Казахстан: всё могло быть иначе

111
Казахстан: всё могло быть иначе

«Газовая атака»


Скорее всего, об угрозе взрыва в Казахстане, социального, быстро переросшего в политический, подозревали не только там. И, скорее всего, того же Касым-Жомарта Токаева, как, впрочем, и засевшего в тени Нурсултана Назарбаева, об этом предупреждали.


Но предупреждали, как видно, совсем не те. Один звонок из Москвы мог изменить если не всё, то очень многое. Но если и звонили, то опять же – не те, к кому там прислушались бы. По линии же главной интеграционной структуры – Евразийского экономического союза никаких телодвижений явно не было совсем.



Да и вообще, а что такое – ЕАЭС? Чем он лучше ЕС, который трещит по всем швам, или «игрушечного» Союзного государства? От того-то и вовсе, кроме товарной свободы и открытой границы с Беларусью, простому человеку ни тепло, ни холодно.

Эх, если бы ЕАЭС был сколько-нибудь дееспособным союзом. Но в ситуации с казахским «газовым майданом» эта структура, словно созданная для отставных бюрократов, в который раз продемонстрировала свою недееспособность.

Другая интеграция


Похоже, нет в этой структуре ничего, что сработает в реальной политике. Нет и никаких действенных механизмов товарной и в целом экономической взаимопомощи между странами-участницами.

«Только бизнес и ничего личного, то есть – лишнего»? Неужели именно таков девиз этой интеграционной структуры? Так ведь именно крутой бизнес всегда диктовал и сегодня диктует политику. Если, конечно, политики не витают в облаках.

Ещё до нынешнего кризиса профессор кафедры торговой политики Высшей школы экономики (ВШЭ) РФ Алексей Портанский крайне жёстко охарактеризовал перспективы экономической интеграции через ЕАЭС:

«Стать реальной конкурентоспособной группировкой ЕАЭС в мировой экономике сможет не так скоро, как хотелось бы его создателям. Чем дольше геополитические интересы России будут перевешивать экономические в ЕАЭС, тем дольше будет проходить становление союза. Сейчас превалирует политическая составляющая, но интеграция должна происходить, в первую очередь, в торгово-экономической сфере. Если в этой сфере будет запаздывание, то придётся расплачиваться за это.»

Сделаем скидку на то, что Портанский представляет традиционно либеральный вуз, но в том, что экономику просто необходимо ставить впереди политики, он следует многократно проверенным постулатам.


И ведь особенно это важно при возникновении и тем более увеличении дефицита там каких-либо «основополагающих» товаров. А доиграться до проблем с ценами на газ в газодобывающей стране – это, согласитесь, надо было ухитриться. Впрочем, с каждым днём всё больше сомнений в том, что казахстанский майдан действительно просто «газовый».

Союз есть, товаров нет


Да и вообще – имеются ли реальные межгосударственные товарные резервы Евразийского союза? Похоже, таковых нет по определению. Об этом можно судить и по «молчаливой» реакции ЕАЭС-ЕЭК (Евразийская экономическая комиссия) на провальную ситуацию со сжиженным газом в Казахстане. Во всяком случае, к настоящему времени.

Уже лет десять в ЕАЭС обсуждаются вопросы формирования общего рынка топливно-энергетической продукции. И что? – сроки создания такого рынка регулярно сдвигаются: теперь таким сроком объявлен 2025 год. Хотя и поныне нет никакой конкретики по реальным этапам формирования такого рынка.

Причём как по параметрам (юридическим, экономическим, географическим) этих этапов, так и по методике единого ценообразования на эту продукцию и на её транзит внутри ЕАЭС. Если бы Евразийская экономическая комиссия и в целом ЕАЭС были бы реально на что-то способны, дефицит газа в Казахстане вполне можно было предвидеть и своевременно предотвратить.

Отсюда вывод – не было и нет, по всей видимости, никакого мониторинга-динамики ситуации и с этими товарами, и не только в Казахстане? Зато продолжаются бесчисленные торжественные реляции ЕАЭС-ЕЭК, как и первых лиц стран-участниц, о всё более успешном якобы социально-экономическом развитии всех стран Союза, о стабильном росте их взаимной торговли, о столь же успешной реализации бесчисленных интеграционных программ и т.п.

Китайский след?


В то же самое время характерно, что ЕЭК, повторим, никак не реагирует на ситуацию с газом в Казахстане; нет информации и о возможных мерах ЕЭК-ЕАЭС по восполнению его дефицита. А ведь доля экспорта в казахстанской газодобыче – не меньше 20 %, до 90 % объёма этого экспорта приходится на КНР.

Похоже, в Казахстане предвидели ситуацию газового дефицита в связи со стремительно растущим экспортом этого сырья в КНР. Но пытались восполнить предстоящий дефицит не корректировкой планов по добыче, переработке и экспорту, а объёмами газа по новой ветке «Силы Сибири» через Казахстан. Точнее, этими объёмами РФ расплачивалась бы за транзит газа через Казахстан в КНР.


Ещё 18 февраля 2020 г. глава казахстанского минэнерго Н. Ногаев заявил национальным СМИ, что

«газопровод «Сила Сибири-2», который планируется направить в Китай, может быть частично проложен по территории Казахстана с последующим выходом в Китай.»

Министр уточнил, что «этот проект предложен российской стороне».

Министр энергетики РФ Александр Новак, как уверял Н. Ногаев, «принял во внимание это предложение». В конечном же итоге, в 2021 г. был выбран вариант «Силы Сибири-2» через Забайкальский край РФ и Монголию. Это связано с тем, что расстояние монгольского транзита примерно вдвое короче казахстанского варианта.

Монгольский вектор


А объёмы монгольского газопотребления несравнимо ниже казахстанского – ввиду доминирования в стране угольной энергетики на базе местных ресурсов угля. Соответственно, и оплата транзита газа в монгольском варианте столь же существенно меньше, чем при газотранзите через Казахстан.


Но даже с учётом нараставшего кризиса во внутреннем газопотреблении Казахстана, ЕЭК-ЕАЭС не отслеживали негативное влияние на него высоких объёмов экспорта в КНР. И такое наблюдалось вовсе не первый год. Ситуацию в стране с газопереработкой и в целом с газоснабжением, по всем признакам, просто пустили на самотёк.

И не было от ЕАЭС-ЕЭК, видимо, никаких рекомендаций Казахстану по его газовой политике. К тому же в ЕЭК как не было, так и нет полномочий, гарантирующих приоритет именно наднациональных внутри- и внешнеэкономических решений для стран Союза. Как и обязательность реализации этих решений.

Впрочем, имеют ли реальную «выполнимость» хотя бы рекомендации той же ЕЭК – конечно, если они имеются – для какой-либо страны Евразийского союза?.. Сегодня же в дело вступает совсем иная интеграционная структура – ОДКБ.
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    8 января 2022 06:37
    Про этот несчастный газ забыли на 2 день беспорядков. Просто нужен был предлог и не будь этого, так нашли бы что-то другое. Причиной послужил ультиматум Путина о зоне интересов РФ, а все остальное красивые слова и традиционные лозунги любого майдана.
    1. +7
      8 января 2022 07:54
      Цитата: Dart2027
      Про этот несчастный газ забыли на 2 день беспорядков. Просто нужен был предлог и не будь этого, так нашли бы что-то другое. Причиной послужил ультиматум Путина о зоне интересов РФ, а все остальное красивые слова и традиционные лозунги любого майдана.

      то есть,назарбаевский клан,подмявший под себя страну- пофигу ? а вот и нет ! достал он всех,и газ-просто триггер.
      1. +9
        8 января 2022 07:57
        Цитата: Аэродромный
        достал он всех,и газ-просто триггер.

        А боевики появились из воздуха и сразу.
        1. +11
          8 января 2022 08:10
          Цитата: Dart2027
          Цитата: Аэродромный
          достал он всех,и газ-просто триггер.

          А боевики появились из воздуха и сразу.

          "вдруг" только кошки родятся.это всё одна каша,из одного котелка. ибо: "революцию устраивают романтики,осуществляют- фанатики, а пользуются плодами-негодяи...".
          1. +4
            8 января 2022 10:08
            Цитата: Аэродромный
            "революцию устраивают романтики,осуществляют- фанатики, а пользуются плодами-негодяи..."

            вы уже разобрались, кто в этой ситуации романтик, кто фанатик и кто негодяй?
            это ведь основной вопрос.
            1. +5
              8 января 2022 18:33
              Цитата: Наводлом
              Цитата: Аэродромный
              "революцию устраивают романтики,осуществляют- фанатики, а пользуются плодами-негодяи..."

