Кудрин: Уровень жизни в России на 20 процентов выше советского образца конца 1980-х

Уровень жизни в современной России на 20 процентов выше советского образца конца 1980-х. Так случилось из-за того, что с 2000 по 2011 годы, когда нынешний глава Счетной палаты Алексей Кудрин занимал должность вице-премьера, благосостояние граждан в нашей стране увеличилось в три раза.

Это заявление сделал сам же Кудрин в интервью информационному агентству ТАСС.

Он сделал краткое сравнение нашего времени с закатом СССР. Кудрин утверждает, что после длительного упадка России удалось к 2003-2004 году вернуться на уровень жизни 1990 года, который предшествовал году распада Советского Союза. И, по заявлению нынешнего главы СП РФ, в сложные 90-е годы руководству удалось заложить основы современной российской рыночной экономики.

Глава Счетной палаты утверждает, что если не случится ничего экстраординарного, то возврата к плановым методам ведения хозяйства в нашей стране никогда не произойдет.

Госплана в России уже никогда не будет

- утверждает чиновник.

Кудрин отмечает, что в случае возврата к государственному планированию нас обгонят даже страны Африки, в которых рост экономики уже сегодня опережает российский.

По мнению чиновника, российскому руководству не следует слишком увлекаться государственным регулированием хозяйственных процессов, так как его стоит осуществлять только в точечных масштабах.

Comments

[Orel]

Кто делает такие заявления, как правило в магазинах лет по 20-30 не бывал уже...

[Гражданский]

Уровень жизни в современной России на 20 процентов выше советского образца конца 1980-х.

А уровень справедливости и веры в завтрашний день? Не говоря уж об социальной защищенности и научном прогрессе.

Алексей Кудрин занимал должность вице-премьера, благосостояние граждан в нашей стране увеличилось в три раза.

Очень скромный либерал-реформатор. Сразу в сто раз, чего жалеть-то слова.

Глава Счетной палаты утверждает, что если не случится ничего экстраординарного, то возврата к плановым методам ведения хозяйства в нашей стране никогда не произойдет.

Плановый КНР со своими пятилетками не даст соврать Кудрину.

нас обгонят даже страны Африки, в которых рост экономики уже сегодня опережает российский.

Судя по статистике - вполне обгоняют.

[Татьяна]

Буржуазный "рыночник" Кудрин со своими "кудринятами", вроде Гайдара, Чубайса, Улюкаева, Силуанова, Набиулиной, даже когда в гроб ложится будет, будет твердить россиянам о преимуществах управления сугубо частниками экономикой страны - её предприятиями и природными богатствами, и её финансами.

Предатель СССР/России Кудрин никогда не откажется от прожектёрской буржуазной блефовой идеологии американца Милтона Фридмана о существовании якобы в мире т.н. "чистого" и "свободного" рынка капиталов, товаров (услуг) и рабочей силы с её рыночным монетаризмом (буржуазной погоней за финансовыми прибылями во что бы это стране ни стало)

Кудрин - это враг России, агент Запада и разрушитель нашей страны.

За столом с экс-госсекретарём США Киссинджером - глава РОСНАНО Чубайс, будущий глава ЦБ РФ Набиулина и экс-министр финансов Кудрин обсуждают перспективы развития России как иностранной колонии по-американски.

[Andy]

Цитата: Татьяна

Кудрин - это враг России, агент Запада и разрушитель нашей страны.

и друг путина. напомнить как он без кудрина обойтись не может

[Татьяна]

Цитата: Andy

и друг путина. напомнить как он без кудрина обойтись не может

Да нафиг Путину такой Кудрин сдался!
Запад не даёт скинуть ни Кудрина, ни Чубайса, ни Набиулину. Слаба Россия пока ещё для этого.

[Andy]

а вы с юмором... конечно же нафиг- оттого гарант его теплым местом после премьерства обнспечил. как и сердюкова... и все они (неприличное слово) завязаны на путина. но виноват конечно же запад :))

[Татьяна]

Цитата: Andy

конечно же нафиг- оттого гарант его теплым местом после премьерства обнспечил. как и сердюкова...

Не наградил Кудрина, а отстранил его от распределения потоков финансов в стране - туда, где Кудрин меньше вредить будет.
Кудрин сейчас - это промежуточная, компромиссная с Западом идеологически уходящая политическая фигура.

Цитата: Andy

и все они (неприличное слово) завязаны на путина. но виноват конечно же запад :))

А Вы считаете, что Запад в уничтожении России совсем не причём? Что Запад только в стороне стоит и всего лишь просто за Россией со стороны наблюдает?

[Вадим237]

А нафига Кудрина сбрасывать - он на своём месте где взамен него найти финансового специалиста в правительстве со стажем 20 лет по профессии работающего с государственными финансами на самом верху. Кудрина как министра финансов в 2011ом поменяли но все забыли что именно при нём экономика России росла от 5 до 10% в год именно при нём был создан стабфонд который помог стране преодолеть кризис 2008ого это при нём госдолг и инфляцию резко уменьшили. В 2011 заменили на Силуанова - и привет 2012ом рост экономики 4% в 2013ом спад до 1.7 в 2014 до 0.7% в 2015 вообще минус 1.9% - дальнейшие года рост экономики 1 - 2 - максимум 3 да и те по большей части условные до Кудринских реальных 5% и более Россия в этом десятилетии если дойдёт то с большим трудом - но у многих недалёких Кудин плохой засланец запада шатающий и разрушающий Россию ещё интересно будет кто на места "высокоэффективного" Силуанова придёт как бы не стало ещё хуже.

[Татьяна]

Цитата: Вадим237

Кудрина как министра финансов в 2011ом поменяли но все забыли что именно при нём экономика России росла от 5 до 10% в год именно при нём был создан стабфонд который помог стране преодолеть кризис 2008ого это при нём госдолг и инфляцию резко уменьшили.

Вадим! Это у Вас некорректное сравнение. А именно.
Вы сравниваете годы горбачёвской "перестройки", при которой советские предприятия были саботажем со стороны частнособственнических "рыночников"- перестройщиков" в реализации отечественной продукции доведены до банкротства для накопления ими первоначальных капиталов за счёт сокрытия и уничтожения производимой в стране всякого рода продуктов.
А затем после приватизации и запуска заводов и фабрик, предприятий торговли и т.п., естественно получилось, что искусственно сдерживаемая советская экономика была вновь запущена, но уже на частнособственнических рельсах.

Поэтому эти "ваши" примеры в 5-10% роста экономики при Кудрине по сути соответствуют искусственным темпам роста сдерживания развития советской экономики во время прозападной "перестройки" Горбачёва и передачи власти алкашу Ельцину.
Всё в то время диктовалось кураторами из США и выполнялось по рекомендациям МВФ. Про Кудрина в таком случае и вспоминать-то нечего!

Напомню Вам эксклюзивные кадры об истинных причинах дефицита в СССР из видеохроники А. Невзорова, снятой в 1991 г.

Истинная причина дефицита в СССР | Невзоров 600 секунд.

[APASUS]

Цитата: Вадим237

А нафига Кудрина сбрасывать - он на своём месте где взамен него найти финансового специалиста в правительстве со стажем 20 лет по профессии работающего с государственными финансами на самом верху. Кудрина как министра финансов в 2011ом поменяли но все забыли что именно при нём экономика России росла от 5 до 10% в год именно при нём был создан стабфонд который помог стране преодолеть кризис 2008ого это при нём госдолг и инфляцию резко уменьшили. В 2011 заменили на Силуанова - и привет 2012ом рост экономики 4% в 2013ом спад до 1.7 в 2014 до 0.7% в 2015 вообще минус 1.9% - дальнейшие года рост экономики 1 - 2 - максимум 3 да и те по большей части условные до Кудринских реальных 5% и более Россия в этом десятилетии если дойдёт то с большим трудом - но у многих недалёких Кудин плохой засланец запада шатающий и разрушающий Россию ещё интересно будет кто на места "высокоэффективного" Силуанова придёт как бы не стало ещё хуже.

Да именно при нем была разработана схема , по которой деньги в нашу промышленность мы не вкладываем (все в кубышку , фонд который никому не подотчетный) .Наши министры выпрашивают инвестиции у западного бизнеса ,а сами мы не вкладываем,боимся инфляции. Мы можем производить только шоу ,олимпиады ,саммиты ,слеты
Потом эти свои грехи Греф вывалил на Путина ,что вложений с структуру экономики не производим.Путин правда парировал мастерски.Сказал что система разработанная вами так и работает .Пришлось признать ,что у нас нет финансистов

[Вадим237]

Да именно при нем была разработана схема , по которой деньги в нашу промышленность мы не вкладываем (все в кубышку , фонд который никому не подотчетный) Вкладывали и во всё остальное но Россия ещё долги отдавала за СССР и 90ые что у западных стран и МВФ занимали - а отсутствие кубышки ЗВР и стабфондов в 80ых привёл к краху экономики СССР. Если посмотреть на данные промпроизводства России до 2008ого оно активно росло и даже после кризиса был уверенный рост

и был самый высокий номинальный показатель ВВП в 2008ом - 1779 миллиардов долларов

у нас есть один реально работающий финансист в правительстве и это Кудрин.
"Наши министры выпрашивают инвестиции у западного бизнеса" - Покажите страну в которой этого нет весь мир рыночная экономика и все друг в друга инвестируют. И в Россию инвестировали достаточно активно

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

но Россия ещё долги отдавала за СССР

А в 90-е принятие на себя долгов СССР преподносилась как великая победа наших економистов и пропагандистов. Вот, мол, какие мы вумные, отдадим меньше, чем получим.

[Secutor]

Там пересчет собственности СССР, золотых запасов и другого на долг. Выходило дешевле сказать бывшим советским республикам "Мы оставляем советское имущество и все остальное, но выплатим долг".

Никто не вспоминает что долг тоже не по простоте душевной на себя взяли.
Например мы взяли на себя все кредиты стран, что выдавал СССР и которые простил Путин. А на деле эти страны нам должны были заплатить нам млрды. И это только один из пунктов.

[Secutor]

Как раз Путину такие Кудрины и нужны. Это дает здраво стабилизировать экономику, не окуная ее на дно. Не смотря на Крым, санкции и другие проблемы в стиле эпидемии. Вот были бы в экономической части правительства, комментаторы Топвар уже давно бы меняли бы 1 000 000 рублей на рулон туалетной бумаги как в Венесуэле. Потому что иногда кажется что у людей даже базовых понятий экономики нет в голове.

[Татьяна]

Цитата: Secutor

Как раз Путину такие Кудрины и нужны. Это дает здраво стабилизировать экономику, не окуная ее на дно. Не смотря на Крым, санкции и другие проблемы в стиле эпидемии. Вот были бы в экономической части правительства, комментаторы Топвар уже давно бы меняли бы 1 000 000 рублей на рулон туалетной бумаги как в Венесуэле. Потому что иногда кажется что у людей даже базовых понятий экономики нет в голове.

Кудрин и его "кудриниха" Набиулина и Чубайс являются апологетами т.н. "рыночной" экономики с её монетаризмом. Вы хоть знаете, что это такое? Не знаете, иначе бы Вы такие глупости не писали в пользу Кудрина и "кудринят". А именно.

Всякую мотивационную программу поведения граждан закладывают через ИДЕОЛОГИЮ и её, как таковую, НА ПРАКТИКЕ по факту никто не отменял.

