете. то о чём с вами говорить?

    - Эта тупая мантра "уже всю плешь проела": прежде чем пускать пару против пары, звено против звена, эскадрилью против эскадрильи с самолётами РТР и РЭБ, ДРЛОиУ и заправщиками - прежде всего смотрят на личные ЛТХ истребителя. И если F-22 в дуэльной ситуации, один на один, без какой бы то ни было внешней поддержки бьёт Су-57 с нулевым счётом при количестве боёв 10, 20, 50, - "ежу понятно", и любое его "обеспечение" ему победить не поможет, ПОТОМУ, ЧТО У F-22 И ВСЕ САМОЛЁТЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМЕЮТ ГОРАЗДО ЛУЧШИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ!! Это всё "ветви одного и того же дерева"! Там лучше и самолёты ДРЛОиУ, там лучше и самолёты РТР, там лучше и самолёты РЭБ, там и заправщики - лучше! Не понимать этой элементарщины и трындеть, что "хоть "один-на-один" он - отстой, а вот с кодлой - он всех заборет", - а из кого формировать эту кодлу?? Из тех же самолётов 40-летней давности, с безнадёжно отставшей технологией?!
    Насчёт остального бреда : американцы очень умело рекламируют свою технику, НО она успешно воюет только против противника, у которого кроме стрелкового вооружения ничего больше нет..

    - Это чушь безграмотная и бестолковая: проводятся ПОСТОЯННО международные учения самой высокой степени сложности, где вся техника сравнивается и проверяется, где Рафали воюют с F-22, где Еврофайтеры воюют с F-35, вместе и порознь, с самыми разнообразными видами обеспечения, на ряде учений задействуются СОТНИ боевых самолётов "всех видов и мастей" и десятки тысяч одновременно лиц личного состава...
    Помечтать ? Я три года условно наносил тактические ядерные удары по территории ФРГ. Так что знаю о чём пишу...

    - В ФРГ кто-то уже умер от смеха? Или в штабе НАТО в Брюсселе?
    Да ни черта вы не знаете, можно "победить" сидя за столом, даже объединённый флот пришельцев с Альфы Центавра и Тау Кита, - только всё это фуфлогония и детские игрушки, к реальности никакого отношения не имеющие. Чем вы и занимались всю жизнь, дуря высокое партийное начальство (хоть название партии изменилось).


    МИГ и СУ - самолёты разного веса и разного класса. И задачи у них разные.
    Про " отстойный" СУ-57 твердят много лет такие дилетанты, как вы. Практика это опровергает.
    Совсем недавно упал Ф-35 после потери пилотом сознания в Японское море. Это славно характеризует этот самолёт.
    Только Ф-117 имеет пластины покрытия толщиной 10 см, что действительно позволяет реализовать те картинки. которые вы привели. Остальные - нет.
    Многочисленные учения показали, что Рафали легко обнаруживают и берут на прицел Ф-35 в любых ситуациях. Система ОЛС Рафаля берёт Ф-35 на сопровождение за 95 км (!!!).
    Про технологии тоже вброс. Вполне соответсвуют. Наши МИГ-21 спокойно сбивает Ф-16 ...
  32. 0
    3 февраля 2022 16:34
    Когда я присоединяюсь к обсуждению, мой пост всегда помечается "минусом". Я иностранец, так и должно быть. Но теперь ребятам будет тяжело. Здесь, однако, я хотел бы упомянуть о вашей борьбе 1919-1920 годов и особенно Зимней войне 1939-40 годов. Иногда требуется немного скромности. am
  33. 0
    26 февраля 2022 17:16
    Финляндия это враг и ведет себя как враг и будет врагом и дальше не сомневайтесь
  34. 0
    3 марта 2022 13:25
    Не ну если бюджет позволяет почему нет?
    Еврофайтер грипен ирафаль не надо?
    Это грустно.
    Но не для ВПК США.
    Похоже все европейские бойцы пойдут сначала в ЮВА потом в Африку.
    Ну это просто бизнес детка!
  35. +1
    9 апреля 2022 06:57
    - Dzafdet (Сергей), ты уже пересмотрел часть своих взглядов на военную авиацию?