Как западные державы помогли Гитлеру покончить с Чехословакией

63
Как западные державы помогли Гитлеру покончить с Чехословакией
Судетские немцы приветствуют проезжающих в автомобилях представителей нацистской Германии. Октябрь 1938 г.

Судетский вопрос


После развала Австро-Венгерской империи на её обломках создали ряд государств, включая Чехословакию.

Чехи, которые активно работали над созданием «нового порядка» в Европе и помогали Антанте воевать с Россией, смогли добиться максимальных границ нового государства.



Также Прага избежала репараций, возложенных на Австрию, и смогла на базе доставшегося промышленного потенциала и золота (и прочих ценностей), добытых в России чехословацким корпусом, создать экономически довольно развитую страну.

Но чехов было меньше половины населения.

Сразу возник словацкий и немецкий (судетский) сепаратизм, так как имелась большая немецкая община (более четверти населения страны).

Уже к XIX веку немцы составляли большинство населения судетского региона (около 90 %). Число судетских немцев в 1938 году достигло 3,3 млн человек.

Кроме того, чехи проводили националистическую политику. Немецкие школы закрывались, вместо них открывались чешские. Немцам, которые не знали чешского языка, до 1937 года было запрещено занимать государственные должности. На конфискованных в ходе земельной реформы землях предлагалось поселить чешских колонистов.

Немецкие нацисты презирали чехов, чьё государство было искусственно создано после подписания Версальского договора за счёт части германских земель. Основное промышленное богатство страны создавала немецкая Судетская область. Поэтому нацистская Германия считала своим долгом присоединить к рейху Судеты.

С 1935 года в Судетской области действовала Судето-немецкая партия (основана на базе Судето-немецкого отечественного фронта, существовал с 1933 года). Лидер партии Конрад Генлейн требовал выполнения обещания чешского правительства построить государство по образцу Швейцарии, где все народы имели широкую автономию.

Генлейн пользовался материальной поддержкой нацистской Германии. Через германское посольство судетский фюрер получал деньги, агитационные материалы, инструкции и т. д.

Члены немецкой партии, которая стала представлять всю судетскую общину, стали контролировать общественно-экономическую жизнь региона. Судетских сепаратистов активно поддерживала германская служба безопасности и гестапо.

Германские агенты активно действовали в Судетах и в Чехословакии в целом. Только в 1936 году через Швейцарию в Чехословакию было направлено 40 кадровых разведчиков. Они создавали шпионские сети, собирали информацию и вели агитацию.

Через своих агентов и судетских немцев в Берлине получали информацию политического, экономического и военного характера и знали о Чехословакии практически всё.

Также гитлеровцев интересовал военно-экономический и стратегический потенциал Чехословакии. Чешская промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортёров оружия. Так, заводы «Шкода» в это время производили почти столько же военной продукции, сколько выпускала военная промышленность Великобритании.

Сама страна располагалась в центре Европы, и нужно было решить чехословацкий вопрос, чтобы развивать дальнейшую экспансию. Чехия имела первоклассную и хорошо вооружённую армию, сильные приграничные укрепления. Прага заключила договора с СССР и Францией о взаимной помощи.

Таким образом, Гитлеру нужно было расчленить и уничтожить Чехословакию, чтобы разрушить основы безопасности в Европе.


Чехословацкий военный патруль останавливает грузовик для проверки на дороге во время Судетско-немецкого восстания. Сентябрь 1938 г.

«Зелёный вариант»


Главный штаб вермахта в конце 1937 года предоставил Гитлеру план «Грюн» («Зелёный»).

Он был доработан весной 1938 года в связи с присоединением Австрии (Как Гитлер присоединил Австрию).

В апреле 1938 года Кейтель предложил совершить внезапное нападение на Чехословакию. Но, по мнению Гитлера, вермахт не был ещё способен на такую операцию, особенно при угрозе со стороны Франции и СССР. Чешскую проблему Берлин, учитывая политику западных стран, хотел решить в основном политико-дипломатическим путём.

Немцы планировали захватить Богемию и Моравию. Впервые делался упор на пропаганду, информационную и экономическую войну против Чехословакии.

Ставились чёткие цели: запугать Прагу, подорвать её волю к сопротивлению; поддержать «пятую колонну» в лице судетских немцев и словаков; повлиять на нейтральные страны в нужном для Германии направлении; на экономическом направлении способствовать развалу Чехословакии.

Поводом к войне должна была стать громкая провокация, к примеру, убийство подданного рейха, дипломата.

Вермахт должен был нанести мощный удар главными силами в центр страны с севера на юг. Идея блицкрига. На разгром чехов и оккупацию Чехии и Моравии отводилось 4 дня, с вытеснением остатков чехословацкой армии в Словакию. В это время западную границу прикрывали минимальные силы.


Бункер чехословацкой линии укреплений в Судетах («Линия Бенеша»)

Первый кризис


Третий рейх умело обострял обстановку.

Формируется добровольческий корпус судетских немцев (около 15 тыс. человек). Немецкая разведка вооружает и снабжает добровольцев. Корпус должен был помочь захватить власть, а затем выполнять роль полиции.

Судетским нацистам на помощь перебросили четыре батальона эсэсовцев. Одновременно в Чехословакию направляются диверсионно-разведывательные группы, которые в момент вторжения вермахта должны были дезорганизовать тыл противника, разрушать коммуникации (мосты, тоннели, узлы связи), атаковать военные заводы.

Судетско-немецкая партия после аншлюса Австрии действует наглее, берёт курс на включение Судетской области в состав рейха.

В мае 1938 года генлейновцы активизируют прогерманскую пропаганду, требуют проведения референдума по вопросу вхождения Судетской области в состав Германии. Муниципальные выборы, которые были назначены на 22 мая, немецкая партия объявила плебисцитом по вопросу о присоединении Судетской области к рейху.

Одновременно активизируются венгерские, словацкие, польские и украинские националисты. Германские спецслужбы устанавливают с ними связи, налаживают взаимодействие с Судетско-немецкой партией.

На границе происходит провокация, во время действия чешской полиции гибнут два судетских немца. Германская печать начинает бешеную античешскую кампанию. Берлин выдвигает войска к чешской границе.

Так начался первый Судетский кризис.

Сначала Гитлер надеялся провернуть австрийский вариант, то есть сломить волю чешских лидеров, чтобы они сами капитулировали.

Чехословацкому правительству сообщили о претензиях фюрера. Программа минимум: автономия судетских немцев. Прагу предупреждали, что если требования Гитлера не будут выполнены, то страну раздавят за неделю ударами с севера, запада и юга. Особенно сильный удар будет с юга, где в наступление перейдёт Венгрия.

Чешскому руководству предлагали «спасти себя и Европу, как от кошмара мировой европейской войны, так и от кошмара большевизма». Было лучше всего, чтобы президент Бенеш или премьер-министр Годжа отправились в Германию и лично договорились с фюрером.

Чехи на эту провокацию не повелись.

Прага проводит частичную мобилизацию войск, армия входит в Судеты и занимает приграничные укрепления. О поддержке Чехословакии заявляет Москва и Париж (советско-французский и франко-чехословацкий договоры 1935 года).

Франция, в которой в апреле 1938 года пришло правительство во главе с Даладье, объявила, что страна будет «верна всем пактам и договорам, которые она заключила». Это явилось официальным подтверждением обязательств Франции, в том числе и по франко-чехословацкому договору 1924 года о союзе и дружбе и пакту 1925 года о взаимных гарантиях.

Правда, Париж боялся войны и в первую очередь смотрел на позицию Лондона. Многие французские политики желали найти способ отказаться от обязательств перед Прагой и прийти к соглашению с Берлином.

Иной была позиция Лондона.

