В Госдуму внесли проект обращения к Путину о признании Донецкой и Луганской народных республик

В российской Госдуме планируют обратиться к российскому президенту Владимиру Путину с предложением признать самопровозглашенные республики Донбасса. Проект соответствующего постановления подготовили депутаты от КПРФ.

Группа депутатов от КПРФ во главе с лидером фракции Геннадием Зюгановым подготовили и внесли на рассмотрение Госдумы проект постановления обращения к Владимиру Путину с просьбой скорейшего признания самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств.

В документе депутаты указывают, что считают "обоснованным и морально оправданным" признание народных республик, где построены демократические органы государства со всеми атрибутами легитимной власти. Подчеркивается, что официальное признание защитит народ республик от внешних угроз и политики геноцида со стороны Украины. Депутаты предполагают, что после признания республик Россией запустится механизм международного признания.

За истекшие годы на основе всенародного волеизъявления в республиках построены демократические органы государства со всеми атрибутами легитимной власти

- говорится в проекте.

Также депутаты намерены попросить Путина рассмотреть вопрос о скорейшем проведении переговоров с руководством Донецкой и Луганской народных республик, в рамках которых обсудить вопросы создания правовой основы межгосударственных отношений России и республик.

В Кремле пока не видели проекта обращения к Путину. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Comments

[Анахорет]

Аргумент отличный) первый шаг к объединению братских народов)

[paul3390]

Это да, но - сходу вопрос, в каких границах признавать? Если административных - значит территорию нашего признанного союзника оккупирует иностранная держава. Со всеми вытекающими.. А в виде нонешнего огрызка - признавать глупо, чего ради дарить бандерлогам столько земли и добра? Да и людей..

[Kairbek]

Цитата: paul3390

Это да, но - сходу вопрос, в каких границах признавать? Если административных - значит территорию нашего признанного союзника оккупирует иностранная держава. Со всеми вытекающими.. А в виде нонешнего огрызка - признавать глупо, чего ради дарить бандерлогам столько земли и добра? Да и людей..

Вы правы конечно ! Но с чего то нужно начинать ? Или будем продолжать наблюдать ,как обстреливают мирных жителей Новороссии

[paul3390]

Но с чего то нужно начинать ?

Естественно - с выхода корпусов ЛДНР на административные границы..

[Kairbek]

Цитата: paul3390

Но с чего то нужно начинать ?

Естественно - с выхода корпусов ЛДНР на административные границы..

Ну это само сабой ,когда поддержка появится ...Они и до Киева дойти смогут

[zloybond]

Пока раскачиваться будем Украина по Казахстанскому сценарию попросит надо помочь в борьбе и завтра на Границах ДНР будут уже смешанные силы НАТО

[kventinasd]

Цитата: zloybond

на Границах ДНР будут уже смешанные силы НАТО

Не будут, если они не хотят повторить свой афганский позор.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: kventinasd

Цитата: zloybond

на Границах ДНР будут уже смешанные силы НАТО

Не будут, если они не хотят повторить свой афганский позор.

Не будут по другим причинам:
1. Украина не член НАТО, никаких обязательств по её защите нет.
2. Нет в НАТО и единства мнений в отношении хотелок Украины.
Германия даже поставку вооружений запретила.

[kventinasd]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Германия даже поставку вооружений запретила

Это с лёгкостью компенсируют мелкобританцы, продав Украине свой старый хлам, который дороже утилизировать, чем впарить третьим странам.
Как раз таки дело именно в разногласии среди европейских чиновников и в их неуверенности что давление на Россию принесёт им какую-то выгоду. И даже если Россия снесёт все натовские базы в прибалтике, никто воевать против ядерной державы не рискнёт.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: kventinasd

Это с лёгкостью компенсируют мелкобританцы, продав Украине свой старый хлам, который дороже утилизировать, чем впарить третьим странам.

Желающие утилизировать хлам через Украину в избытке, а вот желающих втягиваться по-взрослому и утилизировать своих солдат практически не видно.

[алексей сидяйкин]

Цитата: kventinasd

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Германия даже поставку вооружений запретила

Это с лёгкостью компенсируют мелкобританцы, продав Украине свой старый хлам, который дороже утилизировать, чем впарить третьим странам.
Как раз таки дело именно в разногласии среди европейских чиновников и в их неуверенности что давление на Россию принесёт им какую-то выгоду. И даже если Россия снесёт все натовские базы в прибалтике, никто воевать против ядерной державы не рискнёт.

Плюс против каклов категорически стоит Венгрия

[Сторож_баржи]

Это будут МС ООН.

[Владимир Машков]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Не будут по другим причинам:

А вы твёрдо уверены, что если Порох устроит заваруху и бузу, его сторонников объявят российскими агентами, Зеля попросит НАТО защитить, то НАТО не войдёт по просьбе?

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Владимир Машков

А вы твёрдо уверены, что если Порох устроит заваруху и бузу, его сторонников объявят российскими агентами, Зеля попросит НАТО защитить,то НАТО не войдёт?

Витиеватый сценарий Вы изложили.
Представить прилетевшего из Польши Пороха главой сепаров и/или колорадов даже Псаки не рискнёт.
Для Германии роль газораспределителя важнее внутренних украинских разборок. За ней и другие постараются постоять в сторонке.

[Владимир Машков]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Представить прилетевшего из Польши Пороха главой сепаров и/или колорадов даже Псаки не рискнёт.

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Представить прилетевшего из Польши Пороха главой сепаров и/или колорадов даже Псаки не рискнёт.

Вот чувствуется, что вы далеки от украинских реалий! Разве я где-нибудь и когда-нибудь говорил, что Зеленский, Порошенко и их подельники сепары и колорады? Нет, я этого никогда и нигде не говорил ибо отлично знаю, что они нацисты-бандеровцы. Я сказал, что "его сторонников объявят российскими агентами". Все они, конечно, вовсе НЕ сепары и колорады. Но, тем не менее, постоянно называют друг друга сепарами, колорадами и агентами Путина. Не такой уж и невозможный, к сожалению, этот сценарий. Как бы России не проспать его воплощение! Ведь если НАТО (пусть и не все) войдут в Украину, то их оттуда не выгонишь!

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Владимир Машков

Разве я где-нибудь и когда-нибудь говорил, что Зеленский, Порошенко и их подельники сепары и колорады? Нет, я этого никогда и нигде не говорил ибо отлично знаю, что они нацисты-бандеровцы. Я сказал, что "его сторонников объявят российскими агентами". Все они, конечно, вовсе НЕ сепары и колорады. Но, тем не менее, постоянно называют друг друга сепарами, колорадами и агентами Путина.

Вот взаимно друг друга и объявят.
А дальше западу решать кто из чьих то там сынов им более люб.

[Kairbek]

Цитата: kventinasd

Цитата: zloybond

на Границах ДНР будут уже смешанные силы НАТО

Не будут, если они не хотят повторить свой афганский позор.

И вьетнамского ,такое же бегство было ,да и в Сирии тоже самое

[ultra]

Тогда уж на левый берег Днепра .

[Теренин]

Цитата: Kairbek

Но с чего то нужно начинать ? Или будем продолжать наблюдать ,как обстреливают мирных жителей Новороссии

Начинать с малого, это нейтрализации (ликвидации, уничтожения...) бандеровцев и пр.нациков.
Иначе проблемы так и останутся, на какие-бы рубежи мы не выходили.
Либо они нас, либо мы их.
Проверено историей.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Теренин

Начинать с малого, это нейтрализации (ликвидации, уничтожения...) бандеровцев и пр.нациков.

А лучше - иностранных инструкторов. Точечно. Как Дж. Дудаева.
И хозяева инструкторов промолчат, ведь их же там "нет".

[ЕМММ]

Этот вопрос просится к закрытию уже давно. Только надо идти дальше!

[sniperino]

Цитата: Kairbek

с чего то нужно начинать ? Или будем продолжать наблюдать ,как обстреливают мирных жителей Новороссии

Сперва защитить неподконтрольные укровермахту территории, а потом ставить вопрос ребром об отношении к "вате" на подконтрольных.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: sniperino

Сперва защитить неподконтрольные укровермахту территории, а потом ставить вопрос ребром об отношении к "вате" на подконтрольных.

Внесённый в ГД проект именно об этом.
Стоит подчеркнуть, что внесла его фракция КПРФ.

[Житель Урала]

Цитата: paul3390

Это да, но - сходу вопрос, в каких границах признавать? Если административных - значит территорию нашего признанного союзника оккупирует иностранная держава. Со всеми вытекающими.. А в виде нонешнего огрызка - признавать глупо, чего ради дарить бандерлогам столько земли и добра? Да и людей..

Как поменялось мнение на ВО. Лет 6 назад за такие слова минусовали бескомпромиссно... Добавлю, сейчас ЛДНР уже слишком мало, пора возвращать всех.

[Secutor]

ради дарить бандерлогам столько земли и добра?

Аргументы какие-то, мягко сказать темные и средневековые. У нас земли мало? :)
Всегда удивляет, у нас и добро пропадает и земли бесхозной тьма, но "у соседа всегда вкуснее".

[keeper03]

Сначала признание, затем народно-освободительная операция !

[Бережливый]

Опять зарабатывание себе политических очек, опять игра на публику!!!Кто,или что запрещало признать республики,как и принять их в состав России год,два, три года назад?Потарахтят немного что дума, что кремль, и всё останется на своих местах-слова снова разойдутся с делами.

[Orel]

Цитата: Бережливый

Опять зарабатывание себе пллитических очек, опять игра на публику!!!

В Госдуме нет независимых партий. 99 процентов законов и предложений пишутся в администрации президента РФ. Дума - это "картонка". Им сказали, что надо, чтобы НАТО поверило в серьезность наших намерений еще больше. "Блеф" хорош, когда в него верят, а если не блеф, то тогда и подавно, кто-то же должен к царю обратится. Зюганова администрация президента и пнула)))

[Astra55]

Очень похоже, что Вы правы. Но проект вносит не ЕР, а КПРФ. К чему бы это?
А к тому, что этот проект больше не для нас, а для американцев предназначен. Президент не будет сейчас ничего подписывать, но перед носом у Байдена этим проектом потрясет.
А там видно будет.

[ЕМММ]

Подковёрная политическая возня нам недоступна и не понятна. Но если тема обозначилась ждите продолжения.
А дальше А.П.Чехов :"Если на стене висит ружьё..."

[Zoldat_A]

Цитата: Orel

кто-то же должен к царю обратится. Зюганова администрация президента и пнула)))

По истории прежних созывов Госдумы обратиться должен был Жириновский. У него роль такая была. Что-нибудь скажет, не посмеётся только ленивый, а лет через пять, глядишь, у нас это сделали. Там много чего такого вспомнить можно... Первое, что в голову приходит - наши корабли в Индийском океане и федеральные округа.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Orel

кто-то же должен к царю обратится. Зюганова администрация президента и пнула)))

Не очень прокатывает версия.
Если КПРФ так легко пинаема, то что ж её гнобили на выборах?

[victor50]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Если КПРФ так легко пинаема, то что ж её гнобили на выборах?

Чтобы они на настоящие походили.

[Сергей Никифоров]

Да никто ее (партию) и не гнобил Колличество мест было расписано заранее Как вы сами понимаете, выборы это профонация А роли в думе расписаны четко Справедливая Россия радетель за работающих пенсионеров КПРФ радетель за угнетенные народы, ЛДПР за всякую хрень, а ЕР ничего толком не решает, а слушает, что царь скажет Вон вчера единогласно за доиндексацию пенсий, а в декабре нельзя было, царь не дал указивку А насчет конкретного проекта, то это ерунда, самопиар Ничего не будет

[алексей сидяйкин]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Цитата: Orel

кто-то же должен к царю обратится. Зюганова администрация президента и пнула)))

Не очень прокатывает версия.
Если КПРФ так легко пинаема, то что ж её гнобили на выборах?

Зачем её гнобить? С этим КПРФ и сама прекрасно справляется заигрывая с либеральной опозицией... Да и Левченко Бондаренко и Рашкин хорошо подгадили Зюганову а убрать их духу видать не хватает.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: алексей сидяйкин

Да и Левченко Бондаренко и Рашкин хорошо подгадили Зюганову а убрать их духу видать не хватает.

