Тайна «Гобелена из Байё». Разговор о последствиях

156
Тайна «Гобелена из Байё». Разговор о последствиях
Плита над тем местом, где был убит король Гарольд… Фото Энтони МакКолума

«И Гида рыдает: «О, горе! убит
Отец мой, норманном сраженный!
В плену его веси, и взяты на щит
Саксонские девы и жены!»
«Три побоища» Алексей Толстой

Раритеты истории. С тех пор, как Арнольд Тойнби написал свою впечатляющую статью «Если бы Александр не умер тогда...», историки не перестают задумываться о последствиях тех или иных событий: а что если бы дело пошло не так, как оно пошло? Сегодня это называется «альтернативной историей», и, хотя сама по себе история «бы» не знает, подумать о том, что могло бы быть… никто не запрещает. И вот что интересно, некоторые события при этом оказываются более значимы, чем другие. И разным оказывается их влияние на людей! Вот, например, всё тот же гобелен. Что на нём мы видим, даже не зная о событиях, на нём изображённых? А мы видим детали вышивки, и длина её и сложность изготовления неизменно будут нас поражать. Ведь на нём изображено 626 человеческих фигур, 190 лошадей, 35 собак, 37 деревьев, 32 корабля, 33 здания, и… 93 пениса, которые впервые сосчитал профессор Гарнетт из Оксфорда. Зачем он это сделал? Нет ли тут… «чего-то такого»? А нет – это вполне имеет смысл, ведь 88 из них – принадлежат жеребцам. Причём раньше их было больше (и сами они были больше!), но в викторианскую эпоху их число и размеры поубавились. Между тем это лишний раз доказывает в общем-то известный факт того, что рыцарям средневековья ездить на кобылах было неприлично, и в конном войске использовали только жеребцов!


Карта событий 1066 года

А ещё гобелен рассказывает нам историю мужчин: ведь из 626 человеческих фигур только 3 на основном полотне и 2 на его бордюрах являются женскими. Интересно, что комментарии на вышивке содержат имена лишь пятнадцати человек. Значит, это главные герои гобелена? Наверное, если среди них мы видим Эдуарда Исповедника, Гарольда Уэссекского и герцога Вильяма Нормандского. Но… почему-то рядом с коронованными особами мы видим карлика Турольда, судя по изображению, простого конюха, английскую леди Эльфиву, которая состояла в любовной связи со священником, и двух норманнских рыцарей Вадарда и Виталя. И, спрашивается, за что эти люди разделили честь быть изображёнными рядом с королями, герцогами, графами, епископами, что они такого великого сделали в 1066 году?




Аббатство Битвы. Французский памятник Гарольду. Фото Энтони МакКолума

История гобелена сообщает нам о событиях «с точки зрения норманнов», о чём говорится и в путеводителях, и в самых разных популярных изданиях. Но в них не объясняется, почему эти люди удостоились комментария на гобелене, причём были названы их имена. И вот что интересно ещё: очевидно, что мастера вышивальщики, работая под началом завоевателей, вышили гобелен, который не должен был их разочаровать. Но при глубоком рассмотрении получается, что он рассказывает нам иную версию событий 1066 года. Вряд ли в то время можно было эту иную версию записать. Но то, о чём нельзя было написать, вышивальщики показали тайно и очень искусно.

Вне всякого сомнения, на гобелене изображена победа Завоевателя, и сам факт его победы отрицать невозможно. Но вот как она была достигнута – это вопрос, как и вопрос, а причём тут карлик Турольд, простой конюх?


Именно Вильгельм Завоеватель воздвиг на месте битвы вот это самое аббатство и велел монахам молиться Господу за души всех убиенных. Потом… потом оно превратилось вот в такие руины. Фото Барбары ван Клив

А ещё создатели гобелена явно ищут объяснения причин, приведших к завоеванию Англии норманнами, и потому обращаются... к Ветхому Завету. И делают вывод, что оно стало божьим наказанием за грехи. Но и норманны ведь тоже провозгласили, что победили с божьей помощью. Здесь так много хитросплетений, что полностью их смысл мы, скорее всего, никогда не раскроем. Но кое-что можно узнать, просто внимательно разглядывая гобелен.

Например, что вышивальщики поддерживали графа Евстахия II Булонского, который боролся с нормандцами за гегемонию в Северной Франции. Возможно, на английский трон он тоже претендовал. Графа Булонского ошибочно называют «норманном», но он не был таким уж ревностным сторонником герцога Вильгельма, как может показаться. Во всяком случае, его роль на гобелене очень даже значима. Причём лишь трое из норманнов на нём имеют именные подписи: епископ Одо из Байё, сам герцог Вильгельм (что естественно) и... граф Евстахий (или Юстас) из Булони. Но именно граф Евстахий держит в руке папское знамя, а вовсе не возглавлявший армию Вильгельм Завоеватель! И выходит, что и папа и Бог на его стороне, не так ли?! То есть можно считать, что гобелен – это ещё и хитро зашифрованный памятник о реально произошедших событиях. Вот только найти правду на гобелене совсем нелегко и всегда остаётся место для сомнений.


Стены аббатства на месте битвы. Фото Энтони МакКолума

А вот в чём сомнений нет, так это в том, что последствия битвы при Гастингсе мы все ощущаем до сих пор. И что это одно из самых судьбоносных (локальных) событий в истории человечества. Вообще-то таких событий всего… три, хотя важных на самом деле очень много. Первое – это крещение Руси при князе Владимире, заложившее дуалистическое начало нашему современному миру по линии Запад – Восток, второе – битва при Гастингсе, изменившая культурную и политическую парадигму Европы, и третье – битва 1600 года при Сэкигахаре, положившая начало сначала самоизоляции Японии, а затем её стремительному подъёму и военной, а затем и экономической экспансии.


А вот так выглядят подземелья аббатства. Фото Энтони МакКолума

Что касается Англии, то поражение, которое нанесли ей нормандцы, можно считать одним из самых жестоких и сокрушительных за всю историю человечества. Но пришельцы составляли и малую часть общего населения страны, где на тот момент проживало 1,5-2 млн человек. Зато они заняли все ключевые позиции во власти, и таким образом всю англо-саксонскую аристократию заменила франкоязычная. Богатство в виде трофеев войны поступило в казну завоевателей. А затем произошло и вовсе уже нечто из ряда вон выходящее: к 1086 году король Вильгельм зафиксировал все земельные владения своего государства в «Книге Страшного Суда», и, соответственно, обложил их налогом. И, кстати, выяснилось, что уже тогда четверть всей Англии досталась лишь одиннадцати его самым ближайшим приверженцам, а среди 200 аристократов, которые владели ещё одной четвертью, лишь четверо принадлежали к англичанам. И наследники всех этих родов и сегодня существуют в Англии, вот ведь что интересно. И влияние их на политику и экономику страны огромно, как и тогда!


Ну а в самом Байё рисунки из гобелена встречаются буквально на каждом шагу!

Чтобы усилить свою власть в завоёванной стране, именно норманны начали возводить замки (сначала деревянные, а после из камня) на всей территории Англии. Причём расстояние между ними выдерживалось на уровне 25 километров, чтобы конница, идущая на помощь осаждённому замку, могла бы добраться до замка, сохранив силы! Вот почему между британскими городками и посёлками столь небольшое расстояние – это наследия завоевания. Конечно, время внесло в это свои коррективы, но основная дистанция сохраняется и поныне.

До самого 1066 года в Англии было мало замков. Зато после квадратные крепости на насыпных холмах стали запоминающейся чертой английского рельефа. Интересно, что из-за гибели короля Гарольда сопротивление в стране было спорадическим и в итоге совершенно безрезультатным. Крепости отняли у саксов надежду на успешное восстание, но захватчики сумели покорить и саму душу народа, выстроив великолепные церкви и соборы в нехарактерном для страны континентальном стиле. Вот она – божья воля, против который ты ничто, и лучшее напоминание о той военной силе, что создала все эти монументальные и прекрасные творения.