Британское руководство, стремившееся направить Гитлера на Восток (против России), выражало пессимизм о будущем Чехословакии. Еще 24 марта 1938 года Чемберлен, выступая в парламенте, заявил, что британское правительство не может заранее брать на себя какие-либо обязательства в районе, где его интересы «не затрагиваются в такой степени, как это имеет место в отношении Франции и Бельгии».

Таким образом, британцы были готовы удовлетворить интересы Берлина за счёт его соседей, чтобы Гитлер развязал большую войну с СССР.

Москва выразила готовность защищать Чехословакию, однако Польша отказалась пропускать Красную армию на помощь Чехии.

Сама Варшава в это время была готова принять участие в разделе Чехословакии и претендовала на Тешинскую Силезию (Как Польша вместе с Гитлером развязывала Вторую мировую войну). Польские войска были сконцентрированы у чешской границы, готовые к разделу Чехословакии вместе с Германией.

Против действий Германии выступила и Италия, опасавшаяся дальнейшего усиления рейха.

Советский Союз предлагает провести международную конференцию по этому вопросу. Однако Прага, Париж и Лондон отказываются от проведения конференции.

В самой Германии генералы выражали опасения, что кризис может вызвать войну на два фронта, против Чехословакии и Франции, военный потенциал которых был значительно выше германского. Только французская армия двое больше немецкой. Плюс возможность войны с СССР. Такая война будет безнадёжной, катастрофической для рейха.

Глава германского Генштаба сухопутных войск Бек выступил против плана нападения на Чехословакию. В проведённой Беком штабной игре, в которой учитывалось вмешательство Англии и Франции в чешско-германский конфликт, было отмечено, что пока немцы будут заняты борьбой с чешскими линиями обороны, французы успеют захватить всю Рурскую область.

Об этом доложили Гитлеру, в августе Бек был отправлен в почётную отставку.

Его преемником стал Гальдер, который также отрицательно относился к агрессивной политике фюрера и был посвящён в планы военного переворота, направленного против гитлеровского режима.

Таким образом, в мае 1938 года гитлеровская Германия не смогла «проглотить» Чехословакию.

Гитлеру пришлось временно отложить план агрессии и перейти к переговорам. Но активная военно-политическая подготовка к захвату страны была продолжена.

Как Запад «помог» Праге


Западные державы, продолжая политику «умиротворения» Гитлера за счёт «второстепенных» соседей, усиливают нажим на чешское правительство, рекомендуя договориться с Генлейном.

Так, 7 мая британский и французский посланники в Праге посетили министра иностранных дел и потребовали, чтобы Прага пошла «как можно дальше» в удовлетворении требований судетских немцев, предупредив, что, если из-за ее «неуступчивости» возникнет вооруженный конфликт, западные державы не окажут помощи Чехословакии.

В Вашингтоне в целом поддерживали подобную политику Лондона и Парижа.

Посол США в Германии Вильсон сообщал в Вашингтон 28 апреля 1938 года, что важно

«заключить такое соглашение с Берлином... которое, так сказать, канализировало бы устремления Германии и даже ее непоколебимые намерения с таким расчетом, чтобы обеспечить всеобщий мир».

При этом западники практически прямым текстом извещали Берлин, что воевать за чехов не собираются и не хотят общеевропейской войны, от которой выиграют большевики и монголы.

Так, британский посол в Германии Гендерсон сообщил заместителю немецкого министра иностранных дел Вейцзекеру, что правительство Англии не намерено ради чехов «пожертвовать хотя бы одним солдатом» и, если Прага пойдёт на обострение отношений с немцами, то Англия не окажет им поддержки.

23 мая французский премьер Даладье беседовал с германским послом Вельчеком. Он выразил опасения, что война разрушит Европу, и там появятся казаки и монголы. Поэтому войну надо предотвратить, и принести «тяжелые жертвы».

До Берлина донесли мысль, что «неуступчивой» Чехословакией пожертвуют.

В самой чешской верхушке не было единства по вопросу сопротивления Германии и будущего страны.

Консерваторы, представленные Аграрной партией (ведущая политическая сила в стране), её лидер и премьер Милан Годжа хотели установить в Чехословакии «сильную власть» и договориться с Берлином. В частности, пойти на уступки судетским немцам и расторгнуть договор о взаимопомощи с русскими.

В другую группировку входил президент Эдвард Бенеш и представители крупного капитала. Бенеш ориентировался на западные державы и, прежде всего, Францию. Чехословацкий президент внимательно прислушивался к советам Лондона и Парижа и был готов пойти на большие уступки в переговорах с Генлейном и Берлином.

Прага пошла на поводу у Запада.

Начались переговоры между Генлейном и чешскими властями при посредничестве специального британского представителя лорда Ренсимена. Переговоры шли с начала августа по сентябрь.

Британцы следовали политике «умиротворения» Гитлера, приняли сторону немцев и требовали от Праги создать Судетскую автономию. Сам лорд Ренсимен в своём докладе главе правительства Чемберлену предлагал отдать Судеты Германии.

В начале сентября 1938 года Прага уступила давлению и согласилась создать немецкую и венгерскую автономии.


Встреча премьер-министра Великобритании Чемберлена в аэропорту Мюнхена. 29 сентября 1938 года

Продолжение следует…
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    19 января 2022 04:55
    Больная тема для англосаксов, да и вообще для нынешней Европы... она старательно умалчивает и обходит разговоры о сговоре с Гитлером в 1938 году... все время давит на пакт Молотова-Рибентроппа... жулье несчастное.
    Современная Чехия так и не выучила урока истории... снова нарывается на неприятности.
    1. -4
      19 января 2022 09:13
      Цитата: Леха с Андроида.
      Современная Чехия так и не выучила урока истории... снова нарывается на неприятности.

      Какие уроки чехи не выучили и на какие конкретно неприятности они "нарываются"?
      1. +2
        19 января 2022 10:28
        Ну что за наивный вопрос уважаемый Пепел Клааса smile, Чехия вассал США и как слуга этого господина может попасть под раздачу за излишнюю русофобию.
        Так же как в прошлом за попытку услужить сразу двум господам Гитлеру и Вильсону... в этом и есть урок истории. hi
      2. +7
        19 января 2022 11:16
        Какие уроки чехи не выучили

        Уроки "дружбы" с западными государствами...
        Обратите внимание на кавычки...
        1. -3
          19 января 2022 11:33
          Цитата: Xlor
          Уроки "дружбы" с западными государствами..

          по-моему, выбор Чехии "с кем дружить" в пользу Запада естественен, нет?
          1. +6
            19 января 2022 11:35
            по-моему, выбор Чехии "с кем дружить" в пользу Запада естественен, нет

            Именно, в пользу Запада...
          2. -1
            20 января 2022 11:38
            Цитата: Пепел Клааса
            по-моему, выбор Чехии "с кем дружить" в пользу Запада естественен, нет?

            Естественен чему?
      3. 0
        4 апреля 2022 10:12
        Очень простые. Чехия так и не расплатилась за свои чудовищные злодеяния во время Второй Мировой. Чешская бронетехника на 22 июня составляла треть всей бронетехники Германии. Потери СССР, когда бы они не произошли, являются последствиями событий 41-го года. Получается, что на долю Чехии приходится около девяти миллионов убитых советских людей.
        За это их должны были в 45-м сравнять с землёй. Их простили. Вот этого урока чехи так и не усвоили.
    2. +6
      19 января 2022 13:21
      Цитата: Леха с Андроида.
      Больная тема для англосаксов, да и вообще для нынешней Европы...

      А как упираются современные поляки ,у них этот вопрос поднимать вообще не принято ,вплоть до преследования полицией
  2. 0
    19 января 2022 05:43
    Хмхм, а нет ли параллелей с современными государствами?