              вы уже разобрались, кто в этой ситуации романтик...? это ведь основной вопрос.
              Похоже, главный романтик у Аэродромного - Дж.Сорос, а прикормленные им соросята - фанатики, работают за идею. Как же всё запущено...
          2. 0
            8 января 2022 10:30
            Цитата: Аэродромный
            революцию устраивают романтики,осуществляют- фанатики, а пользуются плодами-негодяи

            Очень красиво звучит, но все же откуда они взялись, если это не операция спецслужб, а народное возмущение?
            1. +1
              8 января 2022 20:25
              А вы думали они с цветами должны были идти спросить с властей,которые давным давно сделали их рабами и положили на них большой и толстый,или те 70-90 % мужского населения не служили никогда в армии и не видели автомат!? Не тешите себя,люди доведенные до отчаяния могут и на атомную бомбу насрать стоя,или вам страшно и не понятно такого..!??
              1. -3
                8 января 2022 22:33
                Цитата: nerovnayadoroga
                А вы думали они с цветами должны были идти спросить с властей,которые

                Цитата: Dart2027
                А боевики появились из воздуха и сразу.

                Цитата: nerovnayadoroga
                люди доведенные до отчаяния

                Да-да-да, они там прямо от голода умирают.
                1. 0
                  9 января 2022 10:00
                  Откуда вы знаете, что там происходит, вы там были?
                  1. -3
                    9 января 2022 11:26
                    Цитата: кин
                    Откуда вы знаете, что там происходит, вы там были?

                    Откуда вы знаете, что там происходит, вы там были?
                    1. 0
                      9 января 2022 13:42
                      Я держу связь четыре двоюродные сестры и брат, у супруги две родные сестры. Сейчас и до этого связь билайн в Алмаате работает. Магазины заработали. Фейкаметы харэ свое вранье здесь разбрасывать.
                      Цитата: Dart2027
                      Цитата: кин
                      Откуда вы знаете, что там происходит, вы там были?

                      Откуда вы знаете, что там происходит, вы там были?
                      1. 0
                        9 января 2022 14:32
                        Цитата: кин
                        Я держу связь четыре двоюродные сестры и брат, у супруги две родные сестры.

                        И они были как-то вовлечены в уличные беспорядки или сидели где-то дома и сами ничего не видели?
                      2. 0
                        9 января 2022 18:04
                        https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/09/01/2022/61dab47c9a7947596bffdcf9?utm_source=smi2&utm_medium=smi2&utm_campaign=smi2
                      3. -3
                        9 января 2022 18:29
                        Цитата: кин
                        https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/09/01/2022/61dab47c9a7947596bffdcf9?utm_source=smi2&utm_medium=smi2&utm_campaign=smi2

                        И что? Участие "клоунов" на поддержании интереса толпы при любых протестных акциях это классика жанра. Нет, может он сам и не планировал принимать участие в "горячей фазе" (что не факт), а думал отыграть на сцене и свалить подальше, но вот события понеслись быстрее чем он думал. Мне вот интересно, а какие такие там "находились еще граждане Таджикистана и Узбекистана", тоже артисты?
                      4. +2
                        10 января 2022 05:37
                        Это к тому, что сейчас начнут искать 22 тыс. бандитов. И как из этого вранья будут выкручиваться казахстанские власти будет видно дальше.
                      5. 0
                        10 января 2022 19:24
                        Цитата: кин
                        к тому, что сейчас начнут искать 22 тыс. бандитов.

                        А полагаете, что их меньше? Попытка захватить страну и уличные бои в течении нескольких дней.
        2. +4
          8 января 2022 08:10
          в 1917 боевики откуда по Вашему появились?
          1. 0
            8 января 2022 08:53
            Цитата: советник 2 уровня
            в 1917 боевики откуда по Вашему появились?

            Это вы из истории какой страны взяли, что Революцию в 1917 делали боевики?

            Всем советским людям со школьной скамьи известно, что это народ сделал Революцию.

            Про Казахстан. Может быть там и есть боевики, но основная часть протестующих, кто против Назарбаева и его мебели - Токаева, это простой народ. Зачем же народ Казахстана в боевиков и террористов записывать, а злодея Токаева - в благодетели?

            Мне нравится позиция Китая, который не полез в гражданскую войну другой страны на одной из сторон, и заявил, что это внутреннее дело Казахстана. Хотя у Китая там теперь экономических интересов больше, чем у России будет, судя по инвестициям.
            1. +11
              8 января 2022 10:03
              Тогда ломается такая красивая комбинация, что простой народ это серая масса, а все майданы и революции устраиваются "извне". Нам так долго объясняли это на примерах Украины и Беларуси, что слишком многие поверили в формулу 2х2=5. Соответственно, и остальная "математика" не та. Но ведь признать что простой народ это все таки сила и власть так не приятно, и так опасно - "вдруг будет как во Франции?"...
              1. +5
                8 января 2022 16:26
                Цитата: Вождь краснокожих
                Тогда ломается такая красивая комбинация, что простой народ это серая масса, а все майданы и революции устраиваются "извне".


                А народ в такой схеме, сам самоорганизуется ? Знает когда нужно выходить одновременно на площадь, как достать оружие и умеет (по наитию наверное) противостоять силовикам :)

                Возьмите 2014 год, те молодчики что противостояли Беркуту (на Украине) прошли подготовку/обработку на западные деньги, а присутствие госпожи Нуланд с печеньками и действия США лишь доказывают что там не было народного восстания.

                Берем 2020 год и попытка Майдана в Белоруссии, кто освещал эти протесты и на чьи деньги ? Какова роль Польши ? Вспомните Nexty и многочисленные НКО которые оказывали поддержку протестующим, а финансирование они получали как раз с бюджета Польши и некоторых стран Прибалтики. т.е. тоже не народный бунт...

                Поэтому народ это и есть серая масса, но если ее кто-то возглавит и направит, то это уже сила с которой стоит считаться.
            2. +3
              8 января 2022 10:34
              Цитата: Stas157
              Это вы из истории какой страны взяли, что Революцию в 1917 делали боевики?

              А они были нужны? Царя свергали министры и генералы, которым подчинялась армия. Придя к власти они просто развалили все что было можно, включая армию и большевики просто "подобрали власть на дороге".
              Цитата: Stas157
              Мне нравится позиция Китая, который не полез в гражданскую войну другой страны на одной из сторон, и заявил, что это внутреннее дело Казахстана.

              Вот только против того чтобы туда вошли войска России он почему-то не возражает.
              Россия обозначила постсоветское пространство, как зону своих интересов и Китай не видит смысла ссориться с РФ из-за Казахстана. А будь по-другому и были бы там китайские миротворцы.
            3. +2
              8 января 2022 10:36
              зачем к понятиям пристаете? восставший с оружием это боевик- революционер..
              Боевик — член боевой дружины в революционной партии; "словарь" а так же Боевик — участник незаконной вооружённой организации... и да.. в Казахстане именно они и были.. не рассуждая о их правоте...
            4. +2
              8 января 2022 14:55
              А для чего "простым людям", протестующим против Токаева, грабить магазины, жечь машины скорой помощи, резать головы силовикам, избивать прохожих? И как "стихийно" собравшаяся толпа делает одно и то же одновременно в городах, отстоящих на сотни километров. В отсутствии официально заявленного лидера и отключенном интернете и связи?
            5. +3
              8 января 2022 16:23
              Кстати, напомните сколько было разграблено магазинов, сожжено машин и убито силовиков, когда у нас бастовали щахтеры, действительно простые работяги, которым не на заправку машины не хватало, а нечем было кормить семью.
              1. 0
                9 января 2022 10:16
                Вы из шахтеров? Я бывший горняк, в 90–е были семимесячные задержки по зарплате в течении шести лет, но зарплаты по чуть–чуть выплачивали, хоть не много, раз в два, в три месяца, помогали профсоюзы, были кормовые книжки. Работали больницы, школы, была вода, электричество, тепло. А теперь я расскажу, что там я видел на юге Казахстана. Буквально отъезжая 200 км от Алмааты нет воды, электричества, никакой медицины, дорог. Земли все распроданы, пастбищ нет, работы нет. У меня много родственников жили в тех краях, поклолениями. Даже местность их фамилией названа. Все уехали, две бабушки отказались. Где–то лучше стало, а где–то, вообще, ничего не осталось. Я даже в спор вступать не буду.
                1. +1
                  9 января 2022 16:35
                  Я же ведь не про то, кому жилось хуже. И, возможно, я был не прав, сделав такое сравнение. Только если грабить магазины, жечь администрации, захватывать аэропорты, резать головы, от этого появятся дороги, медицина и работа?
                  Или вы считаете, что ваши коллеги-горняки не делали так только потому, что им еще хорошо жилось? По-моему, так нет.
                  1. 0
                    9 января 2022 18:03
                    Всегда были и будут различные преступники, провокаторы, все те кто попытается извлечь личную выгоду любым путем при народных волнениях.
                    https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/09/01/2022/61dab47c9a7947596bffdcf9?utm_source=smi2&utm_medium=smi2&utm_campaign=smi2
            6. 0
              9 января 2022 20:57
              По поводу народа во многом с вами согласен,но в 1917 принимали активное участие армия и флот ,ну и по Казахстану мнение большинства создаётся от того как подойдут это СМИ.. тут (Украина) оно тоже разное,хозяева телеканалов разные,вобщем пока можно составить свое. Я думаю ,что начало было положено повышением цен на газ уважуха казахам.а вот далее некоторые личности начали раскачивать ситуацию ,тем более они к чему-то такому готовились
          2. +3
            8 января 2022 10:32
            Цитата: советник 2 уровня
            1917 боевики откуда по Вашему появились

            А они были нужны? Царя свергали министры и генералы, которым подчинялась армия. Придя к власти они просто развалили все что было можно, включая армию и большевики просто "подобрали власть на дороге".
        3. +8
          8 января 2022 08:45
          Цитата: Dart2027
          А боевики появились из воздуха и сразу.

