Западный обозреватель: Президент России собрал на западных границах примерно такое же количество войск, которое собирал в 2003 году Буш-младший для вторжения в Ирак

118

Стоит отметить, что всё чаще в зарубежной прессе, в том числе со ссылкой на известных экспертов и политиков, стали появляться материалы, в которых говорится о необязательном характере вступления Украины в НАТО. На самой Украине к таким заявлениям относятся всё более болезненно, указывая на то, что «страна продолжает двигаться в выбранном для себя европейском и евроатлантическом направлении». На Западе же дают понять, что двигаться Украина, безусловно, может, но только в самом НАТО её ждут не все или же совсем не ждут.

В крупном западном издании Forbes вышла статья Майкла Крепона, где он заявляет, что «Украине необязательно вступать в НАТО». По его словам, если Украина хочет именно таким способом гарантировать свою безопасность, то стоит донести до Киева мысль о том, что «варианты для безопасности могут быть и другими».



Западный обозреватель пишет, что причин сегодняшнего кризиса на Украине несколько. Одна из таких причин – «убеждения Владимира Путина». А вот вторая – решение президента США Дж.Буша-младшего о расширении НАТО далеко за пределы тех территорий, который альянс занимал на момент распада Советского Союза. Иностранный автор называет это расширение – «выходом за красные границы, которые обозначает сегодня Путин с учётом Грузии и Украины».

В «Форбс» пишут, что в своё время американский посол в Москве Уильям Бёрнс (а сегодня он находится в должности директора ЦРУ) направлял персональную телеграмму в Госдеп США, указывая на то, что включение Грузии и Украины в список стран для возможного принятия в Североатлантический альянс может привести к крайне негативным последствиям в первую очередь для самого альянса. Автор отмечает, что сегодня те предостережения Бёрнса действительно актуальны, называя решение Буша-младшего по поводу Украины и Грузии «дорогостоящей ошибкой».

Далее автор пишет, что Владимир Путин «демонстрирует НАТО, что его «красные линии» не пустые слова». По заявлению Майкла Крепона, «президент России собрал на западных границах примерно такое же количество войск, которое собирал в 2003 году Джордж Буш-младший для вторжения в Ирак»:

Тогда было около 170 тысяч военнослужащих.

При этом западный автор пытается объяснить Украине, что в НАТО ей вступать для собственной безопасности вовсе не обязательно. Он пытается продвигать мысль о том, что в конечном итоге такое вступление может только ухудшить ситуацию, как для Украины, так и для Североатлантического альянса. По словам Крепона, «Украина для НАТО была и остаётся дружественным государством», а вот сам альянс, разросшись численно до 30 государств-членов, «утратил своё единство, самобытность и согласованность действий».
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    17 декабря 2021 07:16
    НАТО всё толкает Украину на войну,но небратья хоть и тупые но прекрасно понимают что это для них будет значить.
    1. -7
      17 декабря 2021 07:23
      Никто никого не толкает. Какая война, что за чушь? Американцам и европейцам выгодно поддерживать противостояние в Украине как способ давления на РФ. Так же как и нам выгодно поддерживать противостояние в Украине как способ сдерживания экспансии НАТО на восток. К чему ваш пафосный бред? Это геополитика. В которой Украине отводится место того самого чирия на ж@пе
      1. +1
        17 декабря 2021 07:37
        Это вы бред пишите,они целенаправленно накачивают Украину оружием.
        1. -30
          17 декабря 2021 07:49
          Цитата: Пессимист22
          Это вы бред пишите,они целенаправленно накачивают Украину оружием.

          Вы наверное немножко забыли , что до Крыма и ЛДНР у Украины фактически и армии то не было , от слова вообще.
          Воевали добробаты.
          Вы привели ситуацию к тому что Украина стала вооружаться , возродила ВС и рванула в НАТо.
          1. +4
            17 декабря 2021 11:06
            Ты где родился Александр?Что ты тут чушь порешь.
          2. +15
            17 декабря 2021 12:31
            Цитата: atalef
            Вы наверное немножко забыли , что до Крыма и ЛДНР у Украины фактически и армии то не было , от слова вообще.

            простите что? belay а самую крупную армию по численности в Европе и с техникой с 3 военных округов СССР доставшуюся после распада СССР вы случайно не заметили?
            Цитата: atalef
            Воевали добробаты.

            найдите интервью Турчинова где он открыто говорит почему воевать начали именно нацисты из карательных батальонов. армия отказывалась стрелять по гражданским, а некоторые части просто переходили на сторону несогласных с новой властью захватившей строну при помощи госпереворота.
            Цитата: atalef
            Вы привели ситуацию к тому что Украина стала вооружаться , возродила ВС и рванула в НАТо.

            ну офигеть! западные страны устроили на украине госпереворот, западные страны вооружают нацистов которые захватили власть, а виновата в этом Россия?
            1. -8
              17 декабря 2021 14:18
              Цитата: SanichSan
              простите что?

              простите - то.
              Как сообщается в тексте законопроекта №2656 о численности ВСУ на 2013 год, обнародованном на сайте украинского парламента в четверг, президент предлагает утвердить численность Вооруженных сил Украины по состоянию на 31 декабря 2013 в количестве 168 тыс. 201 человек, в том числе 125 тыс. 482 военнослужащих.

              У нас армия больше.
              в то же время в России которая по численность больше Украины в 3 раза имела армию
              . В октябре 2013 г. Счетная палата в отчете о проверке финансирования денежного довольствия сообщала, что в 2010 г. при расчете бюджета штатная численность военнослужащих определялась в 1 116 224 человека, в 2011 г. – в 1 056 197 человек, а в 2012 и 2013 гг. – по 1 млн человек.

              в 10 раз больше
              Цитата: SanichSan
              найдите интервью Турчинова

              вы приводите его слова - вы и приведите -- так это работает
              Цитата: SanichSan
              ну офигеть! западные страны устроили на украине госпереворот, западные страны вооружают нацистов которые захватили власть, а виновата в этом Россия?

              т.е по вашему ни крым ни донбасс никак на всю ситуацию не повлияли ?
              1. +5
                17 декабря 2021 15:46
                Цитата: atalef
                Вооруженных сил Украины по состоянию на 31 декабря 2013 в количестве 168 тыс. 201 человек, в том числе 125 тыс. 482 военнослужащих.

                вот это вот "считай нет"? ну что, норм... 160 тысяч это считай нет wassat а сколько там сейчас на западной границе у РФ войск? около 100 тысяч? хмм... но это же по вашей же логике еще меньше чем "считай нет". bully так зачем милитаризация если там войск то считай нет? belay
                Цитата: atalef
                в то же время в России которая по численность больше Украины в 3 раза имела армию

                и? а у США еще больше. а у Китая еще больше чем у США. что сказать то хотели?
                Цитата: atalef
                в 10 раз больше

                но в Крыму войск РФ было 15-17 тысяч по разным данным, а на Донбассе вообще не было, против 160 тысяч ВСУ. yes
                Цитата: atalef
                вы приводите его слова - вы и приведите -- так это работает

                то есть вы не собираетесь не то что опровергать, но даже проверять мой тезис? значит согласны с его достоверностью. вот и славненько hi
                Цитата: atalef
                т.е по вашему ни крым ни донбасс никак на всю ситуацию не повлияли ?

                это последствия того что перед этим произошло в Киеве и Одессе.
                вы что сказать то хотите? что нужно было не мешать укранацистам сжигать и убивать всех несогласных как они сделали в Одессе?
                1. -7
                  17 декабря 2021 19:21
                  Цитата: SanichSan
                  вот это вот "считай нет"? ну что, норм... 160 тысяч

                  военнослужащих -- 125.000-- ни всех , или вы гражданских бухгалтеров работающих на армию в десантники записали ?
                  Цитата: SanichSan
                  а сколько там сейчас на западной границе у РФ войск? около 100 тысяч? хмм... но это же по вашей же логике еще меньше чем "считай нет

                  странные у вас подсчёты вы или 100 батальонных ( боеготовых ) групп с всейчисленностью украинец.армии и сказали что равны.
                  Цитата: SanichSan
                  и? а у США еще больше. а у Китая еще больше чем у США. что сказать то хотели?

                  что у Украины к 2013 году фактически армии не было.
                  Цитата: SanichSan
                  то есть вы не собираетесь не то что опровергать, но даже проверять мой тезис?

                  конечно , вы его выдвинули , вам и цитаты приводить , а так это ОБС
                  Цитата: SanichSan
                  значит согласны с его достоверностью. вот и славненько

                  нет не согласен . по выше указанной причине
                  Цитата: SanichSan
                  то последствия того что перед этим произошло в Киеве и Одессе.

                  вас это не должно касаться , это ни в России , это их государство сами разберуться.
                  Интересно как бы вы себя повели , если бы то же самое произошло в России.
                  Цитата: SanichSan
                  вы что сказать то хотите? что нужно было не мешать укранацистам сжигать и убивать всех несогласных как они сделали в Одессе?