    украинцы проводили националистическую политику. Русские школы закрывались, вместо них открывались украинские.


    Россияне презирали украинцев, чьё государство было искусственно создано после развала СССР за счёт части исконно русских земель. Основное промышленное богатство страны создавал русский Донбасс. Поэтому великая Россия считала своим долгом присоединить к России восток Украины.


    Таким образом, Путину нужно было расчленить и уничтожить Украину, чтобы разрушить основы НАТО.


    В 2014 году кто-то предложил совершить внезапное нападение на Украину. Но, по мнению Путина, вермахт не был ещё способен на такую операцию, особенно при угрозе со стороны НАТО. Украинскую проблему Москва, учитывая политику западных стран, хотела решить в основном политико-дипломатическим путём.

    Россия планировала захватить восток Украины. Впервые делался упор на пропаганду, информационную и экономическую войну против Украины.

    Ставились чёткие цели: запугать Киев, подорвать его волю к сопротивлению; поддержать «пятую колонну» в лице русскоязычных; повлиять на нейтральные страны в нужном для России направлении; на экономическом направлении способствовать развалу Украины.


    Формируется ополчение (около 15 тыс. человек). Российская разведка вооружает и снабжает добровольцев. Ополчение должно было помочь захватить власть, а затем выполнять роль полиции.


    Донбас после аншлюса Крыма действует наглее, берёт курс на включение Донецкой области в состав рейха.

    В 201х году ДНРовцы активизируют пророссийскую пропаганду, требуют проведения референдума по вопросу вхождения ДНР области в состав России.


    Ну и так далее...
    1. +2
      19 января 2022 05:52
      Такие же параллели можно провести и в отношении НАТО и США.
      В отличии от России именно НАТО поглотило всю Восточную Европу и сейчас хочет проглотить Украину и Грузию... так что ваши параллели в отношении Путина и Донбасса мягко говоря притянуты за уши, в отличии от параллелей с НАТО.
      В случае нападения на ЛДНР ВСУ скорее всего эти республики будут признаны независимыми с вытекающими последствиями.
      1. -2
        19 января 2022 06:01
        Я только за проведение параллелей. Давайте мы их конечно проведем и попеняем партнерам за нехорошее поведение. Но не будем забывать и о саморефлексии и всегда спрашивать себя: "а не превратились ли мы в плохих парней?"

        По поводу проглотить Украину и Грузию, насколько я понимаю, никто их в НАТО не зовет и не ждет, они сами туда стремятся? А почему они не хотят с Россией дружить? А кто хочет с Россией дружить? А почему никто не хочет с Россией дружить?
        1. +1
          19 января 2022 07:52
          Те кто хочет дружат. smile
          А вот с США дружба для некоторых стран плохо заканчивается.
          Либо в вассалах в шестерках бегают либо раззореные вдрызг оказываются... а Россия вечно за красивые глаза друзьям пряники раздает... нельзя так делать.
          1. 0
            19 января 2022 08:06
            Те кто хочет дружат.
            ...У России,широкий круг друзей, и все как один протягивает руку помощи.
            1. +2
              19 января 2022 10:33
              Друзей не выбирают... smile какие такие есть... по мне лучший друг который не сделает тебе пакость в трудную минуту и наооборот поможет хоть добрым словом...такой друг проверен временем и делом.
              А у США друзья ситуативные... пока она богата и сильна.
              Как только окажется в глубоком кризисе посмотрим на ее друзей... уверен большая часть отвернется от США.
              1. -1
                19 января 2022 11:09
                А друзей России можете назвать, которых Россия не выбирала,друзей не партнеров?
            2. -5
              19 января 2022 12:04
              Цитата: Даниил Коноваленко
              ..У России,широкий круг друзей, и все как один протягивает руку помощи.

              Ну, руку-то они протягивают известно, зачем...
              1. -3
                19 января 2022 12:10
                Мне просто интересно ,какие есть у сегодняшней России друзья laughing А то красивых слов слишком много про друзей, которых не выбирают. laughing
                1. -9
                  19 января 2022 13:13
                  Цитата: Даниил Коноваленко
                  Мне просто интересно ,какие есть у сегодняшней России друзья

                  друзья???
                  Ну детский сад, ей-богу...
                  1. -7
                    19 января 2022 14:00
                    Ну, разве что Чебуршка, с крокодилом Геной laughing
        2. +1
          19 января 2022 16:54
          Цитата: volandkit
          А почему они не хотят с Россией дружить? А кто хочет с Россией дружить? А почему никто не хочет с Россией дружить?

          Потому что США и НАТО преспокойно разрешают туземной элите воровать безнаказанно сколько смогут загрести в свой карман.
        3. 0
          19 января 2022 18:36
          Цитата: volandkit
          ? А кто хочет с Россией дружить? А почему никто не хочет с Россией дружить?

          Это лишь ваши фантазии и чаянья. Сало в этом году, ну совсем не качественное, польское одним словом
        4. +2
          19 января 2022 19:04
          Цитата: volandkit
          Я только за проведение параллелей.

          Кто там раздавал печеньки на майдане?
        5. 0
          19 января 2022 21:59
          Цитата: volandkit
          По поводу проглотить Украину и Грузию, насколько я понимаю, никто их в НАТО не зовет и не ждет, они сами туда стремятся? А почему они не хотят с Россией дружить? А кто хочет с Россией дружить? А почему никто не хочет с Россией дружить?

          В Европе плотность населения 300-400 человек на кв. км., а в России 146 000 000 / 17 000 000 = ~ 9 человек на кв.км. Справедливо? Нет!

          Более того, эти 9 человек как имели уровень жизни на порядок ниже Европейского при РИ, так и имеют - ничего не меняется!

          Землю занимают и распорядиться ей не могут, что с такими делают? Правильно, приступают к решению славянского вопроса!

          Кому нужна дружба с теми, кого давным-давно пора уничтожить? Со своим свинным рылом и туда же, в Европейскую семью? Ваше место, уважаемый, в газовой камере!

          Уяснили своё место в Европейской семье, любитель дружеских отношений?
          1. -3
            19 января 2022 22:52
            Очень интересная постановка вопроса. Интересен ход ваших мыслей, вот например плотность населения Москвы 4900 человек на кв. км., а в то же время на ДВ бесплатно раздают гектары земли, но почему-то ни один москвич не променяет человейник в Бутово на гектар под Находкой. Почему же по вашему маркетолог из Берлина, сантехник из Кракова или медсестра из Будапешта захотели бы променять комфортную городскую жизнь в Европе на сельское хозяйство и удобства во дворе в селе Грачевка в Орловской области? Те же немцы до сих пор с огромным трудом переваривают восточную Германию, а ее инфраструктурный уровень развития был намного выше средне советского, в то время, как площадь меньше Тюменьской области.

