Сергей Лавров: Иностранные военные контингенты НАТО должны покинуть Болгарию и Румынию

337

В Женеве завершилась встреча Сергея Лаврова и Энтони Блинкена. По последним сведениям, она продолжалась около полутора часов. Фактически эта встреча являлась вторым раундом российско-американских переговоров по вопросам безопасности, первый раунд которых состоялся 9-10 января, тоже в Швейцарии.

В ходе встрече Сергей Лавров представил однозначную позицию России по вопросу натовского военного присутствия в Восточной Европе. Глава МИД России указал на то, что позиция Москвы однозначно подразумевает непринятие в альянс бывших советских республик, а также подразумевает полный вывод иностранных натовских военных контингентов с территории Болгарии и Румынии.



Нужно подчеркнуть, что в Румынии находится позиционный район американской ПРО (противоракетной обороны). Расположен он близ населённого пункта Девеселу. Россия неоднократно заявляла Вашингтону и Брюсселю о том, что размещение такого района неподалёку от границ России (в Польше в том числе) несёт откровенную угрозу в адрес РФ. Причина в том, что противоракеты в пусковых установках без особого труда могут быть заменены на ударные вооружения – ракеты класса «земля-земля», которые имеют радиус действия, достаточный для поражения объектов на российской территории. Однако ни в США, ни в НАТО на эти озабоченности Москвы никто все последние годы не реагировал. Сначала заявляли, что американские объекты ПРО в Румынии и Польше – «против Ирана», потом и вовсе перестали давать комментарии по этому поводу.

Также Сергей Лавров в ходе переговоров с главой Госдепа США заявил о том, что «пора заставить Киев выполнять Минские договорённости». Глава МИД РФ отметил, что власти Украины, не выполняя эти соглашения, сами делают всё для того, чтобы Донбасс был отторгнут.

Министр иностранных дел подчеркнул, что в ходе переговоров госсекретарь США признал, что Россия размещает свои вооружения на своей территории. Эта одна из ключевых позиций в состоявшемся диалоге, ведь США постоянно говорят о размещении войск РФ «на границах Украины». Сергей Лавров фактически добился от Энтони Блинкена признания того факта, что нет ни одного международного договора, который бы запрещал российской армии осуществлять перемещения по своей территории или по территории иных стран, власти которых такого рода перемещение одобрили.

Со своей стороны Блинкен заявил, что президент США Джо Байден готов лично встретиться с Владимиром Путиным, если это поможет разрешить кризисную ситуацию.
337 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -72
    21 января 2022 16:19
    Ультиматумы Все смешнее и смешней.
    Что будет через неделю?
    1. -7
      21 января 2022 16:21
      Видать до конкретных шагов США и НАТО, так ни чего и не дойдёт, всё "утонет" в переговорах.
      1. +17
        21 января 2022 16:50
        В переговорах и санкциях.
      2. +11
        21 января 2022 17:21
        Цитата: marchcat
        Видать до конкретных шагов США и НАТО, так ни чего и не дойдёт, всё "утонет" в переговорах.

        Утонет.
        Тонкий момент:
        Сергей Лавров фактически добился от Энтони Блинкена признания того факта, что нет ни одного международного договора, который бы запрещал российской армии осуществлять перемещения по своей территории или по территории иных стран, власти которых такого рода перемещение одобрили.

        У полосатых есть все основания ответить слово в слово.
        И это тупик.
        1. -2
          21 января 2022 19:10
          похоже на то.что так.
    2. +33
      21 января 2022 16:23
      Что будет через неделю?

      Вы главное не отвлекайтесь, продолжайте наблюдение и будете знать, что будет через неделю. Возможно, что смешно будет не всем.
      А заявления "ваших друзей" не смешно слушать?
    3. +6
      21 января 2022 16:25
      Ультиматумы Все смешнее и смешней.


      И чего тут смешного??? Всё по делу предлагает Лавров.
      1. -18
        21 января 2022 16:51
        Цитата: Borik

        И чего тут смешного??? Всё по делу предлагает Лавров.

        Смешна суть того, что "требует" Лавров. НАТО 100% не покинет Болгарию и Румынию, и Лавров это знает. Но все равно колотит понты, рассчитанные только на российский электорат.
        Первое что должно произойти, при начале реального противостояния с Западом, это начало развития собственной экономики.
        1. -48
          21 января 2022 16:55
          Цитата: Ингвар 72
          Смешна суть того, что "требует" Лавров. НАТО 100% не покинет Болгарию и Румынию, и Лавров это знает. Но все равно колотит понты, рассчитанные только на российский электорат.
          Первое что должно произойти, при начале реального противостояния с Западом, это начало развития собственной экономики.


          Этот цирк рассчитан исключительно на народ России, чтобы скормить ему угрозу НАТО. Никто и не хочет договариваться. Режим Путина спасает только вера, что "страна в кольце врагов". Поэтому нам надо, чтобы переговоры провалились. Лучшая гарантия этого - невыполнимые и абсурдные заранее требования, заявленные на полном серьезе при этом. Без этого отвлечения уже бы вспомнили про коррупцию, налогов рост, коммуналки, цен на бензин и продукты, умирающих от короновируса и ежедневных рекордах по заболевшим и еще о тысячи и одной проблеме нашей страны. И пошли бы спрашивать наверх, а там не готовы за это отвечать.
          1. t-4
            +50
            21 января 2022 17:20
            Интересные вы люди. Сидите на ВОЕННОМ форуме и постоянно толкаете идеи про нищенствующих беременных пенсионеров и несостоятельность власти. Не, у меня конечно есть вопросы к моему правительству, но обсуждать с вами я их не намерен, как говАривал Владимир Семенович.
            Так и вы обсуждали бы экономическую ситуацию где-нибудь на CyberForum, что-то вроде:
            Эластичность спроса населения на товар В по цене равна /0,8/, а перекрестная по цене товара С 0,5. Сегодняшнее потребление товара В составляет 10 шт. в месяц. Рассчитайте как и на какую величину (в шт.) изменится потребление товара В, если известно, что в предстоящем периоде цена товара В увеличится на 9%, а цена товара С уменьшится на 6%
            Или кроме как "Всё плохо и надо менять систему", на большее мозгов не хватает.
            А ВО - Военное обозрение и обсуждают тут военные вопросы.
            1. -32
              21 января 2022 17:30
              Цитата: t-4
              Не, у меня конечно есть вопросы к моему правительству, но обсуждать с вами я их не намерен, как говАривал Владимир Семенович.


              Ключевая фраза, которая говорит, что Вам эта проблема второстепенна перед "угрозой НАТО". На то и расчет и Вы это только что подтвердили. Таких людей у "которых конечно есть претензии к власти, НО..." большинство подавляющее. Так все и работала раньше и работает сейчас, когда создается платформа общественного мнения - "осажденная крепость". Ведь в осаде надо терпеть лишения и тяготы.
              1. +24
                21 января 2022 18:04
                А ты пернатое, конечно же за мир,демократию и борьбу со строем?
                Вот только многие уже наелись вашей всратой "демократией" в 90-е, Я в том числе. Поэтому нафиг, пусть диктатура, пусть социализм , лишь бы не тот беспредел и западопоклоничество
            2. lot
              0
              21 января 2022 17:49
              обсуждают тут военные вопросы.

              Наполеон о Мюрате: "В виду неприятеля Мюрат превосходил храбростью всех на свете, в поле он был настоящим рыцарем, в кабинете — хвастуном без ума и решительности"
              К тому, что мы здесь не только портянки обсуждаем.
            3. +5
              21 января 2022 19:25
              Давайте просто обсуждать, поменьше эмоций, а-то и до оскорблений не далеко. Я тоже согласен с предыдущими выступлениями. Наш МИД не в ту степь поехал, дипломатия на угрозах и ультиматумах не делается. Требование к Болгарии и Румынии не приемлемо о чем они уже дали ответ это их дело в каких союза состоять. Завтра Азербайджан потребует выхода из ОДКБ Казахстана Вы как на это отреагируете? Насчёт обсуждения только военных вопросов, статья размещена на ВО она обсуждается.
              1. -1
                21 января 2022 19:58
                А вы, значит, специалист в международной политике? Или знаете про все подводные камни. Нет? так нечего Лаврова уму-разуму учить. Уже давно замечено - просто так Сергей Викторович ничего не говорит
                1. +11
                  21 января 2022 20:05
                  Подозреваю, что большинство здешних собеседников и даже возможно Вы не являются спецами международных дел. Однако это не мешает нам всем высказывать свои мнения.
                  П.С. давайте спокойней относится к людям, даже к тем у которых есть отличное от Вашего мнение.
                  1. -1
                    21 января 2022 21:08
                    В том-то и беда всех ресурсов. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой из далека"
                    1. +4
                      21 января 2022 21:16
                      Ну может это и не плохо, идёт обмен мнениями, общество развивается, а компетентные органы отслеживая могут проводить аналитику настроений в обществе и доводить её до власть придержащих ушей.
                      1. -4
                        21 января 2022 21:23
                        Цитата: Аркадич
                        а компетентные органы отслеживая могут проводить аналитику настроений в обществе и доводить её до власть придержащих ушей.


                        Тогда ВО им точно не интересен, тут ранее много было знающих людей, интересных собеседников, сейчас тут очень много ура-патриотизма и многие просто не пишут. Поэтому для барометра общественных настроений в ФСО и ФСБ есть собственная служба социологических исследований и ее доклады это не Росстат и Левада, это достоверная статистика, однако она идет не в СМИ, а на стол сами знаете кому и там многое уверен не так радужно, как те цифры, которые публикуются в итоге.
              2. +1
                21 января 2022 21:13
                Давайте просто обсуждать, поменьше эмоций, а-то и до оскорблений не далеко. Я тоже согласен с предыдущими выступлениями. Наш МИД не в ту степь поехал, дипломатия на угрозах и ультиматумах не делается.
                ...как это не делается? а чем гейросоюз и фша всё время занимаются?
                1. +1
                  21 января 2022 21:26
                  Они мнят себя победителями, обложили нас как волков, вот и позволяют себе поведение шпаны из подворотни.
              3. -1
                21 января 2022 22:15
                подождём окончание китайской олимпиады и тогда посмотрим ЧТО наши матрасникам ответят
                1. 0
                  23 января 2022 02:44
                  А вдруг Китай опять, в первый день олимпиады, узнает о том, что кто-то, в очередной раз, напал на наших миротворцев..... Интрига однако.
              4. 0
                23 января 2022 09:45
                Аркадич, это вы решили, что требование неприемлемо? А если оно подтверждено решимостью и единой волей 160 миллионов человек? Волей огромной страны? Мы то тут понимаем, что вы как раз здесь пишете, чтобы разрушить эту единую волю, рассказывая про беременных пенсионеров. Кстати, очень заметно как оживились боты в обсуждениях таких тем
            4. -6
              21 января 2022 20:06
              Цитата: t-4
              Так и вы обсуждали бы экономическую ситуацию где-нибудь на CyberForum,

              Вам не в домёк, что все связанно между собой? Вы не слышали выражений «Политика – это концентрированное выражение экономики» и «Война – это продолжение политики иными средствами»?
              В случае войны вы где и чем собрались компенсировать потери техники?
              Как и кем вы собираетесь восполнять людские потери?
              Кто, как и чем будет лечить раненых, и где вы собираетесь их размещать?
              Демография, экономика и наука, промышленность и образование - все это напрямую влияет на военную мощь страны. И глупо думать иначе, глупо думать что ВПК может процветать на фоне деградации науки и промышленности.
            5. CYM
              +3
              21 января 2022 22:01
              А ВО - Военное обозрение и обсуждают тут военные вопросы

              "Война есть продолжение политики иными средствами." (Карл фон Клаузевиц)
              Если честно согласен, обсуждение экономических и политических проблем (особенно Украины) уже в печёнках сидит. negative
            6. 0
              22 января 2022 00:02
              Цитата: t-4
              Интересные вы люди. Сидите на ВОЕННОМ форуме и постоянно толкаете идеи про нищенствующих беременных пенсионеров и несостоятельность власти.

              Помилорсердствуйте - люди же на работе. yes laughing
              Цитата: t-4
              у меня конечно есть вопросы к моему правительству, но обсуждать с вами я их не намерен, как говАривал Владимир Семенович.

              Цитата: t-4
              у меня конечно есть вопросы к моему правительству, но обсуждать с вами я их не намерен, как говАривал Владимир Семенович.

              Эту же цитату я им привёл ещё лет пять назад, когда подобные организмы на ресурсе размножились, рассредоточились и стали по-чёрному флудить, активно загаживая ветки своими "продуктами жизнедеятельности", независимо от тем статей. Доходило до того, что их замусоленные сентенции о плохой власти можно было встретить, допустим, в статье о спецназе Сьерра-Леоне. fellow wassat
          2. 0
            23 января 2022 01:45
            зато жидобандеровцы первыми получат по кастрюле
        2. +6
          21 января 2022 17:00
          Смешна суть того, что "требует" Лавров. НАТО 100% не покинет Болгарию и Румынию, и Лавров это знает.

          Такое чувство, будто нам МИД стремительно деградирует.
          В декабре МИД заявил: "быстро убирайтесь от наших границ, а не то мы вам покажем!!!" Заинтриговали всех, и теперь мир с нетерпением ожидает, что же ему покажут.
          Слова стали бесполезны, сразу после ответа полосатых, что у них со зрением плохо и красных чёрточек они не видят.
          А МИД до сих пор что-то ещё заявляет .. зачем? Пока не будет действий с нашей стороны, никто в мире не будет воспринимать Россию всерьёз
          1. +13
            21 января 2022 17:24
            Пока не будет действий с нашей стороны, никто в мире не будет воспринимать Россию всерьёз

            Так Рокоссовский ,перед операцией Багратион ,тоже не дергался , расставил войска согласно своему плану - а потом дал отмашку.
            Не имея на руках убойных козырей - Путин бы даже и не заикался об ультиматумах .
            Так что ,всё хорошо - " Аннушка уже разлила масло " . )))
            1. -2
              22 января 2022 01:08
              Так Рокоссовский ,перед операцией Багратион ,тоже не дергался , расставил войска согласно своему плану - а потом дал отмашку.

              Всё верно. Рокоссовский не дёргался а действовал. Не мотался месяцами по Швейцариям, не публиковал в прессе разные ультиматумы к фашистам.
              Россия не действует (хоть срок ультиматума истёк), а дёргается. Спасибо за подтверждение моих слов.
          2. -20
            21 января 2022 17:39
            Цитата: SergKam
            Пока не будет действий с нашей стороны, никто в мире не будет воспринимать Россию всерьёз

            Действия таки есть. Пока это демонстрация мускулов (Казахстан).
            Не всех, но кого-то они отрезвляют. hi
          3. -1
            21 января 2022 19:23
            если помните.в 80 годах да и раньше. в центральных газетах с завидной периодичностью печатали заявления советского МИДа.что с такого то.по такое то число участок мирового океана с такими то долготой и шириной.закрывается для судоходства и авиасообщений.в связи с плановыми учебными пусками баллистических ракет.Данные сообщения "отрезвляюще" действовали не только на НАТО.но и на их хозяев.
            1. 0
              21 января 2022 23:03
              По-моему, такого рода заявления публиковал ТАСС, что немного странно.
        3. -7
          21 января 2022 17:06
          Смешна суть того, что "требует" Лавров. НАТО 100% не покинет Болгарию и Румынию, и Лавров это знает. Но все равно колотит понты, рассчитанные только на российский электорат.

          Так осталось ждать не долго - Олимпиада всё расставит на круги своя. А вот потом уже и будете говорить .
          1. +4
            21 января 2022 17:09
            Цитата: lucul
            Так осталось ждать не долго - Олимпиада всё расставит на круги своя.

            Что она расставит? Вангую что наши спортсмены опять будут слушать Чайковского под белым флагом.
            1. -4
              21 января 2022 17:16
              Что она расставит? Вангую что наши спортсмены опять будут слушать Чайковского под белым флагом.

              Олимпиада 08.08.08 что расставила ?
              Англосаксы любят, во время Олимпиад , провокации устраивать.
              1. -2
                21 января 2022 17:22
                Цитата: lucul
                Олимпиада 08.08.08 что расставила ?

                Геополитически все осталось как прежде. Да, Абхазия и Южная Осетия сохранили так называемую независимость, а дальше что? Грузия как и прежде страна зоны влияния США.
                1. -4
                  21 января 2022 17:28
                  Геополитически все осталось как прежде.

                  Да вы в лесу и деревьев не видите - это первая пощёчина США со времён Карибского кризиса.
                  1. -9
                    21 января 2022 17:30
                    Цитата: lucul
                    это первая пощёчина США со времён Карибского кризиса.

                    По грузинской щеке? wassat Это шаг вперед, и тут же шаг назад. И только.
            2. -10
              21 января 2022 17:47
              Цитата: Ингвар 72
              Что она расставит? Вангую что наши спортсмены опять будут слушать Чайковского под белым флагом.

              Самое задумчивое во время Олимпиады будет вне стадионов и даже вне Китая.
              Вспоминайте, проводите параллельки. hi
          2. -5
            21 января 2022 17:43
            Цитата: lucul
            Олимпиада всё расставит на круги своя.

            +1
            Связка Олимпиады и обострения не впервой.
        4. ada
          -1
          21 января 2022 20:00
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: Borik

          И чего тут смешного??? Всё по делу предлагает Лавров.

          Смешна суть ....
          Первое что должно произойти, при начале реального противостояния с Западом, это начало развития собственной экономики.