Подгадили скорее Левченко, Бондаренко и Рашкину.
Целенаправленно.

[алексей сидяйкин]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Цитата: алексей сидяйкин

Да и Левченко Бондаренко и Рашкин хорошо подгадили Зюганову а убрать их духу видать не хватает.

Подгадили скорее Левченко, Бондаренко и Рашкину.
Целенаправленно.

Извините не понял это юмор такой или всерьёз?

[AUL]

Цитата: Бережливый

Опять зарабатывание себе политических очек, опять игра на публику!!!

Думаю, это не совсем так. Конечно, это еще не всерьез(иначе предложение шло бы от едра), но как демонстрация одного из возможных наших шагов - вполне реально!

[Ныробский]

Цитата: Бережливый

Опять зарабатывание себе политических очек, опять игра на публику!!!

Если вы относите себя к той части публики, которая разделяет стремление ЛДНР к (международному) признанию, то какая вам разница от того, кто инициирует это предложение? Может быть вам симпатичнее, если это было бы озвучено со стороны "Единой России", которая "не играя на публику" и "не зарабатывая политических очков" уже 8 лет последовательно динамит эту тему, но пока вот так. Предложили коммунисты. Хоть кто то. Есть другой вариант - вообще никакой инициативы. Тогда у вас будет повод выдвинуть упрёк в том, что тема признания вообще никому не нужна и "Россия слила".

[Azis]

ЕдРо вносит практически только проходные законопроекты или спущенные сверху, а раз внесли коммунисты, то это, несомненно, можно озвучить, а потом не принять большинством голосов. Для этого в ГД и нужны КПРФ, ЛДПР, СР...

[Ныробский]

Цитата: Azis

ЕдРо вносит практически только проходные законопроекты или спущенные сверху, а раз внесли коммунисты, то это, несомненно, можно озвучить, а потом не принять большинством голосов. Для этого в ГД и нужны КПРФ, ЛДПР, СР...

Да это Азиз и так понятно. Если "Кремль примет" такое решение "самостоятельно", то это типа вызовет зарубежную реакцию, а если Кремль примет такое решение под "влиянием общественности", то вроде как и не при делах - типа ответил чаяниям народа, что нивелирует обвинения зарубежников в диктатуре. Сегодня наверное каждая "скрипка" будет играть свою партию, поскольку для всех "скрипок" есть один внешний враг, который вынуждает к тому, что бы сплотиться вокруг дирижера для противодействия не зависимо от взглядов и убеждений.

[Azis]

Да. И про дирижера все понятно. Факт в том, что и "чаяния народа" дирижер "под давлением международного общественного мнения" вынужден будет проигнорировать. А для внутренних скрипок есть свой "смычок" во главе с дуэлянтом. К сожалению, одна балалайка, без домбры и (что там у белорусов), с гармошкой сочувствующих, оркестром не выступит, даже с очень-очень талантливым, неоднократно опытным, чувственным, харизматичным, спортивным и холостым дирижером.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Azis

ЕдРо вносит практически только проходные законопроекты или спущенные сверху

Они потому и "проходные", что ЕР может принимать их исключительно собственными голосами без учёта прочих.

[Офицер запаса]

За КПРФ на последних выборах голосовало подавляющее большинство избирателей. Выборы нагло фальсифицированы, и что КПРФ? Признала! Зюганов в очередной раз струсил и скомпрометировал всю партию. Кормушка парламентской партии с миской гарантированного корма дороже любой правды. Так что сейчас любые инициативы КПРФ ничего не стоят, пустой треп. Потеряно доверие избирателей, уже не восстановишь. Да, Геннадий Андреевич? А ведь Вас человеком считали.

[Per se.]

Цитата: Офицер запаса

Потеряно доверие избирателей

Из всех своих знакомых (и знакомых знакомых) не слышал, чтобы кто-либо голосовал за ЕР, но они побеждают на выборах. Может, мой случай частный (такие у меня знакомые)?
Что до Геннадия Андреевича, такое впечатление, что он больше дискредитирует великую идею, чем её пропагандирует и защищает.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Офицер запаса

За КПРФ на последних выборах голосовало подавляющее большинство избирателей. Выборы нагло фальсифицированы, и что КПРФ? Признала! Зюганов в очередной раз струсил и скомпрометировал всю партию. Кормушка парламентской партии с миской гарантированного корма дороже любой правды. Так что сейчас любые инициативы КПРФ ничего не стоят, пустой треп. Потеряно доверие избирателей, уже не восстановишь. Да, Геннадий Андреевич? А ведь Вас человеком считали.

Оставьте свой пафос для трибун...

[Hagen]

Цитата: Анахорет

Аргумент отличный) первый шаг к объединению братских народов)

Обычный популизм. Попытка пособирать растерянные электоральные позиции. Думаю, Зю прекрасно понимает, что признание республик Россией зависит не от обращений подобного рода. А от ситуации в "партии" с внешними игроками. И только Путин знает, когда и при каких обстоятельствах он сделает этот ход. Мнение КПРФ, которое больше вредит, чем помогает, учитываться будет в самую последнюю очередь.

[dauria]

. Попытка пособирать растерянные электоральные позиции.

За убитую "коммунистом"- охотником лосиху отмываются. Кто-нибудь вообще внятно может ответить на вопрос " На кой бес мы кормим всё это стадо ? " Ни мяса, ни молока, ни шерсти . В плуг и телегу их не запрячь . И на племя никому не продашь.
Может , хитрее сделать ? Объявить тендер . Кто меньше жалование потребует - тот и проходит в депутаты. Так , глядишь , они в казну платить будут за право принимать законы.

[Hagen]

Цитата: dauria

Кто-нибудь вообще внятно может ответить на вопрос " На кой бес мы кормим всё это стадо ?

Коммунистическую идею в России поддерживает значительная часть населения. Вот она и выдвигает то, что может. Другое дело, что идея значительно может отличаться от практического партийного строительства. А партия - это люди. Которым все людское присуще. И гениальность, и глупость, и бескорыстность, и стяжательство, и стремление доминировать в обществе себе подобных. В итоге в руководству партий (любых) могут всплыть люди в целом не без способностей (с молоком и шерстью, но они не для всех ), но далеких от идеи. Вся беда в том, что эти люди никогда загодя, до выборов, свои истинные мысли избирателю не выскажут. А избиратель верит в их ложный идейный посыл.

[ЕМММ]

Коммунистическая идея и Коммунистическая партия РФ не имет ничего общего в принципе.

[Paranoid50]

Цитата: Hagen

Коммунистическую идею в России поддерживает значительная часть населения

Твою ж дивизию, казалось бы, взрослые люди...
Ан нет, инфантил на инфантиле, истероидами погоняющие. Что же до "коммунистической идеи", то у большинства "поддержантов" она сводится к неуёмному желанию не зарабатывать, но получать, предварительно всё поделив, ага.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Paranoid50

Что же до "коммунистической идеи", то у большинства "поддержантов" она сводится к неуёмному желанию не зарабатывать, но получать, предварительно всё поделив, ага.

У "поддержантов" антикоммунистических идей всё тоже сводится к

неуёмному желанию не зарабатывать, но получать, предварительно всё поделив

только в бессовестных пропорциях.
Всё то и отличие в присутствии/отсутствии совести.
В западных культурах и понятия такого нет.

[Hagen]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

В западных культурах и понятия такого нет.

Вся западная цивилизация построена на элементарном грабеже рядом расположенных территорий и их жителей. Начиная с Древнего Рима и особенно усиливаясь в период "географических открытий". Она и сегодня живет по этому принципу. Даже сам газовый кризис произошел в Европе на основе принципа примата европейских хотелок - "меньше платить, больше получать, никаких мыслей о взаимовыгодности отношений"

[Сторож_баржи]

Это точно...
с запада на восток, от Урала до Камчатки

[Hagen]

Цитата: Сторож_баржи

Это точно...

Это точно что? Непонятно что вы имеете ввиду насчет "с запада на восток".

[Сторож_баржи]

Это согласие с вашим постулатом, что Запад всегда грабит восток.
Сибирь ведь, восточнее Москвы?
Грабить начали, помнится, ещё при Иване 4...

[Hagen]

Цитата: Сторож_баржи

Сибирь ведь, восточнее Москвы?
Грабить начали, помнится, ещё при Иване 4...

Я говорил о "западной цивилизации". Не осилили?

[Сторож_баржи]

Неа, нешмог.
Обозначьте, плз, Московское царство, относительно Сибири и ДВ, это западная цивилизация, или уже нет? Или, не цивилизация?

[Paranoid50]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Всё то и отличие в присутствии/отсутствии совести.

Именно. Прежде, чем, что-то взять, нужно что-то дать. Но, увы, многие считают, что весь мир им обязан, а если весь мир не согласен, то весь мир - большая свинья. И скверна неуёмного потребительства поражает сегодня и "красных", и "белых" - разница лишь в "упаковке".

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

В западных культурах и понятия такого нет.

Ну, об этих и разговора нет.

[Hagen]

Цитата: Paranoid50

Что же до "коммунистической идеи", то у большинства "поддержантов" она сводится к неуёмному желанию не зарабатывать, но получать, предварительно всё поделив, ага

Поддержантов коммунистической идеи что-то в районе 12 миллионов только из голосовавших. Вы сколько из них опросили или проанализировали, что бы утверждать об их мотивациях? Думаю, кроме инфантилов у нас еще много износаковырятелей, утверждающих мысли, с которыми не знакомы.

[Paranoid50]

Цитата: Hagen

идеи что-то в районе 12 миллионо

Возможно, что и больше - тусовка потребителей от жизни весьма многочисленна, имя им Легион. Ей-бо, забавные вы, прикольные. Более-менее адекватных приглашаю сюда как в цирк-зоопарк, полюбоваться на оригинальные формы жизни.

[kaufman]

как мьсе Шариков! Взять все и поделеть!

[Zoldat_A]

Цитата: dauria

Объявить тендер . Кто меньше жалование потребует - тот и проходит в депутаты. Так , глядишь , они в казну платить будут за право принимать законы.

Вспомнилась повесть Р.Шекли "Билет на планету Транай".
Там все чиновники всех рангов обязаны были носить на шее ошейник со взрывчаткой. Любой гражданин в "общественной приёмной" мог нажать кнопку с фамилией чиновника - "лайк-дизлайк". Как только количество "дизлайков" достигало определённого уровня.... Бум! Место чиновника становилось вакантным. Давно читал, но там путешественника, только прибывшего на планету, сходу в президенты, по-моему, звали.

Если б нашим в Госдуме такие ошейники раздать - заседать бы некому было.

[ЕМММ]

"Ку-у-у!"

[Hagen]

Цитата: Zoldat_A

Если б нашим в Госдуме такие ошейники раздать - заседать бы некому было.

А если всем их повесить, то и проблем бы не стало вместе с населением. Мы сами друг друга готовы уконтропупить. Только власть не дает. За что ее многие и не любят. Мы "мир насилия до основания" готовы разрушить, вот только затем что делать с разрухой не знаем. В 1991 году разрушили, а сегодня восстановить толком экономику не можем, да слезы льем - как это мы так сумели "светлую жисть развалить?" И все равно нас даже это ни чему не научило. Вече нам подавай! ... Как тут Лаврова не вспомнить?!

[Ныробский]

Цитата: dauria

За убитую "коммунистом"- охотником лосиху отмываются.

Тут есть большой вопрос в том, кто на кого ещё охотился - коммунист за лосихой, или едерасты за коммунистом с ловлей на живца.
Так кстати и неожиданно на месте отстрела оказались и егеря и менты и любознательная пресса с камерами и микрофонами. Этого кренделя от коммунистов я не оправдываю,т.к. он сам подставился, позволив "затейникам" разыграть подставу, где он выступил в главной роли, зная то, что в политической войне этика отсутствует напрочь. Одним словом он виноват не в том что добыл лосиху, а в том, что позволил втянуть себя в эту подставу.

Цитата: dauria

Кто-нибудь вообще внятно может ответить на вопрос " На кой бес мы кормим всё это стадо ? " Ни мяса, ни молока, ни шерсти . В плуг и телегу их не запрячь . И на племя никому не продашь.