          Поверим Токаеву? Он заявил, что 20 тыс. обученных, подготовленных боевиков напали на Астану.)))) Пока РФ не пришла в Сирию. там было около 20 тыс. активных членов ИГИЛ (запрещенная в РФ организация), так они всю Сирию на уши поставили. 20 тыс. подготовленных бойцов взяли бы Астану за один день. Где их готовили? Как они в Казахстан попали? Просочились? В 2011 году в Казахстане власти расстреляли демонстрацию бастующих рабочих, народ об этом забыл? Следующие протесты там будут еще более массовые. ОДКБ казахский народ теперь "очень любить" будет.)))) В Казахстане запретили компартию, пытаются слепить аналог штурмовиков из отставных военных. ОДКБ фашизм помогает в Казахстане строить?
          1. +11
            8 января 2022 09:00
            20тысяч это считай вооруженные 2 дивизии... там бы ад творился сейчас.. если бы правдой было...
            1. +2
              8 января 2022 09:09
              Цитата: советник 2 уровня
              20тысяч это считай вооруженные 2 дивизии... там бы ад творился сейчас.. если бы правдой было...

              А как Токаеву не верить.))))) https://csn-tv.ru/videoposts/id11975-prezident-kazakhstana-zayavil-chto-na-alma-atu-napali-20-tysyach-banditov
              Сейчас подождите, Соловьев с Киселевым Вам расскажут, что они в США и Англии готовились эти 20 тыс. боевиков.)))
          2. +7
            8 января 2022 09:19
            Давайте не верить Токаеву. Какие проблемы? Да там восстание с деструктивными целями по отношению к нынешней власти. И что? Людей убивают? Убивают. Собственность громят? Да,громят. Призывы антироссийские имеются? В избытке. Мы как должны это определить для себя? Внутренняя смена режимов? А лозунги куда девать? Некуда. То есть у нас идёт под боком русофобская замятня на фоне предыдущей политики такого же русофобского толка , а мы не будем ничего предпринимать. А нам зачем?
            1. -6
              8 января 2022 09:49
              Цитата: гильза
              Давайте не верить Токаеву. Какие проблемы?

              Дак если он соврал, так как же ему верить то?
              Цитата: гильза
              Да там восстание с деструктивными целями по отношению к нынешней власти.

              А за что казахскому народу любить елбасовскую власть? За клановость, за коррупцию, за безработицу, за нищету народа?
              Цитата: гильза
              Людей убивают? Убивают.

              Видео посмотрите, как силовики там людей убивают. Или им можно? Казахский народ не люди? Ничего, что Токаев заявил, что стрелять можно без предупреждения и в безоружных тоже? Это называется первые предвестники гражданской войны. Во время гражданской войны людей убивают, если вы не в курсе.
              Цитата: гильза
              Собственность громят? Да,громят.

              Мародеров при любых беспорядках хватает, кстати, сами протестующие организовывались в народные дружины и наводили порядок с грабежами, даже регулировщиками стояли на перекрестках, так как светофоры не работали.
              Цитата: гильза
              Призывы антироссийские имеются? В избытке.

              Призывы антироссийские появились только после ввода войск. И будет их теперь все больше и больше. А так видео посмотрите, среди протестующих славянских лиц в избытке.
              Цитата: гильза
              А лозунги куда девать? Некуда.

              А какие их лозунги вам не понравились? Я видел, что они двигают экономические требования (это нас вообще касаться не должно), выдвигают требования свободных выборов мэров и губернаторов, требования убрать клан Назарбаева, требуют строительства предприятий и создания рабочих мест. Антироссийских требований, националистических или о вступлении в Евросоюз какой нибудь там нет.
              Цитата: гильза
              о есть у нас идёт под боком русофобская замятня

              С какого перепуга она русофобская, если русские участвуют в этом протесте наравне с казахами?

              Цитата: гильза
              а мы не будем ничего предпринимать. А нам зачем?

              Китай снова оказался мудрее нас, инвестиций в Казахстан у него в 3 раза больше, а он сказал, что это внутреннее дело Казахстана. Там у народа не будет ненависти к Китаю, а к РФ будет, потому, что РФ помогает Токаеву убивать свой народ, и русских, живущих в Казахстане, в том числе.
              1. +6
                8 января 2022 10:33
                Не, я как вы не умею. Это точно. Какие русофобские лозунги ПОСЛЕ ввода войск? Вы в интернет позавчера вышли? Какие русские на равные с казахами в погромах участвуют? Вы серьезно? Зачем все выворачивать как одеяло в пододеяльнике? Негатив для России? Да будет. Такова природа людская. Им нужен безопасный враг, который башку за базар не проломит и будет терпеть и помогать ещё. Если бы в них американцы шмаляли на улицах кумысники бы плакали от восторга. Давайте по честному? Мы там просто гасим пожар по соседству во избежании второй Украины в подбрюшье,готовой для исламистов. Любить нас там будут , не любить-да плевать. Добра им сделали океан и речку маленькую, денег ввалили тонны. Все по фиг. Ну значит просто пожар погасим. А если ума хватит в кочевом мозгу, то сообразят, что за пожар посчитают и просто антирусскую политику. Должно быть так для тех кто добра не помнит и слова такого не знает. Разумеется все случится не так остро и вывернуть на нас ушат поводов будет море. Ведь в этом мире виноваты только русские...
                1. -2
                  8 января 2022 10:57
                  Цитата: гильза
                  Какие русские на равные с казахами в погромах участвуют?

                  А где я писал, что русские с казахами в погромах участвуют? Вы тут врете. Я писал
                  Цитата: aleksejkabanets
                  А так видео посмотрите, среди протестующих славянских лиц в избытке.

                  Цитата: гильза
                  Им нужен безопасный враг, который башку за базар не проломит и будет терпеть и помогать ещё.

                  Им это кому? Казахам и русским живущим в Казахстане нужен враг в лице русского народа? Или всякой елбасятине, которую вы сейчас так рьяно защищаете?
                  Цитата: гильза
                  Мы там просто гасим пожар по соседству во избежании второй Украины в подбрюшье,готовой для исламистов.

                  Опять врете, гребец на галерах спасает своих дружбанов (на минуточку, закрывавших русские школы, вводивших латиницу, устраивающих языковые патрули), давя при этом русских и казахов, которые вместе вышли против всей этой елбасятины.
                  Цитата: гильза
                  Добра им сделали океан и речку маленькую, денег ввалили тонны.

                  Во как? Пошли и подарили подарили казахам деньги? Раздавали на улицах? Что то я об этом ничего не слышал.((((
                  Цитата: гильза
                  Ну значит просто пожар погасим.

                  Давайте, давайте, продолжайте "гасить пожар", благодаря таким вот "гасильщикам" революция 1917-го года и произошла.)))
                  Цитата: гильза
                  Какие русофобские лозунги ПОСЛЕ ввода войск?

                  Я ведь писал вам про требования протестующих, если вы невнимательно читали, я повторюсь
                  Цитата: aleksejkabanets
                  А какие их лозунги вам не понравились? Я видел, что они двигают экономические требования (это нас вообще касаться не должно), выдвигают требования свободных выборов мэров и губернаторов, требования убрать клан Назарбаева, требуют строительства предприятий и создания рабочих мест. Антироссийских требований, националистических или о вступлении в Евросоюз какой нибудь там нет.

                  Так какие лозунги протестующих русских и казахов вам не понравились?
                  ЗЫ Елбасы тоже в Ростов? К такому же выродку?
              2. +5
                8 января 2022 10:58
                Цитата: aleksejkabanets
                убивать свой народ, и русских, живущих в Казахстане, в том числе.

                Да,в этом Вы правы..Пулья не будет выбирать кто казах, кто русский..А на протестах участвуют представители всех национальностей
                1. -4
                  8 января 2022 11:39
                  Казах, русский у террористов нет национальности.
              3. +1
                8 января 2022 17:18
                Цитата: aleksejkabanets
                Ничего, что Токаев заявил, что стрелять можно без предупреждения и в безоружных тоже?

                В безоружных беременных инопланетян дошкольного возраста, сказал Токаев. Где Вы услышали "и в безоружных тоже"?! Вопросительный знак поставили на всякий случай?

                https://www.vesti.ru/amp/video/2373144
                1. -5
                  8 января 2022 17:32
                  Цитата: Моторист
                  В безоружных беременных инопланетян дошкольного возраста, сказал Токаев.