          Кто из "партнеров" пойдет на такие сложные и протяженные по времени хитрые комбинации - дать нам возможность вырастить экономику и потом только попробовать взять "все"? Не видел в доках ничего подобного. Кто там, такой отчаянный или добрый? Что-то в стратегии НАТы изменилось и никто не заметил? В доктринальных клянут себя почем зря за воинственность и обещают ни-ни? Плачут, но жгут свои боевые задачи, умиляясь снизошедшей благодати? Предлагают мир и взаимовыгодное сотрудничество? Кто хочет дать нам это время, развить хоть что-нибудь?
        5. +3
          22 января 2022 01:21
          В принципе, вариантов зачем Россия выдвинула такие требования, возможно много, вот одни из них:
          1. Сейчас американцы разворачиваются на Восток, и наши требования могут выступать в рамках торга за нейтралитет России.
          2. Путин решил уходить, но ему нужно до ухода зачистить украинское поле, и нужен формальный отказ американцев.
          3. Путину, или Байдену требуется отвлечь внимание от действий во внутренней, или внешней сфере. Вот и запустили "дурочку".
          4. Может у Путина с Байденом договорняк, повысить цены на газ и нефть.
          В большой политике часто видимое не соответствует происходящему. Посмотрим, может потом узнаем.
        6. -2
          22 января 2022 06:03
          У вас проблемы с логикой? Какие тут "понты"?
          Это политика и расчёт, это подобие шахматной партии, а вы мыслите как гопник - на один шаг! Выставляете себя дурачком_ .
      2. -10
        21 января 2022 17:35
        Цитата: Borik
        Ультиматумы Все смешнее и смешней.


        И чего тут смешного??? Всё по делу предлагает Лавров.

        т.е россия может перемещать войска по своей территории и странам ,которые ей это разрешили , а нато нет???
        в румынии и болгарии находятся оккупационные войска???
        1. -1
          21 января 2022 18:02
          Цитата: www3
          т.е россия может перемещать войска по своей территории и странам ,которые ей это разрешили , а нато нет???

          А вы довольно сообразительный. В Латинской Америке тоже кто-то может кому-то что-то разрешить. Реакцию мы прекрасно знаем.
        2. +9
          21 января 2022 18:14
          Цитата: www3
          в румынии и болгарии находятся оккупационные войска???

          Что -то не помню, чтобы Сирия, например, давала им добро
          1. -10
            21 января 2022 18:18
            Цитата: Crasher
            Цитата: www3
            в румынии и болгарии находятся оккупационные войска???

            Что -то не помню, чтобы Сирия, например, давала им добро

            так это вопросы к сирии!
            но никак , не дело лаврова решать за правительство румынии и болгарии что им делать на СВОЕЙ территории .
            1. +1
              22 января 2022 00:17
              Цитата: www3
              не дело лаврова решать за правительство румынии и болгарии что им делать на СВОЕЙ территории .

              Да Лавров как-нить сам разберётся в собственных компетенциях, ага. И да, холле ещё делать, если эти "страны" сами никакие в плане принятия самостоятельных решений. Тем более, что по жизни с момента образования за них решали другие, прямо или косвенно, когда тем же румынам или болгарам приходилось менять гос. политику на диаметрально противоположную. Выглядело это как бы естественно, но по факту все их движения были обусловлены непреодолимыми обстоятельствами, и они вынужденно пристраивались в кильватер к "лидерам гонки" или "царям горы". А вообще выдвижение изначально невыполнимых или крайне трудно выполнимых условий для визави - один из стандартных приёмов в геополитической игре. yes
        3. +2
          21 января 2022 18:37
          Цитата: www3
          Цитата: Borik
          Ультиматумы Все смешнее и смешней.


          И чего тут смешного??? Всё по делу предлагает Лавров.

          т.е россия может перемещать войска по своей территории и странам ,которые ей это разрешили , а нато нет???
          в румынии и болгарии находятся оккупационные войска???

          Вы не видите разницы между суверенной страной и альянсом? Румынии и Болгарии никто не запрещает передвигать и иметь на своей территории СВОИ войска. А войска НАТо пусть квартируют в Брюсселе
          1. -18
            21 января 2022 18:39
            Цитата: Mitroha
            Цитата: www3
            Цитата: Borik
            Ультиматумы Все смешнее и смешней.


            И чего тут смешного??? Всё по делу предлагает Лавров.

            т.е россия может перемещать войска по своей территории и странам ,которые ей это разрешили , а нато нет???
            в румынии и болгарии находятся оккупационные войска???

            Вы не видите разницы между суверенной страной и альянсом? Румынии и Болгарии никто не запрещает передвигать и иметь на своей территории СВОИ войска. А войска НАТо пусть квартируют в Брюсселе

            а войска россии пусть квартируются в москве))
            1. +6
              21 января 2022 18:41
              Ваша позиция понятна. stop
            2. +1
              23 января 2022 01:49
              тебя забыли спросить
          2. +2
            21 января 2022 19:33
            Они вступили в альянс, они дали добро на размещение войск, это их суверенное решение, мы можем высказать недовольство, включить дипломатические и экономические рычаги, но требовать это перебор. Вы сдали законно комнату, арендатор живёт тут заявляется сосед и требует его выселения, только на основании его хотелок.
            1. +8
              21 января 2022 21:13
              Цитата: Аркадич
              Они вступили в альянс, они дали добро на размещение войск, это их суверенное решение, мы можем высказать недовольство, включить дипломатические и экономические рычаги, но требовать это перебор. Вы сдали законно комнату, арендатор живёт тут заявляется сосед и требует его выселения, только на основании его хотелок.

              Вы совершенно не правы. Вы привели пример из бытовухи, я также могу сказать, если этот квартирант создает угрозу моей безопасности (безопасность всего дома), я имею право требовать его выселить. Так и с НАТО, вблизи границ России размещаются войска НАТО (ракетные установки), это не посредственно угроза нашего существование и нельзя строить чью-то безопасность в ущерб безопасности России, вот из-за этого Россия и предлагает создать коллективную безопасность. Россия как только получит письменный отказ, будет уже задействован второй этап плана. И мы будем свидетелями этого.
              1. +2
                21 января 2022 21:34
                Согласен, с Вами угрозу несут, но вопрос остаётся как Вы собираетесь запретить сувереным странам вступать в нужные им блоки и союзы и располагать на своей территории их войска. Как только прозвучал наш ультиматум, Финляндия тут же заявила что её нейтралитет это только её дело, и никто не может ей указывать вступать ей НАТО или нет.
          3. 0
            21 января 2022 19:42
            Цитата: Mitroha
            А войска НАТо пусть квартируют в Брюсселе

            Что то бред какой то. Любое государство вправе вступать в любые союзы. Эти в НАТО. По всем международным законам они в своем праве.
            А что бы диктовать им что либо, нужно это делать с позиции силы. Чего у нас нет, ибо наша экономика более чем наполовину зависима от импорта.
            1. -5
              21 января 2022 19:48
              Цитата: Ингвар 72
              По всем международным законам они в своем праве.

              Если речь идёт о безопасности моей страны, мне лично, как ее гражданину ,плевать на "международные законы" , так же как плевать тем,кто односторонне вышел из всех ,практически, договоров. О каких законах тогда идёт речь?
            2. -2
              21 января 2022 21:19
              Цитата: Ингвар 72
              Что то бред какой то. Любое государство вправе вступать в любые союзы. Эти в НАТО. По всем международным законам они в своем праве.
              А что бы диктовать им что либо, нужно это делать с позиции силы. Чего у нас нет, ибо наша экономика более чем наполовину зависима от импорта.

              Вы такой наивный "чукотский" парень. Как раз, если Россия начала так говорить, значит есть основание и уверенность в будущие, но вам этого не понять, вам проще поверить в развал и упадок России, время все расставит по своим местам.
              1. +1
                22 января 2022 06:45
                Цитата: Ахиллес
                Как раз, если Россия начала так говорить, значит есть основание и уверенность в будущие

                Да-да, я просто должен продолжать верить в ваши запутинские сказки, которые звучат уже больше 20 лет. laughing
            3. +1
              21 января 2022 22:27
              Цитата: Ингвар 72
              А что бы диктовать им что либо, нужно это делать с позиции силы. Чего у нас нет, ибо наша экономика более чем наполовину зависима от импорта.

              бред это то что вы здесь всё время пишете, от импорта - это не от импорта из США и не от импорта ресурсов
              Цитата: Ингвар 72
              Любое государство вправе вступать в любые союзы

              ну вы поняли, кто завтра в ОДКБ будет, и уже как в 62м назад не отмотаешь
              1. -2
                22 января 2022 06:43
                Цитата: poquello
                это не от импорта из США и не от импорта ресурсов

                Семенной фонд - зависимость более 70%, и это в основном ЕС.
                Если разобрать структуру всего импорта, то более 50% это будут страны зоны влияния США.
                Цитата: poquello
                ну вы поняли, кто завтра в ОДКБ будет, и уже как в 62м назад не отмотаешь

                Я ничего не понял, не надо за меня решать. А если это толстый намек на Китай, то большего бреда я и представить не могу.
                1. -1
                  23 января 2022 03:54
                  Цитата: Ингвар 72
                  Семенной фонд - зависимость более 70%, и это в основном ЕС.
                  Если разобрать структуру всего импорта, то более 50% это будут страны зоны влияния США.

                  да не несите вы этой своей чепухи, бизнес в этих "влияния" кладёт на все эти санкции как может, изворачивается но кладёт, ибо не его это дело, его дело торговать
                  Цитата: Ингвар 72
                  Я ничего не понял, не надо за меня решать

                  бывает, а вы что то решаете? ))))))))))))))))))
                  в 62м был Карибский кризис
      3. 0
        21 января 2022 18:08
        Цитата: Borik
        Ультиматумы Все смешнее и смешней.


        И чего тут смешного??? Всё по делу предлагает Лавров.

        Смешно то, что это пустые угрозы и требования. Рассчитанные на внутреннее потребление.
      4. -3
        21 января 2022 21:39
        Я запрещаю вашим гостям находится в вашей квартире! По делу?
    4. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        21 января 2022 16:55
        Вас бы в переговорщики, а вам тут минусы ставят. Хорошо бы избавить ЛНР и ДНР от войны, даже если ради этого придётся повоевать ...
      3. Комментарий был удален.
    5. +2
      21 января 2022 16:33
      Через неделю ухохочешься. Или на Донбасс "незалежнеую" защищать отправят с теплого дивана. Так что старайся.
    6. -19
      21 января 2022 16:49
      Цитата: Citisen
      Ультиматумы Все смешнее и смешней.
      Что будет через неделю?


      Переговоры Лаврова и Блинкена завершились раньше запланированного времени. РИА новости сообщает. Стало быть все понятно. Теперь либо Путин покажет насколько он готов выстрелить нашему народу в ногу и реализовать все угрозы, либо его будут считать неадекватным маразматиком, который не отвечает за свои слова.
      1. +11
        21 января 2022 17:05
        Цитата: Orel
        Цитата: Citisen
        Ультиматумы Все смешнее и смешней.
        Что будет через неделю?


        Переговоры Лаврова и Блинкена завершились раньше запланированного времени. РИА новости сообщает. Стало быть все понятно. Теперь либо Путин покажет насколько он готов выстрелить нашему народу в ногу и реализовать все угрозы, либо его будут считать неадекватным маразматиком, который не отвечает за свои слова.


        С самого начала на наши предложения на бумаге мы от США требовали такого же ответа по всем пунктам на бумаге. Возможно что в прогрес на переговорах, что удасться добиться от США и НАТО всех наших требований, особенно и не верили. Блинкен сказал что на следующей неделе такой ответ они предоставят. Мы хотим что бы этот ответ был опубликован.

        Очевидно что после этого у нас будут развязаны руки для каких то действий, а вот что будет конкретно предпринято неизвестно.

        Байден не может и это в принципе было ясно до переговоров пойти на серьезные уступки России,
        его не поддержат даже демократы, республиканцы темболее. Если договор, то его должны ратифицировать в конгрессе. Конгрес сторонник жёсткого "диалога" с Россией без компромиссов, в виде ультиматов что должна делать Россия.

        Поэтому цель переговоров была заявить свою позицию, получить на нее ответ, за этим должны последовать какие то действия....
        1. -24
          21 января 2022 17:12
          Цитата: Pandiurin
          Очевидно что после этого у нас будут развязаны руки для каких то действий, а вот что будет конкретно предпринято неизвестно.


          Что мы предпримем? "Будет бомбить Воронеж. Как всегда, выстрелим своему народу в ногу и заставим стать еще беднее, ради власти, которая "защищает нас от угрозы НАТО"
          1. +15
            21 января 2022 17:49
            Вот реально, от вашего "Воронежа" - тошнит ужо... Ничего нового придумать не реально чтоль? negative
            1. -19
              21 января 2022 17:52
              Цитата: Василий Чернышев
              Вот реально, от вашего "Воронежа" - тошнит ужо... Ничего нового придумать не реально чтоль?


              Я бы рад, только к сожалению, при любом разрешении этого кризиса неизбежны потери. Все варианты плохие.
              1. +9
                21 января 2022 18:16
                Плохие варианты и потери - возможны. Только при чем тут "бомбить Воронеж"? Попахивает сленгом этих... как их там... Ну кастрюлеголовых или любящих Россию из-за бугра... fool
                1. -6
                  21 января 2022 18:52
                  Цитата: Василий Чернышев
                  Только при чем тут "бомбить Воронеж"?

                  Вы не слышали этого анекдота? belay Интересы "нашей" элиты настолько увязли на Западе, что они в этом видимом противостоянии вообще ничего не в силах предъявить Западу.
                  1. +6
                    21 января 2022 19:37
                    Этому мему 14 лет как уже.. А упоминать его при любом случае... Извините.... fool
                    1. -2
                      21 января 2022 19:49
                      Цитата: Василий Чернышев
                      Этому мему 14 лет как уже..

                      Но он актуален и сегодня. Достаточно посмотреть на новую виллу Соловьева(как пример) в Италии. В итоге уже две. Хотя пару-тройку лет назад запутинцы здесь с пеной у рта доказывали, что это ложь, и у Соловьева нет вилл в Италии.
                      До кучи еще пример на отсрочку вступления в силу запрета на иностранное гражданство для чиновников.
                      Для реального противостояния нужно что бы наши власть имущие полностью разорвали имущественно-гражданские отношения с Западом, включая членов семей.
                      1. -3
                        21 января 2022 22:38
                        Цитата: Ингвар 72
                        Для реального противостояния нужно что бы наши власть имущие полностью разорвали имущественно-гражданские отношения с Западом

                        старыми клише мыслите, мир в тренде интеграции, а США ссут против ветра себе на портки
                      2. -2
                        22 января 2022 06:48
                        Цитата: poquello
                        старыми клише мыслите, мир в тренде интеграции

                        Интеграции кого и куда? belay При чем здесь США? fool Псевдоавторитетный бред не стоит писать. Интеграция идёт только "нашей" элитки.
                      3. -3
                        23 января 2022 03:43
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: poquello
                        старыми клише мыслите, мир в тренде интеграции

                        Интеграции кого и куда? belay При чем здесь США? fool Псевдоавторитетный бред не стоит писать. Интеграция идёт только "нашей" элитки.

                        псевдоавторитетный бред ваше кредо, курите ТНК и локализации производства, хотя вам судя по нашему прошлому диалогу не поможет
                      4. +2
                        23 января 2022 06:46
                        Цитата: poquello
                        локализации производства

                        Какие наши компании локализовали производство в Китае и ЕС? fool
                      5. -2
                        23 января 2022 12:46
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: poquello
                        локализации производства

                        Какие наши компании локализовали производство в Китае и ЕС? fool

                        как всегда лень задницу поднять? зубр, интерскол, сигма, большинство бытовых компонентов с электронными платами
                      6. -1
                        23 января 2022 13:12
                        Цитата: poquello

                        как всегда лень задницу поднять?

                        Это похоже вам лень голову включить. Там нашего только название, т.к. торговая марка зарегистрирована у нас. Разработка(!) и производство Китай. Вы думать не хотите, либо не можте. wink
                        Вопрос был в следующем - какие наши компании локализовали производство в Китае, а не заказали разработку и производство в Китае.
                        Вы понимаете, что такое локализация? Вот иномарки у нас собирают в режиме локализации.
                      7. 0
                        23 января 2022 14:27
                        Цитата: Ингвар 72
                        Там нашего только название, т.к. торговая марка зарегистрирована у нас. Разработка(!) и производство Китай.

                        как у вас всё запущено то, зубр например выпускает пассатижи (вот правда не интересовался их локализацией, вполне может на наших заводах), их вероятно очень долго разрабатывали(!)
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вопрос был в следующем - какие наши компании локализовали производство в Китае, а не заказали разработку и производство в Китае.
                        Вы понимаете, что такое локализация? Вот иномарки у нас собирают в режиме локализации.

                        етить, тот же овен часть своих компонентов производит в Китае, для особо понимающих в локализации - конструктор разрабатывает прибор, рисует платы, считает, а потом ищут где разместить производство и сборку, есть отечественные предприятия с двумя фабриками производства, одной в России, другой в Китае - ща я буду гадать где там локализация и правильная она по вашему мнению или не правильная )))))))))))))))))))
                      8. 0
                        23 января 2022 16:01
                        Да-да, конечно. У меня знакомец, занимается мебелью, заказал в Китае фурнитуру под своим брендом. Шикарная локализация! good
                        П. С. Чтобы узнать, где произведены плоскогубцы, достаточно зайти на сайт Все инструменты, и там посмотреть, где родина бренда, а где производство. wink
                      9. -1
                        23 января 2022 16:47
                        Цитата: Ингвар 72
                        Да-да, конечно. У меня знакомец, занимается мебелью, заказал в Китае фурнитуру под своим брендом. Шикарная локализация!

                        это пример? да?
                        https://productcenter.ru/producers/catalog-miebielnaia-furnitura-159
                      10. 0
                        23 января 2022 17:40
                        До вас как до жирафа. lol
                        Я привел пример, а не говорил за всю фурнитуру. fool
                      11. -1
                        23 января 2022 17:53
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я привел пример, а не говорил за всю фурнитуру.

                        так а чего вы пример привели? мои знакомые заказывали на заводах по своим чертежам от своего юрлица подствольные фонари, и чьи это фонари? неужели заводов? вашему знакомцу заказать в Китае было удобнее, всего навсего
                      12. 0
                        23 января 2022 18:58
                        Вы путаете техзадание с техдокументацией, говоря о чертежах.
                      13. -1
                        24 января 2022 17:43
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вы путаете техзадание с техдокументацией, говоря о чертежах.