Идеологическое образование в РФ давно «прокисло». Господствующую в стране буржуазную идеологию американского экономиста М.Фридмана теперь уже не называют «буржуазной», а называют классово отвлечённо просто «рыночной» с элементами т.н. «монетаризма» (т.е. буржуазной погоней за финансовыми прибылями).
При этом нельзя уравнивать понятие реального капитализма со всеми его недостатками с доктринёрской идеей американца Милтона Фридмана в виде некоего умозрительного социального проекта, воплощаемого в жизнь, для построения якобы идеально справедливого капитализма на Земле во всём мире. За счёт чего?
За счёт якобы существования в мире некоего анархистски абсолютно "свободного" от всех и каждого мирового рынка, который якобы абсолютно "чист" от профанаций и недобросовестности как со стороны самих участников рынка капиталов, товаров (услуг) и рабочей силы, так и от давления на них национального государства. И при этом Фридманом наивно предполагается, что все свободные от государства участники рынка изначально во все времена по своему жизненному старту равны между собой и могут всегда стать богатыми, стоит им только этого захотеть. Это утопия и блеф в чистом виде!
За этой попыткой Фридмана обелить капитализм скрывается вполне определённая цель, взятая на вооружение апологетами Вашингтона. А именно.
Цель этого американского блефа состоит в том, чтобы "туземные" для США суверенные страны бесконтрольно и беспошлинно со стороны своих правительств ошибочно свободно и беззащитно от конкуренции открыли для транснациональных компаний США доступ на свои отечественные рынки для продажи иностранных товаров и скупки иностранцами "туземных" богатств, предприятий и природных ресурсов.
При этом сокращение туземной госсобственности по максимому - до "0" - пропагандируется "рыночниками" исключительно, как общественное благо. Ибо государству якобы уже контролировать ничего не нужно, наказывать никого не нужно, регулировать торговлю и производство тоже не нужно. Что все члены общества станут при этом такими честными и законопослушными предпринимателями, что поэтому и защищать население от жуликов, воров, грабителей и убийц тоже будет уже не нужно. И поэтому якобы национальное государство, как анахронизм, за ненадобностью исчезнет само собой, и защищать его вообще не нужно. Ибо распределение материальных благ "сверху" на уровне государства не потребуется, ибо всё будет регулировать этот "идеальный" капиталистический рынок. Ну а те, кто не вписались в рынок - это уже их проблемы. Пусть, мол, они выживают сами, как смогут. К ним в частности относятся все т.н. "лишние" люди: пенсионеры, инвалиды, дети и пр. - все те, кто "не вписался в рынок". Зато они должны быть "счастливы" своей свободой от веками давлеющего над ними жиреющего абстрактно-бюрократического государства так, как об этом всегда веками мечтали анархисты.

ИТОГО. Вся эта идеология Милтона Фридмана о якобы существовании т.н. "свободного" и "чистого" рынка является анархистской пропагандой американского истеблишмента по разложению национальной безопасности суверенных государств до полного их ликвидации и подчинения их ресурсов в пользу транснациональных компаний США.
К сожалению, эта идеология неофициально взята на вооружение российской правящей элитой, в качестве государственной идеологии. Реализуется на практике правительством РФ, гарантом Конституции РФ, в ГД и СФ. А ВШЭ является кузницей буржуазных молодых кадров в этой компрадорской экономике и её апологетов.

[A.A.G.]

Цитата: Татьяна

Цитата: Andy

и друг путина. напомнить как он без кудрина обойтись не может

Да нафиг Путину такой Кудрин сдался!
Запад не даёт скинуть ни Кудрина, ни Чубайса, ни Набиулину. Слаба Россия пока ещё для этого.

А при них Россия наберется силушки!... И уж тадааа!!!....
Не смешно совсем...

[frruc]

Кудрин:- Уровень жизни в современной России на 20 процентов выше советского образца конца 1980-х.

1) Лучше бы г-н Кудрин лично за себя ответил
2) Если это даже и так, за прошедшие 40 лет "впечатляющий" результат !

[Reptiloid]

.....По мнению чиновника, ...........не следует слишком увлекаться государственным рнгулированием ........только в точечных масштабах.

Ну да!Одна точка для него самого, одна для Убиулиной, ну и дальше многоточия.......................................................... в нескольких томах для удаления из госструктур их и им подобных

[sailor Roman]

Это мнение поддерживает большинство народов России, наличие в нашем государстве подобных нелюдей, окружающих Российские властные структуры, сдерживает развитие России.

[Sharky]

Он запамятовал, что жильё при СССР давали бесплатно. Идёшь работать на завод и получаешь квартиру. А сейчас - ипотечная кабала на десятки лет и постоянная инфляция. Было дело и цены снижали при Союзе. Действительно, прямо как в раю зажили, 20%… зла не хватает.

[paul3390]

Вообще - охренительно, взять самый конец перед развалом СССР, поганейший его период, и - хвастаться что через 30 лет либерасты на целых 20 процентов сумели его превзойти!!! Это сон разума какой-то..

[AUL]

Цитата: Sharky

+5
Он запамятовал, что жильё при СССР давали бесплатно.

Что вы накинулись на человека? Правду он сказал - он стал жить лучше. Причем значительно.

[бухач]

Ну я тоже жить стал лучше,даже больше чем на двадцать процентов,пригвоздите меня как олигарха или кого там ещё.На всю жизнь запомнил св...чь женского рода в профсоюзе когда пришёл как рядовой плавсостава за путёвкой на отдых на материке после 6 лет,как эта сов.служащая презрительно кинула пачку -выбирай там какой из Тьму таракани ,и тут же при мне не стыдясь пере какой-то фифой расстилалась-Крым,рым или чего желаешь,душа моя.По мне так за одно это всю эту шваль советскую на помойку надо.

[мордвин 3]

Цитата: бухач

По мне так за одно это всю эту шваль советскую на помойку надо.

А ты не швалью советской в то время был, что ли? Мне давали путевку в Крым, причем вообще ни о каких путевках не заикался, и вообще в те времена был нищим студентом со стипендией в тридцатник.

[бухач]

Жаль не тот комментарий прочёл от тебя,мордвин,сначала,ты меня на одну полку с этой и ей подобной шушерой поставил,студентом он был нищим,кто бы мог подумать,когда ты штаны протирал да нищенствовал я уже вкалывал на государство,в том числе и на бесплатное в тогдашний момент высшее образование,так что и за мой счёт в том числе ты учился и в Крыму загорал,так что ты от той швали ничем не отличаешься,а может и превосходишь,судя по речи знатный мерзавец получился.

[мордвин 3]

Цитата: бухач

в том числе и на бесплатное в тогдашний момент высшее образование

Мимо. У меня нет высшего образования.

Цитата: бухач

в Крыму загорал

Еще раз мимо. Я отказался от путевки.

Цитата: бухач

ты от той швали ничем не отличаешься

Вот ты то как раз мало чем от неё и отличаешься. Ишь ты, путевку в Крым ему не дали. Трагедия мирового масштаба.

[бухач]

Да Вы просто глупец,оказывается,а на дураков не обижаются,беру свои слова обратно,что с вас взять кроме анализа,только недалёкий человек мог увидать огорчение от "не дали путёвку",право слово -глупость человеческая безмерна!

[мордвин 3]

Цитата: бухач

только недалёкий человек мог увидать огорчение от "не дали путёвку",право слово -глупость человеческая безмерна!

Цитата: бухач

На всю жизнь запомнил св...чь женского рода в профсоюзе когда пришёл как рядовой плавсостава за путёвкой на отдых на материке после 6 лет,как эта сов.служащая презрительно кинула пачку -выбирай там какой из Тьму таракани ,и тут же при мне не стыдясь пере какой-то фифой расстилалась-Крым,рым или чего желаешь,душа моя.

Это твои слова, умник доморощенный. Это тебя всю жизнь обида за Тьмутаракань гложет. Если уж на то пошло, то Тьматаракань как раз на Черном море и находилась, чудо в перьях.

[бухач]

Я же уже сказал что ты ,это точно,даже родом не так.

[бухач]

Забыл добавить,от таких д...ов за нас,русских,слава идёт нехорошая,вы уж там дистанцируйтесь,всё-таки своя республика,значит,д...ки свои.

[Secutor]

Идёшь работать на завод и получаешь квартиру.

Иди сейчас на завод и плати ипотеку, будет квартира. В чем разница? Раньше за тебя все это делали, теперь ты сам кровные отдаешь, сильнее ценить будешь.

[A.A.G.]

Цитата: Secutor

Идёшь работать на завод и получаешь квартиру.

Иди сейчас на завод и плати ипотеку, будет квартира. В чем разница? Раньше за тебя все это делали, теперь ты сам кровные отдаешь, сильнее ценить будешь.

Вот, вот, - иди туда,не знаю куда....Сколько тех заводов осталось?! ( про з/платы, инфляцию не забудьте )

[Вадим237]

Научный прогресс на месте не стоит и сейчас в гражданском секторе он виден а в СССР в той же гражданке он как виден был или на уменьшение дефицита в стране как то влиял?
Плановый КНР со своими пятилетками не даст соврать Кудрину. В Китае если что рыночная экономика с рыночным же бизнеспланированием отталкивающийся от реального спроса потребителей а Кудрин говорил о плановораспределительной с командным управлением с абсолютной монополией государства что было в СССР.

[Гражданский]

Цитата: Вадим237

Научный прогресс на месте не стоит и сейчас в гражданском секторе он виден а в СССР в той же гражданке он как виден был или на уменьшение дефицита в стране как то влиял?
Плановый КНР со своими пятилетками не даст соврать Кудрину. В Китае если что рыночная экономика с рыночным же бизнеспланированием отталкивающийся от реального спроса потребителей а Кудрин говорил о плановораспределительной с командным управлением с абсолютной монополией государства что было в СССР.

Смело и одновременно срамно поддерживать таких как Кудрин с его дружком Чубайсом.
Прямо сейчас идет XIV пятилетка КНР.
Госплан КНР называется Государственный комитет по развитию и реформам КНР. Вполне здравствует и существует.

[Вадим237]

Этот комитет работает в рыночной системе отношений пятилетка там или не пятилетка схожесть от СССР у Китая только по партии да и то в этой партии коммунистической сидят сотни миллиардеров и миллионеров.

[Secutor]

КНР вылез из зада в 80е. Потому что пришел к власти Дэн Сяопин. Который жил и учился во Франции. Которого садили под домашний арест, за "капиталистический путь". Который вдохновился ростом экономики Японии.
Переделал всю экономическую часть Китая по капиталистическому принципу, а не выдумывал сказки про волшебное "все будут работать, мир, пони и радуга" и другие волшебные теории утопий.

И вот теперь мы видим его реформы и его взгляд на то какой должны быть экономика. Теперь Китай вторая, а то и первая экономика мира. А СССР который сражался с рынком и спекулянтами, почил, осталась только тень в виде России на 12м месте по экономике.

[частное лицо]

страны Африки, в которых рост экономики уже сегодня опережает российский.

Он сам то понял что сказал? Гнать поганой метлой таких экономистов, а лучше лоб "зелёнкой намазать".

[JackTheRipper]

Они чувствуют, что у них земля под ногами горит (даже Путин уже сказал, что либеральная идея не работает в мире), и они тем сильнее цепляются власть.

[Алексей Зоммер]

Цитата: Orel

Кто делает такие заявления, как правило в магазинах лет по 20-30 не бывал уже...

Я очень извинить меня прошу.
Мой комментарий конечно будет оценен отрицательно, но правда дороже.
Вы на улице когда были?
При СССР на красный свет дорогу переходили потому что даже в МСК можно было так сделать на Кутузовском.
Сейчас посмотрите на дороги, там одни НЛО в пробках стоят непрерывным потоком в любом городе. За рулём сидит доведенный до нищеты, голодающий народ.
Мой отец дисциплинированный и не пьющий рабочий, водку которую по талонам получали при СССР (смех) допили в начале двух тысячных. Стоял на очереди на машину 15 лет и так и не получил. Я ему купил в 97-ом.
Потом по продуктам.
Вот я например родился и вырос в Туле. отлично помню СССР.
Мы за колбасой ездили в МСК раз в месяц.
Сравните, как одеваются сейчас и тогда.
Ну надо быть хоть немного объективным!
И еще:

[Алексей Зоммер]

Это нищий народ покупает в ипотеку сейчас жилья больше чем строил РСФСР бесплатно.

[center]

[ЛюбопытнаяКатя]

нищий народ покупает в ипотеку сейчас жилья больше чем строил РСФСР бесплатно.

Вы приводите график строительства, а кричите про покупаемость. Вам правда нужно объяснять, что "сколько построили" и "сколько продали" - не одно и то же? Да, при СССР было сколько построили - столько и ушло в народ, но вот сейчас оно далеко не факт. Опять же, тот факт, что некоторые "особо удачливые" (назовем их так) субъекты могут себе позволить купить сразу несколько квартир - еще ни о чем не говорит. Вам подсказать, какой процент населения РФ сейчас в состоянии себе купить квартиру без посторонней помощи?

[Алексей Зоммер]

Цитата: ЛюбопытнаяКатя

Вы приводите график строительства, а кричите про покупаемость.

Уважаемая Екатерина.
Я всегда говорю шепотом. Практика показывает, что так лучше слышат, это раз.
Во вторых Вы где видите не проданные дома?
На этапе сдачи в эксплуатацию свободных квартир либо нет , либо очень мало.
Рвут "подмётки" еще на этапе котлован, доведенный до отчаяния и нищеты народ.

[бухач]

Тут вы в точку,родня только что в котловане купила,при этом стонут от угнетения и костерят нынешнюю власть,сладострастно закатывая глаза когда речь идёт о Европе,ладно только бы они,на работе молодняк так же заточен-у нас всё дерьмо,там манна небесная.Не знаю что и думать,вроде прожил немало лет и всякого повидал и хотел бы верить,так сказать,в род людской.да только не выходит никак,глупость человеческая не даёт.