Как однако вы Олёша вот так душевно и безапелляционно за Едро ратуете?!!! Я понимаю, тут есть скрытые ЕД-сы, но так открыто ещё никто не засвечивался. По вашему получается, все партии в Думе надо упразднить и оставить монополию Едра? Так что ли?

[dauria]

вот так душевно и безапелляционно за Едро ратуете?

Из всего ЕДра я с уважением отношусь только к Наталье Поклонской . Человек со стальным стержнем . И плевать на её убеждения и заблуждения. Остальной сброд там - люди с "гибким валиком - пружинкой" вместо позвоночника. Гнутся как пожелаешь, но опереться на них невозможно.

[ЕМММ]

Ещё более уважаю Еву Браун, она хоть решилась на последний шаг.
А эта в последний момент решила послать всех, чтобы остаться в московской тусовке

[Per se.]

Цитата: dauria

Из всего ЕДра я с уважением отношусь только к Наталье Поклонской

Наталья Поклонская, в первую очередь красивая женщина, которая оказалась в трудное время, на ответственном месте (события в Крыму). В остальном, выходить с портретом Николая II (бессмертный полк), встречаться с самозванцами-наследниками... Сара Вагенкнехт, как женщина и политик, лично мне больше импонирует.

[dauria]

. В остальном, выходить с портретом Николая II (бессмертный полк), встречаться с самозванцами-наследниками

Вообще-то она одна из всей Единой России проголосовала против пенсионной реформы. Разом перечеркнув своё "тёплое, сытое и безбедное " придворное будущее . Задумайтесь.

[Per se.]

Цитата: dauria

Вообще-то она одна из всей Единой России проголосовала против пенсионной реформы.

В этом ей, без сомнения, зачёт, уважение.

[Сторож_баржи]

Украинское воспитание?

[свой1970]

Цитата: Ныробский

Тут есть большой вопрос в том, кто на кого ещё охотился - коммунист за лосихой, или едерасты за коммунистом с ловлей на живца.

А вы просто за всей мишурой не уловили главного - это не в первый раз и не во второй...
Тепловизор, даже самый убогий, от 200 000....такие вещи одноразово не покупают...

Человек убивал дичь ЗАВЕДОМО зная что его никто не остановит и ему ничего за это не будет.
Ну остановят даже если менты - красной книжечкой помахал - Неприкосновенность- и дальше поехал...
Именно поэтому Детсадовские отмазки - " думал что кабан", "думал что на кабана документы есть","нашли убитого", " только часть взяли"

ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ....

[Ныробский]

Цитата: свой1970

Человек убивал дичь ЗАВЕДОМО зная что его никто не остановит и ему ничего за это не будет.
Ну остановят даже если менты - красной книжечкой помахал - Неприкосновенность- и дальше поехал...
Именно поэтому Детсадовские отмазки - " думал что кабан", "думал что на кабана документы есть","нашли убитого", " только часть взяли"

Да это всё понятно. Я сам 32 года(с 1990 года) охотой занимаюсь официально. Был председателем охот.общества и чего только не видел и не слышал. Но тут была явная постава, которую смогли грамотно организовать и реализовать по полной программе используя увлечение депутата охотой. Вы думаете Н.Валуев, что бы съездить на отстрел медведя, в очередях стоит за получением лицензии и путёвки? Нет. Он тупо едет на заимку, где арендатор охот.участка уже всё оформил, после чего поднимается на засидку и делает выстрел, фотографируется, получает свой кусок филе и едет домой. Тут всё прошло по этой же схеме, только обставили егерями, полицией и корреспондентами, которые одним из первых вопросов задали - "Какую фракцию представляете?". Вполне себе такой "случайный" вопрос на туше.
Я не оправдываю Рашкина, он виноват уже в том, что застрелил лосиху, чему я ярый противник, но то, что это была хорошо спланированная "охота на живца" не сомневаюсь. А тот бред который он нёс, конечно же бред, хотя он хотел казаться убедительным.

[свой1970]

Цитата: Ныробский

заимку, где арендатор охот.участка уже всё оформил, после чего поднимается на засидку и делает выстрел,

схема другая абсолютно...

Прелесть данного случая - ДИКИЙ лось ВНЕ охотугодий без единой бумажки.
И судя по всему - он ездил туда как к себе в холодильник - "Чет дичины захотелось..."
Так что была охота с живцом на банальнейшего браконьера..
Просто егерей и полицию - он бы послал ...вдаль......красная книжечка - она такая..
С корреспондентами сложнее

[Ныробский]

Цитата: свой1970

Цитата: Ныробский

заимку, где арендатор охот.участка уже всё оформил, после чего поднимается на засидку и делает выстрел,

схема другая абсолютно...

Прелесть данного случая - ДИКИЙ лось ВНЕ охотугодий без единой бумажки.
И судя по всему - он ездил туда как к себе в холодильник - "Чет дичины захотелось..."
Так что была охота с живцом на банальнейшего браконьера..
Просто егерей и полицию - он бы послал ...вдаль......красная книжечка - она такая..
С корреспондентами сложнее

Я на своей версии не настаиваю. Каждый при своём. За сим закончим

[свой1970]

Цитата: Ныробский

Я на своей версии не настаиваю.

А я ее и не опровергаю - один потерял берега и браконьерил, другие устранили конкурента, причем красиво.

Цитата: Ныробский

Я сам 32 года(с 1990 года) охотой занимаюсь официально. Был председателем охот.общества и чего только не видел и не слышал

- и вам ни разу не говорили -"Да я прокурор/депутат/ судья....Да щаз...и ты вылетишь.."????

[Ныробский]

Цитата: свой1970

- и вам ни разу не говорили -"Да я прокурор/депутат/ судья....Да щаз...и ты вылетишь.."????

Может быть сейчас это покажется странным, но мне такого никто не говорил. Там где я жил, в тайге прокурором был медведь и места всем хватало, что бы вообще не пересекаться. Плотность населения на гектар полчеловека

[victor50]

Цитата: dauria

Объявить тендер .

Остроумно! А, может, и сработало бы?!

[raw174]

А мне вот интересно, почему ЛНР и ДНР сами не обьеденятся, между собой. Зачем признавать их по отдельности? Или есть критические разногласия?

[Владимир61]

Цитата: raw174

А мне вот интересно, почему ЛНР и ДНР сами не обьеденятся, между собой.

Потому, что есть гаранты, а есть участники конфликта в подписанных минских соглашениях. И там фигурирует ДНР и ЛНР! Признает их Россия, тогда им или объединяться, или входить в Ростовскую. А что будет входить в территории ДНР и ЛНР, загадывать нет причин. Эти, две бывшие области, защищать свое право начали в пределах своих административно-территориальных образований!

[Azis]

И в рамках минских "соглашений" можно было бы заявить об объединении этих двух сторон и выступления в качестве одной стороны. Просто "элиты" там разные, каждая со своими глистами. Да и видят пример Союзного Государства России и Белоруссии.

[Владимир61]

Цитата: Azis

И в рамках минских "соглашений" можно было бы заявить об объединении

Не удивлен, что минские соглашения многие не читают, зато, комментируют все, кому не лень! Да, если у вас проблемы с глистами, не занимайтесь самолечением!. Сходите к врачу-паразитологу, будете очень удивлены!

[Сторож_баржи]

В Минских соглашениях, нет ДНР-ЛНР.
Есть ОРДЛО.

[victor50]

Цитата: Владимир61

Потому, что есть гаранты, а есть участники конфликта в подписанных минских соглашениях. И там фигурирует ДНР и ЛНР!

Ух ты! Красивая отмазка! Браво! А что им мешало объединиться до минских соглашений?

[мордвин 3]

Цитата: raw174

А мне вот интересно, почему ЛНР и ДНР сами не обьеденятся, между собой.

Никак память отшибло?

Напомнить что дальше было? Мигом прискакал гонец от Путина и приказал вертать все назад.

[алексей сидяйкин]

Цитата: мордвин 3

Цитата: raw174

А мне вот интересно, почему ЛНР и ДНР сами не обьеденятся, между собой.

Никак память отшибло?

Напомнить что дальше было? Мигом прискакал гонец от Путина и приказал вертать все назад.

Да нет маленько не так, им предлагали маленько подождать с референдумом. Но эти заартачились провели и тут же начали выеснять у кого яйца круче... к тому же окромя Харькова Донецка и Луганска каких нибудь значимых массовых протестов и не было ибо 2-3% процента протестующих от населения городов это вообще ни о чём.

[ЕМММ]

У них союз, в условиях войны большего не достичь.
А реально шёл разговор о создании республики Малороссия, но, похоже, Москва это не поддержала.

[Eskobar]

И много мы получили с этого объединения? Крым наш, и чё дальше из этой же оперы? Санкции, обвал национальной валюты в 2 с лишним раза, по отношению к доллару и евро, при том, что огромный печень товаров закупается за эти самые доллары и евро. А где были братские народы, когда Россия после развала СССР гос долг за все республики выплачивала? А потом ещё их территории восстанавливать, на бюджетные деньги, которые попали в том числе и с ваших и моих налогов, которые с нам регулярно взымают. Пусть лучше у себя в стране порядок наведут

[мордвин 3]

Цитата: Eskobar

А где были братские народы, когда Россия после развала СССР гос долг за все республики выплачивала?

Наши правители сами настояли на взваливание на себя долгов СССР.

[Сторож_баржи]

Как долги, так и кредиты. Но об этом, вспоминать не принято.

[ЕМММ]

Либо голову подними, либо ползай во прахе аки червь!

[kaufman]

Крепись! Дальше будет исчо веселее! Видел как авто рынок растет? Ну и все остальное скоро вслед за долларом, и посмотрим как будет уровень патриотизма на ВО падать.

[Eskobar]

С роста стоимости квартир в прошлом году офигел. Процентов на 15-20. Называется копил-копил, и шиш.

[Сторож_баржи]

Луганского с Донецким?

[Василий Чернышев]

Вот так новость! Давно пора, а потом присоединить, проведя референдум

[Наводлом]

В документе депутаты указывают, что считают "обоснованным и морально оправданным" признание народных республик, где построены демократические органы государства со всеми атрибутами легитимной власти.

Считаю обоснованным и морально оправданным объединение этих непризнанных территорий в единую республику с последующим её признанием.
объединение несмотря ни на чьи шкурные местные интересы.
нечего плодить карликовые квазигосударства для чьих-то карманов.
нужно выращивать полноценного правопреемника советской Украины.

[30 вис]

Цитата: Наводлом

нужно выращивать полноценного правоприемника советской Украины.

Другой Украины , как госудаственного образования и не существовало . Подготовить правительство , вооружённые силы , МВД , опробывать иную модель госудаства .. Иную чем в РФ и украине .. Ближе к людским проблемам , социальней , но не доводить до идиотизма .

[Наводлом]

Цитата: 30 вис

Другой Украины , как госудаственного образования и не существовало

не вхож в закулисье украинских историй
про "другую Украину" ничего и не писал за незнанием таковой
допущенную ошибку в слове "правопреемник" исправил

[Zoldat_A]

Цитата: 30 вис

Другой Украины , как госудаственного образования и не существовало

Сегодня днём на Первом канале в студии поляк Корейба заявил, что их (Польши) цель - взять с Украины то, что им интересно и нужно. В первую очередь - людей, ресурсы. Территория им неинтересна, пусть остаётся ничем, как и раньше была. Это поколение будет ещё "украинцами" и будет мыть туалеты, зато следующее поколение будет уже поляками.
Надо было видеть челюсть стоявшего рядом "укрополитолога": "Тоже мне, друг называется..."

[алексей сидяйкин]

Цитата: 30 вис

Цитата: Наводлом

нужно выращивать полноценного правоприемника советской Украины.

Другой Украины , как госудаственного образования и не существовало . Подготовить правительство , вооружённые силы , МВД , опробывать иную модель госудаства .. Иную чем в РФ и украине .. Ближе к людским проблемам , социальней , но не доводить до идиотизма .

И людей заодно из пробирок вырастить чтоб наверняка...

[30 вис]

неверие в человечество это ваше личное дело . разочаровавшегося в человечестве нытика .