            Да, мы до сих пор мыслим понятиями Lebensraum, земля, сельское хозяйство, но эта проблема в западных странах давно обдумана и решена. Люди живут в плотной застройке, максимум в домах коттеджного типа, в более менее комфортном климате, с развитой городской средой, а сельским хозяйством эффективно занимаются 10-15% населения и обеспечивают всех едой с избытком (до такой степени, что государства регулируют производство, поддерживают массивный экспорт, обязуются закупать излишки и т.д.). Проблема промпроизводства также эффективно решена специализацией и аутсорсом, эффективной логистикой, автоматизацией, миниатюризацией. Основная занятость в сфере услуг, для которой не нужны огромные пространства, а нужна эффективная транспортная и коммуникационная системы, возможности для работников жить и отдыхать, а не доить корову в 4 утра. Единственное, что в России есть это ресурсы - дешевые квалифицированные кадры, пока близкие по культуре и менталитету в отличии от Китая, Ближнего Востока, Латинской Америки, нефть, газ, древесина, и т.д. Но нет никакого смысла вбухивать триллионы для войны, восстановления, разработки инфраструктуры и т.д. Все эти ресурсы не слишком срочны, замещаемы и все прекрасно понимают, что дешевле купить, чем отобрать. А так как Россия находится с самого края Европы, проблема интеграции для значительных стран не стоит сильно остро, до тех пор, пока Кремль не начинает ее форсировать неясными угрозами и откровенно хамским поведением. Я даже больше скажу, Берлину и Парижу до лампочки, соответствует Россия европейским стандартам или нет. Это может быть в интересах России подтянуться до уровня европейских партнеров, но может быть и нет. Однако хамить и беспределить - разве же это хорошо?
            1. 0
              19 января 2022 23:43
              Цитата: volandkit
              Интересен ход ваших мыслей, вот например плотность населения Москвы 4900 человек на кв. км., а в то же время на ДВ бесплатно раздают гектары земли, но почему-то ни один москвич не променяет человейник в Бутово на гектар под Находкой.

              Москва не Россия, а Россия не Москва!

              Цитата: volandkit
              Почему же по вашему маркетолог из Берлина, сантехник из Кракова или медсестра из Будапешта захотели бы променять комфортную городскую жизнь в Европе на сельское хозяйство и удобства во дворе в селе Грачевка в Орловской области?

              Ну я и смотрю - то поляки, то шведы, то французы, то немцы. Этим то чего не хватало?

              Цитата: volandkit
              Да, мы до сих пор мыслим понятиями Lebensraum, земля, сельское хозяйство, но эта проблема в западных странах давно обдумана и решена.

              Она, эта проблема, и при Третьем Рейхе была решена. Это нам сильно помогло?

              Цитата: volandkit
              Но нет никакого смысла вбухивать триллионы для войны, восстановления, разработки инфраструктуры и т.д. Все эти ресурсы не слишком срочны, замещаемы и все прекрасно понимают, что дешевле купить, чем отобрать.

              Вы это европейцам сейчас скажите - "не газом единым жив человек!".

              Цитата: volandkit
              Единственное, что в России есть это ресурсы - дешевые квалифицированные кадры, пока близкие по культуре и менталитету в отличии от Китая, Ближнего Востока, Латинской Америки,

              Так близки по менталитету, что в амбары загоняли и заживо сжигали. Со всеми, у Рейха, "война как война", а на Востоке -- "война мировоззрений!".

              Цитата: volandkit
              А так как Россия находится с самого края Европы, проблема интеграции для значительных стран не стоит сильно остро, до тех пор, пока Кремль не начинает ее форсировать неясными угрозами и откровенно хамским поведением.

              Если есть возможность качнуть мускулами, то почему бы этим не воспользоваться? Монголо-татары, поляки , шведы, французы и немцы, на пике своего могущества, воспользовались против нас, а почему нам нельзя? История показывает, что можно экономически отставать, но при этом очень эффективно завоевывать сопредельные территории.
              Россия набрала силу, так почему этим не воспользоваться? Окно возможностей не так часто открывается и очень быстро закрывается!

              Цитата: volandkit
              Это может быть в интересах России подтянуться до уровня европейских партнеров, но может быть и нет.

              Это Вам, славянам, неймется подтянуться до уровня Европы, а Волжским татарам это не надо. Мы не позиционируем себя "немного в Азии и немного в Европе", поскольку Европа нам чужда изначально. Но что мы регулярно делаем последние 400 лет, так это вытаскиваем вас за уши при очередном европейском нашествии. В том числе, народы Поволжья, Урала, Алтая и Сибири.
              Странно как то у вас - приросли и набрали силу восточными территориями при Иване Грозном, а рветесь постоянно в Европу! С ориентацией проблемы?

              Цитата: volandkit
              Однако хамить и беспределить - разве же это хорошо?

              Что я такого сказал? Что при первой возможности европейцы Вас загонят в газовую камеру? Вы ещё в этом сомневаетесь?
              Вот смотрю на Вас и думаю - вы пропагандист или очередной рафинированный дур...чек?
              1. +1
                20 января 2022 00:13
                Со многим согласен. Но насчёт Москвы категорически не согласен. Москва и Подмосковье это Россия! Каждый седьмой житель страны там живёт. У меня самого в Москве и Подмосковье куча родственников и знакомых. И они ни чем не хуже других россиян. Мне лично Москва как город очень нравится.
              2. Комментарий был удален.
    2. +2
      19 января 2022 08:22
      Цитата: volandkit
      Хмхм, а нет ли параллелей с современными государствами?
      Но не будем забывать и о саморефлексии и всегда спрашивать себя: "а не превратились ли мы в плохих парней?"

      Вы занимаетесь флудом - статья не о Донбассе, ни словом.

      2. Говорите только за СЕБЯ, саморефлексирующий укропарень (плохой , так плохой)

      Параллелей никаких НЕТ, ибо Россия , в отличие от Германии, Мировой войны НЕ развязывала, ее НЕ проигрывала, преступлений не совершала, и лишаться , соотвественно, своих земель и людей, в наказание (как Германия и АВенгрия) не должна и не могла ни по каким законам.

      украдина, соотвественно, никакой войны НЕ выигрывала, чтобы иметь права на русские земли.

      Цитата: volandkit
      украин проводили националистическую политику.

      С нацистами же, да, все нормальные люди боролись:восставали против них, расторгали и свергали, лишая нацистскую германию земель.

      Любителям параллелей можно, также, заменять в их опусах Россию на ФРГ , а Донбасс -на ГДР.

      Что касается, собственно, статьи, то именно запад создал нацистов и потворствовал им в 1930-х и потворствует и содержит их на украдине сейчас- огромными многомиллиардыми вливаниями
      1. -5
        19 января 2022 09:05
        Цитата: Ольгович
        Вы занимаетесь флудом - статья не о Донбассе, ни словом.

        Согласен.
        Цитата: Ольгович
        Параллелей никаких НЕТ,

        Ну, при желании...
        Первое: все эти "ультиматумы" и такие милые "дедлайны" вполне тянут на иллюзорную параллель с Мюнхеном, почему нет? Хамоватый шантаж с требованием компромисса и неизменным "а не то мы...."
        Второе: никто за UA, как и за ЧСР в 38-39-ом, воевать не собирается, это кристально ясно.
        Третье: как ЧСР негласно (да и гласно тоже) считалась "версальским недоразумением", так и современная Украина рассматривается некоей стороной "беловежским недоразумением", что подразумевает гипотетическую ревизию границ и территорий.
        Четвёртое, общее: национализм, как известно, всегда эволюционирует от глухого попукивания под одеялом до радикального нацизма, становящегося государственным мейнстримом. Риторика на медийных площадках и РФ, и Украины тому полное подтверждение.
        Пятое: нам, как и послевоенному Рейху, претит статика. Нас мучают фантомные боли. Всех. Неважно, хрустите ли вы французской булкой или аутентичным советским бородинским.
        Шестое: аллюзия Крым - Судеты. Верна она или нет - вопрос третий. Она есть. О ней не будем.
        Седьмое: так же, как и в тени Мюнхена, есть заинтересованные падальщики - те же, кстати, кто мародёрствовал в 1938-ом - Венгрия и Польша.

        Я понимаю, что, возможно, поднатягиваю местами сову на футбольный мяч, но, по крайней мере, это интереснее, чем трындеть о "ракетах в Венесуэле" и гениальности Путина. hi
        1. -1
          19 января 2022 10:15
          Цитата: Пепел Клааса
          Первое: все эти "ультиматумы" и такие милые "дедлайны" вполне тянут на иллюзорную параллель с Мюнхеном, почему нет?

          belayне тянут, т.к. ультиматумы-строго со стороны Запада с 1991 : "Россия ДОЛЖНА , ДОЛЖНА, ДОЛЖНА, иначе ..." Это заявления ВСЕХ плидеров запада - ищите: ".Russia should, has to, must... ".