[Гнусный скептик]

Это нищий народ покупает в ипотеку сейчас жилья больше чем строил РСФСР бесплатно.

А как это соотносится с уровнем жизни? Не говоря о том, что если просуммируете цифры по 2 десятилетиям (1971-1990 и 2001-2020), то окажется, что... не больше.
А если найдете статистику с разбивкой по категориям городов и посмотрите, строительство не в областных миллионниках... то картина предстанет несколько в ином свете.
P.S. скворечники в 17-25 этажей вплотную друг к другу конечно положительно сказываются на статистике квадратных метров, но к качеству жизни, как и к правильному градостроению, имеют такое себе отношение.

[Алексей Зоммер]

Цитата: Гнусный скептик

А если найдете статистику с разбивкой по категориям городов и посмотрите, строительство не в областных миллионниках... то картина предстанет несколько в ином свете

Ни кто не мешает Вам купить квартиру в районном центе.
В продаже полно.

[Гнусный скептик]

Ни кто не мешает Вам купить квартиру в районном центе.
В продаже полно.

У вас как ни сообщение, так манипуляция уровня детского сада.
Вы не понимаете разницы между "купить квартиру во вновь построенном жилье (в пределах упомянутого периода в 20 лет хотя бы)" и "купить квартиру"?

[PaulBoimer]

Аргументы кажутся верными но: 1.по количеству а/м на 1000 человек РФ на уровне Румынии. 2. То что дороги забиты машинами не говорит о том что все богаты и у всех машины (из ложного посылка ложный вывод). Пробки говорят толтко о том, что дорожная сеть не развивалась должным образом годами со времен СССР (так как её надо, о боже, планировать на госуровне). 3. Добавим к этому, что не производящее и только руководящее, потребляющее меньшинство сконцентрированно в 5-6 городах плюс в Московском регионе, высасывающем все ресурсы. В Москву платят налоги добывающие и перерабатывающие регионы, получая дотации и клеймо регионов-нахлебников. 4. Объёмы строительства не равно обеспечение жильём (снова логическая ошибка). Большая доля покупателей имеет 2-3-4 квартиры, сдавая их и покупая новые. Около половины покупают жилье частично за счёт проданного жилья полученного родственниками при СССР (так кто обеспечил жильём страну?), оставшаяся часть покупает в ипотеку квартиры малой площади, без достаточного доступа к инфраструктуре, детским садам и школам. 5. Нормальная медицина, образование шаг за шагом становится платными, бесплатное скоро будет уделом "неудачников" (большинства). Съездить в город волхов хотя бы, в Иваново, хотя бы там пригляниьесь как живёт страна, как питаются, как одеты.

[PaulBoimer]

А раньше автомобиль не являлся ни предметом роскоши ни средством передвижения. Общественный транспорт был развит в разы лучше чем сейчас. Количество маршрутов общественного транспорта сократилось в разы (включая авиа, жд сообщение, автобусы, трамваи и троллейбусы) люди вынуждены покупать автомобили не от хорошей жизни, а потому что надо ездить далеко и потому что общественного транспорта недостаточно.

[Алексей Зоммер]

Цитата: PaulBoimer

Количество маршрутов общественного транспорта сократилось в разы

Вы не разбираетесь в том о чем пишите, либо просто врёте.

[PaulBoimer]

О да, обвинить легко. То что сокращают маршруты общественного транспорта не видно толтко слепому. Как ходят пешком люди из сел в районные центры в калининградской области я видел только вот неделю назад. Электрички сокращены в Подмосковье. В Петербурге убирают трамваи, троллейбусы, пытаясь решить проблемы с пробками. Не стоит мне говорить про "не разбираетесь", я по улицам ходу и езжу и на машине и в метро и на автобусах и в разных городах регулярно. И как вместо постройки многоярусных парковок в центре те места что есть делают платными. В любом городе Германии в центре можно припарковаться, платно, но можно всегда, есть места, и дешевле чем в Москве и Петербурге. И как мне после этого считать что жизнь становится лучше?

[бухач]

Бредите,честное слово.Покупают автомобили не от хорошей жизни-от плохой,что ли?!Хлеба не было,поэтому чтобы его достать покупали машины

[PaulBoimer]

По поводу ссылки. Да в России меньше 500 на 1000. В германии, штатах, Франции и тд уровень 700-800. Конечно сложно сопоставить качественно уровень жизни этих стран с РФ. Но показатель благополучия в виде количество автомобилей там в 1.5-2 раза выше. В СССР был развит общественный транспорт, так как ездить далеко на работу не приходилось (потому что о ужас, экономика была плановой) и издержки суммарно для населения были ниже в разы.

[Алексей Зоммер]

Цитата: PaulBoimer

В СССР был развит общественный транспорт, так как ездить далеко на работу не приходилось

[PaulBoimer]

Совсем не смешно. Производства были в каждом городе, предприятия были распределены в стране. Объясните всем тем миллионам в подмосковье теперь, что прутся они каждый день в Москву зря, все ж рядом. Не помню чтоб мои родители и их родители ездили куда-то на работу за 50-80 км в течение 1-2 часов в пробках.

[frog]

Уважаемый!!! Вы нагло и гнусно мешаете человеку демонстрировать верность партии и правительству(как обычно, в разрез со здравым смыслом))))!! Это недопустимо!!!!

[A.A.G.]

Цитата: PaulBoimer

По поводу ссылки. Да в России меньше 500 на 1000. В германии, штатах, Франции и тд уровень 700-800. Конечно сложно сопоставить качественно уровень жизни этих стран с РФ. Но показатель благополучия в виде количество автомобилей там в 1.5-2 раза выше. В СССР был развит общественный транспорт, так как ездить далеко на работу не приходилось (потому что о ужас, экономика была плановой) и издержки суммарно для населения были ниже в разы.

А ещё нередко практиковался служебный транспорт,- за работниками с утра приезжал( в тот район, где работники получили квартиры или жильё в общежитии) заводской автобус...

[Стас]

В свое время покупал квартирку в новострое. Так в моем подъезде пол этажа скупил какой-то барыга с целью сдачи в наём или дальнейшей продажи с наваром. Причём тут количество проданных квартир? Один десять купил, а другие на съемных перебиваются. Так же, и с авиаперевозками. Кто-то три раза в отпуск летает, а кто-то и самолета в глаза не видел.

[ЛюбопытнаяКатя]

Сейчас посмотрите на дороги, там одни НЛО в пробках стоят непрерывным потоком в любом городе. За рулём сидит доведенный до нищеты, голодающий народ.

Вы берете для сравнения несравнимые вещи. С таким же успехом можно сказать, что в советское время компьютеров было мало, телефонов мобильных, а сейчас - вон скока, погляди, у каждого по паре...Значит, жить стали лучше!
Только уровень жизни - он не так определяется.
Я вам для сравнения приведу - мы (семья с тремя детьми, многодетная...я была вторым ребенком в семье) при СССР получили четырехкомнатную квартиру. Бесплатно. В новостройке. В центре города. Просто вот потому что мы молодая семья с детьми и нам надо где-то жить. Нате, пожалуйста, плодитесь и размножайтесь, как говорится.
Потом ту квартиру приватизировали после распада СССР и народоваться не могли, что она у нас есть.
Что-то подобное сейчас - можно разве что в лотерею выиграть. Единицам. А тогда это была государственная политика. Для всех.
Есть разница?

[Алексей Зоммер]

Цитата: ЛюбопытнаяКатя

Потом ту квартиру приватизировали после распада СССР

Ооо. Это проклятый режим Вам дал её приватизировать?
Могли бы так и оставить в собственности "антинародного" государства.
Вот интересная логика! "Здесь читаю, здесь не читаю" простите.
А мы получили квартиру бесплатно в 94 ом. При Ельцине и что?
И по поводу квартир если не трудно посмотрите мой коммент чуть выше по статистике ввода жилья по годам. Забавная и говорящая статистика о "доведенном до отчаяния голодающем" народе.

[ЛюбопытнаяКатя]

А мы получили квартиру бесплатно в 94 ом. При Ельцине и что?

ну разве что - то, что при Ельцине, видимо, еще не успели разрущить все то, что советская власть создавала годами. Кое-какие "плюшки" для своих граждан еще оставались...а потом и их доломали "эффективные менеджеры".
Но мы все-таки период Ельцина сравниваем с СССР? Или сейчасный период в РФ?

[Алексей Зоммер]

Цитата: ЛюбопытнаяКатя

Но мы все-таки период Ельцина сравниваем с СССР? Или сейчасный период в РФ?

Я сравниваю с СССР. При СССР у меня не было квартиры и не было машины.
А сейчас есть и квартира и машина и продукты покупаю не в столице страны, а магазине в моём доме. И за одеждой тоже не в МСК езжу, а хожу в универмаг через квартал.

[aleksejkabanets]

Цитата: Алексей Зоммер

При СССР у меня не было квартиры и не было машины.

А почему? Слишком молоды были? Или ленивы?

Цитата: Алексей Зоммер

продукты покупаю не в столице страны, а магазине в моём доме.

И как вам качество этих продуктов? Нынешнюю "колбасу" с "Докторской" за 2.20 или "Колбасой ветчинорубленной" за 3.50 можете сравнить?

Цитата: Алексей Зоммер

И за одеждой тоже не в МСК езжу, а хожу в универмаг через квартал.

Чья одежда то там? Где произведена? Чьи рабочие места вы оплачиваете покупая эту одежду?
Ваши последние комменты - вранье сплошное! Я жил в Краснодарском крае, снабжение приемлемое было, до Горбачева, за колбасой в Москву не ездили, в Курск на преддипломную ездили, то же продуктов хватало, в Москву не ездили, минтай 20 коп. стоил, кошкам покупали, сами не ели, а сейчас больше 300 руб. Кто хотел машину быстро - на север ехали, за год покупали, моим родителям квартиру, двушку ведомственную, дали через 2 недели после свадьбы.

[Алексей Зоммер]

Цитата: aleksejkabanets

А почему? Слишком молоды были? Или ленивы?

А потому что очередь была на жильё.)
Вы что с Марса?
Ленивы?) Моя мать с соседкой 10 лет за эту очередь в РАЙОНО ходили.
Мне было 19 лет в 1991

Цитата: aleksejkabanets

Чья одежда то там? Где произведена? Чьи рабочие места вы оплачиваете покупая эту одежду?

С радостью оплачу Ваше рабочее место. Что у Вас можно купить, кроме бездарных постов на ВО?

Цитата: aleksejkabanets

минтай 20 коп. стоил, кошкам покупали

Сейчас можно кошек кошачьей едой кормить, тоже не дорого выходит.

Цитата: aleksejkabanets

Кто хотел машину быстро - на север ехали, за год покупали

Да. В очереди 13 ая стоила 7 200, на рынке новая 13 000. Только мои родители работали в Туле.

Цитата: aleksejkabanets

двушку ведомственную, дали через 2 недели после свадьбы.

В каком "ведомстве" Ваши родители работали? В ОБКОМЕ КПСС?

[aleksejkabanets]

Цитата: Алексей Зоммер

А потому что очередь была на жильё.)
Вы что с Марса?
Ленивы?) Моя мать с соседкой 10 лет за эту очередь в РАЙОНО ходили.
Мне было 19 лет в 1991

Я 1969 г.р. Повторюсь, моим родителям квартиру, двушку ведомственную, дали через 2 недели после свадьбы, в г. Навои, куда они приехали по распределению. Машину отец купил в 1984-ом, когда понадобилась, очереди на Москвич 2140 не было. Кто хотел машину быстро - на север ехали, за год покупали. Либо ваша семья не сильно хотела, либо ленилась.

Цитата: Алексей Зоммер

Цитата: aleksejkabanets
Чья одежда то там? Где произведена? Чьи рабочие места вы оплачиваете покупая эту одежду?

С радостью оплачу Ваше рабочее место. Что у Вас можно купить, кроме бездарных постов на ВО?

А это вы к чему написали? Возразить нечем, а посему пытаетесь хамить? Сейчас можете у меня купить сырокопченые и сыровяленые колбасы, по ГОСТам от 1937-го года, но запись за 3 месяца вперед.

Цитата: Алексей Зоммер

Цитата: aleksejkabanets
двушку ведомственную, дали через 2 недели после свадьбы.

В каком "ведомстве" Ваши родители работали? В ОБКОМЕ КПСС?