                  А кого он назвал бандитами и террористами вы слышали? Все, кто протестует, по его словам, бандиты и террористы и не важно вооружен они или нет, беременные или нет, женщины или дети. Где он сказал, что только по вооруженным террористам открывать огонь? Свой народ для него - бандиты и террористы. В 2011 году они расстреляли демонстрацию бастующих рабочих. Работяги тоже вооружены были?
                  1. 0
                    8 января 2022 17:44
                    Цитата: aleksejkabanets
                    А кого он назвал бандитами и террористами вы слышали? Все, кто протестует, по его словам, бандиты и террористы и не важно вооружен они или нет, беременные или нет, женщины или дети. Где он сказал, что только по вооруженным террористам открывать огонь?

                    Я весь спич прослушал. Прочитайте моё первое предложение в предыдущем комментарии - это прямая речь. При этом он ещё подразумевал всю сомалийскую интеллигенцию и эфиопский рабочий класс (читайте бегущую строку его мыслей под видео).

                    Кстати, он и про фейкомётов и разжигателей там говорил.
                    1. -2
                      8 января 2022 18:04
                      Цитата: Моторист
                      Я весь спич прослушал.

                      Знаете такую пословицу "Слушай ухом, а не брюхом!"? Еще раз спрашиваю, кого он называет бандитами и террористами?
                      1. -2
                        8 января 2022 18:12
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Еще раз спрашиваю,

                        Где он сказал "и в безоружных тоже"? Не выдавайте свои фантазии за факты.
                      2. -1
                        8 января 2022 18:38
                        Цитата: Моторист
                        Где он сказал "и в безоружных тоже"? Не выдавайте свои фантазии за факты.

                        Третий раз спрашиваю. Кого он назвал бандитами и террористами? Разве вооруженных? Нет! Бандитами и террористами он назвал обычных протестующих, вне зависимости от того, есть у них оружие или нет, вне зависимости от их возраста и пола. Еще есть вопросы?
                        ЗЫ Мне вот одно непонятно, чего вы так защищаете этих среднеазиатских людоедов то а? Вам по какой причине дорога эта вся елбасятина? Следующим будет киргизский, или туркменский, или узбекский людоед, или какой еще, тоже будете вслед за ним кричать, что на него напало две дивизии (20 тыс) обученных госдепом террористов? Ну надо же голову хоть иногда включать а? Кто этих казахов (киргизов, таджиков и т.д.) довел до такого состояния, что они на вооруженных людей бросаются? Опять коварный госдеп?
                      3. 0
                        8 января 2022 19:05
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Бандитами и террористами он назвал обычных протестующих, вне зависимости от того, есть у них оружие или нет, вне зависимости от их возраста и пола.

                        Этого тоже не было. Такое впечатление, что Вы его речь слушали в пересказе Рабиновича, сразу после того, как он насвистел Шопена.

                        В общем-то, мой вопрос был риторическим - не говорил он о безоружных, в которых надо стрелять. Не собирался вступать в диалог с Вами, просто хотел показать форумчанам, что не всему можно верить.

                        И Вы зря меня причислили к какому-то лагерю защитников некой "ельбасятины", мне просто "правда дороже"(ц).

                        Засим прощаюсь. hi
                      4. 0
                        8 января 2022 20:04
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Третий раз спрашиваю. Кого он назвал бандитами и террористами?

                        Бандитов и террористов.
          3. +1
            8 января 2022 09:29
            Цитата: aleksejkabanets
            Поверим Токаеву? Он заявил, что 20 тыс. обученных, подготовленных боевиков напали на Астану.))))

            Аж 20 тыщ ?! belay А почему не 19 с лишком или 20 с хвостиком ? request Или 18.578 ? Откуда такая "круглая цыфра" ...20 тыщ и не штыком меньше-больше ? Этот "сказочник" Токаев ещё какую-то ерунду "в таком стиле" говорил ! "Верят" ему "охотно" лишь "проправительственные" российские СМИ -пересказчики !
          4. -2
            8 января 2022 10:36
            Цитата: aleksejkabanets
            Поверим Токаеву?

            А что нужно верить проплаченным СМИ вроде Радио Пом...Свобода?
            Цитата: aleksejkabanets
            Где их готовили? Как они в Казахстан попали? Просочились?

            Сколько там раз говорилось про местные НКО и их деятельность, аналогичную деятельности на Украине? Все пытаетесь отмыть "черного кобеля"? Сочуствую, сложная это задача.
            1. 0
              8 января 2022 11:15
              Цитата: Dart2027
              Цитата: aleksejkabanets
              Поверим Токаеву?

              А что нужно верить проплаченным СМИ вроде Радио Пом...Свобода?
              Цитата: aleksejkabanets
              Где их готовили? Как они в Казахстан попали? Просочились?

              Сколько там раз говорилось про местные НКО и их деятельность, аналогичную деятельности на Украине? Все пытаетесь отмыть "черного кобеля"? Сочуствую, сложная это задача.

              Да верьте, конечно, в Деда Мороза, в две дивизии (20 тыс) токаевских боевиков, взращенных американскими НКО в степях Казахстана, в НЛО, в "рыночек, который все порешает", во что хотите веруйте, хоть в то, что земля плоская.))))
              1. -1
                8 января 2022 12:10
                Цитата: aleksejkabanets
                Да верьте, конечно, в Деда Мороза, в
                в каких-то мирных протестующих, народ и тому подобные набившие оскомину сказки, которые сопровождают любую попытку переворота, организованную Вашими хозяевами.
                Вот только эти тысячи боевиков будут утилизированы как казахскими, так и российскими войсками и это уже не изменить.
        4. +4
          8 января 2022 11:25
          "А боевики появились из воздуха и сразу."
          судя по реакции на них президента казахстана, именно так всё и было
          1. -1
            8 января 2022 12:11
            Цитата: аксельбант
            судя по реакции на них президента казахстана, именно так всё и было

            Никто не хочет учиться на чужих ошибках.
        5. 0
          9 января 2022 20:29
          Цитата: Dart2027
          Цитата: Аэродромный
          достал он всех,и газ-просто триггер.

          А боевики появились из воздуха и сразу.

          Аэродромный про них не знает.
      2. 0
        10 января 2022 14:14
        Цитата: Аэродромный
        то есть,назарбаевский клан,подмявший под себя страну- пофигу ? а вот и нет ! достал он всех,и газ-просто триггер.


        Доставал-доставал 30 лет, а потом... ну просто по времени совпало со "стрелкой", которую ВВП забил Байдену.
        Какое удачное (для янки) совпадение, однако laughing
    2. +10
      8 января 2022 07:56
      Про этот несчастный газ забыли на 2 день беспорядков
      В Питере образца "февраль-1917" тоже вряд ли кто-то вспоминал, с чего все началось. Немножко более насущные дела появились.
      1. +1
        8 января 2022 10:37
        Цитата: Дальний В
        В Питере образца "февраль-1917" тоже вряд ли кто-то вспоминал, с чего все началось.

        Конечно, ведь министрам и генералам нужно было дорваться до власти.
    3. +3
      8 января 2022 13:55
      Причиной послужил ультиматум Путина о зоне интересов РФ

      Ну конечно - абсолютно всё на этой планете зависит исключительно от слов путина.. И все происходящие в мире события - это только реакция на его грозные ультиматумы.. Угу..
      1. -3
        8 января 2022 14:46
        Цитата: paul3390
        Ну конечно - абсолютно всё на этой планете зависит исключительно от слов путина..

        А для Вас это новость? Ну теперь знаете.
        1. +1
          8 января 2022 15:37
          Ну какая ж новость - об этом 20 лет из каждого утюга талдычат.. Только судя по результатам - остальной мир об этом даже не подозревает.. И исправно кладёт болт на все трепыхания.
          1. -3
            8 января 2022 16:08
            Цитата: paul3390
            Только судя по результатам - остальной мир об этом даже не подозревает.

            Про Вас не подозревает, а вот про Путина только и говорят.
    4. 0
      8 января 2022 18:26
      Причиной послужил ультиматум Путина о зоне интересов РФ, а все остальное красивые слова и традиционные лозунги любого майдана.
      Скорее всего, да. Для купирования российского "ультиматума", активировали старую закладку в Казахстане. А теперь будут "продавать" решение РФ, чтобы она поумерила аппетиты в своей защите. Даже странно, что ОДКБ отреагировала, "элиты"-то продались давно. Может их частично отстранили от власти? По мне так, надо брать под защиту всех граждан РФ в Казахстане и тех, кто хочет ими стать. Только делать это надо быстро и не отступать, иначе всё. Совсем всё. Армия голодных до добычи и крови, арабов, в ЕС уже есть. На РФ её и канализируют, а следом бюргеры в заградотрядах. Уж арабов жалеть не станут, да и нас тоже. Ой, про нацистов забыл. Они тоже, с огромным энтузиазмом поучаствуют. Всё идёт к этому. И не будет ядерных бомб по местам принятия решений, там же дети "элиты" в виде заложников. Да и почти все деньги "элиты", тоже там.
      1. -3
        8 января 2022 20:07
        Цитата: AKuzenka
        Даже странно, что ОДКБ отреагировала, "элиты"-то продались давно.

