Маршал Серюрье. «Человек долга и совести» без таланта полководца

171
Маршал Серюрье. «Человек долга и совести» без таланта полководца
Jules Varnier. Jean-Matthieu-Philibert, comte Serurier, marechal de France

Жан Матье Филибер Серюрье родился на севере Франции в городе Лаон (Лан), который сейчас является столицей департамента Эны. Случилось это 8 декабря 1742 года.

Памятник Серюрье в Лаоне, разрушен немцами в ноябре 1917 г.

Отец будущего маршала служил Людовику XV, будучи ответственным за ловлю... кротов в королевских конюшнях.



Благодаря некоторым знакомствам при дворе, ему удалось добиться патента лейтенанта для своего 13-летнего сына, но не в какой-то престижной воинской части, а всего лишь в Лаонском батальоне милиции.

По-настоящему служить (в регулярных войсках) Серюрье начал в октябре 1759 года – в чине прапорщика. Продвижение было чрезвычайно медленным, и к 1789 году Жан Матье дослужился лишь до чина майора.

Наполеон, который в 1804 году присвоил Серюрье маршальское звание, на острове Святой Елены писал, что тот, в общем-то, так майором и остался:

«Серюрье, родившийся в департаменте Эна, во время революции был майором пехоты; он сохранил все привычки и жесткость майора, требовал от подчинённых строгой дисциплины и прослыл в армии аристократом».

При этом Бонапарт добавил:

«Серюрье выиграл битву при Мондови и взял Мантую... Он был храбр и бесстрашен, однако не слишком удачлив. Серюрье не мог действовать с таким напором и натиском, как Массена и Ожеро, но превзошел их в нравственном отношении, честностью и политической мудростью».

Бертье также был невысокого мнения о Серюрье, как о полководце, называя его «хорошим командиром без больших талантов».

Мармон акцентировал внимание на моральных качествах Серюрье, отзываясь о нем, как о «человеке долга и совести», «честном и бескорыстном».

Келлерман, воевавший с Серюрье в Италии, назвал его «превосходным офицером».

А историк Р. Делдерфилд считал Серюрье

«типичным солдатом уходящего века: флегматичным, с не слишком развитым воображением, надежным и честным».

Удивляло всех и нетипичное для того времени гуманное отношение Серюрье к мирному населению.

Так, во время Итальянской кампании 1796 года он приказывал расстреливать своих солдат, уличенных в грабежах местных жителей. В результате в войсках у него появилось странное прозвище «Итальянская девственница».

Современники описывали Серюрье, как высокого (рост – 187 см) мужчину непривлекательной внешности. Выражение лица у него чаще было грустным, прическа – старомодной, усов и бакенбардов он не носил.

Поведение его всегда было сдержанным, и некоторые считали это высокомерием и проявлением «старорежимного аристократизма» (хотя аристократом Серюрье не был).

Дезе, познакомившийся с ним в Италии, даёт такую характеристику:

«Очень высокий, 55-ти лет, честный и во всех отношениях достойный уважения, но постоянно обвиняемый недоброжелателями в аристократизме».

Солдаты не слишком любили Серюрье за требовательность, но уважали за личную храбрость и честность (сам не воровал и другим не позволял – по мере возможности).

Служба в королевской армии


31 июля 1760 года Омонский пехотный полк, в котором тогда служил прапорщик Серюрье, принял участие в битве при Варбурге, в которой англо-прусские войска разгромили французскую армию (в рамках Семилетней войны). Серюрье получил серьезное пулевое ранение в челюсть, которое оставило шрам на его лице.

После выздоровления, он продолжил службу, и 25 апреля 1762 года получил повышение, став лейтенантом.

На одном из смотров его полка маршал де Сегюр, обратил внимание на Серюрье, сказав, что особых данных для успешной карьеры и возвышения у молодого человека нет (происхождение подвело), но «есть надежда».

В феврале 1767 года полк Серюрье был направлен на остров Корсика, где он сражался против местных сепаратистов. Серюрье в это время был командиром взвода. На территорию материковой Франции полк был возвращен через 4 года. Имевший хорошие отзывы командиров Серюрье все ещё был лейтенантом, и лишь в 28 февраля 1778 года получил звание капитана, а также орден Святого Людовика.

В том же году Серюрье женился на Мари Мадлен Итасс, дочери судейского чиновника. Забегая вперёд, скажем, что брак был бездетным, и в 1814 году супруги удочерили 19-летнюю (!) Маргерит Депрез, которая была дочерью одного из унтер-офицеров имперской армии.

В 1781 году командир полка рекомендовал повысить Серюрье до майора, но это представление не было утверждено вышестоящим начальством.

В 1787 году уже сам Серюрье, потеряв терпение, отправил в военное министерство меморандум, касающийся его службы, но чиновники ему даже и не ответили. В результате в сентябре 1788 года Серюрье подал прошение об отставке, и только тогда, через 30 лет беспорочной службы, наконец, получил долгожданное звание майора – 17 марта 1789 года.

Серюрье в армии республиканской Франции


Frederic Delane. Jean-Mathieu-Philibert Serurier, lieutenant-colonel au 68e de ligne en 1792

Итак, быть благодарным королю и его чиновникам Серюрье было не за что.

И потому, узнав о начале революции, он перешёл на сторону народа.

Это решение далось ему нелегко: о своей будущей судьбе он размышлял довольно долго, но не прогадал.

Впервые внимание новых властей он привлек, когда в Перпиньяне сумел путем переговоров успокоить и вернуть в казармы солдат, захвативших полковую кассу и знамена. После этого Серюрье получил звание полковника и был направлен в армию Италии и Альп. Здесь он действовал весьма успешно, однако в период якобинских чисток 1793 года был отправлен в отставку.

50-летний полковник написал прошение о зачисление его в армию рядовым солдатом, но скоро был восстановлен в звании и даже повышен до бригадного генерала. А через год получил и звание дивизионного генерала.

Серюрье, генерал Итальянской армии

В 1795 году мы видим Серюрье командиром дивизии Итальянской армии генерала Шерера.

31 августа 1795 года Серюрье вместе со своим штабом едва не попал в плен, будучи окружён превосходящими силами противника. В распоряжении Серюрье оказалось всего 318 солдат. С ними он держал круговую оборону всю ночь, а утром контратаковал неприятеля, обратив его в бегство и взяв в плен 68 солдат. Командир неприятельского отряда – также француз (эмигрант) – шевалье Бонно, после такого позора совершил самоубийство.

23–24 ноября 1795 года состоялась важная битва при Лоано, в которой приняли участие три будущих маршала Бонапарта.

Рональд Делдерфилд даёт им такую веселенькую характеристику:

«Убежденный сторонник муштры Серюрье, бывший контрабандист Массена и важничающий Ожеро, всем своим видом показывающий, что ему на все наплевать».