                  Странно , а при чем тут Крым и Донбасс- там ведь вроде как все тихо было ?
                2. +4
                  18 декабря 2021 06:27
                  SanichSan - Вы напрасно пытаетесь что то доказать израильтянину laughing Эти ребята с пеной у рта будут здесь оправдывать и выгораживать бандеровцев - как будто не было Бабьего Яра да ? И видимо им не вдомёк . что бандерлоги могут в любой момент снова устроить нечто подобное. Но виноватыми опять будут не бандеровцы и не их израильские заступники обвинят как всегда русских.
              2. +8
                17 декабря 2021 15:52
                Вы в своем стиле. laughing
                Видимо с Украины иммигрировали?
                Попытка НАТО выдавить ЧФ из Севастополя как раз и привела к тому, что мы сейчас имеем.
                Не расширялось бы НАТО на Восток, всем было бы спокойнее.
                Украина по-прежнему получала бы дешевый газ и торговала с
                Россией.
                Но Штаты же "победители" в холодной войне!
                Это же они "пишут правила", по которым должны жить все остальные! Но не все коту масленница...
                1. Комментарий был удален.
                  1. +7
                    17 декабря 2021 19:25
                    Цитата: atalef
                    Никто никого в нато силком не гонит , это выбор северенных стран , это их выбор , вы лучше сделайте так что бы бежали к вам , а не отвас

                    lol
                    Януковичу расскажите, за что его Майдан скинул. laughing
                    А бедолага всего-насего перенес подписание Соглашения об ассоциации с ЕС. Мало того, что скинули, так чуть не убили.
                    Вам, с вашим знанием истории, на форуме делать нечего. yes
                    1. -8
                      17 декабря 2021 19:57
                      Цитата: Alex777
                      Януковичу расскажите, за что его Майдан скинул.

                      после этого в Украине были уже 2 раза выборы , хотели бы обратно - выбрали бы пророссийских . видимо не захотели.
                      Цитата: Alex777
                      А бедолага всего-насего перенес подписание Соглашения об ассоциации с ЕС

                      он не перенёс . он отказался подписывать.
                      1. +4
                        17 декабря 2021 19:59
                        Цитата: atalef
                        он не перенёс . он отказался подписывать.

                        Не порите чушь, ей больно.
                        Цитата: atalef
                        осле этого в Украине были уже 2 раза выборы , хотели бы обратно - выбрали бы пророссийских . видимо не захотели.

                        Нет у вас таланта к антироссийской агитации.
                        Меняйте профессию.
                        И про Одессу вспоминайте почаще.
                        Там, среди сгоревших заживо, евреи тоже были.
                        И никто в ЕС и НАТО не возмутился.
                        Как никто не возмущается вопиющим нарушением прав Ассанжа.
                      2. -6
                        17 декабря 2021 20:02
                        Цитата: Alex777
                        Нет у вас таланта к антироссийской агитации.

                        да мне и не надо .
                        Цитата: Alex777
                        Меняйте профессию.

                        зачем ? Энергетика замечательная область приложения моих знаний . замечательно оплачиваемая.
                        Цитата: Alex777
                        И про Одессу вспоминайте почаще. Там среди сгоревших и евреи были.

                        Да евреи вообще всегда везде лезут .
                        Солидаризироваться со всеми подряд , штаны порвуться.
                        У меня своё мнение , другие имеют право на своё - как кстати и последствия за свои поступки.
                      3. Pin
                        +8
                        18 декабря 2021 03:11
                        А что ты, деятель, делаешь в России, если постоянно в комментах сквозит сочетание "...у вас"? Ну вали "к себе", в обезьяний дурдом, умник. Тьфу сто раз на тебя.
          3. +16
            17 декабря 2021 15:45
            Цитата: atalef
            Вы привели ситуацию к тому что Украина стала вооружаться , возродила ВС и рванула в НАТо.

            Серьёзно?
            Вы думаете, что тут на форуме дурачки без памяти? Вот вам только самые яркие события.

            1995-1996 год. Певая чеченская война. Откуда туда ехали Сашки БИлые стрелять в русских? Вы ещё за этот сволочизм не расплатились. Поскольку тогда ещё даже наша оборонка не считала украинцев чужими, полностью раскрывая все секреты новых систем и ведя совместные разработки. Даже граница между странами не была толком демаркирована. А вы уже ненавидели Россию и русских до того, что готовы были убивать и пытать русских парней, которые, я напоминаю тогда вам ничего не сделали. А когда эти твари вернулись из Чечни на Украину разве кто-то осудил их у вас на Украине?
            2006 год. "Битва за маяки". Чьи националисты устраивали скачки вокруг крымских объектов ЧФ России? Кто требовал "повертайте цэ наше"? Чьи силовики взламывали пломбы на гидрографических объектах ЧФ РФ в Крыму и фактически захватывали их? А чьё правительство имея на руках пообъектный список собственности ЧФ России в Крыму молчаливым согласием поощряло это грубейшее нарушение Договора о, с у к а, дружбе. Только после этого, я снова напоминаю, командование ЧФ РФ распорядилось взять "маяки" под вооружённую охрану.
            А какая страна принципиально запрещала модернизацию и обновление корабельного состава ЧФ РФ?
            И не надо лгать. "Евроанлантический курс" Украины был выбран, озвучен и закреплён законодательно Украиной гораздо раньше даже 2014 года.
            В 2005 году Украина и НАТО начали интенсифицированный диалог о вступлении Киева в ряды альянса. Об этом, генеральный секретарь Североатлантического блока Яап де Хооп Схеффер сообщил на пресс-конференции после заседания комиссии Украина-НАТО на уровне министров иностранных дел в Вильнюсе.
            В 2006 году Ющенко утвердил план интеграции Украины в НАТО, с поквартальными отчётами ведомств о его исполнении.
            В марте 2008г. Президент и Премьер-министр Украины направили официальное письмо Генеральному секретарю НАТО с просьбой о присоединении Украины к Плану действий относительно членства в НАТО (ПДЧ). Аналогичное обращение было адресовано Канцлеру Германии и Президенту Франции. На апрельском саммите НАТО в Бухаресте решение этого вопроса было перенесено на декабрь, а в итоговой Декларации подтверждена перспектива членства Украины в Альянсе. На декабрьской встрече министров иностранных дел стран НАТО Украине был предложен новый инструмент сотрудничества – Годовая национальная программа.
            Замечу. Это сделано до войны "888". Уже тогда Украина на уровне руководство осознана шла на враждебные акции в адрес России, уже тогда тащила НАТО к нам на порог и уже тогда считала себя в праве наносить прямой экономический и политический ущерб Росси напрямую и ущерб нашей безопасности опосредовано.
            И это делали не политические фрики типа нашего Жирика. Это делали те политики, которых наскакал первый Майдан. За которых яростно топила огромная часть "маленьких украинцев". И именно это "геть вид Москвы" и "хочимо у НАТу" не вызывало у украинцев возражений. Ющенко улетел в даун исключительно ввиду экономических ошибок.

            Но уходя, он же совершил ещё один ярко выраженный антироссийский акт, наносящий прямой экономический и военно-политический ущерб России -- продавил через Раду отказ ЧФ РФ в базировании в Крыму. Только строительство новой базы для ЧФ РФ потребовало бы от России срочных расходов в размере не менее 5 миллиардов долларов. А перебазирование флота со всеми вспомогательными структурами потребовало бы порядка 100 миллиардов. Украина прямым действием нанесла России экономический ущерб. В противном случае речь шла бы о ликвидации ЧФ РФ вообще к 2017 году. Скинуть адрес сайта, на котором радостные украинцы повесили глумливый счётчик сколько осталось времени до вывода флота РФ? Сейчас то его сняли, чтобы не позориться на весь мир, а было время этим счётчиком страшно гордилась свидомая часть населения Украины. Ну как же! Им удалось нанести вред России! Такая радость.
            Только случайность -- начало войн США на Ближнем Востоке, вынудило новое правительство Украины продлить аренду в обмен на скидку на газ.

            Так что не надо вот этого "оставьте нас в покое", или "это вы нас заставили". Украина с самого момента получения независимости ведёт себя как враждебное России государство считающее, что она может безнаказанно наносить прямой ущерб России. И не важно как это выглядит -- в форме ли неуплаты за газ и воровства из транзитной трубы или в форме попытки лишить Россию Черноморского Флота.
            Украину оставили в покое 30 лет назад. И первое, что получили в ответ, десант уб л ю д ков убивающих наших парней и отказ платить за энергоносители.
            1. -8
              17 декабря 2021 19:37
              Цитата: abc_alex
              Вы думаете, что тут на форуме дурачки без памяти? Вот вам только самые яркие события.

              1995-1996 год. Певая чеченская война. Откуда туда ехали Сашки БИлые стрелять в русских?

              интересно , а какое это имеет отношение к 2014г ? В то время Президентом был Кучма , лучший друг Путина. Почему Россия как минимум не потребовала экстрадиции этого Билого ?
              Цитата: abc_alex
              А вы уже ненавидели Россию и русских до того, что готовы были убивать и пытать русских парней, которые, я напоминаю тогда вам ничего не сделали.

              я никого не ненавижу , тем более русских и Россию.
              Цитата: abc_alex
              Чьи силовики взламывали пломбы на гидрографических объектах ЧФ РФ в Крыму и фактически захватывали их? А чьё правительство имея на руках пообъектный список собственности ЧФ России в Крыму молчаливым согласием поощряло это грубейшее нарушение Договора о, с у к а, дружбе.

              кучмы наверное , ну уж точно не Порошенко и не Зеленского.
              Цитата: abc_alex
              В 2006 году Ющенко утвердил план интеграции Украины в НАТО, с поквартальными отчётами ведомств о его исполнении.

              И что 7 Если это их выбор - так это их выбор.
              Украина суверенное государство . а не кемска волость России.
              Цитата: abc_alex
              Замечу. Это сделано до войны "888". Уже тогда Украина на уровне руководство осознана шла на враждебные акции в адрес России, уже тогда тащила НАТО к нам на порог и уже тогда считала себя в праве наносить прямой экономический и политический ущерб Росси напрямую и ущерб нашей безопасности опосредовано.

