Синдром «гвардейцев». Как из России выживают высокие технологии

368

Владислав Лобаев. Источник: YouTube/канал «Оружие ТВ»

Хватит кошмарить бизнес


О том, что в России очень туго в последнее время с технологическими прорывами, говорят давно и, если честно, особых подвижек на этом поприще нет.

Наша страна потихоньку проедает советские инновации, все больше скатываясь в hi-tech-пропасть. Компетенций, в которых российские инженеры могут создавать хоть какую-то конкуренцию иностранцам, становится все меньше – атомная энергетика и военно-промышленный комплекс.



Когда-то, безусловно, к списку можно было добавить и аэрокосмическую отрасль, но это уже давно в прошлом. Можно по-разному относиться к советскому наследию, но совокупная технологическая мощь государства была на порядок больше нынешней. Куда ни ткни, везде торчат уши советских технологий. Как только начинаем строить что-то самостоятельно, то либо не получается, либо требуется серьезная помощь западных «друзей».

Например, решили создать принципиально новую платформу для стратегических ракет «Платформа – О» – на выходе ничего не получилось. Во втором случае попытались соорудить отечественный гражданский лайнер «Сухой – Суперджет» – в итоге видим никому не нужный самолет с немалой долей импортных комплектующих.

Восхищаться СССР в этом случае также не особо приходится. Все дело в командной централизованной системе управления, заточенной на концентрацию ресурсов на мега- и гиперпроектах. Таких как БАМ, «Энергия-Буран» или даже фантастический проект дамбы через Берингов пролив. И ведь получалось – челнок «Буран», в который вбухали миллиарды рублей, сумел в полностью автоматическом режиме вернуться на взлетно-посадочную полосу Байконура.

Однако с массмаркетом в Советском Союзе было туго. Не умели делать надежные автомобили, бытовые приборы, даже наручные часы должного качества не получались. Одна из причин – запрет частного предпринимательства, направленного не на удовлетворение запросов госзаказа, а на законы свободного рынка.

В современной России одновременно сложились два фактора – забыли, как реализовывать мегапроекты, а удовлетворять спрос рынка так и не научились. Точнее, за последние тридцать лет рынок все-таки насытили, но исключительно продуктами питания, одеждой и товарами первой необходимости. Когда речь заходит про «умные» продукты с большой добавленной стоимостью, то здесь наша страна на 99 % зависит от Запада. Санкции последних лет эту зависимость только обострили.

Немалая вина за ситуацию лежит на самом принципе построения промышленности. В России сейчас на стратегических направлениях царствуют госкорпорации и госкомпании, созданные путем слияния нескольких конкурирующих контор в одну.

Например, «Сухой» и «МиГ» трансформировались в одну «Объединенную авиастроительную корпорацию».

К чему это привело?

Во-первых, к исключению конкуренции как явления.

Во-вторых, к бюрократизации самих предприятий. Как ни крути, не могут государственные менеджеры быть настолько же эффективными, как независимые. Просто потому, что в случае провала они ничем особо не рискуют – госбюджет в виде льготных кредитов всегда поможет. При таком коленкоре госкорпорациям и технологические прорывы не особо нужны.

Пример «Роснано», буквально рассыпавшегося после ухода госчиновника Чубайса, тому самое явное подтверждение. Заканчивается 2021 год, а мы так с вами и не познали все прелести шумно разрекламированных нанотехнологий. Справедливости ради, и за рубежом до сих пор не особо осознали, куда эффективно пристроить продукты с приставкой «нано».

Рецепт решения проблемы, как ни странно, очень прост – дайте работать малому и среднему высокотехнологичному бизнесу. Когда руководитель предприятия сам отвечает за баланс на счету, он будет выбирать способы и методы работы. И вот тут пресловутые инновации, экономящие время и деньги, станут востребованы. Работа десятков профильных НИИ, ломающих головы над очередными изобретениями (это пока умеем), будет востребована. А там, глядишь, состоится невозможное доселе – бизнес начнет инвестировать в науку и технологии, тем самым повышая престиж и оплату труда ученых.

Пока же это очень неуклюже дотируется государством.

Но во всей этой истории есть один изъян – в результате появится типичный представитель среднего класса, не зависящий от бюджетной зарплаты, способный независимо мыслить, инвестировать в образование и выбирать. А это, вероятно, не входит в планы нынешнего руководства.

Кейс Лобаева


Весь предыдущий рассказ был лишь прелюдией к событию, случившемуся в начале декабря на предприятии Lobaev Arms в Калужской области.

Типичный представитель среднего бизнеса, занятый на высокотехнологичном производстве. Бренд Владислава Лобаева без преувеличения известен во всем мире, уникален для России и, что замечательно, никак не завязан на бюджет.

Первые звоночки о том, что это кого-то раздражает, прозвенели в декабре 2019 года.

Также в начале декабря на предприятие неожиданно нагрянул инспектор Росгвардии и, как пишет сам Лобаев, «измеряя штангенциркулем арматуру решётки комнаты хранения оружия, торжественно объявляет нам, что диаметр арматуры на 0,1 мм не дотягивает до нормы». Безусловно, это весомый повод к закрытию комнаты, а значит – и всего предприятия.

Калужский областной суд разрулил ситуацию только к марту 2020 года, то есть Lobaev Arms простаивал более трех месяцев. Это значит, что заказчики не дождались своих винтовок, предприятие недополучило доход, а сам Лобаев понес репутационные издержки. Уникальное производство могло бы еще и специалистов лишиться.

На ошибках учатся, пусть даже и на чужих.

Лобаев устранил отмененные судом замечания инспектора и поставил арматуру необходимого диаметра в оружейную комнату. Спецы Росгвардии без проблем приняли изменения, о чем у владельца компании есть соответствующие акты.

И вот новый визит.

И снова без предупреждения. 3 декабря сего года в Lobaev Arms приходит инспектор той самой Росгвардии и находит новые нарушения – на этот раз не по «уставу» положен сварочный шов на двери оружейной комнаты и не в том месте установлена кассета со стволами. Как пишет Лобаев в Telegram-канале, 9 декабря 2019 года инспектора конкретно эти недочеты полностью устраивали.

Итог проверки закономерен – «оружейка» опечатана, предприятие на вынужденном простое. И опять риски срыва поставок, потери высококлассных специалистов и финансового ущерба. С большой долей вероятности, Калужский суд через пару-тройку месяцев отменит претензию Росгвардии, но время, деньги и нервы уже будут потрачены. В очередной раз.

В истории очень много неизвестных.

Непонятно, с какой целью гвардейцы «кошмарят» контору Лобаева?

Требуют взятки? Отката при заключении госконтракта?

Или инспектор просто послушно выполняет заказ?

В конце концов, в стране немало конкурентов Lobaev Arms, специализирующихся на высокоточном оружии. Кому-то не по нраву могли стать робототехнические эксперименты инженеров Лобаева – все-таки предприятие целится в новую нишу, где присутствуют свои игроки. В любом случае, горче всего не за Владислава, а за инспектора Росгвардии. Не должен человек при погонах, облеченный властью и ответственностью, вести себя подобным образом.

В конце концов, где офицерская честь и присяга?

Владиславу Лобаеву уже советуют бросить все и уехать обратно в ОАЭ или Штаты. Пока отказывается.

P. S.


После написания статьи от Владислава Лобаева пришла обнадеживающая новость – с Росгвардией ведется плотная работа, и прогноз ситуации скорее позитивный. Однако оружейная комната все так же опечатана.
368 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +32
    16 декабря 2021 05:11
    Ну уж прямо производство эксклюзивных болтовок, пусть и сверхточных - далеко не самый "хайтек", но всё равно ситуация некрасивая, тут с автором соглашусь!
    А вот неумные пассажи типа:
    Все дело в командной централизованной системе управления, заточенной на концентрацию ресурсов на мега- и гиперпроектах.

    Однако с массмаркетом в Советском Союзе было туго. Не умели делать надежные автомобили, бытовые приборы, даже наручные часы должного качества не получались.

    Как ни крути, не могут государственные менеджеры быть настолько же эффективными, как независимые.

    чести автору не делают.
    1. -1
      16 декабря 2021 05:53
      Ну то что государственные управленцы на порядок менее эффективны это практически аксиома.
      1. +71
        16 декабря 2021 06:34
        Цитата: carstorm 11
        Ну то что государственные управленцы на порядок менее эффективны это практически аксиома.

        Аха-ха-ха! Зато ваши нынешние "эффективные менеджеры" - мега эффективны.)))) Начать с гражданского авиастроения и закончить электроникой, продавать заводские площади под торговые центры, в этом они только потрясающе эффективны.
        1. -4
          16 декабря 2021 07:21
          Мои? Вы о чем сейчас? Вы хотите оспорить тот факт что самые успешные компании в могучем большинстве своем не государственные? Если нет то к чему этот пост вообще?
          1. +69
            16 декабря 2021 08:11
            Цитата: carstorm 11
            Вы хотите оспорить тот факт что самые успешные компании в могучем большинстве своем не государственные?

            А почему, не задумывались? Может потому, что зряплаты манагеров госкомпаний абсолютно не привязаны к доходам предприятия?
            И в добавок никакой ответственности? wink
            По статье -
            В конце концов, где офицерская честь и присяга?
            Какая в Росгвардии честь, когда Золотов в ответ на обвинения Навального с уликами бред про дуэль нес? Когда высшее руководство Росгвардии сглотнуло плевок чеченских силовиков?
            1. -23
              16 декабря 2021 08:15
              К чему зарплаты привязаны?)
              1. +41
                16 декабря 2021 08:17
                В смысле к чему? belay В том то и дело, что к убыткам. Ибо даже не смотря на убытки предприятия, госманагеры получают бонусы по итогам года, которые каждый год растут.
                Не знали?
                1. -18
                  16 декабря 2021 08:18
                  Так вы про бонусы или зарплаты?) Вы уже определитесь) Бонусы да. Согласен с вами. У частника это мотивация. И вознаграждение за достижение определенных планок. Установленных в контракте. Как правило. В госкомпаниях за что платят я без понятия. Надо видеть их контракты. Но это опять же говорит что государственный менеджер эффективностью мягко скажем не страдает)
                  1. +16
                    16 декабря 2021 09:22
                    Цитата: carstorm 11
                    Так вы про бонусы или зарплаты?)

                    И то, и другое является формой вознаграждения за труд. Но вы же опять цепляетесь к словам, а не к смыслу. Работа такая? wink
                    1. -15
                      16 декабря 2021 09:56
                      Мотивационная система это. Я не цепляюсь к словам а пытаюсь вам смысл передать. Работа у меня другая.Но к теме относится гчень близко.
                      1. +15
                        16 декабря 2021 10:48
                        Цитата: carstorm 11
                        Мотивационная система это.

                        Как и любая плата за труд.
                        Но если все же упираться в ваш тезис, то мотивационные выплаты как то должны быть связаны с эффективностью предприятия? wink
            2. -16
              16 декабря 2021 08:42
              Навальный абсолютно не авторитет. Зря это чудо сюда приплели
              1. +37
                16 декабря 2021 09:24
                Цитата: Cottodraton
                Навальный абсолютно не авторитет. Зря это чудо сюда приплели

                Не фанат Навального, но факты по госзакупкам продовольствия для Росгвардии подтверждены документально в фильме Навального "Почем капуста для Росгвардии".
                1. +9
                  16 декабря 2021 11:40
                  Да ладно вам "копья ломать". Одни капиталисты заказали конкурента. Вот и вся история. Лоббист кричит об этом на весь сайт. Капитализм, не придушишь конкурента - он тебя придушит. Бывает, что и буквально. Истрия и выеденного яйца не стоит, а только денег и то не наших, а уже попиленных.
                2. -3
                  18 декабря 2021 09:09
                  Вы именно его фанат
                  1. +2
                    18 декабря 2021 21:39
                    Цитата: Cottodraton
                    Вы именно его фанат

                    Основание ваших выводов можно озвучить?
          2. +48
            16 декабря 2021 08:45
            Однако с массмаркетом в Советском Союзе было туго. Не умели делать надежные автомобили, бытовые приборы, даже наручные часы должного качества не получались. Одна из причин – запрет частного предпринимательства, направленного не на удовлетворение запросов госзаказа, а на законы свободного рынка.

            30 лет без социализма доказали ровно обратное. Лада даже перейдя по Рено/Ниссан надежные авто делать не стала. Остальные легковые заводы были уничтожены. Сотни смежных предприятий тоже. Тоже самое про приборы и часы. А обнищание привело к тому, что вынуждены покупать еще более плохого качества китайский ширпортеб самой низкой категории. Про продукты питания вообще лучше молчать. Свободный рынок вообще заставил продать все - от должностей в госорганах до детей из детдома. А предпринимательство вывело в нищие и убогие, всех тех кто не хотел поступиться принципами, и не хотел врать, убивать, грабить, в нищих -неудачников.
            1. PPD
              -4
              16 декабря 2021 10:32
              Лада даже перейдя по Рено/Ниссан надежные авто делать не стала.

              Шутка такая?
              Глупая шутка. Нынешнее поколение машинВаза на голову превосходит все что делалось до того.
              Да и Логаны с Сандеро там собираются.
              1. +4
                16 декабря 2021 11:45
                Это вы так тонко шутите. Купите за бешенные деньги Ладу и попробуйте поездить на ней годик. Через пару месяцев она у вас сыпаться начнёт. С иномарками, почти та же беда. В позапрошлом году резко упало качество всех автомобилей.
                1. +5
                  16 декабря 2021 22:21
                  Про Ладу у Вас неудачный пример. Четыре года Веста была, потом на Ларгус семиместный поменял (семья больше стала). Второй год на нем ездим. Не заметил чтобы что-то "сыпалось" в этих машинах.
                  1. 0
                    21 декабря 2021 12:25
                    Видимо вам повезло. У меня картина противоположная. Редкий месяц обходится без поломки. Автодилера от меня уже трясёт. Два движка, панель управления, рулевая, гранаты, промежуточный подшибник и по всякой мелочи.
                    1. 0
                      21 декабря 2021 12:30
                      У меня Ларгус Кросс, три года без поломок, только расходники. request
                2. +6
                  16 декабря 2021 23:25
                  Да, но при этом ещё более резко взлетели цены и на автомобили ВАЗА, и на все собираемые в России иномарки.
                3. +2
                  18 декабря 2021 12:56
                  Купил новую Гранту, полтора года езжу - кроме одной досадной поломке в самом начале (отбить руки слесарю-сборщику) - все идеально. Другое дело, что за 600к (с учетом страховки и обязательного обвеса при покупке) можно было купить неплохого б/у иностранца - но надо же не только на форумах языком за патриотизм молоть, а еще и отечественного производителя поддерживать. При этом по некоторым моментам - та же мягкость подвески и клиренс - она лучше, например, чем Киа Риа.
                4. PPD
                  0
                  23 декабря 2021 10:27
                  Зайдите на форумы, почитайте что про бмв пишут. laughing
              2. +9
                16 декабря 2021 22:56
                Цитата: PPD
                Нынешнее поколение машинВаза на голову превосходит все что делалось до того.

                Вы бы еще с изделиями Русо-Балта сравнили
              3. 0
                17 декабря 2021 00:14
                Ага и телефоны неужели стали. Вы не очень верно на ситуацию смотрите.
              4. +1
                17 декабря 2021 10:57
                Цитата: PPD
                Шутка такая?
                Глупая шутка. Нынешнее поколение машинВаза на голову превосходит все что делалось до того.

                laughing lol ну повеселили wassat
                Мой автослесарь, толковый парень, очень много криворуких я прошёл, пока не попал к нему, на мой вопрос: "Саш, а почему за столько лет, я не увидел у тебя в ремонте ни одной отечественной машины?" Ответил мне, что он их не берёт в ремонт, потому, что там геморроя море. То приржавеет, то прикипит и прочие позорные мелочи отнимающие уйму времени. И тут я конкретно спросил, про Весты и иксреи, мол выглядят то ничего, может там получше? Нет, говорит, ни хрена там не лучше...
                1. PPD
                  +1
                  23 декабря 2021 10:28
                  Брешет Ваш приятель. Меньше уши развешивайте.
                  1. 0
                    23 декабря 2021 15:09
                    Цитата: PPD
                    Брешет Ваш приятель. Меньше уши развешивайте.

                    Ему верить у меня оснований горааааааааааааааааааааздо больше, нежели Вам laughing
            2. -12
              16 декабря 2021 11:06
              Остальные легковые заводы были уничтожены

              Остальные это какие? ГАЗ достаточно успешно перешел на микроавтобусы и легкие грузовики, например.
              АЗЛК (производивший авто марки "Москвич" при Союзе)? Ну так если твоя продукция неконкурентоспособна и продаваться может только при условии наличия пресловутой "очереди" за авто, когда человек ждет несколько лет а потом встает перед выбором "или ты берешь такой автомобиль, или вообще никакого" - то понятное дело, такой завод ожидаемо обанкротится.
          3. +40
            16 декабря 2021 09:33
            Цитата: carstorm 11
            Вы хотите оспорить тот факт что самые успешные компании в могучем большинстве своем не государственные?

            Да мой же ж вы золотой, спешу вам доложить, что компании, это не сферический конь в вакууме, она (компания) всегда привязана к существующей государственной модели. Что, по вашему КАМАЗ при СССР не был успешен, или Икарус венгерский? Были ли успешными Советские авиастроительные компании, если они занимали более 40% общемирового рынка? Какая компания приносит больше пользы народу и государству, Лабинский семсовхоз, колхоз миллионер дающий работу близлежащим поселкам, содержащий школы, садики, пруды спорт секции и т.д. или "фермер", который теперь раскорчевав все сады, тупо выращивает зерно и продает в Турцию, работает у него вряд ли больше двухсот человек, естественно ни школы, ни садики, ни спорт секции он не содержит. Так кто эффективней?
            1. -37
              16 декабря 2021 10:02
              А как вы критерии успешности определяете?) Вы смешиваете в кучу эпохи,подходы,модели при этом игнорируя тот факт что СССР рыночной экономики не имел и утверждать о успешности его государственных компаний мягко скажем странно) Что доказали девяностые когда эти успехи испарились буквально за дни. О чем это говорит?
              1. +23
                16 декабря 2021 12:18
                Цитата: carstorm 11
                А как вы критерии успешности определяете?)

                Так "успешность" компании - это вы ввели этот термин в своем комментарии.)))))
                Давайте попробуем вместе вывести категорию "успешности" компании, и для кого она должна быть успешна?
                Цитата: carstorm 11
                Что доказали девяностые когда эти успехи испарились буквально за дни. О чем это говорит?

                Да я вас умоляю.))) Что то с памятью вашей стало? Или вы решили попросту солгать? Массовое обанкрочивание и дальнейшая преступная приватизация - это: "успехи испарились буквально за дни"?
                1. -6
                  17 декабря 2021 04:52
                  Конкуренция. Как только она появилась все стало понятно. Вы думаете я отрицаю успехи Союза?) Это не так) Просто попав в рынок конкурентные товары продолжают быть таковыми. Хотя я и не отрицаю того факта что некоторые производства уничтожили специально. Могли выжить вполне. Я про общую картину говорю.
                  1. +4
                    17 декабря 2021 07:57
                    Цитата: carstorm 11
                    Конкуренция. Как только она появилась все стало понятно

                    А когда она появилась? Что тогда вам стало понятно? Между двумя бабками на рынке, что пирожками торгуют, конкуренция. Я работал на Армавирском электротехническом заводе, из гражданской продукции завод делал только миксера и кофемолки, неплохие, кстати, а все остальное - военка и импорт по соц странам. Военку брать резко перестали, связи между заводами разрушили, завод закрылся. Про титановые лопаты напомнить? Колхозы - это вообще фильм ужасов какой то. Вы это момент пропустили? В армии тогда были?
                    Цитата: carstorm 11
                    Могли выжить вполне. Я про общую картину говорю.

                    Не могли выжить.
                    1. 0
                      19 декабря 2021 07:31
                      Вы знаете, у меня до сих пор живая кофемолка/миксер Армавир. С десяток
                      *современных* пережила и умирать не собирается!Покупали ееродители году так в 1986. И думается что ещё столько же лет отработает)Надо только щетки поменять.
                    2. +1
                      19 декабря 2021 07:45
                      Титановые лопаты не видел лично. Но в гараже валяются дюралюминиевые санки ледянки. Идеальный параболоид вращения с приклепанными кожаными ручками. В огромном количестве закупавшиеся иностранцами в начале девяностых. Собственно это параболическая антенна сделанная с малыми допусками.Продукция завода, оказавшаяся невостребованной из-за уничтожения промышленности....
                      1. 0
                        20 декабря 2021 20:34
                        Титановые лопаты сейчас продают как особо прочный и долговечный огородный инструмент.
                      2. 0
                        21 декабря 2021 16:39
                        Те титановые лопаты которые сейчас продаются , рядом не стояли со старыми советскими БСЛ и МПЛ50))) Мне современные титановые лопаты и даром не нужны!)))Я имел в виду те титановые лопаты которые гнали за бугор в постперестроечные времена.
              2. +10
                16 декабря 2021 18:51
                Никто, ничего не понимает. Я же сразу усёк, виноват во всём Сталин. Если бы Красная Армия, назло Сталину не разбила Европу, то уже пили бы пиво и чесали радикулит. А Сталин не доглядел, что народ разбаловался и перестал делать и то и это, а начал делать ядрёную бомбу, то намного лучше было бы иметь только Княжество Московское и всего-то делов. Однажды в цехе где я работал, сделали подставочку и принесли нечто похожее по величине как швейную машинку. Прицепили бутылку на 2 литра с делениями, нажали кнопку и эта штуковина начала крутить одну сложную квадратную детальку с несколькими дырами. И эта деталь крутилась, изгибалась во все стороны. Смотрел на это начальник цеха, главный инженер и ещё двое незнакомцев и человек в форме и звании полковника. Один из гражданских говорит он должен работать не меньше четырёх часов на этом горючие. Посмотрим. Прибежали ещё несколько человек. Что это мы сделали? Управление изделием который мы делаем. Всё - ого. Только я не понял. После проверки и работы более 6 часов все рабочие завода получили премиальные, абсолютно все. Потом на Красной площади прокатили наши изделия на Первое Мая. "Коллеги" запада были удивлены.
              3. +14
                16 декабря 2021 22:10
                СССР рьiночной зкономики не имел, а владел международньiе рьiнки в 10 раз большие, чем российские. Зто как ?
                1. -7
                  17 декабря 2021 04:55
                  Спасибо хоть не в 20) вы страны договора считаете или все?) Просто договор почил и как то товары все стали не особо и нужны...
                2. 0
                  25 декабря 2021 07:43
                  Вы имеете в виду
                  за экспорт поставки в страны третьего мира идеологическим союзникам?
                  Где теперь эти союзники и деньги за поставки? Миллиарды списанных долгов?
              4. +2
                16 декабря 2021 23:34
                Ну 90-е годы вообще лучше не вспоминать, так называемые "великие реформаторы" тогда столько дров наломали, что до сих пор мы после них из дерьма никак не выберемся, это же надо было так умудриться всю страну опустить ниже плинтуса!!!
                1. +6
                  17 декабря 2021 08:10
                  Цитата: sgrabik
                  так называемые "великие реформаторы" тогда столько дров наломали, что до сих пор мы после них из дерьма никак не выберемся,

                  Они до сих пр из власти никуда не делись.
            2. -9
              16 декабря 2021 11:31
              Что, по вашему КАМАЗ при СССР не был успешен

              КАМАЗ и сейчас довольно успешен и свою нишу рынка вполне имеет.
              Советские авиастроительные компании, если они занимали более 40% общемирового рынка?