        Ну честное слово эта мантра про продавшиеся элиты уже даже не смешит. Они прекрасно понимают тот факт, что "для тех" они никто и только сильная Россия обеспечит их жизнь.
        1. -2
          8 января 2022 20:16
          Хотелось бы быть таким наивным, как вы, да разум и логика не позволяют.
          1. -2
            8 января 2022 22:37
            Цитата: AKuzenka
            Хотелось бы быть таким наивным, как вы, да разум и логика
            говорят, что США уже 20 лет мечтает сменить нашу власть (с тех пор как Басаев, вторгшийся в Дагестан, истерил по рации, про чьи-то обещания что русские не будут применять авиацию), а эту мантру талдычат разного рода коммунисты, которым просто больше нечего сказать.
            1. -1
              8 января 2022 22:39
              говорят, что США уже 20 лет мечтает сменить нашу власть
              Говорят, в Москве кур доят! Мы бывали, такого не видали.
              1. -1
                9 января 2022 06:54
                Цитата: AKuzenka
                Говорят, в Москве кур доят!

                Цитата: AKuzenka
                Так тупо вы про это ляпнули. У вас с русским языком проблемы, учите лучше.

                То есть Вам сказать нечего.
                1. -1
                  9 января 2022 18:28
                  То есть Вам сказать нечего.
                  Увы, это вам нечего мне возразить.
                  1. +1
                    9 января 2022 18:30
                    Цитата: AKuzenka
                    Увы
                    это вам нечего мне возразить. Я это знаю.
                    1. -1
                      9 января 2022 18:32
                      это вам нечего мне возразить. Я это знаю.
                      Согревайтесь своим "знанием".
                      1. -1
                        9 января 2022 18:58
                        Цитата: Dart2027
                        США уже 20 лет мечтает сменить нашу власть (с тех пор как Басаев, вторгшийся в Дагестан, истерил по рации, про чьи-то обещания что русские не будут применять авиацию), а эту мантру талдычат разного рода коммунисты, которым просто больше нечего сказать
            2. -2
              8 января 2022 22:56
              говорят, что США уже 20 лет мечтает сменить нашу власть (с тех пор как Басаев, вторгшийся в Дагестан, истерил по рации, про чьи-то обещания что русские не будут применять авиацию), а эту мантру талдычат разного рода коммунисты, которым просто больше нечего сказать.
              Так тупо вы про это ляпнули. У вас с русским языком проблемы, учите лучше.
              1. -1
                9 января 2022 07:23
                Цитата: AKuzenka
                Говорят, в Москве кур доят! Мы бывали, такого не видали.

                Цитата: AKuzenka
                Так тупо вы про это ляпнули. У вас с русским языком проблемы, учите лучше.

                Вот это я понимаю уровень аргументации у "знатока" русского языка. Хорошо, если б вы все такими были wink
                Кто-то ж еще платит за это, куда мир катится?
                1. -1
                  9 января 2022 18:27
                  Василий, включите новости, что внутри страны и вы увидите настоящее отношение "элиты" к нам. Хотя по тому, как вы бросились её защищать, вы к нам не принадлежите. Моя проблема в другом, думаю, что остальные тоже умеют думать и анализировать. Если этого оппонент этого не делает и учит меня русскому языку, вывода два, либо у него нет аргументов против логики, либо он проплачен, есть конечно и третий вывод, но он для вас самый обидный.
                  1. -2
                    9 января 2022 18:31
                    Цитата: AKuzenka
                    Моя проблема в другом, думаю, что остальные тоже умеют думать и анализировать.

                    Бла-бла-бла...
                    Цитата: Dart2027
                    США уже 20 лет мечтает сменить нашу власть (с тех пор как Басаев, вторгшийся в Дагестан, истерил по рации, про чьи-то обещания что русские не будут применять авиацию), а эту мантру талдычат разного рода коммунисты, которым просто больше нечего сказать.
                    Есть что возразить?
                  2. 0
                    9 января 2022 18:46
                    Цитата: AKuzenka
                    Если этого оппонет не делает и учит меня русскому языку, вывода два, либо у него нет аргументов против логики, либо он проплачен, есть конечно и третий вывод, но он для вас самый обидный.

                    Пока что я увидел, как вы других учите русскому языку, на что и обратил внимание в предыдущем комментарии. Или это не ваш комментарий:
                    Так тупо вы про это ляпнули. У вас с русским языком проблемы, учите лучше.

                    Вы, видимо, запутались, понимаю даже почему.
                    Да, и что там с третьим выводом, который для меня самый обидный? Не стесняйтесь, ваше мнение очень для меня важно.

                    И где я бросился защищать власть? Я сюда вообще по праздникам и выходным чаще захожу.
  2. +15
    8 января 2022 06:58
    Шарахание из стороны в сторону - за газопровод через Казахстан в Китай уже писали, Россия бы со временам получила украинский транзит №2. Казахстан хотел за счёт России решить проблему газификации своей территории. А авторы теперь обвиняют Россию. Часовню тоже Россия развалила?
    1. +6
      8 января 2022 09:24
      Вот с чего это Россия должна о своём Забайкалье заботится? Нужно "умным" казахам помочь,которые "свой" газ пытаются весь в Китай сбагрить в обход горелок своих граждан. ЕАЭС опять же виновато в этом. Ну а как, мы ж должны всем в голову вбивать необоримую тягу к заботе о своих гражданах. Вбили вот. Отказались "страховать" этот газовый кидок собственных граждан в Казахстане и что? Да ничего. А нет-мы виноваты опять, вот результат. Пострим газопровод через Казхахстан,те уменьшат объём своего газа на внутреннем рынке, Забайкалье останется без газа,Монголия то же-Россия виновата , "пестует клановый режим в Казахстане", не построим-"Россия довела до восстания".
    2. +1
      8 января 2022 23:08
      А что вы хотели? Все тупые, кроме я! Вам это ещё не один раз скажут. Не экономист, не газпромовец. Мне плевать, как пройдёт газапровод. Но знаю точно, всё что ругают пин дос ы - хорошо для нас. Они бабло отбирают у наших олигархов. Это не сахар и олигархи - предатели, но гадость пи дос ам - хорошо.
  3. +18
    8 января 2022 07:29
    И не было от ЕАЭС-ЕЭК, видимо, никаких рекомендаций Казахстану по его газовой политике.
    Я думаю рекомендации были, газпромовцы наверное предлагали не в два раза поднять цену на сжиженный газ, а в три. Ну что бы россияне не доставали их вопросами "что за х., почему газ в Казахстане дешевле?". По бензину тоже самое.
    1. 0
      8 января 2022 19:21
      почему газ в Казахстане дешевле?". По бензину тоже самое.