[алексей сидяйкин]

Цитата: 30 вис

неверие в человечество это ваше личное дело . разочаровавшегося в человечестве нытика .

Где вы нашли уменя нытьё? Ноете это вы всё время а меня и нынешняя жизнь устраивает.

[30 вис]

Давай устраивайся поудобней ., пожирней .. Нытик .

[алексей сидяйкин]

Цитата: 30 вис

Давай устраивайся поудобней ., пожирней .. Нытик .

Понятно очередной тупоголовый...

[30 вис]

Цитата: алексей сидяйкин

Цитата: 30 вис

Давай устраивайся поудобней ., пожирней .. Нытик .

Понятно очередной тупоголовый...

Хамишь ? А вот это не стоит делать .

[алексей сидяйкин]

Цитата: 30 вис

Цитата: алексей сидяйкин

Цитата: 30 вис

Давай устраивайся поудобней ., пожирней .. Нытик .

Понятно очередной тупоголовый...

Хамишь ? А вот это не стоит делать .

Ничего подобного, просто констатирую факт.

[ЕМММ]

Вот процесс решения проблемы найдут и без нас. Очень хотелось бы, чтоб без открытого конфликта, который уже назревает.

[Егоза]

Цитата: Василий Чернышев

Вот так новость! Давно пора, а потом присоединить, проведя референдум

Признать давно пора, а вот присоединять - погодить. Лучше сразу в ОДКБ принять и миротворцев можно будет ввести. А вот тогда, все оккупационные войска на Донбассе быстренько оттуда смоются.

[ЕМММ]

Какие-такие оккупационные войска на Донбассе? Вы ничего не путаете?

[Егоза]

Цитата: ЕМММ

Какие-такие оккупационные войска на Донбассе? Вы ничего не путаете?

ВСУ и есть оккупационные войска! Армия для защиты народа так себя не ведет как они. Или Вы так не считаете?

[ЕМММ]

Вообще-то я полагал оккупантами называют только Россию и милицию Малороссийских республик

[Улиточник N9]

И "референдум" о присоединении уже был и полномочные права на ввод войск уже давали и народ уже праздновал "русскую Весну", и вдруг... прилетел " волшебник из Швейцарии"- "лифчик" и... всё закончилось: войска вернули в казармы, признали Порося, вывезли Стрелкова с сотоварищи и знаменитые слова "человека похожего на президента" о том, что нет никакого будущего ЛНР и ДНР, кроме как в составе Украины... Так, что остыньте- проходили уже эти "дерганья" при заведомо лучшей для нас ситуации.

[victor50]

Цитата: Улиточник N9

Так, что остыньте- проходили уже эти "дерганья" при заведомо лучшей для нас ситуации.

Может, для тех, кто принимает решения сейчас "самая лучшая ситуация"? Какие достижения предъявить народу можно?

[Сторож_баржи]

Референдум в РФ запрещён.

[ASAD]

Исходя из того ,что дума полностью ,,карманная,, пришел приказ сверху. Боюсь эта инициатива только для поднятия ставок перед переговорами.

[Pandiurin]

Цитата: ASAD

Исходя из того ,что дума полностью ,,карманная,, пришел приказ сверху. Боюсь эта инициатива только для поднятия ставок перед переговорами.

КПРФ много всякого вносит, что то может и нужное, но цель предполагаю пропиарится.

Возможно что признание ЛДНР и произойдёт в ближайшие несколько месяцев. Но коммунисты похоже из-за популизма устроили фальстарт.

Скорее всего их корявое участие в данном вопросе никаких серьезных проблем не создаст.

[yuriy55]

Цитата: Pandiurin

КПРФ много всякого вносит, что то может и нужное, но цель предполагаю...

То, что внесла КПРФ, нужно было сделать в 2014 году (вы не в курсе, что в мае месяце 2014 года референдум в ЛДНР был?), а не жевать сопли при наличие в ГД большинства от ЕР.
Там пришла группа новых депутатов, которая поставила для себя одну задачу - быть полезным своему народу. Во всяком случае, так делает депутат Глазкова А.Е.
==========
Сделайте сами, хотя бы что-то, а после говорите. От Кузбасса два срока подряд (сейчас третий) раз избирался депутат Федяев П.М. (сын того самого Федяева, у которого случилась авария на шахте «Листвяжная») Мы его ни разу не видели... ВООБЩЕ!!!

Цитата: Pandiurin

Скорее всего их корявое участие в данном вопросе никаких серьезных проблем не создаст.

Ваше участие принесёт пользу жителям ЛДНР...От вашего сообщения им станет легче...

[Pandiurin]

Цитата: yuriy55

Цитата: Pandiurin

КПРФ много всякого вносит, что то может и нужное, но цель предполагаю...

То, что внесла КПРФ, нужно было сделать в 2014 году (вы не в курсе, что в мае месяце 2014 года референдум в ЛДНР был?), а не жевать сопли при наличие в ГД большинства от ЕР.
Там пришла группа новых депутатов, которая поставила для себя одну задачу - быть полезным своему народу. Во всяком случае, так делает депутат Глазкова А.Е.
==========
Сделайте сами, хотя бы что-то, а после говорите. От Кузбасса два срока подряд (сейчас третий) раз избирался депутат Федяев П.М. (сын того самого Федяева, у которого случилась авария на шахте «Листвяжная») Мы его ни разу не видели... ВООБЩЕ!!!

Цитата: Pandiurin

Скорее всего их корявое участие в данном вопросе никаких серьезных проблем не создаст.

Ваше участие принесёт пользу жителям ЛДНР...От вашего сообщения им станет легче...

Когда произошло признание Абхазии и Южной Осетии - военный фактор нулевой (Грузию к миру привели), был только политический фактор.

Признание Крыма - военный фактор был довольно значимый, но скорее это происходило как спецоперация с очень ограниченным фактором времени.

ЛДНР - военный фактор огромный, причём при определенных обстоятельствах это может привести (можно сказать запустить) полномасштабным боевым действиям.

По ЛДНР и Украине со стороны России в этом месяце были заявления что при соблюдении Минских соглашений территориальной целостности Украины ничто не угрожает.
Получается заявленная официальная позиция России предполагает что смотрим как будут выполняться Минские соглашения, т.е. даётся какое то время для возобновления процесса. Проходит несколько дней и уже все переигрывается ? Свои слова забираем ?

Сейчас идут серьёзные переговоры, которые очевидно затевалось не просто так и вопрос ЛДНР конечно очень важный но там решаются темы другого порядка.

Признание ЛДНР если и произойдёт то только в нужный момент, не раньше и не позже.

Петиция КПРФ для этого не требовалась, никоим образом ни на что не повлияет.

Коммунисты просто захотели засветится с ней первыми, поэтому популизм.

[Кеша1980]

Согласен с вами в обоих комментариях. Могу добавить, что признание ЛДНР Россией произойдёт спустя лет 10, либо если ВСУ начнёт опять активные массовые операции с атакой на гражданских (аналог - Южная Осетия (стрельба Градами по городу), аналог - Абхазия (долгое неподчинение Тбилиси).
И инициативу будут "продвигать" ЕР). Цинично, возможно, но так реальнее.

[Pandiurin]

Цитата: Кеша1980

...признание ЛДНР Россией произойдёт спустя лет 10, либо если ВСУ начнёт опять активные массовые операции с атакой на гражданских (аналог - Южная Осетия (стрельба Градами по городу), аналог - Абхазия (долгое неподчинение Тбилиси).
И инициативу будут "продвигать" ЕР). Цинично, возможно, но так реальнее.

Слишком большой срок 10 лет.
404 столько не протянет в том виде в котором существует сейчас и с теми тенденциями которые только ускорились за последнее время, тотальная мобилизация населения в ВС всех поголовно включая женщин, дальнейший запрет русского языка, зачистка среди оппозиции, милитаризация и ползучая окупация странами НАТО в индивидуальном порядке и т.д.

Если раньше говорили что транзит газа планируется и после 2024 года, то боюсь что 404 начнёт воровство газа, придётся расторгнуть контракт и вентиль закрыть насухо. Не по нашей вине а из-за грубого нетсполнения основных контрактных обязательств 404.

[Кеша1980]

Слишком выгодна Западу "такая сегодняшняя Украина" /404. Этот Бардак надолго - кредиты выделяются и так с нарушениями регламента и мин-необходимых правил. Думаю, их будут поддерживать финансово и военно-материально/технически (на минималках). И периодически майданчики (один русофоб заместо другого).
Воровать газ не разрешат - мы имеем право на время расследования (пару лет) перекрыть вентиль и... СП2 придётся запускать).
Сейчас Украина/404 в тупике - войны нет, казны нет. Сейчас интересно смотреть на возможные выверты. Пройдёт зима (повышенные потребности на газ), придёт весна/лето/осень (повышенный спрос на нефтепродукты).
Интересно посмотреть на "дебет/кредит".
Жду "майданчики".

[yuriy55]

Давайте остановимся на том, что после референдума ЛДНР в мае 2014 года ничто не мешало России признать результаты референдума и ратифицировать законодательно вхождение республик в состав России...
Когда этого не произошло (почему, скажите на милость? что там не было соблюдено?) начались какие-то непонятные телодвижения и подписание каких-то соглашений...Вы их читали?
Так вот, эти соглашения не соблюдаются Украиной. Мало того, ОБСЕ закрывает глаза не только на нарушение режима прекращения огня, но и участие в этом каких-то украинских вооружённых националистов...Что делать в этом случае России?
Какое решение было принято составом ГД по Донбассу? Какие требования были предъявлены к ОБСЕ. Какие экономические санкции были наложены на Украину со стороны России?
Это ЕР занимается популизмом, демонстрируя потуги, которые по факту - пустое сотрясание воздуха. Это обычный популизм, когда граждане России (там же выданы российские паспорта) подвергаются обстрелам (живут в состоянии войны). Для чего была затеяна эта бюрократическая манипуляция?
Почти восемь лет официально Крым признают восемь стран...И ему от этого ни жарко и не холодно. Украина изошла «нога в ногу», а ни один снаряд, ни одна пуля над территорией Крыма не пролетели...Да хрен бы на их признание...Чем виноваты русские люди Донбасса, что за свой выбор в сторону России им уготовлена эта участь?
==========
Вспомните, как появилось независимое Косово...
Сколько ещё времени нужно ЕР чтобы сделать не популистские предложения и принять не популистское решение? Или эти минские соглашения - панацея? Кто к ним привязывает Россию, если они не соблюдаются. Почему Украина ещё не замёрзла без российского газа? Кто поддерживает огонь и надежду на что-то у этой нацистской банды во главе государства?
Или мы молча будем созерцать эту вывешенную на баннере бандеровскую харю, против которой даже природа ополчилась?

[Pandiurin]

Цитата: yuriy55

Давайте остановимся на том, что после референдума ЛДНР в мае 2014 года ничто не мешало России признать результаты референдума и ратифицировать законодательно вхождение республик в состав России...

Вы видимо думаете только про ЛДНР, да для них наверное было бы лучше. Украину вы как бы оставляете за скобками, как будто ее нет.
Мне трудно сказать как точно бы развивались события на Украине, по факту там произошли и происходят чудовищные процессы.
Могло ли быть хуже, запросто.
Взятие ЛДНР могло увеличить антироссийские настроения и на то что Украине потребовалось 8 лет по продвижению проекта антироссия, заняло бы 4 и продолжилось дальше чем сейчас.

У государства есть ресурсы для отстаивания своих интересов, для того что бы отстоять свои интересы везде во всех областях у России их было недостаточно. У нас даже общество внутри России раздробленно, ситуация постепенно улучшается по сравнению с 90 ыми, но всё равно есть такое дело.

У нас есть "граждане" страны которые считают что Крым надо отдать. По поводу признания ЛДНР в 2014 году, интересно какие были мнения, у вас нет результатов какого нибудь соцопроса ?

[yuriy55]

Цитата: Pandiurin

У государства есть ресурсы для отстаивания своих интересов, для того что бы отстоять свои интересы везде во всех областях у России их было недостаточно.

А не надо было отстаивать везде...Не надо было заключать с Украиной долгосрочных контрактов на транзит газа - глядишь, в декабре 2019 года «СП-2» и заработал...