                        это не важно, конечный продукт его, собственно мы вернулись к старому разговору про байяктары
                      14. 0
                        24 января 2022 17:59
                        Цитата: poquello
                        это не важно, конечный продукт его,

                        Это важно. Ибо без техдокументации в случае конфликта с Китаем, вы будете делать телефонные аппараты как Старик Хотабыч. Помните? wink
                      15. 0
                        24 января 2022 18:48
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: poquello
                        это не важно, конечный продукт его,

                        Это важно. Ибо без техдокументации в случае конфликта с Китаем, вы будете делать телефонные аппараты как Старик Хотабыч. Помните? wink

                        вы про что говорите? я про то чья фурнитура итп )
                      16. -1
                        24 января 2022 18:50
                        Цитата: poquello
                        я про то чья фурнитура итп )

                        Вообще то вы уже говорили про подствольные фонари.... laughing
                      17. 0
                        24 января 2022 18:52
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: poquello
                        я про то чья фурнитура итп )

                        Вообще то вы уже говорили про подствольные фонари.... laughing

                        очень интересно, тогда в каком месте
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вы путаете техзадание с техдокументацией, говоря о чертежах.

                        ?
                      18. 0
                        24 января 2022 20:56
                        Цитата: poquello
                        очень интересно, тогда в каком месте

                        Вы реально тяжелый пациент! В месте, где вы говорили о
                        Цитата: poquello
                        мои знакомые заказывали на заводах по своим чертежам от своего юрлица подствольные фонари,
                        Эти чертежи являются техзаданием, где описана форма, нужные параметры и точки крепления на стволе. И все! Рабочая техдокументация разрабатывается китайцами на месте. К разработке электронной части фонаря заказчик не имеет ни малейшего отношения. И это не локализация, это заказ по параметрам.
                        Всё, я от вас устал. Трактуйте как хотите. Сдулся, опал. проспорил - оставляю на ваше воображение.
                      19. 0
                        25 января 2022 18:26
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: poquello
                        очень интересно, тогда в каком месте

                        Вы реально тяжелый пациент! В месте, где вы говорили о
                        Цитата: poquello
                        мои знакомые заказывали на заводах по своим чертежам от своего юрлица подствольные фонари,
                        Эти чертежи являются техзаданием, где описана форма, нужные параметры и точки крепления на стволе. И все! Рабочая техдокументация разрабатывается китайцами на месте.

                        очень интересно, и что там будет в техдокументации? )))))))))))))) по вашему мнению
                        Цитата: Ингвар 72
                        К разработке электронной части фонаря заказчик не имеет ни малейшего отношения.

                        сами додумали )))))))))
                        и эта, чертежи присутствуют как в тз так и в тд, ) "прошу изготовить деталь в соответствии с тд"
            2. 0
              21 января 2022 22:32
              Цитата: Василий Чернышев
              Вот реально, от вашего "Воронежа" - тошнит ужо... Ничего нового придумать не реально чтоль? negative

              ну один город у него в методичке, ну извините его
            3. +1
              22 января 2022 09:08
              Он еще ногу расстреливает в каждом посте belay
          2. +4
            21 января 2022 18:27
            Цитата: Orel
            Цитата: Pandiurin
            Очевидно что после этого у нас будут развязаны руки для каких то действий, а вот что будет конкретно предпринято неизвестно.


            Что мы предпримем? "Будет бомбить Воронеж. Как всегда, выстрелим своему народу в ногу и заставим стать еще беднее, ради власти, которая "защищает нас от угрозы НАТО"


            Вам видимо уже в голову бомбануло )
            даже МИД не знает что конкретно будет предприниматься и скорее всего конкретные действия будут зависеть от конкретной ситуации.

            Может вас немного успокоит, скорее всего ЕС не откажется от закупок газа, значит поступление от налогов в бюджет будет, скорее всего не будет даже отключения от swift, но есть и плохие новости, мобильные телефоны с эмблемой огрызка могут запретить к продаже.
            1. -11
              21 января 2022 20:18
              Цитата: Pandiurin
              Может вас немного успокоит, скорее всего ЕС не откажется от закупок газа, значит поступление от налогов в бюджет будет, скорее всего не будет даже отключения от swift, но есть и плохие новости, мобильные телефоны с эмблемой огрызка могут запретить к продаже.


              Еще одна ремарка. Из-за курса рубля к доллару 110, мы все и Вы тоже сразу станете беднее на 40 процентов примерно.
        2. +7
          21 января 2022 21:26
          Цитата: Pandiurin
          С самого начала на наши предложения на бумаге мы от США требовали такого же ответа по всем пунктам на бумаге. Возможно что в прогрес на переговорах, что удасться добиться от США и НАТО всех наших требований, особенно и не верили. Блинкен сказал что на следующей неделе такой ответ они предоставят. Мы хотим что бы этот ответ был опубликован.

          Очевидно что после этого у нас будут развязаны руки для каких то действий, а вот что будет конкретно предпринято неизвестно.

          Байден не может и это в принципе было ясно до переговоров пойти на серьезные уступки России,
          его не поддержат даже демократы, республиканцы темболее. Если договор, то его должны ратифицировать в конгрессе. Конгрес сторонник жёсткого "диалога" с Россией без компромиссов, в виде ультиматов что должна делать Россия.

          Поэтому цель переговоров была заявить свою позицию, получить на нее ответ, за этим должны последовать какие то действия....

          Вы совершенно правы, первая часть плана, это заявить свою позицию и получить письменный отказ, а вторую часть плана мы скоро узнаем, к этому времени у нас будут развязаны руки, но здесь в ОВ до многих не доходит.
      2. +4
        21 января 2022 17:12
        Цитата: Orel
        . Теперь либо Путин покажет насколько он готов выстрелить нашему народу в ногу
        Уважаемый американский орёл , а Ваш народ это где , это кто ? Ты кто , что бы распинаться от лица Великого Русского народа .ТЫ откуда вылез ? Ашдод , крижопель , сиэтл ?
        1. -5
          21 января 2022 18:11
          Цитата: 30 вис
          Уважаемый американский орёл , а Ваш народ это где , это кто ? Ты кто , что бы распинаться от лица Великого Русского народа .ТЫ откуда вылез ? Ашдод , крижопель , сиэтл ?


          Уже пошли намеки на угрозы по национальному признаку. Продолжайте. Чтобы быть "самым патриотичным" обязательно хамить и намекать на национальности???)))) Вам тогда надо в РНЕ заявку подать или к лимоновцам податься)))
          1. +1
            21 января 2022 19:34
            Цитата: Orel
            Чтобы быть "самым патриотичным" обязательно хамить и намекать на национальности???))))

            Отнюдь. Мне понятно кто Вы , где Вы , зачем Вы . И теперь ещё понятней откуда Вы , и ваша национальность . А чего Вы так стесняетесь её понять не могу ...
            1. -10
              21 января 2022 19:53
              Цитата: 30 вис
              Отнюдь. Мне понятно кто Вы , где Вы , зачем Вы . И теперь ещё понятней откуда Вы , и ваша национальность . А чего Вы так стесняетесь её понять не могу ..


              Это так важно? Спрашивайте, я Вам отвечу. Просто очень странно, что в многонациональной России, которая по словам официальности власти борется с фашизмом на Украине вдруг вопрос национальной принадлежности тех, кто с чем-то не согласен приобретает такое важное значение. Боремся с фашизмом и очень интересуемся национальностью несогласных, как-то все очень глупо получается. Причем не первый раз ведь про национальность спрашивают и именно те, кто очевидно на стороне провластной позиции. С кем поведешься что ли?) Ну глупо же, не находите?
              1. -3
                22 января 2022 09:10
                Так , что на вопрос прямо ответить не можете ? Национальная особенность вопросом на вопрос ? Вы мил человек странны , враждебны Русскому народу потому и спрашиваю . Не стесняйтесь своих корней . Дерьмом поливать Россию не стесняетесь , страна должна знать своих героев .
      3. -2
        21 января 2022 17:42
        выстрелить нашему народу

        ВАШЕМУ ВАШЕМУ НАРОДУ. Не русскому.
        Ну и не выстрелить, а высечь и не ногу laughing
        Иногда это бывает полезно , хотя и больно.
        Как высекли французов, немцев, крымских татар...
        Теперь пришла пора вашего 404 , ну а что поделаешь, позиция хатаскрайщика она как и медаль две стороны имеет.
        1. -11
          21 января 2022 18:14
          Цитата: bk316
          ВАШЕМУ ВАШЕМУ НАРОДУ. Не русскому.
          Ну и не выстрелить, а высечь и не ногу
          Иногда это бывает полезно , хотя и больно.
          Как высекли французов, немцев, крымских татар...
          Теперь пришла пора вашего 404 , ну а что поделаешь, позиция хатаскрайщика она как и медаль две стороны имеет.


          Платить за амбиции высшего руководства приходится простым людям. Я восхищаюсь, что Вы готовы подставить все свои части тела ради этого под удар. За это я Вам поставил плюс ;)
          1. +10
            21 января 2022 18:29
            Платить за амбиции высшего руководства приходится простым людям

            Какие блин амбиции?
            Проведите 3 опроса в ЛЮБОЙ достаточно большой группе.
            1. Должны ли мы защитить ЛДНР если по другому нельзя то и военной силой.
            2. Предоставляет ли серьезную угрозу продвижение НАТО. И должны мы этому как-то препятствовать.
            3. Должны ли мы противостоять размещению ударных натовских вооружений на украине.

            Ответ будет однозначный да-да-да. Так что это не амбиции руководства, а требование народа. И хорошо что хоть во внешней политике, хоть только сейчас руководство эти требования услышало. Как говорится лучше поздно чем никогда, главное чтоб не слишком поздно.
            1. -18
              21 января 2022 18:35
              Цитата: bk316
              Ответ будет однозначный да-да-да. Так что это не амбиции руководства, а требование народа. И хорошо что хоть во внешней политике, хоть только сейчас руководство эти требования услышало. Как говорится лучше поздно чем никогда, главное чтоб не слишком поздно.


              Конечно будет, я уверен. В условиях полной зачистки альтернативного мнения на общественном телевидение и подавляющем господстве ГосСМИ это не удивительно. Власти достаточно давать народу паек, чтобы не сильно хорошо жил (себе ведь много надо, да и хорошо живет, начинает требовать политических прав, когда проблемы с покупкой продуктов исчезают). Поэтому важно, чтобы этот тонкий баланс поддерживался и система работает. Если людям объяснить, как тот или иной шаг отразится на их благосостоянии, что они станут беднее в итоге, но смогут помочь, то я думаю соотношение станет уже не таким однозначным. "А то мы все добренькие, пока это не касается наших интересов, нашего так сказать...Кармана" - Калина Красная (Шукшин)
              1. +11
                21 января 2022 18:40
                В условиях полной зачистки альтернативного мнения

                Да не БЫЛО НИКОГДА ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ альтернативного мнения. am
                Ну то есть может в 90-х и было, но наши "партнеры" быстро показали что альтернативное мнение по этому вопросу может быть только у имбецилов и наймитов. А забыл еще у пещерных русофобов, знаете вот бывает звериный антисемитизм, а бывает пещерная русофобия. Но даже пешерный русофоб никогда не поверит, что ПРО для защиты США от Ирана надо ставить в Румынии belay
                Если людям объяснить, как тот или иной шаг отразится на их благосостоянии,

                А вы ведь не русский, да?
                Опять на те же грабли наступаете, на которые наступили и гитлер и наглосаксы.
                Ну не пользуется у русских уважением проституция.
                Ну не заманите нас кружевными труселями....
                Соседей да труселями и "свободой" получилось, ну да теперь всем урок ни труселей ни свободы.
                Урок не про труселя, а про то что продаваться не надо ни за какие коврижки. Не оправдывается это стратегически.
                1. -13
                  21 января 2022 19:08
                  Цитата: bk316
                  А вы ведь не русский, да?


                  Повышенное внимание к моей национальности импонирует конечно, а все таки странно. Ну да ладно. Если Вы имеете ввиду "нацию", то русский, а если национальность, то тут сложно сказать за 5 поколений много было родственников разных народов. Метрические книги ниже пятого колена не смог найти пока, утеряны, однако продолжаю искать ;)
                2. +1
                  21 января 2022 19:59
                  уважаемый владимир бк, а вы мнение ротенбергов,героев труда миллеров спрашивали?
                  1. -1
                    24 января 2022 13:23
                    С роттенбергом и миллером не знаком.
                    А мнение Дерибаски спрашивал.
                    Понимаете а отличие от США где пропасть между фермером и инвестором сформировалась окончательно и она непреодолима, в СССР , тем более в 90-е все так было перемешано, что у меня и люди из списка форбс и люди с большими звездами на погонах в знакомых.....
                3. 0
                  22 января 2022 08:39
                  Ну не пользуется у русских уважением проституция.
                  Ну не заманите нас кружевными труселями....
                  Соседей да труселями и "свободой" получилось, ну да теперь всем урок ни труселей ни свободы.
                  Урок не про труселя, а про то что продаваться не надо ни за какие коврижки.
                  Вспомнился случай из холостой жизни:
                  Была у меня знакомая, глянув на которую хотелось приударить. Но узнав ее получше, желания расширить границы общения больше чем на пивка попить раз в неделю, не возникало. Так вот, как-то раз за пивком и разговорами за жизнь, прозвучала от нее фраза: "Я знаю себе цену...".
                  На что я ответил, что у меня в принципе нет цены. Ко мне данная дефиниция "цена" не применима.
                  К чему я это все?
                  Это вот и есть разница в мировоззрении между вашим оппонентом и вами: ваш оппонент знает себе цену...
                4. +3
                  22 января 2022 08:46
                  А вы ведь не русский, да?
                  Вам подарить прибор для измерения черепов??
                  1. -1
                    24 января 2022 13:16
                    Сергей, менталитет от формы черепа слабо зависит, мировозрение еще меньше. Так что мне без надобности. И вообще на вопрос о своей национальности лучше всего ответит сам человек, а генетический анализ это так от лукавого....
                    Так вот о мировозрении, фин от русского, а немец от грека отличается в этом смысле кардинально. Но мировозрение американца - с точки зрения русского вообще за гранью. Это я вам не по агиткам советским или наоборот либерастическим говорю - по собственному опыту.
                    1. 0
                      24 января 2022 13:26
                      Так вот о мировозрении, фин от русского, а немец от грека отличается в этом смысле кардинально.
                      А я всегда считал что русский это не национальность, а нечто большее, это философия,мировоззрение,воспитание в конце концов........
                      Обычно иностранцы которые приезжают в Россию жить, лет через пять становятся русскими.
                      1. -1
                        26 января 2022 14:00
                        А я всегда считал что русский это не национальность

                        Ну так и я об этом, читайте внимательнее весь комментарий, не кидайтесь на отдельные слова.
                        Скажу больше, не только русский но и фин и француз и китаец это тоже
                        философия мировозрение и менталитет. То есть национальность это не генныйтитр и не строка в анкете это философия мировозрение и менталитет и воспитание и еще много чего и геном кстати тоже, но далеко не в первую очередь. Так что не надо Сергей отказывать евреям и англичанам в том что есть у русских.

                        Именно поэтому я и спросил у Орел "а Вы ведь не русский?" поскольку прозвучала категорически нерусская сентенция про благосостояние Русские Земли и цену.
              2. 0
                21 января 2022 19:01
                Цитата: Orel
                В условиях полной зачистки альтернативного мнения на общественном телевидение и подавляющем господстве ГосСМИ это не удивительно. Власти достаточно давать народу паек, чтобы не сильно хорошо жил

                Я ,откровенно говоря, рад. Рад,что вы у себя на Украине понимаете,что творится у вас в стране. А как зачищали ваши телеканалы и СМИ мы практически в прямом эфире смотрели. Теперь у вас, как вы и говорите, полное господство прозеленских каналов
                1. -8
                  21 января 2022 19:04
                  Цитата: Mitroha
                  Я ,откровенно говоря, рад. Рад,что вы у себя на Украине понимаете,что творится у вас в стране. А как зачищали ваши телеканалы и СМИ мы практически в прямом эфире смотрели


                  Я в Екатеринбурге живу. Будете у нас, пишите в личку, я не против другого мнения, обсудить будущее России с удовольствием. Какие бы у нас разные мнения не были, наш интерес к этому подтверждает, что судьба страны и народа нас волнует и нам не безразлична. Поэтому негатива к иному мнению у меня нет, есть негатив только к оскорблениям и хамству ;)
                  1. +2
                    21 января 2022 19:35
                    Главное сами не забудьте, что вы с Екатеринбурга. А то через месяц вы вдруг окажитесь из Новосибирска, Кемерово, Владивостока или куда еще ваша фантазия вас занесет, хм))
                    "...наш интерес к этому подтверждает, что судьба страны и народа нас волнует и нам не безразлична..."
                    Вот тут вообще интересно, вроде от себя говорите, а потом выражаетесь во множественном числе... Вы это кто??? Вы император всея Руси? Вы - это значит вы себя мните во множественном числе? (тогда лечиться) Или, вы выражаете мнение какой-то группы людей? Тогда какой? Вы кто?
                    1. -10
                      21 января 2022 19:55
                      Цитата: бaшкир
                      Главное сами не забудьте, что вы с Екатеринбурга. А то через месяц вы вдруг окажитесь из Новосибирска, Кемерово, Владивостока или куда еще ваша фантазия вас занесет, хм))


                      Если Вы из Учалов, то я бывал, не так далеко от нас ;)
                      1. +3
                        21 января 2022 20:09
                        Пять за географию. Действительно, Учалы у нас. Но, я не оттуда. Республика небольшая, но уверяю вас, населенных пунктов больше чем один)))))
                      2. -7
                        21 января 2022 20:11
                        Цитата: бaшкир
                        Пять за географию. Действительно, Учалы у нас. Но, я не оттуда. Республика небольшая, но уверяю вас, населенных пунктов больше чем один)))))


                        Знаю, на Белорецк там отличная дорога через хребет, прямо горы-горы))) Красиво)
                      3. -7
                        21 января 2022 20:13
                        Цитата: бaшкир
                        Пять за географию. Действительно, Учалы у нас. Но, я не оттуда. Республика небольшая, но уверяю вас, населенных пунктов больше чем один)))))


                        Когда на "юг" на машине едем через Месягутово на М5, Янган-тау источник обязательная остановка ;)
                      4. +6
                        21 января 2022 20:17
                        Во блин, бешенной собаке, 7 верст... А почему через Месягутово на М5? Через Миасс быстрее
                      5. Комментарий был удален.
                      6. -9
                        21 января 2022 20:37
                        Попутал я, на Учалы через Миасс конечно только по городу долго ехать всегда там, (Касли, Кыштым Карабаш), а на "юг" через Месягутово. Сплавлялись как-то по Белой у Вас еще. Красиво. Агидель, ДДТ мне не чуждо. ;)
                      7. +5
                        21 января 2022 21:04
                        Все равно не понял. Да, выезд на Учалы с Ебурга через Миасс самая прямая дорога. Но) выезд на М5 для поездки на "юг" тоже через Миасс быстрее чем через Месягутово. Нафиг переться по хоть и асфальтированной, но плохой и третестепенной дороге? Через Миасс ближе и дорога лучше. Как-то так(((
                      8. -9
                        21 января 2022 21:11
                        Цитата: бaшкир
                        Нафиг переться по хоть и асфальтированной, но плохой и третестепенной дороге?