              С авиастроением Союза ССР все не так радужно, как кажется на первый взгляд.
              Собственно, для наглядности.
              https://e-notabene.ru/img/articles/29402_5.jpg
              Абсолютно большая часть этого производства - машины военного назначения. Избыточное перепроизводство которых лишь ложилось тяжелым грузом на экономику Советского Союза.
              Причин такого перепроизводства вооружений было по сути ровно три.
              Первая, увы, худшая и наиболее парадоксальная. "Заводы должны быть загружены, иначе куда мы денем работающих на них". То, что перепроизводство военной продукции и огромные военные расходы разоряли Советский Союз безо всякой войны "военным лобби" в расчет, увы, не принималось.
              Остальные причины имели уже чисто военную природу. Их было две:
              Первая из них - опасение того, что случись "большая война" и нападение стран военно-политического блока НАТО на СССР, эти самые страны блока НАТО каким-то образом сумеют резко нарастить выпуск военной продукции, а Союз ССР "догнать" их не сможет. Отсюда желание "запастись нужным заранее", даже несмотря на то, что это разоряло страну.
              Второе - опасения насчет того, что теоретическо-вероятное нападение на СССР стран военно-политического блока НАТО может начаться с внезапного для Вооруженных сил СССР массированного "обезоруживающего" ядерного удара. За которым (за "обезоруживающим" ядерным ударом) ожидалось массированное наступление сухопутных армий этих самых стран военно-политического блока НАТО. Отсюда "растут" те самые пятьдесят тысяч танков (больше, чем имелось у всего военного блока НАТО и Китая вместе взятых), непопрорционально большое количество баллистических ракет и авиации - чтобы после "обезоруживающего" удара еще осталось чем обороняться и чем нанести "стратегический удар возмездия". Отсюда кстати - пресловутая система "Периметр" - чтобы в условиях разрушения командных пунктов РВСН и Военно-морских сил СССР после теоретически-потенциального "обезоруживающего" ядерного удара со стороны стран НАТО уцелевшим пусковым комплексам и подводным лодкам можно было передать приказы на применение оружия.
              1. +14
                16 декабря 2021 12:23
                Цитата: Terran Ghost
                Абсолютно большая часть этого производства - машины военного назначения.

                Я просто забыл дописать "гражданского авиастроения" извините.
                Цитата: Terran Ghost
                Причин такого перепроизводства вооружений было по сути ровно три.

                Не думаю, что было "перепроизводство вооружений". У НАТО и ОВД был примерный паритет, только разные стратегии применения вооружений.
                1. +2
                  16 декабря 2021 13:55
                  Я просто забыл дописать "гражданского авиастроения" извините.

                  По части гражданского авиастроения ни о каких сорока процентах всего мирового производства самолетов не было и речи.
                  Собственно, вот для наглядности...
                  https://topwar.ru/uploads/posts/2020-03/thumbs/1585053450_samoletov.jpg
                  Не думаю, что было "перепроизводство вооружений".

                  Именно что было. В производстве ко второй половине 1970х-1980м количества ядерных боезарядов превышающего почти в два раза количество таковых у США необходимости не было никакой - возможность уничтожить теоретически-вероятного противника не три, а пять раз не добавит безопасности, но разорит собственную экономику. Аналогично никакого смысла не было в производстве пятидесяти тысяч танков (больше, чем у стран НАТО и Китая ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ) и тем более - в производстве в режиме "прямиком на склад" десятков миллионов единиц легкого ручного вооружения (времена Первой Мировой, когда многочисленная, но плохо обученная пехота еще чего-то решала к тому моменту уже давно прошли).
                  1. 0
                    16 декабря 2021 22:14
                    Два раза больше боеголовок при два раза большее рассеивание как раз и паритет !
                    1. -1
                      17 декабря 2021 09:26
                      два раза большее рассеивание

                      Какое еще рассеивание?
                2. 0
                  25 декабря 2021 07:47
                  Можно считать и так. Только еще нужно сравнивать уровни жизни. А также конечный результат для СССР.
            3. +1
              16 декабря 2021 13:53
              Содержать садики, школы и секции - обязанность государства, для этого фермер платит ему налоги. Обязанность условного фермера выполнять качественно взятую на себя добровольно производственную функцию. Каждый должен заниматься своим делом и качественно ей заниматься. В СССР с качеством сельхоза была большая проблема, не смотря на единичные примеры успешных хозяйств, построенных на энтузиазме директоров. Остальные были серой и унылой массой, делающей все по старым технологиям и не желающее или не могущее в силу личных качеств или отсутствия внешнего стимула или ресурсов ничего менять к лучшему. Насмотрелся достаточно этого. Оптимально было бы современному государству сочетать в себе оба подхода, частный и государственный в экономике, где-то нужно иметь и монополию, а где-то в мелочах давать частникам поработать, они мобильнее огромного бюрократического аппарата и инициативнее и могут помочь экономике страны. Одно другому не мешает а дополняет, а то, что пишут в статье, это недобросовестная конкуренция и злоупотребление властью в корыстных целях. Предмет для судебного расследования.
              1. +9
                16 декабря 2021 14:40
                Цитата: Den Red
                В СССР с качеством сельхоза была большая проблема,

                Мой золотой, вы советские помидоры вообще ели? А колбасу? Это нынешние пластмассовые "пинк парадайз" есть не возможно, колбаса, это вообще отрава, которую есть нельзя.
                Цитата: Den Red
                Содержать садики, школы и секции - обязанность государства, для этого фермер платит ему налоги.

                Видите ли в чем дело, если колхоз не заботился об своей инфраструктуре, сверх того, что делает государство, то никто из специалистов не поедет туда работать, да и оставшихся сманят.
                Цитата: Den Red
                Обязанность условного фермера выполнять качественно взятую на себя добровольно производственную функцию.

                В этой экономической модели, да, однако, кто более полезен для общества, колхоз или вот такой фермер, озабоченный лишь своей прибылью?
                Цитата: Den Red
                Оптимально было бы современному государству сочетать в себе оба подхода, частный и государственный в экономике, где-то нужно иметь и монополию, а где-то в мелочах давать частникам поработать, они мобильнее огромного бюрократического аппарата и инициативнее и могут помочь экономике страны. Одно другому не мешает а дополняет

                Именно так и было в Сталинской экономике.
                Цитата: Den Red
                а то, что пишут в статье, это недобросовестная конкуренция

                В капиталистических государствах, добросовестная конкуренция закончилась в конце девятнадцатого века.
                1. -1
                  16 декабря 2021 16:21
                  А колбасу? Это нынешние пластмассовые "пинк парадайз" есть не возможно, колбаса, это вообще отрава, которую есть нельзя.

                  А вы о какой советской колбасе ведете речь? О той, которая продавалась за обычные рубли или той, которая продавалась за чеки "Внешпосылторга"/"Внешторгбанка"? ;)
                  Именно так и было в Сталинской экономике.

                  Так это как? Здесь есть некоторое непонимание относительно того, чем именно являлись производственные артели. Это не работало так, что допустим собралась группа граждан и решила создать производственную артель чтобы, скажем, шить джинсы, а потом их продавать другим гражданам, распределяя полученную прибыль соответственно трудовому вкладу каждого работника в общее дело артели.
                  Напротив - что производить и в каких количествах артели указывали вышестоящие государственные органы. Да и цель создания артелей была на самом деле иной - кооперировать кустарей-единоличников и установить за ними государственный контроль с последующим огосударствлением их предприятия.
                  Собственно проблема в выстроенной под руководством И.В. Сталина и более поздних руководителей Союза ССР системе суперэтатистской (ошибочно именуемой социалистической, хотя проблема отрешенности собственности на средства производства от работников конкретных предприятий увы, так и осталась нерешенной) была на самом деле даже не столько в государственной форме собственности как таковой, сколько в фактическом "выхолащивании", превращении в пустое место демократических процедур и замены их бюрократическим единоначалием, а позднее - олигархией, гипер-централизацией управления экономикой и государством.
                  Отсюда кстати и разорительная гипермилитаризация, когда непомерным аппетитам "военного лобби" (а у любого военного ведомства в ЛЮБОЙ стране мира, дай им волю, аппетиты увы бездонны) было просто некому (буквально некому сказать что-то вроде "нет, нам не нужно 50 000 танков, двадцати тысяч хватит за глаза. И десятки миллионов автоматов с пулеметами на склады тоже не нужны - хватит комплекта для действующей армии и первой очереди резерва - излишние же военные предприятия будут перепрофилированы на выпуск одежды, обуви и бытовой техники)
                  1. +7
                    16 декабря 2021 16:52
                    Цитата: Terran Ghost
                    А вы о какой советской колбасе ведете речь? О той, которая продавалась за обычные рубли или той, которая продавалась за чеки

                    О той, что продавалась в обычных магазинах. ГОСТы выложить на нее? Я нет, нет делаю колбасу, сосиски по ГОСТам от 1937-го года, да и ту, с Советских магазинов колбасу я помню.
                    Цитата: Terran Ghost
                    Это не работало так, что допустим собралась группа граждан и решила создать производственную артель чтобы, скажем, шить джинсы, а потом их продавать другим гражданам,

                    Именно так это и работало. Смотрите налоговый кодекс от 1936-го года, много интересного узнаете.
                    Цитата: Terran Ghost
                    сколько в фактическом "выхолащивании", превращении в пустое место демократических процедур и замены их бюрократическим единоначалием,

                    Вот здесь, хоть и с оговорками, но по большей части соглашусь.
                    Цитата: Terran Ghost
                    Отсюда кстати и разорительная гипермилитаризация

                    Не было никакой "гипермилитаризации", СССР, всегда находился в меньшинстве, относительно своих противников. ОВД это частично сгладило. Да и потом, вот вообще не хочу обсуждать военную стратегию СССР, нету у меня для этого ни достаточных данных, ни квалификации. Мое воинское звание - прапорщик, спецальность - техник ВИСП и РСП, АГШ я не заканчивал.)))))
                  2. 0
                    16 декабря 2021 22:19
                    20000 танков в большой войне 41-го СССР хватило ровно с юня по декабря. А при наличии ТЯО и ПТУРС-ов 50 тьiщ на сколько хватят ?
                2. 0
                  16 декабря 2021 22:17
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Мой золотой, вы советские помидоры вообще ели?

                  Это те которые зелеными в банки закатывали - потому что сохранить красные ни знаний ни технологий ни желания не хватало???

                  Был у нас колхоз миллионер, в нем был плантатор- всегда перевыполнявший план по огурцам.Он их до семннныз дерижаблей выращивал, там семечки были как арбузные....Живьем они никому бесплатно даже были не нужны- так пред давил на райпотребсоюз своим авторитетом.Те скрепя сердцем забирали их и консервировали.Те 3 литровые банки с резанными огурцами стояли в магазинах райпо 2 года после чего их списывали и отправляли на свиноферму
                  ФОРМАЛЬНО - ОГУРЦОВ БЫЛО ДО ТОЙ САМОЙ МАМЫ , ФАКТИЧЕСКИ- ИХ НЕ БЫЛО....
                  Но план был перевыполнен,премии получены
                  А главное - никаких химикатов....
                  1. +3
                    17 декабря 2021 08:07
                    Цитата: свой1970
                    Это те которые зелеными в банки закатывали - потому что сохранить красные ни знаний ни технологий ни желания не хватало???

                    Это те, которых было столько, что наши кубанские школьники их по осени собирали. У меня сейчас, к холодам помидор столько зеленых остается, что я их зелеными солю и катаю. Кстати бочковые зеленые помидоры, в овощных магазинах были очень вкусные, как и огурцы бочковые. У нас в регионе (Кубань) очень приличная консервация была.
                    1. 0
                      17 декабря 2021 11:40
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Кстати бочковые зеленые помидоры, в овощных магазинах были очень вкусные, как и огурцы бочковые.

                      Поэтому в Москве народ давился за "Глобусом" в СССР....
                      Давайте не будем про советские продукты магазинные....
                      Мама заведовала баклабораторией СЭС
                      Раз в полгода как минимум она закрывала колбасный по антисанитарии.Через неделю 1й секретарь райкома партии вызывал ее и при ней драл как сидоровых коз зав райпо и шефа колбасного цеха...
                      После чего говорил маме" они все исправят к утру! Откройте завтра пожалуйста цех - а то план горит!!"
                      Это про советскую колбасу придумали анекдот- что туалетной бумаги нет потому что она вся ушла на колбасу

                      Таже история была с разливочным цехом - в немытые бутылки на сладкое залезали мышата.Только там периоды меньше между закрытиями были.Но этот цех как то на план не очень влиял и стоял закрытым обычно дольше......Дюшес и 777 были с мышатами на закусь
                      И так далее
                      Самый цимес что мама говорила что на областных совещаниях все докладывали о том же самом...во всех районах области было все тоже самое

                      Тихая мирная Саратовская область...
                      1. +3
                        17 декабря 2021 12:03
                        Цитата: свой1970
                        Это про советскую колбасу придумали анекдот- что туалетной бумаги нет потому что она вся ушла на колбасу

                        Вы хотите сказать, что сегодняшняя колбаса лучше? Повторюсь. ГОСТы 70-х и сегодняшние сравнить не хотите?
                        Цитата: свой1970
                        Раз в полгода как минимум она закрывала колбасный по антисанитарии.

                        Цитата: свой1970
                        Таже история была с разливочным цехом - в немытые бутылки на сладкое залезали мышата.

                        Вы считаете, что сегодня по другому? Я работал на Черкизовском мясокомбинате обвальщиком.
                        Цитата: свой1970
                        Только там периоды меньше между закрытиями были.

                        А сегодня все решается просто взятками.
                      2. -1
                        17 декабря 2021 19:51
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Повторюсь. ГОСТы 70-х и сегодняшние сравнить не хотите?

                        Из "Следствия ведут знатоки..." 4 или 5 серий были про хищения на обвощебазах и при производстве продуктов.
                        То есть если даже в кино это был не единичный случай - то по факту воровство было дикое...
                        Впрочем банальное -с нашего мясокомбината языки в Саратов приходили - редко но бывало.А вот бычьи хвосты - никогда, они все бесхвостые были от рождения...
                        Поэтому ГОСТы конечно были - только никто их не соблюдал.

                        У меня одноклассница в1980м умерла от отравления нашей колбасой - мама на учебе полгода в Москве была, а остальные просто побоялись связываться.
                        Даже дело возбуждали уоголовное - но замяли....
              2. +6
                16 декабря 2021 15:43
                Цитата: Den Red
                Содержать садики, школы и секции - обязанность государства, для этого фермер платит ему налоги. Обязанность условного фермера выполнять качественно взятую на себя добровольно производственную функцию.

                Смехотворно просто.
                Не условный, французский к примеру, фермер буянит потому что ему СНИЗИЛИ дотации. А японский не буянит потому что ему их исправно платя.
                Налоги они платит, ухаха.
                1. -22
                  16 декабря 2021 17:13
                  Те фермеры кто постоянно на госдотациях сидят - хреновые бизнесмены.
                  1. +12
                    16 декабря 2021 17:18
                    Цитата: Вадим237
                    Те фермеры кто постоянно на госдотациях сидят - хреновые бизнесмены.

                    На дотациях практически все французские фермеры и все поголовно японские рисоводы.
                  2. DMi
                    +13
                    16 декабря 2021 21:05
                    Абсолютно вот всех " развитых" странах, всё фермеры получают гос.дотации в том или ином виде.
                    1. +7
                      16 декабря 2021 21:33
                      а в недоразвитом Советском Союзе все пенсионеры поучали госдотации...
                      1. -2
                        20 декабря 2021 20:45
                        Нет просто СССР понемногу себя выедал - начиная с 50ых повесил себе на шею десятки стран у которых не было денег и снабжал за спасибо и неравнозначный бартер сами в гонку вооружения влезли - гражданский сектор отфутболили на второй план понастроили тысячи предприятий по выпуску устаревшей продукции которая в выпускаемых количествах не нужна была населению сели на нефте сырьевую долларовую иглу для покрытия внутреннего дефицита - но при этом обязательства бюджета росли а доходов становилось всё меньше и середине 80ых привело к дефициту бюджета и последующие за ним всем известные события которые уничтожили СССР
                    2. -1
                      20 декабря 2021 20:38
                      У нас видать только не все получают у меня трое фермеров по инвестпроектам кто дотациями не пользуются - сами зарабатывают и прибыль имеют.
                  3. +7
                    16 декабря 2021 21:44
                    Им дотации платят потому, что мир стал глобальный и так как условия выращивания в разных странах разные: климат, почва, да и уровень жизни, то чтобы конкурировать с внешним миром, европейским фермерам платят дотации. Могли бы и не платить, тогда бы те просто вымерли не выдержав конкуренции, и не важно, какого качества эти фермеры бы были, как работники и предприниматели, но гос.политика там такая, что они считают важным сохранять отечественное сельское хозяйство.
                    1. 0
                      20 декабря 2021 20:48
                      У нас частные фермеры в основном на своих прибылях или кредитах сидят - дотации государственные в основном Агрохолдинги получают.
            4. -3
              16 декабря 2021 14:24
              Что, по вашему КАМАЗ при СССР не был успешен, или Икарус венгерский?


              насколько он успешный КАМАЗ нужно мерить на конкурентном рынке, смог бы Камаз конкурировать с МАН, Volvo и пр. И если у нас есть такие понятия как себестоимость, прибыль и пр, то частное предприятие с неравномерным распределением прибыли, в подавляющем большинстве случаев будет эффективнее государственного, можно посмотреть на Китай.
              1. +9
                16 декабря 2021 14:48
                Цитата: ViacheslavS
                насколько он успешный КАМАЗ нужно мерить на конкурентном рынке, смог бы Камаз конкурировать с МАН, Volvo и пр.

                А где вы вообще видите конкурентный рынок? Добросовестная конкуренция на рынке вооружений? На рынке энергоносителей? И т.д.
                Цитата: ViacheslavS
                И если у нас есть такие понятия как себестоимость, прибыль и пр, то частное предприятие с неравномерным распределением прибыли, в подавляющем большинстве случаев будет эффективнее государственного

                Что вы понимаете под эффективностью?
                1. -3
                  16 декабря 2021 16:00
                  А где вы вообще видите конкурентный рынок? Добросовестная конкуренция на рынке вооружений? На рынке энергоносителей? И т.д.


                  Вроде же про КАМАЗ говорим, это значит рынок грузовых автомобилей, причем здесь рынок энергоносителей.

                  Что вы понимаете под эффективностью?

                  Результаты коммерческой деятельности, прибыль компании, доля рынка, вот это вот все.
                  1. +7
                    16 декабря 2021 16:36
                    Цитата: ViacheslavS
                    Вроде же про КАМАЗ говорим, это значит рынок грузовых автомобилей, причем здесь рынок энергоносителей.

                    Вы сказали о рынке, сравнении с МАН и т.п. я ответил, что понятия свободного конкурентного рынка сегодня не существует, привел в пример рынки вооружений и энергоносителей, просто там противоречия наиболее выражены. Не существовало и во времена СССР, да и нельзя вот так сравнивать производственные компании с разной формой собственности и разными экономическими моделями государств. Если же сравнивать КАМАЗ и МАН, как автомобили, то они были предназначены для разных условий как эксплуатации, так и производства.
                    Цитата: ViacheslavS
                    Результаты коммерческой деятельности, прибыль компании, доля рынка, вот это вот все.

                    Очень спорно! По этим критериям вы не сможете корректно сравнить производственное объединение капиталистической и социалистической страны.
                    ЗЫ Отсюда, разве что доля рынка, да и то не во всех случаях.
                    1. -3
                      16 декабря 2021 16:48
                      Вы сказали о рынке, сравнении с МАН и т.п. я ответил, что понятия свободного конкурентного рынка сегодня не существует, привел в пример рынки вооружений и энергоносителей, просто там противоречия наиболее выражены.

                      Его ни когда честного рынка на 100% не существовало, однако это не отменяет конкуренцию на нем.

                      Если же сравнивать КАМАЗ и МАН, как автомобили, то они были предназначены для разных условий как эксплуатации, так и производства.

                      Ну почему седельные тягачи, самосвалы, да просто мусоровозы, или бетонные миксеры и пр.

                      Не существовало и во времена СССР, да и нельзя вот так сравнивать производственные компании с разной формой собственности и разными экономическими моделями государств.


                      Да почему нельзя можно, например, сравнить модельный ряд АвтоВАЗа и его изменение в советское время и такой же модельный ряд западного автопрома, обычно любят показывать картину в сравнении Лады и БМВ или Королы Я вам больше скажу можно сравнить детские коляски, которые выпускались в советское время и немецкие коляски. И это именно вопрос мотивации, при государственном управлении, особенно в условиях плановой экономики, мотивация на выпуск новой продукции может вообще полностью отсутствовать.

                      По этим критериям вы не сможете корректно сравнить производственное объединение капиталистической и социалистической страны.
                      ЗЫ Отсюда, разве что доля рынка, да и то не во всех случаях.

                      Себестоимость даже в СССР имела значение, как и прибыль предприятие и объемы выпуска, качество и пр.
                      1. +7
                        16 декабря 2021 17:28
                        Цитата: ViacheslavS
                        Ну почему седельные тягачи, самосвалы, да просто мусоровозы, или бетонные миксеры и пр.

                        Нет не просто! Сравните, к примеру Т-34 и немецкий Т-4, какой из них лучше, а какой хуже? Один предназначен для производства без каких то особых технологий и культуры производства, а второй - высокотехнологичная машина, один ремонтировался на "коленке", а второй требовал серьезного рем. обеспечения. Страны разные, условия разные. МАН в поле кувалдой не починишь.
                        Цитата: ViacheslavS
                        Да почему нельзя можно,.....

                        Потому нельзя, что эти группы товаров выпускались по остаточному принципу. Кооперативы - артели нельзя было уничтожать.
                        Цитата: ViacheslavS
                        Себестоимость даже в СССР имела значение, как и прибыль предприятие и объемы выпуска, качество и пр.

                        Все это (кроме себестоимости) стало играть роль только после реформ Косыгина - Либермана, это еще один гвоздь в крышку гроба СССР. До этого промышленность была выведена "за рамки товаро-денежных отношений".
                      2. -5
                        16 декабря 2021 20:10
                        Страны разные, условия разные. МАН в поле кувалдой не починишь.

                        Так и Камаз в поле кувалдой не починишь. И повторюсь седельные тягачи, самосвалы, миксеры, мусоровозы, находятся в одинаковых условиях эксплуатации.

                        Потому нельзя, что эти группы товаров выпускались по остаточному принципу. Кооперативы - артели нельзя было уничтожать.


                        Вот вы и сами подтверждаете тезис, что частная компания эффективнее государственной.

                        До этого промышленность была выведена "за рамки товаро-денежных отношений"..


                        И еще раньше все так же было, и такие понятия как закупочная цена и цена реализации, говорят разница между закупкой молока у колхозников и ценой реализации была кратной.
                      3. +8
                        16 декабря 2021 20:42
                        Цитата: ViacheslavS
                        находятся в одинаковых условиях эксплуатации.

                        Не в одинаковых! Колхозная мастерская никогда не будет работать также как сервисный центр МАН.
                        Цитата: ViacheslavS
                        Вот вы и сами подтверждаете тезис, что частная компания эффективнее государственной.

                        Повторюсь, частная компания - не сферический конь вакууме. НорНикель не должен быть частной компанией, а мастерская по ремонту и пошиву обуви (джинсов) - должна. Когда то, при Сталине, так и было.
                        Цитата: ViacheslavS
                        И еще раньше все так же было, и такие понятия как закупочная цена и цена реализации, говорят разница между закупкой молока у колхозников и ценой реализации была кратной.

                        У нас на Кубани закуп молока, порядка 20-ти р., причем плевать им на жир, только белок нужен. Я не знаю почем закупали молоко у колхозов, но частник (с подсобного хозяйств) шел на рынок.
                      4. -5
                        16 декабря 2021 23:25
                        Не в одинаковых! Колхозная мастерская никогда не будет работать также как сервисный центр МАН.