              да ладно , какой ущерб ?
              Цитата: abc_alex
              Но уходя, он же совершил ещё один ярко выраженный антироссийский акт, наносящий прямой экономический и военно-политический ущерб России -- продавил через Раду отказ ЧФ РФ в базировании в Крыму. Только строительство новой базы для ЧФ РФ потребовало бы от России срочных расходов в размере не менее 5 миллиардов долларов

              уходя. т.е то что потом был Януковичь - вас это не напрягает , затем -- каждое государство в праве решать держать на своей территории военную базу другого государства или нет.
              Вы в этом праве Украине отказали ?
              Цитата: abc_alex
              А перебазирование флота со всеми вспомогательными структурами потребовало бы порядка 100 миллиардов

              да хоть тысячу миллиардов - вы в чужой стране или дружите так что бы вас не хотели убрать или стройте у себя.
              Цитата: abc_alex
              . В противном случае речь шла бы о ликвидации ЧФ РФ вообще к 2017 году. Скинуть адрес сайта, на котором радостные украинцы повесили глумливый счётчик сколько осталось времени до вывода флота РФ?

              зачем мне это ? Часть украинцев не хотели базу чужого государства на своей территории -- вы видите в этом проблему 7 Я нет.
              Вас же не напрягает что часть японцев выступает за вывод с их территории Американских баз.
              Цитата: abc_alex
              Украина с самого момента получения независимости ведёт себя как враждебное России государство считающее, что она может безнаказанно наносить прямой ущерб России

              странно , я бы этого не сказал.
              А если и ведут , то как мне кажется с учетом старейших связей между двумя народами , виноваты в этом как минимум обе стороны. Вы ни разу не прислушивались к их претензиям к России7 Может там были и справедливые ?
              Цитата: abc_alex
              Украину оставили в покое 30 лет назад

              вот это точно не правда.
              Цитата: abc_alex
              И первое, что получили в ответ, десант уб л ю д ков убивающих наших парней и отказ платить за энергоносители.


              ????
              1. +4
                18 декабря 2021 00:41
                Цитата: atalef
                я никого не ненавижу, тем более русских и Россию.

                Извините, если был резок. Но Украина не чужая мне земля. Мой дед погиб в 1942 году под Харьковом. А моя жена наполовину украинка, её отец, дед моих сыновей, из Винницы, а родился в пос. Бар.

                Цитата: atalef
                интересно , а какое это имеет отношение к 2014г ? В то время Президентом был Кучма , лучший друг Путина. Почему Россия как минимум не потребовала экстрадиции этого Билого ?


                А жизнь не рубится на кадры как фотоплёнка. И если русские о чём-то не напоминают, не значит, что они этого не помнят.
                А на Украине вместе с президентом меняется население? Она заново перезаселяется и есть украинцы Кучмы, украинцы Ющенко, украинцы Зеленского? Или может дело в том, что сами по себе украинцы привыкли к мысли, что гадить моск а лю -- это их святое право? И что русские обязаны терпеть и молчать? Да, при ЕБНе терпели. Верили, что "билые" -- это выродки. И украинцы сами их накажут не так, но эдак. А не наказали. И я отлично помню, как на оранжевом Майдане толпа украинцев ревела от восторга, когда Тимошенко заявила: "200 лет Украина была крепостной крестьянкой России, пришло время положить этому конец!" И в неё не бросили тухлым апельсином. Её любили всей Украиной.
                И не надо вот этого "лучший друг Путина". Мне плевать, кто в лучших друзьях у Путина. Я знаю, что на руках украинских нациков кровь русских парней, со времен 1 Чеченской. И туда они поехали убивать русских. Когда ещё никаких противоречий между странами не было.

                Цитата: atalef
                кучмы наверное , ну уж точно не Порошенко и не Зеленского.

                Ющенко. И снова: история не рубится кусками на "тут нравится" и "тут не нравится". На Оранжевом майдане страна политически поделилась пополам на "западников" и "восточников". И началось противостояний менталитетов. Янукович, возможно, был конченной дрянью, но вместе с ним "западники" уничтожили политическую силу "восточников" в лице "Партии регионов". Так что корни 2014 года лежат на Оранжевом Майдане. А корни оранжевого Майдана в политике Кучмы. А корни политики Кучмы в тех лозунгах, которыми самостийники обманывали население Украины в период распада СССР.

                Цитата: atalef
                И что 7 Если это их выбор - так это их выбор.
                Украина суверенное государство . а не кемска волость России.


                Если Украина считает возможным игнорировать интересы России, то Россия в праве игнорировать интересы Украины.

                Цитата: atalef
                да ладно , какой ущерб ?

                Например, экономический. Украина почти 10 лет не платила или платила не полностью за поставки газа из России. Даже по предельно льготным ценам. При этом стабильно из года в год получала от России предоплатой миллионы долларов за транзит. К 2000-му году только признанные Украиной долги за газ достигли 1,5 миллиарда долларов. Для тогдашней России, где учителя и врачи по полгода не получали зарплату, а визит директора-распорядителя МВФ освещался как событие первой величины, потому, что бюджет был пуст, сотни миллионов долларов неоплаченные Украиной были колоссальной суммой. Или вы забыли, как попали в Россию доставшиеся Украине Ту-160?

                Цитата: atalef
                уходя. т.е то что потом был Януковичь - вас это не напрягает , затем -- каждое государство в праве решать держать на своей территории военную базу другого государства или нет.
                Вы в этом праве Украине отказали ?


                Янукович был бы и вместо него. Оранжевый майдан и "третий тур" были фактически гос. переворотом в пользу Ющенко. Мне НЕ нравился Янукович, но он никогда не был ни ставленником России, ни пророссийским политиком. Просто Ющенко опозорился на месте президента, и в той ситуации приход к власти "восточников" было неизбежным.
                Россия имеет право заботиться о своей безопасности любыми доступными ей средствами. Например, взяв пример с США. Вы отказываете России в праве на это?

                Цитата: atalef
                да хоть тысячу миллиардов - вы в чужой стране или дружите так что бы вас не хотели убрать или стройте у себя.


                Теперь в своей. Так оказалось проще.

                Цитата: atalef
                Часть украинцев не хотели базу чужого государства на своей территории -- вы видите в этом проблему 7 Я нет.
                Вас же не напрягает что часть японцев выступает за вывод с их территории Американских баз.


                Вывод штатовских баз с Окинаве (кстати, об этом разговор не идёт и права США на размещение баз в Японии никем в правительство Японии не оспаривается) не изменит стратегической ситуации для США на Дальнем Востоке. А вывод флота из Крыма означал бы его ликвидацию. А значит изменение стратегического характера. Для США это было бы сопоставимо с ликвидацией флота в Тихом океане.
                Если Украина решила нанести России вред такого масштаба, Россия ответла эквивалентно. Нельзя наносить вред другому государству и надеяться, что это пройдёт безнаказанно. США в ответ на такую хрень, разнесли бы Украину в хлам, как Ирак.

                Цитата: atalef
                А если и ведут , то как мне кажется с учетом старейших связей между двумя народами , виноваты в этом как минимум обе стороны. Вы ни разу не прислушивались к их претензиям к России7 Может там были и справедливые ?

                Много раз прислушивался. А вы можете их привести, эти претензии? Вы хоть раз их слышали в сформулированном виде? Только не то, что они наплодили после 2014 года, а вот тогдашнего периода, например 2010 года? Я вижу, вы не сильно в теме. Поверхностно транслируете "общечеловеческие" нарративы. Давайте конкретнее разберём "их претензии к России" тогдашнего времени.
                Начните.

                Цитата: atalef
                вот это точно не правда.

                Вот это ТОЧНО ПРАВДА. Вы откуда вообще пишите то? Просто мне нужно бы знать насколько вы вообще компетентны и что именно вам нужно объяснять.

                Цитата: atalef
                ????

                Читайте выше.
                1. 0
                  18 декабря 2021 23:26
                  да не морочьтесь, это может нам ещё что то в Украине есть близкое, а наши дети уже знают кто у нас друг, кто враг. Мой сын в академии на 5 курсе после кадетки, с ребятами общаюсь. Не скажу, что они особо говорят, но в них уже есть что-то дореволюционное... Не воспринимают они бывший Союз ни за своих, ни за равных, без сожалений о прошлом.
                  Мир меняется. Может кто-то где-то и брат, но не всегда и не везде.
                  Может и к лучшему. Нам не помешает толика здравого национализма.
          4. +2
            18 декабря 2021 00:55
            А вы множко забыли, что России поставили ультиматум вывести флот из Севастополя, из его дома, и пригласили штатников. Дураку даже было бы ясно, что это вопрос времени, когда там появились бы и натовские самолеты. Что с российских судов драли три шкуры за проход пролива и только в сопровождении. А теперь требуют свободного судоходства, нас за шо, так? Называть маниакальное стремление украинцев на запад и в нато следствием российских действий, значит прикидываться дурачком, либо принимать других за дураков. Антироссийский вектор начался намного задолго, и переворот, де факто означал, продвижение нато и всего запада на восток. И именно Крым стал той оплеухой, которая быстро их спустила на землю и заставила чесать репу.
            Это нацбанды то воевали? Этот сброд игрался в войнушку, околачивался, да мешал своим военным, доходило до того, что между собой пострелухи устраивали.
          5. 0
            19 декабря 2021 22:01
            То есть до 2014 года вы не хотели нас кинуть и уйти в НАТО? И не кто не пел москаляку на гиляку?
        2. 0
          20 декабря 2021 06:59
          Это вы бред пишите,они целенаправленно накачивают Украину оружием

          вы хоть иногда с трибуны слезайте, демагог-патриот. Того, что отправляют США Украине не хватит и на полчаса общевойскового боя.
          За полгода отсутствия на этом ресурсе смотрю ситуация не изменилась - по прежнему в почете либо ультра-патриотическое кривлянье либо либеральное всепропальничество. Но никак не сдвиг в сторону объективизма и зравого мышления request
      2. Комментарий был удален.
        1. +22
          17 декабря 2021 08:12
          что бы эти бывшие республики СССР и страны СЭВ остались дружественны и лояльны к России