                        По деревням там нормальная дорога. Есть у Сажино и всяких Тавр больших и русских небольшой участок плохой дороги, но это еще не Башкирия, а потом нормально уже, сельская идиллия, стоянки для перекуса, небольшие, деревянные, как беседки, в каждом "районы" Движение там небольшое, фур мало ;) Да и не люблю я М5, чем меньше по ней ехать, тем мне легче просто)))
                      9. +4
                        21 января 2022 21:18
                        На "юг" далеко ездили? И где съезжали с М5?
                      10. -8
                        21 января 2022 21:28
                        Маршрут Уфа, Самара, Саратов, Волгоград, Ростов-на-Дону и дальше уже Тамань, Сочи, Крым. Я еще в 2013 году там был, очень забавно, что мы тогда шутили с местными, что скоро Вы в России будете, ей Богу клянусь не вру. И как оно вышло всего через год, совпадение такое роковое.
                      11. +4
                        21 января 2022 21:41
                        Не роковое совпадение)), а естественная последовательность событий. Крым-Россия естественный ход событий, с учетом геополитических событий.
                        А если вы любите ездить тихими тропам, то могу подсказать, как ехать из Башкирии до Крыма не по федеральным трассам. Сам в 20 году выезжал на федералку только на участке Богучар - Ростов на Дону (М-4) и все. Дальше до Керчи козьими тропа. А после в Крыму, конечно, только два варианта: до Симферополя по Тавриде или около Фиодосии вдоль берега до Ялты или дальше. Кстати второй вариант самый ок для туристов, но опытных водителей)))
                      12. -8
                        21 января 2022 21:49
                        Цитата: бaшкир
                        около Фиодосии вдоль берега до Ялты или дальше. Кстати второй вариант самый ок для туристов, но опытных водителей)))


                        Думаю там зимой сложно и в межсезонье, летом там отлично едешь. Дорога хорошая, горы конечно, серпантин, но особенно если не гнать (на отдыхе же), то вполне себе, живописно ;)

                        Цитата: бaшкир
                        Не роковое совпадение)), а естественная последовательность событий. Крым-Россия естественный ход событий, с учетом геополитических событий.


                        Политика такая политика. Я все таки считаю, что можно было "потоньше сработать". Дать денег киевским того времени, да хоть по лярду бакинских рублей на человека - продали бы Крым за копейки или отдали, еще бы сами народу объяснили своему зачем это сделали и никаких санкций бы не было и наставлений оружия на украинских военных, которых братьями называли. В общем чего сейчас вспоминать, что сделано, то сделано. Не мешок картошки, обратно уже не нужно возвращать, все уже случилось.
                      13. +1
                        21 января 2022 22:03
                        "Думаю там зимой сложно и в межсезонье, летом там отлично едешь. Дорога хорошая, горы конечно, серпантин, но особенно если не гнать (на отдыхе же), то вполне себе, живописно ;)"
                        Там всегда живописно, и хорошо что туристы только летом, как правило)

                        На горных серпантинах действительно сложно, даже летом, особенно для отдыхающих. Внимательный водитель едет отдыхать, он собран. Обратно, к сожалению, уставший водитель едет и часто переоценивает себя. Про другие сезоны молчу, потому что не знаю, но думаю, что сложность увеличивается пропорционально проблемам погодных условий.
                      14. -9
                        21 января 2022 22:06
                        Цитата: бaшкир
                        Про другие сезоны молчу, потому что не знаю, но думаю, что сложность увеличивается пропорционально проблемам погодных условий.


                        Мы когда в Алуште были, там гора огромная, градусов тридцать наверное подъем на ней, может конечно меньше, однако очень крутой, без ручника сразу укатываешь как только с педали тормоза ногу убрал. Я даже не представляю, как местные там зимой ездят)))
                      15. +2
                        21 января 2022 22:32
                        Я не знаю как в Алуште, но жил в Ялте. У нас улица была (Бассейная, дом очень близко от берега ) c наклоном градусов 30. Я выезжал со двора только вниз (хотя знаки позволяли и вверх, до ближайшего знака). Но улицы очень узкие, машины не разъедутся.
                        "Я даже не представляю, как местные там зимой ездят)))"
                        Видимо привычка)
                      16. -7
                        21 января 2022 22:36
                        Цитата: бaшкир
                        "Я даже не представляю, как местные там зимой ездят)))"
                        Видимо привычка)


                        Человек ко всему привыкает, это точно ;)
                      17. -4
                        22 января 2022 06:52
                        Цитата: Orel
                        Я даже не представляю, как местные там зимой ездят

                        Так у них снега зимой практически никогда нет.
                      18. +1
                        21 января 2022 22:07
                        "Политика такая политика. Я все таки считаю, что можно было "потоньше сработать". Дать денег киевским того времени, да хоть дярду бакинских рублей на человека - продали бы Крым за копейки или отдали, еще бы сами народу объяснили своему зачем это сделали и никаких санкций бы не было и наставлений оружия на украинских военных, которых братьями называли. В общем чего сейчас вспоминать, что сделано, то сделано. Не мешок картошки, обратно уже не нужно возвращать, все уже случилось."
                        Я думаю, что правильно все сделали. Деньги уже давали). 3 лярда. Не помогло. Теперь время других действий
                      19. -9
                        21 января 2022 22:11
                        Цитата: бaшкир
                        Я думаю, что правильно все сделали. Деньги уже давали). 3 лярда. Не помогло. Теперь время других действий


                        Так оно конечно. Деньги пропали. Только рискну предположить, что из-за всех санкций и прочего в графу "упущенная выгода" мы записали гораздо больше уже миллиардов, чем если бы тогда "святую троицу" из Киева купить. В общем, сделанного не воротишь, идем дальше.
                      20. 0
                        21 января 2022 22:59
                        Я думаю так же, что деньги пропали, когда пытались "купить" Яныковича, но после этого мы приобрели намного больше.
                        Перечислю: Крым, ЛДНР, Сирия, Казахстан и даже Афган(да).
                        Я уверен, свои границы начали отбивать)
                      21. 0
                        21 января 2022 21:24
                        Да, вопрос. Тавр - это где? Тоже на дороге от Сажино до Месягутово?
                      22. +1
                        21 января 2022 21:25
                        Тавра? Наверно?
                      23. -8
                        21 января 2022 21:26
                        Цитата: бaшкир
                        Да, вопрос. Тавр - это где? Тоже на дороге от Сажино до Месягутово?


                        Да, деревни. Большая Тавра, Русская Тавра. Но там все печально. Разруха. И вроде регионы у нас близко, а такая разницы. У Вас село в порядке. У нас в деревнях многих все дома заколочены. Такие дела. Съезжают у нас из села активнее почему-то. Не хотят видимо в сельской местности жить, ведь для этого все равно желание надо.
                      24. 0
                        21 января 2022 23:11
                        "Вот тут вообще интересно, вроде от себя говорите, а потом выражаетесь во множественном числе... Вы это кто??? Вы император всея Руси? Вы - это значит вы себя мните во множественном числе? (тогда лечиться) Или, вы выражаете мнение какой-то группы людей? Тогда какой? Вы кто?"

                        Вопрос все равно остался?
                  2. -2
                    21 января 2022 19:36
                    Цитата: Orel
                    Я в Екатеринбурге живу

                    Сын лейтенанта Шмидта ... из ашдода .
                    1. -9
                      21 января 2022 19:57
                      Цитата: 30 вис
                      Сын лейтенанта Шмидта ... из ашдода .


                      Скорее этакий Дон Кихот, плыву против течения и борюсь с ветряными мельница. Я ведь знаю, что ничего не смогу изменить. Я ведь не СМИ, частное мнение. Капля в море.
                      1. -5
                        22 января 2022 09:12
                        До борца за счастье человечества , наивного и доброго Дон Кихота вам далеко . У Вас избирательная откровенная вражда и ненависть к России стране , к Русскому народу ...
            2. -6
              21 января 2022 18:56
              Цитата: bk316
              1. Должны ли мы защитить ЛДНР если по другому нельзя то и военной силой.

              К этим вопросам напрашивается еще один - должны ли мы поставлять уголь и нефтепродукты Украине?
      4. ada
        +4
        21 января 2022 20:34
        Цитата: Orel
        Цитата: Citisen
        Ультиматумы Все смешнее и смешней.
        Что будет через неделю?


        Переговоры Лаврова и Блинкена завершились раньше запланированного времени. РИА новости сообщает. Стало быть все понятно. Теперь либо Путин покажет насколько он готов выстрелить нашему народу в ногу и реализовать все угрозы, либо его будут считать неадекватным маразматиком, который не отвечает за свои слова.

        Смешная собачка.
        Поздновато Вы спохватились. В 90-х все ноги себе перестреляли, а потом и в голову себе для надежности засадили, а стволик то помогали придерживать со стороны партнеры и сочувствующие - ну по дружески, по товарищески так. Теперь пора пришла по новой мозг отращивать и с коляски вставать, учиться самостоятельно думать и ходить. Конем (или лошадью, но как конем).
    7. -27
      21 января 2022 16:52
      Цитата: Citisen
      Ультиматумы Все смешнее и смешней.
      Что будет через неделю?


      На фотографии для этой новости отсвечивает так, как будто у Лаврова "шапочка из фольги")))
      1. +3
        21 января 2022 17:13
        Цитата: Orel
        Цитата: Citisen
        Ультиматумы Все смешнее и смешней.
        Что будет через неделю?


        На фотографии для этой новости отсвечивает так, как будто у Лаврова "шапочка из фольги")))

        Понял ! Ашдод .
    8. -3
      21 января 2022 17:04
      Цитата: Citisen
      Ультиматумы Все смешнее и смешней.
      Что будет через неделю?

      А на что США надеются? Ну примут они Украину и Грузию в НАТО, это ещё один шаг навстречу ядерной войне, так как любой инцидент может это спровоцировать. США этого не понимают или решили взять на слабо?
      1. -16
        21 января 2022 17:13
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        это ещё один шаг навстречу ядерной войне


        Вы правда верите, что наши чиновники допустят для себя жизнь в бункере и консервы вместо того, чтобы красиво тусоваться, даже хотя бы в Сочи???
        1. 0
          21 января 2022 17:22
          Цитата: Orel
          Вы правда верите, что наши чиновники допустят для себя жизнь в бункере и консервы вместо того, чтобы красиво тусоваться, даже хотя бы в Сочи???

          А какая у них альтернатива? Они так и так всё потеряют, США всячески пытаются подорвать экономику и военный потенциал России. Санкциями они и так могут всё отнять у Российских чиновников и олигархов.
          1. -9
            21 января 2022 17:27
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            А какая у них альтернатива? Они так и так всё потеряют, США всячески пытаются подорвать экономику и военный потенциал России. Санкциями они и так могут всё отнять у Российских чиновников и олигархов.


            Вы слишком переоцениваете самоотверженность и готовность наших элит делить тяготы с народом.
            1. -2
              21 января 2022 17:32
              Цитата: Orel
              Вы слишком переоцениваете самоотверженность и готовность наших элит делить тяготы с народом.

              Ну смотрите, санкциями запад закрывает доступ тех малых товаров что наши бизнесмены продают на запад, запрещают им вкладывать деньги в западные ценные бумаги, и что дальше. На внутреннем рынке много денег не заработаешь. Рано или поздно те деньги что у них есть кончатся, учитывая любовь к роскошной жизни, доходы упадут и они начнут беднеть. Могут ещё и имущество на западе отобрать(если причислят Россию к странам финансирующим терроризм, об этом уже пишут на западе, чтобы Россию включить в этот список, для России это будет означать железный занавес, только не изнутри как было в СССР, а снаружи). Но Россия не СССР, мы сейчас не обладаем такой автономностью чтобы всё производить самим.
              1. -10
                21 января 2022 17:35
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Рано или поздно те деньги что у них есть кончатся, учитывая любовь к роскошной жизни, доходы упадут и они начнут беднеть.


                Там денег столько, что на несколько поколений хватит. Да и на своем народе они прекрасно зарабатывают с наших с Вами налогов на нужных подрядах с накрутками.
                1. -1
                  21 января 2022 17:39
                  Цитата: Orel
                  Там денег столько, что на несколько поколений хватит.

                  Без притока капитала, это будет невозможно. СССР продавал нефть и газ и на этом зарабатывал валюту. Что будет если у нас не будут покупать нефть и газ? СССР понес огромные потери от падения цены на нефть, а что будет если цена на нефть и газ упадет до 0(то есть их вообще перестанут покупать в России)?
                  1. -11
                    21 января 2022 17:41
                    Цитата: Лт. запаса ВВС
                    СССР понес огромные потери от падения цены на нефть, а что будет если цена на нефть и газ упадет до 0(то их вообще перестанут покупать в России)?


                    Тогда мы станем по уровню контроля над народом примерно, как Северная Корея, иначе власти будет не удержаться. Жесткая диктатура или их снесут. Народ может терпеть очень многое, если власть достаточно к нему жестока и есть часть народа (силовики), которые готовы тиранить несогласных вплоть до физического истребления. Такие режимы могут существовать десятилетиями, даже без денег и впроголодь.
                  2. -6
                    21 января 2022 19:04
                    Цитата: Лт. запаса ВВС
                    СССР продавал нефть и газ и на этом зарабатывал валюту.

                    Тогда давайте вспомним, на что уходили эти деньги? Они уходили на содержание соцлагеря и на распространение социалистических идей по всему миру. И это как правило делалось в долг, который в большинстве своем списал щедрый ВВП.
                    И именно расходы в совокупностью с гонкой вооружений вогнали СССР в экономический кризис, приведший к развалу. Если бы не эти две статьи расходов, никакие бы скачки мировых цен на нефть не привели бы к кризису. hi
                    1. +1
                      21 января 2022 19:11
                      Цитата: Ингвар 72
                      Тогда давайте вспомним, на что уходили эти деньги? Они уходили на содержание соцлагеря и на распространение социалистических идей по всему миру. И это как правило делалось в долг, который в большинстве своем списал щедрый ВВП.
                      И именно расходы в совокупностью с гонкой вооружений вогнали СССР в экономический кризис, приведший к развалу. Если бы не эти две статьи расходов, никакие бы скачки мировых цен на нефть не привели бы к кризису.

                      Там не только соц лагерь, но и дружественные страны. Нужно понимать что СССР покупал дружбу стран, а США как правило запугивали или давили экономически. Соц. лагерь нужен был, если бы его не было было бы то что есть сейчас, страны восточной европы были бы в НАТО, но на 50 лет раньше.
                      Теперь что касается вооружений на которые тратились огромные деньги, тут не столько вооружения сколько не правильная политика. Было много однотипных вооружений, помнится Генерал Варенников сказал что одно время было 18 типов торпед на вооружении. Также проектировалась техника с малым модернизационным потенциалом. Вот М2 Бредли или М1А2 Абрамс до сих пор модернизируют, а у нас танк Т-90М фактически предел платформы танка Т-72.
                      1. -8
                        21 января 2022 19:23
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        а США как правило запугивали или давили экономически.

                        Не всегда. Они так же покупали, но им было гораздо проще. ибо нам за валюту приходилось продавать ресурсы, а они их просто печатали. request
                        Кстати сегодня все тоже самое.
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        Соц. лагерь нужен был, если бы его не было было бы то что есть сейчас, страны восточной европы были бы в НАТО, но на 50 лет раньше.

                        Спорно. На укрепление границ ушло бы в разы меньше средств, а наличие ядрен-батон не позволило бы произойти внешней агрессии. Провокации да, но не больше.
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        помнится Генерал Варенников сказал что одно время было 18 типов торпед на вооружении.

                        С одной стороны вы вроде правы, но с другой стороны, шут его знает, как определенный образец покажет себя в боевых условиях? Во время ВОВ у нас было несколько видов истребителей. И как показало время, это было правильное решение.
                    2. -8
                      21 января 2022 19:19
                      Цитата: Ингвар 72
                      Тогда давайте вспомним, на что уходили эти деньги? Они уходили на содержание соцлагеря и на распространение социалистических идей по всему миру. И это как правило делалось в долг, который в большинстве своем списал щедрый ВВП.
                      И именно расходы в совокупностью с гонкой вооружений вогнали СССР в экономический кризис, приведший к развалу. Если бы не эти две статьи расходов, никакие бы скачки мировых цен на нефть не привели бы к кризису.


                      Тут согласен. Это выкачивало из страны ресурсы, однако США не меньше спонсировали тех, кто их поддерживал и не только не развалились, а еще и развились и усилились. Воюют не армии, а экономики. Решающим все таки была неверная модель экономики. Гнать план, делать вид, что работают, производить много того, что не нужно (перепроизводство). Все это приводило к дефицитам и отставанию.

                      Кстати пример политической системы интересен. Вот взять Вьетнам - компартия у власти, однако вполне себе нормальные торговые отношения с США, хотя вроде воевали. Все дело в том, что Вьетнам никому не угрожает, поэтому его никто вокруг не боится и не ищет защиты от них в лице США. Базы США там, где кто-то боится другой страны и тогда появляются они. Япония боится Китай - база. Южная Корея боится Севера - база. Филиппины бояться - Китай - база. Австралия боится Китай - база. Персидский залив - боятся Иран - база. В общем список до бесконечности можно продолжать тут.
                      1. -6
                        21 января 2022 19:25
                        Цитата: Orel
                        однако США не меньше спонсировали тех, кто их поддерживал и не только не развалились,

                        Так они печатали доллары, а мы платили реальную цену. hi
                      2. -6
                        21 января 2022 19:37
                        Цитата: Ингвар 72
                        Так они печатали доллары, а мы платили реальную цену.