[Сторож_баржи]

А не надо было отстаивать везде...Не надо было заключать с Украиной долгосрочных контрактов на транзит газа - глядишь, в декабре 2019 года «СП-2» и заработал..

Его потому и подписали, что не заработал...не путайте причину со следствием..

[алексей сидяйкин]

Цитата: yuriy55

Цитата: Pandiurin

КПРФ много всякого вносит, что то может и нужное, но цель предполагаю...

То, что внесла КПРФ, нужно было сделать в 2014 году (вы не в курсе, что в мае месяце 2014 года референдум в ЛДНР был?), а не жевать сопли при наличие в ГД большинства от ЕР.
Там пришла группа новых депутатов, которая поставила для себя одну задачу - быть полезным своему народу. Во всяком случае, так делает депутат Глазкова А.Е.
==========
Сделайте сами, хотя бы что-то, а после говорите. От Кузбасса два срока подряд (сейчас третий) раз избирался депутат Федяев П.М. (сын того самого Федяева, у которого случилась авария на шахте «Листвяжная») Мы его ни разу не видели... ВООБЩЕ!!!

Цитата: Pandiurin

Скорее всего их корявое участие в данном вопросе никаких серьезных проблем не создаст.

Ваше участие принесёт пользу жителям ЛДНР...От вашего сообщения им станет легче...

Референдум-то был но только о независимости о присоеденении речи не шло.

[Аварийный]

Неужто лёд тронулся? Дай- то бог.

[volodimer]

Боюсь, что нет. Я склоняюсь к мнению тех, кто считает, что данную точку зрения надо было озвучить. Но не согласен с теми, кто считает, что КПРФ решила просто "попираться". Почему именно КПРФ предоставили "честь" озвучить эту инициативу: Потому что, если от ЕР, которая "партия власти", то это "серьёзно", от ЛДПР-просто цирк, СР-никто. А вот КПРФ самый раз. Вроде как вот: "партия-выразитель мнения значительной части народа" высказалась так. Но и но всегда можно съехать, заявив, что это "фантомные боли" коммунистов о былом СССР, а "реальный народ", который разумеется большинством своим за ЕР, так не думает.
Посмотрим, что из этого получится.

[Альф]

Группа депутатов от КПРФ во главе с лидером фракции Геннадием Зюгановым подготовили и внесли на рассмотрение Госдумы проект постановления обращения к Владимиру Путину

В Кремле пока не видели проекта обращения к Путину. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Может, пескову в кабинет скоростной интернет провести ? Видимо, царь-батюшка еще не решил, как поступить (визит Буркхальтера вспомнился), вот Большие Усы и не знает, в какую сторону вертеться...

[volodimer]

Он несёт иногда такую "пургу", что я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

©
Большие Усы за последнее время прямо стал генератором пурги, молчал бы больше, пользу бы приносил.

[Альф]

Цитата: volodimer

Большие Усы за последнее время прямо стал генератором пурги, молчал бы больше, пользу бы приносил.

Да Хозяина бы не позорил. Хотя...куда уж больше...

[_просто]

Дело за Верховным... Вообще, де-факто, они являются неотъемлемой частью России. Но, этот так, лирика. Главное- геополитическая важность.

[paul3390]

Дело за Верховным...

Настоящий Верховный - у нас только один. И это - товарищ Сталин.

[30 вис]

Цитата: paul3390

Дело за Верховным...

Настоящий Верховный - у нас только один. И это - товарищ Сталин.

Он , товарищ ваш этот , как бы уже давно на том свете . А там только Бог знает где он . То ли командует в аду чертями , или раю архангелами ....

[paul3390]

А вам волю дай - вы и ельцина например в Верховные запишите..

[30 вис]

Цитата: paul3390

А вам волю дай - вы и ельцина например в Верховные запишите..

Уже записали в ад . рядом с вашим обожаемым товарищем . А там разберутся . В чан с кипящей смолой . или голым задом об асфальт . .... "Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед "

[_просто]

Да, что там... Пётр Алексеич.

[raw174]

Цитата: _просто

Вообще, де-факто, они являются неотъемлемой частью России.

Украины, Вы хотели сказать? И де-юре и де-факто, ЛДНР являются частью Украины, их никто не признал, пока. А де-факто частью России они станут тогда, когда там будет работать власть, напрямую подчинённая Москве, скорее всего, никогда...

[suhorukofal]

Цитата: raw174

И де-юре и де-факто, ЛДНР являются частью Украины, их никто не признал, пока. А де-факто частью России они станут тогда, когда там будет работать власть, напрямую подчинённая Москве, скорее всего, никогда...

Это и называется де-юре. Вот когда на территории ЛДНР будут действовать украинские законы, когда будут существовать в едином юридическом и экономическом поле, тогда и будут принадлежать Украине. Пока же происходит процесс интеграции в РФ - доступ местных предприятий на рынок России, выдача паспортов, финансовая поддержка предприятий и населения. Украине до этого далеко, соответственно и до принадлежности к Украине.

[Сергей39]

Признание ЛДНР будет хорошим ответом на отрицательный ответ США на предложения России по гарантиям безопасности.

[Кот Александрович]

"Единая Россия" такое не поддержит, а значит - НЕ ПРОЙДЁТ... Увы...

[yuriy55]

Цитата: Кот Александрович

"Единая Россия" такое не поддержит, а значит - НЕ ПРОЙДЁТ... Увы...

Вот народ и увидит, что там за «who» сидят и за что голосуют. Хотя бы, так...

[Альф]

Цитата: yuriy55

Цитата: Кот Александрович

"Единая Россия" такое не поддержит, а значит - НЕ ПРОЙДЁТ... Увы...

Вот народ и увидит, что там за «who» сидят и за что голосуют. Хотя бы, так...

А чтобы народ не увидел и не прозрел и существуют скабеевы, соловьевы, песковы, захаровы и прочие холуи.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Альф

Цитата: yuriy55

Цитата: Кот Александрович

"Единая Россия" такое не поддержит, а значит - НЕ ПРОЙДЁТ... Увы...

Вот народ и увидит, что там за «who» сидят и за что голосуют. Хотя бы, так...

А чтобы народ не увидел и не прозрел и существуют скабеевы, соловьевы, песковы, захаровы и прочие холуи.

Значит вы за латифундистов мошенников и проходимцев... помнится Левченко так и не попросил прощения у жителей Тулуна... да и заявления Бондаренко о том что Крым нужно вернуть или требования Рашкина освободить жулика Навального и латифундист Грудинин как-то не вяжутся с коммунистической идеейпри СССР им бы вмем просто пулю в затылок пустили после показательного суда.

[Альф]

Цитата: алексей сидяйкин

Значит вы за латифундистов

Да, я за латифундиста Грудинина и против демократа путина.

Цитата: алексей сидяйкин

жулика Навального

Почему-то никто из власть предержащих не подал в суд на навального на ложь и клевету, даже золотов обещал навального вызвать на дуэль за историю о двойном-тройном завышении цен при закупке всего для нацгвардии. Наверно, до сих пор решает, на чем дуэль будет-на шпагах или пистолетах...

Цитата: алексей сидяйкин

как-то не вяжутся с коммунистической идеей

С КАКОЙ идеей ? Точнее, КАКОГО СССР, до 53-го года или после ?

[алексей сидяйкин]

Цитата: Альф

Цитата: алексей сидяйкин

Значит вы за латифундистов

Да, я за латифундиста Грудинина и против демократа путина.

Цитата: алексей сидяйкин

жулика Навального

Почему-то никто из власть предержащих не подал в суд на навального на ложь и клевету, даже золотов обещал навального вызвать на дуэль за историю о двойном-тройном завышении цен при закупке всего для нацгвардии. Наверно, до сих пор решает, на чем дуэль будет-на шпагах или пистолетах...

Цитата: алексей сидяйкин

как-то не вяжутся с коммунистической идеей

С КАКОЙ идеей ? Точнее, КАКОГО СССР, до 53-го года или после ?

А что при коммунизме должны быть плантаторы и банкиры? Это когда таковые имелись в СССР? Чот я такого не припомню... вы уж определитесь кто вы, капиталисты или коммунисты.

[Альф]

Цитата: алексей сидяйкин

А что при коммунизме должны быть плантаторы и банкиры?

В СССР имелись банкиры ? Эк Вас плющит-то...
А кто говорит о плантаторах ? Поинтересуйтесь, кто владеет акциями совхоза им. Ленина ? Будете удивлены, там все акционеры.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Альф

Цитата: алексей сидяйкин

А что при коммунизме должны быть плантаторы и банкиры?

В СССР имелись банкиры ? Эк Вас плющит-то...
А кто говорит о плантаторах ? Поинтересуйтесь, кто владеет акциями совхоза им. Ленина ? Будете удивлены, там все акционеры.

Ой не могу, насмешил... у тех кто на ВАЗе работал с самого начала тоже акции имеются...

[viktortarianik]

Но вот Песков сказал что ничего не знает об этом проекте. Да и не запустится процесс международного признания (см. Абхазию и Сев.Осетию).

[Pandiurin]

Цитата: viktortarianik

Но вот Песков сказал что ничего не знает об этом проекте. Да и не запустится процесс международного признания (см. Абхазию и Сев.Осетию).

А я вот смотрю на Лукашенко он такой задорный стал )

Вдруг скажет что Минские соглашения Киевом не соблюдаются и признает ЛДНР ?

[Генерал Песчаных Карьеров]

В Госдуму внесли проект обращения к Путину о признании Донецкой и Луганской народных республик

К этому всё идет

[Александр 3]

После признания,любой обстрел со стороны бандерлогов считается покушение на Россию,с соответствующими выводами.То есть надо будет ехать в Киев ,и разбираться там.

[Podvodnik]

Если и признавать, то только в границах существовавших областей, а не по линии разграничения. Ну и попросить кого надо "на выход".
(вот вою-то будет!)

[Генерал Песчаных Карьеров]

Именно так, границы размечены))

[ААК]

Не признАет.... "...для Атоса - слишком мало, а для графа де Ла-Фер слишком мало..."

[ТовСааахов]

Надеюсь у власти хватит ума аккуратненько спустить эту нелепую инициативу (как впрочем все что исходит от кпрф) на тормоза - донбасская авантюра и так слишком дорого обошлась России.

[Paranoid50]

Цитата: ТовСааахов

авантюра и так слишком дорого обошлась

Авантюра - это когда мутный юзер на серьёзных щах несёт пургу, да ещё и пытается давать советы "наверх".
А КПРФ... Да нехай побудут "на острие стального клина", ибо хошь-не хошь, а фасон держать нужно. Не всё же Жириновскому разведку боем вести.

[алексей сидяйкин]

Цитата: ТовСааахов

Надеюсь у власти хватит ума аккуратненько спустить эту нелепую инициативу (как впрочем все что исходит от кпрф) на тормоза - донбасская авантюра и так слишком дорого обошлась России.

А ведь говорили им не гнать лошадей но нет захотелось всё сразу а мы отвечай...

[Knell Wardenheart]

Идея хорошая,логичная -но я бы сказал ,запоздавшая . ЛДНР уже изрядно хлебнули горя и бедности ,уже дети в школу пошли ,которые за свою жизнь ничего не видели кроме этого. Придется изрядно вкладывать в их инфраструктуру,обеспечивать им зарплаты,пенсии,пособия - вливать в регион приличные деньги..
Но это не такая большая проблема - по сравнению с тем, что граница между ЛДНР и Украиной ,она мягко говоря не идеальна. Мало того что она искусственно разделяет регион ,она еще и проходит в ужасающих с точки зрения демаркации местах .
Если мы примем республики этот вопрос никуда не денется - вопрос необходимости подвижки этих границ будет стоять ..только это будут уже не подвижки границы между Украиной и ЛДНР а военные действия между РФ и Украиной.

Так что это проблемы ,конечно..

[Кронос]

Так что никто ничего не признает.

[Кеша1980]

.обеспечивать им зарплаты,пенсии,пособия

Любой гражданин России, проживающий в ЛДНР получает российские пенсии и пособия. В 2021 г. получили паспорта РФ около 700. 000 иностранцев. Большинство - ЛДНР. Чем можем - помогаем. Если в ЛДНР будет примерно 80% - россияне, то... новые ходы открываются. Надеюсь на это. Пока периодически ВСУ убивает и похищает граждан РФ. Это факт. Крайне неприятный факт. Так и привыкнут.