          Ну и сделайте так, чтобы бывшее население сектора Газа осталось дружественным и лояльным к Израилю.
          1. -9
            17 декабря 2021 14:00
            Цитата: Авиатор_
            Ну и сделайте так, чтобы бывшее население сектора Газа осталось дружественным и лояльным к Израилю

            а мы с ними когда то были одним государством ?
            напомните когда ?
            1. +6
              17 декабря 2021 19:03
              Ваш случай хуже. Вы влезли на их территорию и десятилетиями продолжаете их отстрел. Они, конечно, не сахар (а кому такое понравится?) но вы сами себе продлеваете бесконечную войну. Неужели это так занятно?
        2. +18
          17 декабря 2021 08:35
          надо было сделать так , что бы эти бывшие республики СССР и страны СЭВ остались дружественны и лояльны к России , но Россия как то повела себя странно

          Хватит заливать. Ваш народ тем и славиться, что умеет искусно врать и юлить. Да только чем Россия испортила отношения с Венгрией, Чехией, Болгарией, Словакией? Чем она угрожала Словении, Хорватии, Македонии, Черногории? Не мы поляков,а они нас считают извечными врагами. Мы сотни лет воевали с Персией и Османами, но сегодня у нас хорошие отношения, хотя турки в НАТО. Украина вообще жила благодаря сырью по заниженным ценам и поставкам сложной продукции в Россию, в т.ч. военной. Но Запад устроил Майдан, потом второй. Теперь Киев пожинает плоды антироссийской политики. Тоже самое с Тбилиси. Путин показал что Россия уже не мальчик для битья. А вы всего лишь перевираете факты, искажаете хронологию.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. -7
                17 декабря 2021 09:52
                Цитата: URAL72
                Россия никого не предавала. Правящая верхушка предала и СССР и Россию.

                Давайте уже называть вещи своими именами, правящая, на тот момент клика предала и СССР и Россию , и ОВД, и СЭВ, и дружественные режимы Африки, Азии, и Америки. Как вы думаете все эти страны будут об этом помнить? Предательство СССР и России им меньше видно, а предательство своих стран - больше.
                PS Русофобы и либерасты - это те, кто сегодня возглавляют РФ, ваши нынешние кумиры. Ибо сказано, "суди по делам". А дела их мы все видим, это продолжающаяся деградация страны, уничтожение населения, уничтожение медицины и образования.
                1. +2
                  17 декабря 2021 11:44
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Давайте уже называть вещи своими именами, правящая, на тот момент клика предала и СССР и Россию , и ОВД, и СЭВ, и дружественные режимы Африки, Азии, и Америки.

                  И каким образом СССР предал ту же Венгрию, которая ещё в 1989 г. отказалась от коммунистических идей и открыла границу с Австрией? Что, опять нужно было устроить 1956 год?

                  Давайте уже называть вещи своими именами - так называемый соцлагерь первым побежал на Запад.
                  1. +1
                    17 декабря 2021 11:52
                    Цитата: Alexey RA
                    Давайте уже называть вещи своими именами - так называемый соцлагерь первым побежал на Запад.

                    СССР активно начали разваливать еще с 1985-того года, вы этого не заметили? И не менее активно ваши кумиры поощряли переход "соцлагеря" к врагу. Точнее продали страны "соцлагеря" Западу, что бы иметь возможность провести преступную приватизацию и спокойно вывозить на Запад наворованные миллиарды. Можете опровергнуть?
                  2. -2
                    17 декабря 2021 19:40
                    Цитата: Alexey RA
                    И каким образом СССР предал ту же Венгрию, которая ещё в 1989 г. отказалась от коммунистических идей и открыла границу с Австрией? Что, опять нужно было устроить 1956 год?

                    вы сами на свой вопрос и ответили.
                    У всех идеи коммунизма вгорле стояли, тошнило уже всех.
                    1. 0
                      17 декабря 2021 19:50
                      Цитата: atalef
                      У всех идеи коммунизма вгорле стояли, тошнило уже всех.

                      И как вам сейчас, без "идей коммунизма"? Колбасы хватает? Общественная собственность карманы не оттягивает? Расплаты за содеянное не опасаетесь?
                      Цитата: atalef
                      вы сами на свой вопрос и ответили.

                      Извольте излагать свои мысли яснее. Что и на какой вопрос я ответил?
                      1. -2
                        17 декабря 2021 19:54
                        Цитата: aleksejkabanets
                        И как вам сейчас, без "идей коммунизма"?

                        мне вообще замечательно
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Колбасы хватает?

                        а что все счастье в колбасе ?
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Общественная собственность карманы не оттягивает?

                        у меня 7 Интересно какую общественную собственность я отхватил в Израиле ?
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Расплаты за содеянное не опасаетесь?

                        я точно нет.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Извольте излагать свои мысли яснее. Что и на какой вопрос я ответил?

                        нутипа не хотите коммунизма - опять танки введем.
                        Потому то вас и любят .
                        Удачи.
                      2. -1
                        17 декабря 2021 20:10
                        Цитата: atalef
                        нутипа не хотите коммунизма - опять танки введем.

                        Вы превратно толкуете идеи коммунизма.
                        Цитата: atalef
                        у меня 7 Интересно какую общественную собственность я отхватил в Израиле

                        Я не знал, что вы из Израиля.
                        Цитата: atalef
                        а что все счастье в колбасе ?

                        Для многих счастье измеряется наполненностью кормушки. Рад если вы не из таких.
                      3. -2
                        17 декабря 2021 20:35
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вы превратно толкуете идеи коммунизма.

                        Ваша версия ? wink
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Я не знал, что вы из Израиля.

                        Зеленый потому что ( это ирония ) - на сайте всего год
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Для многих счастье измеряется наполненностью кормушки. Рад если вы не из таких.

                        Я стейки больше люблю laughing
                      4. -1
                        17 декабря 2021 20:45
                        Цитата: atalef
                        Я стейки больше люблю

                        Ну кто же стейки то не любит.)))
                        Цитата: atalef
                        Ваша версия ?

                        Долго и сложно все это. Начните отсюда: "Манифест Коммунистической партии"
                        К.Маркс - Ф.Энгельс (1848) Коммунизм - это не захват чужих земель. И согласитесь со мной, даже поздний СССР империей со своими колониями никогда не был.
                      5. -2
                        17 декабря 2021 20:49
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Долго и сложно все это. Начните отсюда: "Манифест Коммунистической партии"
                        К.Маркс - Ф.Энгельс (1848) Коммунизм - это не захват чужих земель.

                        уж что что а у коммунистов всегда слово и дело расходились.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        И согласитесь со мной, даже поздний СССР империей со своими колониями никогда не был.

                        когда был поздний СССР колоний вообще не было.
                        То что у Европы было колониальное наследие -- увы . СССР в эпоху колониальных захватов просто не существовало , но по теме захватнических войн -- СССР напал на Финляндию , Польшу , Прибалтику итд итп.
                        А насчёт колоний , конечно разговор идет о ньюколониях -- почитайте сегодняшнее заявление российского МИДа - то что он хочет сделать со странами бывшего СССр , отказывая им в суверенитете и не стыдясь это заявляя.
            2. 0
              17 декабря 2021 11:39
              Цитата: aleksejkabanets
              Цитата: URAL72
              Да только чем Россия испортила отношения с Венгрией, Чехией, Болгарией, Словакией? Чем она угрожала Словении, Хорватии, Македонии, Черногории?

              Что то с памятью вашей стало? Тем что предала страны СЭВ - ОВД! Предательство не забывают.

              А чем конкретно Россия предала? Тем что Союз развалился? Не порите чушь. Россия виновата лишь тем, что пытается вести самостоятельную политику.
              1. -3
                17 декабря 2021 11:55
                Цитата: Клобук черный
                А чем конкретно Россия предала? Тем что Союз развалился? Не порите чушь.

                Выше ответил.
                Цитата: Клобук черный
                Россия виновата лишь тем, что пытается вести самостоятельную политику.

                Став "сырьевым придатком" более развитых в экономическом отношении стран? Это по вашему самостоятельная политика?
            3. -1
              17 декабря 2021 19:41
              Цитата: aleksejkabanets
              Что то с памятью вашей стало?

              Это вам надо память освежить, на чьей стороне воевали вышеперечисленные страны в ВОВ. Кроме Югославии.
              А Югославия была лидером движения неприсоединения.
          2. -5
            17 декабря 2021 14:10
            Цитата: URAL72
            Хватит заливать. Ваш народ тем и славиться, что умеет искусно врать и юлить

            или задавать неудобные вопросы wink
            Цитата: URAL72
            Да только чем Россия испортила отношения с Венгрией, Чехией, Болгарией, Словакией?

            ну это долгая история , ну начнём хотя бы с ввода войск при СССР.
            Цитата: URAL72
            Болгарией,


            Болгарией 7 болгарию Россия после распада СССР бросила как ненужную тряпку.
            Здесь было достаточно комментариев от самих болгар на эту тему
            Цитата: URAL72
            Чем она угрожала Словении, Хорватии, Македонии, Черногории?

            насчёт словении не знаю . с Хорватами - разумеется поддержкой Сербии . в Черногории -- вы не слышали о попытке переворота организованной ГРУ ? после чего были аресты и высылка дипломатов . а после этого Черногория рванула в НАТо ?
            Цитата: URAL72
            Не мы поляков,а они нас считают извечными врагами.

            дща ладно , как минимум обоюдно. Было за что.
            а по поводу поляков - почитайте комменты на ВО - ну просто любовь и уважение из каждого коммента
            Цитата: URAL72
            Мы сотни лет воевали с Персией и Османами, но сегодня у нас хорошие отношения, хотя турки в НАТО

            с Турцией ? не стоит рассказывать сказки .
            Цитата: URAL72
            Украина вообще жила благодаря сырью по заниженным ценам и поставкам сложной продукции в Россию, в т.ч. военной.