Мой отец работал специалистом по пуско-наладке компрессоров по разделению воздуха, а мать работала на том же хим предприятии начальником цеха. Оба приехали по распределению, молодые специалисты. Комсомольских строек было полно тогда. Навои был прекрасным городом, благодаря вашим единомышленникам, - это теперь другое государство.

[Алексей Зоммер]

Цитата: aleksejkabanets

а мать работала на том же хим предприятии начальником цеха.

Ну все понятно.
Во времена СССР такие работники назывались "номенклатура".
Знаете значение этого термина? Если нет, то охотно поясню:

Номенклату́ра (лат. ... В собирательном значении принятом во времена СССР номенклатура — партийно-хозяйственный актив, совокупность действующих руководящих работников высшего и среднего звена

Для таких очередей не существовало.

Цитата: aleksejkabanets

Либо ваша семья не сильно хотела, либо ленилась.

Вот это и есть хамство.

[aleksejkabanets]

Цитата: Алексей Зоммер

Во времена СССР такие работники назывались "номенклатура".
Знаете значение этого термина? Если нет, то охотно поясню:
Номенклату́ра (лат. ... В собирательном значении принятом во времена СССР номенклатура — партийно-хозяйственный актив, совокупность действующих руководящих работников высшего и среднего звена

Это с каких пор технолог хим производств, начальник кислородного цеха, девочка, три месяца назад закончившая институт стала номенклатурой? Кстати и отец и мать беспартийные.)))) Вы праздновать то подвязывайте, я вижу, что к старому Новому Году вас здоровье начинает подводить.))))

[Алексей Зоммер]

Цитата: aleksejkabanets

Это с каких пор технолог хим производств, начальник кислородного цеха,

А кто она? Рядовой рабочий?

Цитата: aleksejkabanets

Кстати и отец и мать беспартийные.))))

А это здесь при чем? Вы то надеюсь сейчас коммунист?

Цитата: aleksejkabanets

Вы праздновать то подвязывайте, я вижу, что к старому Новому Году вас здоровье начинает подводить.))))

И вот это развёрнуто поясните?

[Гнусный скептик]

А кто она? Рядовой рабочий?

Нет. Но к "номенклатуре" отношения никакого не имеет.
В номенклатурные списки руководящих должностей из тех должностей, которые были на пром. производствах входили только директор, главный инженер и глав.бух. Начальник цеха назначался напрямую приказом директора, а не комитетом.

[aleksejkabanets]

Цитата: Алексей Зоммер

А кто она? Рядовой рабочий?

Нет, рядовой инженер, приехавший после института, по распределению, на строящийся хим комбинат. Отец - бывший детдомовец, закончил техникум, по литейному производству, работал по ремонту доменных печей, не понравилось, заочно отучился в Одесском химико - технологическом институте, работал по пуско - наладке компрессоров по разделению воздуха. В общем оба рядовые инженеры, к парт номенклатуре никаким боком не относились.

[одинокий]

Цитата: aleksejkabanets

Нынешнюю "колбасу" с "Докторской" за 2.20 или "Колбасой ветчинорубленной" за 3.50 можете сравнить?

Сравнивать тогдашнюю колбасу с нынешней соевой смесью -это нонсенс

[paul3390]

Это проклятый режим Вам дал её приватизировать?

Я не понял - у вас при Советской власти кто-то отнимал квартиру?? Жили себе и жили. ЗАЧЕМ она вам тогда была в собственности-то?

Насчёт ипотеки - да уж, охренительное благодеяние.. Под такие-то проценты! А сколько народу не смогут её выплатить? Жизнь-то всё хуже и хуже? Насчёт количества жилья - хорошо бы при этом рассмотреть не сколько построено, а сколько домохозяйств его сумело купить. Ибо при капитализме - очень много нонешних богатых квартиры рассматривают как инвестиции, скупая по несколько штук.

[Алексей Зоммер]

Цитата: paul3390

Я не понял - у вас при Советской власти кто-то отнимал квартиру??

Поясняю. При СССР моим родителям и мне квартиру так и не дали.
Мы жили в ветхом доме. В очереди на жильё.

Цитата: paul3390

а сколько домохозяйств его сумело купить.

Не проданных ничтожно мало, можно сказать нет.
Вы что думаете капиталисты будут строить жильё без спроса на него?)

[paul3390]

Аааа... Так вот чём причина ваших обид на Советскую власть - квартиру так и не дали?

Я разве об этом говорил? Конечно - квартиры проданы, вопрос - кому? Очень многие были скуплены в чисто инвестиционных целях, многие - дорогими мигрантами, особенно с Кавказа. У меня вон под боком новостройка - во дворе как в Баку.. Ну - и чем такое строительство помогает обычным гражданам РФ-то?

[Алексей Зоммер]

Цитата: paul3390

Аааа... Так вот чём причина ваших обид на Советскую власть - квартиру так и не дали?

Какие обиды?!)
Я говорю что сейчас народ живет лучше.
А мифы из прошлого стали обрастать легендами.
Но только мне их рассказывать не нужно.
Я это своими глазами и ушами видел и слышал.

[paul3390]

Нет. Не лучше. А рассказывать - и мне не надо, я Союз застал уже во вполне пророщенном возрасте. И либерастные агитки об ужасах тогдашней жизни - на меня ни фига не действуют.

[Эль Чувачино]

Цитата: paul3390

Нет. Не лучше.

И в чём же измеряете лучше-не лучше?

[Minus]

У нас в городе очень много таджиков стало последние пару лет . Достоверно знаю что у одного из таких приезжих пара десятков квартир, у другого чуть меньше...

[Minus]

По работе знаю десятка два людей оторые имеют 3-5 квартир в собственности. Сдают в аренду...

[Minus]

Ипотека для моей семьи сейчас недоступна от слова совсем.... Никак не взять в регионе семье с таким доходом... Доступные вакансии-минималка( у нас сейчас около 22000) Приходится работать неофициально, выходит около сорока. На семью из 6 человек... Жена правда сейчас оформляет пособие на ребенка до полутора лет. А вот выплата детских пособий с 7 лет судя по всему накрывается( приблизительно 1800 на троих) . Связано с новым правилом нулевого дохода- официально не работаешь- не имеешь права на детские выплаты.И не много, но совсем не лишние деньги для многодетной семьи. Повышение цен на стройматериалы практически лишило возможности строить самостоятельно. Краевой и федеральный мат капиталы фактически зависли мертвым грузом.Строиться своими силами на них нельзя...

[Алексей Зоммер]

Цитата: Minus

Ипотека для моей семьи сейчас недоступна от слова совсем.... Никак не взять в регионе семье с таким доходом... Доступные вакансии-минималка( у нас сейчас около 22000)

Я Вам скажу так.
В такие регионы , где 22 тр з/п, таджики на работу не едут.
Я работал: Тула, ЕКБ, Ставрополь, Видное (МО), Курган.
В Кургане и Ставрополе гастарбайтеров нет. Только Русские, местные. Так как З/П низкие в этих городах реально, гастеры туда не едут.
В остальных регионах гастеры работают на работах, на которых местные работать НЕ ХОТЯТ.

[aleksejkabanets]

Цитата: Minus

А вот выплата детских пособий с 7 лет судя по всему накрывается

Вам информация к размышлению, мать воспитывающая детей одна, то есть в разводе с мужем и получающая алименты (можно в добровольном порядке) получает от государства пять с копейками тысяч на каждого ребенка.

Цитата: Minus

Ипотека для моей семьи сейчас недоступна от слова совсем...

Для любой многодетной семьи ипотека недоступна. У меня пятеро детей.

Цитата: Minus

Связано с новым правилом нулевого дохода- официально не работаешь- не имеешь права на детские выплаты

Либо работайте официально, либо Вам информация к размышлению в начале поста. Кстати практически в каждом регионе есть "материальная помощь на основании социального контракта" отгугитесь по Вашему региону, я такую получал дважды, если интересно пишите в личку.

Цитата: Minus

Повышение цен на стройматериалы практически лишило возможности строить самостоятельно.

Начинаю строится, точней достраиваться, летом, ибо необходимо, кое какие варианты все же есть. Каждому человеку положен почти бесплатный лес на строительство, я не знаю как в Вашем регионе, но в своем я могу его получить.

[Minus]

В нашем регионе весь лет таджики и подмяли под себя....Поблизости деловой не выписать а везти за полторы сотни км и распустить.... То на то и выйдет....

[aleksejkabanets]

Цитата: Minus

В нашем регионе весь лет таджики и подмяли под себя....Поблизости деловой не выписать а везти за полторы сотни км и распустить.... То на то и выйдет....

Да, мне проще. У меня таджиков нет, поубивают их за тутошний лес.)))) Посмотрите в сторону соцконтракта и по первому пункту подумайте, я сам многодетный, знаю, что это такое.

[paul3390]

Могли бы так и оставить в собственности "антинародного" государства.

Если бы либерасты не пошли на это шаг - приватизировать жильё бесплатно, у нас бы к 2000 не путин сидел на троне, а скажем зюганов.. Ибо иначе - если бы они стали квартиры продавать, восстание становилось неизбежным. Больше-то у народа ничего не было. Посему - конечно очень великодушный, а главное - умный шаг, отдать людям то, что либерастам изначально не принадлежало. И что - не стоило им ни копейки.. Навариться на людях в очередной раз конечно не получилось - но зато получили хоть какую-то стабильность место революции..

[Алексей Зоммер]

Цитата: paul3390

у нас бы к 2000 не путин сидел на троне, а скажем зюганов.

Ваши предположения к делу не пришьёшь.
А Зюганов слил свои выборы и народ в 96 ом, когда по факту победил и признал поражение, т.е. предал своих избирателей.
Тьфу !.. Даже думать тошно.

[paul3390]

Может и тьфу, но вспомните - кто страну из дерьма вытаскивал после дефолта? Не коммунист ли Маслюков? Что-то либерасты очень бодренько тогда самоустранились от разгребания нагаженного.. А путин - уже пришёл на готовенькое, когда ситуацию хоть немного - но стабилизировали.

[Алексей Зоммер]

Цитата: paul3390

Не коммунист ли Маслюков?

Примаков.
А там нет "не коммунистов". Вон Путин Партбилет до сих пор хранит.

[Shkodnik65]

Алексей Зоммер, подленько так, с Вашей стороны факты передёргивать. И по поводу жилья в том числе. А Вы в курсе, как ВЫЖИВАЮТ те люди которые ВЫНУЖДЕНЫ брать ипотеку? Нет конечно, Вы не в курсе, даже если скажете что это не так. А вот я в курсе. У меня двое детей и оба вынуждены влезть в эту кабалу, самим перебиваться с хлеба на воду и отказывать себе буквально во всём, в течении, как минимум 20-25 лет. И дрожать, дрожать за ту работу которая у них есть и молить Бога чтобы не уволили, потому что нечем будет эту ипотеку выплачивать. И терпеть хамство работодателя, по той же причине. И по поводу приватизации передёргивать не нужно, ибо когда, в советское время, вы были квартиросъёмщиком, за всё отвечало государство, а приватизировав жильё, за это же всё стал отвечать собственник. Если Вы не поняли, государство просто "сбагрило" с себя всю ответственность за жилой фонд, так же как и "сбагрило" с себя ответственность за здравоохранение, образование, социальную сферу и т.д.
Я не идеализирую советский строй, но вот так врать, в открытую подтасовывая факты, не стоит. Не д...лы вокруг Вас живут. О себе: родился в 1965 году. Работал на заводе "Автоприбор" (спутник КАМАЗА), который построил в городе несколько микрорайонов БЕСПЛАТНОГО жилья. Сейчас завод умер.

[Аркадич]

Вы со спутника Кама? А я с КамАЗа. Не знаю чего у вас там настроили, но сюда в Челны пол России рванули. Знаете почему? Вовсе не из за идеологией, а только потому, что здесь обещали квартиры и обеспечение МОСКОВСКОЕ. Знаете что это такое? Я успел ощутить разницу. Поэтому не надо заливать про счастливое прошлое.

[PaulBoimer]

Дааа, на камазе зп 35 тыс у инженера. Офигеть счастье.

[Аркадич]

Смотря у какого.

[PaulBoimer]

Вот именно. Я устраивался как-то на автоваз. Очень хорошие деньги предлагали. При том что большинство работников получали 30 плюс минус (15й год). Ну и сразу объяснили, что задача моя их пинать так как все все понимают и за такие деньги работают не все добросовестно. Коллега бывший устроился на форд в Челнах. Там та же ситуация, он как наёмный со стороны получал в разы больше чем те кто на заводе на постоянном контракте.