          При этом ...продвинувшегося с оружием на Восток на сотни км. .

          Его просят , всего лишь,это оружие оставить на месте.

          В роли Гитлера-Запад
          Цитата: Пепел Клааса
          считалась "версальским недоразумением", современная Украина рассматривается некоей стороной "беловежским недоразумением"

          Россия НЕ проигрывала мировой войны, чтобы лишаться своих земель, насильственно включенных в уссры.
          Цитата: Пепел Клааса
          до радикального нацизма, становящегося государственным мейнстримом. Риторика на медийных площадках и РФ,

          покажите российские официальные "Хайль Россия!" или "Россия убер аллес!" на росс медплощадках, как они звучат ПОВСЕМЕСТНО официально на украмедплощадках
          Цитата: Пепел Клааса
          Шестое: аллюзия Крым - СудетыОна есть.

          ее нет: Крым-всегда Россия.
          Цитата: Пепел Клааса
          в тени Мюнхена, есть заинтересованные падальщики - те же, кстати, кто мародёрствовал в 1938-ом - Венгрия и Польша.

          это да: Россию рвать многие примеряются, для того и останавливают Шерхана
          Цитата: Пепел Клааса
          чем трындеть о "ракетах в Венесуэле" и гениальности Путина

          Любой руководитель: Путин, Иванов, Сидоров и пр -поступил бы точно так, имея наглядные УРОКИ КВ, ВтОВ, ВОВ, когда пришедший с запада Запад убил до 50 миллионов россиян.

          Или Запад...изменился? belay И когда это? Может, в Ираке, где убил миллион чел с 5 млн беженцев и создал ИГИЛ? hi
          1. -4
            19 января 2022 11:06
            Цитата: Ольгович
            Россия НЕ проигрывала мировой войны

            Формально - проиграла Первую Холодную. Интербеллум закончился, Вторая Холодная либо закончится реваншем, либо...Ну, Вы в курсе, чем заканчиваются мировые войны.
            Цитата: Ольгович
            чтобы лишаться своих земель, насильственно включенных в уссры.

            Вы к каким границам апеллируете? Какой статус-кво Вам надобен? И какая форма ревизии Вам угодна?
            Цитата: Ольгович
            лишаться своих земель, насильственно включенных в уссры.
            Давайте откровенно: никто всерьёз к этим смехотворным аргументам "Ленин подарил", "Сталин подарил", "Хрущёв подарил" уже не относится. Это не более, чем бесполезный полемический жупел.
            Цитата: Ольгович
            ее нет: Крым-всегда Россия.

            Согласен. А Чехословакия - это всегда Австро-Венгрия.
            1. 0
              19 января 2022 11:18
              Цитата: Пепел Клааса
              Формально - проиграла Первую Холодную.

              СССР проиграл.
              Цитата: Пепел Клааса
              Вы к каким границам апеллируете? Какой статус-кво Вам надобен? И какая форма ревизии Вам угодна?

              доуссровским.: до созданной насилием уссср были добровольные ОР, ДКР в составе России. Много воды, конечно , утекло, поэтому -через референдум.
              Цитата: Пепел Клааса
              никто всерьёз к этим смехотворным аргументам "Ленин подарил", "Сталин подарил", "Хрущёв подарил" уже не относится.

              А что относится к серьезным? Украина понад усе?
              Цитата: Пепел Клааса
              Согласен. А Чехословакия - это всегда Австро-Венгрия.

              Аминь! yes
              1. -7
                19 января 2022 11:48
                Цитата: Ольгович
                СССР проиграл

                А Россия, как правопреемница, несёт это бремя))
                Цитата: Ольгович
                Много воды, конечно , утекло, поэтому -через референдум.

                ))
                Огласите повестку референдума, пожалуйста.
                Вы, простите, всерьёз рассчитываете с помощью паблисити вернуть Российскую империю? laughing
                Цитата: Ольгович
                Украина понад усе?

                ну, запихнуть джина "под препаратами" обратно в лампу нудным апеллированием к постановлениям СНК или имперской риторикой едва ли представляется возможным) Мы сейчас похожи на слона, в раздумьи стоящего перед посудной лавкой.
                1. +4
                  19 января 2022 12:13
                  Цитата: Пепел Клааса
                  А Россия, как правопреемница, несёт это бремя))

                  без СССР-нет усср . Россия же до уссров была.
                  Цитата: Пепел Клааса
                  Огласите повестку референдума, пожалуйста

                  или или
                  Цитата: Пепел Клааса
                  Вы, простите, всерьёз
                  рассчитываете с помощью паблисити вернуть Российскую империю?

                  почему империю? ФРР.

                  Цитата: Пепел Клааса
                  у, запихнуть джина "под препаратами" обратно в лампу нудным апеллированием к постановлениям СНК или имперской риторикой едва ли представляется возможным

                  от джина под препаратами надо спасти нормальных Вольку и Женьку , а джином пусть наслаждаются кормящие препаратами.
                  перед посудной лавкой

                  перед ракетной позицией
                  1. -5
                    19 января 2022 12:46
                    Цитата: Ольгович
                    или или

                    что именно "или или"? Это референдум или ультиматум? И кого Вы мыслите респондентами? То есть, граждане России должны дать карт-бланш власти на оккупацию соседнего государства? Или как?
                    Цитата: Ольгович
                    почему империю? ФРР.

                    Ну, давайте без лукавства) Собирание земель с делегированием этим землям возможности сбежать? И что в перспективе? "Хватит кормить Украину!!"? Ведь у "гениального гроссмейстера" в арсенале только "чеченский гамбит" с вливанием бабла.
                    1. 0
                      19 января 2022 13:34
                      Интересно было почитать Вашу "перестрелку" с Ольговичем на "параллели" с современностью в комментарии выше, но, к сожалению, всё в итоге разошлось к монархизму и выделению "гениального гроссмейстера".

                      Нет сейчас никаких в России параллелей с Чехословакией и Германией. Англофилу Гитлеру позволили создавать Третий рейх, но только для того, чтобы руками немецкого "пушечного мяса" уничтожить или смертельно ослабить СССР, оказавшийся вне мировой системы капитализма. Нынешняя Россия в мировой системе капитализма, и по факту под её лидерами и хозяевами. Украина вообще разменная "шестёрка", как и Грузия.

                      Возникает интересный вопрос, кто же для Запада враг? Украина жертва очередной "цветной революции" от англосаксов, и мини анти-Россия, Россия же в капитализме, живёт под МВФ и ВТО, выполняя все "хотелки" Запада, продаёт свои ресурсы и научно-технической задел. В чём подвох, если у нас во власти "мальчиши плохиши", чем они западным хозяевам не угодили?

                      Всё дело в потенциале, в том самом ракетно-ядерном щите, что ренегатам достался от Советского Союза. Нынешняя Россия с буржуйской властью до сих пор единственная в мире страна, что может гарантированно уничтожить США. Враг у Запада здесь не предатели, воры и бандиты, братки-олигархи, что с потрохами зависимы от хозяев, а советское наследие.

                      С ним и борются, как неприкрыто сам Запад, точнее, англосаксы, так и наши власти, в своей антинародной политике, оптимизации и сокращении былой мощи промышленности, здравоохранения и образования с наукой. Всё под надувание щёк, в показном бодании с Западом, для рейтингов и попиле бабла на вооружении.