                        Колхозная мастерсткая и ни когда не будет работать так же как сервисный центр Камаз-а.

                        Повторюсь, частная компания - не сферический конь вакууме. НорНикель не должен быть частной компанией, а мастерская по ремонту и пошиву обуви (джинсов) - должна. Когда то, при Сталине, так и было.

                        Норникель нет, а вот Автоваз, ЗИЛ и пр, вполне должны были быть частными.
            5. -8
              16 декабря 2021 17:06
              Советские авиастроительные компании, если они занимали более 40% общемирового рынка? Тут одно НО имеется эти 40% мирового рынка были обеспеченны СССР по факту за спасибо и неравнозначный бартер за всё время своего существования СССР продал за валюту всего 7 гражданских самолётов - и со всем остальным что СССР производил было то же самое - основная масса валюты поступала в СССР от продажи сырья тем же капстранам и на эту валюту к тех же капстран покупали ширпотреб современное оборудование продовольствие машины материалы и тд. И СХ в СССР всегда убыточным было и все эти совхозы существовали исключительно за счёт бюджетных средств работая по плану на пять лет на эти же деньги держали инфраструктуру - сейчас инфраструктуру государство должно содержать а фермеры для этого налоги платить государству.
              1. +4
                16 декабря 2021 18:36
                Цитата: Вадим237
                Тут одно НО имеется эти 40% мирового рынка были обеспеченны СССР по факту за спасибо и неравнозначный бартер

                А обосновать это сможете? С цифрами, документами и т.п? Природные ресурсы, с той же Африки, то же "неравнозначный бартер"? Военные базы?
                Цитата: Вадим237
                время своего существования СССР продал за валюту всего 7 гражданских самолётов

                Обычно СССР продавал за инвалютные рубли, если вы не в курсе. Была своя рублевая зона, почти в четверть мира.
                Цитата: Вадим237
                И СХ в СССР всегда убыточным было

                А обосновать это сможете? С цифрами, документами и т.п?
                1. -2
                  20 декабря 2021 21:07
                  Вы можете дотошно изучить экономику СССР что это за экономика как она работала. Эти ресурсы из Африки ещё нужно перевезти и переработать а это большие затраты увы никакой самолёт такого обмена не стоит потому что Вы от него уже в пролёте оказываетесь ладно бы алмазы и урановую руду везли но далеко не у всех десятков стран с кем мы так торговали были в наличии именно такие ресурсы.
                  Обычно СССР продавал за инвалютные рубли, если вы не в курсе - В курсе они у нас были в обороте с 8 или 9 странами мира всего навсего. Да и на эти рубли как и на советские в капстранах ничего нельзя было купить так как реального курса не было обмен был невозможным у нас только внутренний обмен был доллары на рубли да и тот придуманный.
                  Что мне обосновывать - имея десятки тысяч совхозов и колхозов а так же производство ста тысяч едениц СХ техники СССР продовольственную безопасность обеспечить так и не смог в 84ом закупили 46 миллионов тонн зерновых и 87 году 45 миллионов тонн и ещё по миллиону тонн мяса заграницей и замете Индия у которой коров больше 400 миллионов - такое количество зерновых ни разу не закупала.
            6. -3
              16 декабря 2021 21:50
              Когда был Лабинский семсовхоз-миллионер пшеницу закупали в США и Канаде,а когда "фермер" раскарчевывает сады наша пшеница идет на экспорт. При совхозе-миллионере в нашем сибирском поселке яблоки появлялись три-четыре раза в год,апельсины-мандарины только на Новый год в подарках,про бананы только читал до начала девяностых. А теперь все магазины забиты фруктами-овощами. Наш автопрома что тогда ,что сейчас просто отстой,ведра с гайками. Американцы Фреды по миллиону запросто проходят,а КАМАЗы после ста тысяч скрипят и сыпятся. На улице посмотрите на чем люди едят. А почему? Да потому что государство в оставшиеся автозавода деньги вбухивает и вбухивает. УАЗ только за счет госзаказа и выживает,и даже в армию гонит дерьмо под названием Хантер. А УАЗ Патриот это вообще песня. Те кто его покупает через год-два продает. В ВАЗ тоже суют деньги и суют. Но не в коня корм. Лучше подержаная ЦРВ чем ВАЗ.
              1. +1
                20 декабря 2021 00:49
                Если сейчас восстановить мясо-молочное стадо до размеров РСФСР,и продавать в магазинах натуральные молочные продукты а не суррогаты дефицит зерна составит от 35 до 50 млн.тонн.Иди поучись снова в школе уже...
                1. -2
                  20 декабря 2021 17:42
                  Зачем мне учится в школе,если я зоотехник по образованию ? В начале девяностых я проходил практику в племхозе. 5000 литров в год на корову считалось большим достижением,все доярки в орденах ходили. А сейчас 5000 это меньше среднего в агрохолдингах.(сейчас менее 6000 выбраковывают,как я слышал). В обычных хозяйствах тогда 3000 считалось отличным результатом. Кроме того вы не учитываете частный сектор. Сегодня был на рынке-торгуют и молоком,и сметаной,и маслом. Так и с одного га-можно скосить 5ц сена,а можно 50,если поработать с лугом.
                  1. 0
                    20 декабря 2021 20:30
                    Елки палки, тебе не в школу,тебе к врачу надо,к психотерапевту.Надои молока зависят от качества корма и состояния пищевой базы,-одно дело прокормить 10 млн.коров,другое дело 50 млн. КРС да еще 50 млн.голов мелкого скота и все на одной и той же территории.И все это в условиях низкой продуктивности с/х угодий ,расстояний и сложных погодных условиях.Понимаешь что такое эффект масштабов и калорийность корма не?.На рынке он молоко увидел:)клоун.Иди попей молочка от Пепсико...
                    1. -4
                      20 декабря 2021 21:16
                      В Индии 500 миллионов голов только КРС прокармливают и ничего - десятки миллионов тонн кормовых для этого не закупали и не закупают в отличии от того же СССР со своими 250 миллионами КРС и не надо говорить что там тропики там территория значительно меньше чем у нас и население раз в 6 больше чем было у СССР.
                      На рынке он молоко увидел:)клоун.Иди попей молочка от Пепсико... Представляешь есть молоко самое натуральное и его много в России но оно стоит дороже чем то что с добавками - иди лучше советского маргарина пожуй вместо натурального сливочного масла.
                      1. +1
                        20 декабря 2021 21:54
                        Ты коров то видел индийских погремуха ольгинская:)Их коров вообще в Индии не едят,а в СССР в любой столовой была говядина...
                    2. +2
                      20 декабря 2021 21:33
                      Цитата: ElTuristo
                      На рынке он молоко увидел

                      Кстати, молоко с рук у нас дешевле магазинного.))) 120 руб за 3-х литровый баллон. А вообще выводят коров, пасти негде и косить негде.
                      1. +1
                        20 декабря 2021 21:56
                        У нас 100-Мостовской район.Но тоже поджимают потихоньку.Да и народ все меньше держит.Сейчас частники 50-60 лет,их дети уже не держат в города уехали.
                      2. +3
                        20 декабря 2021 22:06
                        Цитата: ElTuristo
                        У нас 100-Мостовской район

                        А у нас 120.))))) Псебай.
                        Цитата: ElTuristo
                        Сейчас частники 50-60 лет,их дети уже не держат в города уехали.

                        Только переехал в Псебай, тесть с тещей приболели, уход нужен. Переехали с поселка Новолабинский, Лабинского р-на. Поселок умер. А когда то был - колхоз миллионер, дед жены его поднимал, звезду героя за него получил. В общем развивается сельское хозяйство "невиданными темпами".(((( Никогда бы раньше не подумал, что у нас на Кубани местных овощей не будет в магазинах, даже в страшном сне не привиделось бы.
                      3. +1
                        21 декабря 2021 14:20
                        Капитализм и не мог привести к иным результатам.Для капитала главное прибыль.думаю скоро начнется большой земельный передел,цены на продовольствие растут,а это значит надо ждать крупного иностранного капитала,в том числе и на Кубани.Американцы,китайцы,саудиты,голландцы уже скупают земли с/х назначения по всему миру.Короче транда двигается,при том полная...
                      4. +2
                        21 декабря 2021 19:36
                        Цитата: ElTuristo
                        Короче транда двигается,при том полная...

                        Это то как раз понятно. Непонятно только куда нам, "сирым крестьянам", деваться.
                        Цитата: ElTuristo
                        думаю скоро начнется большой земельный передел,цены на продовольствие растут,а это значит надо ждать крупного иностранного капитала,в том числе и на Кубани.

                        У нас и так москвичи землю поскупали. А иностранцы, ну не знаю, не думаю, что совсем скоро поползновения будут в эту сторону, пока еще национальная олигархия сильна. Впрочем, если все пойдет, как идет, то так и будет, как и в любой другой стране третьего мира.
                      5. 0
                        21 декабря 2021 20:53
                        Нам остается одно -объединятся на базе ценностей социализма.Благо есть опыт СССР.Прямо сейчас происходит разорение мелкобуржуев,в том числе и сельских.Никакой национальной олигархии в РФ нет-она международная.
                    3. 0
                      21 декабря 2021 14:28
                      Ну во-первых не пищевых угодий,а кормовых. Надои коров зависят не только от качества кормов,но и от сбалансированного кормления. Так в рационе крс ,мрс в среднем по питательности 30процентов приходится на грубые корма,40 на сочные,30на концентрированные. Летом грубые корма заменяются зеленым кормом(травой).Что касаемо низкой продуктивности с/х угодий,то с ними нужно работать. Есть такая наука -луговодство. А насчет сложных погодных условий,то они у нас легкими не были никогда. Но у нас со времен царя Гороха неплохо развито земледелие. И сейчас убрано много бюрократических препон,земля у людей. А что касается нехватки овощей уже два года,то это прямая вина нашего правительства и минсельхоза,которым управляет выпускник академии ФСБ,а не Темерязьевской.
                      1. 0
                        21 декабря 2021 19:42
                        Цитата: двп
                        И сейчас убрано много бюрократических препон,земля у людей.

                        А вы погуглите у каких "людей" львиная доля пахотных земель.
                        Цитата: двп
                        А что касается нехватки овощей уже два года,то это прямая вина нашего правительства и минсельхоза,которым управляет выпускник академии ФСБ,а не Темерязьевской.

                        Мой золотой, это прямое следствие экспортной торговли зерном, все площади заняты зерновыми, ими торговать выгодней.
                      2. 0
                        21 декабря 2021 21:00
                        Тебе пожалуй уже и врач психотерапевт не поможет,только лоботомия.
                  2. +3
                    20 декабря 2021 21:29
                    Цитата: двп
                    Зачем мне учится в школе,если я зоотехник по образованию ?

                    Боже, куда катится мир? Вы работаете по специальности? Надеюсь нет.
                    Цитата: двп
                    5000 литров в год на корову считалось большим достижением,все доярки в орденах ходили

                    Какой породы были эти коровы? Какой район территориально? У меня в ЛПХ беспородные коровы больше 6-ти тон всегда давали. Надо просто правильно организовать кормление.
                    Цитата: двп
                    В обычных хозяйствах тогда 3000 считалось отличным результатом

                    Вы о чем говорите? Мясной скот столько дает, не молочный! Где это могло считаться отличным показателем?
                    Цитата: двп
                    Когда был Лабинский семсовхоз-миллионер пшеницу закупали в США и Канаде,а когда "фермер" раскарчевывает сады наша пшеница идет на экспорт.

                    Вот вам ссылка, там есть про этот колхоз, прочитайте и глупости больше не пишите: https://goo.su/9UKT
                    Это дед моей жены, сегодня там нет ничего, ни свиней, ни коров, ни овец, ни рыбы, ни садов, ничего, только зерно в Турцию на продажу. Так вы видите развитие сельского хозяйства? Это правильно вы считаете?
                    1. 0
                      21 декабря 2021 15:58
                      Точно,не работаю,пенсия у меня военная есть,вообщем то хватает-это раз. Коровы были симменталы с прилитием крови красно-пестрых голштино-фризов. Впрочем Голландки давали тоже довали не больше 5000. И был это 1992год. Теперь насчет ваших коров-какая то часть крови крови породных молочных коров все равно есть. То что они у Вас дают шесть тысяч у меня удивление не вызывает,потому что наверное с кормами ,в отличии от совхоза,все ОК. Я все таки иногда оказываются консультации знакомым животноводам,поэтому скажу вы не один такой. Вы заинтересованы в результате труда,вот и все. А кто был заинтересован в результате труда в совхозе?
                      1. +1
                        21 декабря 2021 18:53
                        Цитата: двп
                        потому что наверное с кормами ,в отличии от совхоза,все ОК.

                        Да если бы у меня с кормами было бы также хорошо как в колхозе, я бы вообще горя не знал. Откуда у меня силос в ЛПХ возьмется? Они концентраты гораздо лучше балансировали чем я.
                        Цитата: двп
                        Вы заинтересованы в результате труда,вот и все. А кто был заинтересован в результате труда в совхозе?

                        Вы плохо знаете мотивацию в колхозе, хотя возможно, она везде была разная.
            7. -2
              17 декабря 2021 10:47
              На мировой рынок пассажирских перевозок Совок не вышел никак и вообще.
              1. 0
                17 декабря 2021 10:57
                Цитата: А. h.52
                На мировой рынок пассажирских перевозок Совок не вышел никак и вообще.

                Вот как? А на чем производились пассажирские перевозки стран СЭВ? Половина Африки, Азии летали на Советских машинах.
          4. DMi
            +3
            16 декабря 2021 13:00
            Росатом государственный. И он мега успешен.
            1. -8
              16 декабря 2021 14:02
              https://rosatom.ru/upload/iblock/033/03395b2a9751b4fcd385d746a2f9df15.pdf
              Выручка (оборот) ГК "Росатом" за 2019 год - 1151,9 миллиардов рублей. Или по среднегодовому курсу на 2019 год - 18, 5 миллиарда долларов. При количестве сотрудников 266 400 человек (по тому же официальному отчетку).
              Для сравнения...
              Выручка (оборот) Huawei Technologies Co. Ltd. (Китай) за 2020 год - 136,7 миллиарда долларов, при числе сотрудников - 180 тысяч человек.
              Выручка (оборот) Volkswagen AG (Германия) за 2018 год - 235,8 миллиарда евро (261.7 миллиарда долларов). Правда число сотрудников там более 650 тысяч человек, но все равно.
              1. DMi
                +5
                16 декабря 2021 14:31
                Мда....в огороде бузина, в Киеве дядька. Вы с прямыми конкурентами сравните. С частными рыночными компаниями , которые занимаются тем же самым что и Росатом. Вместо демагогии.
                Заодно изучите тему рынка уранового топлива. Кто там тотальный лидер, и чьи технологии самые технологичные.
                1. -5
                  16 декабря 2021 15:31
                  А в чем выражается "мега-успешность", по Вашему?
                  Заодно изучите тему рынка уранового топлива. Кто там тотальный лидер

                  "Тотальный лидер" по добыче урана - Казахстан. Внезапно. Почти сорок один процент всего рынка.
                  Вы с прямыми конкурентами сравните

                  С прямыми конкурентами это с какими именно? Дело в том, что добычей урана, производством из этого самого урана ядерного топлива и производством (а также обслуживанием и ремонтом) ядерных реакторов обычно занимаются разные компании.
                  1. DMi
                    +1
                    16 декабря 2021 16:17
                    Мдаааа....урановое топливо, это то, что получается после обработки урановой руды. По высоким технологиям это круче гаджетов и массовых автомобилей. И , внезапно, РФ на этом рынке тотальный лидер. Никто даже близко не может приблизится. Да и повторить технологии РФ пока что никто не может.
                  2. DMi
                    +1
                    16 декабря 2021 16:20
                    Мдаааа...Росатом не занимается добычей руды. Росатом занимается проектированием, строительством и обслуживанием атомных станций. И мозгов тут нужно поболее, чем при производстве ширпотреба!
                    1. +1
                      16 декабря 2021 16:45
                      мозгов тут нужно поболее, чем при производстве ширпотреба!

                      Мда.. вывод этот Вы с чего сделали?
                      Реактор ВВЭР-1000 разработан и впервые пущен в строй в 1980-м году. Его нынешняя версия - ВВЭР-1200 от своего оригинала отличается в общем, довольно несильно.
                      Понятия "смартфон", например, еще лет 20 назад не существовало вовсе. Не говоря уже о промышленно производимых образцах.
                      1. DMi
                        +1
                        16 декабря 2021 21:16
                        Реактор - это не единственное из чего состоит АЭС. Станции поколения 3+ строятся и вводятся в эксплуатацию прямо сейчас. И к разработкам СССР уже отдалённо имеют отношение.
                        А вот как раз смартфон был всего лишь компиляцией различных, уже существующих изобретений, в одном приборе.Гейтс и его компания ВООБЩЕ ничего не изобрели. Они придумали как использовать и продавать чужие изобретения.
                      2. -1
                        17 декабря 2021 09:31
                        Станции поколения 3+ строятся и вводятся в эксплуатацию прямо сейчас.

                        И что же там принципиально нового по сравнению с 1970-ми - 1980-ми годами?
                      3. DMi
                        +1
                        17 декабря 2021 12:49
                        Ну это уж вы как нибудь сами почитайте. Заодно может с удивлением выясните, что АЭС сейчас в мире умеют строить только Китай и РФ. Остальные тупо разучились , и потеряли и технологии, и людей. А неэффективные государственные компании в Китае и РФ захватывают рынки и предлагают современные решения.
                    2. -7
                      16 декабря 2021 17:17
                      А так же производством композитных материалов созданием аддитивного оборудования созданием квантовых компьютеров и много чем другим.
                    3. -1
                      20 декабря 2021 00:51
                      Занимается...
                2. +3
                  16 декабря 2021 15:39
                  Цитата: DMi
                  Вы с прямыми конкурентами сравните. С частными рыночными компаниями , которые занимаются тем же самым что и Росатом.

                  А зачем, очевидно же что спортивный костюм Баленсиага круче прибыльнее и красивее ватника. Для того кто по Барселоне летом гарцует. laughing
        2. -4
          16 декабря 2021 09:09
          Цитата: aleksejkabanets
          Начать с гражданского авиастроения и закончить электроникой

          Там всё государственное или квазигосударственное. В реально частную контору не посадить по знакомству поуправлять сынка главы Роскосмоса — акционеры не утвердят, потому что оплачивают результаты такого управления из своего кармана.
          1. +7
            16 декабря 2021 11:28
            Да неужели?! А в ГК "Промтехнологии" -реально частную контору - он в свое время по объявлению попал?
            1. 0
              16 декабря 2021 11:58
              Цитата: Ingenegr
              Да неужели?! А в ГК "Промтехнологии" -реально частную контору - он в свое время по объявлению попал?

              Справедливости ради, когда Рогозин-младший работал в "Промтехнологии", Рогозин-старший в России был ещё никем - он сидел в Брюсселе очередным "представителем при НАТО".
              А когда папаша стал вице-премьером по оборонке, сынок из "Промтехнологии" уволился - "во избежание конфликта интересов".
              1. 0
                20 декабря 2021 00:54
                Рогозин старший был всегда кое-кем,так как родственник покойного ныне Ливанова-главы Ил,а также потому как продал голоса патриотов отданных за КРО,Ельцину(вместе с Лебедем).Поэтому он считается своим ,проверенным кадром.
            2. +3
              16 декабря 2021 12:17
              Цитата: Ingenegr
              Да неужели?! А в ГК "Промтехнологии" -реально частную контору - он в свое время по объявлению попал?

              Наверняка не по объявлению, но оружейная контора с большой зависимостью от госзаказа в стране, где госзаказ неразрывно связан с коррупцией — так себе пример.
              1. 0
                16 декабря 2021 16:39
                На тот момент времени речи о ГОЗе даже не шло. Вопрос о ВОЗМОЖНОСТИ участия в работах в рамках ГОЗ только рассматривался.
        3. +1
          16 декабря 2021 18:24
          Можете привести в пример успешные госкорпорации? Может Роснано? Или АвтоВАЗ?
          1. 0
            20 декабря 2021 00:55
            Рено-даже Ниссан купило-сойдет?
        4. +1
          17 декабря 2021 04:05
          Цитата: aleksejkabanets
          Аха-ха-ха! Зато ваши нынешние "эффективные менеджеры" - мега эффективны.)))) Начать с гражданского авиастроения и закончить электроникой

          Вот только есть один нюанс, в западных странах они вполне себе эффекивны. Это наглядно видно по экономическим показателям и уровню развития. И только на постсоветском пространстве они стали ругательством.
          Может все таки дело не в концепции, а в менталитете?
        5. 0
          23 декабря 2021 07:02
          Ооооо вы ещё с росатомом не сталкивались. У тех цикл жизни видимо синхронизирован с полупериодом распада урана.
        6. 0
          24 декабря 2021 00:06
          Когда это гражданское авиастроение было в частных руках?
      2. +22
        16 декабря 2021 06:47
        Цитата: carstorm 11
        Ну то что государственные управленцы на порядок менее эффективны это практически аксиома.

        На порядок, это в десять раз! То что это глупость - очевидно. Так что то, что адепты эффективности рынка не очень умны, практически аксиома.
        1. +23
          16 декабря 2021 07:20
          Цитата: Владимир_2У
          .....что адепты эффективности рынка не очень умны, практически аксиома.

          До них никак не дойдет, что нет никакого свободного рынка.))))) Закончился он еще в конце девятнадцатого - начале двадцатого века, и начался век корпораций - монополистов, использующих объединенный финансово - промышленный капитал. Кто может составить конкуренцию подобной корпорации? Только другая такая же корпорация.
        2. -12
          16 декабря 2021 07:23
          Да не вопрос. Берем список допустим ста самых успешных мировых компаний и находим там государственные)
          1. +9
            16 декабря 2021 08:14
            Цитата: carstorm 11
            Да не вопрос. Берем список допустим ста самых успешных мировых компаний и находим там государственные)
            А если выбить из под них господдержку в виде лоббизма (самое очевидное), то что там от эффективности останется?
            1. -12
              16 декабря 2021 08:25
              А если у бабушки есть ... она станет дедушкой. Мое утверждение что эффективнее на порядок продолжим оспаривать?)
              1. +9
                16 декабря 2021 09:02
                Цитата: carstorm 11
                Мое утверждение что эффективнее на порядок продолжим оспаривать?)
                Вы упорствуете что частные управляющие минимум в ДЕСЯТЬ раз эффективнее?!
                1. -16
                  16 декабря 2021 10:05
                  Это как минимум. Их успешность легко определить по куче признаков и один я вам уже привел.
                  1. ort
                    +7
                    16 декабря 2021 14:51
                    Цитата: carstorm 11
                    Это как минимум. Их успешность легко определить по куче признаков и один я вам уже привел

                    "Успешность"- для кого ? Для своего кармана ? Самый успешный менеджер- это торговец дурью. Самый не успешный- это учёный, чей результат принесёт прибыль через 50 лет...И это по Вашему правильно ? Мне по фигу сразу все "успешные",если населению от них нет пользы.
                  2. +1
                    16 декабря 2021 15:36
                    Цитата: carstorm 11
                    Это как минимум. Их успешность легко определить по куче признаков и один я вам уже привел.