[Shkodnik65]

Уважаемый Аркадич, прошу Вас, прочтите внимательно мой пост и ответьте, ГДЕ я написал о счастливом прошлом. Даже наоборот, я написал что не идеализирую советский строй. Или Вы через строчку читаете? При чём здесь обеспечение, Московское оно или Туймазинское? Для тех кто летит ночью разъясняю, я написал о том что в моём городе Октябрьский что в Башкирской АССР расположен был, имелся завод Автоприбор, который для своих работников настроил достаточно жилья, которое данные работники получали бесплатно. Или у Вас есть другие данные? Тогда я Вас внимательно слушаю.

[Лесовик]

Цитата: Shkodnik65

А Вы в курсе, как ВЫЖИВАЮТ те люди которые ВЫНУЖДЕНЫ брать ипотеку? Нет конечно, Вы не в курсе, даже если скажете что это не так. А вот я в курсе. У меня двое детей и оба вынуждены влезть в эту кабалу, самим перебиваться с хлеба на воду и отказывать себе буквально во всём, в течении, как минимум 20-25 лет.

Я в курсе. Ипотека в 18-ом году взята. И детей трое. Все несовершеннолетние. И жена в отпуске по уходу за ребёнком. Тяжко, конечно. И отказывать себе во многом приходится. Но ещё никто с голоду не пухнет. И я ни разу не топманагер. Работяга на заводе. И зарплата соответствующая.
По поводу хамства работодателя - так зачем у такого работать? Или работодатель хамом стал, как только про вашу ипотеку узнал?

[Shkodnik65]

Лесовик, Вы не представляете себе как я рад за Вас, Ваших родственников и других людей которым платить за ипотеку не представляет сложности. Но поверье, так бывает не везде, не всегда и не со всеми. Кстати по поводу того что с голоду не пухнете, тоже замечательно. И мы не пухнем (по крайней мере я такого не писал). Очень, также, рад слышать что там, где Вы проживаете есть возможность переходить из одного предприятия на другое и везде хорошая зарплата и замечательные адекватные руководители. Я вот живу в областном центре в центральной части России и, скажу я Вам, т.к. промышленность у нас угробили, особой возможности переходить от одного работодателя к другому нет. Так что берегите себя и свой, такой замечательный город, где так много хорошо оплачиваемой работы.

[Лесовик]

Цитата: Shkodnik65

Я вот живу в областном центре

Аналогично. Только северо-запад.

Цитата: Shkodnik65

особой возможности переходить от одного работодателя к другому нет

Не верю. Скорее на работе у хама-начальника есть какие-то преимущества перед другими работодателями.

Цитата: Shkodnik65

где так много хорошо оплачиваемой работы.

Это кто такое сказал? Сейчас даже посмотрел статистику - моя зп процентов на 20 ниже официальной средней по городу и процентов на 10 выше медианной.
Но приятно, что всего один мой комментарий доставил вам столько поводов для радости. Так что если снова в депрессию впадёте - обращайтесь, я вам ещё чего-нибудь жизнерадостного напишу.

[Shkodnik65]

Не верю. Скорее на работе у хама-начальника есть какие-то преимущества перед другими работодателями.
Лесовик, да на здоровье. Верить или не верить это Ваше право. Доказывать то я Вам ничего не собираюсь, ибо, по ходу бесполезно. Только тогда , когда (не дай Бог, конечно) попадёте в такую ситуацию, поверите. А может и тогда не поверите, был такой смешной мультик в советское время про пионера Фому, он тоже не верил. Пока его крокодил не сожрал. Хорошо хоть у Вас на Северо-Западе крокодилы не водятся.
ак что если снова в депрессию впадёте - обращайтесь,
А Вы психиатр или психотерапевт, что вот так, по нескольким словам можете определить, есть у человека депрессия или просто настроение хорошее? Нет, к Вам обращаться точно не буду. Если мне нужен будет антидепрессант, я найду, что за лекарство себе налить с груздём или опёнком закусить. Мне для этого помощники не нужны. И советчики тоже.

[бухач]

О,ровесник,ты чего такой мрачный,только твои ,что ли,ипотеку взяли?За работу да,дорожат и переживают,и что?Лучше как в СССР,работаешь или дурака валяешь-всё одно,ничего не будет,ибо гарантировано.Насмотрелся на таких работников,по мне так Союз и помер из-за них,миллионов бездельников,они твёрдо усвоили что это курица дурная птица -от себя гребёт,а на себя совсем другое дело,тут и попотеть можно.

[мордвин 3]

Цитата: бухач

.Насмотрелся на таких работников,по мне так Союз и помер из-за них,миллионов бездельников

А ты, как я погляжу, прямо передовик-стакановец, один селедку на всю бригаду вылавливал.

[бухач]

Что мордвин,по больному попал?Себя узнал и не понравилось?Повторяю,таких му...ков было до хр...на и больше,эти утырки ничем не отличались от нынешних,разве что масштабом,сейчас грести до сэбэ можно ещё больше,кстати,не помню чтобы пил с одного стакана с Твоей персоной,поэтому Ты мне не тычь,я те не Иван Кузьмич,а работяги как я были,иначе с чего бы тырили такие как ты?Что характерно-как разобиделись эти бездельники,видать ещё много вас присутствует,хотя ,может,новая генерация,потомки,так сказать.

[мордвин 3]

Цитата: бухач

иначе с чего бы тырили такие как ты?Что характерно-как разобиделись эти бездельники

А что ты обо мне знаешь, бухач? Один ты работяга, а все остальные погулять вышли?

[Shkodnik65]

Бухач, да не мрачный я, мне просто грустно, что вполне себе взрослые люди, в т.ч. мои ровесники, то ли читать разучились, то ли просто хотят приписать мне то, чего я не писал. Мы и тогда, в 80-х за работу дрожали и переживали. Работал токарем, на сделке, в инструментальном цеху. Как потопаешь, так и полопаешь. Может, конечно, кто и валял дурака, но я таких не знаю. И батя мой - автокрановщик, и матушка - повар и тётка - маляр на стройке, дядья - один железнодорожник, второй нефтяник, да все кого я знаю вкалывали по честному. Может Вам просто не повезло со знакомыми? А трутней и сейчас хватает (на досуге включите ТВ - ТНТ и посмотрите сколько работяг в зале) и общественный строй здесь не при чём. А в Москве-Питере-Ростове-Екатеринбурге по центральным улицам дрифтуют на Порше-БМВ-Мозератти кто, трудяги-фрезеровщики? Всё что нажито личным непосильным трудом.

[бухач]

Ну я с вами не спорю,работяги всегда и везде были,есть и будут,иначе кранты стране настанут и спорить тут нечего.Но по поводу моего окружения не надо так судить,не повезло,мол,как раз окружением своим вполне доволен был,только кадров желающих на чужом горбу в рай въехать вполне хватало,причём независимо от национальности и места проживания,в экипажах советского периода люди со всего СССР присутствовали,а за 5-6 месяцев в море человек как рентгеном просвечивается,так что возможностей для определённых выводов хватало.Заметьте,у нас таким было крайне сложно находиться,но ведь присутствовали!А на берегу таким было очень просто имитировать трудовую деятельность,навыки и умения хватало.Про нынешние времена тоже не вижу предмета для спора,трутней ещё больше,это так но и социальный строй в стране другой,тут уже ничего не поделаешь.Я ведь про другое говорил,а именно что конец СССР не только верхи предопределили,но низы в лице тех самых бездельников-тунеядцев и советских кулаков(усё до сэбэ).

[Альф]

Цитата: Shkodnik65

а приватизировав жильё, за это же всё стал отвечать собственник. Если Вы не поняли, государство просто "сбагрило" с себя всю ответственность за жилой фонд,

Причем в законе о приватизации жилья русским по белому было написано, что собственнику передается ОТРЕМОНТИРОВАННОЕ жилье. Где Вы видели, чтобы квартиру перед приватизацией государство отремонтировало ? Мне такие случаи не встречались. Это я не в укор Вам.

[Sharky]

Стоял на очереди на машину 15 лет и так и не получил.

Да, такое было, мой отец тоже стоял и не получил. С другой стороны, на общественном транспорте тогда можно было добраться до любого места. На электричке в лес за грибами или на рыбалку. На дачу мы на «дизеле» ездили. Как-то можно было без автомобиля прожить и воздух был намного чище в городах. Видя засилье автомобилей сегодня я не считаю, что это правильно. Пагубное влияние на природу тысяч моторов, стоящих в пробках автомобилей, неоспоримо.
Одежда тогда преимущественно была из хлопка, сейчас носки хлопковые днём с огнём не сыщешь. Одна синтетика, от которой ноги дурно пахнут. Продукты были, не такой ассортимент конечно, как сейчас. Только вы не задумывались, сколько сейчас еды просто выбрасывается из-за истёкшего срока годности. Навезут эту индейку в пластиковых контейнерах, прилавки ломятся, никто не берёт её, лежит и тихо протухает…

[Алексей Зоммер]

Цитата: Sharky

С другой стороны, на общественном транспорте тогда можно было добраться до любого места.

Отлично помню, я студен в 7:15 утра, жду троллейбус.
Подъезжает, двери открыть можно только с помощью рук (забит как банка селёдкой), открываю, хватаюсь за поручни кричу: "А ну ка выдохнули все разом!" Закрыть двери снова помогаю..

Цитата: Sharky

Видя засилье автомобилей сегодня я не считаю, что это правильно

А тогда вот так и считали.. И все хотели и покупали кто мог...
Но только большинство не могло!!!!!!!
Ну много блата было при "справедливом" социализме в этом вопросе. Для обкомовксих коммунизм наступил ещё тогда, а для простого народа нет.
Все это знают, кто родом из СССР.

Цитата: Sharky

Одежда тогда преимущественно была из хлопка,

Это из разряда мифотворчества. И кста Вы и сейчас можете хлопковую одежду купить, никто не мешает, в каждом магазине.
А я помню шубы из нефти в которых пол страны ходило.

[Sharky]

И кста Вы и сейчас можете хлопковую одежду купить, никто не мешает, в каждом магазине.

Мне на работу нужны дешёвые хлопковые трусы и носки на каждый день. Крутить гайки в Hugo Boss или Armani мне видится не целесообразным мероприятием. Вот и выручают 100% хлопковые товары из Узбекистана, которые приходится искать по складам и базам днём с огнём.

[Вадим237]

"Одежда тогда преимущественно была из хлопка, сейчас носки хлопковые днём с огнём не сыщешь" - Правда на той же Ламоде завались этой одежды 100% хлопок.

[Sharky]

Правда на той же Ламоде завались этой одежды 100% хлопок.

Вы её в руках держали? Там везде добавки эластана и ещё всякой ерунды. Берёшь носки, а они все тянутся.

[Вадим237]

Я её не только держал но и ношу в данный момент ни какого эластана в ней нет 100% хлопок но по сравнению с синтетикой или комбинацией эта одежда не долговечна.

[Sharky]

ни какого эластана в ней нет 100% хлопок но по сравнению с синтетикой или комбинацией эта одежда не долговечна.

Вы знаете, поверил вам и поискал там носки, чтобы 100% хлопок был (долговечность для меня вторична, я сразу беру 10-15 пар на 1,5 месяца носки). Так и не нашёл носки, чтобы без добавок. Вот такие там составы:
- Хлопок - 77%, Полиамид - 20%, Эластан - 3%
- Хлопок - 79%, Нейлон - 20%, Эластан - 1%
- Хлопок - 76%, Полиэстер - 21%, Эластан - 3%
Так что нет там 100% хлопка.

[paul3390]

Стоял на очереди на машину 15 лет и так и не получил

Странно всё это.. У меня вся родня работала на Кировском и Балтийском заводе - все кто хотел, без проблем машины купили через родные заводы. Да и у меня в бригаде - половина на колёсах была. Бугор аж Волгу купил. Правда - год на неё впахивал конечно в две смены и без выходных.. Но - он хотел зачем-то Волгу.

[Алексей Зоммер]

Цитата: paul3390

Странно всё это.. У меня вся родня работала на Кировском и Балтийском заводе - все кто хотел, без проблем машины купили через родные заводы

Говорю, как есть.
но думаю тут две разницы.
Во первых Ленинград, это не Тула, во вторых похоже предприятия оборонные и там были льготы.
Вот мой отец работал на водителем станкостроительном заводе за 120 р/месяц , а на оружейном такой же специалист получал 300-400.
Вы скажите, а кто же мешал сменить работу, я Вам отвечу. Во первых сменил, но только в 1984 (потому что не летун, ответственный человек был), во вторых станки тоже кому то надо было делать.