[Кронос]

Да даже если 80% будет, что им помешает дальше похищать и убивать ?

[Кеша1980]

Им - ничего. Надеюсь Путину будет непозволительно бездействовать. Помню, Герашенко пару месяцев назад говорил/предупреждал о "готовности и неизбежности....". Я тогда написал - зря, ибо только выйдет балобольством. На следующий день прилетел "алиэкспресный" беспилотник, разбился и при разминировании СВУ погибли 2 сапёра НМ ДНР. Зачем говорил? Только справоцировал. И ничего. Пока Верховный не устанет утираться, так и будет. Просто при наличии периодически жертв граждан РФ и бездействии органов власти РФ - у обывателей (другие будут молчать) должны возникать вопросы к этим властям.
Тогда и зашевеляться.

[Knell Wardenheart]

Я согласен, это неприятно и несправедливо (как впрочем и то, что из фондов ,накопленных жителями РФ так свободно выплачиваются деньги ,к слову говоря) . Но это тот случай когда однозначное мнение -не такое однозначное,к сожалению. Принять хочется, людей реально жалко -у меня там знакомые живут ,это реально 7 лет хардкора .. Но с принятием одни проблемы решаются - другие начинаются. Потому,что вопрос то там в целом в воздухе ногами болтает. Даже если предположить, что за 7 лет в ЛДНР остались подавляюще большей частью пророссийские граждане , по остальным частям Луганской-Донецкой (бывшей) области такой уверенности нет. Присоединение ЛДНР в буквально смысле поставит перед нами вопрос будущего поглощения и этих территорий - на которых ВСУ и люди с не такой дружной поддержкой РФ . Если этот вопрос не закрыть и оставить границу в положении "как есть" то это будет дыра покруче демаркации Берлина. И через эту дыру будут ходить разные товарищи , приторговываться оружие итд.

[Кеша1980]

В фактических границах. Я догадываюсь, что там (ЛДНР) много чего творится - контробанда это мелочи. Там много оружия и т. д. Да и граждане, выросшие там, извините, у них другие и ценности, и взгляды. Некоторым уже и Россия не очень приятна за "счастливое детство, ибо ожидали другого".
Обратите внимание - Ю Осетия, Абхазия, ЛДНР (в будущем независимом формате) - образуют "пояс", "прослойку" между Россией и Западом. Этот путь и выбрало руководство РФ.
Есть своя логика, думаю так будет.

[ada]

Цитата: Knell Wardenheart

Идея хорошая,логичная ...
Но это не такая большая проблема - по сравнению с тем, что граница ...
.
Если мы примем республики этот вопрос никуда не денется - вопрос необходимости подвижки этих границ будет стоять ..только это будут уже не подвижки границы между Украиной и ЛДНР а военные действия между РФ и Украиной.

Так что это проблемы ,конечно..

Партнеры не дожидаясь сборища НАТы в стольном граде Мадриде будут аплодировать стоя, будут пить и гулять отплясывая не хуже чем "Борис со товарищи", и неверующие уверуют - это-же чудо, а вот их подчиненным гулять не придется, будут жить в штабах и спать урывками на составленных стульях и столах уточняя БЗ на оперативную глубину европейской части нашей страны. Нет, в таком виде сейчас подарки не раздают, партнеры партнеров уже сами пугаются своей щедрости.
Нет там никакой Украины - это их плацдарм, рощенный и лелеянный десятилетиями, последний желанный из критически важных на ТВД с открытой западной границей, итоговый, определяющий завершение целого этапа долгосрочной стратегии, кто-бы его не населял, а населяют как раз, "кто надо". Территория РБ не в счет, там с советского времени все планировано-перепланировано в военном отношении - не вариант, так попробовали на всякий. Следующим идет этап организации вооруженного противостояния (что и наблюдается) с целью максимального наращивания военно-политических и экономических факторов влияния на нас и мировое сообщество, в первую очередь Европу, что и должно было документироваться для участников (чтобы не виляли по дороге) на грядущем саммите - любят все по графику. А тут - нате вам "красные линии" нарисовались, график к черту. Нежданчик, непонятки, что это и как понять? Пробуют подвигать фигурами, в том числе и у нас внутри. Наши видно решили ускорить события, но замысел очевидно другой, отличный от целей признания республик, двигаться с равной скоростью лидеры НАТы на данный момент не в состоянии - не воспользоваться шансом губительно. Деньги здесь уже не в счет, главное - предотвратить лавину инициированных событий по обрушению государственности в прилегающих регионах и внутри страны, срезать спланированную и обеспеченную программу развертывания сил и средств НАТы, не взирая на возможные изменения в сложившихся финансово-экономических системах. Что получиться - предсказать невозможно, мы не союз.
Людей там конечно жалко.

[Василенко Владимир]

в каких границах?!!!!!

[Егоза]

Цитата: Василенко Владимир

в каких границах?!!!!!

Хотя бы Донецко-Криворожскую Республику восстановить, основанную тов. Артемом, и так щедро подаренную Украине дедушкой Лениным

[tatra]

Если бы Путин хотел ,то за 8 лет уже давно бы признал .

[MstislavHrabr]

Республики должны быть признаны в СВОИХ(областных) границах!

[tralflot1832]

КПРФ пытается взять на себя функцию МИДа России?

[Pandiurin]

Цитата: tralflot1832

КПРФ пытается взять на себя функцию МИДа России?

Скорее всего это совет безопасности России.
Это точно не уровень МИДа, они такие вопросы не решают, только озвучивают решения.

[Теренин]

Цитата: Pandiurin

Скорее всего это совет безопасности России.

Да, в принципе может, в соответствии с пунктом 5 "Задачи Совета Безопасности" "формирование основных направлений государственной внешней и военной политики;""

[Диверcант]

этого не стоит пока делать. как бы нам не хотелось.
с юридической стороны сейчас не может 404 вступить в нату.
а если нам "брать"ЛДНР, то она не будет иметь никаких препятствий к вступлению.
Нужно чуток подождать/поработать и потом взять все.

[demo]

Вступление "в нату" страны (в том числе и 404) подразумевает отсутствие территориальных претензий к ней и у нее.
По крайней мере так было еще вчера.
Признание Россией ДНР и ЛНР не снимает с повестки дня Украины требований о возврате территорий под юрисдикцию Киева.
Признавая независимость этих территорий власть в Киеве подпишет себе смертный приговор.
Первое - западенцы!
Они штурмо возьмут администрацию президента и прибью последнего.
Второе.
Создается прецедент.
И возможно иная территория начнет аналогичный процесс.
А что? Донецку и Луганску можно, а нам нельзя.
любой стране подобное развитие ситуации - это первый шаг к развалу страны.
Одна страна сумела избежать такого сценария - Швейцария.
Но это отдельная тема.

[Диверcант]

мной это и имелось ввиду, но подразумевал что сразу после признания будет включение в состав РФ

[Avior]

подразумевает отсутствие территориальных претензий к ней и у нее.
По крайней мере так было еще вчера

Нет такого и не было.
При вступлении в НАТО вступающая страна делает заявление об отсутствии у неё территориальных претензий к кому бы То ни было. Но даже это в уставе нато не записано.

[demo]

Устав НАТО не читал, но осуждаю!
Те же самые яйца, только в профиль.
Наличие пункта в документах или требование к стране сделать юридически обязывающее заявляемые по сути - одно и то же.

[Теренин]

Цитата: demo

Одна страна сумела избежать такого сценария - Швейцария.

Швейцария получила независимость, благодаря русскому полководцу Александру Суворову, который отвоевал ее у Франции 217 лет назад.
Кстати, СПИСОК "ПРЕСТУПЛЕНИЙ", КОТОРЫЕ РУССКИЕ И РОССИЯ СОВЕРШИЛИ ПРОТИВ ТАК НАЗЫВАЕМОГО ЦИВИЛИЗОВАННОГО МИРА:

1) 1802 и 1918гг. — вероломно наградили суверенитетом Финляндию.
2) 1918г. — подло и коварно подарили государственность латышам и эстонцам, которой у них никогда не было.
Продолжим список без нумерации, ибо он открытый. Наверняка кто-нибудь вспомнит ещё парочку «преступлений». Кстати, начал эту забаву в Фейсбуке финский блоггер Veikko Korhonen из города Oulu.
Итак:
— Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
— Польша восстанавливала государственность с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
— Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877-1878 гг.
— Молдавия как государство родилась внутри СССР.
— Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. В знак благодарности, болгары участвовала в составе антирусских коалиций в двух мировых войнах. Сейчас Болгария — член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата…
— Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
— Армения сохранилась физически и возродилась как государство в составе Российской Империи и СССР.
— Грузия сохранилась физически и возродилась как государство в составе Российской Империи и СССР.
— Туркмения, Киргизия и Казахстан никогда не имели государственности и получили ее только в составе СССР.
— Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность в результате Великой Октябрьской Революции. А в 1991 получили полную независимость.
— Швейцария получила независимость благодаря Суворову, который отвоевал ее у Франции 217 лет назад;
— Россия гнусно освободила Австрию, Чехословакию и Польшу от Третьего рейха в 1945 году;
— Благодаря позиции Екатерины II Россия в 1780 году оказала поддержку Северо-американским Соединённых Штатам в войне, что стало причиной поражения Англии и обретению независимости США;
— дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран, перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
— Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения во Второй Мировой войне;
— Горбачев в свое время сделал всё для разрушения берлинской стены и объединения Германии в 1990 году;
— Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57 гг. В 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, что фактически спасло арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74гг;
— Ангола завоевала свою независимость в 1975 г. только благодаря СССР;
— Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.
А ведь можно еще учесть роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия. Кстати, Грецию у турков отбила тоже Россия, было это в далёком 1821 году. А еще Алжир, Куба, Мозамбик и т.д…
Ну что, русские, не стыдно вам?

[demo]

Или я не совсем четко изложил свои мысли, или вы их не совсем правильно интерпретировали.
Я имел в виду то, что с момента начала формирования этого горного государства, состоящего из 20 кантонов (считай отдельных субъектов) и 6 полукантонов (что-то типа автономных республик в составе РФ) в стране не возобладали центробежные тенденции приводящие к разрушению страны.
4 языка, 4 культуры, 4 точки зрения в одном коллективе, хоть из 4 человек - очень сложное для формирования объединение. А если таких людей в общем количестве 8 миллионов?
Так что мудрости и ума швейцарцам не занимать.
А то, что свет Александр Васильевич способствовал тому, чтобы Швейцария стала независимой, так тут и говорить не о чем.

[ada]

Цитата: demo

Или я не совсем четко изложил свои мысли, или вы их не совсем правильно интерпретировали.
Я имел в виду то, что с момента начала формирования этого горного государства, состоящего из 20 кантонов (считай отдельных субъектов) и 6 полукантонов (что-то типа автономных республик в составе РФ) в стране не возобладали центробежные тенденции приводящие к разрушению страны.
4 языка, 4 культуры, 4 точки зрения в одном коллективе, хоть из 4 человек - очень сложное для формирования объединение. А если таких людей в общем количестве 8 миллионов?
Так что мудрости и ума швейцарцам не занимать.
А то, что свет Александр Васильевич способствовал тому, чтобы Швейцария стала независимой, так тут и говорить не о чем.

Извиняюсь, что влезаю, но очень интересно. Мне кажется, что там исторически очень много "заинтересантов" в таком их состоянии и даже пук не по расписанию может быть оценен как угроза их стабильности и возможностям. Думаю, что это основной определяющий фактор.

[demo]

Вы правильно акцентировали мое внимание.
Вот о том, чтобы не расшатать ситуацию изнутри, с помощью (или при помощи) собственных граждан, и создавалась внутриобщинная (если так можно сказать) солидарность. И она формировалась не одно столетие.
И именно люди - главный цементирующий страну материал.

[ada]

Цитата: demo

Вы правильно акцентировали мое внимание.
Вот о том, чтобы не расшатать ситуацию изнутри, с помощью (или при помощи) собственных граждан, и создавалась внутриобщинная (если так можно сказать) солидарность. И она формировалась не одно столетие.
И именно люди - главный цементирующий страну материал.