Хотя покоряли британцев не только обликом монументальных соборов, но и вопиющей жестокостью. Времена тогда были жестокими сами по себе и жесткость никого особенно не удивляла. Однако особую жестокость в характере Вильгельма Завоевателя отмечали и многие хронисты. И, кстати, именно она сделала это завоевание Англии реально возможным. А ещё это был человек с железной волей. Если он думал, что прав, то не обращал никакого внимания на невинные жертвы – пример, знакомый нам и по Новейшей истории. И ведь Вильгельм не только завоевал Англию, но и подавил восстание на севере страны в 1069 и 1070 годах, и покарал все слои тамошнего общества с жестокостью, чрезвычайной даже для того времени.


«Деяния английских королей» Вильгельма Малмсберийского, где сообщается об основании Аббатства Битвы

Армия была разделена на небольшие карательные отряды, воины которых занимались тем, что сжигали урожай, крестьян убивали, и уничтожали орудия труда. Тогда погибли тысячи людей. Хронист Самсон Дархемский писал, что трупы невинно убиенных гнили на улицах и в домах, а те, кто выжил, должны были есть лошадей, собак и кошек или продаваться в рабство. От Дархема до Йорка все деревни были разорены и заброшены. Одерик Виталис, монах англо-норманнского происхождения, спустя 50 лет (срок для того времени огромный!) с горечью писал о «беспомощных детях, молодых людях, только начавших свой путь, дряхлых стариках», которые погибли в ходе этой карательной операции на севере.

Так что события 1066 года очень глубоко повлияли на всё дальнейшее развитие как британской, так и общеевропейской истории. Англия перестала быть государством скандинавского мира и вступила в тесную связь с процветающей Францией. Англией столетиями управляла франкоязычная элита, интересы которой лежали по обе стороны от Ла-Манша. Англия втянулась и в региональные и династические интриги континентальной Европы. А потом, когда вместе со смертью короля Стефана в 1154 году норманнская династия прервалась, на смену ей пришла уже чисто французская династия Генриха Плантагенета, являвшегося правнуком Завоевателя. И не будь 1066 года, не было бы и Столетней войны, ставшей следствием длительных и очень запутанных англо-французских отношений, возникших как раз из-за победы Вильгельма Норманнского в битве при Гастингсе в 1066 году.


Сегодня в Байё регулярно проходит фестиваль Средневековья, на котором проводится реконструкция битвы 1066 года!

Интересно, что англо-саксонская система управления нормандцам понравилась и они её сохранили: в частности, оставили англо-саксонские графства в качестве административной единицы, причём они и сегодня сохраняются всё в тех же самых границах. Зато в одно мгновение староанглийский язык сделался языком плебеев, и на нём почти что перестали писать, хотя до этого в Англии были созданы такие эпические произведения, как англо-саксонские поэмы «Беовульф» и «Сражение при Малдоне». Но влияние этой литературы сохранилось! Ряд исследователей считают, что первое произведение на французском языке «Песнь о Роланде» написали не где-нибудь, а в покорённой Англии. Ведь самая ранняя копия «Песни о Роланде» была записана именно в Англии и в XII веке!

Ещё Вальтер Скотт в своём романе «Айвенго» заметил, что последствия социального и языкового барьера тех давних лет всё ещё звучат и в современном английском. Многие домашние и дикие животные продолжают называться старыми английскими терминами: sheep - овца, cow - корова, ох - бык, deer - олень, но вот блюда, которые готовили из них для дворян, получили уже французские названия: mattock - баранина, beef - говядина, beacon - бекон, venison - оленина, real - телятина. И только лишь в 1362 году французский язык перестал быть языком английского парламента. Даже в XVII веке английские адвокаты в стенах суда всё ещё пользовались французским языком.


А у самых стен собора проходит ярмарка!

Сами норманны перед собой цель искоренения английского языка не ставили. Вильгельм Завоеватель даже пытался его выучить, но нашёл слишком уж трудным и сдался. Но из-за подавляющего большинства англоговорящих жителей и войн с Францией французский язык в Англии из разговорной речи со временем исчез, и уже к XV веку именно английский сделался главным языком Великобритании, но обогатился тысячами новых французских слов. Так что если бы сражение при Гастингсе выиграл бы Гарольд, то язык сегодняшних англичан был бы совсем не похож на тот, на котором они говорят сейчас.


На которой чем только не торгуют!

А ещё те же соборы в Англии строились на деньги, конфискованные у местной аристократии, а её земли, раздававшиеся норманнам, такие местечки, как Квинчи, Монбре, Мормемар, Ла Померас, Секьювиль и Вер, дали название и знаменитым аристократическим семьям Британии: Де Квинси, Мобрай, Мортимер, Померой, Саквил, Де Вере.


Очень интересная книга, посвящённая тайнам гобелена

Так что события, которые мы видим сегодня на гобелене из Байё, столь сильно повлияли на историю Англии, что их отголоски доносятся до нас до сих пор. А ещё норманнское вторжение 1066 года стало последним случаем в истории Англии, её завоевало другое государство. Ни Филиппу II Испанскому в 80-е годы XV века, ни Наполеону в начале XVIII века, ни Адольфу Гитлеру в 40-х годах XX века, как бы они ни старались, так и не удалось повторить того, что нормандский герцог Вильгельм Завоеватель сделал в 1066 году!

Продолжение следует…
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    25 января 2022 05:21
    Подбор судьбоносных событий в истории человечества может быть каким угодно. От вкуса и предпочтений зависит того, кто этот «рейтинг» составляет.
    1. +8
      25 января 2022 06:08
      Доброе утро, Сергей. smile
      Невольно вспоминается "девиз" историков: "Будущее нам неподвластно, но прошлое зависит от нас", wink
      1. +11
        25 января 2022 06:31
        Цитата: Морской Кот
        "Будущее нам неподвластно, но прошлое зависит от нас",

        Именно так! И еще от писателей!!! Вспомните Д'Артаньяна Дюма? Распутник, дуэлянт и изменник представлен у него достойным человеком и положительным героем произведения! А кардинал Ришелье в целом... отрицательным!
        1. +6
          25 января 2022 07:35
          "Вспомните Д'Артаньяна Дюма? Распутник, дуэлянт и изменник"

          Конечно. Но роман-то все равно замечательный.
          " Ну что ж, начнем пожалуй, - сказал Д'Артаньян, и восемь шпаг сверкнуло в лучах заходящего солнца" (с)
          1. +8
            25 января 2022 07:57
            Цитата: Van 16
            Но роман-то все равно замечательный.

            Вот потому-то и написал, что писатели тоже управляют общественным мнением. Прочитаете романа Сальгари про индейцев - "грязные дикари". У Лизелотты Вельскопф Генрих - "патриоты и герои".
            1. +4
              25 января 2022 12:19
              А чем плохи "Топ и Гарри"?
              Сабатини вообще "отмыл" британских пиратов лучше любой "китайской прачечной"!
              А испанцев "макнул" по самую "макушку".
              1. +4
                25 января 2022 13:03
                Цитата: hohol95
                А чем плохи "Топ и Гарри"?

                Слишком идеализированы.
                1. +4
                  25 января 2022 13:37
                  Не более чем "Капитан Блад".
                  Не устраивает трилогия "Сыновья Медведицы" - сборник повестей Шульца!
                  В СССР по внеклассному чтению задавали Сат-Ока!
                  Уж лучше, чем "бесконечные" подвиги истинного британца "Человека-Обезьяны" Тарзана!
                  Он даже читать научился самостоятельно без помощи других носителей языка - истинный виконт Грейсток!
                  1. +2
                    25 января 2022 16:38
                    Цитата: hohol95
                    Уж лучше, чем "бесконечные" подвиги истинного британца "Человека-Обезьяны" Тарзана!