                        Бреттон-Вудская система помогала. Когда после Второй мировой войны в руинах была большая часть развитого мира, то все заказы пошли в США и никто не был против отказаться от золота и заменить его долларом. Это было проще и гарантировало любому при отсутствии золотого запаса доступ к заемному капиталу в тех же США под облигации. Эта система с главенством США всех до сих пор устраивает. Даже Китай. Вряд ли КПК захочет обнулить свои триллионы долларов в угоду тому, чтобы нанести ущерб США, они не такие самоубийцы и не настолько ненавидят деньги, хотя и коммунисты)))
                      3. ada
                        +1
                        21 января 2022 23:11
                        Цитата: Orel
                        Цитата: Ингвар 72
                        Так они печатали доллары, а мы платили реальную цену.


                        Бреттон-Вудская система помогала. Когда после Второй мировой войны в руинах была большая часть развитого мира, то все заказы пошли в США и никто не был против отказаться от золота и заменить его долларом. Это было проще и гарантировало любому при отсутствии золотого запаса доступ к заемному капиталу в тех же США под облигации. Эта система с главенством США всех до сих пор устраивает. ...)))


                        Сказки рассказывайте сами себе на ночь. Помогла ... Кому? Устраивает ... Кого?
                        Пожалел волк кобылу, ... .
                        Экономика. Моментный процесс извлечения и распределения абстрактного ресурса обеспечивающего жизнь человеку.
                        По факту - всегда борьба и война. Чтобы стать "богатым" надо всех вокруг сделать "бедными" и желательно в разной степени бедности. А, чтобы быть "богатым", из окружения "разной степени бедности" нужно сформировать и поддерживать систему "разнобедности", но как-бы с "равновозможностями" и удить там. А, для этого (по классике) - все средства хороши.
                        Нет, не было и никогда не будет в мире природного явления "экономика", как бы Вы не старались присобачить к ней закономерности явлений, как и нет явления "время". А, вот "линейки" такие человеком придуманы и они у всех разные. А Вы пытаетесь у всех померить "развитость" своей. Кто ее сделал и градуировал, кто ей выверку произвел? Кто сильней - тот и прав? Он и распределитель ресурса. Единственная общность бросившая вызов такому праву - народы СССР, создававшие свой гуманистический путь развития, а по нашему - жизнь по справедливости. Фактически была убита в неравной борьбе, но мы и сейчас еще живем во многом по тем правилам. Нам нужны чужие распределители - убийцы нашей страны? Для чего? Занять у них в долг нами же создаваемый ресурс? Че там бретонвудам ИВС сказал?
              2. -1
                21 января 2022 19:41
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Но Россия не СССР, мы сейчас не обладаем такой автономностью чтобы всё производить самим.

                выжить захотим-научимся все делать.
            2. +1
              21 января 2022 18:36
              Вы слишком переоцениваете самоотверженность и готовность наших элит

              А вы много знаете про наши элиты? У вас много знакомых генералов, хоть один министр, может советники 1 класса? Или вы элитой считаете лабухов макаревичей и журналюшек бенедиктовых или косноязычных охотников на лосих ,ну тогда да с готовностью у них не очень. Вот только слава богу они никакие решения не принимают.
              1. -6
                21 января 2022 18:55
                Цитата: bk316
                А вы много знаете про наши элиты?


                Достаточно на Госдуму взглянуть. После заявлений, что "это не место для дискуссий", а "без Путина нет России" уровень уже понятен. 99 процентов законов пишутся в администрации президента, что даже не секрет. Зайдите на сайт Госдумы, там многое указано, только сомневаюсь, что люди вообще хоть раз на нем бывали. Олигархи Путина, друзья, родственники миллионеры и вообще "очень талантливые люди, которые всего добились сами". Да смысл рассказывать, Вы и так знаете.

                Цитата: bk316
                У вас много знакомых генералов


                Вот тут я кстати мнения, что в армии есть негласная оппозиция и неприятие некоторых действий. Масштаб оценить трудно, однако определенное недоверие у власти есть. Отсюда и создали преторианцев - Росгвардию. Армия для борьбы с народом не подходит, высокие моральные принципы, когда воспитываешь, потом трудно народ прессовать с таким багажом. А в Росгвардию поспасть легче, стандарты ниже. Там тоже люди хорошие есть, однако думаю по пальцам, ибо стандарты и программа подготовки как раз на подавление бунтов.

                Цитата: bk316
                бенедиктовых или косноязычных охотников на лосих


                Только глупец верит, что ЭхоМосквы это "оппозиция". Учредитель радио Газпром. Ну на поверхности же. Они говорят только то, что им позволено и критику на уровне, как позволено. Им никогда не позволят перейти границу, они такая же часть системы контроля над российским народом, как и Госпропаганда. Этим всем в администрации президента очень талантливые люди занимаются, учились контролю общественного мнения у лучших политтехнологов, которые ни одни выборы в США и Европе прошли. На первых парах пиаром нашего президента занимались иностранные компании и вполне успешно. Только появился сразу пошел в гору. Потом свои подросли. Знания ведь можно использовать с любым знаком, хоть плюс, хоть минус.
                1. -4
                  21 января 2022 19:31
                  Цитата: Orel
                  99 процентов законов пишутся в администрации президента, что даже не секрет. Зайдите на сайт Госдумы, там многое указано, только сомневаюсь, что люди вообще хоть раз на нем бывали. Олигархи Путина, друзья, родственники миллионеры и вообще "очень талантливые люди, которые всего добились сами". Да смысл рассказывать, Вы и так знаете.

                  Тут намедни депутат от СР Нилов потребовал провести парламентское расследование, почему тесты ПЦР при цене их закупки государством в 120-150 руб. для граждан стоят в 10 раз дороже. ЕдРосы эту идею не поддержали. laughing Кроме того, смешно было слушать результаты парламентского расследования(инициированого КПРФ), на тему конфликта интересов(коррупции) Поповой и Голиковой, т.к. они сами или через родственников получают гешефт с закупок вакцин.
                  1. -8
                    21 января 2022 19:43
                    Цитата: Ингвар 72
                    Тут намедни депутат от СР Нилов потребовал провести парламентское расследование, почему тесты ПЦР при цене их закупки государством в 120-150 руб. для граждан стоят в 10 раз дороже. ЕдРосы эту идею не поддержали. Кроме того, смешно было слушать результаты парламентского расследования(инициированого КПРФ), на тему конфликта интересов(коррупции) Поповой и Голиковой, т.к. они сами или через родственников получают гешефт с закупок вакцин.


                    У нас с ценами много интересного. Нефть дешевеет - бензин дорожает (надо компенсировать выпадающие доходы). Нефть дорожает - бензин дорожает (так ведь цена на сырье выросла)))))
                2. +3
                  21 января 2022 19:57
                  Цитата: Orel
                  Отсюда и создали преторианцев - Росгвардию. Армия для борьбы с народом не подходит, высокие моральные принципы, когда воспитываешь, потом трудно народ прессовать с таким багажом. А в Росгвардию поспасть легче, стандарты ниже.

                  Ну так попробуйте попасть в Росгвардию. Я не про бывшие внутренние войска, а тот же ОМОН, СОБР. Сомневаюсь, что сдадите тесты.
                  По Вашему мнению, там тупые исполнители, и их создали именно для борьбы с народом? Ага. И Росгвардию, если развить Ваше суждение, начали создавать в 1988 (ОМОН) и в 1993 году (СОБР)? И именно для борьбы с народом?
                  Цитата: Orel
                  Там тоже люди хорошие есть, однако думаю по пальцам, ибо стандарты и программа подготовки как раз на подавление бунтов.

                  С Вами всё ясно...
                  1. -6
                    21 января 2022 20:56
                    Цитата: hohkn
                    Ну так попробуйте попасть в Росгвардию. Я не про бывшие внутренние войска, а тот же ОМОН, СОБР. Сомневаюсь, что сдадите тесты.
                    По Вашему мнению, там тупые исполнители, и их создали именно для борьбы с народом? Ага. И Росгвардию, если развить Ваше суждение, начали создавать в 1988 (ОМОН) и в 1993 году (СОБР)? И именно для борьбы с народом?


                    Не хотел Вас обидеть или вообще кого-то. Конечно это у меня упрощенное суждение. Все всегда сложнее. Однако если назначение Росгвардии рассматривать, то это работа именно с населением, с народом. Преступники или нет, это же относительные вопросы. Если выйдут люди на улицы их ведь разгонять не армия будет и учения соответствующие у Росгвардии регулярно проходят. Вот в моем дворе я полицию не вижу годами. Когда машину украли - видел. Приезжали на денек. Зато если какие-то несколько человек с плакатом вышли, так там целая бригада приезжает. Не случайно ведь.
            3. -1
              21 января 2022 19:38
              Цитата: Orel
              Вы слишком переоцениваете самоотверженность и готовность наших элит делить тяготы с народом.

              в определенных условиях их согласия никто не будет спрашивать.
        2. -1
          21 января 2022 19:34
          а что гадать-попробовать надо.
    9. 0
      21 января 2022 17:18
      Цитата: Citisen
      Что будет через неделю?

      Тоже самое что и неделю назад, Украина будет продолжать кляньчить сверхнормативные поставки газа и вооружения.
    10. +1
      21 января 2022 17:26
      Цитата: Citisen
      Ультиматумы Все смешнее и смешней.
      Что будет через неделю?

    11. -2
      21 января 2022 17:40
      Цитата: Citisen
      Ультиматумы Все смешнее и смешней.
      Что будет через неделю?
      Обоссмеётесь.
    12. +3
      21 января 2022 17:41
      Ультиматум? Какой ультиматум?
      Ах, вы об этом... да просто Русские с Китайцами решили построить в Никарагуа канал- аналог панамского. Ну для этого и пришлось разместить там некоторое оружие, ну ничего особенного, в основном тактическое.
      1. +2
        21 января 2022 18:38
        Канал тоже дело хорошее, а тактическое оружие если ядерное очень даже неплохо там иметь.
    13. +3
      21 января 2022 18:09
      Цитата: Citisen
      Ультиматумы Все смешнее и смешней.
      Что будет через неделю?

      Не забудь посмеяться, когда хату с сараем тушить будешь!
    14. -2
      22 января 2022 00:52
      Цитата: Citisen
      Что будет через неделю?

      ======
      Что будет? Вангую: некий "ГразБанин" исчезнет с сайта.... И слава Богу - невелика потеря.....
  2. +8
    21 января 2022 16:20
    Россия размещает свое вооружение на своей территории.Американцы-у границ России на территории своих шестерок.Кто агрессор???Да и бллинкен как представитель штатов-конфликт интересов,ведь он потомок "обиженных" Советской властью,значит априори(хайли лайкли) имеет зуб на Россию.
    1. +4
      21 января 2022 16:23
      Агрессором будет являться тот, кто пересечёт границу другого государства без согласия последнего.
      1. +27
        21 января 2022 16:26
        Югославия,Ирак,Ливия,Вьетнам,Афганистан,Сирия и прочие-они американцам пригласительные открытки слали?
        1. +14
          21 января 2022 16:28
          Да, в приведенных примерах, американцы - агрессоры. А вот расположение их войск в Болгарии и Румынии - нет. Все согласно договоров.
          1. +13
            21 января 2022 16:34
            Достаточно привести к власти проамерикански настроенных политиков,благо долляр печатается.И согласие на уровне правительства обеспечено.А с теми,кто не согласился-разговор короткий.Список выше видели,его можно лишь дополнить.Зато ВПК США рубит бабло.Еще бы ООН хотя бы обеспокоилось "ведущим агрессором" мира,но они и пискнуть не могут,потому что американцы введут санкции.Вот против России америка и вводит.И не беспокоит америку Крым,они и за Калининград сочинят.
            1. +1
              21 января 2022 16:40
              ПЕРЕВОРОТЫ "демократические"....! Перевороты. А Выборы преступные.
            2. -3
              21 января 2022 17:45
              Цитата: VORON538
              Достаточно привести к власти проамерикански настроенных политиков,благо долляр печатается.И согласие на уровне правительства обеспечено

              а что мешает россии напечатать столько рублей,чтоб купить любое правительство???
          2. +3
            21 января 2022 16:35
            Цитата: Вождь краснокожих
            А вот расположение их войск в Болгарии и Румынии - нет. Все согласно договоров.

            Дык об том и речь: Против безопасности государств за счёт угрозы соседних.
          3. +1
            21 января 2022 18:08
            Цитата: Вождь краснокожих
            А вот расположение их войск в Болгарии и Румынии - нет. Все согласно договоров.

            А если согласно договоров на Кубе и Венесуэле? Почему сразу реакция другая?
      2. +1
        21 января 2022 17:05
        Цитата: Вождь краснокожих
        Агрессором будет являться тот, кто пересечёт границу другого государства без согласия последнего.

        А размещение оружия, ПРО итд на границе с Россией это не акт агрессии, который призван обесценить Российские вооружения?
        1. -7
          21 января 2022 17:46
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          Цитата: Вождь краснокожих
          Агрессором будет являться тот, кто пересечёт границу другого государства без согласия последнего.

          А размещение оружия, ПРО итд на границе с Россией это не акт агрессии, который призван обесценить Российские вооружения?

          прибалтику уже сколько в нато,что только сейчас так возбудились??))
          1. +3
            21 января 2022 17:50
            Цитата: www3
            прибалтику уже сколько в нато,что только сейчас так возбудились??))

            Прибалтика не имеет протяженной границы с Россией, вступление этих стран в НАТО потребовало наращивания военного потенциала в Калининграде и на западных рубежах. Украина ближе к России чем прибалтика(Москва, центральная часть), потребуется много денег на усиление вооружения в южном регионе. А также огромных средств на развитие средств преодоления ПРО(ПРО будет ближе к границам России и как следствие меньше времени на перехват).
            1. -5
              21 января 2022 18:07
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              Цитата: www3
              прибалтику уже сколько в нато,что только сейчас так возбудились??))

              Прибалтика не имеет протяженной границы с Россией, вступление этих стран в НАТО потребовало наращивания военного потенциала в Калининграде и на западных рубежах.


              я вас понял))
              оказывается у румынии и болгарии нашлись общие границы с россией))
              продолжайте наблюдать,мы с вами свяжемся ))
              1. +1
                21 января 2022 18:08
                Цитата: www3
                я вас понял))
                оказывается у румынии и болгарии нашлись общие границы с россией))
                продолжайте наблюдать,мы с вами свяжемся ))

                Про Болгарию и Румынию я ничего не писал.
                1. -7
                  21 января 2022 18:09
                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  Цитата: www3
                  я вас понял))
                  оказывается у румынии и болгарии нашлись общие границы с россией))
                  продолжайте наблюдать,мы с вами свяжемся ))

                  Про Болгарию и Румынию я ничего не писал.


                  так и в статье идет вообще то речь не о прибалтике )
                  1. 0
                    21 января 2022 18:13
                    Цитата: www3
                    так и в статье идет вообще то речь не о прибалтике )

                    Не уверен что их включили в перечень требований на полном серьёзе, скорее как предмет торга чтобы можно было от них в конечном итоге отказаться, но выторговать другие требования.
                    1. -8
                      21 января 2022 18:16
                      Цитата: Лт. запаса ВВС
                      Цитата: www3
                      так и в статье идет вообще то речь не о прибалтике )

                      Не уверен что их включили в перечень требований на полном серьёзе, скорее как предмет торга чтобы можно было от них в конечном итоге отказаться, но выторговать другие требования.

                      т.е по вашему - лавров это такой петрушка, ляпнул чтоб народ повеселить? ))
                      1. +4
                        21 января 2022 18:20
                        Цитата: www3
                        т.е по вашему - лавров это такой петрушка, ляпнул чтоб народ повеселить? ))

                        Переговоры тонкий процесс, иногда приходится включать в требования пункт от которого изначально ясно что придётся отказаться. Политикам нужно тоже что то выторговать чтобы не показаться слабыми перед своим электоратом.
                        То есть если политики США выполнят все пункты наших требований их живьём съедят у себя в стране. Они на это не пойдут и наши скорее всего это понимают.
                      2. -8
                        21 января 2022 18:23
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        Цитата: www3
                        т.е по вашему - лавров это такой петрушка, ляпнул чтоб народ повеселить? ))

                        Переговоры тонкий процесс, иногда приходится включать в требования пункт от которого изначально ясно что придётся отказаться. Политикам нужно тоже что то выторговать чтобы не показаться слабыми перед своим электоратом.
                        То есть если США выполнят все пункты наших требований их живьём съедят у себя в стране. Они на это не пойдут и наши скорее всего это понимают.

                        я так понимаю,вас больше заботит что произойдет с политиками в ихней же стране, чем то что глава мида заявляет феерический бред?))
                      3. +2
                        21 января 2022 18:26
                        Цитата: www3
                        я так понимаю,вас больше заботит что произойдет с политиками в ихней же стране, чем то что глава мида заявляет феерический бред?))

                        Нет я пытаюсь вам объяснить, как наши пытаются добиться то что нам надо. Что толку требовать заранее невыполнимое и загонять противника в угол? Проще направить переговоры в то русло в которое нам надо не загоняя оппонента в угол, тем более ясно что американцам в первую очередь важно сохранить лицо перед своими же.
                      4. -7
                        21 января 2022 18:28
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        Цитата: www3
                        я так понимаю,вас больше заботит что произойдет с политиками в ихней же стране, чем то что глава мида заявляет феерический бред?))

                        Нет я пытаюсь вам объяснить, как наши пытаются добиться то что нам надо. Что толку требовать заранее невыполнимое и загонять противника в угол? Проще направить переговоры в то русло в которое нам надо не загоняя оппонента в угол, тем более ясно что американцам в первую очередь важно сохранить лицо перед своими же.

                        я понял!!! вы ярый поклонник ХПП!))
                        т.е потребовать вывод контингента из румынии и болгарии это выполнимое требование???
                      5. +1
                        21 января 2022 18:33
                        Цитата: www3
                        т.е потребовать вывод контингента из румынии и болгарии это выполнимое требование???