            Ну и чего ж не умирает сейчас ?
            А имеет МРОТ да же выше чем у вас ?
            Цитата: URAL72
            Теперь Киев пожинает плоды антироссийской политики.

            антироссийскую политику взрастили вы .
            Или вы считаете что Крым и Донбасс возникли сами по себе без всякого участия России?
            затем -- Майдан . это их личное дело . Это их государство им и раз-бираться. Вам какое дело ?
            Цитата: URAL72
            Тоже самое с Тбилиси


            конечно - теперь грузия ваш враг.
            Цитата: URAL72
            Путин показал что Россия уже не мальчик для битья.


            а он им никогда и не был. Только вопрос - результаты каковы ?

            Цитата: URAL72
            А вы всего лишь перевираете факты, искажаете хронологию.

            серьезно . ну давайте по датам. Конкретно.
          3. +2
            17 декабря 2021 20:09
            Да только чем Россия испортила отношения с Венгрией, Чехией, Болгарией, Словакией?

            Горбачев и его команда предали идеи социализма, на котором базировались союзнические отношения с этими странами и позволили спецслужбам стран НАТО залезть в эти страны и свалить дружественных нам людей во главе этих стран и поставить во главе этих стран людей которые нас ненавидят. Эти люди, пришедшие к власти активно раскрутили антироссийскую пропаганду, чему активно помогали Горбачев, Ельцин и Путин.
            В отношениях с поляками например раскрутили состряпанную ведомством Геббельса фальшивку о расстреле органами НКВД польский офицеров, в эту чушь не поверил даже Черчилль, который ненавидел СССР и всегда искал повод поссорить нас с поляками, зато эта тема активно муссировалась нашим руководством, включая и Путина.
            Попробуйте поменять мексиканское правительство на антиамериканское и вы увидите реакцию сильной страны, на Кубе они реагировали очень жестко и были готовы к войне с нами, и если бы Хрущев не сдал назад они бы не остановились.
            Мы сотни лет воевали с Персией и Османами, но сегодня у нас хорошие отношения, хотя турки в НАТО.

            Турки еще не раз ударят в спину, причем за деньги, которые они зарабатывают на наших туристах, на строительстве у нас и на экспорте нам овощей.
            Тоже самое с Тбилиси. Путин показал что Россия уже не мальчик для битья. А вы всего лишь перевираете факты, искажаете хронологию.

            В ситуации с Грузией умный и сильный руководитель взял бы Тбилиси и поймал Саакашвили и всех его подельников в деле о нападении на наших миротворцев, судил бы их и поставил во главе Грузии пророссийское Правительство, с последующей интеграцией Грузии в ЕвразЭС и ОДКБ.
            Но так как Путин не такой, он не взял Тбилиси, зато взял на содержание неподконтрольные России территории, и настроил всех грузин против России.

            То же самое произошло на Украине, вместо того, чтобы поставить во главе Украины пророссийских людей Путин спокойно смотрел как российские и украинские олигархи устраивают на Украине переворот и как в этой стране приходят к власти бандеровцы, и вместо того чтобы этому помешать Путин делает самый тупой шаг, он отбирает Крым и тем самым настраивает всех украинцев против России, чем конечно воспользовались те, кого он называет наши партнеры.

            Во всей нынешней ситуации и в России и в отношениях с другими странами виноват только Путин и его команда, у них находиться вся полнота власти и именно они принимают все решения и должны нести ответственность.
      3. +2
        17 декабря 2021 08:50
        Боюсь, что для Украины подобное состояние-" между молотом и наковальней" будет постоянным. Вот тебе и " незалежность".
      4. +1
        17 декабря 2021 09:29
        Цитата: Ка-52
        Никто никого не толкает. Какая война, что за чушь? Американцам и европейцам выгодно поддерживать противостояние в Украине как способ давления на РФ. Так же как и нам выгодно поддерживать противостояние в Украине как способ сдерживания экспансии НАТО на восток. К чему ваш пафосный бред? Это геополитика. В которой Украине отводится место того самого чирия на ж@пе

        Для Запада, конкретнее, для США, нет более выгодного сценария, чем война и оккупация Россией всей Украины или ее части. Отличных друзей завели себе шумеры - эти друзья ложатся спать и начинают день с того, что интересуются - а не атаковали ли наконец российские войска нэньку? А может быть, уже есть тысячи убитых? И при этом мечтательно жмурятся. А замучанные?! Замучанные, запытанные, умершие максимально жестоко имеются?! Ведь так надо!!
        Именно такие то друзья и нужны . Чтобы их мечтой было, абы ты сдох, и лучше мучительно. Такое развитие событий мобилизует все механизмы Запада, что в разнос сейчас пошли в отсутствие реальной угрозы.
        Социалистический Китай имеет неоспоримое преимущество над всеми странами Запада в плане экономики, и мирно скоро всех затопчет. Экономически ни США, ни Европа, не могут противопоставить ему совершенно ничего. А проклятая Россия прикрывает Китай в военном плане (будучи капиталистической страной, для нас это глупо, но и выхода ведь нет, Запад сам все это устроил, с мозгами у них там просто катастрофа).
        Так что Западу надо организовать сверхмощную армию и скорее начать откровенно военное противостояние. Ничто не поможет этой цели так, как РЕАЛЬНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО российской агрессии. Валы из мертвых украинцев - светлая мечта Запада.
      5. 0
        19 декабря 2021 00:02
        Главный вопрос - на чьей ж"пе?
    2. +14
      17 декабря 2021 07:30
      Страшнее 170 тыс. группировки для НАТОвцев и зелибобика слова "Темнейшего" на двух последних прессконференциях о ЛНР,ДНР, где он дважды сказал "Пока непризнанных!", вот тут очко конкретно сжалось у небратьев даже иголку не вставишь.
      1. -17
        17 декабря 2021 07:42
        Цитата: Silver bullet
        где он дважды сказал "Пока непризнанных!",

        ну признают , ну и ?
        Украине это будет просто подарок.
        Абхазию с осетией признали ?
        Признали .
        Что от этого стало с Грузией ? Ничего , она сейчс открыто сотрудничает с НАТО и войдет в НАТО и никто уже этому не помешает , то же самое будет и с Украиной - признай Россия ЛДНР -- это фактически закрепляет границу и развязывает руки Украине во всей внешней политике.
        1. +4
          17 декабря 2021 08:09
          Мало того, будь украинские политики последовательней, им самим стоило бы давно признать эти территориальные потери и, таким образом, снять единственный барьер на вступлении в НАТО
          1. -2
            17 декабря 2021 12:38
            Не существует этого барьера. Мне казалось, с этим вопросом уже разобрались — https://topwar.ru/186592-nato-ne-schitaet-vojnu-v-donbasse-prichinoj-otkaza-kievu-stat-chlenom-aljansa.html
            1. 0
              17 декабря 2021 16:36
              Формально его нет, но фактически никто Украину в НАТО не примет, пока у нее есть территориальная проблема с Россией
        2. 0
          17 декабря 2021 11:14
          Украине это будет просто подарок.

          Вот тогда, после признания независимости республик Донбасса в границах референдума о независимости, и начала операции по признанию Украиной независимости республик, подарком не назовёшь....
        3. +1
          17 декабря 2021 14:16
          Между прочим, СССР признали:
          1923 год - Германия, Иран. Монголия, Польша, Турция, Финляндия;
          1924 год - 12 стран, в том числе Англия, Франция, Италия. Китай;
          1925 год - Япония;
          1926 год - ещё три страны;
          1933 год - США, Испания;
          1934 - Венгрия, Румыния, Чехия, Болгария;
          1935 - Бельгия;
          1940 - Югославия.
          И что? Не было торговых и политических отношений с этими странами?
        4. +1
          18 декабря 2021 00:42
          Цитата: atalef
          Что от этого стало с Грузией ? Ничего , она сейчс открыто сотрудничает с НАТО и войдет в НАТО и никто уже этому не помешает , то же самое будет и с Украиной - признай Россия ЛДНР -- это фактически закрепляет границу и развязывает руки Украине во всей внешней политике.

          Она и до этого открыто сотрудничала с НАТО.
    3. Комментарий был удален.
      1. +27
        17 декабря 2021 07:42
        Я думаю израильтянам лучше в этом вопросе помалкивать. Сколько Израиль оторвал от соседей и какой балаган он устраивает в Сирии до сих пор.
        1. -20
          17 декабря 2021 07:53
          Цитата: Moskovit
          Я думаю израильтянам лучше в этом вопросе помалкивать. Сколько Израиль оторвал от соседей и какой балаган он устраивает в Сирии до сих пор.

          Вас забыли спросить.
          кстати для тех кто в танке . Сирия войну начала и получила по сусалам , в том числе потеряв территории ,
          То что делает Израиль в сирии не только ене вызывает озабоченности России и МИДа . а наоборот - власти России каждый раз подчеркивают о прекрасном взаимодействии и взаимопонимании между ЦАХАЛОм и группой воск РФ в Сирии.
          Вы себя считаете умнее МИДа и МО РФ ?
          1. +9
            17 декабря 2021 08:37
            нет, войну начали вы, начав резать мирных арабов в 1947 году.
          2. +17
            17 декабря 2021 08:49
            Вот и вас забыли про Украину спросить. Понятно, то что делал и делает Израиль на БВ это другое (с). Бомбит, убивает, воюет. Это называется заботой о безопасности. Причём в окружающих странах не осталось ни одного еврея (я не беру какие-то единичные случаи). Стоило России позаботиться о своей безопасности и о русских, тут же началось. Крым был передан абсолютно волюнтаристким решением Украине и находился в руках у безрукой Украины 57 лет. И там живут 80% русских. Никто не спрашивал у крымчан, хотят ли они на Украину. Когда же у них наконец спросили, оказалось демократия не действует в этих местах. Как сотовая связь в тайге. Много ли у вас жило родственников на Голанских высотах, может на западном берегу Иордана? А вот у меня тётя и дядя в Симферополе живут. Чувствуете разницу?
            Я не умнее МО и МИД. Но вы сначала поддержали гражданскую войну в Сирии и помогали противникам Асада. В Сирию залезли иранцы, теперь вы их бомбите и говорите, какие вы молодцы.
            1. Комментарий был удален.
              1. +1
                17 декабря 2021 14:24
                Как называются люди нарушающие подписанные договры,отвечаю-Американцы
              2. +1
                17 декабря 2021 17:03
                Цитата: atalef
                . то что забрали Крым - это забота о безопасности и русских ?