                    Разумеется! И Шульц тоже хорош...
              2. +4
                25 января 2022 16:40
                Очень хорошо пиратские кинофильмы 1950-ых... Костюмы, краски, динамизм... "Один против всех", например, или "Бухта пирата". Наивно, но зрелищно!
        2. +3
          25 января 2022 09:53
          Так Дюма, не о Решилье писал, у него был главный герой, у главного героя должны быть враги.. вот и изобразил Ришелье в таком виде, как отрицательного героя,но в романе Решилье не представлен как враг Франции и делающий ей что то во вред.
        3. +2
          25 января 2022 18:30
          Вячеслав Олегович, а Вы всегда считала д,Артаньяна изменником,а Ришелье образцом добродетели?
        4. +4
          25 января 2022 20:56
          Цитата: kalibr
          А кардинал Ришелье в целом... отрицательным!

          Пожалеть Ришелье можно даже у Дюма.
      2. +6
        25 января 2022 07:40
        Доброе утро, Константин! Создадим любой миф, развеем любую историю. Или просто все уйдёт в песок забвения.
        1. +8
          25 января 2022 07:45
          Создадим любой миф, развесе любую историю.
          Быстро! Качественно! Недорого! Выберите две любые позиции. Оплата по факту отгрузки.
          1. +9
            25 января 2022 07:48
            Постоянным клиентам - скидки! Особый отдел занимается покраской и реставрацией.
            1. +9
              25 января 2022 08:10
              Особый отдел занимается ...

              Знаем, знаем, чем он занимается, особый отдел. bully
              1. +7
                25 января 2022 08:19
                «Он выволок на свет и приволок
                Подколотый, подшитый матерьял —
                Никто поделать ничего не смог…
                Нет! Смог один, который не стрелял» (с).
                1. +6
                  25 января 2022 08:33
                  "Винтовка пулю верную послала,
                  Свинцовая запела и пошла"(с)
              2. +6
                25 января 2022 08:41
                Цитата: Морской Кот
                он занимается, особый отдел.

                Конкретизирую: поиском компромата на сегодняшних друзей, которые завтра может быть станут врагами. Кто в детстве мучил кошку или мочился в постель, как часто... сколько раз менял партийную принадлежность и что при этом говорил с высоких трибун или писал в прессе... какой цвет любит, какой нет, каких зверей боится...Все-все!
                1. +5
                  25 января 2022 17:59
                  Сколько компромата ни собирай, как ни дёргайся по пути наверх, результат всё равно известен:

                  "И сохранил слова обломок изваянья: —
                  «Я — Озимандия, я — мощный царь царей!
                  Взгляните на мои великие деянья,
                  Владыки всех времён, всех стран и всех морей!»

                  Кругом нет ничего… Глубокое молчанье…
                  Пустыня мёртвая… И небеса над ней…"(с)
                  1. +3
                    25 января 2022 18:31
                    Цитата: Морской Кот
                    И небеса над ней…"(с)

                    "И древняя мудрость недаром гласит - иль шах убивает, иль сам он убит!"(с)
              3. +5
                25 января 2022 12:21
                Особый отдел - для "особой отделки"!
                Любой каприз за Ваши гроши!
                hi
        2. +8
          25 января 2022 08:07
          ... уйдёт в песок забвения.

          " Внутри пустыни – пустота.
          Она ничем не занята
          Ни летом, ни зимою.
          Одни барханы – там и тут,
          Да иногда качнёт верблюд
          Горбатою спиною."(с)
    2. +5
      25 января 2022 06:33
      Цитата: Korsar4
      может быть каким угодно.

      Нет!
      1. +5
        25 января 2022 07:45
        Открытие, например, Нового Света меньше человечество изменило?
        Битву можно выбрать практически любую - разной степени кровопролития. А события на Востоке далеко не исчерпываются Японией.
        1. +5
          25 января 2022 07:46
          Цитата: Korsar4
          Открытие, например, Нового Света

          Это далеко не "какое угодно событие".
          1. +5
            25 января 2022 07:57
            Но оно же не попало в Ваши три пункта.
            1. +3
              25 января 2022 08:43
              Потому, что речь шла битвах...
              1. +5
                25 января 2022 08:49
                А пункт первый - Крещение Руси - тоже битва?
                1. +3
                  25 января 2022 08:53
                  Но и не открытые нового материка. Это политическое событие. Духовная жизнь общества. Географические открытия в этом плане более многомерны, но вычленить из них политику, экономику, духовные аспекты сложнее. Поэтому чтобы не сваливать все в кучу выделялись лишь события наиболее конкретизируемые.
                  1. +6
                    25 января 2022 09:04
                    Нет. Не выходит ранжирования убедительного. Падение Рима или Византии - конкретизируемые события?

                    Крещение Руси - в списке, а все события истории Христианства - вне. Начиная со Страстей Христовых.

                    У мусульман свои события.

                    Не определить, кто сильнее Шар Земной раскачивает.
                    1. +6
                      25 января 2022 13:04
                      Цитата: Korsar4
                      Падение Рима или Византии - конкретизируемые события?

                      Это эпохи! Целые
        2. +7
          25 января 2022 08:11
          Открытие, например, Нового Света меньше человечество изменило?

          Больше! Дрейк картошку приволок в Европу! good
          1. +5
            25 января 2022 08:26
            С гастрономической точки зрения как-то живее представляется. Тем более, что ряд «трофеев» велик: от кукурузы с помидорами и кабачками до шоколада с ананасами.
            1. +6
              25 января 2022 15:20
              Тем более, что ряд «трофеев» велик: от кукурузы с помидорами и кабачками до шоколада с ананасами.

              И курево... "Программа может содержать сцены тобакокурения!" drinks
              1. +3
                25 января 2022 15:46
                “— Фильтрующийся вирус ящура особенно бурно развивается в организме...ослабленном никотином, алкоголем и…” (c).
                1. +3
                  25 января 2022 15:52
                  И прочими... излишествами нехорошими!
  2. +4
    25 января 2022 06:44
    «Еще одно, последнее сказанье..» Неужели еще и продолжение будет?
    1. +7
      25 января 2022 07:04
      Ещё один последний материал. А Вы что - неужели устали?
      1. +4
        25 января 2022 07:11
        Нисколько! Читаю с удовольствием good
        1. +6
          25 января 2022 07:47
          Цитата: тлауикол
          Читаю с удовольствием

          Я рад. Но всему хорошему приходит конец. Еще один материал!
          1. +3
            25 января 2022 14:27
            Ага...
            Разложение целого на такое количество частностей, что никто потом из них не сможет собрать целое wassat )))
          2. +3
            25 января 2022 15:22
            Я рад. Но всему хорошему приходит конец. Еще один материал!

            Главное, Вячеслав Олегович, что "очень добрая муза Вас посетила" - дабы Вы на хороший цикл расщедрились! yes
            1. +4
              25 января 2022 16:28
              Цикл ещё один запланирован и очень хороший. Ну и цикл по униформе будет продолжаться и продолжаться.
      2. +1
        25 января 2022 23:53
        Не устали, читаем с интересом, не сомневайтесь!
  3. +4
    25 января 2022 07:24
    На кобылах не точно было ездить не принято, ездили конечно. Но кто тогда жеребят приносить будет? Жеребцов так же было немного, большинство меринов, то есть кастратов. Они более спокойного нрава. 93 причиндала, а вдруг кто пересчитает, а там их 94, шок , сенсация wassat . Почему я это написал, долгое время считалось что у мух 8 лап. Потом какой то ботан решил пересчитать, насчитал всего 6, кое как убедил научное сообщество в своей правоте. читал про такое. Беовульф не читал но осуждаю laughing . Фильм посмотрел, кроме как очаровательного личика Анжелины Джоли,( хоть и компьютерного, да она она тогда еще не костлявая была) ничем больше не запомнился особо. Песнь о Роланде, это не тот который меч о камни колотил, Эскалибур что то на память приходит, хотя это скорее с другой оперы. Развалины выглядят весьма красиво. Собор шикарен!!!!!!!!! Про ярмарку. Помнится телепередача была в 70-80 годы, не помню название, но про то как у них все плохо. Показывают ярмарку и ведущий объясняет, что чтобы выжить, люди продают последнее и купить хлеба детям. Честно сказать я тогда пылал ненавистью к проклятым капиталистам. Статья отличная, фотки шикарные, спасибо! good
    1. +6
      25 января 2022 07:49
      Цитата: Вольный ветер
      ездили конечно.