      Потому, что на него акцизы гораздо выше.
  4. +5
    8 января 2022 07:41
    Основная проблема в регионе-клановая система правления. Принцип" своя рука владыка "стоит превыше интересов народа. Возможно, что и власть сама посчитала варианты, вероятно, что даже готовились, но "по остаточному принципу "к народным протестам, но...никто не подумал что протесты использует третья сила для своих целей-развала Казахстана. Сейчас нужно менять эту систему, а то противоречия внутри жузов приведут всё же к развалу страны по примеру Югославии-с морями крови,и длительной гражданской войной.
  5. +9
    8 января 2022 07:46
    Мнение профессора из ВШЭ, которая насквозь либерастичная, конечно, авторитетно. Только вот для кого?
  6. Комментарий был удален.
  7. +3
    8 января 2022 09:00
    А ничего, что газ поставляемый в Китай по газопроводу "Сила Сибири" и газомоторное топливо из-за которого взбунтовались Казахи - это разные виды топлива....
    У Казахстана все в порядке и с тем и другим газом, проблема в том, что сейчас выгоднее продавать газомоторное топливо в Россию, а не собственным гражданам.
    1. +3
      8 января 2022 11:31
      "А ничего, что газ поставляемый в Китай по газопроводу "Сила Сибири" и газомоторное топливо из-за которого взбунтовались Казахи - это разные виды топлива."
      об этом мало кто знает, а кто знает, уже устал об этом говорить
  8. +1
    8 января 2022 09:15
    Это что, попытка через повод к беспорядкам вывести виноватого? И что, мы должны были "газовый маневр" произвести? А казахским властям оно надо было? А владельцам этих самых перерабатывающих заводов на западе? Правильно здесь пишут-забыли про газ,хотя его ещё ниже сделали чем он был до "старта".
  9. +6
    8 января 2022 10:08
    Общий топливный рынок?! Во эксперты зашнуривают! В России, во многом руками "экспертов" установлены блокирующие цены на топливо. Блокирующие развитие экономики. Россия лишена естественного преимущества нефтедобывающей страны - дешевой энергии для средств передвижения. Естественная для капитализма безудержная жадность хозяйчиков (именно хозяйчиков, не хозяев. несмотря на все украденные у недр и людей миллиарды), плюс небольшая "помощь" из за бугра и вот - конкурентоспособность товаров из России снижена, солидная часть товаров, которые можно было бы выпускать, не выпускается - невыгодно, покупательная способность людей тоже снижена до подкритического уровня. Низкая покупательная способность - невозможно развивать экономику. Не на что)
    А для остальных "стран" ЕАЭС такие цены будут просто самоубийственны. И они это прекрасно понимают) Кому нужен "союз", который требует от тебя удавиться? Что за глупости...
  10. 0
    8 января 2022 10:18
    На ЕАЭС просто нет уверенности, что при очередной смене руководства в странах-сателлитах, они не порушат все договорённости и правила.
    Пример, вон Армения, того и гляди и сама продастся и других продаст, обрушив все экономические и политические связи. Почти так же и с остальными. Потому России и приходится надеяться, практически, только на себя.
    От того и интеграционные процессы медленно идут. Опоры практически нет, а без надёжного фундамента путнее здание не построить. request
  11. -1
    8 января 2022 10:54
    войска надо было вводить в районы с русским населением
  12. -1
    8 января 2022 10:57
    Подозреваю, что всю кашу заварил Назарбаев, чтоб вернуться во власть в роли Миротворца. Осуществление произвели британские спецслужбы под видом подконтрольных им нефтесервисных структур обслуживающих месторождение Тенгиз. Более того, эти нефтесервисные компании используют иностранную рабочую силу, так что боевиков из Афганистана можно завезти сколько угодно. А для начала беспорядков подконтрольные Назарбаеву структуры подняли ценник на газ в два раза. Если беспорядки имели бы успех, то, возможно, британцы кинули бы Назарбаева и поставили бы своего человека. Не забывайте, что в Казахстане существует британский финансовый центр и при нём существует британский СУД с судьями!!!
  13. +8
    8 января 2022 11:18
    Все гадают:кто и как?Одни ищут организаторов на Западе,другие на Севере..А кто сам Токаев? Дальний родственник Назарбаева.Оба представители одного жуза (клана) . Это внутриклановая борьба..Родственничек взбунтовался против босса..Быстренько организовали повышение, подняли недовольный народ,сместили босса,дали ему гарантии на жизнь ,посадили на самолёт и убрали из республики..правительство лояльное к боссу разогнали,руководителей силовиков поменяли на Токаевских.Но одно забыли:народ то знает кто Токаев и кто его люди..Для граждан Казахстана что Назарбаев ,что Токаев- одна и та же монета..Вот поэтому Токаев и пригласил туда войска ОДКБ,чтобы утвердить свою власть..Возникает вполне резонный вопрос для простых граждан РФ: Вы бы поддержали такого руководителья страны,который ради сохранения своей власти пригласил бы войска других стран в РФ? Думаю 100 из 100 никто бы не поддержал бы такого лидера..
    Да ,есть преступные элементы,есть факты массового мародерства. Но 20000 террористов- это вранье..невозможно скрыть 20 000 человек столько лет .
    1. 0
      9 января 2022 02:57
      Да, это грызня между кланами (или внутри). Да, борьба за власть. Только откуда там взять других руководителей? Там хорошо где феодализм, а то и родоплеменной строй. И 70 лет советской власти не успели это поменять. (Был характерный анекдот советских времен: проверяющий из Москвы восхищается огромными отарами. — Да, это все нашего председателя колхоза. — Как так? — А он у нас раньше баем был.) И совершенно без разницы какой клан придет к власти — так же будет ставить своих, гнобить "чужих" и грести все под себя. Если даже образованный, "европейский" Назарбаев так делал, то что ждать от других?
      И для населения страны весь вопрос только в одном: останется страна в существующем, пусть и не идеальном виде, или эти разборки уничтожвт страну и отбросят народ в нищету и одичание. И ввод войск способствует не только сохранению власти, но и сохранению страны. Ведь как выяснилось, что силовики, что армия не везде лояльны Токаеву (кланы, кланы). Тем более, что желающих погреть руки на костре полно и вне страны. Югославам некому было помочь остановить развал. Где теперь та Югославия и как там живется народу? Та же Украина. "Геть, геть". А уж как себя поведут власти Казахстана дальше, бог знает. Но шанс им дали.
      Кстати, читал (проверить нет возможности), что население очень радо снятию назарбаевских назначенцев.
      1. +3
        9 января 2022 06:26
        Цитата: У.Ченый
        Только откуда там взять других руководителей?

        Вот главная беда...сидящий десятилетиями создает такую атмосферу,чтобы не было ему и его системе альтернативы..а все кто думает иначе становятся изгоями
        1. 0
          9 января 2022 17:00
          Насчет сидящих десятилетиями это выдумка в чистом виде. И придумана она для создания видимости того, что народ на что то может влиять. А выбираемые на 4-5 лет президенты это просто зиц-председатели, наемные менеджеры олигархов. За такой срок невозможно сделать что то серьезное. Кстати, Рузвельт трижды избирался именно потому, что активно боролся с великим кризисом и ему дали время на продолжение этих реформ.
          И, вообще, все зависит не от срока, а от человека. Самый наглядный пример Сингапур. Ли Куан Ю 30 лет был бессменным руководителем. Диктатором (была запрещена оппозиция, многопартийная система, митинги и любые собрания, критика власти в СМИ). Результат известен всем. А создав устойчивую систему управления, мощную экономику, ушел добровольно.
          1. 0
            9 января 2022 20:36
            Цитата: У.Ченый
            Самый наглядный пример Сингапур. Ли Куан Ю 30 лет был бессменным руководителем. Диктатором (была запрещена оппозиция, многопартийная система, митинги и любые собрания, критика власти в СМИ). Результат известен всем. А создав устойчивую систему управления, мощную экономику, ушел добровольно.

            Согласен..А теперь можете привести в пример хотя бы одного такого лидера в постсоветском пространстве,хотя бы сделал половину того ,что сделал Ли Куан Ю? Кто из них создал устойчивую систему?может кто то умудрился создать мощную экономику?Всё что смогли сделать-это сделали свое близкое окружение миллиардерами, а население довели до нищеты..Я был бы за двумя руками жить 30 лет при диктаторе, если знал бы 100%то,что дети мои будут жить как люди живут в Сингапуре hi
  14. +1
    8 января 2022 11:23
    ЕС трещит по швам)))) вы хоть были в евросоюзе, чтобы такое писать. Быстрее Россия развалится, так как десятилетиями не решаются проблемы переферийных республик, а это хорошая почва для местячковых националистов
  15. +4
    8 января 2022 11:37
    Статья, мягко говоря, не выдерживает никакой критики. Авторы просто не понимают о чем они пишут. Не знают и не понимают того, что происходит в ЕЭАС, не читают его аналитических отчетов, не знают, что такое техническое регулирование, таможенный кодекс и т.д. Все это уже давно и успешно функционирует во всех странах ЕАЭС.

    Зато наши фантазеры с чего-то взяли, что должны быть некие "товарные резервы ЕАЭС"? С чего вдруг Россия должна решать проблемы Казахстана? Астана предпочитала продавать газ на экспорт, не обеспечивала внутренний рынок, а решать эту проблему авторы хотят за счет казахского предложения о прокладке Силы Сибири-2 по территории Казахстана. Молодцы.

    Короче, учите матчасть и не пишите ерунды.
    1. -1
      8 января 2022 16:13
      А что вы хотите от профессора-либерала?
  16. +7
    8 января 2022 11:43
    ЕС, который трещит по всем швам

    Как же утомляет эта мантра ,которую бубнят все кому не лень,совершенно не задумываясь над ее содержанием ! ЕС, Дамы и Господа , это ВТОРАЯ совокупная экономика планеты. Вторая, Карл ! И по швам там ничего не трещит - есть Шенген ,умеешь работать -катайся и работай. Там конечно водомутят в ряде мест, но так как это происходит сейчас в Казахстане или как это происходило ранее на Украине - нет там такого. Европейцы привыкли и любят жить сладенько ,не впадайте в иллюзии -они за это удавят любого водомута. То что из ЕС закономерно отчалила Британия также вполне объяснимо -по той же причине у нас не сложилось стойкого соц.союза с КНР . Британия была несколько круче и влиятельнее,чем часть целого, вот ее и унесло.
  17. -2
    8 января 2022 14:01
    Цитата: aleksejkabanets
    Цитата: гильза
    Давайте не верить Токаеву. Какие проблемы?

    Дак если он соврал, так как же ему верить то?
    Цитата: гильза
    Да там восстание с деструктивными целями по отношению к нынешней власти.

    А за что казахскому народу любить елбасовскую власть? За клановость, за коррупцию, за безработицу, за нищету народа?
    Цитата: гильза
    Людей убивают? Убивают.