                        Болгария и Румыния страны члены НАТО, США вышли из договора по ПРО. Так что глупо надеяться что они уберут ПРО. Тем более они нас с ракетой Искандер К обвиняют в нарушении договора о ракетах средней и меньшей дальности. Идеологически они будут давить на то что они имеют на это право. Тут поможет только размещение ракет на Кубе, в своё время СССР разместил ракеты на Кубе чтобы США убрали ракеты Юпитер из Турции, это был своеобразный размен. Это опасная игра и Россия вряд ли будет это делать.
                      6. +2
                        21 января 2022 18:42
                        Цитата: www3
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        Цитата: www3
                        так и в статье идет вообще то речь не о прибалтике )

                        Не уверен что их включили в перечень требований на полном серьёзе, скорее как предмет торга чтобы можно было от них в конечном итоге отказаться, но выторговать другие требования.

                        т.е по вашему - лавров это такой петрушка, ляпнул чтоб народ повеселить? ))


                        В принципе если в прибалтиках не будет инфраструктуры НАТО, ударного вооружения, не будет использоваться воздушное пространство для полетов военной авиации НАТО и т.д.
                        То от НАТО в прибалтике останется одно название.
                        С военной точки зрения данные территории имеют оборонный потенциал в 120 минут или 360 трудно сказать точно, но не много.
            2. -3
              21 января 2022 19:10
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              Цитата: www3
              прибалтику уже сколько в нато,что только сейчас так возбудились??))

              Прибалтика не имеет протяженной границы с Россией, вступление этих стран в НАТО потребовало наращивания военного потенциала в Калининграде и на западных рубежах. Украина ближе к России чем прибалтика(Москва, центральная часть), потребуется много денег на усиление вооружения в южном регионе. А также огромных средств на развитие средств преодоления ПРО(ПРО будет ближе к границам России и как следствие меньше времени на перехват).

              Цитата: Лт. запаса ВВС
              Прибалтика не имеет протяженной границы с Россией

              1000 км.это не так мало.
        2. -2
          21 января 2022 17:56
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          А размещение оружия, ПРО итд на границе с Россией это не акт агрессии, который призван обесценить Российские вооружения?

          Не будь возможности его использования в качестве наступательного, да ещё и без ведома стран дислокации, и вопросов бы не было.
      3. -3
        21 января 2022 17:19
        Тонкий намек на признание республик Новоросси? ))
    2. +7
      21 января 2022 16:36
      Цитата: VORON538
      бллинкен как представитель штатов-конфликт интересов,ведь он потомок "обиженных" Советской властью,значит априори(хайли лайкли) имеет зуб на Россию.

      Его прадед в 1904-м уехал из Российской империи, из Борисполя. Судя по времени и месту - сбежал от еврейских погромов. Так что Советская власть тут ни при чём. Вот только неизвестно, почему он так топит за власть антисемитов и националистов на Украине, от которых его прадед сбежал.
      1. 0
        21 января 2022 16:40
        Видимо,наваляли предкам крепко,видать,было за что.А топит потому,что ему уже все равно,каким способом и чьими руками повоевать с Россией.Подзабыл я биографию этого ...блинкина.
      2. -4
        21 января 2022 17:27
        Цитата: Zoldat_A
        власть антисемитов

        Вы серьезно про власть антисемитов? Зеленского давно видели в профиль? Маму Римму знаете девичью фамилию? )
        1. +1
          21 января 2022 17:59
          Цитата: Хироо Онода
          Вы серьезно про власть антисемитов? Зеленского давно видели в профиль?
          Вы серьезно про власть Зеленского на Украине? Так только дети считают, что в цирке главный - клоун.
        2. +5
          21 января 2022 19:19
          Цитата: Хироо Онода
          Зеленского давно видели в профиль? Маму Римму знаете девичью фамилию? )

          А Вы серьёзно, что еврей не может быть антисемитом? Перечислять не буду, время тратить, примеры из нашей и мировой истории.
          И ещё. Очень удобно сказать: "У нас президент еврей, какие мы антисемиты?" И при этом посмотрите, как он боится те же нацбаты, как он лебезит перед ними. А про их антисемитизм, думаю, иллюзий ни у кого нет.
          И про антисемитизм национальных героев Украины, их "идеологических знамён" - Бандеры, Шухевича и прочей нечисти. Тоже, думаю, никто не заподозрит их в особой любви к евреям.

          Не за евреев, не за антисемитов. За то, что все имеют одинаковое право на жизнь. Сам, насколько хватает знаний о предках (около 200 лет) - с Волги, если чо.
      3. +2
        21 января 2022 18:00
        Цитата: Zoldat_A
        Вот только неизвестно, почему он так топит за власть антисемитов и националистов на Украине, от которых его прадед сбежал.

        Потому, что антисемитизм - инструмент в руках семитов. yes
  3. +1
    21 января 2022 16:21
    Как показывает практика НАТО) в Румынии оставлять систему про опасно, ибо местные могут в любой момент «выкрасть ее вместе с забором»)) и тогда ищи ветра а поле из технологии))
    Так что матрасам нужно вложить в голову и такой вариант опасности)))
    1. -1
      21 января 2022 16:58
      А как же анекдот про то как румын ходил через границу и попал к капкан ?
  4. -9
    21 января 2022 16:21

    Нет других слов. laughing
    1. 0
      21 января 2022 18:06
      Цитата: Арон Заави
      Нет других слов.
      А эти слова ("мощно задвинул") в Израиль Шендерович с "Куклами" привёз? Вроде бы оттуда внушает...
      1. -6
        21 января 2022 18:19
        Цитата: sniperino
        Цитата: Арон Заави
        Нет других слов.
        А эти слова ("мощно задвинул") в Израиль Шендерович с "Куклами" привёз? Вроде бы оттуда внушает...

        Плавали-знаем. tongue
        1. +2
          22 января 2022 02:26

          Арон Заави (Арон)
          Вчера, 18:19
          ...Плавали-знаем. tongue
          В бочке, .... tongue
  5. +10
    21 января 2022 16:22
    Большого результата от этой встречи никто и не ждал. Будем ждать встречи глав государств. Очень надеюсь что весь этот геморрой не зря!
    1. 0
      21 января 2022 16:59
      Поддерживаю.
    2. 0
      21 января 2022 22:57
      Очень надеюсь что весь этот геморрой не зря!

      Конечно не зря !. laughing Знаете, что на фото ? Волновой поплавковый генератор. Электричество "на пустом месте" . Гораздо эффективнее ветряков , 4 квт на тонну железа. Одна беда - без волнения не работает. Я бы на месте правительств США и России обязал бы министров иностранных дел время от времени "гнать волну", пугая планету ультиматумами. Посмотрите , сколько денег с конца декабря заработано людьми в интернете "на пустом месте". wassat
  6. +3
    21 января 2022 16:23
    Ну побозарили, ну и что? Обещать не значит жениться...Напомнить сколько лет Британия " открывала второй фронт" во время ВОВ? Уж эти то "динамить" умеют профессионально и с особым ценизмом
  7. 0
    21 января 2022 16:23
    а также подразумевает полный вывод иностранных натовских военных контингентов с территории Болгарии и Румынии.

    Без вариантов ,и все это понимают.
    1. -3
      21 января 2022 16:46
      Цитата: spirit
      Без вариантов

      Серьёзно? А то что? Вообще, любые ультимативные требования должны подразумевать конкретные санкции в случае неприятия
      Цитата: spirit
      и все это понимают.

      Кто же эти "все"?
      1. +2
        21 января 2022 17:03
        "Все", это, например, и я тоже. Скажите а вы правда надеетесь на этом сайте получить представление о возможных контрмерах России, в случае игнорирования её требований или вы просто аккаунты перепутали ?
        1. -2
          21 января 2022 17:44
          Цитата: Нейростимулятор
          или вы просто аккаунты перепутали ?

          забавно, что это пишет вчера зарегистрировавшийся пользователь)
          Цитата: Нейростимулятор
          Скажите а вы правда надеетесь на этом сайте получить представление о возможных контрмерах России

          нет, разумеется. ВО, в основном, в данной конкретной теме радует аудиторию бравурными фантазиями своих немногочисленных, но идейно выдержанных, авторов про "искандеры в Сербии", "базы в Венесуэле", "возвращении на Кубу", "НАТО, собирай манатки" и спящие на дне Атлантики "посейдоны", ждущие сигнала Главковерха о начале Судного дня. Потому что, как выразился комментатор выше -
          Цитата: spirit
          Без вариантов

          В общем, sic transit gloria NATO. Аминь.
          1. -6
            21 января 2022 18:47
            Я не путаю акккаунты, а вы - перепутали )) остальные ваши выводы тоже .. действительности не соответствуют.
            1. -5
              21 января 2022 19:32
              Цитата: Нейростимулятор
              Я не путаю акккаунты

              Поздравляю. И что это значит?
              Цитата: Нейростимулятор
              остальные ваши выводы тоже .. действительности не соответствуют.

              Какими бы они ни были - я имею на них право. Я не оспариваю Ваше право на личное восприятие Вами действительности. Воспринимайте. Только не полагайте единственно верным.
              Это всё. Спасибо.
              1. -2
                21 января 2022 19:34
                До новых встреч в эфире.
    2. -10
      21 января 2022 17:35
      а также подразумевает полный вывод иностранных натовских военных контингентов с территории Болгарии и Румынии.

      Без вариантов ,и все это понимают.


      Если бы Лавров протрезвел, то знал бы что в Болгарии нет баз НАТО. У нас тренируются и войска не только НАТО, но и в пример Сербии, при том с танками и истребителями. А с кем проводит учения наша армия ето не Лаврова дело и ето вмешательство в внутрение дела суверенной страны.

      Как всегда политика Росии похожа на пришествие пьяных слонов в посудную лавку. Вот так люди в Восточной Европе становятся ярыми привержениками НАТО. Надо реально задумыватся и пускать американские базы в страну, а то неровен час и бред Лаврова превратится в явь.
      1. +3
        21 января 2022 18:57
        Не напомните в каком году Россия как слон в посудной лавке выперла турков и создала ваши болгарии и румынии? Ну а насчёт баз американцев так не сильно расстраивайтесь потом. Два раза вашу подлость и предательство вам прощали ,думаю после третьего раза прощать будет некого.
      2. +3
        21 января 2022 19:22
        Цитата: Keyser Soze
        Надо реально задумыватся и пускать

        Ту вы болгары профессионалы, Я не про задумываться, а про пускать.. может тоже "протрезветь" стОит?
      3. +7
        21 января 2022 19:23
        Не надо только демагогии ,кто пошел на встречу вашему лживому Западу с настоящими конструктивными и открытыми намерениями?
        Обьеденил обе Германии, вывел свои войска с западных соцстран и распустил блок Варшавского Договора,вывел войска из Афганистана,а итог -новые продажные прозападные правящие элиты -махровые националисты и русофобы под прикрытием американских и натовских танков у наших границ.
        Вы(Европа) добра не понимаете- только Силу ,нарветесь в очередной раз шкуры продажные шестерки и шавки англосаксонские, вместе с "хозяевами".
  8. +6
    21 января 2022 16:24
    [quote] [В ходе встрече Сергей Лавров представил однозначную позицию России по вопросу натовского военного присутствия в Восточной Европе. Глава МИД России указал на то, что позиция Москвы однозначно подразумевает непринятие в альянс бывших советских республик, а также подразумевает полный вывод иностранных (натовских) военных контингентов с территории Болгарии и Румынии./quote]
    Я не понял, почему только Румыния и Болгария.. В Польше надо их ПРО сносить и контингенты убирать оттуда.. Да еще под боком у Трибалтийских тигров контингент размещен. Пусть всем скопом валят..
    1. +1
      21 января 2022 16:39
      Цитата: ser-pov
      Я не понял, почему только Румыния и Болгария.. В Польше надо их ПРО сносить и контингенты убирать оттуда..

      Польша на закуску. Основной восточный геморой НАТО. Там Белоруссия с Бацькиными тараканами.
    2. 0
      21 января 2022 16:50
      Да потребовать распустить это НАТО к едрене фене, чего по мелочам тереть-то? Чтоб лишний раз Лаврову в Швейцарию не таскаться. laughing
    3. -3
      21 января 2022 17:09
      Пусть всем скопом валят..

      Хорошо бы, но, если честно, всё так запущено... Теперь этих жаб сразу на сковороду не кинешь, будут их, видимо, кипятить постепенно.
      1. -3
        21 января 2022 17:30
        Цитата: Нейростимулятор
        сразу на сковороду не кинешь, будут их, видимо, кипятить постепенно.

        отчего-то вспомнил, как солдат Иван Шадрин с чайником по Смольному в поисках кипятка блудил. Спасибо, товарищ Ленин подсказал.
  9. +10
    21 января 2022 16:24
    а также подразумевает полный вывод иностранных натовских военных контингентов с территории Болгарии и Румынии.
    А почему только от туда? Что район ПРО в Румынии более опасен, чем такой же в Польше? И как быть с иностранными контингентами в Прибалтике?
    1. +12
      21 января 2022 16:43
      Цитата: svp67
      Что район ПРО в Румынии более опасен, чем такой же в Польше? И как быть с иностранными контингентами в Прибалтике?

      Раньше никогда не смотрел, сейчас оценил американское "это не против , это против Ирана". От этой деревни в Румынии до Тегерана 2440 с чем-то, до Ростова и Краснодара - плюс-минус 1200 километров. Из Польши, которое тоже "не против вас, а против Ирана", расстояния, думаю ещё веселее.

      Американцы нас то ли за ид..ио..тов держат, не умеющих посмотреть на карту, то ли за таких же, как сами, как "средний американец". На карту посмотреть в состоянии, но понять, что там где - никак.
      1. +6
        21 января 2022 19:46
        Цитата: Zoldat_A
        Раньше никогда не смотрел, сейчас оценил американское "это не против , это против Ирана".

        Особенно меня умиляло, как несколько лет назад на этом сайте, небезызвестный "профессор" "с пеной у рта" доказывал, что всё именно так и что России ничего не угрожает...
        1. +5
          21 января 2022 20:10
          Цитата: svp67
          Особенно меня умиляло, как несколько лет назад на этом сайте, не без известный "профессор" "с пеной у рта" доказывал, что всё именно так и что России ничего не угрожает...

          Помню "Профессора". Честно говоря, я думал, что в Израиле с географией лучше, чем в Америке. Да и Израиль не Украина - вовсе не дословно обычно повторяет то, что говорит Большой Белый Брат.
          Возможно, корни виноваты. Перефразируя известную шутку

          - Молодой человек, вы откуда?
          - С Израиля.
          - А в Израиль откуда?
    2. +3
      21 января 2022 16:48
      Цитата: svp67
      А почему только от туда? Что район ПРО в Румынии более опасен, чем такой же в Польше? И как быть с иностранными контингентами в Прибалтике

      Так Польшу с Прибалтикой уже списали wassat А Румынию ещё нет.
  10. +3
    21 января 2022 16:25
    Вали все на дедушку. Пусть отдувается!
    1. -5
      21 января 2022 16:52
      Цитата: Егоза
      Вали все на дедушку. Пусть отдувается!

      Лавров с Путиным вообще-то ровесники почти.
      1. +2
        21 января 2022 17:10
        Цитата: Пепел Клааса
        Лавров с Путиным вообще-то ровесники почти.

        Так я Байдена имела в виду!
        Блинкен заявил, что президент США Джо Байден готов лично встретиться с Владимиром Путиным, если это поможет разрешить кризисную ситуацию.
    2. -6
      21 января 2022 17:50
      Цитата: Егоза
      Вали все на дедушку. Пусть отдувается!


      дедушка старенький ,ему уже все равно ))
      1. -7
        21 января 2022 18:41
        Цитата: www3
        дедушка старенький ,ему уже все равно ))

        норм, дедушка грозится на следующие выборы ползти.
        А так всё под контролем - в ядерный чемоданчик встроен дефибриллятор. Чтобы если от волнения в "час Ч" мотор остановится, то......
  11. -15
    21 января 2022 16:26
    Цитата: marchcat
    Видать до конкретных шагов США и НАТО, так ни чего и не дойдёт, всё "утонет" в переговорах.

    НАТО плевать на все эти ультиматумы.
    Они особенно смешно выглядят зная что дети Лаврова , Рябкова живут в США и ведут там бизнес.
    Как и тысячи прочих детей нашей знати. Не говоря уже о вывезенных капиталах.
    Градус повышается и повышается.
    Кое кто пытается спасти свое лицо.
    Хотя Байден и НАТО уже давным давно поставили точки над I.
    Но этот Некто очень самолюбив и не понимает что он уже в цугцванге.
    Лихорадочные, суетливые движения напоминающие агонию.
    1. +7
      21 января 2022 17:09
      Какой бизнес в сша ведут дети Лаврова и Рябкова?Живут ли они там сейчас?Доказательства на 2022 год есть?Это происходит сейчас?Желательно с пруфами.Заодно для сравнения расскажите про детей порошенко,про яценюка,про зеленского,как они пашут вна украине:)))
      1. -6
        21 января 2022 17:53
        Цитата: VORON538
        Заодно для сравнения расскажите про детей порошенко,про яценюка,про зеленского,как они пашут вна украине:)))

        так и знал , ты -украинец ! ))
  12. +3
    21 января 2022 16:27
    Дайте ,неразумные "грифы белоголовые" из за лужи,всему Миру олимпиаду в Пекине спокойно провести.
    На спортивных аренах едьте свою доблесть,блин показывать,ковбои недоделанные.Найдется янки и на вас Сила на этой Земле.
  13. -24
    21 января 2022 16:27
    Цитата: VORON538
    Россия размещает свое вооружение на своей территории.Американцы-у границ России на территории своих шестерок.Кто агрессор???Да и бллинкен как представитель штатов-конфликт интересов,ведь он потомок "обиженных" Советской властью,значит априори(хайли лайкли) имеет зуб на Россию.