В битве при Лоано Ожеро действовал справа, Массена (который и составил план сражения) – в центре, Серюрье – на левом фланге. Решающий вклад в победу внесли войска Массены, поддержанные частями Ожеро.

Однако Бонапарт потом отметил и Серюрье:

«22 ноября Серюрье вступил в перестрелку с правым флангом противника и сковал всю пьемонтскую армию… 24-го он предпринял серьезную атаку и отбросил пьемонтскую армию в укрепленный лагерь Чева».

Поражение вынудило австрийцев уйти из генуэзской Ривьеры.

В 1796 году в Итальянскую армию прибыл новый командующий – Наполеон Бонапарт, которому на тот момент не исполнилось ещё и 27 лет. Напомним, что Массене было 38 лет, Ожеро – 39, а Серюрье – уже 54 года. Еще одному командиру дивизии Итальянской армии – Жану Матье, было 53 года.

Звездный час генерала Серюрье


54-хлетний Серюрье был все так же отважен, и 20 апреля у моста Сан-Микеле близ Курсальи он лично повел в бой солдат бригады Фиорелли.

Эта атака была неудачной, но уже 21-го числа Серюрье стал главным героем сражения у Мондови, где французы сошлись с армией Сардинского королевства. Построив свою дивизию в три колонны и встав во главе центральной, Серюрье повел их в атаку, опрокинув стоявшие перед ним пьемонтские войска.

Мармон вспоминал:

«Серюрье... с саблей в руке, в десяти шагах впереди, повел беглым шагом колонну... Великолепное зрелище представлял этот старый генерал – твердый и решительный, чья сила удвоилась при виде врага. Я сопровождал его в атаке, успех которой был полным».

Бонапарт констатировал в очерке об Итальянской кампании 1796–1797 гг.:

«Серюрье овладел редутом Бикок и решил участь сражения у Мондови».

Джузеппе Пьетро Багетти. Первое сражение при Мондови, 21 апреля 1796 г.

Уже 28 апреля правительство Сардинии вынуждено было подписать перемирие, и королевство вышло из первой антифранцузской коалиции.

В июне 1796 года Серюрье был отправлен к Мантуе. Однако новое наступление австрийцев во главе с генерал-фельдмаршалом Дагобертом Вурмзером вынудило Бонапарта отозвать войска Серюрье, которые должны были присоединиться к главной армии у озера Гарда.

В ночь на 1 августа отряды Серюрье ушли от крепости, а заболевший генерал вынужден был отправиться для лечения во Францию.

В результате в письме, направленном Директории 14 августа 1796 года раздосадованный Наполеон даёт Серюрье не слишком лестную характеристику:

«Серюрье сражается как солдат, не берет на себя ответственность; недостаточно хорошо знает свои войска, часто болеет».

Оправившись от болезни, Серюрье вернулся в Италию, и в декабре вновь был отправлен к Мантуе, где с остатками своих войск находился генерал-фельдмаршал Вурмзер.

После ноябрьского поражения австрийской армии генерала Альвинци у Риволи, положение Мантуи ухудшилось, однако Вурмзер продолжал удерживать крепость.

Наконец, 16 января 1797 года он повел свои войска на прорыв, но Серюрье отбил эту атаку. 2 февраля гарнизон Мантуи капитулировал. Вурмзеру и сопровождавшему его отряду из 500 человек было позволено сохранить оружие, остальная армия (до 16 тысяч человек) была разоружена.

Ипполит Леконт. Капитуляция Мантуи 2 февраля 1797 г.

После этого уже можно было говорить об окончательном завоевании Наполеоном Северной Италии.

Но война ещё продолжалась, и войска Серюрье отличились в боях у Тальяменто и Градиске.

Теперь, отправляя Серюрье в Париж с 22-мя неприятельскими знамёнами, Наполеон писал о нем Директории совсем по-другому:

«Этот генерал выказал в двух последних кампаниях столь же много воинского таланта, сколь и гражданской доблести. Его дивизия одержала победу у Мондови, сильно способствовала победе при Кастильоне и взяла Мантую. Она отличилась при переправе через Тальяменто и через Изонцо и особенно при взятии Градиска.
Генерал Серюрье строг к самому себе и иногда так же строг к другим. Непреклонный ревнитель дисциплины, порядка и добродетелей, наиболее необходимых для поддержания общества, он презирает интриги...
Я полагаю, что он очень пригоден для командования войсками Цизальпийской республики.
Прошу возможно скорее вернуть его на вверенный ему пост».

Генерал был хорошо принят в Париже и смог выбрать время для поездки на родину.

Во французской столице тон задавали тогда бесчестные политиканы, нувориши, считающие, что все на свете можно купить и продать, и бесстыжие светские львицы.

Развеселый Париж времен Директории настолько не понравился старому солдату, что после его посещения он резко полевел.

Наполеон утверждал:

«Будучи очень умеренных взглядов в отношении принципов революции, по возвращении из Франции Серюрье стал упорно и горячо ратовать за республику – настолько возмутили его распущенные нравы, которые ему пришлось наблюдать в Париже».

В Италии вернувшийся Серюрье получил пост губернатора Венеции и, надо сказать, весьма основательно ограбил этот город, реквизировав не только оружие, боеприпасы, запасы продовольствия, но также и многие произведения искусства.

Однако, как утверждают, в отличие от того же Массены или Ожеро, нисколько не обогатился при этом.

Вряд ли венецианцам было легче от того, что других итальянцев обирал пройдоха Массена, испанцев – Сульт, которого как-то раз назвал грабителем сам Бонапарт, а их – «порядочный и честный» Серюрье.

Серюрье в войне второй коалиции


В 1799 году началась новая война в Италии – та самая, что прославила Суворова, именем которого в Англии стали называть пироги, шляпы, сапоги и даже дамские прически.

Памятная медаль с портретом Суворова, выпущенная в Англии в честь победы при Адде (Кассано)

26 марта 1799 года войска знакомого нам Бартелеми Шерера сразились с австрийской армией генерала Края в битве за Верону, которая включала в себя три отдельных боестолкновения – у Вероны (ничья), в Пастренго (победа французов) и у Лентьяго (победили австрийцы).

Однако Шерер предпочел отступить. 5 апреля он потерпел поражение при Маньяно и был отстранён от должности.

На посту командующего его заменил генерал Моро. Французы отступили в сторону Милана и попытались закрепиться на реке Адда. Здесь заняли позиции дивизии Гренье, Виктора, Лабуассьена и Серюрье. А к австрийцам, которых возглавлял теперь Мелас (Край был отправлен к Мантуе), присоединились войска Суворова.

26 апреля Багратион, захватив мост через Адду в Лекко, обошел Серюрье, австрийцы штурмовали Кассано и Ваприо д'Адда, а решающим стал удар суворовских войск.