                      Война с Западом, это конец для буржуйской власти в России, никакой ультиматум они не способны привести в действие. Как не признали референдум на Донбассе, но признали выборы от хунты в Киеве, так утрутся и дальше. У них одна печаль, падающий рейтинг, для эрекции которого нужна стимуляция от ура-патриотизма. Плюс, "оптимизировать" великое советское наследие, отрезая "лишние пальцы", до полной инвалидности России, и при этом, не быть поднятыми на штыки и вилы за предательство. Запад им подыгрывает, типа, ой, боюсь-боюсь, войска на границе Украины, ядрёная чудо-торпеда и так далее...

                      Стучит ли пепел Клааса в Вашем сердце, вопрос, но России сейчас нужен свой Уленшпигель, для борьбы от иноземного порабощения.
                      1. -2
                        19 января 2022 23:20
                        Это все прекрасно, благородно и очень абстрактно. Я прекрасно понимаю желание осмыслить и увидеть причину творящегося бардака и беспросветности вокруг - появляется абстрактный "Запад", "англосаксы", "хозяева", которые дергают за ниточки и заставляют наших марионеток уничтожать свой народ. Я лично думаю, что реальность гораздо банальнее и проще - человеческая природа. Есть жадность и паранойя главнокомандующего, есть лизоблюдство подчиненных, которые создают информационный пузырь вокруг и так поехавшего от собственного величия царька, есть куча людей, которые тупо держатся за режим, потому что он позволяет им держать виллы в Испании, яхты в Средиземном море, дома в Лондоне. Есть политики в западных странах, у которых свои проблемы, выборы, корона, экономика, а тут еще головняк с Россией, который им нахрен не нужен. И эти политики не абстрактные, а конкретные сейчас, на несколько лет. И через несколько лет эти политики сменятся, а с ними сменится и внешнеполитический курс - кто-то будет пытаться выполнять хотелки Пыни (как Саркози), кто-то будет игнорировать (как Обама), кто-то будет имитировать (как Трамп). А моль будет сидеть и сидеть и не понимать, как же так - 10 лет назад вроде по телефону обсудили - мир, дружба, жвачка, а тут какой-то с горы против друганов санкции вводит. И поэтому этот абстрактный Запад не имеет окончательных решений, даже близко и цель у них передать этот клубок змей следующей выбранной администрации, а там или ишак или падишах. А у нашего стратега за 20 лет от недосказанности и неконкретности начинает ехать крыша, тем более, что костлявая уже скоро постучится и очень хотелось бы, чтобы в учебника называли Владимир Великий, а не Владимир Ватожуй.

                        А Уленшпигели в нашей стране появиться никак не могут, сразу посадят и швабру в анус засунут.
                      2. -2
                        20 января 2022 10:34
                        Цитата: volandkit
                        Я лично думаю, что реальность гораздо банальнее и проще - человеческая природа. ...которые создают информационный пузырь вокруг и так поехавшего от собственного величия царька,

                        Согласен-реальность гораздо проще: это обычная мания преследования у психопатов, за которыми все "гонятся и гонятся цари со свитами и засовывают им швабры- в информационные пузыри их Эха с ДВ
                        Цитата: volandkit
                        Есть политики в западных странах, у которых свои проблемы, выборы, корона, экономика, а тут еще головняк с Россией, который им нахрен не нужен.

                        настолько не нужен, что беспрерывно прут на Восток, а для решения "внутренних проблем" lol -и на Юг , где убили в РЕАЛЬНОСТИ миллионы людей, миллионы сделали беженцами, насадили свои правительства, заполонили в РЕАЛЬНОСТИ весь мир сотнями военных баз и ракетами с бомбами.

                        И все это , (по психопатам) вообще -есть борьба за демоккратию и права челобрека
                        Цитата: volandkit
                        А Уленшпигели в нашей стране появиться никак не могут

                        ну какие уленшпигели" ..с шваброй в голове? belay
                    2. -1
                      20 января 2022 09:57
                      Цитата: Пепел Клааса
                      что : именно "или или"? Это референдум или ультиматум?

                      это ПРАВО выбора для людей , которого они были лишены сотню лет: как решат, так тому и быть.
                      Цитата: Пепел Клааса
                      Собирание земель с делегированием этим землям возможности сбежать?

                      ВЕРНУТЬСЯ в СВОЮ страну. Речь не о возвращении земель (это не главное) , речь о возвращении к Родине, в первую очередь, ЛЮДЕЙ итолько об этом.
                      И если они хотят жить с Россией-то и должны иметь право на это -вместе с своими землями
                      Цитата: Пепел Клааса
                      И что в перспективе? "Хватит кормить Украину!!"? Ведь у "гениального гроссмейстера" в арсенале только "чеченский гамбит" с вливанием бабла.

                      Ерунда: Новороссия была жемчужиной России, ВСЕГДА прекрасно жила в России ВЕКАМИ, замечательно работала и полностью обеспечивала себя и свою Родину.

                      а что, в перспективе, от некоторых теперь о дотационных регионвах : "Хватит кормить Смоленщину!!"?
      2. +2
        19 января 2022 19:17
        Коллега, не подскажете, кто из западных политиков, финансистов или крупных разведчиков стоял у "истоков" НСДАП в начале 20-х годов? А если ещё и их фото представите, к примеру - в "Бюргерброе" среди партайгеноссен, вообще чудесно будет...
    3. Комментарий был удален.
  3. +10
    19 января 2022 06:26
    О несчастных чехах, покорённых немцами. Д. Форти. «Германская бронетехника во Второй Мировой войне»:
    Чехи передали в наше распоряжение всю необходимую информацию о своих танках, - восторженно вспоминал немецкий инженер-полковник Икен. - Чешские офицеры были уверены, что их машины полностью соответствуют потребностям вермахта... Сотрудничество с чешскими офицерами было очень плодотворным и дружественным. Нам ни разу не пришлось столкнуться с акциями саботажа или какого-либо сопротивления


    Двухсоттысячный митинг чехов на Вацлавской площади в Праге 3 июля 1942 г. На этом митинге жители Протектората горячо выразили свою лояльность и поддержку Третьему Рейху. Это одно из самых крупных собраний за всю историю этой площади. По нереализованным планам немецких фашистов, чехи идеально подходили для состава будущих оккупационно-карательных сил в поверженной России. Бесценный опыт у них уже был, подлости им не занимать, но не срослось.

    В годы войны чехи разработали САУ Хетцер. Считается лучшей противотанковой САУ Второй мировой войны. Специально «заточена» против Т-34. Состояла на вооружении до 70-х годов.