    НИКТО. Нет никакой агрессии.
    Россия нарушает договоренности о информировании партнеров о передвижении войск и целях перемещения.
    1. +10
      21 января 2022 17:04
      Про отсутствие агрессии твоих хозяев расскажи жителям Ливии,Сирии,Афганистана,Югославии,Вьетнама и прочим,которых американцы "демократизировали".Россия на своей территории вправе размещать свои войска где угодно.Желательно,чтобы американские вояки размещались в границах сша.Мнение жителя украины в твоем лице-всего лишь мнение,от которого ничего в этом мире не зависит.
    2. +5
      21 января 2022 17:21
      Цитата: Citisen
      Россия нарушает договоренности о информировании партнеров о передвижении войск и целях перемещения.

      А рожа не треснет вам докладывать? belay laughing
      можно подумать , что натовские войска перед перемещением докладывают куда, насколько, зачем и какими силами перемещаются. fool
      Так почему вы это от других услышать хотите? тем более, что войска перемещаются по территории России!!! fool
      Идите лесом, бандерлоги! angry
    3. +6
      21 января 2022 17:26
      Цитата: Citisen
      Цитата: VORON538
      Россия размещает свое вооружение на своей территории.Американцы-у границ России на территории своих шестерок.Кто агрессор???Да и бллинкен как представитель штатов-конфликт интересов,ведь он потомок "обиженных" Советской властью,значит априори(хайли лайкли) имеет зуб на Россию.

      НИКТО. Нет никакой агрессии.
      Россия нарушает договоренности о информировании партнеров о передвижении войск и целях перемещения.

      С какого перепугу бы кому-то должны докладывать что делаем у себя дома. Сходи лучше гречу купи с сахаром и солью пока все не расхватали...
    4. +1
      21 января 2022 19:55
      интересно сколько тебе.платят твои(украинские) спецслужбы ?
  14. +1
    21 января 2022 16:28
    Хотелось напомнит Лаврову,что такой ультиматум есть вмешательство во внутренние дела суверенных стран=Румынии и Болгарии.Если правила одни для всех ,тогда почему наши войска в Казахстане и Армении и Сирии ТОГДА ПОЧЕМУ НАТО не может присутствовать в странах-членов блока?Сами не могли удержать своих союзников ,а теперь виноваты НАТО и госдеп! hi
    1. +2
      21 января 2022 17:18
      Цитата: фа2998
      Хотелось напомнит Лаврову,что такой ультиматум есть вмешательство во внутренние дела суверенных стран=Румынии и Болгарии.

      да. таковы правила международных отношений и установили эти правила не мы. просто теперь мы также играем по этим правилам request если что-то не нравится то принесем демократию wink
    2. +2
      21 января 2022 17:24
      Блинкен заявил, что президент США Джо Байден готов лично встретиться с Владимиром Путиным, если это поможет разрешить кризисную ситуацию.

      Так Лавров отвечал на такой вопрос на конференции. Заняты были, запрягали. Теперь ехать надо, вот и поставили ультиматум.
      Так что хошь не хошь, а считаться с этим супостатам придётся. yes lol
    3. 0
      21 января 2022 18:20
      Цитата: фа2998
      Хотелось напомнит Лаврову,что такой ультиматум есть вмешательство во внутренние дела суверенных стран=Румынии и Болгарии.Если правила одни для всех ,тогда почему наши войска в Казахстане и Армении и Сирии ТОГДА ПОЧЕМУ НАТО не может присутствовать в странах-членов блока?Сами не могли удержать своих союзников ,а теперь виноваты НАТО и госдеп!

      Хотелось бы напомнить, что военное вмешательство во внутренние дела суверенной Кубы не состоялось только потому, что была опасность прилета на голову ядерной ракеты. Блокаду целую объявили, перекрыв движение судам военными кораблями. И сейчас грозят в случае чего, дать решительный ответ. Но это всё другое, понимать надо

      Вы бы хоть азы почитали, прежде чем что-то писать. И я не про карибский кризис....
  15. +5
    21 января 2022 16:28
    Ну как о чём то можно договориться, если на столах одна газировка?! request
    1. 0
      21 января 2022 17:20
      Без газировки ещё хуже получается.
    2. -1
      21 января 2022 18:12
      Цитата: prior
      Ну как о чём то можно договориться, если на столах одна газировка?!

      Ещё и пить через маску не сподручно. yes
  16. 0
    21 января 2022 16:29
    Воду в ступе толочь перспективнее...
  17. +6
    21 января 2022 16:30
    Континенты НАТО должны покинуть Болгарию и Румынию? А как Россия заставит? И как накажет в случае невыполнения? Или, более глобально: а есть ли вообще у России аргументы или только пустые слова?
    1. +1
      21 января 2022 16:47
      Свои сферы влияния России нужно было держать там с начала 2000ых и с каждым годом укреплять но у нас в партнёров власти заигрались в 2008ом нужно было дойти до Тбилиси а в 2014ом Майдан свернуть на Украине и проблем бы как сейчас не было бы. А теперь позняк.
      1. -6
        21 января 2022 16:58
        Ну или наобормот, партнёрствовать до конца, ещё с девяностых ставить цель - соответствовать Копенгагенским критериям - и не останавливаться ни перед кем на этом пути: пустить олигархов под нож, искоренить телефонное право и даже давать регионам деньги и реальные полномочия. Быть непреклонными в сменяемости и ответственности власти. И перебивать восточноевропейское предложение, делать ещё меньше налоги, ещё больше свободы для бизнеса... Чтобы перехватывать у них западные транши. Конечная цель - войти в ЕС и НАТО, оставив с носом этих никчёмных приживал.
    2. -3
      21 января 2022 17:25
      Цитата: Басарев
      А как Россия заставит?

      ну например как грузию. request
      ну или разместят соответствующие контингенты вблизи США. благо уже есть где.
    3. 0
      21 января 2022 17:26
      Цитата: Басарев
      Континенты НАТО должны покинуть Болгарию и Румынию? А как Россия заставит? И как накажет в случае невыполнения? Или, более глобально: а есть ли вообще у России аргументы или только пустые слова?

      "Карибский кризис -2.0"
      Сами слиняют, вопрос цены и условий. yes
      1. 0
        21 января 2022 17:31
        Карибский кризис не был победой. Штаты убрали ракеты из Турции, факт, но у Штатов было много других мест близко к советской границе. А вот СССР лишился единственного места, откуда можно было достать до США. А кроме того, в таком компромиссном решении большую роль сыграла Огромная советская экономика и тогда ещё передовая промышленность. Штаты пошли на этот шаг, потому что уважали равного собеседника. Сейчас совсем другое положение дел.
        1. +2
          21 января 2022 17:41
          Цитата: Басарев
          Карибский кризис не был победой.

          Так никто никого побеждать и не собирается, а придти к консенсусу, компромиссу. Но учитывая отрицательный настрой России к нынешнему положению.
          1. +3
            21 января 2022 17:54
            А вот это самый правильный вопрос. Возможен ли компромисс при таком громадном неравенстве сторон? Ведь со стороны запада выглядит (и во многом, к сожалению, таковым и является), как если очередное Сомали возмущается присутствию колонизаторов. Конечно, никто из белых господ не воспримет всерьёз слова аборигенов.
  18. +2
    21 января 2022 16:37
    Ковбой заходит в салун, подходит к пианисту и говорит: — "Эй, одноглазый, сыграй-ка мне "Чикаго"!" — "Я не одноглазый и не знаю как играть "Чикаго"!" Ковбой бьет пианиста кулаком в глаз. Одноглазый пианист: — "Чикаго, Чикаго, Чикаго..."
    Как-то так надо вести переговоры сегодня, по-другому не поймут?
  19. -15
    21 января 2022 16:43
    По проекту войнушка между родственниками должна состояться. Ибо желание побить РФ имеется, возможно ногами)
    1. -1
      21 января 2022 16:57
      Ну например наш губернатор (Урал) публично объявил о создании запаса противогазов и телогреек на случай войны. Резерв.
      Да, Вы не ослышались и это не шутка.

      Похоже действительно что-то будет...
      1. +2
        21 января 2022 17:10
        Цитата: Nexcom
        Ну например наш губернатор публично объявил о создании запаса противогазов и телогреек на соучай войны. Да, Вы не ослышались.

        Ну если публично... То что на это бабки выделены я поверю, то что семья губернатора и даже мэра получит по телогрейке и противогазу тоже верю. А то что создастся какой-то запас, простите - не верю request
        1. -2
          21 января 2022 17:14
          Объявлено о резерве в 650 тыс взрослых противогазов, 50 тыс детских, полевые кухни, грузовики, пожарные машины. Вероятно в аккурат на всю Уральскую чиновничью публику. Город минимум 1.5 миллионник, а тут 650 +50 тыс.
          1. 0
            21 января 2022 17:34
            Цитата: Nexcom
            Город минимум 1.5 миллионник, а тут 650 +50 тыс.

            Об том и речь. А скорее всего что было в резервах, то продано налево именно в таких количествах. А теперь потребовали проверить наличие, доложить, восстановить. А то по попе ата-та.
    2. +2
      21 января 2022 17:27
      Цитата: ERsytype
      По проекту войнушка между родственниками должна состояться. Ибо желание побить РФ имеется, возможно ногами)

      А ноги не выдернут и к голове не прибьют? laughing laughing
    3. +2
      21 января 2022 19:35
      Цитата: ERsytype
      По проекту войнушка между родственниками должна состояться. Ибо желание побить РФ имеется, возможно ногами)

      Вам то всю голову уже отбили,судя по комментарию. Соболезную, лечитесь
  20. 0
    21 января 2022 16:51
    То есть Болгария и Румыния,? а что ж про Прибалтику и Польшу не вспомнили?
    1. 0
      21 января 2022 17:28
      Цитата: Dikson
      То есть Болгария и Румыния,? а что ж про Прибалтику и Польшу не вспомнили?

      Они на очереди. Не всё сразу.
      1. -4
        21 января 2022 17:46
        Это просто самая глупая из всех отмазок в стиле "хорошая мина при плохой игре" .. -выкатить заведомо невыполнимые требования к оппоненту, чтобы получив отказ, стать в гордую позу и сказать: "Мы честно пробовали договориться. но конструктивного разговора не получилось.". Что, Румынию бомбить будем теперь? нет? а зачем тогда про неё вообще вспоминали? Польшу накачивают Натовской бронетехникой, а мы озаботились ракетами в. Болгарии.. или не ракетами, а просто решили вспомнить , кто проекту газопровода в Черном море палки в колеса вставил?
        1. -2
          21 января 2022 17:50
          Цитата: Dikson
          Польшу накачивают Натовской бронетехникой

          Вы песенку детскую вспомните. "... танки сша отлично плавятся, и зачем их выпустил завод?..."
          Сколько дерь ма польша вывалила на Россию? и за это должна заплатить, очень много заплатить. Ну а "ценник" Лавров озвучит после.
    2. -2
      21 января 2022 18:18
      Цитата: Dikson
      То есть Болгария и Румыния,? а что ж про Прибалтику и Польшу не вспомнили?

      Это и есть пешки для размена.
      1. -3
        22 января 2022 06:07
        Что и требовалось доказать.. - США дали ответ на наши предложения. И попросили... не озвучивать его..)))) Непечатно ответили.. послали буквы на три..? В общем, опять красный фломастер надо искать и чертить на карте загогулины..
  21. -5
    21 января 2022 16:55
    договор об утилизации укров и освобождения пространства для иудеев из израиля, который будет снесем ираном
  22. +4
    21 января 2022 16:55
    Ну не пойдет Запад на это в сложившихся условиях!
    Лавров и политическое руководство России не знает историю своей страны ? При том совсем не далекую.
    Как могучий Советский Союз не смог уговорить финнов подвинуть границу от Ленинграда и был вынужден начать войну ? Правда она дала таки результаты и граница союзника Германии отодвинулась от Ленинграда. Вот даже эти факты из истории не хотят вспоминать! Никто не откуда не уйдет просто так.

    Запад прекрасно знает положение дел в российской промышленности , экономике , науке и другом.
    Практически полная зависимость от электроники , лекарств , медицинского оборудования , пассажирских самолетов , автомобилей.
    Но ситуация тут ровна та что должна была быть - вы либо жарите котлеты до конца как положено либо не жарите вообще ведя бесполезные разговоры уже более 30 лет.
    Хотели олимпиаду в Сочи и десятки миллиардов долларов на нее - получили.
    Хотели чемпионат по футболу получили. Миллиарды потратили на стадионы, спортсменов и прочее.
    А теперь заговорили что в стране не делают пассажирские самолеты, свои автомобили , электронику , лекарства, что население вымирает уже дикими темпами.
    И где теперь искать виноватого что так вышло ? Вот кто ответит ? Опять будем приносить в жертву жизни своих солдат и офицеров ? А возможно уже и не только это.
    Без этого всего обеспечить обороноспособность страны невозможно! Где автопром , где станкостроение , где судостроение и гражданское самолетостроение?
    Правильно, вместо него стоят стадионы и спортивные объекты в которых сгорели десятки миллиардов долларов. В то время страна могла не третий , а четвертый Рим построить и показать всей Европе пример. Вот тогда бы на слушали и уважали.
  23. -5
    21 января 2022 17:08
    Блинкен заявил, что президент США Джо Байден готов лично встретиться с Владимиром Путиным, если это поможет разрешить кризисную ситуацию.

    А смысл?
    Бидон уже настолько отупел, что ляпнет всё, что подскажут помощники. Даже на недавней встрече по инету, наш сидел один, вокруг бидона была целая тусовка. Потому, бесполезно встречаться, точно также и быстрее, и проще в плане обеспечения безопасности глав государств встретиться опять через компьютер.
    С одной стороны.
    С другой.
    Зачем встречаться и что-то обсуждать, если всё это превращается в простую говорильню, совершенно не приводящую к конкретным шагам по достигнутым договорённостям
    Встретиться чтобы по болтать? А больше не чем заняться что ли? belay
    1. -2
      21 января 2022 18:26
      Цитата: К-50
      Даже на недавней встрече по инету, наш сидел один, вокруг бидона была целая тусовка.

      И причиной того была скорее всего COVIDобоязнь, а группы поддержки, думается были эквивалентны.
  24. +5
    21 января 2022 17:11
    а также подразумевает полный вывод иностранных натовских военных контингентов с территории Болгарии и Румынии

    Ммм...а если Болгария и Румыния будут против этого ? Если они захотят сохранить контингенты НАТО ? Мне очень нравится такой подход к риторике - мы как будто в худших традициях колониализма делим страны на "чОткие" и "нечОткие". Вторые можно не звать на переговоры и вообще всячески изображать ,что перед нами стекло. Экономика Румынии ,между прочим, в мировом ВВП занимает большее место, чем Казахстан или Украина . Экономика Болгарии - большее место,чем экономика Белоруссии или Узбекистана. Так что изображая ,что эти государства ничего не значат, и что судьбу их безопасности можно решать без них - нечего потом удивляться,что при обсуждении очередных Европейских санкций - их представители будут голосовать "за". Для этих государств Европы наша безопасность -такой же пустой звук , как для нас - безопасность их. Они не граничат с нами или даже с нашими союзниками .
    Начиная такого рода риторику на международной арене ,всегда стоит думать о последствиях - в данном случае мы провоцируем свободные государства ЕС на экономический и политический ответ.
  25. +5
    21 января 2022 17:14
    Цитата: Orel
    Цитата: Citisen
    Ультиматумы Все смешнее и смешней.
    Что будет через неделю?


    Переговоры Лаврова и Блинкена завершились раньше запланированного времени. РИА новости сообщает. Стало быть все понятно. Теперь либо Путин покажет насколько он готов выстрелить нашему народу в ногу.

    Почему Путин должен стрелять в ногу народу Украины?
  26. +3
    21 января 2022 17:20
    Чтобы выдвигать подобные ультиматумы СШАи НАТО, необходимо иметь прочный тыл внутри страны, сплоченный перед внешней угрозой народ, готовый на любые лишения ради победы и поддерживающий в противостоянии с бусурманом власть. У Кремля есть такая поддержка народа? Да народ вообще не вкурсе, что происходит и зачем вообще эти ультиматумы, когда на всех госканалах, передачах и парадах на миллион раз говорили - что наш ядерный щит трижды уничтожит США, да что там США, весь Мир в труху! И все алекватные понимают, что если это так, то бояться нечего, в Америке хотят жить, а не превратиться в радоактивный пепел. Но... Видимо чего то пошло не так. Видимо наших ядренных ракет, прорываюших любую ПРО не достаточно, что сохранить ежедневные миллиарды от продажи неыте и газа в мире. Этому мешает НАТО, которое нас приперло к стенке. З0 лет не приперало. И тут приперло. Неожиданно для Кремля. И потому вдруг, такие вот ультиматумы. Напоминает человека с гранатой, которого закрыли в помещении без окон с 20-ю лидьми прлтивниками, у которых есть и гранаты и палки, и которые хотят его забить, а он жмется в угол и требует отойти, а то взорву всех... Мне очень интересно, что будут писать в марте те, кто сейчас строчит про победный шах и мат Кремля, который всю эту бравурную муть с ультиматумами придумал заранее подготовив конкретный ответ, который поставит Запад и США в позу умоляющего бомжика, молящего о прощении.
    1. +2
      21 января 2022 19:39
      Цитата: TatarinSSSR
      Да народ вообще не вкурсе, что происходит и зачем вообще эти ультиматумы, когда на всех госканалах
      Если вы не в курсе, то это ваша печаль, за народ вас никто говорить не уполномачивал
    2. +2
      21 января 2022 23:46
      А Вы знаете еще кому принадлежат тепловые электростанции в России ? Наследие Чубайса.
      И сколько денег западные энергокомпании зарабатывают в России взвинчивая цены и ничего не вкладывая в модернизацию своих еще как правило советских мощностей?
      Может вначале этому пора положить конец ?
      А кому принадлежит АвтоВаз, Сбербанк и др ?
      Пока власти не выдавят эту пятую колону из страны и не покажут народу что вот теперь все - их тут нет , ничего не поменяется!
      Хотя в ответ на санкции это давно пора было сделать.
  27. +1
    21 января 2022 17:23
    laughing
    "Глава МИД России указал на то, что позиция Москвы однозначно подразумевает непринятие в альянс бывших советских республик, а также подразумевает полный вывод иностранных натовских военных контингентов с территории Болгарии и Румынии."
    laughing
    Тема Аляски на переговорах еще не поднималась?