[paul3390]

Вы в придачу не хотите рассматривать причину дефицита машин. Советский Союз - ставил на развитие общественного транспорта, рассматривая личный - отнюдь не как предмет первой необходимости. Справедливо полагая что такое количество машин - наши города просто не переварят. Что мы и наблюдаем во всей красе. А на создание необходимой инфраструктуры - потребуются колоссальнейшие средства, дороги, развязки, парковки, гаражи, техобслуживание и тд и тд.. Не лучше ли эти деньги было пустить на что более полезное, на тот же общественный транспорт?

[Алексей Зоммер]

Цитата: paul3390

Вы в придачу не хотите рассматривать причину дефицита машин. Советский Союз - ставил на развитие общественного транспорта, рассматривая личный - отнюдь не как предмет первой необходимости

Так можно далеко зайти , это раз.
Народ ставил все таки на личный, это два.
И вообще то мы войну победили и революцию устроили не для того, что бы в автобусах ездить, это три.

[мордвин 3]

Я одного не понимаю, что вам, радетелям рыночной экономики, мешало купить драндулет с переплатой, а не стоять в очереди 15 лет, дожидаясь машину по госцене?
Что лично тебе, студенту, не давало ездить на такси, а не лезть в переполненный трамвай? А?

[частное лицо]

Мы за колбасой ездили в МСК раз в месяц.

А простите где вы видите сейчас колбасу в магазинах? Сплошные колбасные изделия в которых мясом и не пахнет. Но по тому как вы рвёте опу мы ходим в разные магазины. Вы зайдите в тот же "Магнит" или "Пятёрочку" и найдите там колбасу.

[Альф]

Цитата: частное лицо

Сплошные колбасные изделия в которых мясом и не пахнет.

Самое интересное то, что состав колбасы за 300 рублей и за 1000-1200 не сильно различается, все тот же химпром.

[боеприпас]

Цитата: Алексей Зоммер

Сравните, как одеваются сейчас и тогда.

Даже Хмырь одет более чем на 300 000 рублей. .. а вы говорите ..

[Алексей Зоммер]

Я Вашу шутку оценил.

[боеприпас]

А это не шутка. Точнее - не совсем шутка. Потребление в СССР натуральных продуктов ( еды , одежды и т.д. ) стоит сейчас бешеных денег. .. и доступно только толстосумам.

[Алексей Зоммер]

Цитата: боеприпас

А это не шутка.

Тогда это враньё) Ну что Вы мне демотиваторы как аргументы кидаете?)

[мордвин 3]

Цитата: Алексей Зоммер

Сравните, как одеваются сейчас и тогда.
Ну надо быть хоть немного объективным!

Угу, если в СССР все ходили в меховых шапках, то сейчас поголовно - в лыжных.

Цитата: Алексей Зоммер

Это нищий народ покупает в ипотеку сейчас жилья больше чем строил РСФСР бесплатно.

Это кто покупает то? Ну, брат мой, например, буржуин новорусский, несколько квартир купил и дом отгрохал, а кто из его рабочих на тридцать с чем то тысяч купить может?

[user]

Уровень жизни в современной России на 20 процентов выше советского образца конца 1980-х.

Уровень жизни может и 20% выше, только качество этой самой жизни на 2000% ниже.

[Stas157]

Цитата: Orel

Кто делает такие заявления, как правило в магазинах лет по 20-30 не бывал уже...

Так Кудрин явно сам в магазин за хлебом не бегает. Если ходит, то не в Магнит и Пятерочку, а в магазины по-дороже. И не сам за рулем, а с водителем. И покупает не глядя на ценник.

Вот у нас среднюю российскую зарплату уже до 55 тыс "подняли" волшебники-статисты. Уровень жизни тоже наверняка по-среднему считали - и у олигархов, и у тех кто за чертой бедности.

Надо также иметь ввиду, что уровень жизни за последние 40 лет везде поднялся. И если по данным ООН уровень жизни в СССР в 70-е входил ТОП 20. То современная Россияне может похвастать подобными успехами. Скорее наоборот.

[Вадим237]

Он скорее всего в Азбуку вкуса ходит - эти магазины одни из самых дорогих продуктовых в Москве но качество товара там значительно выше чем в тех же Магнитах и Пятёрочках.
Вот у нас среднюю российскую зарплату уже до 55 тыс "подняли" волшебники-статисты. Так её и показывают как среднюю - но не минимальную по стране А по уровню жизни Россия сейчас на 61 месте между Шри Ланкой и Вьетнамом.
Что касается индикаторов для уровня жизни, то их перечень выведен и утвержден Организацией Объединенных Наций: рождаемость, смертность и продолжительность жизни; санитарно-гигиеническая обстановка; количество потребляемого продовольствия; жилищные условия; качество образования и культуры; уровень занятости, условия труда; баланс доходов и расходов; цены для потребителей; состояние транспортной инфраструктуры; рекреационная система; уровень социального обеспечения; права и свободы людей.

[Вадим237]

В 2016 Россия была по уровню жизни на 47 месте.

[Анахорет]

В 90х, как я припоминаю) зимой в квартире топили до температуры 15-16 градусов максимум, а ночью могли и до минимума снизить (лишь бы сама система не замёрзла) и спать приходилось возле масляного радиатора и в двух-трёх свитерах) а на работу приходилось ходить пешком, поскольку зарплату задерживали по несколько месяцев)
А многие важные продукты были по талонам, но в магазинах их не было) а «с рук» они стоили в три дорога))
Я понял, все это делалось для того, что потом условный «Кудрин» начал записывать в свои достижения «откат от этого геноцида постсоветского народа»))
Может лучше дать правовую оценку действиям тех «реформаторов», которые допустили ту, как они теперь красиво называют «шоковую терапию»?)))

[Влад Барятинский]

Цитата: Orel

Кто делает такие заявления, как правило в магазинах лет по 20-30 не бывал уже.

Тут и обсуждать нечего-киздит!

[Товарищ Ким]

Кудрин не ходил за хлебом в магазин с 1990 года. Именно тогда, в газете АиФ было его интервью, в котором на вопрос корреспондента, о цене буханки хлеба, он ответил: хлеб у нас стоит рублей 50.
Напомню, тогда батон "белого" ещё стоил 18 копеек. Кудрин, как и его друзья повыше, это позор России. Их место на кладбище истории, в тотальном забвении.
Сегодняшняя экономика РФ не дотягивает даже до показателей РСФСР.
Это позор и приговор "эффективным менеджерам", они планомерно грабили остатки вкликого СССР.
Не спроста наши лидеры так старательно вымарывают историю СССР. Апофеоз этого лютого мракобесия- голосование в интернете о главной личности в истории. Когда народ выбрал Сталина, эти лилипуты так испугались, что подтасовали результаты. Скоро им не придётся делать это.
Убывающее ежегодно на 1 500 000 человек население РФ (благодаря их программам) уже не может купировать даже завоз орд диких азиатов. Врать будет некому.

[Andy]

радость какая. с горбачевской клоакой сравнил. я запомнил те годы- дефицит всего,талоны и холод в квартире

[Andy]

интересно, а минус мне кудрин или его друг- путэн поставил?

[Альф]

Цитата: Andy

интересно, а минус мне кудрин или его друг- путэн поставил?

Оба сразу.

[Denis812]

Большое спасибо Кудрину.
Иначе откуда бы я знал, что стал жить лучше на 20%.
Пойду бабушке позвоню. Она же тоже стала жить лучше на 20%.

[антивирус]

вопрос не в жить лучшее стали .
А ГЛАВНОЕ ---ВОЗВРАТА К ПЛАНОВОМУ НЕ БУДЕТ--ОЙ-ЛИ???
сейчас торг идет не за отвод ракет и войск с Посейдонами , а за дележ рынков вост Европы и бСССР. мы чуть-чут подросли но и не тянем на мирового лидера гегемона в противостоянии , по ВВП.по банкам и финансам..
если они нам в воен-полит противостоянии уступят --то сразу прикроют калитки для денег и товаров--компенсируют свои потери в финансах и имидже.
вот Кудрин про доходы и плановое хоз-во( полувоенное положение!!!!) и горюет.
предвидение тощих десятилетий для елитки. бабло качать и в куршавел ездить сложно будет

[A.A.G.]

... Даже не знаю что здесь можно комментировать.

[Uncle Lee]

А комментировать нечего !

[Reptiloid]

ПОЧЕМУ?
Они ведь знают, что,
предав, стали подонками.

Именно поэтому, уважаемый Владимир Владимирович ! Именно те, которые раньше были рядом, кто раньше работал на том же предприятии, ел в той же столовой и не старался возвысится, расталкивая и пиная других.....Именно их и ненавидят новые "благородные", назыаая унизительным словом.

[Trapp1st]

к 2003-2004 году вернуться на уровень жизни 1990 года

Отлично) Ждем теперь когда бензин вернется по 40 коп.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Trapp1st

бензин вернется по 40 коп.

Не бензином единым жив человек.
Минимальная зарплата на излёте СССР была 62р50к - это 156л бензина.
Сейчас соотношение мин.ЗП/бензан ~ такое же.
Суть в другом. В СССР мин ЗП была мало у кого и кроткое время в начале работы, ныне у многих и долгие годы и мин ЗП нет.

[HAM]

В том что Кудрин стал жить гораздо лучше,нисколько не сомневаюсь!....

[SanichSan]

ну этот то точно не на 20%...

[Старший матрос]

Любопытно, как считал?

[Sharky]

Любопытно, как считал?

Отношение зарплаты к стоимости импортных джинсов тогда и сейчас. Вот и вся математика.

[Бакланов]

Интересно, а я вот видел где-то информацию, что нынешняя экономика России ниже экономики периода застоя СССР.

[Бакланов]

Госплана не будет, как и заводов которые правящий класс не собираеться строить.

[Бакланов]

Достаточно просто поменять методику подсчёта уровня жизни, и вот он уже выше нужного периода.

[Альф]

Цитата: Бакланов

Достаточно просто поменять методику подсчёта уровня жизни, и вот он уже выше нужного периода.

Ага, глава Росстата в прошлом году правильно подсчитал, так с работы в момент вылетел.

[Rubi0]

Так правящий класс и государство не должно строить заводы, государство только обеспечивает законодательную базу и комфортные условия бизнесу. Ну выкинте уже из головы что государство должно что-то давать материальное бизнесу или лично вам. Новатэк успешно строит завод в белокаменке за 20 млрд $ и верфь там же рядом, Роснефть верфь построила в большом камне, Сибур тоже на 15 млрд $ заканчивает строить завод и это тока самые впечатляющие по затратам

[Михаил Сидоров]

Ну низкий поклон Роснефти, новатэку. А деньги Роснефть откуда взяла? Видимо что то произвела или высасала из земли достояние народа?

[Rubi0]

Вопрос был про заводы и говорить что не строят заводов это нагло врать, да и если вас интересуют откуда деньги то Роснефть это 20% денег английской BP , еще 20% это деньги катарцев плюс всякие офшоров по мелочи. Ну вы начните уже жить в современном мире то и складывать 2+2 инфа открытая. Про Сибур Евраз Новатэк даже не буду начинать что-то доказывать вам

[Михаил Сидоров]

Я к сожалению живу в современном мире. Не зарекайтесь на новом витке истории все может измениться.

[Вадим237]

А может всё таки в придуманном?
Сайт цифровой платформы по инвестициям и строительству во всех сферах в 85 субъектах по всей России https://investprojects.info/regions/54

[Altona]

Цитата: Rubi0

государство только обеспечивает законодательную базу и комфортные условия бизнесу.

--------------------
За новый пенсионный возраст народ этому государству до сих пор "спасибо" говорит. И когда-нибудь голову ему за это открутит.

[Rubi0]

Если вы хотите жить как европейские пенсионеры то за вашу пенсию отвечайте сами ну или переложите эту ответственность на пенсионные фонды как это делают там. Вас только должно волновать законодательная база и какая статья в уголовном кодексе будет применена если что-то случится с деньгами, вот за это да государство должно отвечать, а не за пенсию

[Альф]

Цитата: Rubi0

какая статья в уголовном кодексе будет применена если что-то случится с деньгами, вот за это да государство должно отвечать,

Сколько раз уже часть пенсии замораживали ? Кто ответил ? Какое государство ?

[Rubi0]

Так может вам все таки нужна законодательная база и исполнительная власть для обеспечения закона, чтоб у вас не возникало таких вопросов а не пенсия?

[Альф]

Цитата: Rubi0

Так может вам все таки нужна законодательная база и исполнительная власть для обеспечения закона,

Так что мешает лидирующей в Думе, законодательном органе, эту базу создать и издать закон о запрете игр с пенсиями ? Для справки, именно ЕР и раз за разом и замораживает пенсии.