                    100 самых успешных компаний? А почему вы сравниваете с госкомпаниями только успешные компании, ведь это очень однобокий критерий. Почему бы не сравнить количество разорившихся крупных частных компаний и разорившихся госкомпаний.
                    Или например такой критерий как количество частных компаний обслуживающих крупную госкомпанию. Вдруг окажется что госкомпания тащит на себе убытки, а эти частники присосались к прибылям, благодаря лобби в правительстве?
              2. m-z
                +6
                16 декабря 2021 10:43
                Л. П. Берия и Л. М. Каганович (к примеру) были государственными менеджерами. Мало найдется частных управляющих сравнимых с ними по эффективности.
                1. +5
                  16 декабря 2021 10:50
                  Погуглите фамилию Комзин.
                  У нас даже улица его имени есть.
                  1. m-z
                    +1
                    16 декабря 2021 19:33
                    Спасибо, посмотрю на досуге...
                  2. +2
                    16 декабря 2021 20:49
                    Если вы про Иван Васильевича, то.... фигура, безусловно, грандиозная. И не менее неоднозначная.... Хотя, в отличие от нонешних, после него осталось....
                    1. +1
                      16 декабря 2021 21:45
                      Да, про него. Личность харизматичная, с гонором. Но результаты давал. Таких сейчас нет.
                2. -5
                  16 декабря 2021 17:29
                  Да они были эффективными из за наличия у онных реальной возможности расправы над исполнителем если тот не справится с заданием.
                  1. m-z
                    +2
                    16 декабря 2021 19:32
                    Цитата: Вадим237
                    Да они были эффективными из за наличия у онных реальной возможности расправы над исполнителем если тот не справится с заданием.

                    Вы действительно думаете что только из-за этого? Ну-ну! Их эффективность определяется множеством факторов: выбор стратегии развития на основе какого-то прогноза или анализа; выбор (назначение) исполнителей, обеспечение этих исполнителей необходимыми ресурсами; контроль на каждой стадии; корректировка планов в соответствии с текущей ситуацией и т.д.
                    1. -1
                      20 декабря 2021 21:27
                      "Выбор стратегии развития" - Какую стратегию развития Берия выбирал когда его Сталин назначил курировать ядерную программу он что знаниями в ядерной физике обладал материаловедении теплотехнике гидроаэродинамике в производственном процессе какой у него анализ мог быть и прогноз? Он мог только ставить знающих ответственных и давать им полную свободу действия для создания отрасли и устанавливать для них жёсткие сроки подкреплённые реальными возможностями того что с этими будет если они не справятся. Страх это движущая сила.
                3. +1
                  16 декабря 2021 18:29
                  Ага. Наделите Чубайса или Маска правами диктатора и они станут гениями менеджмента.
            2. +1
              16 декабря 2021 08:30
              Это вы с госкомпаниями перепутали. Большая часть крупнейших современных рыночных компаний выросла из гаражей, когда не то что никакой господдержки не было, а большинство вокруг не верило что из этого что-то получится
              1. +16
                16 декабря 2021 09:04
                Цитата: moscowp
                Большая часть крупнейших современных рыночных компаний выросла из гаражей, когда не то что никакой господдержки не было, а большинство вокруг не верило что из этого что-то получится

                Сказочки не рассказывайте про "большинство" - подавляющее большинство стартовало с мамо-папиной некислой поддержкой.
                1. -10
                  16 декабря 2021 09:49
                  Никаких сказочек. Пытливый человек, который оперирует фактами, а не фантазиями( вы ведь, несомненно, такой человек?!) без труда откроет список крупнейших или самых дорогих компаний мира и прочитает как и кем они были созданы.
                  1. +6
                    16 декабря 2021 14:29
                    Цитата: moscowp
                    откроет список крупнейших или самых дорогих компаний мира и прочитает как и кем они были созданы.
                    Ну вот мне на ум пришла компания Microsoft, основанная Биллом Гейтсом и Полом Алленом (который довольно быстро ушёл из компании). Капитализация более 2 трлн долларов. Билл с Полом раскрутили компанию с нуля. Круто правда? Но что мы видим?О_о
                    Отец Билла Гейтса - преуспевающий юрист, корпоративный адвокат Уильям Генри Гейтс II,
                    мать Билла Гейтса - член совета директоров First Interstate Bank и президент национального исполнительного комитета United Way (в котором она работал совместно с директором компании IBM). Дед Билла Гейтса был вице-президентом Национального банка, а его прадед сенатором. Учился Билл Гейтс в мегапрестижной частной школе Lakeside, после которой поступил в Гарвард (который правда не закончил). Т.е. у человека вся семья - влиятельные юристы, экономисты и политики со связями и в бизнес-структурах и в политике, которые с детства пичкали его знаниями и умением вести дела. А теперь вопрос: смог бы этот человек раскрутиться без своих влиятельных родственнников и денег?!
                2. +1
                  16 декабря 2021 14:31
                  Семей где мамы-папы могут оказать некислую поддержку в мире миллионы, однако Appl-ы каждый новый год не появляются. И на оборот в 2005 году три бывших сотрудника paypal создали видеохостин youtube, а через год продали его Гуглу за 1.6 млрд.
              2. ort
                +1
                16 декабря 2021 15:08
                Цитата: moscowp
                Большая часть крупнейших современных рыночных компаний выросла из гаражей, когда не то что никакой господдержки не было,

                Форд в Америке к началу ПМВ выпустил порядка 200 тыс авто. В России в это же время была фирма Фрезе, которая делала авто дешевле , чем немецкий Бенц. И разорилась. Никто не желал вкладываться. Пришлось продать её Руссо- балту. Который до 1917 сделал менее 2 тыс авто.
                И в США рынок и в тогдашней России рынок.... И чё ?
                Разница - в традициях общества , уровне его потребностей, развития.... Такие вот как Вы примитивные "мыслители" в 90- е со своим тупым рыночным фанатизмом угрохали целые отрасли промышленности в СССР , вывезли на Запад триллионы баксов, закрыли массу вполне нормально работавших предприятий. И это вполне наша отечественная черта- искать "систему", которая работает "сама", лишь бы обойтись без элементарного исполнения прописных правил, совести , законо- послушности..... А так не бывает.... Того же Форда в России раздели бы до нитки в его гараже и на этом всё закончилось бы.
                1. 0
                  16 декабря 2021 15:59
                  А это так. У нормальных работает любая. "система", а нежели умишка и совести нема, будут сто лет искать "правильную систему"
                2. -11
                  16 декабря 2021 17:40
                  "Угрохали целые отрасли промышленности в СССР , вывезли на Запад триллионы баксов, закрыли массу вполне нормально работавших предприятий". Это какие отрасли СССР угрохали и что современного они производили? Вывезли на Запад триллионы баксов - С 2000 по 2015 года в Россию иностранных инвестиций прямых косвенных было привлечено почти на 2.5 триллиона долларов.
                  "Закрыли массу вполне нормально работавших предприятий" Можно примеры - куриц несущих золотые яйца на мясо пускать не будут все те кто нормально работал тогда продолжают работать и по ныне.
                  1. +6
                    16 декабря 2021 20:04
                    Цитата: Вадим237
                    иностранных инвестиций прямых косвенных

                    Так прямых или косвенных? wink Опять вы Вадик жульничаете цифрами.
                    Говорите о инвестициях, а о выводе средств молчите.
                    Да и структуру инвестиций обходите стороной. В основном все инвестиции это покупка предприятий добывающей и перерабатывающей промышленности, которая вывозит достояние России за рубеж. В России ни одного золотодобывающего рудника не осталось в госсобственности. Ни одного предприятия полного цикла производства не созданно на эти инвестиции.
                    https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/4770533

                    http://fincan.ru/articles/28_ottok-kapitala-iz-rossii-ctatistika-po-godam/
                    1. -3
                      20 декабря 2021 21:45
                      Я про инвестиции прямые и косвенные - Вы про ввоз и вывоз капиталов - а ты не в курсе он состоит это дивиденды полученные от прибыли здесь это оплата государственных внешних долгов это иностранная прибыли с инвестиций от открытых здесь производств это не только отмытые и вывезенные своими же прибыли. Ни одного предприятия полного цикла производства не создано на эти инвестиции. Таких предприятий в мире мало осталось - так как их продукция стоит больших денег сейчас большая часть в кооперации работают так как продукцию проще производить сертифицировать и она дешевле по стоимости будет для конечного пот ребителя
                      и мне твой левый источник в виде Коммерсанта неинтересен у меня единственный и официальный тот же Росстат прямые иностранные инвестиции

                      И ещё раз повторю не лезь в макроэкономику в инвестиции и производства это не твоё ты в нех полный дуб. И запони все страны друг в в друга инвестируют и каждый день выводят капиталы и бизнес не будет держать все деньги - яйца в одной корзине - стране Россию это то же касается.
            3. -1
              16 декабря 2021 08:51
              Цитата: Владимир_2У
              А если выбить из под них господдержку в виде лоббизма (самое очевидное), то что там от эффективности останется?

              А у государственных компаний проблемы с господдержкой или лоббизмом? Если нет, то чего им в таком случае не хватает, чтобы быть представленными в списках наиболее успешных компаний наравне с негосударственными?
              1. +5
                16 декабря 2021 09:07
                Цитата: military_cat
                А у государственных компаний проблемы с господдержкой или лоббизмом?
                Проблема в том, что госкомпании часто вынуждены тянуть малоприбыльные а то и убыточные отрасли, которые совсем неинтересны частникам. А лоббирование как раз идёт в ущерб ГК, потому что, у нас во всяком случае, от ГК откусываются прибыльные подразделения в пользу особо приближённых.
                1. -1
                  16 декабря 2021 09:26
                  Цитата: Владимир_2У
                  Проблема в том, что госкомпании часто вынуждены тянуть малоприбыльные а то и убыточные отрасли, которые совсем неинтересны частникам.

                  Вопрос конкретно в том, почему госкомпании недопредставлены среди успешных. Если бы госкомпании занимались исключительно убыточными отраслями, то это одно. Но они же занимаются и нефтегазом, и информационными технологиями, и электроникой, и где там ещё деньги водятся.
                  1. 0
                    16 декабря 2021 09:33
                    Цитата: military_cat
                    Вопрос конкретно в том, почему госкомпании недопредставлены среди успешных.

                    А встречный вопрос: у этих успешных компаний в принципе есть государственные аналоги? Из тех же стран с теми же условиями деятельности?
                    И ещё дополнение, вспоминая об успешности давайте вспомним и о провалах и сравним - сколько разорилось частных компаний и сколько государственных.
                    1. 0
                      16 декабря 2021 09:55
                      Цитата: Владимир_2У
                      А встречный вопрос у этих успешных компаний в принципе есть государственные аналоги? Из тех же стран с теми же условиями деятельности?

                      Ну, пусть будет, к примеру, "Яндекс" и национальный поисковик "Спутник",

                      Цитата: Владимир_2У
                      И ещё дополнение, вспоминая об успешности давайте вспомним и о провалах и сравним - сколько разорилось частных компаний и сколько государственных.

                      Провал — это необходимость тянуть (за счёт других) неэффективное предприятие вместо того, чтобы дать возможность занятым там людям найти более достойное применение своему труду, знаниям и навыкам.
                      1. -1
                        16 декабря 2021 16:22
                        Цитата: military_cat
                        Ну, пусть будет, к примеру, "Яндекс" и национальный поисковик "Спутник",

                        О, целый один пример, но какой то странный, потому что "Спутник" такой же "национальный" как и сеть магазинов "Магнит" "федеральная", хотя бы потому что разрабатывалась дочкой ООО "Ростелеком", т.е. частной лавочкой.

                        Цитата: military_cat
                        Провал — это необходимость тянуть (за счёт других) неэффективное предприятие вместо того, чтобы дать возможность занятым там людям найти более достойное применение своему труду, знаниям и навыкам.

                        Да что вы говорите, ладно соцкультбыт, а что вы скажете о горноспасателях, к примеру? Были частники, однако дело если не завалили, то сильно просадили качеством.
                        Или что скажете по поводу убыточности пассажироперевозок РЖД? В отличие от контейнерных, к примеру, они убыточны. Что, предложите приватизировать или отказаться? Так не рвётся никто приватизировать, это не же контейнерные перевозки.
                      2. 0
                        17 декабря 2021 01:49
                        Цитата: Владимир_2У
                        хотя бы потому что разрабатывалась дочкой ООО "Ростелеком", т.е. частной лавочкой

                        Я, пожалуй, просто оставлю вас и дальше жить в вашем волшебном чудесном мире.
                      3. -1
                        17 декабря 2021 03:25
                        Цитата: military_cat
                        Я, пожалуй, просто оставлю вас и дальше жить в вашем волшебном чудесном мире.

                        Мир где правят факты не такой уж волшебный.
                2. 0
                  16 декабря 2021 18:45
                  Если ба не лоббировали АвтоВАЗ, то его постигла бы судьба всего остального автопрома. Госкомпании это непрерывный лоббизм их интересов, миллиарды вливаний и низкий уровень достижений потому как все равно государство еще отсыпит. Почему Маск летает на свои деньги, а Рогозин гробит проект за проектом и ниодного прорывного ракетоносителя или прорывной технологии с советских времен? Много Чубайс наработал нанотехнологий? Только набрал долгов под госгарантии.
                  1. -3
                    20 декабря 2021 22:01
                    Какие проекты Рогозин угробил - можно подробности?
                3. -1
                  20 декабря 2021 21:59
                  Государству все малоприбыльные или убыточные отрасли тянуть то же не в радость - если они не стратегические или критически важные по производимой продукции.
          2. +6
            16 декабря 2021 08:22
            Ах да, забыл добавить аксиому "эффективности" - "приватизация прибылей, национализация убытков".
          3. +2
            16 декабря 2021 08:26
            Даа, я погляжу патернализм и инфантилизм неискоренимы в советском человеке. Вера в некого Деда Мороза в лице государства, который придёт и эффективно все построит и будет управлять видимо имеет некую притягательность
            1. +6
              16 декабря 2021 09:28
              Цитата: moscowp
              Даа, я погляжу патернализм и инфантилизм неискоренимы в советском человеке. Вера в некого Деда Мороза в лице государства, который придёт и эффективно все построит и будет управлять видимо имеет некую притягательность

              А это к чему? Или вы будете утверждать что работник в частной компании под управлением частного менеджера более свободен и предприимчив чем такой же, но в госкомпании?
              1. +2
                16 декабря 2021 10:46
                Частный менеджер будет чувствовать материальную ответственность/заинтересованность. Соответственно, себе в штат он наберёт команду профессионалов, а не сватов/братов, еле освоивших 3 класса. Имею личные примеры в гос структуре и в частной компании. Разница просто колоссальная.
                1. +1
                  16 декабря 2021 16:04
                  Цитата: Zoer
                  Частный менеджер будет чувствовать материальную ответственность/заинтересованность. Соответственно, себе в штат он наберёт команду профессионалов, а не сватов/братов, еле освоивших 3 класса.

                  Это просто смешно, сплошь и рядом манагеры у частников своих родненьких но крайне бестолковых сотрудников и держат и тянут к себе, особенно если хозяин не вникает в суть дела.
                  Цитата: Zoer
                  Имею личные примеры в гос структуре и в частной компании.
                  Имею обратные примеры перед глазами. Хотя конечно разница далека от колоссальной. Это если вы не приукрасили конечно.
                  1. -5
                    16 декабря 2021 17:43
                    Умные если и тянут то ставят их работать на те места где от их деятельности ущерба компании не будет.
                  2. +2
                    17 декабря 2021 09:15
                    Значит эта частная компания так или иначе сидит на госзаказе и занимается распилом бюджета. Что суть та же современная Российская госкомпания. Например в корпорации General Satellite, производитель спуникового ТВ оборудования, совершенно всё не так. Потому, что не за счёт госзаказов существуют. И кстати, уже свои чипы в Гусеве корпусируют по SIP технологии. Кристаллы Тайвань, да. Но хоть что то...
            2. +2
              16 декабря 2021 16:56
              Цитата: moscowp
              Даа, я погляжу патернализм и инфантилизм неискоренимы в советском человеке. Вера в некого Деда Мороза в лице государства, который придёт и эффективно все построит и будет управлять видимо имеет некую притягательность


              Как здесь было упомянуто- инфантилизм как раз и порождает рыночный фанатизм. Почитавши Ваши вирши к этому и приходим.... СССР давал 15-20 % мирового ВВП, ныне РФ даёт- 3 %. От патернализма что ли ?
              Я вот что Вам сообщу; чтобы работать народу нужен ум и желание честно работать. Это всё ! Если оно есть, при любой "системе " будет результат. Ежели нет совести- то при социализме будут "без инициативные", а при капитализме они же будут воры. Ежели ещё и умишка нет- будут сто лет искать "правильную систему". Кто желает работать, она "правильная"-сразу автоматически получится, как у всех народов мира, кроме одного "шибко умного".....
              1. -5
                16 декабря 2021 18:00
                "Почитавши Ваши вирши к этому и приходим.... СССР давал 15-20 % мирового ВВП". Вы не путайте планово распределительную командную экономику - и рыночную с рыночным же бизнеспланированием отталкивающегося от реального спроса - у первой производство по плану на пять лет вперёд производство ради производства нужен товар не нужен в тех объёмах на это клали забивали склады а потом с них раздавали всяким нуждающимся за спасибо и неравнозначный бартер половине мира и вторую у которой производят тот товар на который есть спрос и производство которого рентабельно и торгуют товарами исключительно за деньги есть бартер но он равнозначен стоимости товаров. И нынешние 3% намного лучше этих 15 - 20% что были 30 лет назад так как первая это прибыль а вторая это убытки и да за прошедшие 30 лет мировая экономика на месте не стояла она роста и ели бы СССР каким то чудесным образом сохранился он имел бы максимум 10% мирового ВВП - Япония в 87ом СССР по ВВП со второго места сдвинула на третье а позже его бы на четвёртое место сдвинул Китай.
                1. Комментарий был удален.
                2. -2
                  16 декабря 2021 22:01
                  Цитата: Вадим237
                  "Почитавши Ваши вирши к этому и приходим.... СССР давал 15-20 % мирового ВВП". Вы не путайте планово распределительную командную экономику - и рыночную с рыночным же бизнеспланированием отталкивающегося от реального спроса .

                  А с чего Вы взяли детский постулат , что "распределительная плановая экономика не может отталкивается от реального спроса ?". Было указание свыше, что "так не должно " ? Типа того, что - в СССР жили не нормальные люди, а совки, которые не понимали, что прежде чем произвести, надо понять- сколько нужно...... Это уже "народные былины".....Это- инфантилизм "шир- нар-масс" в чистом виде....

                  Хе... хе... в СССР был дефицит, но сразу после указа Ельцина в начале 1992 он исчез за неделю... Откуда сразу взялись товары, которых " не было в СССР" ?
                  Вы верите, что в СССР почти 300 миллионов питались виртуальной пищей, а потом она как в библейских чудесах сразу "материализовалась " по заклинанию Гайдара ?
                  Вы верите, что можно одновременно "уметь делать ракеты и одновременно не уметь делать колбасу из- за "командной системы" ? Ракеты в СССР тоже были "хуже нынешних" или они были настоящие ?

                  Реальный спрос запросто учитывается в любой системе по заявкам желающих купить ! На этом строится любое планирование в любой системе.. Японцы, например, учились у СССР именно планированию и сумели добиться блестящих результатов на крупных фирмах. В условиях всеобщего контроля , сетевого планирования, использования баз данных -легче учесть и спрос и предложение.
                  Вам вбили в голову, что рыночные отношения начинаются от анализа спроса и предложения...
                  На самом деле они начинаются от рыночной цены, которая абсолютно не отражает себестоимость продукции.


                  В СССР можно было купить кооп. квартиру трёшку за 10 тыс руб в рассрочку. Не виртуальную, а настоящую. В баксах это было тоже порядка 10 тыс. А сейчас- платят сотни тыс. баксов. При себестоимости не выше, чем 40 лет назад. Вот пример истинной причины, по которой Вам промыли мозги... или серьёзно полагаете- всё было в 1991 году сделано ради Истины и реального укрепления хозяйства страны ?
                  Ради Вашего блага Ельцин отплясывал "калинку" в Берлине и докладывал Бушу об успехах ? Вы наивны как ребёнок..... " ЯПлакалъ....". Вы попросту живёте в виртуальном мире либеральной пропаганды. Крепостные 17 века узрели- таки "доброго барина", который всё сделал "по- настоящему".........
                  1. -2
                    20 декабря 2021 22:56
                    А с чего Вы взяли детский постулат Он самый что нинаесть реальный - так как планово распределительная экономика с командным управлением что была у СССР это госмашина с монополией над всем - в такой системе нет конкуренции всё принадлежит государству оно же производитель и потребитель в ней нет реального спроса там его заменяет госплан и распределение но его конёк был есть и будут реализация масштабных проектов строительство магистралей АЭС ГЭС портов городов и тд она никогда не будет работать эффективно на потребителя обеспечивая его спрос потому как это огромная машина если будет реальное потребление это уже будет рыночная экономика так как только частник может обеспечить потребности населения он не огромная госмашина но его много и заниматься он может всем отталкиваясь от реального спроса населения.
                    но сразу после указа Ельцина в начале 1992 он исчез за неделю... Откуда сразу взялись товары, которых " не было в СССР" Всё от туда же - из заграницы частники начали везти так как экономика стала открытой рыночной и продавать по реальным ценам а не по заниженным как в СССР это делали - работая в убыток бюджету который в 86ом и выстрелил.
                    Вы верите, что в СССР почти 300 миллионов питались виртуальной пищей, а потом она как в библейских чудесах сразу "материализовалась " по заклинанию Гайдара ? - Питались только её постоянно не хватало и по этому СССР её импортировал закрывая часть дефицита закупая на те же самые нефтебаксы так же с современным оборудованием материалами ширпотребом и тд.
                    Японцы, например, учились у СССР именно планированию и сумели добиться блестящих результатов на крупных фирмах. Вы опять экономики путаете - у Японцев рыночная экономика с рыночным же бизнеспланированием у них даже близко ничего похожего нет и не было с экономикой СССР.
                    В условиях всеобщего контроля , сетевого планирования, использования баз данных -легче учесть и спрос и предложение. Ага только сам товар или услугу и их разнообразие может создавать для широких масс только частник что мы сейчас и наблюдаем - огромной госмашине это нафиг не нужно не ёё масштаб.
                    Вам вбили в голову, что рыночные отношения начинаются от анализа спроса и предложения...
                    На самом деле они начинаются от рыночной цены, которая абсолютно не отражает себестоимость продукции. Мне ничего не вбивали - оно так и есть прежде чем что то производить нужно изучить рынок и определить нужен твой продукт или услуга что бы оценить размер вложений в производство и примерную окупаемость при такой то цене учитывая конкурентов и далее рассчитать примерную прибыль- а рыночная цена у вас видать из воздуха появляется сама собой она не является результатом конкуренции и себестоимости?
                    В СССР можно было купить кооп. квартиру трёшку за 10 тыс руб в рассрочку. Эта возможность была дана очень немногим да и квартира эта была далеко не лучшей где нибудь в бараке на отшибе нормальная стоила намного дороже чем 10000 дед 21вую Волгу в 63ем за 23000 купил долги отдавал в течении 10 лет.
                    Или серьёзно полагаете- всё было в 1991 году сделано ради Истины и реального укрепления хозяйства страны ? Нет просто страна вернулась к реальности суровой и жестокой где бесплатно ничего нет где ты сам творец своего счастья и нет того что ты не думай а государство за тебя всё решит - вот реально были детскими условиями и в котором думали что если всё будут раздавать на право и налево за спасибо и ни чего не получать в замен больше того что отдавали можно существовать и развиваться это всё равно что верить в бездонное ведро с водой из которого можно бесконечно раздавать воду - в конечном итоге СССР обанкротился и накрылся медным тазом просто банкротом стал расходов больше чем доходов.
                    "Ради Вашего блага Ельцин отплясывал "калинку" в Берлине и докладывал Бушу об успехах ? Вы наивны как ребёнок..... " ЯПлакалъ....". Вы попросту живёте в виртуальном мире либеральной пропаганды". Мне на Ельцина плевать он уже давно на том свете наверное отплясывает а може и нет.
                    "Вы попросту живёте в виртуальном мире либеральной пропаганды". Правда а может это Вы живёте в выдуманном мирке где кисельные реки и молочные берега которыми красные борщи Вам и остальным мозги промывали внедрением утопического общества - которого никогда не было нет и не будет покуда все люди будут разными имеющими свободу действия выбора и развития в системе товарно денежных отношений и частной собственности и по этому крепостные не мы а Вы своих выдуманных утопий.
              2. 0
                17 декабря 2021 09:21
                Да, хорошо сказано, и даже верно! Но, весь поголовно народ умным и честным не бывает. С другой стороны, система будет работать и развиваться так, как ей управляют. Не так ли? Так вот, почему то у нас получается, что системой управляют не умные, не честные и бессовестные люди.
            3. +2
              16 декабря 2021 19:19
              Цитата: moscowp
              Даа, я погляжу патернализм и инфантилизм неискоренимы в советском человеке

              А почему именно в Советском? Разве ожидание качественного и грамотного управления экономикой и госсобственностью что-то из ряда вон выходящее?
              Мы все налоги платим, и содержим госаппарат, и вправе требовать отчета.
              На западе население более требовательно к государству.
      3. +8
        16 декабря 2021 09:18
        Да такие же один в один.
        Так же пилят откаты с подрядчиками, устраивают рассадник родственников и знакомых и так же сваливают в закат, когда все идет по бороде.
        1. -1
          16 декабря 2021 10:49
          Может и так же пилят и рассаживают. Но результаты на выходе, почему то, совершенно разные.
      4. +6
        16 декабря 2021 10:37
        ...государственные управленцы на порядок менее эффективны это практически аксиома
        - т.е., это откуда-то взявшееся недоказуемое утверждение, т.к. оно самоочевидно, принимаемое Вами на веру?
      5. +1
        16 декабря 2021 12:42
        Ваш сарказм не понят
      6. +7
        16 декабря 2021 13:42
        Цитата: carstorm 11
        Ну то что государственные управленцы на порядок менее эффективны это практически аксиома.