                Разве нет? Одесса и Донбасс. Слышали о них? Вы бомбите соседние государства, если вам кажется, что они угрожают вашей безопасности. Помогаете в их уничтожении.


                Цитата: atalef

                не 80% . а 57

                65% по переписи 2014 года.

                Цитата: atalef
                Как называются люди нарушающие подписанные договры ?

                Не вам быть совестью мира. Ладно бы ещё швейцарцы рассуждали о договорах. Страна , которая регулярно нарушает международное право...Впрочем ваш МИД помалкивает в отличии от вас.
                Цитата: atalef
                и что ? У меня шурин и вся его семья с Симферополя.

                Он там живёт сейчас?

                Цитата: atalef

                это точно.
                увы.

                Хоть заобзывайтесь. Это не изменит присутствия Ирана у вас под боком
      2. +10
        17 декабря 2021 07:49
        Увы,украинцы так усиленно скакали "на гиляку",что жители Крыма ушли,"отпали вместе с Крымом" от бесноватой:)))
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            17 декабря 2021 13:55
            Да ладно.Российскую армию даже хваленая американская разведка так и не нашла.А вот еврейский след в госперевороте на украине на виду
            .Но это же "дгугое",как вы скажете.Вообще вам бы помыться-попариться не мешало.Куда только админы смотрят?Дгузей банши не трогают и пользуетесь?!
      3. +15
        17 декабря 2021 07:54
        Цитата: atalef
        устроив балаган на Донбассе.

        Балаган, говоришь? Ну-ну. Вот сами украинцы тебе за "балаган" спасибо скажут.
        1. -20
          17 декабря 2021 07:59
          Цитата: НДР-791
          Цитата: atalef
          устроив балаган на Донбассе.

          Балаган, говоришь? Ну-ну. Вот сами украинцы тебе за "балаган" спасибо скажут.

          Мне ? Или Стрелкову с сотоварищи ?
      4. +17
        17 декабря 2021 07:56
        Цитата: atalef
        оторвав Крым и устроив балаган на Донбассе

        Попробуйте сказать "балаган" ополченцам Донбасса! Они вам живо крылышки обломают!
        1. -21
          17 декабря 2021 08:04
          Цитата: Егоза
          Цитата: atalef
          оторвав Крым и устроив балаган на Донбассе

          Попробуйте сказать "балаган" ополченцам Донбасса! Они вам живо крылышки обломают!

          Елена , Вы до сих пор вещаете из подполья в оккупированном Киеве ?
          wink
      5. +19
        17 декабря 2021 07:58
        Верните сирийцам Голаны, верните палестинцам отобранные у них земли...жульничать не надо.
        1. -22
          17 декабря 2021 08:02
          Цитата: Леха с Андроида.
          Верните сирийцам Голаны,

          только после возвращения вами Кениксберга и Курил.
          Цитата: Леха с Андроида.
          верните палестинцам отобранные у них земли

          А это кто такие ? belay
          Есть такое государство ?
          Цитата: Леха с Андроида.
          жульничать не надо.

          бабушкам сказки рассказывай, тут взрослые дяди , матчасть сначала подъучи.
          1. +14
            17 декабря 2021 08:18
            Вот с себя и начни умник. smile
            Свободу палестинцам от израильской оккупации... долой израильскую агрессию против Сирии. smile
            Вы даже палестинцам отказываете в праве на самоопределение... изверги.
            Вы еще за наш Ил не ответили провокаторы.
            Вам еще предстоит ответить за развязывание войны против Ирана... поджигатели и убийцы ученых.
            1. -3
              17 декабря 2021 14:23
              Цитата: Леха с Андроида.
              Свободу палестинцам от израильской оккупации... долой израильскую агрессию против Сирии.


              Цитата: Леха с Андроида.
              Вы даже палестинцам отказываете в праве на самоопределение... изверги.

              права не дают . права берут .=-- запомни это.
              Цитата: Леха с Андроида.
              Вы еще за наш Ил не ответили провокаторы.

              ты с андроида или с Андромеды ?
              Цитата: Леха с Андроида.
              Вам еще предстоит ответить за развязывание войны против Ирана... поджигатели и убийцы ученых.

              поджигатели laughing laughing
              ты мне сделал день good
          2. +1
            17 декабря 2021 13:09
            Нассет Кенига и Курил,к счастью,не вам,....решать,так же как и насчет Крыма.Ой ведь прав был Игорь Беркут в отношении вашего народца,который всегда подпакостит,а потом верещит о "холокосте" на весь мир,при этом доя весь этот мир втихаря.
            1. -2
              17 декабря 2021 14:27
              Цитата: VORON538
              Нассет Кенига и Курил,к счастью,не вам,....решать,так же как и насчет Крыма

              а насчёт Голан - типа вам ?
              Цитата: VORON538
              Ой ведь прав был Игорь Беркут в отношении вашего народца,который всегда подпакостит,а потом верещит о "холокосте" на весь мир,при этом доя весь этот мир втихаря.


              да это вы всё время верещите - то вас обманывают . то у вас деньги крадут . то не так сидишь то не так стоишь.
              какое то постоянный комплекс неполноценнсти на фоне великодержавного шовинизма.
              Читайте Черчиля
              Англичане не антисемиты, потому что мы не считаем себя глупее евреев.“ - Уинстон Черчилль.
              1. +1
                17 декабря 2021 16:57
                Ну насчет голан я не говорил,мне до лампочкина ваши проблемы,хотя,конечно,жаль,что они вас там по носу щелкнуть достойно не могут,вы и там людей забили..В отличие от вас,вас ведь евреев Крым чешет(и Беркут говорил об этом).И да,что ни мошенник,ростовщик,олигарх-то ваших.И после этого вы говорите,что "ваша сарочка -девственница"???А ведь многие "олигархи" России,как и Украины (а там нще и презики ваши),являясь вашими соплеменниками,по сути обдирают население страны.Увы,это есть исторический факт,что вы лжете,а все справки вами куплены,ибо целые народы в отношении вас ошибаться не могут!И по поводу революций-достаточно посмотреть на национальную принадлежность "настоящих буйных",как и на ту же принадлежность ростовщиков-банкиров-олигархов.Не зря вы ,...(цензура),подняли истерику в СМИ по поводу попытки возвращения графы "национальность".Кстати,только евреям можно на форуме ВО отрицать принадлежность Крыма к России,не удивлен.Ведь ваши комменты понимаются именно так,админам-пофигу:)))Я помню ваши дружеские переписки с Романовым.Я здесь с 2012.Вы не понимаете,отчего вас целые народы не очень то хотят видеть?С памятью плохо?
          3. +1
            18 декабря 2021 13:20
            Цитата: Леха с Андроида.
            Верните сирийцам Голаны,

            Цитата: atalef
            только после возвращения вами Кениксберга и Курил.

            Цитата: atalef
            права не дают . права берут .=-- запомни это

            Мммм....Надо запомнить!!!!
            Когда и если вернем Украину так и говорить всем - ребята , звиняйте, наши права были значительно дольше- чем 30 лет.Хотите прав - попробуйте....
            И на Аталефа сослаться....
      6. +12
        17 декабря 2021 08:05
        Вот кому бы говорить про "балаган",только не представителю Израиля. Агрессивная политика этого маленького,но очень наглого государства на Б.Востоке стала причиной нескончаемой череды конфликтов. Кстати,без какой-либо перспективы их окончания мирным путём. Уж больно этот народец воинственен по отношению к своим соседям.
        Им,"богоизбранным"(хе-хе),нужно помнить,что при определённом раскладе их страна,находящаяся в окружении таких соседей,прекратит своё существование в миг.
        А вы тут про балаган на украине....
        За собой смотрите
        1. +2
          17 декабря 2021 13:12
          Я бы сказал больше,представители этого народа устроили не одну революцию в России,да и в мире.И сидят такие "а мы тут не пги чем".Потом обижаются,когда население ограбленных ими стран начинает их "благодарить".
      7. +9
        17 декабря 2021 08:12
        Любимая мантра кастрюлеголовых с перебрасыванием проблемы с больной головы на здоровую. Кто, устроил гос. переворот на Украине? А, последствия Крым и Донбасс.(((
        1. +1
          17 декабря 2021 13:15
          Игорь Беркут о госперевороте в своих видео рассказал настолько много,что сбу его посадило.Глава украины-из тех же "богоизбранных".
      8. +2
        17 декабря 2021 13:37
        На Украине был осуществлен захват власти! При поддержке Запада. Не где-то там... в либериях, свазилендах, фиджи и т.д., а под боком у России, в стране где живет много русских, где военная база. Совершенно беспардонно и нагло, западные спецслужбы привели к власти на Украине ультраправых националистов.