[Rubi0]

Ну то есть по сути вам все таки нужен закон а не пенсия, что и требовалось доказать

[Альф]

Цитата: Rubi0

Ну то есть по сути вам все таки нужен закон а не пенсия, что и требовалось доказать

Да, нужен закон, чтобы никакая ведущая партия не могла играть с пенсией.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Rubi0

Ну выкинте уже из головы что государство должно что-то давать материальное бизнесу или лично вам.

А как же вот это вот - "я плачу налоги"? Правачки такие смешные и глупые.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Бакланов

Госплана не будет, как и заводов которые правящий класс не собираеться строить

Или на радость стране не будет нынешнего правящего класса.

[Apollo]

Что-то Кудрин опять мудрит.

[Million]

Трепло!Редкостное!

[aleks neym_2]

При его-то зарплате? Покажите мне хоть одного капиталиста, который не планировал бы свои действия на будущее!

[Художник]

Сравнивать Союз, которого не стало с современной Россией и говорить, что уровень жизни поднялся за 30 лет на 20% - это смешно. А если б Союз не развалился, каков был бы уровень жизни сейчас у его населения по отношению к РФ?

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Художник

А если б Союз не развалился, каков был бы уровень жизни сейчас у его населения по отношению к РФ?

А если бы не был волюнтаристски развален СЭВ, то и ещё круче.

[Вадим237]

Если бы СССР остался он бы перешёл на ту же самую рыночную экономику со всеми вытекающими с ним было то же самое что произошло со всеми республиками в 90ые и 2000ые как и с Россией после 1986ого это путь был неизбежностью.

[silviu]

У Кудрина явно уровень жизни меньше был если выжил Союз чем у него сейчас

[Million]

Кудрин отмечает, что в случае возврата к государственному планированию нас обгонят даже страны Африки, в которых рост экономики уже сегодня опережает российский

Правильно.Нынешнее государство планировать ничего не умеет,кроме очередных волн коронавируса...

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Million

Нынешнее государство планировать ничего не умеет,кроме очередных волн коронавируса...

И в этом план сверху спускают. С сияющего холма.

[JcVai]

в сложные 90-е годы руководству удалось заложить основы современной российской рыночной экономики.

Если убрать политику, путчи и тп, 90е ассоциируются с беззаконием, воровством, грабежом и тп.
Хмм, если это "основы", то неудивительно, что

страны Африки, в которых рост экономики уже сегодня опережает российский

[Saladine]

Этот клоун совсем похоже крышей поехал. Или кокаин некачественный или на что ещё его подсадили на курсах повышения квалификации в тане?

[t-12]

в случае возврата к государственному планированию нас обгонят даже страны Африки, в которых рост экономики уже сегодня опережает российский.

Если их рост уже сегодня опережает российский, то они нас обгонят и при кудринской экономике.

[Третий район]

Конечно сейчас , по мнению
Кудрина уровень жизни выше , чем в 80-е годы. Ведь тогда миллиардеров в РСФСР сколько было ? Ни одного ! А сейчас около сотни. Даёшь больше миллиардеров , в каждую пятилетку !

[Single-n]

Тоесть спустя 30 лет реформ , в том числе, 20 лет "стабильности" И правления гениально многоходовочника мы едва перевалили за уровень потребления при котором произошёл развал страны? Круто. Кудрин вообще понимает что сказал?

[Вадим237]

Уж кто кто а он единственный в правительстве кто реально считать умеет.

[Saladine]

До ста? В долларах или в евро? Для себя или для страны которая его наняла?

[Вадим237]

До ста судя по всему Вы считать умеете - а он триллионами считает как не как глава Счётной палаты и знаний по макроэкономике государства и финансам у нег значительно больше чем у Вас и даже меня.

[Saladine]

Грамматики знаний Вам бы больше. А кудрин как был бестолковым так и остался. Хотя… под иностранным управлением…

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Single-n

Круто. Кудрин вообще понимает что сказал?

Да это по факту приговор это мразотной системе. Но вряд ли он это понимает.

[Вадим237]

Никакой другой системы для остатков "красных помидоров" больше не будет - не откуда ей взяться и некому её создавать. А той что была до 1991 Вы сами приговор подписали и всему миру это показали.

[IS-80_RVGK2]

Вы эффективные манагеры за 30 лет не смогли построить толком нихрена. При этом угробили все что только смогли. Вы сами своими руками подготавливаете красный реванш.

[mag nit]

Врёт, блин, как Путин.

[AlexVas44]

Какой скромный этот г.Кудрин, уровень его жизни поднялся не на 20, а на все 120 процентов. Ну да, скромность украшает....

[БЧ-5]

Правительство: - Скоро мы станем жить ещё лучше!!!
Народ: - А мы???

[FoBoss_V]

Я когда читаю такие заявления от таких людей всегда думаю, они вот на какой планете вообще живут ? В каком измерении? Это как так надо безразмерно оторваться от своего народа что бы публично нести такую чушь и ересь. Он вообще на авто выезжал за мкад когда нибудь ? Был в городах Сибири и Дальнего Востока ? Не в центре столицы регионов , а именно в малых городах , я уже не говорю про села и деревни ? Зла не хватает уже на этих чревовещателей

[iouris]

Негодяйская статистика. Надо смотреть как вырос уровень жизни 3% "верхних" по сравнению с уровнем жизни советского партаппарата, а также сравнить уровень жизни "нижних" 50% с уровнем жизни в его родной Латвии. Огласите, пжлста, каким ТНК принадлежат недра Казахстана... да и РФ.

[Alexey-74]

Интересно, это его частное мнение? Если по его признанию даже страны Африки опережают в развитии экономику РФ, то в чем преимущество нынешней модели от планового?

[Fiesta]

Даже если и так, то 20% по сравнению с состоянием 40-летней давности - это разве результат?

[alexey2073]

в случае возврата к государственному планированию нас обгонят даже страны Африки, в которых рост экономики уже сегодня опережает российский.

Может им подкинуть кудряшку , и подобных, что не развивались опережающими темпами?

[saygon66]

Сам себя не похвалишь - как оплеваный ходишь!

[Макс ПВ]

И не поспоришь! Захотел - купил себе Бэху, надоела - купил Роллс-Ройс, захотел на Куршавель - пожалуйста, а нет, можешь на Мальдивы. Нужно где-то жить - бери и строй хоть дачку на десять соток жилой площади, хоть нормальную виллу, или купи квартиру, хоть в Москве, хоть в Лондоне. Такого при СССР точно не было. Правда относится это конкретно к Кудрину и таким как он.

[Neogumanoyd]

Хахах! они сравнивают с 1989-1991 годом… ещё бы с 1918 или послевоенными сравнили….

[ElTuristo]

Под ростом уровня жизни Кудрин подразумевает видимо рост потребления макарошек и пальмового масла.Как может вырасти уровень жизни если молочное стадо в РФ а 5 раз меньше чем в РСФСР? Откуда мясу,молоку и маслу взяться?

[Лесовик]

Цитата: ElTuristo

Как может вырасти уровень жизни если молочное стадо в РФ а 5 раз меньше чем в РСФСР?

Не в 5 раз, а в 3 раза. И при этом надои увеличились более чем в два раза. Т.е. по факту количество молока на душу населения практически не изменилось.

[Вадим237]

За прошлый год надоили более 30 миллионов тонн молока - а в РСФСР в 1990ом сколько?

[Лесовик]

Цитата: Вадим237

а в РСФСР в 1990ом сколько?

Если не ошибаюсь в среднем надои с одной коровы в 1990 были 3000 литров в год. Сейчас - больше 6000.
Касаемо вашего вопроса я бы ответил, но вся статистика, которую я нашёл даёт один и тот же результат при запросе надоев как в РСФСР, так и в СССР. А отдельных данных по каждой республике я также не нашёл. Поэтому, если вы не поделитесь ссылкой, пока буду считать более достоверным расчёт исходя из количества коров и надоев на одну корову.

[Saladine]

Только коров было побольше. И корма натуральнее. И корма не закупались за рубежом.

[Вадим237]

Что то плохо искали

[Лесовик]

Цитата: Вадим237

Что то плохо искали

А теперь поищите тоже самое для СССР и получите ту же цифру по молоку. Я ведь не зря уточнил

Цитата: Лесовик

даёт один и тот же результат при запросе надоев как в РСФСР, так и в СССР.

Вы же не считаете, что молоко в Союзе производилось исключительно в РСФСР?

[Вадим237]

Вообще то мы показатели России смотрим и сравниваем но не с СССР так как в него 15 республик входили а с показателями РСФСР.

[Лесовик]

Я вам об этом и толкую. Вы привели график для РСФСР. Теперь попробуйте найти данные по СССР и увидите, что эти данные совпадают с данными по РСФСР. А этого быть не может, соответственно приведённый вами график скорее всего отображает данные по СССР в целом, а не только РСФСР. Неужели так сложно понять о чём я вам толкую?

[ElTuristo]

Ага половина декларируемого молочного стада в РФ пасется в селе Ольгино и там же рекордные надои:)

[Вадим237]

Хорошее у тебя "Село" в котором 4.5 миллиона голов дойного стада пастись может.

[Xlor]

Цитата: Orel

Кто делает такие заявления, как правило в магазинах лет по 20-30 не бывал уже...

Я бы добавил - и столько же не получал среднюю зарплату...

[ДымОк_в_дЫмке]

Уровень жизни в современной России на 20 процентов выше советского образца конца 1980-х.

Опять и сызнова и снова про среднее по больнице.
Неутомима и неисправима питерская команда "реформаторов".
Мог бы озвучить во сколько крат уровень жизни российского олигархата выше уровня жизни верхов СССР и за счёт кого.

PS Я бы сказал: Или план, или пропал. ~ ©

[fif21]

А почему с 1914 годом не сравнил? Сам себя не похвалишь , никто не похвалит! Врет как дышит . А что делать? Методичка госдеповская обязывает.

[rocket757]

Кудрин: Уровень жизни в России на 20 процентов выше советского образца конца 1980-х

Считать формальные показатели у нас, да и другие, ЛЮБЯТ.
Вопрос, даже, не в том как люди высказываются на опросах ... уж больно они ангажированы теми, кто за них платит, вопрос общего ощущения человека в том обществе, в котором он живёт.
Оценка очень субъективная, да и подсчитать такое не реально ...

[Reptiloid]

Виктор, приветствую! Я так понимаю, 20%---это средняя температура по больнице, типа?У Кудрина и других подобных в разы со многими нулями стала жизнь выше, чем при СССР была.

[rocket757]

Привет Дмитрий
Теперешние верхние и рядом крутящиеся, скромностью не страдают. Да и вообще, о добродетелях там можно и не искать.
Богатеи капиталисты и их прислужники, в общем.
Это просто факт, ничего больше там не найдешь.

[yuriy55]

Кудрин: Уровень жизни в России на 20 процентов выше советского образца конца 1980-х

Про ваш уровень жизни и разговора нет...
А ещё есть уровень жизни 102 долларовых миллиардеров и 190 000 долларовых миллионеров.
Так их уровень жизни в разы выше уровня министров образца 1980 года.

[Valerikk]

Кудрин отмечает, что в случае возврата к государственному планированию нас обгонят даже страны Африки, в которых рост экономики уже сегодня опережает российский.

Не перестаю поражаться наглости (или тупости?) этих словоблудов:
"рост экономики уже сегодня опережает российский", а обгонят они нас только "в случае возврата к государственному планированию"

[sagitovich]

Что сравнивать 2022год с 1980-м. 40 лет прошло! Если бы по прежнему Союз существовал, то средний уровень благосостояния был бы в разы выше нынешнего...

[Вадим237]

К сожалению не был бы потому как сохранись СССР как гособразование до наших дней - в нём была бы рыночная экономика - планово распределительная с госуправлением накрылась в середине 80ых и страна пришла к банкротству - доходов меньше чем расходов что бы это изменить нужна была шоковая терапия - рост цен уменьшение расходов государства. И такой экономики коя была у СССР сейчас ни у одной страны мира нет даже в Китае - так как в долгосрочную такая экономика не работает.

[Luminman]

А что там у кaклов, Кудрин ничего не сказал?

[da Vinci]

Лично у него.

[d1975]

[quoteГосплана в России уже никогда не будет][/quote] , как и ответственности . Делаем языком , нет темпов , нет прорыва в экономике. Деньги за бугор тект быстрее газа , всё таки надо пересмотреть итоги приватизации и делать что то . Людей загоняют в кредиты .