      Но не рыцари. Даже название рыцарского коня - дестриер - было мужского рода - "праворукий", а вот гужевыми были, да, кобыла и челядь на них ездила...
      1. +4
        25 января 2022 10:36
        Цитата: kalibr
        Даже название рыцарского коня - дестриер - было мужского рода

        Мерин он тоже с точки зрения грамматики мужского рода:)))
        Я про то, что у жеребцов характер, скажем так, несколько взрывной. А потому кавалеристы предпочитали все же холощенных коней.
    2. +7
      25 января 2022 07:55
      Цитата: Вольный ветер
      Показывают ярмарку и ведущий объясняет, что чтобы выжить, люди продают последнее и купить хлеба детям.

      Знаете, Александр, я был на многих таких ярмарках. Но запомнилась первая. В испанском городе Мальград-де-Мар... На узкой улице в город от пляжа. На прилавках... сыр, хлеб (очень домашнего вида, даже в золе!) и... колбаса. А еще мыло, какие-то травы, совсем мало сувениров и все! Все... Ярмарка! Все, как с голодного поля, покупают хлеб и сыр. Хотя магазин рядом - ломится. Купили и мы! И... хлеба вкуснее я не ел (причем хлеб был ржаной!), а про сыр нечего и говорить. Правда, вино пришлось покупать в магазине. На ярмарке его не было!
      1. +5
        25 января 2022 10:08
        Распитие спиртного на улицах Испании , да и много где запрещено, может что бы не вводить народ в искушение вино на улицах и ярмарках не продают и пиво тоже. У нас что бы производить продукты , от СЭС не отмахаешся. Всегда интересовало газетное, везли в Америку тоскующим по родине, ржаной хлеб и водку. Везде ржаной пекут. А водка. request Разбавленный водой спирт, трындец какой эксклюзив.
      2. +2
        25 января 2022 18:53
        Хочу заметить, что сельскохозяйственные ярмарки на побережье Коста-Браво проводятся один раз в неделю, в четко определенный день, во всех городах одновременно. Существует еще традиция вещевых ярмарок, но в этом случае для каждого города отдельный график, например, если в Бланесе в четверг, то в Мальграде - исключительно по понедельникам (дни недели взяты "с потолка", уже точно не помню). На вещевой ярмарке можно приобрести качественный товар за смешные деньги. Так на пример, я там купил платье своей женщине за 15€, которое спустя полтора суток обнаружил в Барселоне, на витрине сетевого универмага "Инглезина", но уже за 70€...
        Спасибо, Вячеслав Олегович!
        1. +2
          25 января 2022 19:30
          То есть Вы, Антон, сэкономив 55 евро, получили возможность вернуться из Барселоны в Мальграду и купить платья ещё для 3,7 своих женщин. Вот что даёт знание местных особенностей! wassat )))
          1. +2
            25 января 2022 19:37
            Так как женщина у меня единственная (ну, Вы в курсе), пришлось 55€ раздать чаевыми стаффу отеля в Бланесе. request
            1. +2
              25 января 2022 19:41
              А не лопнули от передоза еврами эти ваши стаф из отеля? А то ж у нас, у русских, обычай есть такой -- разбрасывать деньги из окна. Особенно в Питере.
              1. +3
                25 января 2022 19:58
                А то ж у нас, у русских, обычай есть такой -- разбрасывать деньги из окна. Особенно в Питере.
                Оставив в покое перформанс господина Петрова, бессмысленный и беспощадный, замечу, что "евро", это только денежные знаки, облегчающие товарообмен. Тогда я зарабатывал 400€ в неделю. Если пересчитать на рубли, я нынче зарабатываю столько же, а вот если в "евро"...
                Это не они зажрались, это мы нищие!
                1. +2
                  25 января 2022 20:06
                  Перфоманс Петрова?!?
                  Значит, помимо перфоманса Павла Дурова, владельца сети "В контакте", в Питере действительно возник обычай разбрасывать 5-ысячные купюры на День Города? Или Дуров сменил фамилию на более популярную -- Петров? wassat )))
                  1. +2
                    25 января 2022 20:12
                    Да хоть "Приключения Петрова и Васечкина"!
                    Мне обязательно помнить его фамилию?
                    Да, есть факт, некто сорил цветными бумажками на улицах моего любимого города. Цветными бумажками сорили и в Вашем любимом городе.
                    Больно, да?
                    1. +2
                      25 января 2022 20:20
                      Вы знаете, меня тоже нет в контакте. Ни с Дуровым, ни с Петровым и Васечкиным и даже не контактирую с Петровым и Башировым. И стало грустно. Если посчитать население земли, то ни одной фамилии, как и Вы, не знаю, и скольких же контактов я лишена!
                      Хорошо, что есть контакт с Вами. Вспомнила ваше фото и думаю: а ведь какой по виду легкомысленный чел! Сейчас как соединит контакты, и меня током ударит!
                      1. +3
                        25 января 2022 20:33
                        Дорогая Людмила Яковлевна!
                        Ну что, мне сейчас банальные, истерзаннные истины глаголить, "будьте проще и к вам потянутся люди"? Не потянутся, на собственном опыте ощутил, еще в армии.
                      2. +2
                        25 января 2022 21:15
                        Антон!!!
                        Вы полагаете, мне нужны эти контакты, о которых я тут проерничала? Плохо Вы меня знаете! Контакты нужны Вам!
                        Например, конткты, с помощью которых заводится ваш автомобиль. Вы его как заводите? Ключем или кнопкой? Проводки не приходилось соединять? wassat )))
        2. +1
          26 января 2022 07:08
          Цитата: 3x3zsave
          Мальграде

          По-моему суббота и воскресенье. Потому, что хорошо помню, что было два дня.
  4. +6
    25 января 2022 08:22
    И не будь 1066 года, не было бы и Столетней войны
    Не согласен, был бы другой год..и повторилось все как встарь,ночь,ледяная рябь канала,аптека , улица, фонарь.
  5. +3
    25 января 2022 08:25
    Ряд исследователей считают, что первое произведение на французском языке «Песнь о Роланде» написали не где-нибудь, а в покорённой Англии. Ведь самая ранняя копия «Песни о Роланде» была записана именно в Англии и в XII веке!


    "За десятью полками – новых десять.
    Набрали в первый мерзких хананеев,
    Далекого Валь-Фонта населенье.
    В другои свели всех турок, персов – в третий,
    В четвертый – орды диких печенегов,
    А в пятый – и аваров и сольтернцев,
    В шестой – армян и угличей свирепых."

    Интересное перечисление врагов Роланда. Каким боком Англия в этом произведении?
    А вот сооавторство Анны Ярославовны здесь чувствуется. Хотя Вильгельм был почитателем Анны, так может он пиарил, говоря современным языком, ее творчество.
    1. +5
      25 января 2022 08:45
      Цитата: Konnick
      так может он пиарил, говоря современным языком, ее творчество.

      Кто знает?
      1. +2
        25 января 2022 08:48
        Кто знает

        Хотелось бы знать. Некоторые исследователи считают, что именно Вильгельм снарядил корабль для возвращения Анны на Русь, где она закончила свой земной путь в каком-то монастыре под Смоленском.
        1. +2
          25 января 2022 09:44
          Некоторые исследователи считают, что именно Вильгельм снарядил корабль для возвращения Анны на Русь, где она закончила свой земной путь в каком-то монастыре под Смоленском.
          Необоснованность версии , что Анна Ярославна вернулась на Русь, была очевидна даже Карамзину.
          1. +2
            25 января 2022 09:52
            была очевидна даже Карамзину.