        Кстати, в Израиле, на убийство военнослужащих ЦАХАЛа, в ответ выкатывают Меркавы, которые равняют с землей, дома террористов. А на Украине, националисты сжигали заживо, ставили на колени и убивали сотрудников милиции и все это безнаказанно.

        Россия не могла не отреагировать на такую наглость! Ведь были же договоренности, ведь, президент Украины ушел в отставку... нет. Это все не то, давайте переворот.

        Что касается Крыма и его якобы захвата, вот ведь как удивительно, Россия как-то смогла без единого выстрела захватить и поработить население Крыма и провести выборы, а вот Украина на Донбассе ну никак не может совладать со своими же бывшими гражданами.
        Так может быть, если собственные граждане Украины, с радостью принимают референдум о вступлении в другую страну, а другие граждане Украины ожесточенно бьются с этой самой Украиной, так может дело не в гражданах? А в государстве? Может что-то, где-то пошло не так?

        А вот давайте в Дагестане или в Чечне, запретим разговаривать на других языках, кроме как на русском! Как считаете, захлопают горцы в ладоши правительству?
      9. 0
        18 декабря 2021 00:43
        Цитата: atalef
        Ну Украину к вступлению в НАТО в первую очередь толкнули вы . оторвав Крым и устроив балаган на Донбассе.


        Только человек абсолютно не знающий истории движения Украины в НАТО может говорить такое.
  2. +9
    17 декабря 2021 07:23
    Западе же дают понять, что двигаться Украина, безусловно, может,

    Шедевральная фраза... а дышать ей можно?
  3. +7
    17 декабря 2021 07:36
    Западный обозреватель: Президент России собрал на западных границах примерно такое же количество войск, которое собирал в 2003 году Буш-младший для вторжения в Ирак
    . Разница принципиальная, но объяснять это забугорным, бесполезно было и раньше, а сейчас и того хуже стало.
    В общем, войска перемещаются по нашей территории, оправдываться, доказывать кому-то нечего и незачем.
  4. Президент России собрал на западных границах примерно такое же количество войск, которое собирал в 2003 году Буш-младший для вторжения в Ирак

    ***
    Наши войска находятся на нашей территории,
    а вот Буш-младший послал "такое же количество войск" в страну,
    которую не каждый американский конгрессмен на карте покажет...
    ***
    1. +1
      18 декабря 2021 13:23
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      Буш-младший послал "такое же количество войск"

      Не такое же - а почти в 3 раза большее
  5. +6
    17 декабря 2021 07:46
    А какой европейский политик возьмёт на себя роль Саддама,ну чтоб до верёвки?
    1. -10
      17 декабря 2021 08:32
      Цитата: tralflot1832
      А какой европейский политик возьмёт на себя роль Саддама,ну чтоб до верёвки?

      Ну, к чему такие крайности?
      Вот вы, человек адекватный и реально мыслящий, верите в то, что на границе с Украиной сосредотачиваются военные силы вышеуказанной численности? Ладно, не 170 тыс, а 90, как говорит Украина.
      Почему "запад" утверждает что это правда, если на самом деле там, кроме обычных пограничников, никого нет?
      Выражение "Наши войска находятся на нашей территории", никто всерьёз не принимает, это глупая отмазка.
      Так какая из сторон нам лжёт?
      1. +4
        17 декабря 2021 10:37
        Батальоные группы выехали в зимние лагеря ,а шуму шуму.Тем более Мобильный Лагерь 500 сейчас шикарный,по немецкому образцу сделан.Табуреткин вроде 8 штук по14 млн $ у немцев закупил,потом наши сделали свой проект,говорят лучше и дешевле.Мячик на американской стороне,захотят нам обьявить ультиматум.Тогда извините.
      2. +2
        17 декабря 2021 13:18
        России передвинуть свои армейские подразделения за Урал?А вы там в своем израИле не опупели?
  6. +7
    17 декабря 2021 08:20
    Хоть один идиот из утверждающих про количество наших войск там побывал, сам их видел или все пользуются телефоном ОБС? Ну как можно после этого к ним относиться, кроме как к клиентам дурки?
    1. -7
      17 декабря 2021 08:44
      Цитата: Ros 56
      Хоть один идиот из утверждающих про количество наших войск там побывал, сам их видел или все пользуются телефоном ОБС? Ну как можно после этого к ним относиться, кроме как к клиентам дурки?

      Берётся автобус журналюг, делается им экскурсия вдоль границы. Они видят, что там никого, кроме погранцов нет, пишут это в своих изданиях и вуаля, всё западные злопыхатели посрамлены, тема закрыта. Чего уж проще?
      1. +5
        17 декабря 2021 08:47
        Это вы мне предлагаете провернуть??? fellow
        1. -10
          17 декабря 2021 08:52
          Вам, нет. Что вы. Это не для вас. Моё предложение риторика в чистом виде. Вы, продолжайте в том же духе. hi
      2. +6
        17 декабря 2021 11:17
        Цитата: А. Привалов
        Берётся автобус журналюг, делается им экскурсия вдоль границы. Они видят, что там никого, кроме погранцов нет,

        Стесняюсь спросить - нам на своей территории на каком расстоянии можно войска распологать от границы?50км?100?500?
        А то отодвинема дружные журналюги заверещат - Ах они на 499 км всего отодвинули....
        1. +2
          17 декабря 2021 13:22
          Эти из израИля вообще бы хотели,чтобы мы расформировали,или сократили свою армию.Плюс сдача ЯО под контроль сша с дальнейшим уничтожением.Может,израИль перестанет доить чужие страны через банки и начнет мирно жить с соседями?Нет,израИль давно разос....ся с соседями и не желает терять халяву в других странах.Страна ростовщиков,че уж там.
        2. -2
          17 декабря 2021 14:03
          Цитата: свой1970
          Стесняюсь спросить - нам на своей территории на каком расстоянии можно войска распологать от границы?50км?100?500?
          А то отодвинема дружные журналюги заверещат - Ах они на 499 км всего отодвинули....

          Я говорил о ваших журналюгах. Весь 1 канал туда, во главе с Киселёвым.
          Они же все ручные, ничего против верещать не станут.
          Потом, он выйдет и всем авторитетно скажет, что никого там нет. Его поддержит Песков и прочие. И тема будет закрыта.
          1. +2
            17 декабря 2021 20:49
            Цитата: А. Привалов
            , что никого там нет. Его поддержит Песков и прочие. И тема будет закрыта.

            Да ладно....определенным лицам - даже если там Клинтонша с БДжонсоном проедет и скажет что никого нет - будет этого недостаточно.
            Скажут - спрятали войска или Путин их купил belay belay
            1. 0
              17 декабря 2021 20:52
              Цитата: свой1970
              Да ладно....определенным лицам - даже если там Клинтонша с БДжонсоном проедет и скажет что никого нет - будет этого недостаточно.
              Скажут - спрятали войска или Путин их купил

              Значит, лгать меньше нужно. Тогда и верить все будут.
              1. +2
                17 декабря 2021 22:37
                Цитата: А. Привалов
                Цитата: свой1970
                Да ладно....определенным лицам - даже если там Клинтонша с БДжонсоном проедет и скажет что никого нет - будет этого недостаточно.
                Скажут - спрятали войска или Путин их купил

                Значит, лгать меньше нужно. Тогда и верить все будут.

                Ну если исходить из вашей логики - нам США не догнать...Они не только пробиркой в ООН помахали- но и на ее основе раздолбали Ирак......
                Не, по брехне нам США не догнать никогда...
                1. +1
                  18 декабря 2021 02:23
                  Цитата: свой1970
                  Ну если исходить из вашей логики - нам США не догнать...Они не только пробиркой в ООН помахали- но и на ее основе раздолбали Ирак......
                  Не, по брехне нам США не догнать никогда...

                  Вам, до США сейчас дела нет. Иначе, если исходить из вашей логики, если Петя отрезал себе нос, то и Стёпа тоже обязан себе нос отрезать. Если начать меряться одним местом и перечислять сколько раз, кто, и кому соврал, из этого нам не выбраться.
                  Сейчас, речь о другом. Украина, бия себя пяткой в грудь, блажит во всю глодку, что РФ подтягивает к её границам войска. "Запад" ей вторит. Все остальные стороны света спрашивают есть там российские войска или нет? Не в трёхстах или пятистах километрах от границы, а именно в приграничных районах и именно в "существенном" количестве.
                  Отмазки типа "а мы на своей территории войска куда хотим, туда и..", "а НАТО тоже куда-то там свои войска расширяет..." -- просто смешны.
                  Вопрос задан прямой. На него следует давать прямой ответ.
                  1. +1
                    18 декабря 2021 11:30
                    Цитата: А. Привалов
                    Вопрос задан прямой. На него следует давать прямой ответ.

                    Был дан ПРЯМОЙ( куда уж прямее!!!) ответ:"Войска там есть, мы проводим учения, и можем перемещать войска по своей территории куда угодно"
                    1. +1
                      18 декабря 2021 12:41
                      Цитата: свой1970
                      Был дан ПРЯМОЙ( куда уж прямее!!!) ответ:"Войска там есть, мы проводим учения, и можем перемещать войска по своей территории куда угодно"

                      Попытка отмазки зачтена. good drinks hi
                      1. +1
                        18 декабря 2021 13:13
                        Цитата: А. Привалов
                        Цитата: свой1970
                        Был дан ПРЯМОЙ( куда уж прямее!!!) ответ:"Войска там есть, мы проводим учения, и можем перемещать войска по своей территории куда угодно"

                        Попытка отмазки зачтена. good drinks hi

                        Хорошо, поясните тогда - вашу формулу прямого ответа?Что должна сказать Россия?
                      2. +1
                        18 декабря 2021 15:04
                        Цитата: свой1970
                        Хорошо, поясните тогда - вашу формулу прямого ответа?Что должна сказать Россия?