Дивизия Сюрерье была отрезана от основной армии и окружена австрийскими частями генерала Вукасовича у деревни Вердерио. Несмотря на упорное сопротивление (на которое указал в своем рапорте Вукасович), 28 апреля французы вынуждены были сдаться.

В плен попал и Серюрье, который в Милане встретился с Суворовым. Русский командующий вернул ему шпагу и отпустил во Францию, взяв обещание не воевать против войск коалиции до окончания этой войны.

Моро позже признал, что причиной поражения дивизии Серюрье стало слишком строгое и буквальное исполнение его собственных приказов. Лишенный связи с командующим, Серюрье продолжал выполнять последние распоряжения, хотя обстановка уже изменилась.

Так или иначе, именно это поражение стало роковым для карьеры Серюрье. Больше ни в одной боевой кампании он не участвовал.

А в Италии между тем сменился командующий французской армией.

Генерал Макдональд, будущий маршал, проиграл трехдневное сражение при Треббии (17–19 июня) и также был отстранён от должности. Армию возглавил прибывший из Парижа молодой полководец, ставший героем статей «Бартелеми Жубер. Генерал, который мог опередить Бонапарта» и «Фатум генерала Жубера».


Он погибнет в самом начале битвы при Нови.

Кстати, сражение против Суворова стало последним в жизни не только для Серюрье, но и для другого «почетного маршала» Бонапарта – Периньона. Именно в битве при Нови он, находясь в арьергарде, отчаянно сражался рядом с рядовыми, был несколько раз ранен, в том числе в голову, и, потеряв сознание, попал в плен.

Оказался в плену и Груши, который в том сражении получил 14 ран (из них – 4 сабельных и несколько штыковых).

Эммануэль Груши и Доминик Периньон

Во Францию два будущих маршала вернулись в июне 1800 года.

О Катрине-Доминике Периньоне и Эммануэле Груши мы поговорим в следующих статьях.

Судьба республиканской Франции теперь висела на волоске, но Суворову не позволили добить ее. Он был направлен в Швейцарию, где Массена уже разбил русский корпус Римского-Корсакова и австрийский отряд генерала Хотце. Об этом было рассказано в статье «Андре Массена. Ребенок, избалованный победами».

Возвращение в Париж


Серюрье получил под командование резервные части, размещавшиеся в районе Пойн-дю-Жур – недалеко от Сен-Клу.

А во Францию в это время из Египта вернулся Наполеон Бонапарт, который 26 октября 1799 года ознакомил своего бывшего подчинённого с планом государственного переворота.

По одной из версий, в ходе переворота 18 брюмера Серюрье соблюдал нейтралитет, по другой – он привел свои войска в Сен-Клу, объявив им, что депутаты Совета Пятисот собираются убить генерала Бонапарта.

Наполеон отблагодарил его местом в Сенате.

В 1802 году Серюрье стал вице-президентом Сената, в январе 1803 года возглавил комиссию, определившую границы Лигурии и Франции.

После выполнения этой миссии, он был назначен на почетную должность губернатора парижского Дома инвалидов, которую занимал вплоть до отречения Наполеона.

Имперский период службы Серюрье


В 1804 году Серюрье стал «почетным» маршалом Франции (одновременно с Келлерманом, Лефевром и Периньоном).

Жан-Луи Ланевиль. Маршал Серюрье

В 1808 году он получил титул графа империи, в 1809 – исполнял обязанности командующего Национальной гвардией Парижа.

По инициативе Серюрье в 1808 году в Дом инвалидов были помещены сердца Вобана, Эбле, Ларибуазьера и Ланна. Здесь же хранились вражеские знамёна, захваченные французской армией, начиная со времён Людовика XIV, и ценный трофей Прусской кампании 1806 года – шпага Фридриха II (Великого).

Кстати, 30 марта 1814 года, во время битвы за Париж, Серюрье приказал сжечь около 1 500 знамен, пепел был брошен в Сену.

Дюжарден. Сожжение знамен во дворе Дома инвалидов 30 марта 1814 г.

Уже 31 марта армия союзников вошла в Париж.

А вот сбежавший из Москвы генерал-губернатор Ф. В. Ростопчин (которого Екатерина II фамильярно называла «Сумасшедшим Федькой») в 1812 году оставил французам 608 старинных русских знамен и больше 1 000 штандартов. И не понес за это никакого наказания.

Ф. Ростопчин на гравюре Рейнголда

Последние годы жизни маршала Серюрье


Но вернёмся к Серюрье, который присягнул вернувшемуся Людовику XVIII и получил от него звание пэра Франции.

Формально он не мог считаться изменником, поскольку Наполеон уже отрекся от престола и тем самым освободил всех подданных от обязательств перед ним.

В событиях «Ста дней» этот маршал не принимал никакого участия (если не считать появление в числе других маршалов на празднике Майского поля), продолжая исполнять обязанности губернатора Дома инвалидов.

После возвращения Бурбонов Серюрье участвовал в суде над Неем и голосовал за его казнь. В 1815 году король наградил его Большим крестом ордена Святого Людовика и отправил в отставку.

Серюрье умер 21 декабря 1819 года, и его смерть осталась незамеченной большинством парижан.

Состояния он, в отличие от большинства других маршалов, не нажил, поэтому его вдова вынуждена была просить короля о пенсии.

Из старых соратников на кладбище Пер-Лашез пришли маршал Сульт и генерал Памфиль де Лакур.

В 1847 году останки Серюрье были перенесены в собор Дома инвалидов.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    27 января 2022 05:50
    Автор старается, рассказывает про наполеоновских маршалов. Но очень уж царапает то что все эти *великие* и прочее служили в той самой общеевропейской своре бандитов и воров которые воевали в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ так что в зверствах их сумели превзойти только гитлеровцы - тоже общеевропейская банда грабителей.
    Не стоит утверждать что только некоторые части наполеоновского сброда вели себя бесчестною. Они изначально шли грабить и убивать, совсем как в колониях. Кстати и про РОССИЮ они не стесняясь рассуждали как о будущей колонии, а вот ПОТОМ, после Березины, начались самооправдания. *Общеевропейцы* убивали раненых, грабили крестьян, сжигали всех кто не *нравился* бравируя безнаказанностью. Описания грабежа остались. Так что ни о *чести* ни о *достоинстве* не стоит...
    Французы сожгли МОСКВУ и до сих пор врут перекладывая свою вину то на поляков то на РАСТОПЧИНА. Себе французы простили все преступления.
    1. +12
      27 января 2022 06:57
      так что в зверствах их сумели превзойти только гитлеровцы

      1. +14
        27 января 2022 07:16
        Ну, что же Вы? Врагов надо знать а лицо smile
        "И половцы терзали, и печенеги".
        Вот почти полный список:


        Особенно печенеги: до сих пор вместе с конфетами и шоколадками многих терзают.
        1. +10
          27 января 2022 07:22
          Доброе утро, Валерий. smile
          Да я просто малость подофигел, почитав этого товарища, вот и решил, что у него есть полный список преступлений французов, озвученный в Нюрнбергском трибунале. Как-то -- действия эйнзацгрупп маршала Даву, или ягдокомманд Иоахима Мюрата. wassat
          1. 0
            29 января 2022 01:46
            Все может быть Константин,
            маршала Даву, или ягдокомманд Иоахима Мюрат
            а может и про зондеркоманду СС под командованием Дирлевангерда возможно через 30 лет будут писать в другом свете.
            Я же пишу про немецких подводников.
            1. +2
              29 января 2022 05:36
              Вряд ли про эту банду уголовников под командой параноика когда-нибудь напишут что-то приличное. Что-то мрачные мысли преследуют тебя по ночам, мне вот тоже не спится, но вот на чернуху не тянет. request
              А что именно пишешь про подводников, о ком-то конкретно или так, в общих чертах?
              1. +1
                29 января 2022 17:16
                ,,,статьи мои не читал раньше,да? lol
                1. +1
                  29 января 2022 19:35
                  Читал, конечно, но решил, что ты придумал что-нибудь новенькое, откопал что-то интересное.
                  1. +1
                    29 января 2022 22:03
                    ,,,,будет новекное, редация если пропустит,бомба будет.
                    1. 0
                      29 января 2022 22:19
                      Не намекнёшь в личке о чём речь?
        2. +3
          27 января 2022 10:43
          "с конфетами и шиколадками многих терзают" особенно дамы 35+:талию надо сберечь и сладенького скушать хотца. Сердечные так мучаются..
          У нас работала такая :возраст уже дальше 40,но НИ КО МУ не говорила, вес тоже. Как она торт ела:глаза закроет, чтоб не видеть и ест, а потом говорит. 1 кусочек скушала
          1. +4
            27 января 2022 17:49
            Вообще-то ту женщину нужно пожалеть: хочется быть стройной и торт очень соблазняет. Таких толстушек надо беречь: сколько мошенников озолотились на них. Гербалайф, пластырь для похудения, а различные диеты это минимум на чём делали деньги
        3. +8
          27 января 2022 11:30
          Цитата: ВлР
          "И половцы терзали, и печенеги".
          Вот почти полный список:

          А дураки и дороги? hi
          1. +10
            27 января 2022 11:50
            А дураки и дороги?

            Салтыков-Щедрин еще иносказательно называл пьянство и воровство.
          2. +3
            27 января 2022 13:34
            "дураки и дороги", а это"засланые казачки"
    2. +13
      27 января 2022 09:42
      Екатерина II еще сказала,что дескать с идеями, пушками не воюют...И старалась ни лезть ни в какие коалиции,ни за какие коврижки, а вот внучек полез и причем активно..и за коврижки, английские..Итог война 1812 года..Да и тип Париж брали, тоже за коврижки..а самый прикол, по итогам войн,зачем то присоединил Польшу, которой дал Конституцию,парламент..и которая не благодарная, ответила двумя восстаниями..Оставил бы немцам..Возможно, поляки с надеждой смотрели бы в сторону России, а не создавали ей проблемы..
      1. +7
        27 января 2022 10:25
        И старалась ни лезть ни в какие коалиции,ни за какие коврижки, а вот внучек полез и причем активно..и за коврижки, английские..

        Печально известный доцент Соколов писал, что коалицию, приведшую к Аустерлицу, начал "сколачивать" именно Александр. Правда или нет - не проверял.
        А вот сбежавший из Москвы генерал-губернатор Ф. В. Ростопчин (которого Екатерина II фамильярно называла «Сумасшедшим Федькой») в 1812 году оставил французам 608 старинных русских знамен и больше 1 000 штандартов. И не понес за это никакого наказания.

        Зато увез все пожарные трубы...
        1. +12
          27 января 2022 10:36
          Да, французы честно пытались тушить возникающие пожары (возникали по вине мародеров - и французских, и русских, которые, увы, тоже были), но из-за отсутствия пожарного инвентаря их действия были неэффективны. Я, пожалуй, о пожаре Москвы и Ростопчине еще напишу.
          1. +10
            27 января 2022 10:49
            Я, пожалуй, о пожаре Москвы и Ростопчине еще напишу.

            Т.н. "третье письмо Орлова из Ропши" ("матушка, помилуй меня хоть для брата!") тоже "всплыло" благодаря графу Федору... Он якобы успел сделать список при разборе бумаг покойной Екатерины.
          2. +1
            27 января 2022 16:07
            Будет хорошо
        2. +7
          27 января 2022 10:36
          коалицию, приведшую к Аустерлицу, начал "сколачивать" именно Александр
          ...И наверное за российские рубли laughing Разобраться, а они нужны были? Коалиции эти?Что Россия поимела от этого..Вот кстати,Итальянский поход Суворова, кроме славы русскому оружию, ничего не принес..Действия Ушакова были более успешны,слава и получили республику Семи островов или сколько их там было..Итог, отдали..французам..И кто отдал? "Плотницких дел" мастер, умение которого заключалось в сколачивании коалиций, да Конституции с парламентами раздавать..
          1. +9
            27 января 2022 10:39
            Вот кстати,Итальянский поход Суворова, кроме славы русскому оружию, ничего не принес..

            Однако, думается, вызвал большое уважение у Наполеона. Не просто так он потом решил задружиться с Павлом. Хотя иных потенциальных союзников, думается, у него и не предвиделось...
            1. +10
              27 января 2022 10:53
              Просто, когда англичане взяли Мальту, Павел понял, что эти обратно не вернут и сдружился с Наполеоном..Обидно таки, быть магистром Мальтийским без Мальты, а не которое время спустя, по науськиванию аглицкому, дали понюхать табачку и магистру, да как то не удачно, виском о табакерку ударился и так несколько раз..
              1. +7
                27 января 2022 11:17
                виском о табакерку ударился и так несколько раз..

                ... а когда не помогло, сам додушил себя шарфом...
                1. +7
                  27 января 2022 11:43
                  а когда не помогло, сам додушил себя шарфом...
                  Да как сам себя,попросил помочь, добрых людей шарф повязать, а те и не рассчитали силушку, убийство по неосторожности...
                  1. +10
                    27 января 2022 11:46
                    Да как сам себя,попросил помочь, добрых людей шарф повязать, а те и не рассчитали силушку, убийство по неосторожности...