    Видео посмотрите, как силовики там людей убивают. Или им можно? Казахский народ не люди? Ничего, что Токаев заявил, что стрелять можно без предупреждения и в безоружных тоже? Это называется первые предвестники гражданской войны. Во время гражданской войны людей убивают, если вы не в курсе.
    Цитата: гильза
    Собственность громят? Да,громят.

    Мародеров при любых беспорядках хватает, кстати, сами протестующие организовывались в народные дружины и наводили порядок с грабежами, даже регулировщиками стояли на перекрестках, так как светофоры не работали.
    Цитата: гильза
    Призывы антироссийские имеются? В избытке.

    Призывы антироссийские появились только после ввода войск. И будет их теперь все больше и больше. А так видео посмотрите, среди протестующих славянских лиц в избытке.
    Цитата: гильза
    А лозунги куда девать? Некуда.

    А какие их лозунги вам не понравились? Я видел, что они двигают экономические требования (это нас вообще касаться не должно), выдвигают требования свободных выборов мэров и губернаторов, требования убрать клан Назарбаева, требуют строительства предприятий и создания рабочих мест. Антироссийских требований, националистических или о вступлении в Евросоюз какой нибудь там нет.
    Цитата: гильза
    о есть у нас идёт под боком русофобская замятня

    С какого перепуга она русофобская, если русские участвуют в этом протесте наравне с казахами?
    Цитата: гильза
    а мы не будем ничего предпринимать. А нам зачем?

    Китай снова оказался мудрее нас, инвестиций в Казахстан у него в 3 раза больше, а он сказал, что это внутреннее дело Казахстана. Там у народа не будет ненависти к Китаю, а к РФ будет, потому, что РФ помогает Токаеву убивать свой народ, и русских, живущих в Казахстане, в том числе.

    Кстати, февральская буржуазно-демократическая революция сопровождалась погромами, убийствами городовых и т.д. и т.п.
    1. 0
      8 января 2022 16:27
      Цитата: p0pulivox
      Кстати, февральская буржуазно-демократическая революция сопровождалась погромами, убийствами городовых и т.д. и т.п

      Погромы были во время абсолютно всех революций. request А властям всегда выгодно представить восставших погромщиками и террористами.
  18. +7
    8 января 2022 15:02
    Проблема в том, что газо и нефтедобыващие страны подумают цены на внутреннем рынке. Например бензин в РФ, газ в Казахстане, стройматериалы во всех странах, где газ, нефть и электричество в руках государства. Т.е. цены внутри страны должны держаться на уровне доступном населению, а за рубеж продаваться по мировым рыночным ценам. А не зарабатывать на населении, что делают и государственные компаниии, типа Роснефти и частные типа, Лукойла. Это грабеж своего народа, под лозунги мировых цен. Да и предатели своего народа в окружении Назарбаева нашлись - его племянники были связаны с криминалом, а руководили КНБ.
  19. +1
    8 января 2022 15:05
    Только что прочитал интересное сообщение. Если оно хотя бы на половину объективное (а факты, особенно с силовиками, говорят именго за это), то это очень много объясняет. И перечеркивает все причитания о "простом народе" и необходимости ставить экономику впереди политики.

    Днем 7 января из Алматы стали поступать известия, вносящие определенную ясность в происходящее в Казахстане в целом. Телеграм-канал Orda.Kz внезапно сообщил об аресте генерала Самата Абиша. Спустя час это сообщение было удалено с извинениями за ошибку, однако, успело разойтись по зарубежным СМИ и вызвало фантастически бурную реакцию в социальных сетях.

    Что же это за человек, чье имя мало известно зарубежным наблюдателям, но упоминание которого буквально будоражит казахстанское общество?

    Прежде всего, Самат Абиш – сорокатрехлетний племянник первого президента Казахстана Нурсултана Назарбаева – сын его брата Сатыбалды Абишевича, погибшего в автокатастрофе в 1981 году.

    Во-вторых, он — бывший первый заместитель председателя Комитета национальной безопасности (КНБ – аналог российской ФСБ. – Прим. автора) Казахстана. Вместе со своим начальником Каримом Масимовым он был убран со своего поста указом Токаева двумя днями ранее.

    Отмечу, что в свое время должность первого зампреда КНБ Казахстана занимал бывший зять Назарбаева – Рахат Алиев. Ни к чему хорошему это, как известно, не привело.
    В-третьих, Самат Абиш – родной брат второго племянника Назарбаева, одного из богатейших людей Казахстана Кайрата Сатыбалды, состояние которого можно обозначить только девятизначными числами.

    Как и Самат, Кайрат начинал свою карьеру в рядах КНБ, затем ушел в бизнес. Только ленивые и нелюбопытные граждане в Казахстане не знают, что Кайрат Сатыбалды много лет является неформальным лидером религиозных радикалов страны и управляет хорошо структурированными военизированными подразделениями, главным образом, в южных регионах республики.

    О том, что племянники Назарбаева, получившие власть и деньги с благословения своего полновластного дяди, стали опасны для страны, давно поговаривали в кулуарах местные эксперты и журналисты.

    «В последние годы на юге нашей страны появилось ужасно много консервативных мусульман, — рассказывает мне знакомый казах из Шымкента. – Закутанные с ног до головы женщины! Такого никогда не было в традиции нашего народа. Всех этих ‘’ваххабитов’’ и крышевали братья Сатыбалды».

    К слову сказать, арестованный только что криминальный авторитет Арман Джумагельдиев (известный как Дикий Арман) – чуть ли не правая рука Кайрата Сатыбалды. И именно он – согласно свидетельствам очевидцев – стал одним из инициаторов первых агрессивных нападений в центре Алматы 5-го января нового года.

    А только что задержанные в Шымкенте провокаторы рассказали, что за участие в беспорядках им платили, а также выдавали энергетические напитки, от которых они «теряли контроль» над собой. Уверен — платили не «сорос» и не Госдеп. Племянники.

    «Беспорядки, которые происходят в Алматы — в вотчине Самата Абиша — прямое следствие того, что он пошел ва-банк и играет против Токаева чуть ли не в открытую», — поделился своим мнением в эфире «Эха Москвы» известный журналист Лукпан Ахмедьяров.

    * * *

    Буквально антитеррористическую операцию, что происходит в Казахстане прямо сейчас, никак нельзя назвать «подавлением протестов», тем более – «руками ОДКБ и Кремля».

    На самом деле митинги и акции безо всякой агрессии сегодня продолжаются в Актау и Жанаозене — где они и начинались, пока тем временем умелая рука активно «переформатировала» их в настоящие бандитизм и мародерство в Алматы.

    Уже два с половиной дня слабый президент Токаев вместе со своей личной охраной — в отсутствие не подчиняющихся ему (пока) армии и полиции — ведет уличные бои с «частными военизированными бригадами», направляемыми племянниками Елбасы Саматом Абишем и Кайратом Сатыбалды.

    Что случилось с Назарбаевым, почему он молчит, бежал из страны или исчез в небытие, мы пока не знаем. Поговаривают, что все началось с какого-то конфликта между дядей и его племянниками.

    Очевидно одно: Назарбаев ушел со сцены – он или политический, или уже физический труп. Но его клан, силовая и бизнес-империя его семьи отчаянно сопротивляются, не желая утрачивать свои материальные активы и рычаги влияния.

    К открытому конфликту и террору племянники, вероятно, готовились заблаговременно. Протесты на западе страны стали для них лишь удобным моментом для манипуляции и давления на Токаева.

    «Увидев, что они отстранены Токаевым от власти, племянники Назарбаева быстро мобилизовали простой малограмотный люд юга, вчерашних жителей аулов предгорий Каратау и долины Чарына, — пишет у себя в Facebook профессор-историк Андрей Зубов. — Думаю, они готовились к такому варианту ответа уже давно, посадив на все важные должности в силовых структурах страны и, особенно южных областей, единомышленников — радикальных исламистов.
    И потому, когда напуганный размахом мирного протеста, требовавшего уже и его смещения, Токаев решил вызвать свои войска — войска не вышли. Генерал Самат Абиш отдал иной приказ. И в брошенный силовиками двухмиллионный город Алматы стали вливаться <...> выходцы из аулов, единодушные и единоверные и талибам, и их сиятельным приверженцам в казахской элите».

    Думаю, профессор прав. И продолжу: именно для сохранения стабильности в стране и, разумеется, своей власти Токаев и прибегнул к отчаянному шагу — помощи сил ОДКБ.

    Шаг этот воспринимается сегодня в Казахстане неоднозначно. Патриоты заявляют об опасности «оккупации» со стороны России. Аполитичные обыватели и бизнесмены открыто поддерживают любую внешнюю помощь в наведении порядка.

    Разумеется, все эти события прямо или косвенно на руку Кремлю, стремящемуся — по заветам Суркова — расширять свою империю. Поговорим об этом отдельно некоторое время спустя. И обязательно поинтересуемся мнением самих казахстанцев.

    Но в настоящее время на кону выживание и государственной власти, и простых граждан Казахстана.