        Пора уже избавиться от этих иллюзий, навеянных всякими чубайсами.
        Посмотрите на Украину. Вот пришли к власти "эффективные частные менеджеры" (Коломойские, Ахметовы и т.п.) и во что они превратили страну? Сначала грабили до самозабвения, а потом просто слили её Западу по дурости. И что мы видим сейчас? И страна загибается, и сами они теряют свои миллиарды.
        Если сравнить, чего достигла Украина за 30 лет независимости и чего достиг СССР за свои первые 30 лет (1917-1947), то возникают большие сомнения в эффективности эти менеджеров.

        СССР за 30 лет:
        - выиграл две войны против объединённого Запада (в Гражданскую на территории СССР были интервенты из 14 стран, в Отечественную Гитлер привел с собой практически всю Европу)
        - дважды восстановил страну из послевоенной разрухи
        - причем стартовые условия: разруха и война


        Стартовые условия Украины: самая богатая республика СССР, практически все отрасли науки и промышленности (от гвоздя до самолётов, ракет и авианосцев), богатейшие ископаемые, развитое сельское хозяйство, огромная армия, горы оружия, и самое главное - мирная жизнь.
        Результаты Украины за 30 лет
        - страна глубоком кризисе,
        - наука и промышленность умирает,
        - в стране война.

        И в чем же "эффективность" этих частных менеджеров?
        1. -5
          16 декабря 2021 18:52
          Можно привести еще примеры. США например. Где тут госкомпании? Можете назвать? Может Майкрософт или Локхид Мартин? Там можно говорить только о госзаказе на частных предприятиях и конкурсе на его выполнение.
          1. -2
            16 декабря 2021 23:04
            Цитата: Евгений Иванов_5
            Можно привести еще примеры. США например. Где тут госкомпании? Можете назвать? Может Майкрософт или Локхид Мартин?

            В США живут, как в США не потому, что там Локхид Мартин, а потому что они- американцы !
            В Африке живут как в Африке не потому, то их завоёвывали , а потому, что издревле вожди племён продавали своих людей работорговцам за ящик вискаря.... В России живут как в России потому, что в том же году, когда негры США поднялись на Гражданскую войну за свободу-русские дождались - таки "доброго царя" , который их освободил.
            У кого и Локхид Мартин работает, а кому и собственные нефтегазовые месторождения-"нефтяное проклятие"....у Норвегии есть нефть а "проклятия" нет, одному и ветер всегда в спину, а другому и собственные яички мешают.... Так мир устроен...
            1. +1
              17 декабря 2021 16:34
              Цитата: иван2022
              России потому, что в том же году, когда негры США поднялись на Гражданскую войну за свободу-русские дождались - таки "доброго царя" , который их освободил.

              И в результате сегрегация в США была упразднена окончательно лишь полвека назад, последний штат, который ратифицировал поправку против рабства, сделал это только 2013 году.
              А негры продолжают чувствовать на себе сегрегацию и сегодня. Хоть они и американцы :)

              На то как живут разные народы и государство оказывает влияние куча факторов. И поэтому нет универсального рецепта процветания, который бы подходил абсолютно всем народам.
      7. +7
        16 декабря 2021 15:11
        А Вам не кажется, что именно частное нью-буржуинство угробило всю науку и промышленность? Когда специалистов гнобили по беспределу, а на возмущения отвечали, что таких за забором кучи, не нравится - чеши. Когда уникальные производства резали и гнали на металлолом, что бы купить себе рай, за бугром. Может дело в том, что нет на "эффективных менеджеров" квалифицированной управы? По Лобаеву и многим другим, кто делает государство сильнее, можно сказать одно - это будущее России. Запад всегда, через свои спецслужбы, вставлял "палки в колёса" развития страны испокон веков. Когда клеветой, доносами, иногда и прямой ликвидацией. Иногда и подобными"проверяющими"...
        Самая главная беда, что некому объяснить этим нью-буржуям, что при падении России, их выпотрошат однозначно. Для Запада, они пока, жиреющие свиньи к праздничному столу акул бизнеса.
      8. -9
        16 декабря 2021 16:50
        Конечно государственные менеджеры намного менее эффективны чем не государственные так как последние не обременены бюрократической волокитой согласованиями и тд последние имеют больше свободы действия и решений более компактная система организации.
        1. +6
          16 декабря 2021 19:27
          Цитата: Вадим237
          Конечно государственные менеджеры намного менее эффективны чем не государственные

          Хватит врать, Вадик. Негосударственные манагеры эффективны лишь в условиях нашего феодально-колониального капитализма, когда госманагеры вообще не несут ответственности за работу.
          1. -2
            20 декабря 2021 23:15
            Помолчи лучше "эффективный" ты даже с магазином дисков совладать не смог - мне лично и остальным 48 бизнесменов что то никакой выдуманный тобой феодал колониальный капитализм не мешает средним бизнесом заниматься и развивать его - мешают только безделие госчиновников на местах и как не крути мы будем эффективнее государственных так как сами создавали свои производства и мы не скованы постоянными отчётностями и бюрократической волокитой кои государство будет постоянно требовать от своих менеджеров - у которых реально никаких весомых стимулов кроме бабок не будет находясь на госпредприятии сегодня пришли завтра ушли им будет пофигу так как ни они его создавали.
      9. +3
        17 декабря 2021 15:31
        Где наш рыболовный флот, алюминиевая промышленность и электростанции Сибири, авиакосмическая отрасль, нии и предприятия после ваших "эффективных менеджеров", что создал кроме схем дерибана бюджета рыжий "светоч и гуру" менеджмента? А вот примеров госуправления и профессионализма, от превращения выжженной войнами территории с тотально безграмотным населением в ведущую индустриальную державу за 20 лет, разгромно победивший объединенный "западный крестовый поход". Те же госменеджеры и управленцы за 10 лет восстановили восстановили из руин тысячи городов, создали ядерный щит, первыми освоившие космос, создали тотально грамотное общество и т.д. и т.п. А какие достижения современных эффективных менеджеров за 30 лет? Не имея значимых достижений,которые вынуждены прикрываться достижениями и победами "той страны и народа" которую ненавидят и презирают? без всякой внешней агрессии, непонятно на каком основании, разбазарены территории обильно политые кровью наших великих предков, почему-то объявленные какими-то государствами, как можно отрезать руку и объявить ее самостоятельным разумным организмом, организовано невиданное в истории человечество разграбление государства и его ресурсов, создано наследуемое сословное общество, с деградирующей низко интеллектуальной знатью, одуревшей от бабла, безответственности и полнейшей безнаказанности, глубоко презирающей народ и страну, совершенно не заинтересованные в их развитии и процветании. Так где и какие менеджеры лучше, которые из ничего в тяжелейших условиях полной блокады создали мощнейшую державу или те кто убил ведущую мировую державу, причем без всякой внешней военной агрессии,отдал ее на разграбление и проводя геноцид населения, прикрывая все это словоблудием и постоянным враньем, причем только ради жажды наживы, мещанства и личных амбиций жажды власти. Вопрос риторический и ответ понятен.
    2. -3
      16 декабря 2021 07:00
      "чести Автору не делают" - Автор в чём-то не прав?
      1. +6
        16 декабря 2021 07:22
        Цитата: MDSW
        "чести Автору не делают" - Автор в чём-то не прав?

        Как минимум в "пассажах" которые я привёл.
    3. +20
      16 декабря 2021 07:40
      Феодальные отношения в российском "капитализме".

      У нас любой бизнес, когда он становится крупным и лакомым, аффилированные с Кремлем "бизнесмены" под себя забирают. Евросеть, ВКонтакте, Магнит, Красное и Белое.

      Возможно и тут хотят пакет акций Лобаева получить.
      1. +10
        16 декабря 2021 08:12
        Цитата: Stas157
        Феодальные отношения в российском "капитализме".

        Архаизация страны видна ещё и по усиленному возрождению "сословий" и по господдержке клерикализма.
      2. +5
        16 декабря 2021 09:26
        Возможно и тут хотят пакет акций Лобаева получить.

        А может проще всё ? Если проверяют всех после какого-нибудь ЧП ? Пожар - пожарники бегают. Взрыв газа - газовики бегают . Кран упал - Госгортехнадзор бегает . Током убило - Энергонадзор бегает. По всем без разбора . Да ещё в компании с Облсовпрофом. Ну и само собой с киношниками , как без них... laughing
        В чём проблема-то ? Диаметр арматуры инспектор не из головы взял . Пусть директор заместителя наймёт компетентного . И лучше со связями. laughing Или сам всё выучит от ПУЭ до кранов и диаметра арматуры в оружейке . И с прокурором сам разговаривает.
        1. -3
          16 декабря 2021 10:01
          Я и жнец и кузнец я и повар дровосек... на все руки мастер.
          Завхозы и директора это расстрельные должности.
        2. +7
          16 декабря 2021 16:47
          Цитата: dauria
          В чём проблема-то ?

          А вы найдите интервью основателя Красного и Белого, Студенникова. Он рассказывал, как был вынужден продать контрольный пакет акций КиБ и произвести слияние с Бристолем. Про маски шоу от гос органов и как все это закончилось, когда он сдался и продал значительную часть акций.
          На Дурова вообще уголовку вешали. Галицкий молчит, как рыба, о том как Магнит продал, но все видели его слезы, когда он с бизнесом расставался...

          Вы думаете у этих баснословно богатых людей денег не было заместителя компетентного нанять, чтобы "диаметр арматуры'" правильно определить?))
          1. 0
            16 декабря 2021 16:52
            //На Дурова вообще уголовку вешали. Галицкий молчит, как рыба, о том как Магнит продал, но все видели его слезы, когда он с бизнесом расставался.//
            Кстати,что с Магнитом,замочили? А то заработался,ничего не знаю.
            1. +2
              16 декабря 2021 17:00
              Цитата: Shahno
              Кстати,что с Магнитом,замочили?

              После того, как Магнитом стали владеть банкстеры ВТБ дела пошли не очень. Магнит теперь сливает Пятёрочке. А ВТБ решили скинуть непрофильный актив.
          2. 0
            17 декабря 2021 12:10
            Цитата: Stas157

            Вы думаете у этих баснословно богатых людей денег не было заместителя компетентного нанять, чтобы "диаметр арматуры'" правильно определить?))

            Скажем так - создать СвОЕ ОРУЖЕЙНОЕ производства у нас в стране - нонсенс.
            Тут понятно что кто- то дал добро Лобаеву...
            И вот если сейчас его гнобят с цельютотнять фирму - это значит что прародитель фирмы вылетел из политики, вообще...
            Но такого не наблюдается..
            Поэтому думаю что это проверка в рамках " казанского и прочих стрелков"..Не более...
            1. +1
              17 декабря 2021 16:24
              Цитата: свой1970
              Поэтому думаю что это проверка в рамках " казанского и прочих стрелков"..Не более...

              Вы об этом Лобаеву напишите. Успокойте его! А то он бедняга даже ведь не догадывается об этом, когда пишет, о том, что кошмарят его фирму!!)))
        3. +1
          16 декабря 2021 19:01
          Цитата: dauria
          Возможно и тут хотят пакет акций Лобаева получить.

          А может проще всё ? Если проверяют всех после какого-нибудь ЧП ? Пожар - пожарники бегают. Взрыв газа - газовики бегают . Кран упал - Госгортехнадзор бегает . Током убило - Энергонадзор бегает. По всем без разбора . Да ещё в компании с Облсовпрофом. Ну и само собой с киношниками , как без них... laughing
          В чём проблема-то ? Диаметр арматуры инспектор не из головы взял . Пусть директор заместителя наймёт компетентного . И лучше со связями. laughing Или сам всё выучит от ПУЭ до кранов и диаметра арматуры в оружейке . И с прокурором сам разговаривает.


          Да, ладно.
          Понятно что можно докопаться всегда, очевидно что если действительно из-за разницы в толщине арматуры 0.1 мм, то это в пределах разброса размеров строительной арматуры. Так часто бывает электрический провод по документам с завода с толщиной жилы 1 мм. кв. А если замерить то окажется чуть меньше. Если всё так как описано то явно докопались, принципиально если даже нарушение то незначительное, могли дать предписание на устранение а не закрывать. Компания либо устранила либо в суде выйграла что требование не обоснованное. Не нужно было бы закрывать производство.
          1. 0
            17 декабря 2021 19:55
            Цитата: Pandiurin
            Так часто бывает электрический провод по документам с завода с толщиной жилы 1 мм. кв. А если замерить то окажется чуть меньше

            Диаметр строго зафиксирован нормативкой по оружейкам.
            Впрочем странно- этот повод был актуален еще лет15 назад.потом отошло
    4. +17
      16 декабря 2021 08:44
      Ну уж прямо производство эксклюзивных болтовок, пусть и сверхточных - далеко не самый "хайтек"

      А в хайтек, при существующей экономико-политической вертикали, на которую малый и средний бизнес нанизали как на кол, ни один разумно мыслящий человек в нашей стране вкладываться не будет. Если у проекта окупаемость более 10 лет, а это все хайтек, то непредсказуемость поведения власти ставит крест на любых перспективах. Отдельной строкой идёт то, что если ты вдруг построил успешный бизнес, то есть 99,99%, что придут дяди из госструктур и попросят поделиться "по-хорошему"
    5. -1
      16 декабря 2021 10:39
      А что не так с этими пассажами? Всё, как есть, так и сказал.
      И что значит "не самый хайтек?" Вы как оцениваете? Нано технологий маловато?
    6. +3
      16 декабря 2021 11:39
      Про советские часы-это он зря.
    7. 0
      16 декабря 2021 17:44
      Цитата: Владимир_2У
      чести автору не делают.

      Эти недостатки не делают чести экономической модели СССР, а не автору, который на них справедливо указывает.
    8. 0
      17 декабря 2021 01:49
      Автор отрабатывает разнонаправленную повестку авторов ВО. Типа, разные должны быть авторы: и патриотичные ураура, и печальные всёпропальщики. Вот он и вещает: всё плохо, всё пропало. Кто то другой будет урапатриотичен.

      Жаль много вкусовщины и личных мыслей, далеких от объективности. Но каждый имеет право на свою точку зрения.
    9. 0
      17 декабря 2021 04:00
      Цитата: Владимир_2У
      А вот неумные пассажи типа:
      Все дело в командной централизованной системе управления, заточенной на концентрацию ресурсов на мега- и гиперпроектах.

      Однако с массмаркетом в Советском Союзе было туго. Не умели делать надежные автомобили, бытовые приборы, даже наручные часы должного качества не получались.

      Как ни крути, не могут государственные менеджеры быть настолько же эффективными, как независимые.

      чести автору не делают.


      А он разве в чем то соврал? Если уж обвиняете, то будте любезны развернуто аргументировать свои претензии по каждому пункту. negative
    10. 0
      18 декабря 2021 11:52
      Владимир, и что не так с этими высказываниями? Или вы подзабыли, как лежали под Москвичом неделю, чтобы съездить к родственникам за 500 км? Или вы Чубайса сторонник?
  2. +17
    16 декабря 2021 05:20
    Тут ФСБшникам и контразведке надо поработать... узнать от кого пришел заказ на Лобаева... потрясти по цепочке начиная с инспектора а там и глядишь всплывут интересные имена.
    У меня две версии либо конкуренты либо иностранные друзья... мешает им чем то Лобаев... хотя может и подоить его бизнес кому то захотелось. what
    Инспектор всего лишь исполнитель ему приказали кошмарить контору Лобаева он и кошмарит... используя надуманные поводы smile.
    При желании в любой конторе можно найти замечания... там понимешь солнечный свет не туда падает или дверной замок туго открывается... делов то придумать замечание.
    1. +19
      16 декабря 2021 08:04
      "Главное в следственных действиях - это не выйти на самих себя."
      1. +3
        16 декабря 2021 12:11
        Опередили, блин)))
    2. +12
      16 декабря 2021 09:02
      Больше всего порадовало это 0.1мм на диаметре арматуры , просто класс !
      У арматуры допуск по ГОСТу допускает отклонение .
    3. +3
      16 декабря 2021 10:34
      А зачем это может быть нужно иностранцам? Судя по ТТХ, винтовки у Лобаева реально мирового уровня, но это всё равно не стратегическая, как по мне продукция, ради которой стоит задействовать агентурную сеть и рисковать тем самым.
  3. +8
    16 декабря 2021 05:46
    Цитата: Леха с Андроида.
    Тут ФСБшникам и контразведке надо поработать... узнать от кого пришел заказ на Лобаева... потрясти по цепочке начиная с инспектора а там и глядишь всплывут интересные имена.
    У меня две версии либо конкуренты либо иностранные друзья... мешает им чем то Лобаев... хотя может и подоить его бизнес кому то захотелось. what
    Инспектор всего лишь исполнитель ему приказали кошмарить контору Лобаева он и кошмарит... используя надуманные поводы smile.
    При желании в любой конторе можно найти замечания... там понимешь солнечный свет не туда падает или дверной замок туго открывается... делов то придумать замечание.

    hi
    Власть видит, что Лобаев голову поднимает в производстве оружия , вот и дали команду задавить.
    1. +8
      16 декабря 2021 06:06
      Не обязательно...
      под властью надо посмотреть конкретного человека... кто он и в чем его интерес к Лобаеву.
      Может человеку элементарно денег захотелось... может ему приказ сверху спустили на столько то штрафов и замечаний в месяц освоить.
      Во всяком случае сначала надо установить интерес госслужащего в излишнем рвении на службе. smile
      А Лобаеву пожелаю терпения и выдержки в этом деле.
    2. +22
      16 декабря 2021 06:39
      Власть видит, что Лобаев голову поднимает в производстве оружия , вот и дали команду задавить.

      Во-во. Попробуйте организовать производство ударных БПЛА в частном порядке.
      Всех пересажают, половину за производство оружия, а вторую - за госизмену. laughing
      1. +2
        16 декабря 2021 07:25
        Цитата: Arzt
        Во-во. Попробуйте организовать производство ударных БПЛА в частном порядке.
        Всех пересажают, половину за производство оружия, а вторую - за госизмену.


        Как бы "Кронштадт" - АО, значит во многом (как минимум) частная организация.
        1. -1
          16 декабря 2021 08:40
          Как бы "Кронштадт" - АО, значит во многом (как минимум) частная организация.

          Как бы. laughing

      2. KCA
        +5
        16 декабря 2021 07:29
        Правда? А как быть с "Кронштадтом", разработчиком и производителем БПЛА, в том числе ударных? Абсолютно частная компания, принадлежит АФК "Система". Прикажете расстрелять?
        1. -3
          16 декабря 2021 08:36
          Правда? А как быть с "Кронштадтом", разработчиком и производителем БПЛА, в том числе ударных? Абсолютно частная компания, принадлежит АФК "Система". Прикажете расстрелять?

          Я про ударный БПЛА.
          Авиамоделизм никто не запрещает. wink
          1. KCA
            +4
            16 декабря 2021 08:49
            А это что интересно? Давно на авиамодельки КАБы и ПТР стали подвешивать?
            1. -2
              16 декабря 2021 09:35
              А это что интересно? Давно на авиамодельки КАБы и ПТР стали подвешивать?

              Это все охолощенное. Для рекламы.
              Понты, короче. fellow
              1. KCA
                +1
                16 декабря 2021 09:39
                Неправильно это, надо на выставке боевые КАБы показывать, желательно со вкрученными взрывателями, а в ракеты ещё и запустить прям с поддона можно, так весело будут крутиться, а как люди плясать будут
                1. -2
                  16 декабря 2021 09:57
                  Неправильно это, надо на выставке боевые КАБы показывать, желательно со вкрученными взрывателями, а в ракеты ещё и запустить прям с поддона можно, так весело будут крутиться, а как люди плясать будут

                  Не в этом дело. Пока курочка в гнезде.

                  Если даже получится рабочее передадут Сухому.
                  1. KCA
                    +1
                    16 декабря 2021 10:14
                    Если не в теме, ерунду не пишите, какому "Сухому"? У меня в городе Дубна "Кронштадт" строит завод по производству "Орионов" и прочих БПЛА, в том числе те, которые ещё в разработке, точнее вторую половину завода, где будут изготавливать детали планера и проводить сборку
            2. +1
              16 декабря 2021 12:22
              Не настоящее , макет, не летает, в единственном экземпляре, у противника 100500 штук уже, байрактар лучше
        2. 0
          16 декабря 2021 12:14
          АФК "Система", как бы отвечает на ваш вопрос
  4. +17
    16 декабря 2021 06:25
    Абсолютно непонятно почему эта новость появилась на сайте только сейчас и почему написано именно про Лобаева. После каждого массового расстрела сотрудники Росгвардии приходят на великое множество оружейных объектов страны и не просто начинают придираться, а находят нарушения в том что ранее сами же и разрешали! C последующим закрытием всего объекта и вынесением громадных штрафов. Из оружейной отрасли об этом не орал только ленивый, слепой и глухой. Индустрия ожидает те же самые деяния и после подрыва в Серпухово. Вы спросите где связь? А где была связь когда после расстрелов из гладкостволов фактически запретили псевдонарезные калибры?

    Поэтому вывод автора что это якобы заказ конкурентов

    В конце концов, в стране немало конкурентов Lobaev Arms, специализирующихся на высокоточном оружии. Кому-то не по нраву могли стать робототехнические эксперименты инженеров Лобаева – все-таки предприятие целится в новую нишу, где присутствуют свои игроки.