    Эту новость надо читать вместе с этой, от 13 декабря прошлого года:
    "Всего одного голоса при вынесении вердикта коллегией присяжных не хватило для оправдания фигурантов громкого дела о попытке перевезти из Аргентины в Европу почти 400 кг кокаина, замаскированного под дипломатическую почту.
    ...
    Абянов на допросе рассказал, что на протяжении четырех лет отправлял в Москву замаскированные под диппочту чемоданы по просьбе господина Ковальчука."
    https://www.kommersant.ru/doc/5129371
    1. -5
      21 января 2022 18:12
      Цитата: Wildcat
      laughing
      "Глава МИД России указал на то, что позиция Москвы однозначно подразумевает непринятие в альянс бывших советских республик, а также подразумевает полный вывод иностранных натовских военных контингентов с территории Болгарии и Румынии."
      laughing
      Тема Аляски на переговорах еще не поднималась?

      Эту новость надо читать вместе с этой, от 13 декабря прошлого года:
      "Всего одного голоса при вынесении вердикта коллегией присяжных не хватило для оправдания фигурантов громкого дела о попытке перевезти из Аргентины в Европу почти 400 кг кокаина, замаскированного под дипломатическую почту.
      ...
      Абянов на допросе рассказал, что на протяжении четырех лет отправлял в Москву замаскированные под диппочту чемоданы по просьбе господина Ковальчука."
      https://www.kommersant.ru/doc/5129371


      такое впечатление что без кокса в миде ломка началась))
      по другому все эти ультиматумы не обьяснить .
      1. -3
        21 января 2022 19:07
        Объяснений есть несколько, как говорится, "на любой вкус, запах и цвет". feel

        Но на самом деле примечательно то, что из-за спин 2 замов из МИДа, которые диктовали нашу непреклонную волю партнерам, наконец-то появился сам Лавров.

        Как бы существует версия, что в одной стране один министр иностранных дел, карьерный дипломат, не очень хочет озвучивать новые повороты в политике, столь отличные от общепринятой дипломатической практики. И даже дошел до того, что на самые важные мероприятия замов посылает и вообще, давно хочет заняться менее хлопотными делами, а возможно и более прибыльными, например, поработать в больших компаниях за большие деньги.
        Но такие карьерные перемещения без высочайших одобрений в той стране не приветствуются и даже называются "побег с галеры". И те, кто намеков не понимают и пытаются неодобрительно "сбежать с галеры" (под любым предлогом, включая "собственное желание", болезнь и возраст), иногда на 8 лет отправляются с корзинкой колбасы в гос. учреждения для исправления поведения с конфискацией.
  28. +5
    21 января 2022 17:32
    А, что. Правильно. Чем выше наши требования, тем больше вероятность, что нас услышат.
    1. lot
      -5
      21 января 2022 18:01
      Верно. Это - Вершина дипломатии:
      Ну а после — чудеса мне по такому случаю:
      Я до небес дворец хочу — ты на то и бес!..© Высоцкий, Сказка про Джинна.
  29. 0
    21 января 2022 17:37
    Цитата: ДымОк_в_дЫмке
    или по территории иных стран, власти которых такого рода перемещение одобрили.

    Лавров САМ СЕБЕ ответил на требование.Войска НАТО присутствуют на территории Болгарии и Румынии- власти стран ОДОБРИЛИ hi hi
  30. +1
    21 января 2022 17:48
    Цитата: www3
    т.е россия может перемещать войска по своей территории и странам ,которые ей это разрешили , а нато нет???

    Наверное размещение и перемещение по странам это не одно и то же.
    1. -5
      21 января 2022 18:14
      Цитата: maks007
      Цитата: www3
      т.е россия может перемещать войска по своей территории и странам ,которые ей это разрешили , а нато нет???

      Наверное размещение и перемещение по странам это не одно и то же.

      а размещение без передвижения возможно???))
  31. +4
    21 января 2022 18:04
    а также подразумевает полный вывод иностранных натовских военных контингентов с территории Болгарии и Румынии


    Кто-нибудь, объясните мне, по какому закону этого требует Лавров.

    И Болгария, и Румыния являются независимыми государствами, и их правительствам решать, в какие союзы вступать и какие войска можно там размещать.

    Это как США говорят России, что у них не может быть российских баз в Сирии или Судане.

    Дело России и Сирии, России и Судана, что они там .

    Как тут - базы в Румынии и Болгарии это дело между Румынией и Болгарией и другими странами НАТО
    1. ada
      +3
      22 января 2022 02:29
      Цитата: Кonstanty
      а также подразумевает полный вывод иностранных натовских военных контингентов с территории Болгарии и Румынии


      Кто-нибудь, объясните мне, по какому закону этого требует Лавров. ...
      ...


      По существу заданного вопроса могу пояснить следующее:
      1. Аспект лежит в среде межчеловеческих (межличностных) отношений (взаимодействий) в текущий момент между какими угодно общностями индивидов и их пересечениями в пространстве не носящих непосредственный материальный характер природного физического явления (т.е. не создающих материальные объекты за исключением результирующей вектора масс эфирных сред в результате электродвижения мыслительного процесса индивидуумов от вируса, кошки, человека и др. с нанесением информационной окраски на на различные материальные среды), не имеющих закономерностей абсолютного правила - закона.
      Проще говоря - законов международного права (да и любого другого) не существует в природе вещей.Они придуманы специально и навязываются или вменяются в качестве норм взаимоотношений по праву сильного, буйного, хитрого, и т.п., наконец отчаянного загнанного в угол, когда нечего терять, для обеспечения форм сосуществования или уничтожения индивидов волевыми усилиями. Ими же и изменяются,отменяются.
      2. Лавров требует это по - см. п. 1 и выбирайте на вкус.
  32. -6
    21 января 2022 18:10
    Цитата: lucul
    Пока не будет действий с нашей стороны, никто в мире не будет воспринимать Россию всерьёз

    Так Рокоссовский ,перед операцией Багратион ,тоже не дергался , расставил войска согласно своему плану - а потом дал отмашку.
    Не имея на руках убойных козырей - Путин бы даже и не заикался об ультиматумах .
    Так что ,всё хорошо - " Аннушка уже разлила масло
    " . )))

    winked А когда всё пойдёт не так, ваша клака про это забудет или опять переобуетесь в воздухе?! Вашей братии ведь не привыкать... lol
    1. -3
      22 января 2022 11:23
      p.s. "Убойные козыри" только в головах у клаки; можете минусовать сколько угодно, от этого реальность не изменится...
  33. lot
    -6
    21 января 2022 18:14
    Иностранные военные контингенты НАТО должны покинуть

    ..НАТО. Нам так надо. И национальные тоже.

    Вот если бы так сказал, то было бы си́льно. Это и перевести невозможно: альцгеймер гарантирован.
  34. +1
    21 января 2022 18:19
    Цитата: JonnyT
    договор об утилизации укров и освобождения пространства для иудеев из израиля, который будет снесем ираном

    Бегом к психиатру)
  35. -2
    21 января 2022 18:48
    Встреча министра Лаврова с его американским коллегой дала практически нулевой выхлоп. Переговоров мы не видели, но в пресс-конференции самое повторяемое слово было Украина. Как и ожидалось тему европейской безопасности заболтали и свели все к Украине. А что Украина? За 30 лет самостийности она ничего не создала и ничего не построила. Единственный доход в украинский бюджет это доходы с транзита российского газа. То есть бывают кишечные или кожные паразиты, а украинцы особые газовые или трубные паразиты.
  36. Комментарий был удален.
  37. -3
    21 января 2022 19:08
    "Наш ответ был и остается четким и прозрачным: вопрос размещения сил НАТО на его территории – это не вопрос для обсуждения. Работа НАТО, где и в какой конфигурации, в зависимости от нужд безопасности, мы размещаем нашу военную силу – это не дело Российской Федерации, так же, как мы не указываем Российской Федерации, где размещать или не размещать собственные силы на своей территории", - заявил Джоане.

    Об этом он сказал, отвечая на требование главы МИД РФ Сергея Лаврова, который заявил, что Альянс должен вывести своих военных из Болгарии и Румынии.Двойные стандартыв действии-им можно размещать войска где хотят на "своей" территории.а России значит нельзя !!!
  38. 0
    21 января 2022 19:08
    Цитата: bk316
    А вы много знаете про наши элиты? У вас много знакомых генералов, хоть один министр, может советники 1 класса?

    Да Не кормите вы хох.лобота , он про свои элиты и рассказывает
    У них избитые методички, элиты,дети,разорвана,пенсионеры. Они же не знают ,что Родину и без всего этого надо защищать. Они вон к "оккупантам" на работу ездят, в Польшу. Нафига им эта родина
  39. +2
    21 января 2022 19:13
    Цитата: t-4
    Интересные вы люди. Сидите на ВОЕННОМ форуме и постоянно толкаете идеи про нищенствующих беременных пенсионеров и несостоятельность власти. Не, у меня конечно есть вопросы к моему правительству, но обсуждать с вами я их не намерен, как говАривал Владимир Семенович.
    Так и вы обсуждали бы экономическую ситуацию где-нибудь на CyberForum, что-то вроде:
    Эластичность спроса населения на товар В по цене равна /0,8/, а перекрестная по цене товара С 0,5. Сегодняшнее потребление товара В составляет 10 шт. в месяц. Рассчитайте как и на какую величину (в шт.) изменится потребление товара В, если известно, что в предстоящем периоде цена товара В увеличится на 9%, а цена товара С уменьшится на 6%
    Или кроме как "Всё плохо и надо менять систему", на большее мозгов не хватает.
    А ВО - Военное обозрение и обсуждают тут военные вопросы.

    а Вы не допускаете того , что на сайте ВО в комментариях сидит целая команда троллей организованных СБУ, да всяких там троллей нанятых навальнят. Если идёт информационная война против России , то глупо было бы исключить и отрицать , что ихние атаки обошли сайт ВО ...
  40. Комментарий был удален.
  41. Комментарий был удален.
  42. Комментарий был удален.
  43. -4
    21 января 2022 19:48
    Клоун... В 1989 хотит, что ли))
  44. 0
    21 января 2022 19:53
    Цитата: Orel
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    А какая у них альтернатива? Они так и так всё потеряют, США всячески пытаются подорвать экономику и военный потенциал России. Санкциями они и так могут всё отнять у Российских чиновников и олигархов.


    Вы слишком переоцениваете самоотверженность и готовность наших элит делить тяготы с народом.

    Да и народ у нас достаточно инфантилен, максимум поворчать. Ситуацию с Чехией вспомним. Громогласные оскорбления, снос памятников и что в ответ? Озабоченность? Власть не решилась включить различные санкции, а народ с "патриотами" что, как покупали чешское, так и покупаем. В Китае в свое время обьявляли бойкот товарам. А у нас разговоры "ох держите меня семеро, а то сейчас всех порву"
  45. -1
    21 января 2022 20:13
    Переговоры с США еще даже и не начинались. Ждем ответ в письменном виде. А далее возможны варианты. Но что совершенно точно - Путина В.В. никто не может упрекнуть в глупости и непоследовательности.
    1. 0
      21 января 2022 20:42
      Нельзя упрекнуть в глупости человека который жаловался что НАТО его обмануло ?
  46. -1
    21 января 2022 20:22
    В Женеве завершилась встреча Сергея Лаврова и Энтони Блинкена

    отношения Лаврова к выступлениям блинкиных минкиных шминкиных
  47. -1
    21 января 2022 20:34
    Цитата: rotfuks
    Встреча министра Лаврова с его американским коллегой дала практически нулевой выхлоп. Переговоров мы не видели, но в пресс-конференции самое повторяемое слово было Украина. Как и ожидалось тему европейской безопасности заболтали и свели все к Украине. А что Украина? За 30 лет самостийности она ничего не создала и ничего не построила. Единственный доход в украинский бюджет это доходы с транзита российского газа. То есть бывают кишечные или кожные паразиты, а украинцы особые газовые или трубные паразиты.

    Простите, но вы несете откровенную чушь. Доход от транзита в 2020 году составил около 1.6 млрд.долларов, а другие доходы в госбюджет 45 млрд.долларов. Так о чем вы? Или так, набросить на вентилятор?
  48. 0
    21 января 2022 20:39
    Переговоры быстрыми не будут, это понятно.
    Каков будет результат, интересно, в общем, но если будет, что то не сразу, размазано во времени, можем и не заметить, не понять, что, зачем и почему.
  49. -2
    21 января 2022 21:35
    С американцами очень легко разговаривать,
    - приставляешь к виску пистолет и разговариваешь.
    Нет пистолета - нет разговора, - верно и обратное.
  50. Если не захотят говорить с Лавровым, придётся говорить с Шойгу и Герасимовым, это факт))
  51. -2
    21 января 2022 22:06
    Надо усилить нашу делегацию еще одной группой специалистов по переговорам с Америкой. Сотрудникам МИДа стоило бы поучиться у них искусству переговоров, дресс-коду и очень простым танцевальным движениям. А то работают, как все дипломаты, без баяна и гитары. Огонька нет в работе, драйва!
    Хуже не будет!
  52. -1
    21 января 2022 22:23
    Цитата: Citisen
    Ультиматумы Все смешнее и смешней.
    Что будет через неделю?
    А куда деваться?...
    Заварили кашу и вроде как наивные гопники реально думали, что заперли пассажира в подворотне, да ведь пассажир еще больший отморозок.
    Самое смешное это то как шустро все БДК развернулись и МО подсуетилось с заявлениями, мол шли на Средиземноморье, учения.
    1. -4
      21 января 2022 22:30
      Ну как куда? Вариант «… с прискорбием сообщаем, что после долгой и продолжительной болезни, не приходя в сознание… лебединое озеро… разоблачение преступного культа личности… вернуть Крым и Донбасс» да и воровать себе дальше спокойно, как при дедушке Ельцине.
  53. 0
    21 января 2022 22:43
    Цитата: ak1978
    Ну как куда? Вариант «… с прискорбием сообщаем, что после долгой и продолжительной болезни, не приходя в сознание… лебединое озеро… разоблачение преступного культа личности… вернуть Крым и Донбасс» да и воровать себе дальше спокойно, как при дедушке Ельцине.
    Есть и такой вариант, тем более все мы невечны, а наши страсти нас переживут.
    Остается вопрос когда и как, и кто первее.
  54. 0
    22 января 2022 07:39
    Вопрос стоит абсолютно серьёзный – Россия вернёт НАТО к 1997 году или всё может быть очень плохо.
    Тянуть больше нельзя. Расширение НАТО на восток привело к очень неустойчивой ситуации.
    Столь малое подлётное время, а это 5..6 минут, связанное с перспективой, появления у США гиперзвуковых ракет. И постепенное увеличение универсальных пусковых установок, прямо у границ России.
    Отразить гиперзвуковые ракеты пока неспособна ни одна система ПРО в мире
    Всё это может привести к тому, что решение об ответном ударе придётся передать автоматическим системам.
    Не будет никакого осознание того, что за агрессией последует максимально жесткое возмездие, которое должно удерживать обе стороны от начала конфликта. Войну начнут машины.
    Любая ситуация, которая автоматической системой будет определена как агрессия. — вне зависимости от того, была ли агрессия на самом деле или нет! — повлечет за собой полномасштабный глобальный удар СЯС, от ядерной державы, имеющей в своем арсенале 4310 боеголовок по всем угрожающим локациям, а это США и Европа.
    Что естественно спровоцирует ответный глобальный удар.
    Мир буквально в шаге от взаимного уничтожения.
    Пройдёт ещё несколько лет, и выживание человечества будет висеть на волоске.

    Если альянс откажется от российских предложений по гарантиям безопасности РФ.
    Россия перейдет в режим создания контругроз.
    И тогда будет поздно спрашивать у Москвы о причинах принятых решений и размещения тех или иных систем.
    Если США не уберёт свои универсальные пусковые установки Мк-41 в Румынии и Польше. Они будут уничтожены.

    Именно с пусковой установки Mk41 18 августа 2019 года США произвели испытания наземной ракеты средней и меньшей дальности.

    При необходимости из пусковой установки Mk41 можно произвести запуск крылатой ракеты «Томагавк». Достаточно лишь провести переустановку программного обеспечения.

    США вышли из Договора РСМД, так что никаких инспекций ВС РФ в Румынии и Польше "на земле" не проводится.

    Предлагаете верить "по-джентльменски" - на слово.
    Так мы играем с шулерами...

    «НАТО, собирайте свои манатки и убирайтесь»!
  55. 0
    22 января 2022 07:55
    Почему акцент в статье сделан только на Болгарии и Румынии? После 1997 года в НАТО были также приняты Литва, Латвия, Эстония, Польша, Чехия, Словакия и Венгрия и в этих странах тоже находятся войска НАТО. И их тоже следует вывести.
  56. Комментарий был удален.
    1. -3
      22 января 2022 13:37
      В сети полно подробнейших видеоматериалов, о том, что полки американских супермаркетов, как и прежде, завалены горами разнообразных продуктов производства США и многих других стран мира, продающихся по весьма невысоким ценам. А то, что вы здесь транслируете - это обычная ложь российских пропагандистов.
  57. 0
    23 января 2022 00:59
    Цитата: Аркадич
    Они вступили в альянс, они дали добро на размещение войск, это их суверенное решение

    Суверенное решение !? Вьi издеваетесь, что ли ??
  58. 0
    23 января 2022 01:36
    Встреча Путина с Байденом не нужна ни капельки,Байден наркоман у которого уже мозг не работает-он вообще никто-так пустышка-рулит там кто-то другой
  59. 0
    23 января 2022 09:14
    Со своей стороны Блинкен заявил, что президент США Джо Байден готов лично встретиться с Владимиром Путиным, если это поможет разрешить кризисную ситуацию.


    Слился? Ай-йай-йай!
    А ведь его пророчили в новые президенты УСА.
    Не годится.
  60. 0
    23 января 2022 13:27
    Болгария, даже при всем желании, не в состоянии выполнить требования России. По той простой причине, что на территории Болгарии нет постоянно дислоцированных иностранных войск. Они иногда приезжают проводить учения на Новосельский полигон и уезжают. Однажды даже попросили привезти несколько танков, но реакция публики им отказала. Мы думаем, не пригласить ли кого-то, а потом попросить уйти, чтобы удовлетворить требования России.
  61. Комментарий был удален.
  62. Комментарий был удален.