    Центральная часть мемориальной композиции в честь чешских карателей в Челябинске. Обратите внимание на торжественность монархистов при возложении венков на мемориал карателям.
    Чем восторгаются монархисты и прочие почитатели булкохрустов? Летом 1920 года из Владивостока уходили в море последние из 42 чехословацких транспортов, на которых вместе с награбленным имуществом Россию покидало 72644 легионера, 1726 - их русских жён, 717 – детей, 4914 – инвалидов, а также примкнувшие к корпусу русские офицеры, политики, общественные деятели местного масштаба члены их семей.
    Особенно скандальным была отправка из Владивостока парохода «Легия» на котором чехословаки вывезли казённого имущества Белой армии на 3 млн. зол. руб. Белогвардейцы с возмущением опубликовали в газетах неполный список вывезенных на «Легии» казённых грузов:
    • косы — 65.000 шт.;
    • подковы — 5.376 пудов;
    • кожа подошвенная — 2.900 пудов;
    • медикаменты — 10.000 — зол. руб.;
    • бертолетова соль — 3.000 пудов;
    • резиновые кольца — 80.000 гр.;
    • пил поперечных — 300 шт.;
    • жаток — 38 шт.;
    • сноповязок — 50 шт.;
    • плугов — 50 шт.;
    • чаю — 8.470 пудов;
    • моторов — 5 шт.
    Обратите внимание на ворованную резину. 80000 гран — это примерно 4,96 кг. Резина в то время была дефицитнейшим стратегическим материалом, стоила значительно дороже золота, поэтому её учёт осуществлялся в гранах.
    Кроме того, по принципу «кот Васька слушает, да ест», под разъярённые вопли военного и гражданского белогвардейского начальства, чехословаки с наглой безнаказанностью погрузили на «Легию» и вывезли казённое мыло, перец, свечи, нательное белое бельё, тетради и пр., и пр. Больше всего белогвардейцев возмутил вывоз чехословаками дефицитнейших медикаментов, обрёкший на смерть бессчётное количество больных и раненных.
    В России осталось – 3652 погибших и 739 пропавших без вести чехословаков. Их могилы разбросаны сегодня вдоль всей Транссибирской магистрали. Наиболее известные из них находятся в Екатеринбурге, Красноярске, Пензе, Челябинске, Владивостоке. В соответствии с двусторонними соглашениями о воинских захоронениях, стороны обязались поддерживать могилы в достойном состоянии. Однако, не смотря на трепетное отношение к памятникам интервентам и карателям в РФ, это соглашение не мешает чехам осквернять памятники советским воинам на своей территории. Сколько они вырезали до последнего жителя сёл и деревень в Сибири и Казахстане мы уже никогда не узнаем. Для них нет ни памятников, ни даже сохранившихся мест захоронения.

    Снос памятника маршалу Коневу в Праге.
    1. +1
      19 января 2022 07:55
      Короткая у нас память... прощаем ради дружбы такие преступления... нельзя этого делать.
      1. 0
        19 января 2022 08:33
        Да не у нас она короткая, просто политика такое подлое и грязное дело, что ради достижений определённых целей, приходится делать вид, что ничего не происходило и все люди братья, при этом совершенно конкретно осознавая, что имеешь дело с полным де рь мом, которое при первом же случае сдаст тебя с потрохами. Что делать... Извечный вопрос.
  4. +7
    19 января 2022 09:34
    Цитата: Пепел Клааса

    Ну, при желании...
    Первое: все эти "ультиматумы" и такие милые "дедлайны" вполне тянут на иллюзорную параллель с Мюнхеном, почему нет?


    Потому что нет. Никто реально Веймарской республике не угрожал, войска на её границах не сосредотачивал. Напротив, потворствовал Гитлеру как во внешней политике (закрыв глаза на ввод войск в демилитаризованную зону и аншлюс Австрии), так и в экономике (никаких санкций, активное экономическое и технологическое содействие).
    Ваша аналогия хромает, причем на обе ноги.

    Второе: никто за UA, как и за ЧСР в 38-39-ом, воевать не собирается, это кристально ясно.


    СССР был готов оказать прямую военную помощь Чехословакии, но все попытки были саботированы "демократиями" и Польшей.
    Военную помощь Украине Запад вполне может оказать в приватном режиме (ЧВК, коммандос и прочие "парамилитари").



    Четвёртое, общее: национализм, как известно, всегда эволюционирует от глухого попукивания под одеялом до радикального нацизма, становящегося государственным мейнстримом. Риторика на медийных площадках и РФ, и Украины тому полное подтверждение.



    Как и риторика западных СМИ, от которой веет уже и не национализмом, а просто нацизмом и расизмом.

    Пятое: нам, как и послевоенному Рейху, претит статика. Нас мучают фантомные боли. Всех. Неважно, хрустите ли вы французской булкой или аутентичным советским бородинским.


    Более всего, похоже, статика претит НАТО. Поэтому оно и пухнет как на дрожжах.

    Седьмое: так же, как и в тени Мюнхена, есть заинтересованные падальщики - те же, кстати, кто мародёрствовал в 1938-ом - Венгрия и Польша.


    Эти падальщики, вообще то, члены НАТО. Так что претензии по поводу их возможного недостойного поведения - в Брюссель и Вашингтон, пожалуйста.

    Я понимаю, что, возможно, поднатягиваю местами сову на футбольный мяч, но, по крайней мере, это интереснее, чем трындеть о "ракетах в Венесуэле" и гениальности Путина. hi


    Но не более убедительно, однако.
    1. -4
      19 января 2022 10:33
      Цитата: Illanatol
      Но не более убедительно, однако.

      а я не собираюсь никого убеждать. Я подыграл любителям проводить параллели, не более.
      Цитата: Illanatol
      Никто реально Веймарской республике не угрожал

      А кто-то "реально" угрожает России?
      Цитата: Illanatol
      войска на её границах не сосредотачивал.

      А сейчас на наших границах сосредоточены чьи-то крупные группировки с наступательным потенциалом? И что, в интербеллум не было военно-политических блоков? Именно Мюнхен закрыл клоунскую Малую Антанту, куда входила Чехословакия, разве нет?
      Цитата: Illanatol
      СССР был готов оказать прямую военную помощь Чехословакии

      да не смешите. Это комфортный блеф. Александровский, по его выражению, "сидел с пустыми руками", ему нечего было предложить Бенешу.
      Цитата: Illanatol
      попытки были саботированы "демократиями" и Польшей.

      разумеется, это было ожидаемо. И Сталин прекрасно знал, что будет именно так. Но лицо миротворца сохранил. Да и не было никаких попыток.
      Цитата: Illanatol
      Военную помощь Украине Запад вполне может оказать в приватном режиме (ЧВК, коммандос и прочие "парамилитари").

      А вот СССР помощь военными материалами Чехословакии оказывал. Но воевать не собирался.
      Цитата: Illanatol
      Как и риторика западных СМИ, от которой веет уже и не национализмом, а просто нацизмом и расизмом.

      Я говорю об отечественных СМИ. Хорошо, допустим, Запад - нацисты, расисты эт цетера. Вы полагаете, что контрпропаганда в этом случае тоже должна быть аналогичной? Я понимаю, что власть кокетливо (ноблесс оближ) делегирует то, что не может вещать открыто, разным медийным пассионарным попкам. Куда это заведёт? Ах, ну да, ну да...
      Цитата: Illanatol
      Более всего, похоже, статика претит НАТО.

      НАТО - военно-политический блок, а не государство. Он "раздувается" по несколько иным причинам и механизмам, нежели химеры "забрать своё", "вернуть всё взад" и т.д. НАТО выродилось в бюрократическую лавочку и непонятный колхоз, да, но, тем не менее, положить ему конец вот так, хамовато рекомендовав "собирать манатки" - это вряд ли.
      Цитата: Illanatol
      Эти падальщики, вообще то, члены НАТО.

      И что? У них не может быть собственных интересов? С чего Вы взяли, что члены НАТО живут исключительно корпоративными интересами? Прецеденты грызни между ними есть, не так ли?
      1. +2
        19 января 2022 18:46
        Цитата: Пепел Клааса
        А кто-то "реально" угрожает России?

        Для слепых,ангажированных и туповатых-никто
      2. +4
        19 января 2022 19:06
        Цитата: Пепел Клааса
        а я не собираюсь никого убеждать. Я
        пытаюсь отмыть черного кобеля в лице тех кто создавал Гитлера.
        1. -6
          19 января 2022 19:21
          Цитата: Dart2027
          пытаюсь отмыть черного кобеля в лице тех кто создавал Гитлера.

          Ничуть. И что, там были белые и пушистые болонки разве? И кто же?
          1. +2
            19 января 2022 20:43
            Цитата: Пепел Клааса
            Ничуть. И что, там были белые и пушистые болонки разве? И кто же?
            СССР. Вот он ну никак не хотел войны.
            Цитата: Пепел Клааса
            А кто-то "реально" угрожает России?