            А что Карамзин такой авторитет?
            Могилу Анны так и не нашли во Франции.
            1. +3
              25 января 2022 09:54
              А где ее нашли? В Смоленске?
              1. 0
                25 января 2022 09:59
                А где ее нашли? В Смоленске?

                А что, разве в википедии не написано?
                1. +3
                  25 января 2022 10:01
                  а что есть новые сведения? Где захоронена Анна до сих пор неизвестно.
                  Могилу Анны так и не нашли во Франции.
                  ..Т.е. вы тоже почерпнули свои знания из Вики laughing
                  1. 0
                    25 января 2022 10:05
                    ..Т.е. вы тоже почерпнули свои знания из Вики

                    Нет, просто раньше баловался написанием статей в википедию.
                    1. +3
                      25 января 2022 10:14
                      Оно и видно по не которым статьям в Вики, что в ней кто то баловался. Да кстати,в каких хрониках, летописях, других исторических источниках указано , что
                      Вильгельм снарядил корабль для возвращения Анны на Русь
                      ?
                      1. 0
                        25 января 2022 10:16
                        Да кстати,в каких хрониках, летописях,

                        Понимаете, в то время еще не было интернета, поэтому пруф предоставить не могу.
                      2. +4
                        25 января 2022 10:19
                        Но вы же ссылку делаете, ссылаетесь на исследователей, у исследователей следовательно, есть ссылка на источники..Все таки,откуда такие сведения?Может Вы это на гобелене увидели?
                      3. +6
                        25 января 2022 15:30
                        Некоторые исследователи считают, что именно Вильгельм снарядил корабль для возвращения Анны на Русь, где она закончила свой земной путь в каком-то монастыре под Смоленском.

                        Ооо, я все понял, Жакоб! Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском... wink drinks
                        Совпадение? Не думаю! lol
                      4. +2
                        25 января 2022 16:06
                        Совпадение? Не думаю!
                        good laughing
                  2. +2
                    25 января 2022 18:07
                    "почерпнули свои знания из Вики" Трещетка любит Вику и часто туда заглядываю,но она часто противоречит читаному ранее. И я иногда в растерянности, что правильно
          2. +1
            25 января 2022 18:10
            "была очевидна даже Карамзину", а чем Вам Карамзин плох?
            1. 0
              25 января 2022 23:56
              Не обращайте внимания. Там где дело касается только летописных источников, то Карамзин хорош.
        2. +6
          25 января 2022 12:02
          Цитата: Konnick
          Некоторые исследователи считают, что именно Вильгельм снарядил корабль для возвращения Анны на Русь, где она закончила свой земной путь в каком-то монастыре под Смоленском.

          Этот исследователь, часом, не Антонин Ладинский? smile
          Я уже давно читал его "Анну Ярославну", не помню, где он там её "похоронил"...
          1. +1
            25 января 2022 12:22
            Я уже давно читал его "Анну Ярославну", не помню, где он там её "похоронил"...

            По-моему он ее сжег на плоту на реке Волхов, в Новгороде
            1. +6
              25 января 2022 13:37
              А кто тогда про Смоленск писал?
              Кстати, про Анну есть неплохой ролик на Ютубе. Всем интересующимся настоятельно рекомендую.

              Всё строго научно, без соплей, наносного патриотизма и исторической беллетристики.
              1. +2
                25 января 2022 14:32
                Всё строго научно, без соплей, наносного патриотизма и исторической беллетристики.

                Спасибо за видео, очень объективное видео.
              2. +5
                25 января 2022 16:32
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Всё строго научно, без соплей, наносного патриотизма и исторической беллетристики.

                "Барон Жермон поехал на войну.
                Барон Жермон поехал на войну.
                Его красавица жена осталась ждать, едва жива
                От грусти и печали.
                Одна во цвете юных лет, одна с утра, одна в обед -
                Она могла бы подурнеть и даже просто помереть,
                Но ей не дали:

                Маркиз Парис, виконт Леонт,
                Сэр Джон, британский пэр,
                И конюх Пьер".
        3. +3
          25 января 2022 15:45
          Цитата: Konnick
          где она закончила свой земной путь в каком-то монастыре под Смоленском.

          А под Смоленском в это время были монастыри?
    2. +3
      25 января 2022 09:24
      А вот сооавторство Анны Ярославовны здесь чувствуется.
      ..Каким образом? Орды диких печенегов? и т.д. laughing В 778 году король Карл Великий вторгся через Пиренеи в Испанию, чтобы отвоевать её у мавров. Это ему не удалось, хотя франки завоевали северную часть Пиренейского полуострова и успешно действовали против войск эмира Кордовы. Главное сражение франков с баскско-гасконским войском под командованием Вельфа II Лупа состоялось 15 августа того же года. Франки, отступавшие из Испании, были настигнуты противником в ущелье Ронсеваль. Арьергард королевской армии под командованием племянника Карла Великого графа Роланда был полностью уничтожен басками. Далёким отголоском этого военного события стала классическая эпическая поэма "Песнь о Роланде"."Песнь о Роланде" была создана между 1040 и 1115 годами. Анна Ярославна (родилась, по разным источникам, примерно в 1032 или 1036 году ( в 1036 были разгромлены под Киевом были разгромлены печенеги,после разгрома которых, доминировать в степях стали половцы и то примерно с года 1060) умерла между 1075 и 1089 годами ....Можете пояснить, каким образом Анна Ярославна " руку приложила" ? То что вы привели в качестве примера, издержки русского перевода. Кстати , Вы чей перевод представили?
      1. +1
        25 января 2022 09:48
        Вы черпаете свои знания из википедии.
        А перевод чей, Вы спрашивали.
        Перевод Ю. Б. Корнеева выполнен по одному из новейших изданий, точно воспроизводящих Оксфордский текст («Das altfranzösische Rolandsiied nach der Oxfordcr Handschrift». Herausgegeben von Alfons Hilka. Dritte verbesserte Ausgabe, besorgt von Gerhardt Rohlfs. Halle (Saale).

        Этот перевод, впервые напечатанный в 1964 году в серии «Литературные памятники», основан на следующих принципах: он выполнен силлаботоническим стихом — белым пятистопным ямбом — с соблюдением системы ассонансов; имена собственные приближены к современному звучанию, за исключением княжеских, которые даны, согласно обычаю, в условной латинизированной форме (Карл, Людовик и т. п.); но главная задача, которую ставил собой переводчик, — это верно передать эмоциональное и смысловое содержанние подлинника.1

        По изд.: Песнь о Роланде. Коронование Людовика. Нимская телега. Песнь о Сиде. Романсеро. М.: Художественная литература. 1976
        Перевод со старофранцузского Ю. Корнеева.

        Не надо считать Песнь о Роланде исторической хроникой, это больше художественное произведение.
        1. +3
          25 января 2022 09:59
          А ее не считаю особенно где прописано про печенегов laughing Я почерпнул свои знания из вики laughing Вы откуда почерпнули ваши знания о том , что Анна Ярославна приложила руку к написанию данного произведения.
          А вот сооавторство Анны Ярославовны здесь чувствуется
    3. +4
      25 января 2022 11:14
      А что в оригинале?
      В английском переводе песни, например, никаких печенегов нет.
      https://www.gutenberg.org/files/23819/23819-h/23819-h.htm
      First are those of Butentrot,
      The next of Misnia: enormous heads
      O'ertop the spine enrooted in their backs,
      Their shaggy bodies bristling with coarse hair
      Like boars; the third, of Nubles and of Blos;
      The legion fourth of Bruns and Esclavos;
      The fifth of Sorbres and Sorz; from the Ermines
      And Mors is formed the sixth; from Jericho
      The seventh, and the eighth from those of Nigre.
      Of Gros the ninth, and from Balide-la-Fort,

      Есть прозаическое переложение поэмы на французском. Печенегов опять нет
      L'EMIR a ordonne dix autres corps de bataille. Le premier est forme des geants de Malprose, le second de Huns et le troisieme de Hongrois, et le quatrieme de ceux de Baldise la Longue, et le cinquieme de ceux de Val Peneuse, et le sixieme de ceux de Marose, et le septieme de Leus et d'Astrimoines, et le huitieme de ceux d'Argoilles, et le neuvieme de ceux de Clarbonne, et le dixieme de ceux de Fronde aux longues barbes ; c'est une engeance qui jamais n'aima Dieu. Les Annales tics Francs denombrent ainsi trente corps de bataille. Grandes sont leurs armees ou les buccines sonnent. Les paiens chevauchent en vaillants.