                        1. Россия ничего и никому не должна.
                        2. Однако, в мировой международной практике применяется не хамское: "Войска там есть, мы проводим учения, и можем перемещать войска по своей территории куда угодно", а дипломатичное: "Войсковые учения по утверждённому плану МО (или внеплановые, что тоже вежливый, но хорошо понятный намёк) проводятся в таких-то и таких-то районах в такой-то и такой-то численности, в такие-то и такие-то даты. Точка. Занавес закрывается. Все довольны. drinks
                      3. +2
                        18 декабря 2021 15:17
                        Цитата: А. Привалов
                        дипломатичное

                        Ммм...тогда вы просто многое упустили - МО РФ сообщало об этом мероприятии именно в вашем формате....
                        Но криков от этого не стало меньше...

                        Вот смотрите - НАТО говорит о 170, Украина о 90 000 - а по статье нас приравняли к США и нападению на Ирак.А там войск было более 400 000
                        Поверит этот обозреватель представителю МО или ВВП? Да нафига ему это надо, он САМ СЕБЕ уже нарисовал агрессию...
                        Я вообще удивляюсь что он нам пару миллионов солдат не приплюсовал
                      4. +1
                        18 декабря 2021 16:39
                        В статье, можно было приравнять и к нападению марсиан.
                        Верит-не верит, дело совсем не в этом.
                        Дело в том, что РФ расценивает отход Украины на Запад и вступление в НАТО, как жуткий и наихудший для себя сценарий развития событий. А по сему, чмырит Украину на все лады уже 7 лет. Происходит это у всех на глазах.
                        НАТО не возьмёт никого к себе, если у него в стране идут военные действия. РФ легко на этом играет, поддерживая на малом огне конфликт с ДНР/ДНР. Все вокруг это видят и уже в слух спрашивают, когда же всё что взяли в ближайшем военторге уже закончится?
                      5. +1
                        18 декабря 2021 20:20
                        Цитата: А. Привалов
                        Все остальные стороны света спрашивают есть там российские войска или нет? Не в трёхстах или пятистах километрах от границы, а именно в приграничных районах и именно в "существенном" количестве.
                        Отмазки типа "а мы на своей территории войска куда хотим, туда и..", "а НАТО тоже куда-то там свои войска расширяет..." -- просто смешны.
                        Вопрос задан прямой. На него следует давать прямой ответ.

                        Начали за здравие- закончили за упокой
                        Цитата: А. Привалов
                        . А по сему, чмырит Украину на все лады уже 7 лет

                        Про прямой ответ обсудили...
                        Какое отношение к "чмырит" имеет расстояние до армии РФ?
                        США чмырит весь мир, Израиль чмырит Палестину, Китай чмырит Тайвань,Турция чмырит Грецию- список бесконечен.Пока у стран есть свои интересы - это не кончится никогда
                        Русским языком было сказано про красные линии и интересы РФ.Да, РФ крайне болезнено было бы вступление Украины в НАТО- про это тоже было сказано прямым текстом.Все все прекрасно понимают

                        З.ы Несколько странно слышать поддержку нацистского (и не скрывающего это!!!) режима Украины от вас..
                        Но Бог с этим- говорят в Вермахте и Люфтваффе тоже евреи были
                      6. +2
                        18 декабря 2021 22:12
                        Бросьте, какая к чертям поддержка. Мне до Украины дела вообще нет. Сепаратистам всегда и везде и в любые времена хреново. Мне принцип интересен.
                        Что до евреев в нацистской Германии, то с выходом в 1935 году Нюрнбергских рассовых законов, их всех из армии вымели. Исключение, и то в некоторых случаях давалось полукровкам и то до 1938 года. Потом, они все были отправлены в концлагеря.
  7. +2
    17 декабря 2021 08:52
    А что если Украине срочно подружиться с Москвой и поставить ракеты где нибудь во Львов или на Карпаты Интересно тогда НАТО примет Украину в ее состав
  8. +3
    17 декабря 2021 09:52
    Президент России собрал на западных границах примерно такое же количество войск, которое собирал в 2003 году Буш-младший для вторжения в Ирак


    Центральное командование США, комментируя сообщения командующего ВВС, указало, что по состоянию на 30 апреля 2003 года, в операции «Иракская свобода» было развёрнуто 466 985 военнослужащих ВС США. В это число входит 54 955 ВВС, 2084 Резерв ВВС, 7207 ВВС Национальной гвардии, 74 405 КМП, 9501 Резерв КМП, 61 296 ВМС (из них 681 из Береговой охраны), 2056 Резерв ВМС, 10 683 Резерв СВ, 8 866 Армия Национальной гвардии.


    Что то цифры не бьются 466985 США в 2003 г в Ираке, по сравнению с 175000 (или по другим 90000) на западных границах РФ - как то с арифметикой плохо у экспедров...


    Владимир Зеленский в ходе своей нашумевшей пресс-конференции на вопрос журналистки о том, будет ли война с Россией, не моргнув глазом заявил: "Мы в состоянии войны уже восемь лет"

    CC BY-SA 4.0
    И что Россия должна делать у границ страны, руководитель которой (през Зелень) публично заявил, что Украина воюет с Россией?
    Цветы что ли высаживать?
    1. 0
      17 декабря 2021 13:30
      Наличиеи у границ России не совсем адекватного не совсем государства,за которым маячит очередной европейский союз государств,готовых ринуться на восток под предлогом отсутствия в России демократии(их устраивала только Россия времен ельцина и горбачеа),вполне естественно оправдывает усиление западных границ России.Только во власти любой страны мира не сделал бы подобного.Беда в том,что для западных говорящих голов в правительствах европейских стран мы всего лишь унтерменши.Как и 100 лет назад,и 200,и 1000.
  9. +3
    17 декабря 2021 09:58
    Кстати през Зелень!
    Ваша пресс служба не напоминала, что по традиции, руководитель страны, воюющей с Россией должен иметь при себе яд, пистолет с одним патроном и пару канистр с бензином
  10. +1
    17 декабря 2021 10:01
    Не готовиться к войне, при чем мировой, очень глупо с нашей стороны.
    Война будет локальной в части действий с украиной и глобальной с опережающим ударом по гейропе и америке... иначе нет смысла начинать, проиграем. Надо хотя бы раз и на всегда начать России и закончить с войнами в мировом масштабе.
  11. +1
    17 декабря 2021 11:07
    Президент России собрал на западных границах примерно такое же количество войск, которое собирал в 2003 году Буш-младший для вторжения в Ирак

    Разница лишь в том, что американцы вторглись и раздолбали ИРАК, а российского вторжения в Украина ещё семь лет напрасно ждать придётся.
  12. +2
    17 декабря 2021 12:17
    Пу.тин хочет напасть на украину.чтобы бесплатно обеспечить ее газом.нефтью и .дать пенсионерам российские пенсии.да украинцев проще задавить экономически.без всякого пролития крови
  13. +4
    17 декабря 2021 13:17
    Цитата: atalef
    Цитата: Пессимист22
    Это вы бред пишите,они целенаправленно накачивают Украину оружием.

    Вы наверное немножко забыли , что до Крыма и ЛДНР у Украины фактически и армии то не было , от слова вообще.
    Воевали добробаты.
    Вы привели ситуацию к тому что Украина стала вооружаться , возродила ВС и рванула в НАТо.

    Не надо валить с больной головы на здоровую. Ситуацию вы сами привели к сегодняшнему состоянию. Россия действовала только в ответ на изменения ситуации, а ни как её не создавала как ваша хунта
  14. +1
    18 декабря 2021 00:11
    Путин может собирать на границе с Украиной хоть всю российскую армию, толку не будет. США протащат Украину в НАТО, Грузию тоже. У России нет рычагов влияния на них никаких, кроме как поддерживать очаг конфликтов в Донбассе и Южной Осетии, в надежде что из за них не примут в НАТО эти страны. США изменят устав или просто разместят там свои воиска и вооружение сколько захотят и ничего их не остановит. Причина одна - В когрессе давно поняли, что Путин и элита России НИКОГДА не пойдут на открытый, даже региональный военный конфликт, ибо экономика страны слишком слаба и потянуть такие военные действия и расходы можно только как скоротечные, 10 дней и не более. А затем все, обзац. Так как захваченные территории надо содержать и востанавливать. Под еще более убийственными санкциями Запада. Россия это не потянет. Экономика просядет окончательно, еще живой бизнес побежит на Запад. Начнутся недовольные бунты и протесты внутри страны. Это как раз США и надо. А Кремлю нет. Потому он и играет "на грани" и не более. В США это понимают и будут давить до конца. Один выход только есть у Кремля- поддерживать через подставные организации пророссийскую оппозицию на Украине и в Грузии, и готовить там обратные, пророссийские госперевороты. Но ставку делать не на продажных шкур, а на патриотов. Но если честно, то уже поздно. Поезд ушел.
  15. 0
    18 декабря 2021 10:09
    Президент России собрал на западных границах(России!) примерно такое же количество войск, которое собирал в 2003 году Буш-младший для вторжения в Ирак, в 10 тысячах километров от границ США.

    Юмористы...
  16. 0
    21 декабря 2021 13:39
    Причина одна это украинская майданутая власть !
    Убрать эту кучку клоунов авантюристов и все проблемы утрясутся сами собой баз внешнего вмешательства
  17. 0
    29 декабря 2021 21:56
    Цитата: aleksejkabanets
    Став "сырьевым придатком" более развитых в экономическом отношении стран? Это по вашему самостоятельная политика?

    Что значит "сырьевой придаток"? В 90-х, когда иностранцы хозяйничали в экономике, может быть. А сейчас только либерастня бегает с этими клише, как с флагом. А потом, читайте комментарии внимательнее, я писал о том, что Россия пытается проводить независимую политику.