                    Слава Богу, тогда в Питере еще не было модных веяний 21-го века (да-да, я про того самого научного сотрудника и его подражателей). А то могли бы.. и концы в Мойку! fellow



                    Грустная шутка. drinks
                    1. +5
                      27 января 2022 11:52
                      А то могли бы
                      Павлу, от папеньки по наследству болезнь перешла..колики геморроидальные ..Оба мучились , перед смертью.
                2. +6
                  27 января 2022 12:29
                  Цитата: Пане Коханку
                  ... а когда не помогло, сам додушил себя шарфом...

                  "После испомещения дыхательного табаку в нос подвергся многоразовому неконтролируемому чиханию, в результате которого пострадавший несколько раз ударился виском о край табакерки, находившейся в руках самого пострадавшего, после чего самопроизвольно упал зацепившись повязанным вокруг шеи шарфом за каминную решетку и повис на нем. Вывод: смерть наступила в результате самоудушения." hi
                  1. +8
                    27 января 2022 12:32
                    Вывод: смерть наступила в результате самоудушения.

                    Прям опытный криминалист писал! good

                    Показываю Черного Плаща наяву. В комнате лежал пакет. Большой. Коту понравился. Он в него влез. Два дня в него заходил полеживать.
                    Сегодня ночью надел его себе ручкой на голову, и ходил по квартире! Сам надел! Зорро! wassat
                    1. +4
                      27 января 2022 12:34
                      Цитата: Пане Коханку
                      Показываю Черного Плаща наяву. В комнате лежал пакет. Большой. Коту понравился. Он в него влез. Два дня в него заходил полеживать.
                      Сегодня ночью надел его себе ручкой на голову, и ходил по квартире! Сам надел! Зорро!

                      Красавец!
                      Шляпы и шпаги не хватает! hi
                      1. +5
                        27 января 2022 12:37
                        Шляпы и шпаги не хватает!

                        Так он еще хвостом дальний край пакета подпирал! Как парус!
                      2. +5
                        27 января 2022 12:49
                        Сегодня ночью надел его себе ручкой на голову
                        Лапой или лапами smile
                      3. +4
                        27 января 2022 13:02
                        Лапой или лапами

                        Просто голову в вырез под ручку пакета просунул. yes
                    2. +2
                      27 января 2022 16:09
                      Это Микадо?
                      1. +3
                        27 января 2022 17:22
                        Ага, он самый! yes Ему в мае десять будет.
                  2. +6
                    27 января 2022 12:47
                    hi Вот, именно так...а официальная версия ? Колики? smile
                    1. +7
                      27 января 2022 13:19
                      Колики?

                      Ага, а еще Болеки и Лелеки. laughing
                      1. +6
                        27 января 2022 13:56
                        Цитата: Пане Коханку
                        Ага, а еще Болеки и Лелеки

                        Кржемелик и Вахмурка drinks
                      2. +4
                        27 января 2022 14:07
                        Мы всех убийц перечислили? Или Тимона с Пумбой не хватает?
                      3. +4
                        27 января 2022 14:41
                        Цитата: Пане Коханку
                        Мы всех убийц перечислили? Или Тимона с Пумбой не хватает?

                        По крайней мере все наиболее реалистичные версии мы рассмотрели... wassat
                    2. +2
                      27 января 2022 18:31
                      "апокалипсический удар" "
                  3. +1
                    28 января 2022 15:06
                    пострадавший несколько раз ударился виском о край табакерки

                    laughing Прямо выдержка из современного полицейского протокола. Спасибо, посмеялся good
            2. +8
              27 января 2022 11:31
              Макдональд в беседе с послом в Париже П.А. Толстым сказал, что " император не дозволяет себе порицать кампанию 1799 года в Италии, но он не любит говорить о ней...", дальше Макдональд сказал, что на его карьере поражение на Треббии-Тидоне не сказалось. Это интересный факт. Ни один французский военачальник, ни Макдональд, ни Моро не "получили минус в карму" после поражений от Суворова. Что косвенно даёт оценку самому Суворову со стороны противника.
              1. +1
                28 января 2022 15:15
                Ни один французский военачальник, ни Макдональд, ни Моро не "получили минус в карму" после поражений от Суворова. Что косвенно даёт оценку самому Суворову со стороны противника.
                Скорее тут другое - плохое лучше не вспоминать. А минус в карму не получили может потому, что все понимали, что уступили полководцу, который никогда не проигрывал?
                1. +1
                  28 января 2022 16:07
                  Скорее тут другое - плохое лучше не вспоминать. А минус в карму не получили может потому, что все понимали, что уступили полководцу, который никогда не проигрывал?

                  Здравствуйте.
                  Плохое лучше не вспоминать - согласен. Результаты Итальянской кампании 1799 года "удивили" всех: и французов, и австрийцев. Французы потеряли, что с трудом взяли за два года до этого. Австрийцы изначально в кампанию 1799 года не предполагали таких обширных действий. План Гофкригсрата предусматривал ограничение по реке Адде. Суворов же начал кампанию с того, что перешел Адду. В итоге австрийцам досталась вся северная Италия (кроме Генуи).
                  По поводу, что Суворов никогда не проигрывал - согласен. Но были и Александра Васильевича дела, когда он, скажем так, не добивался им задуманного. Вспомним неудачный штурм Ландскронского замка в первую кампанию против польских конфедератов. Проигранным делом назвать нельзя, Суворов добился своего осадой, но изначально он хотел по другому.
          2. +8
            27 января 2022 12:44
            Цитата: Даниил Коноваленко
            Разобраться, а они нужны были? Коалиции эти?

            Моё мнение - нужны были. Александр был умён, хитёр и, видимо, весьма дальновиден. Он понимал, что если гегемония Наполеона в Европе утвердится, а к этому всё шло, то столкновение интересов России и объединенной под железной рукой Наполеона Европой будет неизбежно. Два медведя в одной европейской берлоге не уживутся. Условия, продиктованные ему Наполеоном в Тильзите весьма наглядно показали на каком месте Наполеон видел Россию в будущем.
            Объединенная Европа для России куда опаснее, недели чем лоскутная. Именно с объединением Европы Александр, фактически, и боролся. И, кстати, весьма в этом преуспел из эпохи наполеоновских войн Европа вышла максимально раздробленной.
            1. +6
              27 января 2022 12:57
              Австрия и Пруссия смирились бы с объединением?Наполеон им равные условия не предлагал, а только свою гегемонию, а на гегемонии он далеко бы не уехал..Насчет Тильзитского мира,не было коалиции, не было Тильзита..Да и потом ,там еще был кит,которому гегемония того или иного медведя в Европе была не по душе..
            2. +7
              27 января 2022 13:04
              И, кстати, весьма в этом преуспел из эпохи наполеоновских войн Европа вышла максимально раздробленной.

              Как писал Валерий, присоединить Польшу после войн было не самым лучшим решением... Думаю, справедливо.
        3. +7
          27 января 2022 10:37
          Зато увез все пожарные трубы...