[/i]
О! Это несомненно. Но, я имел в виду внешние силы играющие на этой, самой устойчивой площадке. Каково их участие в процессе по Вашему мнению? Если не затруднит. Очень интересно.

[demo]

К моему сожалению я не являюсь специалистом по истории возникновения, формирования и кристаллизации (если так сказать) государственного формирования - Швейцарская конфедерация.
Меня в большей степени волнует и интересует то, что можно охарактеризовать как психология людей. Что ими двигает. Какие побудительные мотивы. Чем они мотивированны. И т.п.
Извините, если не оправдал ваших надежд.
С уважением.

[ada]

О, нет, нет! Как раз Ваш акцент на "люди" очень примечателен и интересен. И это не отход от темы, я бы сказал - один из ключей для понятия обсуждаемого. Большое спасибо.

[Теренин]

Цитата: demo

Или я не совсем четко изложил свои мысли,

Все верно, Ван. Это я, к слову.

[Pandiurin]

Цитата: demo

Вступление "в нату" страны (в том числе и 404) подразумевает отсутствие территориальных претензий к ней и у нее.
По крайней мере так было еще вчера.
Признание Россией ДНР и ЛНР не снимает с повестки дня Украины требований о возврате территорий под юрисдикцию Киева.
Признавая независимость этих территорий власть в Киеве подпишет себе смертный приговор.
Первое - западенцы!
Они штурмо возьмут администрацию президента и прибью последнего.
Второе.
Создается прецедент.
И возможно иная территория начнет аналогичный процесс.
А что? Донецку и Луганску можно, а нам нельзя.
любой стране подобное развитие ситуации - это первый шаг к развалу страны.
Одна страна сумела избежать такого сценария - Швейцария.
Но это отдельная тема.

Прецедент уже создан, Югославия и Косово.
Косово в особенности вопиющее нарушение всех норм, по нему было какое то решение ООН о особом статусе и невозможности признания.
Запад всё нарушил и прицедент создали. Или вы про то что делает запад "это другое" и не считается, а то что делает Россия это нарушение международного права ?

404 ни в НАТО ни в ЕС никто не возьмёт. Это марковки перед носом, для внутреннего потребления в 404.

Юридических ограничений для вступления в НАТО Грузии и Украины нет, если что то есть легко обходится. Могут принять в НАТО в ограниченной территории, гарантии безопасности дать тоже с ограничениями.
Но ни Грузию ни Украину в НАТО брать не будут. Они нужны только как территории, для размещения инфраструктуры, для использования воздушного пространства. Что и делается.

Признание ЛДНР в 2014 году имело много минусов, в том числе большие политические и экономические издержки для России. Наверное мы могли не потянуть тогда.
Сейчас идёт мощная дипломатическая заруба с западом по "гарантиям безопасности", Украина и ЛДНР только малая часть всех вопросов, хотя и важная.

Так что надо ждать чем всё это закончится в плане переговоров, потом наверное пойдет неожиданная движуха.

[demo]

Запад всё нарушил и прецедент создали. Или вы про то что делает запад "это другое" и не считается, а то что делает Россия это нарушение международного права ?
Сияющий град на холме ослепленный собственной вседозволенностью с удивлением слушает жалкие стоны, раздающиеся с его подножья и восклицает: Смерды! Запомните! Что дозволено Зевсу не дозволено быку! Умолкните и не лезьте туда, куда вам лезть не положено.

[Сторож_баржи]

Так хорошо знаете устав НАТО?

[Кеша1980]

Препятствие - отсутствие тер. споров. Если Украина признает такие государства и заключить договор о госгранице - только тогда препятствий нет. Но признание Россией, КНР, ЮАР и т. д. никакого отношения не имеет к территориальным спорам Украины.

[Диверcант]

почему вы думаете, что там совсем дэбилы? чуток мозга у них таки есть, ну или должно быть.
мы признаем, а они возьмут и решат, что хай забирают эту разруху, а мы в ЕС и в нату будем вступать. Может быть такое развитие событий? Может. Поэтому просчитывать все варианты нужно.
Стоит подождать и забрать все, кроме 4 западных областей.

[Кеша1980]

.а они возьмут и решат, что хай забирают эту разруху, а мы в ЕС и в нату будем вступать.

А нацбаты пойдут плакать в чуланах? Не вариант. Вы же это сами понимаете.

[ALSur]

Цитата: Orel

Цитата: Бережливый

Опять зарабатывание себе пллитических очек, опять игра на публику!!!

В Госдуме нет независимых партий. 99 процентов законов и предложений пишутся в администрации президента РФ. Дума - это "картонка". Им сказали, что надо, чтобы НАТО поверило в серьезность наших намерений еще больше. "Блеф" хорош, когда в него верят, а если не блеф, то тогда и подавно, кто-то же должен к царю обратится. Зюганова администрация президента и пнула)))

КПРФ эта не та партия через которую решаются важные государственные решения, эти самопиаром занимаются.

[opuonmed]

зачем нам часть ) если можно весь пирог взять

[ТовСааахов]

Вряд ли можно.

[свой1970]

Цитата: opuonmed

зачем нам часть ) если можно весь пирог взять

А потянем экономически?

[Warm Tube]

т.е РФ не начнет войну с Киевом она окажет помощь союзникам?

[wandlitz]

Давно пора....

[svoit]

Уже сама постановка вопроса заставит Украину начать выполнять минские соглашения, хотя бы некоторые его пункты

[Сторож_баржи]

Такая постановка вопроса, означает выход Кремля их Минска-2...

[demo]

Данное постановление не пройдет.
Готов поспорить.

[Bullba]

Финансировать кто будет ? Эти нетодепы, я как вижу, у них бабла дохрена.

[Pandiurin]

Цитата: Bullba

Финансировать кто будет ? Эти нетодепы, я как вижу, у них бабла дохрена.

ЛДНР какое то производство, добычу имеет. По факту деньги из бюджета туда идут, там есть пенсионеры, им открыли возможность продавать продукцию в России. Если налоги платят у себя, продают в России, то это уже финансирование.

[свой1970]

Цитата: Pandiurin

Цитата: Bullba

Финансировать кто будет ? Эти нетодепы, я как вижу, у них бабла дохрена.

ЛДНР какое то производство, добычу имеет. По факту деньги из бюджета туда идут, там есть пенсионеры, им открыли возможность продавать продукцию в России. Если налоги платят у себя, продают в России, то это уже финансирование.

Они до сих пор часть налогов платят в Киев....

[Троль]

Не надо из признавать, по отдельности, не надо. Надо их вначале объединить, в одно целое, а потом уж и признать. Долбанный Сурков, создал две республики вместо одной.

[Pandiurin]

Цитата: Троль

Не надо из признавать, по отдельности, не надо. Надо их вначале объединить, в одно целое, а потом уж и признать. Долбанный Сурков, создал две республики вместо одной.

А какая разница по большому счёту, особенно если их сразу примут в состав России ?

[Троль]

В обозримом будущем их в состав России не примут. Увы. А разница? Меньше народу, легче командовать.

[Pandiurin]

Цитата: Троль

В обозримом будущем их в состав России не примут. Увы. А разница? Меньше народу, легче командовать.

Как вы предполагаете признание ЛДНР ( не важно вместе или по отдельности) и долгое их существование вне России. Там сразу начнутся интенсивные боевые действия, война по полной.

Признание ЛДНР, автоматом обнуляет минские соглашения.
Гарантировать защиту от ВСУ можно только если это будет территория Россия, гарантия от Кужегетовича. При нападении на ЛДНР будет работать казус Бейли, т.к. это будет нападение натерриторию России , ответ вплоть до удара по Киеву.
Иначе (если ЛДНР независимые) это заруба на территории ЛДНР и прилегающих территориях, вмешательство ВС России надо будет объяснять.

Поэтому получается что если ЛДНР выходят из Украины и мы признаем их независимость, сразу, немедленно должны включать в состав России. Иначе это провоцировать боевые действия с непонятной обоснованностью подключения ВС России в случаи обострения.

Поэтому то и нет разницы что из себя представляют ЛНР + ДНР или единый ЛДНР.

[Pandiurin]

Цитата: Magnar

Американцы сразу же скажут, мол, как с вами можно подписывать договор, если вы на следующий день его нарушаете...

Ну ещё не подписывали ничего.

А так обсуждали вариант признания только независимости ЛДНР и вариант независимость с включением в состав России, безотносительно когда.

А так по поводу инициативы КПРФ , она в данный момент идёт чётко вразрез с нашей официальной позицией на переговорах и вообще то подрывает её. Рябков каждый день говорит что "настаиваем на выполнении Минских соглашений, только минские соглашения могут быть способом урегулирования...."
Как бы признание независимости ЛДНР сразу обнуляет "Минск" за который мы топим, как не имеющий альтернатив.

Если мы решим признать ЛДНР то должна быть пауза, с утверждением что у Минска есть альтернатива.

[Виктор Дубовицкий]

Эти , которых ДАВНО нужно было перевешать, подставляют Президента. Признать- это признать не республики, а клочья, менее четверти от областей Луганской и Донецкой. Признать- это первым сделать шаг к войне. Нужно ОТВЕЧАТЬ на вызов, бомбя и уничтожая эту нечисть, имея точно определённые угрозы,а не болтовню. КПРФ сконсолидировалась с врагами России, толкающие нас к войне. Не признать- стать предателем жителей этих непризнанных республик, фактически, отказываясь в их покровительстве. По крайней мере- в их глазах. НЕ пора ли нам, взяться за благополучие этих жуликов, называющих себя коммунистами и определить им точно указанные места, по приговорам суда?

[Захар999]

Это не умный шаг. Он дизавуирует Минские соглашения. Те, кто это сделал, или дураки - не понимают элементарного, (в чем Я сомневаюсь), или скрытые навальнята - предатели. История показывает, у коммунистов таких высвечивали даже СМИ.
Все будет делаться правильно и тоньше.

[мордвин 3]

Цитата: Захар999

Это не умный шаг. Он дизавуирует Минские соглашения. Те, кто это сделал, или дураки - не понимают элементарного, (в чем Я сомневаюсь), или скрытые навальнята - предатели.

То есть, Захарченко - навальненок-предатель, и поэтому его грохнули?

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: svoit

Уже сама постановка вопроса заставит Украину начать выполнять минские соглашения, хотя бы некоторые его пункты

Наив. Поднимут ор на весь свет, и призовут в судьи того, которого мы натегорически не приемлем. Было бы им надо- выполнили уже давно. Скандал им нужен только потому, что их так держат на шампуре. Не подчиняться- потащат в огонь. И не мы- их паханы.

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: tralflot1832

КПРФ пытается взять на себя функцию МИДа России?

Они взяли на себя функцию палача для Путина. Признать не имея доказательств агрессии Украины- это стать виновным. Это точно получить санкции от всех и за всё. Признать НЕ ПОЛНЫЕ территории областей? Или признавать в полном объёме? Стать агрессором? Только в ответ, когда в руках России будут козыри. Сказано- только сделайте шаг. Этому и надо придерживаться. А эту быдлоту- к ответу за провокации.

[SanichSan]

Цитата: Виктор Дубовицкий

Признать не имея доказательств агрессии Украины- это стать виновным.

я так понимаю что регулярные обстрелы и жертвы среди гражданских у вас уже агрессией не считаются? замете, сейчас уже граждан России.

Цитата: Виктор Дубовицкий

Это точно получить санкции от всех и за всё.

ааа!! санкции!!! уууу!! санкции!!! ааа!!! стоп но мы уже с 2014 года под санкциями, и что? а в 2008 по грузии проехали, и что?
как сказал темнейший, "из за одного потопленного эсминца (британского) войну не начнут", а из за украины и подавно. если вы вдруг пропустили, об этом все, и НАТО и США, заявили на официальном уровне.

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: SanichSan

Цитата: Виктор Дубовицкий

Признать не имея доказательств агрессии Украины- это стать виновным.

я так понимаю что регулярные обстрелы и жертвы среди гражданских у вас уже агрессией не считаются? замете, сейчас уже граждан России.

Цитата: Виктор Дубовицкий

Это точно получить санкции от всех и за всё.