      Более терпеливые найдут и сам рифмованный оригинал.
      Постоянно натыкаюсь на стихотворный русский перевод на ВО, при этом никто в принципе не желает узнать, что было написано на самом деле и как делается стихотворный перевод и к каким изменениям-искаженим он приводит.
      Наверное, армянам особенно обидно))
      1. 0
        25 января 2022 11:20
        А что в оригинале?

        И что в оригинале?
        А не в этих переводах.
        Оригинал написан на старофранцузском.
        1. +5
          25 января 2022 11:33
          Перед тем как делать далеко идущие выводы о роли Анны в создании поэмы не лучше ли свериться с оригиналом, тем более в других переводах нет ни печенегов нм армян ни ,прости господи, угличей.
          Я ведь ничего не утверждаю, мне доказывать нечего. Чайник Рассела, хех.
  6. +5
    25 января 2022 10:03
    С тех пор, как Арнольд Тойнби написал свою впечатляющую статью «Если бы Александр не умер тогда...», историки не перестают задумываться о последствиях тех или иных событий: а что если бы дело пошло не так, как оно пошло? Сегодня это называется «альтернативной историей»

    Сегодня это называется клиодинамикой. И хотя "классические историки" в основной массе новую междисциплинарную область исследований не жалуют, отстаивая свою монополию на трактование исторических процессов, тем не менее, потихоньку "караван идет". Что особенно симптоматично, первая лаборатория клиодинамики появилась в такой консервативной стране, как Великобритания, в Университете Хардфоршира.
    1. +2
      25 января 2022 11:53
      Клиодинамика пытается применить математический аппарат к моделированию истории. Тойнби не пытался. "Если бы Александр не умер" - обычная альтернативная история, причем низкого качества. Просто полет фантазии.
    2. +3
      25 января 2022 12:31
      Цитата: Undecim
      "классические историки" в основной массе новую междисциплинарную область исследований не жалуют, отстаивая свою монополию на трактование исторических процессов

      Историки более чем "жалуют" междисциплинарную область исследований, особенно, основанную на естественно-научных знаниях. Те же математические методы в истории используются уже давно, естественно в областях, где их применение не только возможно, но и обосновано - то есть где присутствует массовый статистический материал. hi
      1. +5
        25 января 2022 12:37
        Но не там где математический аппарат начинает использоваться для моделирования хода событий отличных от исторических и выстроенных непонятно как от т.н. "точек бифуркаций"
        И, видимо, правильно делают, что не жалуют laughing
        Ну а так статистические методы давно в арсенале той же археологии.
        В СССР едва ли не пионером была Русанова с учениками., применившими статистику для типологии керамики пшеворской культуры.
        1. +3
          25 января 2022 12:43
          Цитата: Engineer
          Но не там где математический аппарат начинает использоваться для моделирования хода событий отличных от исторических и выстроенных непонятно как от т.н. "точек бифуркаций"
          И, видимо, правильно делают, что не жалуют

          Как фигурально любил выражаться поэт Иван Бездомный: "Согласен на все 100!". wassat Подобные "новаторские" но сомнительные проекты возникают с завидной регулярностью. Впрочем посмотрим что из этого выйдет, лично я сомневаюсь, что нечто путное. hi
          1. +2
            25 января 2022 13:39
            Подобные "новаторские" но сомнительные проекты возникают с завидной регулярностью.

            И хотя "классические историки" в основной массе новую междисциплинарную область исследований не жалуют, отстаивая свою монополию на трактование исторических процессов, тем не менее, потихоньку "караван идет".
        2. +4
          25 января 2022 12:55
          Цитата: Engineer
          Ну а так статистические методы давно в арсенале той же археологии.

          Просто для примера по использованию статистических и математических методов: еще в 1983г на Кафедре источниковедения ЛГУ Кащенко С.Г. защитил кандидатскую диссертацию на тему: «Реформа 19 февраля 1861 года в Новгородской губернии. Опыт применения ЭВМ для количественного анализа крестьянских наделов и платежей».
          Один из новаторов применения компьютерных технологий и математических методов в истории в нашей стране. Сейчас он профессор и доктор исторических наук с мировым именем, автор 15 монографий, большая часть которых посвящена применению математико-статистических методов и компьютерных технологий в исторических исследованиях. hi
  7. +8
    25 января 2022 13:31
    Вячеслав Олегович, как всегда, спасибо. smile
    Например, что вышивальщики поддерживали графа Евстахия II Булонского, который боролся с нормандцами за гегемонию в Северной Франции. Возможно, на английский трон он тоже претендовал. Графа Булонского ошибочно называют «норманном», но он не был таким уж ревностным сторонником герцога Вильгельма, как может показаться.

    Совершенно верно.
    Вильгельм и Евстахий были вельможи приблизительно одного ранга - владетельные сеньоры сопоставимых по значимости и развитости территорий. Это были равные политические партнеры, временно объединившиеся для достижения конкретной цели - расширения собственных владений за счет Гарольда Годвинсона. Уже через год Евстахий попытался отнять английскую корону у Вильгельма (или просто округлить свои владения в Англии), но не преуспел и все эти владения, полученные после битвы при Гастингсе, были Вильгельмом конфискованы.
    К тому же Евстахий, в отличие от Вильгельма, был представителем природной французской знати, а не "понаехвашим" smile , его предки сражались ещё под знаменами Карла Великого. Уровень авторитета этой семьи показывает то, что через тридцать лет после завоевания именно дети Евстахия организовали и, фактически, возглавили первый Крестовый поход и никому - ни детям Вильгельма, ни детям Генриха I Французского, чистокровным капетингам, не было зазорно выступать под их началом в Палестине.
    Евстахий, безусловно, лично уступал Вильгельму как политик и как правитель, но и только. Вильгельма вообще мало кто превосходил лет за сто до него и лет сто после. smile
    И вот тут я ещё не удержусь от комментария. smile
    Первое – это крещение Руси при князе Владимире, заложившее дуалистическое начало нашему современному миру по линии Запад – Восток, второе – битва при Гастингсе, изменившая культурную и политическую парадигму Европы, и третье – битва 1600 года при Сэкигахаре, положившая начало сначала самоизоляции Японии,

    Гораздо большее значение для истории, на мой взгляд, имели, например, битва при Пуатье 732 г., остановившая вторжение арабов в Европу, битва при Хаттине 1187 г., остановившая экспансию Европы на Ближнем Востоке, курултай Монгольской империи 1235 г., определивший начало Западного похода монголов, и, может быть еще несколько событий, типа разгрома турок под Веной в 1683 г...
    Битва под Гастингсом определила будущее Англии (присоединило её к романскому миру, отторгнув от скандинавского), при Сэкигахара - Японии (и тут можно спорить о том какую политическую линию избрали бы противники Токугава, окажись победителями они), крещение же Руси, на мой взгляд, было не переломным событием, а просто официальным, "юридическим", если хотите, неизбежным завершением длительного процесса.
    1. +3
      25 января 2022 16:06
      Михаил, "трилобит" мы с Вами ещё не знакомы,но Вы простите,что так обращаюсь.
      Я бы чуть по другому раставила исторические вехи
      1) "битва при Пуатье";
      2)остановка европейского продвижения
      3)988 " крещение Руси"'- если бы Владимир выбрал ислам - оказало бы влияние на расстановку сил в Европе
      4) Бертольд Шварц,"открытие пороха"без применения огнестрельного оружия история пошла бы по другому пути. Гутенберг если бы не книгопечатание, 60%были бы неграмотными.
      Николо Армати"отец"очков ". Держу пари на любые деньги, что открытие очков и появление пороха равнозначны для мирового развития
      1. +2
        25 января 2022 16:10
        Цитата: LisKat2
        Держу пари на любые деньги, что открытие очков и появление пороха равнозначны для мирового развития