          Это чем пожар гасят, или во что дудят, когда на пожар едут? belay
          1. +4
            27 января 2022 10:49
            Это чем пожар гасят, или во что дудят, когда на пожар едут?

            Насосы, дядя Костя.
            1. +5
              27 января 2022 10:58
              Это сколько же их было на всю Москву? И что, Растопчин бегал по городу и орал "тащите мне трубы!"?
              1. +5
                27 января 2022 11:06
                Да зачем орать? Издал приказ о вывозе пожарного инвентаря - пожарные команды сами и вывезли.
                1. +6
                  27 января 2022 11:26
                  Исходя из этого можно сделать совершенно определённый вывод о том, кто поджег Москву. Стал быть
                  ... пожары (возникали по вине мародеров - и французских, и русских, которые, увы, тоже были),
                  мародёры тут не при чём laughing , безвинно приличных людей обвиняли, нехорошо. negative
        4. +8
          27 января 2022 10:44
          Цитата: "коалицию, приведшую к Аустерлицу, начал "сколачивать" именно Александр".
          Эту - именно англичане. Британцы находились в критическом положении. В Булонь-сюр-Мер был создан огромный военный лагерь, в котором собирались войска, к августу 1805 их общая численность достигла 130 тысяч человек, десантных судов было собрано около 2300.
          Бонапарт говорил:
          «Мне нужно только три дня туманной погоды – и я буду господином Лондона, парламента, Английского банка».

          Но Александр был мелочно мстителен и так и не простил Наполеону намека на отцеубийство:
          «Если бы император Александр узнал, что убийцы его покойного отца находятся на чужой территории, и тем не менее арестовал их, то Наполеон не стал бы протестовать против такого нарушения международного права».

          И он охотно принял предложение англичан, а также - именно он сыграл тогда решающую роль в присоединении к этой коалиции австрийцев, которые воевать тогда не хотели. К тому же британские джентльмены хорошо платили за русскую кровь – выше «рыночной цены» крепостных в России. Согласно договору от 30 марта 1805 г., англичане давали 12,5 миллионов рублей за 100 тысяч солдат (по 125 рублей за голову), да ещё четвертую часть этой суммы для проведения мобилизации. То есть, стоимость одного солдата доходила до 156 рублей 25 копеек. А «ревизские души» в России в это время стоили от 70 до 120 рублей. И вот результат: с армией Булонского лагеря в 1805 году пришлось сражаться не хитрым англичанам, а русским и подданным австрийского императора.
          1. +6
            27 января 2022 10:53
            Согласно договору от 30 марта 1805 г., англичане давали 12,5 миллионов рублей за 100 тысяч солдат (по 125 рублей за голову)

            Когда Екатерина в 1783-м выкупала у семейства Орловых в казну Гатчину, выкупали вместе с крестьянами. Причем, судя по ее письму, учитывались лишь крестьяне мужского пола - и за каждого платилось порядка 100 рублей...
            1. +7
              27 января 2022 11:03
              Да, как это ни печально, экономически выгодно было российской верхушке за Англию воевать. А о народе никто не думал. Валишевский писал обидно, но справедливо:
              Валишевский:
              "Народные массы же представляли собой то, что англичане называют nobody (никто)".

              "Бабы еще нарожают".
            2. +5
              27 января 2022 11:04
              Цитата: Пане Коханку
              и за каждого платилось порядка 100 рублей...

              Вот получу зарплату - крестьян себе накуплю! wassat
              1. +6
                27 января 2022 11:13
                Ну, Жириновский ведь, раздавая деньги на Красной площади, называл "благодетельствуемых" холопами. Как говорится, что у умного на уме, то у "альтернативно одаренного" на языке.
              2. +6
                27 января 2022 11:15
                Вот получу зарплату - крестьян себе накуплю!

                Ага, и Гатчину возьму в ипотеку! wassat
                1. +4
                  27 января 2022 11:20
                  Цитата: Пане Коханку
                  Ага, и Гатчину возьму в ипотеку

                  В майорат! под 3,5% годовых! laughing
                  1. +5
                    27 января 2022 11:26
                    В майорат! под 3,5% годовых!

                    Приорат тоже в майорат брать будете? wink

                    Коллеги, я вчера Сергею плакался, сегодня всем поплачусь. crying
                    Никогда не клейте эту модель! wassat

                    Это замечательно, что у ICM есть образцы таких самолетов. yes
                    Но сборка, скажу Вам я... В общем, когда по инструкции склеиваешь две группы деталей и пытаешься совместить, выясняется, что оно.. "не лізе"... wassat Литники кривые! Надо кое-где самому на глаз убирать еще миллиметр. request
                    Сегодня, надеюсь, доклею, потом выложу на форум. drinks
                    1. +4
                      27 января 2022 11:33
                      Цитата: Пане Коханку
                      Сегодня, надеюсь, доклею, потом выложу на форум

                      А я вчера стал ставить колеса и в итоге сломал шасси, пришлось все ремонтировать... hi
                      1. +4
                        27 января 2022 11:38
                        А я вчера стал ставить колеса и в итоге сломал шасси, пришлось все ремонтировать...

                        Вот-вот. И у меня расстройства полные штаны... yes drinks
            3. +2
              28 января 2022 15:32
              за каждого платилось порядка 100 рублей...

              При Александре всё (включая ревизские души) в цене выросло из-за снижения курса ассигнаций. В 1805 - где-то в районе 60 коп. к серебряном рублю или меньше. В 1783 курс был в районе 90 коп. В ПСЗРИ в нескольких указах времён Екатерины стоимость ревизской души указана 40 руб. Похоже, завышенная цена в Гатчине - завуалированный подарок Орловым.
              1. +1
                31 января 2022 10:06
                Похоже, завышенная цена в Гатчине - завуалированный подарок Орловым.

                Вполне возможно! А.Н. Спащанский в своем монументальном труде "Рождение резиденции. Гатчина во второй половине XVIII века" (Изд-во "Паритет", 2019 год) указывает, что с 1762 по 1783 семейство Орловых получило от Екатерины различных подарков - дворцы, драгоценности, деньги и пр. - на 17 миллионов рублей. yes Сумма по тем временам астрономическая... drinks
        5. +5
          27 января 2022 11:00
          Цитата: Пане Коханку
          Зато увез все пожарные трубы...

          И иерихонские тоже... drinks
          1. +5
            27 января 2022 11:13
            И иерихонские тоже...

            Даже знаю, как звали возницу с трубой. wink drinks

            - А где Держиморда?
            - Держиморда уехал на пожарной трубе.
      2. +3
        27 января 2022 15:35
        "с идеями пушками не воюют" Екатерина 2 была умная Женщина!
        Мне нравится Екатерина 2. Читала её
        "Записки" заметен ум.
  2. -3
    27 января 2022 08:17
    30 марта 1814 года, во время битвы за Париж, Серюрье приказал сжечь около 1 500 знамен.