[Дилетант]

Лично у кудрина могла и 2000%. Или он сравнивает с тем периодом, когда гайдар всех обокрал? Бабушка оставила в 1984 г. своим внучкам ( моим дочерям) наследство по 7000 сов.руб. ( по Жигулям) на сберкнижке по достижению совершеннолетия. В результате реформ гайдара/ кудрина одна на наследство смогла купить 3 порции мороженого, а второй повезло. Хватило на бутылку коньяка помянуть бабушку.

[alekc73]

Этот " специалист" ботинки покупает в Лондоне.Поклонник мертвых рыночных схем от которых население нищает и вымирает.Лучше бы молчал.

[Железный]

Цитата: Алексей Зоммер

Сейчас посмотрите на дороги, там одни НЛО в пробках стоят непрерывным потоком в любом городе. За рулём сидит доведенный до нищеты, голодающий народ.

Ну да... Если учесть что каждая вторая машина в кредит... А в самых лучших НЛО сидят лица не совсем славянской национальности. Некоторые сынули власть придержащих щуп для проверки уровня масла 5000 кипюрой вытирают, а кто-то за такую кипюру пашет неделю... А так то да, по сравнению с 89-91 жить стало лучше, жить стало веселее

[Avior]

10% самых богатых россиян владеют 83% всего российского благосостояния.

Вот и все объяснение.
Сильное расслоение и поляризация в доходах

[bk316]

Расслоение присутствует конечно.
Но границу надо не по 10% проводить а по 1%.
А так я наверное в 5% вхожу.
А вообще заявление безграмотное с точки зрения матстата.
Ну да это ж кудрин.....

[Старый Хрен]

Людоед для которого врать как дышать

[evgen1221]

Управление государством это сбор,анализ и обработка статистики по любому потребному обьекту управления, с последующим обобщением в графики больших чисел. В этой системе жизнь и смерть 1000 хороших людей это погрешность и ничто если то даст итоговый прирост хоть на сотую процента в общем графике. Как в комп стратегиях-навел мышку, увидел исчерпывающе полную инфу об обьекте управления.
В этом плане да-жизнь улучшилась, дома за 3-7 лямов уже у многих, про тачки молчу.
Но. Если хоть на каком то этапе сбора и анализа статистики происходит сбой или сидят затупки и сами непонимают что делают, то вся система идёт в рассинхрон. И развитие страны топчется на месте тратя ресурсы впустую.
А теперь подумайте каждый-где и в каких местах происходит сбой. И в полном ли обьеме проходит наверх информация об обьекте управления. И что и где надо улучшать.При чем это может делать каждый из нас.

[Пленник]

Арифметику иди учи, хороняка! Мы, советские ещё живы! Так что не елозь по ушам троечник!

[sen]

Кудрин: Уровень жизни в России на 20 процентов выше советского образца конца 1980-х

Высказывание для молодых, но нам то живших во времена Советского Союза лапшу вешать не надо.

[alystan]

Враг Кудрин конец 80-х уже как за образец выдает, а ведь молодежь может воспринять его слова дословно.

[DKuznecov]

С Венесуэлой и Кубой надо было сравнивать, товарищ Кудрин.
на их фоне - мы просто Эльдорадо.

[MauZerR]

Уровень жизни Кудрина меня не очень волнует. Может у него и все лучше, чем в СССР в 80-е...

[alystan]

В конце 80-х уровень жизни был уже никакой (спасибо "меченному" с его перестройкой).
Как профессиональный экономист-шулер ловко сравнил несравнимое, как они всегда манипулируют и жонглируют цифрами и данными по своему усмотрению.

[космонафт]

что б ты жил на свою зарплату,сволочь! слов нет,одни маты.я помню как жила моя бабушка на 50 рублей.мне далеко с моей пкесией 8800

[Shahno]

Я не понял...Уровень жизни это рейтинговое понятие,то есть дискретное и номинальное. Как его в процентах можно оценить. Тем более в сравнении с государством из "прошлого" ,вообще из другой системы ценностей...Это фейк такой,что ли

[bk316]

Госплана в России уже никогда не будет

С хрена ли? Думаю он уже есть, где-нибудь в администрации президента.

[silviu]

А уровень жизни Кудрина на сколько процентов выше его уровеня 1980-х ? Не хочет объяснить? Да, не о том разговор.. ))

[бухач]

Цитата: aleksejkabanets

почему? Слишком молоды были? Или ленивы?

Такую чушь несёте и не стыдно?Не забывайте что времена СССР ещё многие помнят,и в отличии от тех кто мажет всё одной краской могут объективно оценивать плюсы и минусы.

[hermit]

Кудрин: Уровень жизни в России на 20 процентов выше советского образца конца 1980-х

Меня опять терзают смутные сомнения (с)

[фа2998]

Как сейчас помню-моя первая зарплата 606 руб,вторая 808руб.При курсе 0,65 руб за 1 $ я за 2 месяца заработал 2175 $.Свыше куска в месяц-приличная зарплата сегодня.Сейчас пол города работают за 200-300 $.

[alystan]

А что не с 1913 годом сравнил, или хотя бы с февралем 1917-го?

[aleks700]

Вот у род. Но даже этот у род открыто говорит о провале последних лет. Если в 2000 - 2010 прирост был в три раза а в итоге 20% то падение благосостояния просто катастрофическое.

[Altona]

Цитата: Rubi0

Вас только должно волновать законодательная база и какая статья в уголовном кодексе будет применена если что-то случится с деньгами, вот за это да государство должно отвечать, а не за пенсию

----------------------------------
Ну и много вернуло это государство по долгам СССР? Морозит и морозит этот долг. Как и накопительную часть пенсии. Тоже морозит. Как и полную пенсию военным, тоже морозит часть пенсии. Как и похитивших деньги частных ПФР, тоже не преследует. Вы делаете отсылки к юридическим инструментам, которые тут просто не работают. Так что все равно всё вернулось к ответственности государства.

[p0pulivox]

Цитата: PaulBoimer

Аргументы кажутся верными но: 1.по количеству а/м на 1000 человек РФ на уровне Румынии. 2. То что дороги забиты машинами не говорит о том что все богаты и у всех машины (из ложного посылка ложный вывод). Пробки говорят толтко о том, что дорожная сеть не развивалась должным образом годами со времен СССР (так как её надо, о боже, планировать на госуровне). 3. Добавим к этому, что не производящее и только руководящее, потребляющее меньшинство сконцентрированно в 5-6 городах плюс в Московском регионе, высасывающем все ресурсы. В Москву платят налоги добывающие и перерабатывающие регионы, получая дотации и клеймо регионов-нахлебников. 4. Объёмы строительства не равно обеспечение жильём (снова логическая ошибка). Большая доля покупателей имеет 2-3-4 квартиры, сдавая их и покупая новые. Около половины покупают жилье частично за счёт проданного жилья полученного родственниками при СССР (так кто обеспечил жильём страну?), оставшаяся часть покупает в ипотеку квартиры малой площади, без достаточного доступа к инфраструктуре, детским садам и школам. 5. Нормальная медицина, образование шаг за шагом становится платными, бесплатное скоро будет уделом "неудачников" (большинства). Съездить в город волхов хотя бы, в Иваново, хотя бы там пригляниьесь как живёт страна, как питаются, как одеты.

Грамотный ответ. Дополню, что современная статистика несколько лукава. В частности, а что именно она учитывает в объёмах вводимого жилья? Но даже по официальным данным распределение видов квартир имеет характерный признак:

В завершенных строительством в 2020 г. жилых домах преобладают однокомнатные квартиры – 43,2%, доля двухкомнатных квартир составила 28,9%, трехкомнатных – 16,9%. Доля квартир с четырьмя комнатами и более составила 11,0%.

[p0pulivox]

Цитата: PaulBoimer

Совсем не смешно. Производства были в каждом городе, предприятия были распределены в стране. Объясните всем тем миллионам в подмосковье теперь, что прутся они каждый день в Москву зря, все ж рядом. Не помню чтоб мои родители и их родители ездили куда-то на работу за 50-80 км в течение 1-2 часов в пробках.

Посмотрел бы я на этого ̶д̶е̶я̶т̶е̶л̶я̶ "Алексея Зоммера", окажись он сегодня в провинции в ожидании общественного транспорта...

[p0pulivox]

Цитата: Shkodnik65

Алексей Зоммер, подленько так, с Вашей стороны факты передёргивать. И по поводу жилья в том числе. А Вы в курсе, как ВЫЖИВАЮТ те люди которые ВЫНУЖДЕНЫ брать ипотеку? Нет конечно, Вы не в курсе, даже если скажете что это не так. А вот я в курсе. У меня двое детей и оба вынуждены влезть в эту кабалу, самим перебиваться с хлеба на воду и отказывать себе буквально во всём, в течении, как минимум 20-25 лет. И дрожать, дрожать за ту работу которая у них есть и молить Бога чтобы не уволили, потому что нечем будет эту ипотеку выплачивать. И терпеть хамство работодателя, по той же причине. И по поводу приватизации передёргивать не нужно, ибо когда, в советское время, вы были квартиросъёмщиком, за всё отвечало государство, а приватизировав жильё, за это же всё стал отвечать собственник. Если Вы не поняли, государство просто "сбагрило" с себя всю ответственность за жилой фонд, так же как и "сбагрило" с себя ответственность за здравоохранение, образование, социальную сферу и т.д.
Я не идеализирую советский строй, но вот так врать, в открытую подтасовывая факты, не стоит. Не д...лы вокруг Вас живут. О себе: родился в 1965 году. Работал на заводе "Автоприбор" (спутник КАМАЗА), который построил в городе несколько микрорайонов БЕСПЛАТНОГО жилья. Сейчас завод умер.

Именно так!

[фа2998]

Цитата: Гражданский

Алексей Кудрин занимал должность вице-премьера, благосостояние граждан в нашей стране увеличилось в три раза.

Он берет пример с "гаранта"-все считает "В СРЕДНЕМ".Одни за 15 тыров горбатятся,другие ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ получают-вот так и подобные "сказки" получаются.
В СССР люди жили по разному.Ну был разрыв в зарплате в два,три,пять раз.Ну в маштабах страны максимум в десять.Сравнить рядового слесаря и министра или генсека.НО НЕ В ТЫСЯЧИ РАЗ!!!

[фа2998]

Сказочник!Тут не надо даже вспоминать зарплаты-в СССР народу квартиры давали БЕСПЛАТНО.И квартплата была копеечная.Сейчас запарили этими ипотеками.Кабала лет на 10-15.
Сейчас живем в квартире,что досталась от родителей.Рыночная стоимость-пр.2 млн.,взять подобную наверно обойдется в 3,5 млн.И коммуналка-6-8 тыс.,в городе где зарплата 15-20-25 тыс.руб.Сроду никогда не купишь!

[Вадим237]

И все кредиты и ипотеки 80% населения выплачивают вовремя. А тему с бесплатными квартирами в СССР разбирали не так там всё радужна было как на словах.

[фа2998]

Цитата: Вадим237

И все кредиты и ипотеки 80% населения выплачивают вовремя.

Я Вадим с вами не спорю,но положение в городе(и окрестности) что ипотеку НИКТО НЕ БЕРЕТ,И ЕСТЕСТВЕННО НЕ СТРОЯТ!При советах потихонечно двигались.

[Алексей Кошкаров]

А кстати , что означает галочка шеврона или звезда перед именем тех , кто пишет комментарии

[Александр Мак]

Даже если это и так (что очень сомнительно), то за 30 лет после убийства СССР нужно и можно было увеличить уровень жизни людей на 200 процентов!
Вот тогда кудриных можно было похвалить, а так пустое надувание щек и болтовня ни о чем!!!!!!

[Барбарис25]

ну вообще план нужен

[Вадим237]

Госплан остаётся по масштабным проектам и развитию страны - всё что ниже частный бизнес сам или с госучастием.

[Барбарис25]

ну да,тем более что крупные компании очень часто строят свой бизнес из расчета того,что будет твориться в экономике в ближайшие годы,а условного говоря если они знают,что будет развиваться и модернизироваться ЖД,то и вкладываться будут сами в это

[Iskazi]

Однако, Врет как дышит... РФии до СССР как до Пекина раком. Короче сказал - как в лужу пернул.

[MauZerR]

Цитата: Shahno

Я не понял...Уровень жизни это рейтинговое понятие,то есть дискретное и номинальное. Как его в процентах можно оценить. Тем более в сравнении с государством из "прошлого" ,вообще из другой системы ценностей...Это фейк такой,что ли

Г-н. Медведев, помнится, в бутылках мерял...