            В основном США, ну и по мелочи.
    2. +5
      19 января 2022 11:24
      Никто реально Веймарской республике не угрожал, войска на её границах не сосредотачивал

      А зачем ей угрожать и сосредотачивать на ее границах войска, когда у Германии взяли все, что вообще можно взять? Выжатый лимон...
      1. -3
        19 января 2022 15:57
        Германия в марте 1936-го уже мало походила на
        Цитата: Xlor
        Выжатый лимон...
  5. 0
    19 января 2022 10:01
    Чешская промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортёров оружия. Так, заводы «Шкода» в это время производили почти столько же военной продукции, сколько выпускала военная промышленность Великобритании.

    Мне это вызывает аналогия с тайванской микропроцесорной промышленность и Китая... recourse
  6. +5
    19 января 2022 14:13
    Цитата: Пепел Клааса

    А кто-то "реально" угрожает России?


    Конечно. НАТО и США, например. Или смысл их военной мощи - в защите от Ирана и КНДР?

    [
    А сейчас на наших границах сосредоточены чьи-то крупные группировки с наступательным потенциалом? И что, в интербеллум не было военно-политических блоков? Именно Мюнхен закрыл клоунскую Малую Антанту, куда входила Чехословакия, разве нет?


    Да. Какое подлетное время для штурмовой авиации НАТО до наших важнейших центров при использовании "аэродромов подскока" в Прибалтике и Польше? А подлетное время "томагавков" морского базирования?
    Были. В том числе и направленные против Германии. Однако великие державы (Англия, Франция, США) не имели своих военных баз в странах "малой Антанты". И многие страны этой "Малой Антанты" встали на сторону Рейха, что изменило расклад сил в целом и сделало Вторую Мировую возможной и привлекательной для Германии.
    Так что в наше время ситуация совершенно иная и война более привлекательна для наших потенциальных противников.
    Ладно еще сову на глобус натягивать, но глобус на сову... ну, вы поняли.


    разумеется, это было ожидаемо. И Сталин прекрасно знал, что будет именно так. Но лицо миротворца сохранил. Да и не было никаких попыток


    Нет. Напомню, СССР, Франция и Чехословакия имели тройной военный союз, заключенный при активном содействии главы французского МИДа Барту. То, что французы сдадут своего неслабого союзника в Мюнхене, создав угрозу собственной нацбезопасности, стало для СССР неприятным сюрпризом.
    Это был последний шанс покончить с Гитлером малой кровью и "демократии" сделали все, чтобы он был упущен.


    А вот СССР помощь военными материалами Чехословакии оказывал. Но воевать не собирался.


    Собирался. Просил у Польши предоставить коридор для своих войск, но поляки отказали. Позже они заплатят за свой отказ дорогую цену.

    Я говорю об отечественных СМИ.


    Достойные ученики западных учителей.


    НАТО - военно-политический блок, а не государство.


    НАТО - всего лишь инструмент в руках американской элиты, позволяющей держать Европу под контролем и гарантировать рынок сбыта своего ВПК. Продвижение НАТО - продвижение американской "сферы влияния".

    И что? У них не может быть собственных интересов? С чего Вы взяли, что члены НАТО живут исключительно корпоративными интересами? Прецеденты грызни между ними есть, не так ли?


    Только, если они не противоречат интересам господина.

    Хотелки лакеев лорда не волнуют.
  7. +4
    19 января 2022 14:31
    Цитата: Xlor

    А зачем ей угрожать и сосредотачивать на ее границах войска, когда у Германии взяли все, что вообще можно взять? Выжатый лимон...


    И потому Франция создаст "малую Антанту" и начнет строить "линию Мажино" в 1929 году?
    Кто там сказал по поводу Версальского мира: "это не мир, а перемирие сроком на 20 лет"?
    И разве мы в 90-е не напоминали такой же "выжатый лимон"?

    Все же немцы для Запада свои, а мы - нет. Да хоть мы трижды бы стали либералами и демократами, а все равно для них мы - aliens, которых нужно уничтожить и поскорее.
    1. -8
      19 января 2022 15:43
      Цитата: Illanatol
      а все равно для них мы - aliens, которых нужно уничтожить и поскорее.

      что за паранойя? Откуда такая уверенность, что у Запада идефикс всех нас уничтожить? "Мы должны успеть их уничтожить, пока они не уничтожили нас, потому что они точно собираются нас уничтожить, чтобы мы не уничтожили их превентивным уничтожением!!!"
      laughing
      Обоюдная демонизация - наше всё.
      1. +2
        19 января 2022 18:49
        Цитата: Пепел Клааса
        Откуда такая уверенность, что у Запада идефикс всех нас уничтожить?

        Вы себя с нами то не равняйте.
        " Не брат ты мне ,...."© х/ф"Брат"
        1. -6
          19 января 2022 19:19
          Цитата: Mitroha
          " Не брат ты мне ,...

          Ну, в этом мне точно повезло...
          1. +2
            19 января 2022 19:42
            В том смысле ,что вы не многоточие в этой фразе? Ну да, бонусы от этого можно получить лишь в США request
            1. -7
              19 января 2022 20:16
              Цитата: Mitroha
              В том смысле ,что вы не многоточие в этой фразе?

              нет-нет, тем, что моя генеалогия не испачкана братом-дегенератом)
              1. +3
                19 января 2022 20:53
                Цитата: Пепел Клааса
                Цитата: Mitroha
                В том смысле ,что вы не многоточие в этой фразе?

                нет-нет, тем, что моя генеалогия не испачкана братом-дегенератом)

                Так вас обследовавши, врачи сказали твердое нет, продолжению тупикового развития hi
  8. +1
    19 января 2022 16:16
    У словаков память короткая ,у верхушки сейчас мы враги.Как они на своего Генпрокурора набросились,когда он съездил на юбилей Российской прокуратуры.Мужику с большой буквы ;Марушу Жиленке впору давать Российское гражданство.
  9. Комментарий был удален.
  10. Комментарий был удален.
  11. -4
    19 января 2022 22:27
    Как западные державы помогли Гитлеру покончить с Чехословакией
    Интересно, что будет будет писать автор после того "Как западные державы помогли Путину покончить с Украиной"..
  12. -1
    20 января 2022 08:58
    Цитата: Пепел Клааса

    что за паранойя? Откуда такая уверенность, что у Запада идефикс всех нас уничтожить?


    Чтобы понять образ мышления противника надо попробовать встать на его точку зрения.
    Итак, кто мы с точки зрения западников, как мы выглядим в их глазах?
    Внешне - вполне похожи на них. Но ментально - очень отличны, система ценностей отличается сильно от западной, пропитанной прагматизмом (романским, иудейским, германо-англосаксонским). В чем то мы напоминаем кельтов, в чем то византийцев. Вроде бы более отсталые технологически, но весьма боеспособны. Способны перенимать западные технические достижения, но потом использовать их против того же Запада. Неоднократно успешно противостоявшие лучшим западным полководцам. Великая непонятная страна, граничащая с Западом, но не способная стать его частью и не желающая быть его колонией. Непонятная и потому непредсказуемая и пугающая.
    Короче, мы для них - имманентная угроза, настоящие орки.
    Именно такими мы предстаем в западной "масс-культуре", начиная со средневековых лубков и кончая вполне свежими голливудскими блокбастерами и компьютерными шутерами.
    Много ли вы знаете западных книг, фильмов, игр, в которых русские (не отдельные личности как исключение, а русские вообще) показаны позитивно?
    То-то же.

    Известно, что в трилогии "Властелин Колец" Дж.Р.Толкиен в образе орков и гоблинов представил немцев.
    Книга была написана под впечатлениями о Первой Мировой, в которой Толкиен принимал непосредственное участие. Но когда П.Джексон экранизировал "Властелин Колец" под орками и Мордором западные зрители узрели уже не немцев....