        С помощью очков было убито значительно меньше людей, чем с помощью пороха... hi
        1. +1
          25 января 2022 18:11
          Первых просто не считали.
      2. +3
        25 января 2022 16:37
        Цитата: LisKat2
        если бы Владимир выбрал ислам - оказало бы влияние на расстановку сил в Европе

        В мире!
      3. +5
        25 января 2022 16:50
        Цитата: LisKat2
        Михаил, "трилобит" мы с Вами ещё не знакомы

        Мы здесь, как правило, не ждём официального представления, поэтому мне кажется подобные формальности излишними. В профиле обычно указывается имя или прозвище, по которому человеку хочется чтобы к нему обращались. Михаил - нормальное обращение, а вот когда коверкают мой ник, мне неприятно. Несмотря на то, что история появления этого ника вам, скорее всего, неизвестна, лучше будет, если вы не будете его коверкать или извращать. smile hi
        По поводу крещения Руси, ещё раз повторю, что это было не точка бифуркации, а логическое завершение сложного и длительного процесса. Другими словами, выбора у князя Владимира по факту не было - он не мог принять ни ислам, ни католичество, ни иудаизм по объективным причинам.
        Изобретение пороха? Само по себе оно не имеет существенного значения. Значение имеет идея использовать его в качестве энергии для метания тяжелых предметов. Китайцы использовали порох для ракет и фейерверков с незапамятных времен, но не смогли придумать артиллерию.
        И потом мы говорим, насколько я понимаю, о тех событиях определивших ход истории, исход которых теоретически мог быть иным, нежели чем был. Например, прилети стрела в глаз не Гарольду, а Вильгельму, битва могла бы закончится иначе и история могла бы (или не могла smile ) пойти по другому сценарию.
        1. +3
          25 января 2022 17:48
          Цитата: Хозяин Трилобита
          и история могла бы (или не могла smile ) пойти по другому сценарию.

          Тут, Михаил, британские ученые с клиодинамикой в помощь! wassat
          1. +5
            25 января 2022 18:21
            Британские учёные... Пусть занимаются кардиологией осьминогов или биохимическим анализом соплей вепря Ы или как там его звали... Скучно им видимо...
            1. +4
              25 января 2022 18:33
              Примечательно, что мировую известность приобретают не профессиональные британские историки, а любители: Эварт Окшотт, Кеннет Ходжес...
              1. +6
                25 января 2022 21:45
                В Британии тоже много талантливых исследователей. В своё время я увлекался Войнами Роз, а тут без англичан никуда. Приходилось (без гугл переводчика, замечу smile ) изучать Лендера, например, или Кендэлла в Публичке... Опыт был весьма поучительным... smile
            2. +3
              26 января 2022 11:02
              Цитата: Хозяин Трилобита
              биохимическим анализом соплей вепря Ы

              Бонакона.
              Там состав поражающего вещества поинтересней будет. wassat
              1. +3
                26 января 2022 12:24
                Кстати, по поводу бонакона. Кто-нибудь рассматривал его как прототип первого реактивного двигателя?
                Профессор Чудинов утверждает, что Рюрик, он же Иван Соколов, похоронен на Марсе. Может, он туда на бонаконе долетел?
                1. +2
                  26 января 2022 12:26
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Кто-нибудь рассматривал его как прототип первого реактивного двигателя?

                  Насчет прототипа реактивного двигателя - не знаю,
                  но прототип напалма - это точно! hi
                  Профессор Чудинов
                  может он Чудиков? wassat
                  1. +3
                    26 января 2022 13:23
                    Чудак на букву "М".
                    Вы не слышали о его сенсационных открытиях?
                    Он умеет распознавать и прочитать тайные письмена везде и всюду, даже в пятнах на Луне и собачьих какашках на газоне. А прочитанным активно и щедро делится в своих трудах, многочисленных лекциях и семинарах...
                    Коротко - историки ничего не скрывают, они просто тупые и совершенно добросовестно заблуждаются. Рюрик, он же Иван Соколов, известный нам как Иисус Христос, женатый на Анастасии Воткинской, в миру известной как Василиса Премудрая, был правителем Руси (так в те времена называлась наша планета) и прожил около четырехсот лет, поскольку был пришельцем из космоса. Как-то так...
                    laughing request
                    1. +2
                      26 января 2022 13:41
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Вы не слышали о его сенсационных открытиях?

                      Нет, не слышал.
                      Но что-то похожее я читал в детстве: у меня была книга "Сказки народов мира". hi
                      1. +2
                        26 января 2022 14:33
                        Я год назад опубликовал статью юмористического содержания, там фотография этого клоуна вместе с Заданным и Мединским. Так что человек он серьезный...
                      2. +2
                        26 января 2022 14:34
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Я год назад опубликовал статью юмористического содержания, там фотография этого клоуна вместе с Заданным и Мединским. Так что человек он серьезный...

                        Дайте ссылочку, с удовольствием почитаю drinks
                      3. +2
                        26 января 2022 15:08
                        https://topwar.ru/178674-hleb-istorika-historians-bread-lekcija-v-kurilke.html
                        Проще через мой профиль, наверное найти.
                        Я тогда похихикал от души, но когда кое-кто из местных кадров начали эту чушь всерьёз обсуждать, я понял, что здесь такие вещи лучше не публиковать, не готовы ещё многие к такому юмору. smile
                      4. +2
                        26 января 2022 15:33
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Я тогда похихикал от души, но когда кое-кто из местных кадров начали эту чушь всерьёз обсуждать,

                        Михаил, так и не заметите как окажетесь во главе секты и будете потом говорить: "я не хотел, я пошутил". А все! адепты Вас уже не отпустят. wassat
                        3 января я видимо в отъезде был. поэтому и не видел. hi
                      5. +2
                        26 января 2022 15:55
                        Да статья на Мнениях вышла, нормальные люди там только по случаю могут оказаться. smile
                        Но с тех пор с юмором такого рода я завязал, на всякий случай. Вдруг и правда...
                      6. +2
                        26 января 2022 15:57
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Но с тех пор с юмором такого рода я завязал, на всякий случай. Вдруг и правда...

                        Тот же Задорнов как юморист мне вполне нравился, но когда его понесло - я так и не понял что это было? Не исключено, что дошутился... hi
                      7. +1
                        26 января 2022 17:20
                        Он это серьезно. Даже, помнится мне, кто-то организовал дебаты с участием его и таких уважаемых людей как Федор Успенский и Игорь Данилевский. Поищите, посмотрите, если интересно. Он действительно, серьёзно верил в то, что говорил.
                      8. +2
                        26 января 2022 17:33
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Он это серьезно.