    в корне неверен. Пришли ко всем, не только к Лобаеву.
    1. +11
      16 декабря 2021 06:30
      Вот что бы не быть голословным

      После массового убийства в ПГНИУ, жертвами которого стали шесть человек, контро­лирующие органы занялись проверками владельцев оружия. В результате сотрудники Росгвардии опечатали сейфы в тире «Динамо», где хранилось спортивное оружие ряда образовательных организаций. Среди них арсенал школы олимпийского резерва «Старт», которая готовит биатлонистов. Руководители нескольких учреждений были оштрафованы на 50 тыс. руб., а юридические лица — на 300 тыс. (за нарушение правил хранения оружия и боеприпасов). Директор «Центра стрелковой подготовки» Сергей Чегодаев говорит, что ранее представители Росгвардии сами выдавали разрешения на совместное хранение оружия и в ходе множества проверок никаких претензий не высказывали. Действия сотрудников ведомства он считает незаконными.


      https://www.kommersant.ru/doc/5007861
      1. +5
        16 декабря 2021 06:45
        Мда... what нет слов.
        Типичная работа... как бы чего не вышло... закрутим гайки где можно до упора... явная перестраховка начальства Росгвардии... причем совершенно не там где надо.
    2. +7
      16 декабря 2021 06:52
      Цитата: rait
      После каждого массового расстрела сотрудники Росгвардии приходят на великое множество оружейных объектов страны и не просто начинают придираться, а находят нарушения в том что ранее сами же и разрешали!

      Как-то общался с проверяющим. Он посетовал: "если я не найду замечаний и составлю акт, что всё хорошо, следом придет прокурорская проверка и достанется и тебе, и мне".
      1. +8
        16 декабря 2021 07:33
        Так же проводятся пожарные проверки и по трудовой деятельности. У меня супруга зам директора по правовым отношениям. Так к ней приходят инспектора с пожарной охраны и так и говорят, что не напишем хоть какие-то нарушения, будет у нас проверка с прокуратуры. И с трудовой инспекции так же что им дана команда идти по алфавиту и всё организации проверять, чтобы пополнить бюджет.
  5. +4
    16 декабря 2021 06:31
    Я понимаю под мегапроектом работу нескольких отраслей,регионов.Этого нет. Все видят,как ломаются копья под таким явлением,как потепление.И кто там правит бал. Это политики,которые лезут в науку. Так же обстоит дело и с новациями.Все есть: и иностранное оборудование,и даже иностранные специалисты,но не выстроена технологическая структура.Все новшества опробуются на крупных предприятиях, которые очень трудно перестраивать в случае устарения.Когда финишное предприятие должно обслуживаться минимум тридцатью мелкими фирмами.Бизнес живет одним днем.Он не поддерживает идеи,которые могли бы в будущем принести большой доход.
    1. +1
      16 декабря 2021 09:27
      Цитата: nikvic46
      Я понимаю под мегапроектом работу нескольких отраслей,регионов.Этого нет. Все видят,как ломаются копья под таким явлением,как потепление.И кто там правит бал. Это политики,которые лезут в науку. Так же обстоит дело и с новациями.Все есть: и иностранное оборудование,и даже иностранные специалисты,но не выстроена технологическая структура.Все новшества опробуются на крупных предприятиях, которые очень трудно перестраивать в случае устарения.Когда финишное предприятие должно обслуживаться минимум тридцатью мелкими фирмами.Бизнес живет одним днем.Он не поддерживает идеи,которые могли бы в будущем принести большой доход.

      А задайтесь вопросом почему оно так? Государству не нужен средний класс, тк средний класс это люди достаточно обеспеченные для борьбы за свои права, у них есть время на что-либо, кроме попытки свести концы с концами… как пример 15-20 лет назад никто особо и не трогал нынешних айти гигантов- меил , ВКонтакте, Яндекс и они реально смогли составить конкуренцию западным гигантам в СНГ, даже занять большую часть рынка. Но со временем, по мере роста этих компаний и состояний основателей государство взялось и за них, по статистике к примеру Яндекс уже не является самым популярным поисковиком на постсоветском пространстве…
      1. +12
        16 декабря 2021 10:32
        Государству плевать на средний класс также, как плевать на всех остальных. Потому что государство - это надстройка, которая служит интересам одного конкретного класса - крупнейшим капиталистам - олигархам России. Все, что делается в нашей стране, вся политика государства, все это нацелено на одно - на обеспечение прибыли этого самого класса. Средний класс и создаваемые им бизнесы никому особо не интересы до тех пор, пока они не станут достаточно привлекательным активом. И как только это происходит, крупный капитал всего лишь выкупает его и делает своим. Как это и произошло со всеми указанными вами компаниями.
        1. +2
          16 декабря 2021 13:30
          Цитата: Фанур Галиев
          Государству плевать на средний класс также, как плевать на всех остальных. Потому что государство - это надстройка, которая служит интересам одного конкретного класса - крупнейшим капиталистам - олигархам России. Все, что делается в нашей стране, вся политика государства, все это нацелено на одно - на обеспечение прибыли этого самого класса. Средний класс и создаваемые им бизнесы никому особо не интересы до тех пор, пока они не станут достаточно привлекательным активом. И как только это происходит, крупный капитал всего лишь выкупает его и делает своим. Как это и произошло со всеми указанными вами компаниями.

          Особенно это вяжется с требованием ФСБ к Дурову (тогда ещё ген директору ВКонтакте) в 2014 передать личные данные украинских пользователей, его отказом и скорой эмиграцией, а затем и ухода со своего поста… а потом ещё с «плющением» его телеграмма с такой мило, что банковская система чуть не обвалилась… ну или попытки мейла (тогда уже принадлежащего одному из олигархов) выкупить Вконтаке в 2011-2012 году (а тогда была арабская весна и Болотная кто не помнит)… и много других, забавных совпадений… Опять же - мои слова не противоречат вашим- у среднего класса есть деньги, а значит желание и возможности бороться за свои права, и то и то не устраивает «элиты»… и да, государство не надстройка служащая интересам крупного бизнеса, у них симбиоз в виде коррупционной ренты - помогают друг другу удерживать лодку от раскачивания, пока сгружают с неё все ценности на корабль «загнивающего» запада, ибо делать состояние и жить в стране с слаборазвитой правовой системой не одно и тоже…
        2. -1
          16 декабря 2021 19:12
          А что, государство что-то должно воображаемому среднему классу? Если (полагаю) в Вашем понимании средний класс - это частный бизнес, так бизнесу - бизнесово. Нашел нишу/крышу (шучу), оказался толковым инвестором и/или управленцем, сформировал/удержал коллектив - и молодец. Вот ты уже и средний класс. И, да, на тебя уже положили глаз. Крутись, вертись, делись (снова шутка). А как иначе?
          беда Вашего суждения в том, что оперируете абстрактными представлениями, в упор не желая видеть что государство пресловутый средний класс вполне себе выращивает. В среде управленцев госкорпораций, например. В медиа-сфере. Почему там? да хотя бы потому что контролируемы и управляемы. Государство ведь должно думать о безопасности своих вложений? Напомнить качество среднего класса эпохи конца 90-х и начала нулевых? Вполне себе рыночного, с учетом реалий той эпохи?
          1. +2
            16 декабря 2021 20:01
            А я что-то говорил, что должно? В том-то и дело, что государство ничего никому не должно, кроме тех, кто это государство и формирует. А именно классу крупнейших капиталистов. Все, что делается - делается ради пользы этой кагорты. Что касается среднего класса в виде управленцев и представителей медиасферы. Эта категория граждан есть ничто иное, как обслуживающий персонал или элементы самого государственного аппарата, который опять же служит определённой категории лиц. Речь же в комментарии, на который я отвечал, шла о полноценном средем классе, который существует в современном представлении - то есть об успешной прослойке людей, занятых собственным бизнесом. Не топ менеджеров, не олигархов, а кого-то помельче.
        3. 0
          17 декабря 2021 06:45
          Стал воевода требовать подарки...
          Возьми себе шубу, да не было б шуму. (Пушкин)
  6. +5
    16 декабря 2021 06:35
    Это называется нечестная конкуренция, когда миллиардеры, поделившие эту область бизнеса душат любого новенького и от них независимого.
  7. +5
    16 декабря 2021 07:04
    Да фиг его знает, у кого тут больше правды. Неоднозначная статья. Если беспредел, то пусть Лобаев подаст в суд. Суд запросит нормативку и стандарты, которые предъявляются к оборудованию комнаты. Если росгвардеец злоупотребил, то получит по шляпе, а если Лобаев сопит в две дырки, указанные недостатки устраняет и в суд не обращается, то стало быть они имеют место быть. Наверное добросовестный инспектор.
    Вон на шахте Листвяжной тоже в своё время инспекторы "работали", наработали на полсотни погибших и себе на нары.
    1. -2
      16 декабря 2021 07:14
      Если придираться ко всему то можно вообще закрывать предприятие... так безопасней... извините риск есть во всем в нашей жизни.
      Вышли на улицу споткнулись упали затылком на поребрик... кто виноват?
      ЖЭУ... дорожники что подушку не подложили... знал бы где упаду соломки бы подстелил.
      1. +5
        16 декабря 2021 07:22
        Цитата: Леха с Андроида.
        Если придираться ко всему то можно вообще закрывать предприятие... так безопасней... извините риск есть во всем в нашей жизни.
        Вышли на улицу споткнулись упали затылком на поребрик... кто виноват?
        ЖЭУ... дорожники что подушку не подложили... знал бы где упаду соломки бы подстелил.

        Я так думаю, что с вами как минимум не согласны пятьдесят семей шахтёров, похоронивших своих кормильцев из за того, что инспектора осуществлявшие проверку не остановили работы и не потребовали от управления шахты устранить выявленные недостатки под угрозой закрытия на те же 90 дней. Каждый должен делать свою работу. hi
        1. -1
          16 декабря 2021 08:03
          А семьи шахтеров как кормить во время простоя... половину предприятий а может и больше в России надо закрывать если подходить к этому делу формально... на модернизацию производства на новые системы безопасности требуются капитальные вложения... будет ли буржуй тратит на это свою прибыль?
          Вопрос риторический и инспектора тут мало что смогут изменить... это системная проблема всего государства. hi
          Рабочие все это знают и видят и тем не менее идут работать с риском для жизни потому что у них выбор небольшой.
          1. +2
            16 декабря 2021 08:57
            Цитата: Леха с Андроида.
            А семьи шахтеров как кормить во время простоя... половину предприятий а может и больше в России надо закрывать если подходить к этому делу формально... на модернизацию производства на новые системы безопасности требуются капитальные вложения... будет ли буржуй тратит на это свою прибыль?
            Вопрос риторический и инспектора тут мало что смогут изменить... это системная проблема всего государства.
            Вы сами себе противоречите. Как в орфографической задаче с запятой - "Казнить нельзя помиловать", только в иной интерпретации- "Закрыть нельзя работать".
            Системную работу надо проводить системно. Если буржуй может налепить "подслеповатому" инспектору на каждый глазик по 100 долларов, то взрывы, потопы, расстрелы будут продолжаться, а если инспектор будет "вострошарый и принципиальный" то при угрозе потери прибыли из за квартального простоя (90 дней) буржуй хоть как, но будет вынужден что то вложить и в систему безопасности.
        2. 0
          16 декабря 2021 13:02
          Семьи шахтеров будут получать средний заработок своего отца, до 18 лет, если пойдут учиться то до окончания одного ВУЗа.
    2. 0
      16 декабря 2021 09:09
      Если росгвардеец злоупотребил, то получит по шляпе

      Всего-навсего, по-шляпе. А если бы его, на пару с непосредственным начальником, заставили бы выплатить все убытки в 10-ти кратном размере, тогда бы такой дури не было бы.
      1. +1
        16 декабря 2021 09:50
        Цитата: Military77
        Если росгвардеец злоупотребил, то получит по шляпе

        Всего-навсего, по-шляпе. А если бы его, на пару с непосредственным начальником, заставили бы выплатить все убытки в 10-ти кратном размере, тогда бы такой дури не было бы.
        Да кто против то? Если его косяк пусть и отвечает по закону, вплоть до возмещения предприятию упущенной выгоды, а что делать если он прав?
        Статья не однозначная, не понятно кто тут кого больше лоббирует, кто демонстрирует чрезмерную дурь, а кто исполняет свои обязанности как положено. При определённом навыке и практике манипулирования сознанием, можно и из Чикатило сделать жертву системы.
        Мы дружно клеймим инспектора, если он закрыл глаза на нарушения и так же дружно клеймим инспектора за то, что он не стал закрывать глаза на нарушения и выполнил свои обязанности. Как быть? По каким критериям оценивать?
        1. -1
          16 декабря 2021 22:33
          В связи с тем количеством, а самое главное, качеством "правовых" актов РФ, то можно докулапться до фонарного столба и посадить его на пожизненное.
          Статья не однозначная, не понятно кто тут кого больше лоббирует, кто демонстрирует чрезмерную дурь, а кто исполняет свои обязанности как положено

          Как положено:
          1. Действительный акт поверки измерительного прибора (штангенциркуля);
          2. Диплом (сертификат) о присвоении проверяющему слесарского разряда или о прохождении соответствующего курса;
          Он бы еще решётку лизнул и погрыз, а после этого сказал, что она не из того материала сделена.
          Сначала надо проверить проверяющего, что он имеет право проверять, знает как и на каком основании проверять, прошёл соответствующее обучение, сдал экзамен, а только после этого давать ему это право.
          А у нас в 99% как, пришло дерево, проросло корнями и всем пофиг, ошиблось оно или нет, ответственности ноль, что хочу то ворочу.
          1. +2
            16 декабря 2021 22:50
            Мы обсуждаем конкретно данный случай, описанный в статье и 99% деревьев проросших корнями отягощённых нулевой ответственностью тут как бы не совсем в тему. Не находите? От меня то вы чего хотите? Лозунг - "Долой контроль, анархия мать порядка!" - Вас устроит?
            Такое ощущение, что вы пишете прямо из этой "Комнаты Хранения Оружия" упомянутой в статье, а посему с уверенностью на 100% можете утверждать, что виноват инспектор, а не бизнесмен. Откуда такая уверенность? Допускаю то, что сам Лобаев попутал рамцы и начал крутить распальцовку перед носом инспектора, мол -Кто ты такой? У меня всё на мази... а в результате и выхватил "разъяснение" в виде протокола о нарушениях. Сейчас борзых и приборзевших "бизнесменов", больше чем у собаки блох, потому как ни Трудовой Кодекс ни Административный им типа не авторитет, пока Уголовный кодекс им в дверь не постучится.
            1. +1
              16 декабря 2021 23:05
              Лозунг - "Долой контроль, анархия мать порядка!" - Вас устроит?

              Меня устроит лозунг: "Даешь контроль, долой абсурд". Никого же из инспекторов не заинтересовал вопрос о том, сможет ли оружейка обеспечить сохранность находящегося там имущества. Доколупались с гнутым штангелем и кривыми руками к тому, что арматура тоньше. А приборзевших чинуш у нас на два порядка (в 100 раз) больше, чем приборзевших бизнесменов. Причём бизнесмены, обычно, борзеют по синьке, а чинуши по жизни.
    3. +6
      16 декабря 2021 12:20
      "Если беспредел, то пусть Лобаев подаст в суд".

      Дельное предложение.
      Попробуйте оспорить постановление о штрафе, хотя бы "грязные номера ТС", штраф за "маску".
      Воочию пощупаете беспредел))
  8. +5
    16 декабря 2021 07:08
    У Романа Скоморохова конкурент появился.
  9. +8
    16 декабря 2021 07:10
    Кошмарят всех,даже сельские администрации..Для перекачки денег из одного кармана в другой.
    1. -6
      16 декабря 2021 09:13
      Ну не знаю, полагаю что буржуй просто закроет предприятие и все... пущай государство вкладывается у него денег немеряно.
      Во всяком случае одними административными мерами вопрос безопасности не решить... надо давать льготные кредиты на обновление систем безопасности, налогами стимулировать бизнес на это дело...
      а так просто затягивать петлю на шее предпринимателю и бизнесу бесконечно нельзя.
      1. -1
        16 декабря 2021 18:10
        Ничего он закрывать не будет - можете на это не рассчитывать. Надо давать льготные кредиты на обновление систем безопасности, налогами стимулировать бизнес на это дело... часть ребят "бизнесменов" эти все подачки в карман кладут проверенно на практике.
  10. +5
    16 декабря 2021 07:17
    Подобных криков в инете миллион. И про тех кто связан с вооружениями и с гражданским сектором. А еще и уголовные дела заводят и в тюрьмы сажают.
    1. -7
      16 декабря 2021 18:12
      Заводят дела и сажают только тех кто в мутные схемы влезают и тех у кого хороших адвокатов нет.
  11. +3
    16 декабря 2021 07:19
    Автор противоречив. По правилам "хорошего тона" надо бросить каменюку в "командную систему". Почему? Потому что была такая команда. "Есть мнение"...
    Дело не в совечке "система", смысл которого в тумане. А в обычаях, традициях общества 17 - го века, в котором командующий ни за что ни перед кем не отвечает, какую бы глупость он ни сотворил.
    Именно отсюда следует противоречие. Могут создать ракету, но не могут построить дорогу..потому что за ракету спросят а за дорогу - нет. .. Не надо быть гением чтобы понять простейшее --так у нормальных людей не бывает ни при какой " системе" . А у не нормальных так бывает при абсолютно любой "системе" . Что и видим. Все мыслимые системы за полтора века перепробовали, а толку...
  12. -4
    16 декабря 2021 07:25
    ведется плотная работа,
    И как долго она будет вестись? Интересно... Эх, была наша Расея страна козлов, такой, по сути и осталась!
  13. +10
    16 декабря 2021 07:26
    Какая честь может быть в Росгвардии? Судебные приставы и Росгвардия одни из самых мерзких и подлых конторок.
    1. +4
      16 декабря 2021 07:58
      Цитата: МихаилРус
      Какая честь может быть в Росгвардии? Судебные приставы и Росгвардия одни из самых мерзких и подлых конторок.


      Гвардия это круто. В сталинский период репрессий были 30 тыс во внутренних войсках, сейчас 340 тыс. + 750 тыс полиция.+ ЧОПы которым несть числа + Армия с такими командирами, что любой пахан отдыхает. Какие тут на фиг инновации.. ... Все решает кулак. У нас просто.... Как в 13 веке....
      1. +6
        16 декабря 2021 12:19
        Цитата: иван2022
        В сталинский период репрессий были 30 тыс во внутренних войсках, сейчас 340 тыс. + 750 тыс полиция.

        Чего-чего? Какие 30 тысяч в ВВ НКВД, Вы где эти цифры взяли? Да одни только войска охраны железнодорожных сооружений в мирное время насчитывали более шестидесяти двух тысяч.
        В мирное время для охраны железнодорожных сооружений предназначалось 9 дивизий и 5 бригад в составе которых находилось 34 полка, 14 отдельных батальонов и подразделения обеспечения. Общая численность войск НКВД, выделенных для охраны железнодорожных сооружений, на конец апреля 1941 года составляла 62157 чел.

        Плюс ещё двадцать девять тысяч войск охраны особо важных предприятий промышленности.
        Охрана особо важных предприятий промышленности возлагалась на одну дивизию и три бригады, в состав которых входили 10 полков, 25 отдельных батальонов, 12 отдельных рот и подразделения обслуживания. Общая численность войск НКВД, назначенных для охраны особоважных предприятий промышленности, на конец апреля 1941 года составляла 28999 чел.

        И это - только часть ВВ НКВД. Тётя Вика клевещет, что общая численность ВВ НКВД мирного времени на 1941 г. составляла почти сто семьдесят четыре тысячи человек:
        К лету 1941 года в составе внутренних войск было 173 900 человек из которых:
        - оперативные формирования — 27 300 человек;
        - войска по охране железных дорог — 63 700;
        - войска по охране особо важных государственных предприятий — 29 300;
        - конвойные войска — 38 200;
        - в военных училищах и других учреждениях внутренних войск — 15 400.


        А нынче в Росгвардии почти треть численности - это монструозное ФГУП "Охрана", которое после своего перевода в РГ дополнительно поглотило несколько ведомственных охранных структур.
  14. +7
    16 декабря 2021 07:37
    Кстати о законах рынка при социализме. Получается сталинские артели наполняли рынок, а никитка унижил все. Теперь же воочию этого никто не помнит.
    1. -8
      16 декабря 2021 18:17
      Чем эти артели зависящие напрямую от планово распределительной экономики под управлением государства наполнили рынки - дефицит всего как был так таковым он и остался.
  15. +9
    16 декабря 2021 08:28
    даже наручные часы должного качества не получались.

    Автор вообще жил в СССР, или только из методички или из TV о нём знает? Мои часы "Акванавт" производства Чистопольского завода, купленные в 1984 году в Барнауле, прекрасно идут до сих пор.
  16. +4
    16 декабря 2021 08:43
    . от Владислава Лобаева пришла обнадеживающая новость – с Росгвардией ведется плотная работа, и прогноз ситуации скорее позитивный

    Легко отделался. Особенно на фоне историй типа той, как Валерий Пшеничный компьютерные зд модели подводных лодок создавал и чем это закончилось.
  17. Комментарий был удален.
  18. +1
    16 декабря 2021 08:51
    Да что там обсуждать, одного Лобаева нагнули чтоли?
    Вся крайняя верстка закона об оружии написана под росгвардию, об этом можно судить хотя-бы потому, что закон был окончательно принят и утвержден в первом чтении, без обсуждений.
    То есть делопутам сказано было ВОТ ЗДЕСЯ КРЕСТИК НАПИШИ
  19. +8
    16 декабря 2021 09:02
    Тема "несоответствия оружейных комнат" всеобщая по России. Все предприятия и организации, имеющие эти комнаты, воют и плачут. Государство приняло несколько предельно мутных, странных и чудных документов насчет этой темы, причем составленных так, чтобы все, как говорится, попали. Например диаметр арматуры соответствующего сортамента влетает вот так - он на 1-2 мм ниже "документального".
    Зачем государству это все? Судя по происходящему - государству незачем. А вот чиновникам, "сидящим на теме", очень даже. Это тоже всеобщая система. Нужен резервуар для постоянного получения взяток. Чтоб предприятие регулярно "привозило". Лобаева когда то создали структуры ГРУ для обеспечения спецструктур нормальными стволами. Лобаев обеспечил... и наивно полагал, что старые контакты будут продолжать его прикрывать.
    Смешной. Никакое ГРУ не может идти против самого механизма, который встроен в основу государственной системы. Откуда брать ежемесячную долю чиновникам Росгвардии? Почему Лобаев не возит? Дави его! А ты, ГРУ, помалкивай в тряпочку. Не тебе спорить с основами.
    Да, промпроизводство прорывных технологий нормально не работает, и никогда, вообще никогда нормально работать не будет. США захватили промышленное и деловое лидерство на планете, потому что долгое время их руководству удавалось грести ПРОТИВ капиталистического течения. Интересная была тема, хоть все теперь и в прошлом. Ну а у нас... Выставочные образцы. За стопицотмильонов. Это все. Остальная система как подыхала, так и подыхает. Распределяется ресурсная рента по чиновничьим карманам? Ну вот и все. Большего не ждите...
    1. 0
      17 декабря 2021 07:27
      Светлы ангелы божие чины,
      А чиновники холопья сатаны. (Горький)
      1. 0
        17 декабря 2021 09:07
        "Крапивное семя", это самое безобидное, что говорили про чиновничество) Без чиновников государство невозможно. Но основывать государство на идее чиновного рая, означает его уничтожение. Почему, это довольно ясно, растекаться мысью по древу лень. Как то я не думал, что Вечная Россия при мне исчезнет...
  20. Eug
    0
    16 декабря 2021 09:18
    По поводу качества многих массовых гражданских изделий в СССР - как по мне, причиной была "заточеность" под чрезвычайный период. По радиоэлектронике - массовые изделия производились из элементов прошлого поколения, взятых из гос.резерва - ну не утилизировать же их. В другой технике - стремились не делать ее дорогой, чтобы (условно) стоимость, уничтоженная одним снарядом, не зашкаливала и была быстровосстанавливаемая. Все проектировалось из максимального количества простых мелких стандартных деталей, в итоге часто получалась, по меткому выражению С.В.Илюшина, "утка", которая может и летать, и нырять, и плавать, и ходить - но все это делает не очень хорошо. Безусловно, часто это было оправдано, но в общем, как по мне, перекос был. Выходом, как по мне, были "двойные" технологии - опять-таки условно - танк "мирного"
    времени с ресурсом в 300 часов, по мобилизационным технологиям - 7-20 часов. В военной авиации, насколько я знаю, так и было.
  21. +2
    16 декабря 2021 09:37
    Хватит уже бредить про эффективность частников, прелести рынка, капитализма и конкуренции. Посмотрите хотя бы на расшифровку аббревиатур Китайских авто производителей. Когда вован влез в кресло вы что нибудь слышали про китайский автопром? А сейчас пол страны на китайцах. Вот эта разница и говорит о том какая система эффективна и какие интересы у верхушки бизнес и политической элиты. А про нацгвардию так уж точно: "Каков поп такой и приход".
  22. +5
    16 декабря 2021 09:40
    где офицерская честь и присяга?