    А вот сбежавший из Москвы генерал-губернатор Ф. В. Ростопчин в 1812 году оставил французам 608 старинных русских знамен

    Напрасно Серюсье ожидал, что русские окажутся такими же грабителями и варварами, как"цивилизованные" французы -разорители русских церквей, дворцов, музейных ценностей, окладов икон и пр, ворюги женских салопов и лаптей.
    1. +10
      27 января 2022 08:51
      Привет, Андрей! hi
      Ну, насчёт салопов Вы зря, это чисто вынужденно -- беднягам хоть как-то нужно было пережить суровую русскую зиму. laughing
      1. -3
        27 января 2022 10:11
        Из РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ французы драпанули ДО зимы. Березину форсировали по мостам, а не по льду. Зимой ошмётки наполеоновских бандитов шарахались уже по европам.
        1. -4
          27 января 2022 11:44
          Отметили сколько поклонников Наполеона и его подельников?
          Ныне в европах точно так-же начинают писать про гитлеровцев. Ищут у них *честь-достоинство- ...*, ну или подразумевают. Тем более и форма была *этакой* и выправка.
  3. +7
    27 января 2022 09:19
    Маршал Серюрье. «Человек долга и совести» без таланта полководца
    ...Этого в принципе и достаточно, а остальное в статье ,подробности..
  4. +6
    27 января 2022 10:27
    Камрады, я про Серюрьера никогда не слышал. Спасибо Валерию, что знакомит с "незнакомцами" из наполеоновской "обоймы"
    1. +7
      27 января 2022 11:12
      я про Серюрьера никогда не слышал

      Не удивительно. В России и СССР о маршалах Наполеона издали одну книгу, в 1912 году.
      1. +4
        27 января 2022 11:37
        Цитата: Undecim
        В России и СССР о маршалах Наполеона издали одну книгу, в 1912 году.

        Потрет странный на обложке, никогда не видел такого: голова какая-то непропорциональная. hi
        1. +6
          27 января 2022 13:00
          Потрет странный на обложке, никогда не видел такого

          Оригинал этого изображения находится в библиотеке Конгресса США.

          Кто автор, информации нет, но то, что у Наполеона была непропорционально большая голова - факт общеизвестный и на многих портретах, ге=де художники образ Наполеона не "ретушировали", это видно.
          Для примера, гравюра Goutière d´après Sandoz 1837 года.
      2. +6
        27 января 2022 12:55
        Я не видел этой книги.
        Вик. Ник, о некоторых маршалах хоть вскользь, но было в литературе, а этого не встречал
        1. +7
          27 января 2022 13:02
          Я не видел этой книги

          Я думаю, Вы не одиноки. В советской литературе о нем не упоминается. Смотреть надо Военный энциклопедический лексикон (в 14 томах). Второе исправленное издание под общим руководством М. И. Богдановича. СПб, 1852—1858. Том 12.
          1. +2
            27 января 2022 15:55
            Богданович был серьёзный автор. Мне попадался ЭС Граната. Интересно
  5. +6
    27 января 2022 11:20
    Вот как описывает встречу Серюрье и Суворова в Милане Олег Михайлов. Серюрье, как известно, был взят в плен в сражении на Адде.
  6. +5
    27 января 2022 11:27
    О Катрине-Доминике Периньоне и Эммануэле Груши мы поговорим в следующих статьях.

    Периньон имеет отношение к шампанскому а Груши к сидру? drinks
    1. +7
      27 января 2022 11:31
      Нет, об этих благородных напитках отдельную статью писать надо. Наверное, довольно интересной получиться могла бы smile
      1. +3
        27 января 2022 12:03
        Цитата: ВлР
        Нет, об этих благородных напитках отдельную статью писать надо. Наверное, довольно интересной получиться могла бы

        Какая же армия и без алкоголя? drinks
        Предлагаю Вам цикл на эту тему, что-нибудь вроде:
        "Чарка водки в русской армии" или "Ром в британском флоте" и т.д.
        Или здесь уже были подобные циклы? hi
        1. +3
          27 января 2022 14:09
          Про ром на британском флоте была статья, а вот кто автор уже не помню.
          Но вообще, конечно, такой цикл будет весьма забавен, если кто-то возьмётся писать. smile drinks
    2. +3
      27 января 2022 12:58
      Сам думаю, что Переньен связан с шампанским. Возможно, частично
      1. +4
        27 января 2022 13:00
        Цитата: vladcub
        Сам думаю, что Переньен связан с шампанским. Возможно, частично

        Возможно, что он его употреблял, так сказать: "периньон в Периньоне" drinks
        1. +2
          27 января 2022 15:57
          И приговаривал:"не дурно. Меня достойно"
  7. +6
    27 января 2022 11:42
    Какова же подоплека карьерного роста немолодого офицера Серюрье при Наполеоне?
    А она в том, что по факту именно Серюрье помог Наполеону стать Первым консулом во время государственного переворота 18 брюмера 1799 года. Совет пятисот раздраженно принял речь Наполеона -- ну не был Наполеон златоустом! Очаровать профессиональных болтунов своим косноязычием и сбивчивой речью ему не удалось, депутаты впали в ярость, потребовадли обьявить Наполеона вне закона как государственного преступника, выступившего против Республики. Мало того, вскочившие с мест и окружившие Наполеона депутаты толкали его, били, порвали на нем мундир, а он не мог совладать с собой, собраться с духом и сказать что-нибудь внятное, ибо ненавидел толпу и боялся её. И хотя солдатам эскорта удалось вывести Наполеона из зала, казалось, переворот провален.
    Но что скажут солдаты в этот критический момент? И вот тогда бывший пехотный майор-строевик Серюрье проявил качества тонкого психолога и хитроумного политика. Обратившись к солдатам, он прокричал решительным тоном: "Солдаты! В эти минуты кучка заговорщиков из числа депутатов убивает вашего генерала. Но я прошу вас сохранять спокойствие... Жизни генерала Бонапарта угрожают враги республики! Но главное -- выдержка и спокойствие".
    И солдаты поняли! Они всё поняли и готовы были разрывать всех врагов "свободы и Бонапарта" голыми руками. К вечеру солдаты разогнали законодательный корпус, и Бонапарт стал Первым консулом Французской республики, уже тогда понимая, кому он этим обязан.
    1. +4
      27 января 2022 12:13
      Мало того, вскочившие с мест и окружившие Наполеона депутаты толкали его, били, порвали на нем мундир, а он не мог совладать с собой, собраться с духом и сказать что-нибудь внятное, ибо ненавидел толпу и боялся её.