                        Этого я уже не могу понять, вроде и не глупый человек был, впрочем всякое бывает... hi
                      9. +2
                        26 января 2022 18:09
                        Бывает. Возможно, это просто жадность и неразборчивость в средствах. Но мне показалась, что он был искренен.
                      10. +3
                        27 января 2022 10:22
                        Коллеги, с увлечением прочитал Вашу дискуссию.
        2. +3
          25 января 2022 19:11
          а вот когда коверкают мой ник, мне неприятно.
          Категорически согласен!
          Мой никнейм обычно воспроизводят как "три на три", как будто это трехколесный полноприводной велосипед! Хотя чего уж проще, две цифры и пять букв латинницей?
          1. +2
            25 января 2022 21:48
            Совершенно нечитаемый ник, в отличие от моего. smile Как его произносить совершенно непонятно. smile
            1. +1
              26 января 2022 05:59
              "Тройка Икс Тройка Зет Сейв".
              1. +4
                26 января 2022 10:41
                Я его поначалу читал "трижды три зетсэйв" smile А за ником представлял невысокого, худощавого и почему-то светловолосого бледного юношу с тонкими чертами лица и взором тихим и скучающим. smile
                1. +1
                  26 января 2022 18:29
                  Видимо, облик моего старшего сына отразился в этом никнейме, ибо это он меня регистрировал 20 лет назад на "мыле". laughing
                  1. +2
                    26 января 2022 19:55
                    Забавно. smile
                    Ноосфера существует? smile
                    1. +1
                      26 января 2022 20:00
                      Ноосфера существует?
                      В моем представлении мироздания, несомненно - да. В независимости от данного случая.
                      1. +2
                        26 января 2022 20:32
                        Серьёзно? Мне мой рационализм мешает добавить такой мазок к моей квартире мироздания. smile
                        По мне, так луч пассионарности, ноосфера и демиург - явления одного порядка, существование которых нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Почему в моей квартире мироздания им места не находится... smile
                      2. +1
                        26 января 2022 20:39
                        Ваш рационализм, Михаил, позволил Вам выкинуть энергетического вампира из своей жизни. Я с таким существом прожил 15 лет.
          2. +2
            26 января 2022 00:03
            Да чего уж там, Антон... Еще проще было бы "правая векторная тройка... или левая" drinks
            Это мои такие ассоциации, когда Ваш ник увидел поначалу...
            1. +1
              26 января 2022 06:14
              Декарт достоин уважения, Евгений, но к появлению моего ника непричастен. Хотя, если вдуматься....
          3. +2
            26 января 2022 11:00
            Цитата: 3x3zsave
            две цифры и пять букв латинницей

            Антон, а х? или это икс? wassat
            1. +1
              26 января 2022 18:31
              Виноват, Сергей, 6 букв, это "икс".
          4. +3
            26 января 2022 17:10
            Мой никнейм обычно воспроизводят как "три на три", как будто это трехколесный полноприводной велосипед!

            Эх, в мою сторону булыжничек))
            1. +1
              26 января 2022 18:38
              Нет, Вы же не со зла. Напротив, хотели как лучше. Открою страшную тайну, даже мой лучший друг "Пане Коханку", при первой реальной встрече застенчиво спросил: а почему "три на три"?
      4. +2
        25 января 2022 21:10
        исторические вехи

        Укрощение азота Габером.
  8. +5
    25 января 2022 14:18
    Посмотрела на карте размер территории, принятой к угнетению (приведению к порядку) Вильгельмом Завоевателем.
    М-дя...
    На территории такого размера упертым руководителем можно навести любой требуемый порядок и веками устойчиво удерживать его несмотря на рубку голов. Это если удалось создать ощущение правильности и незыблемости того, что создано изначально, и передачи ощущения по наследству. Сравнила с территориями наименьших государств Европы -- из благополучных. Никакой международной политической роли, живут себе и процветают, мелкие. Разве что взыграли амбиции у герцогства Люксембургского, да и то для их реализации пришлось обьединяться с Бельгией. Но, как говоиится, мала вошь, да зла.
    Англия -- промежуток между мелкой территорией и нормальной -- такой, на которую принято обращать внимание и политически считаться. С одной стороны, территория для этого почти достаточна, а с другой -- выпестованное веками представление о собственном превосходстве. Трудно нам с Англией.
  9. +3
    25 января 2022 15:30
    Всем желаю здоровья.
    Сегодня: "Татьянин деен" и хочу поздравить всех Танюш и студентов
    Правда студентов на сайте нет,вероятно, я самая молодая из участников, но студенты есть в семьях сайтовцев. Так что вы поздравите своих студентов.
    1. +3
      25 января 2022 16:37
      Цитата: LisKat2
      Так что вы поздравите своих студентов.

      Спасибо! У меня ради праздника и из-за мороза внучка не пошла в универ и дома у нее/у нас праздник. Поздравил от Вас - спасибо!
      1. +4
        26 января 2022 17:15
        Вячеслав Олегович, за езду на кобылах и жеребцах - я сам родом из Махачкалы, на привокзальной площади города есть памятник "пламенного революционера", а в народе говорят абрека Махача Дахадаева, в честь коего Порт-Петровск был переименован. Памятник "революционера" на коне, отчетливо у коня видны "фаберже". В народе ходила байка, что в первоначальном варианте этих изделий не было. При водружении памятника, "чтящие" память были возмущены, что такой человек не мог передвигаться на кобыле, только на жеребце)))
        1. Комментарий был удален.
  10. +2
    25 января 2022 17:53
    "Рыцарям ездить на кобылах было не прилично" потому, что они ханского рода? Чтоб не говорили что:барон Готфрид оседлал даму сердца?
  11. 0
    25 января 2022 18:15
    "состояла в любовной связи со священником", а "целебата" не существовало или они друг другу грехи отпускали "?
    1. +3
      25 января 2022 18:33
      Цитата: vladcub
      "целебата" не существовало

      Как же не существовало? Существовал, вот в чем и соль...
      1. 0
        26 января 2022 07:16
        В. О, вчера забыл спросить, прошло 1000 лет и известно место, где Гарольд убит?
        1. +1
          26 января 2022 11:22
          Цитата: vladcub
          и известно место

          Конечно известно! На холме Сэнлак! Где здание не стоит, там он и пал!
  12. +1
    25 января 2022 22:11
    Ни Филиппу II Испанскому в 80-е годы XV века, ни Наполеону в начале XVIII века, ни Адольфу Гитлеру в 40-х годах XX века, как бы они ни старались, так и не удалось повторить того, что нормандский герцог Вильгельм Завоеватель сделал в 1066 году!

    Строго говоря, был еще Вильгельм Оранский. Хотя его высадка в 1688 году больше напоминала шоу. Войнушки толком не получилось. laughing
  13. +3
    25 января 2022 23:32
    Многие домашние и дикие животные продолжают называться старыми английскими терминами: sheep - овца, cow - корова, ох - бык, deer - олень, но вот блюда, которые готовили из них для дворян, получили уже французские названия: mattock - баранина, beef - говядина, beacon - бекон, venison - оленина, real - телятина.

    Mutton and Veal, конечно... Опечатка или автонабор подвел.
    Спасибо, Вячеслав Олегович, разбудили воспоминания об обучении английскому языку и я вспомнил преподавателей, которые требовали от меня помнить этимологию слов yes

    Интересно, что в 11 веке до единообразного французского языка было еще далеко. Наверное, диалект, принесенный в Англию, отличался от того, который был в употреблении в Иль-де-Франс?
    1. +1
      26 января 2022 11:24
      Цитата: CHEREDA73
      Наверное, диалект, принесенный в Англию, отличался от того, который был в употреблении в Иль-де-Франс?

      Конечно, и довольно сильно!
  14. +2
    25 января 2022 23:47
    то язык сегодняшних англичан был бы совсем не похож на тот, на котором они говорят сейчас.

    Не похож в чем? Слов французского происхождения не было бы? Да, без них современный английский сложно себе представить
    На развитие грамматики английского языка французское влияние сводится к нулю (если верить моим англо- и франкоязычным преподавателям).
    А вообще интересная тема для лингвистов.
    1. +1
      26 января 2022 11:26
      Цитата: CHEREDA73
      А вообще интересная тема для лингвистов.

      Я же учился на учителя истории и английского. И у нас был предмет лексикология английского. А в нем целый раздел - "заимствования", что когда, как, откуда. Но было это в 1976 году. Забыл очень многое.
      1. +2
        26 января 2022 11:32
        Я учился в школе, где для преподавателей обязательным было знание двух языков. И вот "англо-француз" очень любил меня просвещать в плане французского влияния на английский. Интересно было его слушать. Многое забылось, к сожалению fellow
        1. +1
          26 января 2022 11:33
          Цитата: CHEREDA73
          Многое забылось, к сожалению

          Жаль!