    Ее нет даже у первых лиц государства..
  23. +6
    16 декабря 2021 10:07
    Не должен человек при погонах, облеченный властью и ответственностью, вести себя подобным образом

    1. Смешно. Росгвардия - это не полиция, запланированная для защиты граждан от преступности; это не ОМОН, заточенный на силовую поддержку полиции; это не армия, предназначенная для защиты страны от внешних угроз. Росгвардия - это переименованные Внутренние Войска, ориентирующиеся на защиту государственной власти от населения.
    2. В РФ на чиновничьем и верхем бизнес-уровнях действует коррупционная палочная система. Соответсвенно, требуются лишь исполнени указаний сверху по реальным позициям и отчетность для всего. Даже армия этого не избежала: если, скажем, капитан - еще военнослужащий, то генерал - уже нет - это политик со всеми вытекающими.
    И требуется не "сделать хорошо", а предоставить отчет либо о выполнении спущенного сверху норматива, либо о не связанных с отчитывающимся исполнителем причинах его неисполнения.

    А по данной ситуации, поскольку для серьезного бизнеса возможен лишь выбор между крышеванием и экстрадицией, наиболее вероятно, что текущая "крыша" дала течь или оказалась недостаточно высокого уровня.
  24. +3
    16 декабря 2021 11:01
    где офицерская честь
    это еще что за красивое словосочетание? его в номративных документах нет, а раз нет то и суда нет
  25. +3
    16 декабря 2021 11:11
    Я уже писал что у меня супруга учитель, Заслуженный учитель России математик Кавалер медали за заслуги перед Отечеством и прочее 40 лет в школе Мы как то сидели и считали сколько ее талантливых выпускников( про кого она знает) уехали из России Со счету сбились И больше всего запомнился такой случай Приехал из Америки ее выпускник в гости в Россию Естественно, все они заходят к нам в гости, жене презент мне что то булькающее И вот с этим профессором был разговор Я спросил что неужели так хорошо в Америке И вот ответ дословно В Америке своих тараканов хватает, но я знаю, что мои знания будут востребованы и достойно оплачены Все, дальше можно не продолжать
  26. +2
    16 декабря 2021 11:13
    Что-то из статьи не очень понятно есть в оружейной комнате недостатки или имели место быть? Суд мог постановление инспектора отменить и по формальным основаниям, а по факту в "оружнйке" имеет место быть недостаток. Если так то вопрос не об инспекторе, а вопрос к бизнесу, который к оружию отнёсся, как к пирожкам. И всем кто этого не понимает я предлагаю совершить прыжок с парашютом, который будет сложен неверно только лишь в одном месте... Ерунда ведь правда? Другое дело и вопрос к инспектору возникнет если нет недостатка, а он его указал, тогда согласен и инспектора надо карать. Но в целом как большинстве случаев бывает наш тупой и ленивый бизнес особенно малый и средний может только... да ничего он не может. Даже экономить грамотно не может в лучше случае не додать работягам зарплату в надежде на авось не пойдут жаловаться, либо зачастую поэксплуатировать работяг не по профилю, либо как в описанной статьей ситуации поэкономить на безопасности, а потом блееть что кошмарят бизнес в РФ.
  27. -4
    16 декабря 2021 12:12
    Во втором случае попытались соорудить отечественный гражданский лайнер «Сухой – Суперджет» – в итоге видим никому не нужный самолет с немалой долей импортных комплектующих.

    Как это никому не нужный? 220 шт. этого самолёта произведено и продолжают делать. И кста, импортозамещение в этом проекте уже близко к полно российской локализации.
  28. ort
    +5
    16 декабря 2021 12:23
    Не умели делать надежные автомобили, бытовые приборы, даже наручные часы должного качества не получались. Одна из причин – запрет частного предпринимательства, ///

    Конъюнктурщик ! Это называется ;" натянуть сову на глобус". Партия ЕР приказала- автор ответил ;"есть !" Сейчас вообще всё ориентировано на ино- фирмы. Где они сейчас - полностью отечественные автомобили, компы или хоть наручные часы ? После этого читать сей тугой опус- "время на ветер".....
  29. ort
    +6
    16 декабря 2021 12:34
    даже наручные часы должного качества не получались. Одна из причин – запрет частного предпринимательства, направленного не на удовлетворение запросов госзаказа, а на законы свободного рынка///

    По "законам свободного рынка" угрохали на фиг целые отрасли промышленности, утеряна масса технологий , специальностей....
    В своём ли уме ?
    1. -3
      16 декабря 2021 18:19
      Автор реально ГОНИТ.
  30. +6
    16 декабря 2021 12:41
    Цитата: Авиатор_
    Автор вообще жил в СССР, или только из методички или из TV о нём знает? Мои часы "Акванавт" производства Чистопольского завода, купленные в 1984 году в Барнауле, прекрасно идут до сих пор.

    В советское время Швейцария закупала массово часовые механизмы, тестировала их внимательно, тарировала, настраивала и вставляла в свои корпуса и сопровождая их своей рекламой и упаковкой продавала.
    В 2005 году был скандал о махинациях компании Franck Muller, которая закупила 20 000 механизмов всем известной российской торговой марки “Полёт” .
    1. -3
      16 декабря 2021 18:19
      Вот только плохо что больше ничего не закупала производства СССР.
  31. -1
    16 декабря 2021 12:48
    Цитата: AKuzenka
    Это вы так тонко шутите. Купите за бешенные деньги Ладу и попробуйте поездить на ней годик. Через пару месяцев она у вас сыпаться начнёт. С иномарками, почти та же беда. В позапрошлом году резко упало качество всех автомобилей.

    странно но у кого знакомых есть не сыпятся и несколько лет эксплуатируются без проблем. за бешенные деньги это какие? дороже чего? :))
    дишовый пук в муку
  32. DMi
    -1
    16 декабря 2021 12:58
    С суперджетом всё ровно наоборот. Пока его собирали из иностранных комплектующих, у него были проблемы с экспортом. Сейчас переходят на импортозамещение, и он начинает и летать стабильно и пользоватся спросом у авиокомпаний РФ. После того как заменять движки на ПД - 8 и с экспортом всё будет нормально.
    Про средний класс автор глубоко не в теме современной ситуации. Средний класс умирает, мэр б ближайшее время исчезнет везде. В первую очередь на западе. Тем более его не может быть в РФ в принципе.
    А с проверками совершенно очевидна причина. Не поделился. Или поделился не с теми , с кем надо было. Плохой руководитель значит, если за всё время занятия бизнесом не смог разобратся в основном и главном вопросе, кому и сколько заносить.
    1. +2
      16 декабря 2021 17:14
      С суперджетом всё ровно наоборот. Пока его собирали из иностранных комплектующих, у него были проблемы с экспортом. Сейчас переходят на импортозамещение,
      Вы слегка не в курсе. Конструкция "Супербюджета" такая, что на торможении, при включении реверса двигателей, начинается бафтинг хвостовой части самолёта, что чревато появлением усталостных трещин. Фирма ГСС (разработчик этого самолёта), которую Погосян собирал с бору по сосенке, вообще не имела навыков конструирования гражданских самолётов. Проблемы появляются по мере эксплуатации. Виной всего - амбиции Погосяна, задавившего сертифицированного конкурента - Ту-334.
      1. 0
        16 декабря 2021 17:16
        Да. ...Лучше бы к нам уехали.
        Пс . На ДР НД Кузнецова общался с Логуновым, да величина, второй Иоффе.
        И где он,даже не помнит никто. А ректор МГУ был.
        Пс. Знаете,что он мне сказал..."Ты будешь лучше меня,а я ухожу, Валентин позаботится о вас"
      2. DMi
        0
        17 декабря 2021 12:44
        Я вкурсе ,что СД покупают и эксплуатируют всё активней. И проблемы , выявленные в эксплуатации решаются. То что ТУ 334 проиграл, это проблемы туполевцев! Почему их смогли задавить? Сопли жевали?
        1. 0
          17 декабря 2021 18:55
          То что ТУ 334 проиграл, это проблемы туполевцев!

          Это прблемы нашей нынешней страны, когда снова, как в XVIII веке всё решает приближённость к трону. Правда, Погосян из-за своей наглости всё же погорел - после строительства корпуса для ОАК в Жуковском (который до сих пор стоит пустой, ибо и нафиг не нужен), его выгнали и назначили ректором МАИ.
          1. DMi
            0
            17 декабря 2021 19:48
            Всегда и везде. В прошлом, настоящем и будущем, решает поиближённость к трону. По другому человеческий социум просто не умеет работать. Поэтому ныть и жаловаться на эти правила игры, которые были всегда, и известны всем, это признак лузерства.
            1. 0
              17 декабря 2021 19:55
              Поэтому ныть и жаловаться на эти правила игры,

              И кто ныл? Тут нет правил. Это игра с шулерами. Результат - страна потратила массу денег (не зря появился термин "Супербюджет") и осталась без самолёта. Теперь надежда лишь на своё композитное крыло да на МС-21.
              1. DMi
                0
                17 декабря 2021 20:12
                ССД производится, продаётся и перевозит пассажиров. Так что говорить , что " страна осталась без самолёта", это сильное преувеличение. Кто и сколько на этом украл это отдельная история. И кто, кого и как задавил в конкурентной борьбе. Это капитализм. По другому тут не бывает в принципе.
    2. 0
      17 декабря 2021 07:39
      Соавторы ...
  33. +1
    16 декабря 2021 13:59
    Не со всеми выводами автора согласен! В частности о менеджерах. В поселке Новая Чара на БАМе стояло недостроенное здание возле вокзала. Ну СССР развалился, строительством занимался КазахБАМстрой, этим все сказано. Начальник ВСЖД Комаров Г.П., несмотря на трудное время, отдал приказ, здание достроить и разместить там узловую больницу. Железнодорожникам приходилось ездить в больницу ст.Таксимо, а это 250 км в одну сторону! Достроили на средства дороги, народ был рад. Ушел Комаров Г.П. эффективные менеджеры больницу закрыли и сделали торговый центр "Россия"! А народу опять в Таксимо, автомобильного сообщения там нет от слова совсем!
  34. 0
    16 декабря 2021 14:03
    Хуже всего даже не то,что вот так могут человека кошмарить. Хуже всего то, что существует 100500 дебильных нормативов ,которые ему нужно соблюдать вне зависимости от реальной защищенности производственного процесса. Это в принципе может вязать модернизацию и инновации -ну и вяжет ,как результат. Отсюда и отпугивание людей готовых этим заниматься от нашей страны - в гробу они все эти сторонние правила видали .
  35. 0
    16 декабря 2021 14:07
    Наша страна потихоньку проедает советские инновации, все больше скатываясь в hi-tech-пропасть.

    Это точно. На БОЛЬНОЕ надавил!!!

    Еще лет 10 назад, можно было зарегистрировать сертификат соответствия за 20000-30000 руб. + пара протоколов испытаний по 10000-15000р.
    Теперь требуется 350000-700000 руб за схему сертификации серийное про-во (Д3), выезд на производство каждый год + плати + плати + плати.
    Для сравнения наше производство в Китае, через итальянские сертификационные агенства сертификаты для Европы за 1000-1200 долларов делают на ту же технику!
    В 10 раз дешевле!

    Декларации о соответствии раньше оформлялись за 4000-6000 руб, сейчас 24000р по схеме Д3 (в августе 2021 делали), регистрируешь их своей цифровой подписью и для регистрации нужна степень бакалавра по программированию... В общем 5 дней подготовки документов и 4 часа мата и пляски с бубнами и онлайн консультациями и подгрузкой на компьютер недостающих протоколов, без которых регистрация не работает в глючные электронные реестры национальной системы аккредитации!!!
    Капец и это всего лишь декларация производителя! (https://fsa.gov.ru/use-of-technology/elektronnye-reestry/). Это надо садить отдельного человека и обучать его заниматься только регистрацией бюрократических требований!

    Или в Китае сертификат на ту же технику для Европы - 1 рабочий день все под ключ.
    Кто будет успешнее на рынке?

    Ну конечно не те, кто лоббировал наставить столько барьеров и тихо снимает с этого денюжку - прилипалы к бизнесу!!!
    Ежедневно звонят бездельники из контор и посредников по сертификации, предлагающие свои бесполезные для производства, но такие нужные для преодоления бюрократических барьеров услуги...

    Зарегулировали в РФ настолько, что без дополнительных расходов и весьма не маленьких, без консультантов, настройщиков несовместимых программ - ничего не возможно продвинуть!

    Причем все эти требования нац регламентов - тупая калька с европейских - просто копирование!
    Но почему там быстро и дешево, а у нас так хреново сделано и невозможно дорого?!

    Я отвечу почему - потому что проще понаставить барьеров и собирать с этого деньги, не прикладывая особых усилий, порождая прослойку бесполезных дармоедов, которые пишут на запретительные барьеры, разрешительную документацию за денюжку не малую!
    И каждые 3-5 лет менять условия, что бы усложнять, а то сами начнут справляться - не порядок!
    1. 0
      16 декабря 2021 14:19
      //Но почему там быстро и дешево, а у нас так хреново сделано и невозможно дорого?!//
      Непродуманные техпроцессы,нет конкуренции(а значит специалисты и отв лица не парятся), нет системного подхода к автоматизации документооборота. Это вообще работа tech lead или tech manager. А он вообще присутствует в российских реалиях? В должной компетенции..
      Пс. И у нас не все так просто...Но хай тек реально делает экспорт в стране. Это реально большая добавленная стоимость.
      1. +2
        16 декабря 2021 14:33
        Цитата: Shahno
        tech lead или tech manager.

        Вы с какой планеты?
        Я не в газпроме работаю, где на каждую проблему, свой department со своим штатом и начальниками с шестинулевыми окладами.
        И мне, на каждый чих бюрократов, невозможно садить по человечку, который будет решать проблемки... и платить ему оклад и 47% от фонда заработной платы очехлять государтсву, за то что оно заставило меня платить бесполезному сотруднику.
        Поэтому у меня производство самоходной техники в Китае, а не в России.
        1. 0
          16 декабря 2021 14:38
          Я с планеты Израиль...
          Производство в Китае? Ну 100 то чел есть. Или технику клепаете на заводе по производству утюгов...
          1. +3
            16 декабря 2021 14:51
            Цитата: Shahno
            Я с планеты Израиль...

            Заметно.
            Цитата: Shahno
            Ну 100 то чел есть

            Зачем столько?

            Директор. Зам. 3 инженера (проектантаы), снабженец, нач производства, бухгалтеры двое, бригадир и 10-15 сборщиков переменного состава в зависимости от количества заказов.
            + сбыт 5 чел.
            Все.
            Дармоедов не держим.
            Большинство комплектующих производятся другими поставщиками. Берешь из гтовых узлов, складываешь модульную конструкцию с нужными характеристиками.
            Это, например, самоходные сварочные агрегаты для строительства магистральных трубопроводов в условиях арктического климата.
            Они вдвое легче, компактнее и на 37% экономичнее, имеют втрое больший ресурс выпускающихсся в РФ на основе трелевочных тракторов, передвижных сварочных агрегатов. По цене - чуть чуть дороже, потому что имеют единую силовую установку, а не отдельно одну на движение и одну на генерацию как у японских марук или древних АСТшек.
            1. 0
              16 декабря 2021 14:54
              То есть в рамках малого бизнеса,с российской точки зрения.
              1. 0
                16 декабря 2021 15:08
                Цитата: Shahno
                То есть в рамках малого бизнеса,с российской точки зрения.


                Расчеты показывают, что если мне придется перевести бизнес в РФ, то на 22-24% возрастут расходы - тепло, содержание лишних рабочих ставок - например инженера по ТБ, выполнение требований пож надзора, гостехнадзора, техосмотры грузоподъемного оборудования и т.п., сертификация РАБОЧИХ мест (! есть и такой побор в РФ!).
                Трое-четверо проверяющих в год, каждый из которых пришел, что бы денюжку поднять, а не недостатки устранить.
                + налоговая нагрузка +7% на НДС - в китае хоть и меньше возврат НДС, но он в 3 месяца, а в РФ я уже 9 месяцев не могу вернуть от государства 12 млн рупий - все уже перепроверили, не за что зацепиться но будут тянуть до максимального разрешенного срока рассмотрения - потому как двойная переплата по НДС была (такое законодательство - авансовый НДС однако), а переплату возвращать налоговая инспекция не спешит.
                + сложности вывоза на экспорт (работа с таможней тот еще гемор).
                И зачем мне это надо?
                Мне пришлось бы или качество ухудшать, что бы компенсировать рост себестоимости, или технику удорожать - а РФ и так страна бедная и даже китайскую технику уже не все крупные компании могут себе позволить...

                Поэтому в России только небольшой сбыт, склад запчастей и 3 чел сервис + пара авто для тех обслуживания.
                Дешево, эффективно, качественно и беспроблемно и для меня и для клиентов.
                1. -6
                  16 декабря 2021 18:28
                  "А в РФ я уже 9 месяцев не могу вернуть от государства 12 млн рупий - все уже перепроверили, не за что зацепиться но будут тянуть до максимального разрешенного срока рассмотрения - потому как двойная переплата по НДС была (такое законодательство - авансовый НДС однако), а переплату возвращать налоговая инспекция не спешит". Та же проблема не переживайте выплатят никуда не денутся.
                  1. -1
                    17 декабря 2021 09:07
                    Цитата: Вадим237
                    Та же проблема не переживайте выплатят никуда не денутся.

                    Понятно выплатят или добром или по суду.
                    Страна проблем :(
                    На моей памяти, только 2009-2010 годы быстро возвращали НДС экспортерам - потому как САМ дал указивку налоговым и они перестали задерживать возвраты.
                    У налоговых план по сборам и задача, как можно меньше возвращать - они этого особо и не скрывают.
                    А для нас это замораживание оборотных средств, которые приходится брать в РФ под 14,5-17% ("чудесная банковская система" - коммерческие ставки вдвое выше ставки рефинансирования!). Для сравнения в Китае от 6,5 до 7,4% коммерческие ставки.

                    Но правительство не желает заморачиваться настройкий экономической системы и тупо закрывает рынки "антидемпинговыми" пошлинами и постоянной девальвацией рубля
                    1. -1
                      20 декабря 2021 23:22
                      "Для сравнения в Китае от 6,5 до 7,4% коммерческие ставки". У них денег намного больше и они не такие жадные как наши отсюда такой процент.
                      1. -1
                        21 декабря 2021 11:40
                        Цитата: Вадим237
                        Для сравнения в Китае от 6,5 до 7,4% коммерческие ставки". У них денег намного больше и они не такие жадные как наши отсюда такой процент.


                        Если у меня прибыль, допустим, 20% годовых, то физически не смогу обслуживать кредиты в 15-17% - мне остается прибыли 3-5% и выходит, что работаю на банк - он получит в три раза больше прибыль.
                        Поэтому проще сосредоточить производство в Китае и кредитоваться под 7% при этом иметь прибыль 13%.
                        Поэтому российской банковской системе, не интересны технологические компании с небольшой прибылью. Им интереснее кредитовать розничные продажи имеющие доходность 40-70% годовых, поскольку работают с чудовищной наценкой.
                      2. 0
                        21 декабря 2021 23:48
                        Цитата: Вадим237
                        У них денег намного больше и они не такие жадные как наши отсюда такой процент.

                        Не в жадности дело. Инфляция в производственной и конкурентной экономике Китая - ниже.
                        У нас проценты вынужденные. Пока. hi
        2. 0
          16 декабря 2021 15:09
          Я то ответил вам,не понимая объемов вашего производства...И на вопрос ,в чем отличие российского подхода от др. На примере предприятий скажем так "среднего уровня дохода".
          1. +2
            16 декабря 2021 16:20
            Цитата: Shahno
            Я то ответил вам,не понимая объемов вашего производства...И на вопрос ,в чем отличие российского подхода от др. На примере предприятий скажем так "среднего уровня дохода"

            Работать на себя и компаньонов, может и не престижно, как в крупной компании, может и рискованно, хлопотно.
            Зато свое и свои идеи реализуешь.
            Да и тому же ГАЗПРОМУ технику поставляешь и его подрядчикам - все же интереснее, чем ширпотребом торговать.
      2. Комментарий был удален.
  36. -1
    16 декабря 2021 14:12
    О том, что в России очень туго в последнее время с технологическими прорывами, говорят давно и, если честно, особых подвижек на этом поприще нет.