    Давайте не забывать и об этом. Даниил Кислов.
  20. +6
    8 января 2022 16:14
    Не надо всё предельно усложнять. Надо уметь говорить о сложных вещах простым языком. И называть вещи своими именами. Главная и основная причина всех народных бунтов и революций на постсоветском пространстве (в республиках бывшего СССР) - это непомерная, просто безбрежная жадность олигархических элит, преступным путем в 90-е годы ХХ века захвативших общенародную собственность - недра, природные ресурсы, распиливших на металлолом Советскую промышленность. Всё эти компрадорские элиты РФ, РК, Украины не рассматривают государства бывшего СССР как страны, в которых они и их дети будут жить, а только как источник наживы. Элиты бывшего СССР живут в своих республик вахтовым методом - все их капиталы, дети, семьи давно обустроены на Западе (в США, Англии, Швейцарии, ЕС, Израиле). Эта психология времещиков приводит к тому, что элиты бывшего СССР относятся к населению своих государств как к расходному материалу, как феодалы к своим крепостным холопам и потому с их точки зрения нет смысла холопам обеспечивать какие то гражданские права и благосостояние - рабы и холопы должны постоянно стоять с протянутой рукой к власти и нуждаться в её подачках. Нищета таким образом выступает инструментом управления населением, способом обеспечения его лояльности власти. Но иногда этот отлаженный инструмент не без тлетворного влияния коварного Запада даёт серьёзные сбои - когда жадность олигархической власти переходит все разумные пределы и давит на самую боевую точку населения - на его элементарные жизненные потребности. И тогда и возникает социальный взрыв как в РК.
  21. bar
    +2
    8 января 2022 18:20
    Один звонок из Москвы мог изменить если не всё, то очень многое.

    Вы это серьёзно??? Вы так верите в могущество нашего гаранта?

    По линии же главной интеграционной структуры – Евразийского экономического союза никаких телодвижений явно не было совсем.

    Мужики, может вы чего не поняли, но этот союз именно экономический!
    Ну как он мог повлиять на клановость правящей казахской "элиты", на ограбление ими собственного народа, на делёж власти внутри страны, на предательство руководящих лиц, на создание тренировочных лагерей и схронов с оружием для бандитов? Неужели вы, экономисты, настолько далеки от политики и от реальной жизни?
    Ну просто оторопь берёт от того, какие эксперты ваяют контент для ВО...
  22. 0
    8 января 2022 20:38
    Цитата: Наводлом
    Цитата: Аэродромный
    "революцию устраивают романтики,осуществляют- фанатики, а пользуются плодами-негодяи..."

    вы уже разобрались, кто в этой ситуации романтик, кто фанатик и кто негодяй?
    это ведь основной вопрос.

    Это будет видно позже. Даже вы увидите, со своим нетерпением.
  23. -1
    8 января 2022 20:45
    Цитата: Bolshevik
    И называть вещи своими именами. Главная и основная причина всех народных бунтов и революций на постсоветском пространстве (в республиках бывшего СССР) - это непомерная, просто безбрежная жадность олигархических элит, преступным путем в 90-е годы ХХ века захвативших общенародную собственность - недра, природные ресурсы, распиливших на металлолом Советскую промышленность.

    Какая глупость. Назовите, кто наглел в Азербайлжане, Туркмении, Белоруссии? Майданы были, а результаты? Можно достичь результатов грабежом магазинов, уничтожением производств, убийствами и войной? Каковы результаты Гражданской войны в России в 20 годах? И сама война, возникла потому, что олигархи драли с крестьян, рабочих три шкуры, или потому, что пришёл мордор и разделив страну, начал грабить, убивать, ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ? Что такое. вообще- революция? Установление добрых отношений, справедливости, равенство, или передел собственности, иначе говоря- ГРАБЁЖ?
    1. -1
      10 января 2022 03:24
      Результатом революции в 1917 году стало построение СССР. Второй экономики мира. Первому в мире государству где власть принадлежала народу. Страна которая в окружении врагов сумела построить тяжёлую промышленность. Ну и сумела победить в тяжёлой войне с нацизмом.
  24. Комментарий был удален.
  25. 0
    10 января 2022 10:44
    Цитата: Железный
    Результатом революции в 1917 году стало построение СССР. Второй экономики мира. Первому в мире государству где власть принадлежала народу. Страна которая в окружении врагов сумела построить тяжёлую промышленность. Ну и сумела победить в тяжёлой войне с нацизмом.

    Страна, потерявшая в гражданской войне 12 миллионов. Разруха снесла 70% промышленности, сельское хозяйство упало до возможности кормить только избранных. Выпадение России из привычных рамок, принятых в мире, внешняя политика сумасшедших, грозящих мировой революцией окружению, поставил барьеры вокруг. Коминтерн- террористическая организация была распущена 15 мая 1943 года, под давлением стран антигитлеровской коалиции. Индустриализация страны, проведённая на крови народа. Изъятые драгоценные материалы, церковная утварь, золото, серебро, отдаваемые за пропитание в Торгсин, Хлеб, отдаваемый за заводы. 5 миллионов голодных смертей. Вот цена того роста промышленности страны. Россия, стоявшая до 1917 года на пятом месте в экономике мира, скатилась на уровень африканских стран, и оттуда .... Будь развитие страны без Октября, многого можно было бы избежать. Понятная, республиканская страна, с общепринятыми в Европе порядками, без экспорта революций, не выходящая из Антанты ( прообраза ООН) гигантская держава, конечно, не стала бы предметом приманки восстающего фашизма для всех остальных стран. НЕ понятно разве, с какой целью воспитывали и взращивали германский фашизм в Европе? СОВМЕСТНОЕ уничтожение гитлеризма в ЭТОМ случае было бы возможныи уже в 1932 году, и война, унёсшая наших соотечественников в таком количестве, могла не разгореться в Европе. Кто знает, держава, не имеющая национальных границ, какой была Россия ДО 1917 года, могла бы и не рухнуть, уже через 80 лет коммунистического правления.
    Помогли эти машины не допустить голода в 30 годы? Природа виновата или безумное правление страной? Если природа, то где потери у ближайших соседей СССР на западе? Почему природа была столь избирательна, уничтожив только советских людей в эти годы?
  26. 0
    12 января 2022 02:45
    Цитата: Dart2027
    ультиматум Путина

    Ультиматум должен быть такой: " Если не выполняете требований РФ, вышлем всех ваших нелегальных мигрантов в Ваши "станы".
    После такого власти ТаджикиУзбекиКазахоКиргизостана выполнят любые условия.
    Они не хотят потерять огромные финвливания от своих гастеров. А самое главное, их власти как огня боятся того, что вернувшиеся из России гастеры опустят их страны в пучину убийств, грабежей, изнасилований и наркоторговли.
    Во время первого локдауна, вернувшиеся в "станы" гастеры подняли уровень преступности от 17 до 34%. Так заявили на коллегии министров внутренних дел.
    Министры МВД кащахоузбекокиргизостанов "жаловались на своих гастеров" нашему министру, и просили скорее вернут убийц, насильников и наркоторговцев обратно, в РФ.
  27. 0
    12 января 2022 13:24
    Цитата: Сибиряк-1
    Выпадение России из привычных рамок, принятых в мире,


    Какие привычные рамки? Быть дойной коровой и внешним регулятором, воевать за чужие интересы?

    Индустриализация страны, проведённая на крови народа


    Петр Первый свою индустриализацию проводил бело и пушисто.

    Будь развитие страны без Октября, многого можно было бы избежать. Понятная, республиканская страна, с общепринятыми в Европе порядками, без экспорта революций, не выходящая из Антанты ( прообраза ООН) гигантская держава, конечно, не стала бы предметом приманки восстающего фашизма для всех остальных стран.


    Не было бы никакого развития. Сама Антанта и порвала бы "демократическую Россию" на куски. Нравы волчьей стаи - ослабевших рвать на части. А чего стоила сила демократического Временного правительства наглядно показала легкость, с какой это правительство было слито в унитаз.
    Вспомним 90-е. Ладно, у нас было ЯО, оно и спасло. А так - поступили бы как с Югославией.
    Или как уже пытались поступить с Россией во времена Крымской войны.

    Россия, стоявшая до 1917 года на пятом месте в экономике мира


    Да, да, конечно. Может приведете номенклатуру промышленных товаров, производством которых была сильна эта "пятая экономика"? Отдельно - промышленные российские товары, которые шли на экспорт, хотя бы в ту же Африку.

    НЕ понятно разве, с какой целью воспитывали и взращивали германский фашизм в Европе?


    Конечно, понятно. Использовать германский фашизм как "ледокол", как средство передела мира в интересах заокеанских финансовых олигархов, как способ США подчинить себе Европу и заменить британский фунт долларом в качестве мировой резервной валюты.
    Немцев дважды развели как лохов, попользовались ими в чужих интересах. Если бы Россия не стала советской - подобную роль пришлось бы сыграть и нашему народу.
    Как уже было. Достаточно вспомнить наполеоновские войны, от которых нам пользы было немного, зато основные издержки - на русский хребет и легли.