ааа!! санкции!!! уууу!! санкции!!! ааа!!! стоп но мы уже с 2014 года под санкциями, и что? а в 2008 по грузии проехали, и что?
как сказал темнейший, "из за одного потопленного эсминца (британского) войну не начнут", а из за украины и подавно. если вы вдруг пропустили, об этом все, и НАТО и США, заявили на официальном уровне.

По Грузии вначале что было? Шабаш ведьм. Но под давлением неопровержимых обстоятельств риторика менялась, и дошло до цирка с посадкой бывшего президента. Пока такого иммунитета у России нет. Обстрелы? Жаль людей. Доказывают это агрессию Украины? Нет. Но агрессия России будет доказана. Не понятно? Или горишь желанием повоевать ЗА тех, которые ПОКА работают в России? Пара миллионов уже есть? Разве это не их дело в первую голову- идти и защищать СВОЮ Родину? Хочешь справедливости? так кто мешает ехать и вступить в ряды бойцов милиции ЛДНР? Это- будет реальная помощь, а не подзуживание, сидя в тёплом сортире.

[Кронос]

Нет не дело гражданских гибнут в войнах.

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: Кронос

Нет не дело гражданских гибнут в войнах.

А кто убивает гражданских? Не укрофашисты?
Это дело соседней страны, принять участие в гражданских войнах ? А как насчёт самих? Гражданские ребята через месяц курса молодого бойца становятся солдатами. Кто им мешает призвать всех, годных для строевой службы, в том числе и находящихся не на Украине? Но имеющих гражданство? Если не делать этого, то военные исчезнут как вид. Или на вас клеймо- военного, и только вы обязаны, а ваш сосед будет башлять на врага, находясь в тылу, и подтверждать ту самую пословицу, рождённую именно на Украине- "Моя хата с краю, я ничего не знаю". Я уже писал выше- хочешь справедливости- иди и добывай. Не хрен сидеть в сортире и читать детективы.

[Кронос]

Мешает то что начнут бежать как это было с украинской армией и призывами, нет ничего хуже насильно призванных солдат. Вспомните опыт гражданских войн в других странах как носильные мобилизации только ухудшали положение.

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: Pandiurin

Цитата: Троль

В обозримом будущем их в состав России не примут. Увы. А разница? Меньше народу, легче командовать.

Как вы предполагаете признание ЛДНР ( не важно вместе или по отдельности) и долгое их существование вне России. Там сразу начнутся интенсивные боевые действия, война по полной.

Признание ЛДНР, автоматом обнуляет минские соглашения.
Гарантировать защиту от ВСУ можно только если это будет территория Россия, гарантия от Кужегетовича. При нападении на ЛДНР будет работать казус Бейли, т.к. это будет нападение натерриторию России , ответ вплоть до удара по Киеву.
Иначе (если ЛДНР независимые) это заруба на территории ЛДНР и прилегающих территориях, вмешательство ВС России надо будет объяснять.

Поэтому получается что если ЛДНР выходят из Украины и мы признаем их независимость, сразу, немедленно должны включать в состав России. Иначе это провоцировать боевые действия с непонятной обоснованностью подключения ВС России в случаи обострения.

Поэтому то и нет разницы что из себя представляют ЛНР + ДНР или единый ЛДНР.

ТЫ- ? Да не ЛДНР нам нужны, а развалить фашиствующую Украину. Забрать крохи, ЧАСТЬ русского населения Украины, бросив остальных в зубы бандеровцам, и оставить расти у себя под боком этого врага?

Уничтожить в ноль. Как сказал Путин.

[DZ10]

Сколько ещё Вам надо внешних врагов? Все кто хотели уже приехали. Вы не боитесь что вся эта военная истерия приведёт к событиям, когда Ваших детей в ноль. И моих. Только потому что Путин.

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: DZ10

Сколько ещё Вам надо внешних врагов? Все кто хотели уже приехали. Вы не боитесь что вся эта военная истерия приведёт к событиям, когда Ваших детей в ноль. И моих. Только потому что Путин.

Если врага не уничтожить, причём, чем раньше- тем лучше, он растёт, вооружается и последующее уничтожение будет более кровавым. Вам эта ситуация не напоминает ситуацию с Германией и 1932 годом? Ситуация стала более управляемая, когда Россия заявила конкретно. Когда пытались договориться- итоги видны. НАТО у тебя в гостях. Нравится? Мне- нет. Нацизм на Украине взращивали не мы. Но мы его уничтожим.

[DZ10]

Это вопрос восприятия окружающего мира. Меня лично НАТО ни как не ущемляет и покорить уверен не собирается. А вот в любимую мной Испанию я бы в очередной раз съездил бы с удовольствие

[Кронос]

НАТО уже с 90 годов стоит везде где можно и что ?

[DZ10]

А ситуация с Германией, простите мне сейчас напоминает ситуацию с моей страной (не хочу чтоб повторилось)

[Сторож_баржи]

Бодливой корове бог рог не даёт...(с)

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: DZ10

А ситуация с Германией, простите мне сейчас напоминает ситуацию с моей страной (не хочу чтоб повторилось)

Вот видите, Испания вас ждёт. А на Родину можно и насрать. Закопаться в подушки, и ждать.... Чего- не знаю, я ждать не собираюсь.

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: Кронос

НАТО уже с 90 годов стоит везде где можно и что ?

Ты оттуда? Тогда ты- враг.

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: DZ10

Это вопрос восприятия окружающего мира. Меня лично НАТО ни как не ущемляет и покорить уверен не собирается. А вот в любимую мной Испанию я бы в очередной раз съездил бы с удовольствие

Мозг не понимает, что Югославию, Ливию, и т.д. не уничтожили, только потому, что у них было ядерное оружие. Инвертировать мысль можете. или это не по силам?

[DZ10]

Отвечу. Вам чего не хватает? Ядерного гриба над головами Ваших близких? Куда Вы там собрались, на какую войну?
Сколько Вам вообще лет?

[aleks700]

Признавать надо всю новороссию. Это раз. А два это депутаты от кпрф. Едро ни когда не примет такой закон.

[Citisen]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Не будут по другим причинам:
1. Украина не член НАТО, никаких обязательств по её защите нет.
2. Нет в НАТО и единства мнений в отношении хотелок Украины.
Германия даже поставку вооружений запретила.

В Украине уже другие настроения.
Никто там россиян хлебом солью уже не встретит.
А силой такую страну не удержишь. Да и не надо.
Все ведь началось в далекие нулевые. Когда вместо проецирования мягкой российской силы, туда отправили престарелого и неумного Черномырдина.
Ну а потом дело усугубили назначением Зурабова, который просто делал гешефт с Порошенко, тупо забив на интересы России.
Вместо интеллектуалов, пусть и неизвестных никому, туда отправили политический шлак.
Никак в России не поймут, как же Англия могла управлять более чем 400миллионной Индией при помощи чуть более 1400 интеллектуалов.
Украину рассматривали в то время почему то не как стратегически важное направление для России, а как политический отстойник для вышедших в тираж политиков.
Ну и вот Вам результат.
Интересно, кто же автор такой вот "многоходовочки"?

[алексей сидяйкин]

Цитата: Citisen

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Не будут по другим причинам:
1. Украина не член НАТО, никаких обязательств по её защите нет.
2. Нет в НАТО и единства мнений в отношении хотелок Украины.
Германия даже поставку вооружений запретила.

В Украине уже другие настроения.
Никто там россиян хлебом солью уже не встретит.
А силой такую страну не удержишь. Да и не надо.
Все ведь началось в далекие нулевые. Когда вместо проецирования мягкой российской силы, туда отправили престарелого и неумного Черномырдина.
Ну а потом дело усугубили назначением Зурабова, который просто делал гешефт с Порошенко, тупо забив на интересы России.
Вместо интеллектуалов, пусть и неизвестных никому, туда отправили политический шлак.
Никак в России не поймут, как же Англия могла управлять более чем 400миллионной Индией при помощи чуть более 1400 интеллектуалов.
Украину рассматривали в то время почему то не как стратегически важное направление для России, а как политический отстойник для вышедших в тираж политиков.
Ну и вот Вам результат.
Интересно, кто же автор такой вот "многоходовочки"?

Все началось ещё в 50-60е прошлого века когда указом Хруща все бандерлоги получили амнистию и возвращение всех прав.

[Сторож_баржи]

Чота ржу.
Во многих столицах, затаили дыхание и скрестили пальцы.....
Привычка прыгать на граблях, - неизлечима.
Впрочем, " не взлетит". Жаль.

[kaufman]

В Кремле пока не видели проекта обращения к Путину. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

вот это повеселило))

Однако дело сдвинулось, а это хорошо!

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: DZ10

Отвечу. Вам чего не хватает? Ядерного гриба над головами Ваших близких? Куда Вы там собрались, на какую войну?
Сколько Вам вообще лет?

Моих близких, нужно если не ядерным, то обычным грибом угробить. Ещё в 70 годы, были разговоры о русификации и о самостийности, когда-то бывшей. Заслужили. Вполне возможно, в этих факельных шествиях участвовали. Хотя, жили в Киеве. Этакие с двумя высшими образованиями бандеровцы.

[Виктор Дубовицкий]

Цитата: Сторож_баржи

Бодливой корове бог рог не даёт...(с)

А ты бди, сторож. Не бзди только. К и д и о там у нас находится менее жёсткое крепление к жернову.

[Сергей Никифоров]

Наконец, Песков прояснил позицию Кремля по этому вопросу Коротко это так Прекратить заниматься........ Ерундой, ситация и так напряжена, а КПРФ пусть пиекращает заниматься........... Самопиаром

[алексей сидяйкин]

Цитата: Сергей Никифоров

Наконец, Песков прояснил позицию Кремля по этому вопросу Коротко это так Прекратить заниматься........ Ерундой, ситация и так напряжена, а КПРФ пусть пиекращает заниматься........... Самопиаром

Ну так после Рашкина приходится рейтинги поднимать...

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: алексей сидяйкин

Ну так после Рашкина приходится рейтинги поднимать...

Не после Рашкина, но после операции "РашкинГейт".
Да и то только среди телевизороголовых.

[алексей сидяйкин]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Цитата: алексей сидяйкин

Ну так после Рашкина приходится рейтинги поднимать...

Не после Рашкина, но после операции "РашкинГейт".
Да и то только среди телевизороголовых.

О таки это Рашкину сунули в руки ружьё и заставили стрелять в лося? А так же беднягу силком заставили орать свободу Навальному и нет вакцинации?

[алексей сидяйкин]

У КПРФ лишь бы пропиарится а думать потом будем...

[алексей сидяйкин]

Цитата: Ныробский

Цитата: dauria

За убитую "коммунистом"- охотником лосиху отмываются.

Тут есть большой вопрос в том, кто на кого ещё охотился - коммунист за лосихой, или едерасты за коммунистом с ловлей на живца.
Так кстати и неожиданно на месте отстрела оказались и егеря и менты и любознательная пресса с камерами и микрофонами. Этого кренделя от коммунистов я не оправдываю,т.к. он сам подставился, позволив "затейникам" разыграть подставу, где он выступил в главной роли, зная то, что в политической войне этика отсутствует напрочь. Одним словом он виноват не в том что добыл лосиху, а в том, что позволил втянуть себя в эту подставу.

Цитата: dauria

Кто-нибудь вообще внятно может ответить на вопрос " На кой бес мы кормим всё это стадо ? " Ни мяса, ни молока, ни шерсти . В плуг и телегу их не запрячь . И на племя никому не продашь.

Как однако вы Олёша вот так душевно и безапелляционно за Едро ратуете?!!! Я понимаю, тут есть скрытые ЕД-сы, но так открыто ещё никто не засвечивался. По вашему получается, все партии в Думе надо упразднить и оставить монополию Едра? Так что ли?

Таки Рашкин давно напрашивался на порку... неча было с демшизой заигрывать, ратовать за сидельца и устраивать митинги против вакцинации.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: алексей сидяйкин

Таки Рашкин давно напрашивался на порку... неча было с демшизой заигрывать, ратовать за сидельца и устраивать митинги против вакцинации.

1:1 таково и мнение вертикали.
Примите поздравления!