    Как нет то, разговаривал вчера по видеосвязи с другом по университету, он ехал в машине в Москве и пока говорили показывал, как рядом ехал беспилотный автомобиль Яндекса, и там же по дороге ехал робот-доставших еды от Яндекса.
    1. +1
      16 декабря 2021 14:45
      К нам в Новосибирск этих беспилотники надо,посмотрим как в снегу завязнут.
      1. -4
        16 декабря 2021 18:31
        Их переделывать нужно на более высокое шасси и широкие колёса. И чиновников отвечающих за ЖКХ в Новосибирске то же ещё те бездельники.
  37. -1
    16 декабря 2021 14:57
    а привести в соответствие кхо вера на позволяет? читайте книгу терновой "сто ошибок оружейной" и будет вам счастье. а то надо же всемирно известный и инвестировать в сошествие кхо регламентам требованиям не считает нужным?
  38. 0
    16 декабря 2021 15:02
    сначала наезжают потом отжимают, ещё хорошо что пока уголовку не завели, но если упрётся заведут
  39. -1
    16 декабря 2021 15:18
    Ух ты какой размах: "нашего" замают!!! А что он такого хайтечного производит? Может супер-, или просто компы? Ноуты? Станки с ЧПУ или хотя бы мобилы? Нет, "только" эксклюзивные болтовки! Дело несомненно нужное но как-то мелковато в маштабе.... по сравнению с тем же Калашниковым! А вот от пассажей по поводу СССР просто прёт гнилью!!! Наслушались в перестройку! Так что там по производству? Так мелкосерийное, штучное и не более того. Так что вещать о подрыве/прорыве глупость несусветная! Сразу оговорюсь: для самого Лобаева это неприятно но, надеюсь, не смертельно!
  40. +2
    16 декабря 2021 16:26
    а разве после визита проверки нет маратория на какой-то период? Я помню, как Путин торжественно говорил о таком правиле. ps согласен, Лобаев никакой не хайтек. Просто качественное производство, которое на фоне тотальной экономии на солдатах выглядит хайтеком.
  41. 0
    16 декабря 2021 16:28
    Значит он-им взятку не даёт,красава мужик-шли на йюх этих грабителей
    1. +1
      17 декабря 2021 06:05
      Цитата: Чарик
      Значит он-им взятку не даёт,красава мужик-шли на йюх этих грабителей

      Это значит, что у него ума не хватает прочитать подзаконный акт, который регламентирует ТУ на комнаты ХО, и сделать себе КХО без нарушений с первого раза.
      1. 0
        17 декабря 2021 07:40
        вот это ты знаток,если этому поберушке из проверки шов сварной не так и толщина на 0001 не понравилось-значит на капусте с сосиськами не срубил
        1. 0
          17 декабря 2021 09:03
          В смысле не понравилось? Ему может что то нравиться или не нравиться, а действовать он должен согласно закону. Он и действовал. И молодец. В произошедшем, вина Лобаева. Не нужно плач устраивать, если сам напортачил.
        2. -1
          18 декабря 2021 07:29
          там все правильно сказали. и шов должен быть сплошным а не точечным и толщина прутков прописано. а если у кого-то мозгов нет. занимаясь оружием КХО сделать-то лишать его лицензии и закрывать предприятие как особо опасного болвана!
  42. -1
    16 декабря 2021 17:09
    После фразы "Наша страна потихоньку проедает советские инновации", можно дальше не читать. В 1941 году такие авторы наверное писали - "Наша страна потихоньку проедает имперские инновации".
    Вопрос - а чьи инновации по мнению аффтара мы должны сейчас проедать?
  43. +1
    16 декабря 2021 18:00
    пришла обнадеживающая новость – с Росгвардией ведется плотная работа, и прогноз ситуации скорее позитивный
    следственный комитет или ГП работу ведёт, хотелось бы надеяться?))
  44. 0
    16 декабря 2021 18:20
    Допустим, бюрократы добьются своего и последнее высокотехнологичное предприятие покинет страну. Вообразим на минуту в безумном сне, что вообще исчезнет частный бизнес. Лучше ли станет самим чиновникам, на которых явно станет не на всех хватать бюджета? Придётся ужиматься, придётся сокращать лишних. Этого разве хотят?
    1. -1
      18 декабря 2021 07:31
      представим себе на секунду, что частный бизнес начнет выполнять требования предписаний и технологические нормы! кому от этого станет плохо? вы хотите позволить частному бизнесу работать как Бог на душу положит и забить даже на техрегламенты?
      1. -2
        18 декабря 2021 08:27
        Беда в том, что эти требования и предписания весьма быстро утратили свою первоначальную функцию, а многочисленные проверки имеют явно карательный характер. История точно как с евгеникой: сама идея хорошая, годная, только тоже вскоре из медицинской концепции превратилась в очередной инструмент наказания неугодных. Или вы всерьёз думаете, что эти регламенты, комиссии и проверки всецело озадачены одной лишь безопасностью? Удивительная наивность.
        1. -1
          18 декабря 2021 08:30
          удивительна ваша попытка съехать с темы. есть регламент по оснащению кхо. он ни во что не превращался. нужен установленный диаметр толщины прутка и требования к дверям и сварным швам. выполни его и все. никто ничего не сможет предъявить. но ведь нет. получается лобанову можно получая прибыль не выполнять требования законодательства в сфере оборота оружия. почему? он что равнее других? пришла к нему проверка так все кошмарят бизнес и взятку вымогают? иногда банан это просто банан (с). торгуешь оружием приведи кхо в соответствие. это аксиома!
          1. -2
            18 декабря 2021 08:42
            Ответ прост: большинство критериев явно надуманы, ведь основная цель это именно вытрясание бабла, собственно безопасность до лампочки. Кроме того, Лобаеву действительно можно, ведь он производит высокотехнологичный и успешный на зарубежных рынках товар, что большая редкость в нашей стране. Так и считаю: высокотехнологичным экспортёрам можно, трубососам низзя. И совсем идеально было бы, чтобы отношения человека и государства заканчивались на уплате налогов. И чтобы всё остальное время, кроме дня уплаты, человек мог не знать и даже не задумываться, что существует государство.
            1. -1
              18 декабря 2021 09:06
              с вашей позицией все понятно. в ответ надеюсь лобаеву как минимум аннулируют лицензию на вид деятельности связанный с оружием, а желательно впаяют уголовный срок.
  45. +1
    16 декабря 2021 19:01
    Ничего что часы "Ракета" экспортировались в Швейцарию при СССР? Автор вываливает набор мифов, достойных учрежденческой курилки.
    1. -1
      18 декабря 2021 08:31
      можете поделиться откуда инфа?
  46. +2
    16 декабря 2021 20:40
    Ещё лет 10 назад, когда мы попали в подобную ситуацию, никакие мои обращения - а они, поверьте, были в самые высокие инстанции - не привели к результату, который бы помог нам продолжить свою деятельность. Коммерческий и репутационный ущерб от невозможности поставить в две силовые структуры стран СНГ привёл к тому, что мы вынуждены были согласиться на срочный трехлетний контракт в одной из ближневосточных стран. Кстати, добрая воля правительства этой страны позволила выполнить контрактные обязательства перед нашими клиентами - так велико было их желание поработать с нами!

    Сейчас же появились действенные инструменты, позволяющие как достучаться до власти, так и оперативно отреагировать оной на запросы общества. Чиновники на всех уровнях мониторят болевые точки общества, а также проблемы, поднимаемые в различных пабликах. Не сомневаюсь, что даже комментарии доходят до адресатов и принимаются к сведению. В данном же случае личное участие губернатора Калужской области, руководителя Росгвардии Калужской области, и ваша активная гражданская позиция, позволили оперативно разрешить наиболее острые моменты конфликта.

    Сегодня КХО открыли, мы можем продолжать работать в штатном режиме, и это главный результат! Будем надеяться, что наши неприятности на этом и закончатся.
    Это из Телеги В. Лобаева. Всем спасибо, кто был неравнодушен.
    1. +1
      20 декабря 2021 23:24
      Всё у Лобаева будет нормально - я то же в ожидании двух заказанных у него винтовок.
  47. +1
    16 декабря 2021 21:00
    Про мега проэкты это да... Разучились... Крымский мост за 3 года. Считался невозможным. Дороги через дальний восток. Расширение БАМ.
    Ой вэй... Всё пропало...
    1. +2
      16 декабря 2021 23:37
      Железка до Якутска. Без всякого шума в СМИ, хотя проект с родни БАМу
  48. 0
    16 декабря 2021 21:24
    Обидно за компанию Лобаева. Он гордость России, настоящий ПАТРИОТ. Успехов и новых технических открытий. Берегите его.
    1. -1
      18 декабря 2021 07:32
      обиженному лобаеву неплохо бы выполнять регламенты в той деятельности с которой он доход получает!
  49. -2
    16 декабря 2021 21:58
    Цитата: aleksejkabanets
    Цитата: Den Red
    В СССР с качеством сельхоза была большая проблема,

    Мой золотой, вы советские помидоры вообще ели? А колбасу? Это нынешние пластмассовые "пинк парадайз" есть не возможно, колбаса, это вообще отрава, которую есть нельзя.
    Цитата: Den Red
    Содержать садики, школы и секции - обязанность государства, для этого фермер платит ему налоги.

    Видите ли в чем дело, если колхоз не заботился об своей инфраструктуре, сверх того, что делает государство, то никто из специалистов не поедет туда работать, да и оставшихся сманят.
    Цитата: Den Red
    Обязанность условного фермера выполнять качественно взятую на себя добровольно производственную функцию.

    В этой экономической модели, да, однако, кто более полезен для общества, колхоз или вот такой фермер, озабоченный лишь своей прибылью?
    Цитата: Den Red
    Оптимально было бы современному государству сочетать в себе оба подхода, частный и государственный в экономике, где-то нужно иметь и монополию, а где-то в мелочах давать частникам поработать, они мобильнее огромного бюрократического аппарата и инициативнее и могут помочь экономике страны. Одно другому не мешает а дополняет

    Именно так и было в Сталинской экономике.
    Цитата: Den Red
    а то, что пишут в статье, это недобросовестная конкуренция

    В капиталистических государствах, добросовестная конкуренция закончилась в конце девятнадцатого века.

    Качество колбасы и помидоров устанавливают Госстандарты и проверяют разные госнадзоры, что в советские времена что в наши дни. И качество продукции в СССР тоже бывало иногда плохое. Если по ГОСТу положено 30% бумаги в сосисках, а там было 50%, так за это наказывали, если находили. Так и сейчас должно быть. И сейчас в Европе нарушения сан.стандартов караются десточайше, продукция сельхоза в ЕС значительно безопаснее в целом продукции в России, потому что там жёсткий контроль есть за соблюдением закона и серьезная ответственность. И то, что не было всякой химии тогда, говорит о том, что ее тогда ещё просто не придумали. Но в любом случае государство должно регулировать нижний уровень качества. Халтурили и при СССР и сейчас и будут если не будет контроля, ибо это люди, а они как при СССР так и сейчас не все сознательные, высоко моральные и совестливые, иначе бы коммунизм уже давно построили. Если фермерство большое, то оно и сейчас может вполне выполнять социальные функции. И это ему будет выгодно, ибо нужны рабочие руки что при СССР что сейчас, а значит это что нужны и школы, больницы и т.д. И даже сейчас есть большие компании частные с мощными социальными пакетами и садиками и поездками в санатории и т.д.
  50. -1
    16 декабря 2021 22:08
    Во втором случае попытались соорудить отечественный гражданский лайнер «Сухой – Суперджет» – в итоге видим никому не нужный самолет с немалой долей импортных комплектующих.

    После этого измышления стало понятно, что автор - знаток во всех областях...Настоящий профессианал своего дела.
  51. +3
    16 декабря 2021 22:08
    Как интерестно! Особенно то, что автор хаит пусть погибшую но ВЕЛИКУЮ страну, в которой многие выросли и жили! Страну которую предали и руководство и те кто был поставлен её защищать! Ты кто такой чтоб нас судить?! Что смог сделать частный капитал за 30 лет??? Всё про... фукать и продать! Что ни стойка то скандал с воровством, а где воры, сидят или как???!!! А мелкое и среднее предпринимательство не решает практически ничего, являясь лакмусовой бумажкой экономики. Раз сушествуют, то всё более или менее в порядке, а если нет то.... Сами знаете в начале под нож идут слабые и больные...
    1. -1
      16 декабря 2021 23:38
      А мелкое и среднее предпринимательство не решает практически ничего,

      ПЛЮС СтоПицот!!!
      Под каждым словом подписываюсь!
    2. -1
      18 декабря 2021 07:37
      эй эй эй я сам жил в этой великой стране! молок там по талонам выдавалось! за пальто в очередь надо было вставать и потом три года носить! туалетная бумага не производилась! и развалилась она из-за бездарного руковдства и ненависти своих собственных граждан! че то я не помню никого кто бы в 91 году красный флаг не спустил и не признал развал советского союза. застрелился один грузин что ли в прибалткие и кто-то самосожжение совершил и все. а остальные граждане схавали распад и не почесались. растащили страну по коммунальным квартирам а теперь друг на друга ножи точат! что смог сделать частный капитал? вам же сказали крымский мост напри, цирконы, калибры-представьте да? это все частники! совесткий союз находился в технологической отсталости от всего мира, а РФ при частном капитале с гиперзвуком всех опередила!
      1. 0
        21 декабря 2021 11:15
        Зря ты так про туалетную бумагу, была она в те времена, была.... Правда пользовать сложно.. Про развал никто не говорил, говорили только об изменении названия. Что из этого вышло- мы знаем..
    3. 0
      20 декабря 2021 23:29
      А мелкое и среднее предпринимательство не решает практически ничего - Ещё как решает 62% ВВП нашей экономики сфера услуг вот где мелкое и среднее предпринимательство рулит.
      1. 0
        21 декабря 2021 11:18
        Сфера услуг не производит реальный продукт, а обслуживает уже готовый... За счёт перекоса сферы производства в сферу услуг и получается слабость государства..
  52. +1
    16 декабря 2021 22:42
    У каждого свое мнение. У меня, после скандала с беретами, к жандармам (именно так они назывались при царе) отношение резко негативное. А подобные новости лишь укрепляют этот негатив.
    Касаемо вопроса. Стесняюсь спросить, а где хваленый омбудсмен? Кто реально в стране может защитить предпринимателя?
  53. +5
    16 декабря 2021 23:36
    Не умели делать надежные автомобили, бытовые приборы, даже наручные часы должного качества не получались.

    У родителей до сих пор холодильник бирюса 1982 года выпуска! Работает! Правда как вспомогательный, да и стоит в прохладном коридоре, тем не менее. У них же пылесос "циклон-.." буква в названии стрелась - не помню. Так вот, тряпка сгнила от старости давно, вся грязь летит в двигатель и далее в выхлоп. Дома им не попылесосоить уже лет 15 наверно. Но я пылесошу машину на улице, когда к ним в деревню приезжаю! раза 4-5-6 за год. Т. Е. Песок летит в двигатель, и в этом режиме больше 10 лет. Пескоструй.И работает.Сам в шоке. Все жду, когда он сдохнет, но он судя по всему переживёт нас всех))
    да, Хваленный немецкий томсон-тт, моющий, синий такой, из 'школы ремонта' у меня сдох через чуть больше, чем год использоаания
    Командирские часы как-то по молодости лет додумались проверить на водопроницаемость при повышенной температуре. Мы их стали варить! Вода закипела-они тикали, правда через буквально полминуты кипение лопнуло стекло от давления. Сдали в ремонт, часовщик спросил что с ними, и ни чуть не удивился водной истории)), поченил за недорого.. Работали и дальше.. Честно не помню сколько, я потом лет через 5 супермодный японский ориент взял...
    Такчто автор всетаки лукавит.
    Да делали не всю линейку, удобства в быту мало было, но то что делали - делали на совесть, хоть и топорно внешне зачастую
  54. +2
    16 декабря 2021 23:36
    Одна из причин – запрет частного предпринимательства, направленного не на удовлетворение запросов госзаказа, а на законы свободного рынка.

    Да с бакена ли? Это когда частники выпускали нормальные часы?
    А вот всякие "Востоки", "Победы" и "Штурманские", выпущенныетв те годы ГОСУДАРСТВЕННЫМИ предриятиями, работают до сих пор.


    Рецепт решения проблемы, как ни странно, очень прост – дайте работать малому и среднему высокотехнологичному бизнесу. Когда руководитель предприятия сам отвечает за баланс на счету, он будет выбирать способы и методы работы. И вот тут пресловутые инновации, экономящие время и деньги, станут востребованы.

    Тоже мимо!
    Не будет ничего востребованно.
    Я прекрасно помню, как в 90-е " светлые научные умы" ломанулись из госучереждений с мизерными зарплатами и их стабильным отсутствием" на вольные хлеба. И что? Никому они нафик оказались не нужны со своими патентами и "ноу-хау".
    Заводы, уже частные, деньги как раз считать умеют и им эти хайтеки в долгосрочной перспективе вообще не впёрлись.
    Нашим промышленникам надо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! И, желательно, нахаляву. Никому не хочется иметь дело с авторскими правами и технологиями. Уж это я вам 146% гарантии даю. Видел лично попытки внедрения востребованных и передовых идей на действующие предприятия. Закончилось ничем.
    В итоге:
    а) мы потеряли нормальную школу профессионалов, которые ушли торговать итальянской обувью из лабораторий и институтов.
    б) наша промышленность впала в пещерное состояние, когда проще нанять ещё пару таджиков за копейки на погрузку, чем поставить автоматизированный комплекс с инженерным обслуживанием.
  55. Комментарий был удален.
  56. +2
    17 декабря 2021 07:54
    ...всё просто, росгвардейцу кто то заплатил или приказал, ну а Федотову то же кто то заплатил. Кто бы это мог быть? Но отработал Федотов плохо, схалтурил, то у него госманагеры плохие, то живём на наследии СССР, а там других не было, то давят высокотехнологичный бизнес, то у фирмы немало конкурентов в стране, я так понимаю тоже высокотехнологичных?
  57. Комментарий был удален.
    1. 0
      18 декабря 2021 07:40
      это говорит о жёстком контроле за оборотом оружия, чтоб не получилось как в хохлостане, что у каждого олигарха своя маленькая армия. и какая проблема привести кхо в соответствие с регламентом, который четко прописан и менялся за двадцать лет один раз?
  58. 0
    17 декабря 2021 10:15
    Дело в том, что Лобаев одновременно успешен и беззащитен. В животном мире это равносильно смерти...
  59. Комментарий был удален.
    1. -1
      17 декабря 2021 19:38
      Брехня...интересно ты сам сочиняешь или как?Рассказываю как было на самом деле-компания Х состояла из бухгалтера и сыночка какого то перца из МО. Компания не имея ни чего получила контракт - так ее пропихнули по знакомству.Дальше все по накатаной схеме-все прибыли себе а лохам производителям шиш...естественно вояки возмутились потому что директор компании Х -даун но имеет волосатую лапу...а ты сынок иди тренируйся писать рассказы в стиле хорор...
    2. 0
      20 декабря 2021 23:40
      "Мало того что требования просто не выполнимы для мелкого и среднего бизнеса, так даже если у тебя что-то и получится то твою компанию сразу отожмут люди с Лубянки". Как не странно для Вас у меня ни чего не вымогали и не отжимали за 10 лет работы в направлении на ВПК.
  60. Комментарий был удален.
    1. +2
      17 декабря 2021 21:40
      Кстати о часах, часы "Командирские", "Восток", "Заря" и пр. являлись и являются лучшими в мире, швейцарские компании в очереди стояли за этими механизмами и технологиями.

  61. 0
    17 декабря 2021 16:24
    вариантов "отобрать и поделить" - великое множество.
    данный инспектор - начал действовать по одному из них... в чьих то интересах
    формулировка В.И. Ленина: "... а кому это выгодно..." не теряет актуальности
    искать конкретных выгодоприобретателей несложно, но радости это никому не добавит...
    а то, что "рукастые" покидают просторы нашей необъятной... об этом кажется устали говорить
  62. 0
    17 декабря 2021 18:54
    Для категорического изменения ситуации нужно (сейчас посыпятся проклятия и издёвки)- ПРИВАТИЗАЦИЯ производства. Практически тотальная, и по номенклатуре продукции, и по географии распространения по России. НО. Для этого нужно, чтобы все наши товарищи Швондеры и Шариковы ушли, куда уходят все и уйдём мы. Моисей выводил свой народ из прогнившего, начисто проституированного Египта. И водил 40 лет по Синаю. Оставшийся живым старик, с которым начинали поход, спросил : "Почему ты нас так долго водил, оказывается, Земля Обетованная здесь, совсем недалеко?". Знаете, что ответил моисей? Он сказал, "Нужно было , чтобы последний, живший в грехе, там, на проклятой земле, ушёл, потому, что такие не смогут жить праведно в Земле обетованной". Так, или примерно так. мы с вами не потерпим, чтобы все средства производства стали снова принадлежать " НЕ НАМ ВСЕМ". Главная помеха в прогрессе экономики- мы с вами. Все советские преимущества были и нашими недостатками. Хонда строил ЗАВОД мотоциклов, и сделал это за 9 месяцев, а мы строили не АВТОВАЗ, мы строили города. Нам потребовалось для этого несколько десятков лет. Да кто же угонится за ними? Всю инфраструктуру ТАМ отстраивают те же частники, и бюджет занимается сугубо своим делом- крепит оборону. Как догонять, если у нас 40 миллионов пенсионеров, не считая военных, полицию, врачей, учителей, которые ВСЕ висят на бюджете? Вы знакомы хотя бы с пенсионной системой ТАМ? Почему у нас не прокатило внедрение накопительной пенсии, как ТАМ? ТАМ пенсия идёт не из бюджета, а из средств, перечисленных самим работником. СКОЛЬКО лет нам понадобится для......?
  63. 0
    17 декабря 2021 18:58
    Цитата: dmmyak40
    Во втором случае попытались соорудить отечественный гражданский лайнер «Сухой – Суперджет» – в итоге видим никому не нужный самолет с немалой долей импортных комплектующих.

    После этого измышления стало понятно, что автор - знаток во всех областях...Настоящий профессианал своего дела.

    Думать нужно, не писать глупостей. Единственно, с чем в СССР был относительный порядок, так это с авиацией. Десяток авиастроительных фирм, жестоко конкурирующих друг с другом. Перечислить, или сами сумеете отыскать? В автопроме было такое же? Или полное болото, тишь и гладь? Теперь не будет конкуренции и в авиапроме. Близлежащие к правительству поглотят чуть подальше стоящих, удалят неугодных СОБСТВЕННЫМ концепциям, и будет у нас полные автопром. но, уже в авиации.
  64. 0
    18 декабря 2021 21:48
    Пиар, притом дешёвый...
    Автор статьи охаял СССР, но предъявил при этом претензии буржуйской Росгвардии и власти в целом...
    Извините, а что, зная "голодающих" буржуйских силовиков, буржую (терпиле) не судьба была выполнить все требования при регистрации производства?
    Нет?... Или проверяющие в РГ сменились?

    Не собираюсь охаивать не знакомое изделие, вопрос в чём инновации в продукции рекламируемой конторы?...
    - технология сверловки
    - необычный или хотя бы более точный метод формирования нарезов в стволе
    - собственноручно собранные спец станки
    - спец материалы
    На сайте только рекламные лозунги...
    Кто то то реально пользовал изделие?...

    Походу проверяющего уволили, но с новым уже почти договорились:
    " ...пришла обнадеживающая новость – с Росгвардией ведется плотная работа, и прогноз ситуации скорее позитивный..."

    Пока у власти зелень баксов в глазах, в буржуйской РФ решают баксы...
    -------------------------------------------
    Личный опыт...
    Вспоминается 1992 год...
    В этом году ЕБН, видно с похмелья подписал указ о декриминализации газового оружия - как-то так...
    У меня со старшим братом был проект неординарного (до сих пор) короткоствола, мы решили опробовать механику на газостреле, чтобы по закону в перспективе...
    Зарегили АО, пришли к разрешителям с бумагами и планами..., а они (два седых подполковника милиции) сначала охуе...удивились, посчитав нас за криминальных дельцов...
    Правда разобравшись тупо послали - мол "горсовет соберётся на сессию в конце года, и там может быть..." - формально отказали в рассмотрении...
    Был молод, став постарше понял, что нужно было делать, а не спрашивать...
  65. 0
    19 декабря 2021 00:23
    Пока у всех разная мораль, каждый будет за себя.
  66. 0
    19 декабря 2021 10:39
    Но во всей этой истории есть один изъян – в результате появится типичный представитель среднего класса, не зависящий от бюджетной зарплаты, способный независимо мыслить, инвестировать в образование и выбирать. А это, вероятно, не входит в планы нынешнего руководства.

    Входит ,но у руководство есть росстат. А по нему у нас среднего класса -большинство населения страны. Статья очень очень актуальна. И написана хорошо
    1. -1
      20 декабря 2021 23:45
      Если от 17000 по оф зарплате не считая не оф заработки а их посчитать нереально то да у нас часть населения относится к среднему классу и большая часть его живёт в крупных и средних городах.
  67. 0
    21 декабря 2021 11:11
    Поскольку ниши для этого бизнеса мало, т.е. практически нет, взирая на нашу многомиллионную страну и окружение экс-СССР, а производителей в избытке, вот и травят бизнес административными методами...
    Когда потребитель исчитывается сотнями, а не сотнями тысяч, то конкуренция происходит исключительно на бумаге... Менеджерам руководства страны, коих много, дали свисток в руки для оптимизации, вот и дуют...
    А вообще стрелковка(да и не только) в РФ в упадке, много блин-блин и мало бум-бум..
  68. 0
    24 декабря 2021 05:09
    Автор лукавит, что СССР мог в мегапроекты, а Россия не может. Русский мост как то смогла.