      Здравствуйте, Людмила Яковлевна.
      Очень интересное замечание по поводу взаимоотношений Наполеона и "толпы". В отсутствии личной храбрости Наполеона упрекнуть нельзя и присутствие духа в сложных ситуациях он сохранять умел. Но толпа...
      Где-то я читал, что когда Наполеона везли в первую ссылку и ему приходилось сталкиваться с подобной толпой по пути, то его постигало "духовное смятение"...
      1. +4
        27 января 2022 12:26
        Добрый день, Евгений! )))
        Для меня это тоже загадка. Полководец, впадающий в смятение при виде толпы.
        Кстати, Париж увековечивал своих полководцев. Бульвар Серюрье соседствует с бульваром Макдональда. Длина бульвара Серюрье, второго по протяженности "маршальского" бульвара составляет 2550 метров, ширина – от 15 до 40 метров.
        Бульвар Серюрье продолжаетчя бульваром Мортье по территории 20-го округа Парижа и идет до Баньоле, после чего переходит в бульвар Даву. Длина бульвара Мортье составляет 1350 метров, ширина – от 37 до 40 метров.
        Ну и так далее wassat )))
        1. +5
          27 января 2022 12:37
          Французы помнят тех, кто прославил их. Интересно, были ли во Франции попытки переименования? У нас тоже немало улиц названо в честь выдающихся полководцев, но часто политическая ситуация результируется в переименование улиц в угоду моменту.
          1. +4
            27 января 2022 12:39
            Интересно, были ли во Франции попытки переименования?

            Кстати, интереснейший вопрос. Думаю, многое было переименовано во времена революции, а потом - Наполеона. А вот после?
            1. +3
              27 января 2022 12:41
              На мой взгляд, Николай, эту проблему лучше всего решили в Нью-Йорке. Номера не имеют никакого оттенка. good
              1. +3
                27 января 2022 13:01
                Логично! И никому не обидно! laughing
              2. +2
                27 января 2022 20:25
                Номерные линии Васильевского острова, номерные улицы Красногвардейские и Советские. С любовью, из Питера!
                Евгений! hi
          2. +3
            27 января 2022 12:46
            Сейчас какая-то муть с инициативами переименования Ленинского проспекта в Москве пошла. Хотя это название можно считать историческим, и, если переименовывать, то снова разделять его на три части, из которых этот проспект составили в 1957 году и возвращать им исторические названия. Но переименовывать целиком - просто неуважение к истории Москвы.
          3. +4
            27 января 2022 12:52
            Ну, навскидку:

            Некоторые «наполеоновские» названия в эпоху Реставрации исчезли с карты Парижа (Аустерлицкая набережная стала Больничной, Иенский мост — мостом Инвалидов, а улица Маренго — Шарантонской улицей), однако многих новых улиц, проложенных при Наполеоне и названных в честь его побед (таких, как улицы Риволи и Ульмская, Клебера и Пирамид), изменения не коснулись.
            news.rambler.ru
        2. +4
          27 января 2022 14:15
          Полководец, впадающий в смятение при виде толпы.


          Толпа, стадо -- это зверь не внемлющий разуму, и против него есть только одно средство -- пулемёт. У Бонапарта пулемёта не было.
          1. +4
            27 января 2022 14:19
            Вот с этим я согласна полностью. Толпа такая -- ежели что, так сразу. И лишь потом будут разбираться, стоило или не стоило.
            1. +3
              27 января 2022 15:14
              Да и разбираться не будут, ни тогда, ни потом, некому там разбираться.
          2. +5
            27 января 2022 14:32
            Цитата: Морской Кот
            У Бонапарта пулемёта не было

            Зато у него была артиллерия, которой он великолепно умел пользоваться!
            Например 5 октября 1795г. hi
            1. +5
              27 января 2022 15:26
              Артиллерию на Совет пятисот не протащишь и в зале не развернёшь. request

              А то, что он умел пользоваться артиллерией, так это само-собой разумеется.
              Генерал Вандемьер.smile
              1. +3
                27 января 2022 15:31
                Цитата: Морской Кот
                А то, что он умел пользоваться артиллерией, так это само-собой разумеется.
                Генерал Вандемьер.

                На этой картине еще молодой и красивый, но то что на гравюре выше... hi
                1. +4
                  27 января 2022 15:45
                  Это где он маленький, толстенький и с большим "котелком"? wink
                  А есть вот такой, совсем на "себя" не похож (стилисты поработали, на иначе))))))
                  1. +4
                    27 января 2022 15:50
                    Цитата: Морской Кот
                    А есть вот такой, совсем на "себя" не похож (стилисты поработали, на иначе))))))

                    Так официоз ведь: должен излучать Величие, Твердость и Целеустремленность! hi
                    Ручка кинжала (это ведь кинжал?) зачетная! hi
                    1. +5
                      27 января 2022 15:59
                      Ручка кинжала
                      -- с портретом Жозефины! laughing
                      1. +4
                        27 января 2022 16:06
                        Цитата: Морской Кот
                        -- с портретом Жозефины

                        Кросивое! laughing
                      2. +4
                        27 января 2022 16:54
                        А всё-таки интересно было бы посмотреть...

                        Здесь он толпы не боится, скорее просто презирает её. smile
                      3. +3
                        27 января 2022 17:14
                        Цитата: Морской Кот
                        А всё-таки интересно было бы посмотреть...

                        Немного не дожил до создания пулемета, лет шестьдесят всего... hi
                      4. +3
                        27 января 2022 17:29
                        Да, а до картечницы Гатлинга примерно сорок. request
    2. +1
      27 января 2022 16:01
      Людмила Яковлевна, но там присутствовал и Мюрат с гренадерами. Так что Серюрьера там не "солист"
      1. +2
        27 января 2022 16:10
        А Вы располагаете обращением Мюрата к колеблющимся солдатам? Если есть такое, поделитесь! )))
  8. +4
    27 января 2022 12:44
    Кстати, неприятие Наполеоном толпы, раз уж об этом помянули, вынудило обратиться к классификации интеллекта по Гарднеру. По моим прикидкам, Наполеон обладал выдающимся интеллектом так называемого философского типа, что делало его политиком и полководцем. Но у него был слабый социальный интеллект, а также вербальный (не покорял сердца и не был он оратором!). И нужно было особое стечение обстоятельств исторического времени, чтобы такой человек, как Наполеон, стал императором. Ну, можно и добавить, что у него было, а чего не было wassat )))
    1. +5
      27 января 2022 12:52
      Но у него был слабый социальный интеллект, а также вербальный (не покорял сердца и не был он оратором!).

      "Не был оратором" - соглашусь. По крайней мере, не могу вспомнить, где он проявил себя, как оратор.
      "Не покорял сердца" - спорно. Для полководца такого масштаба, практически, невозможно. Именно, что покорял сердца тех, кого он в бой посылал, иначе он не стал бы "маленьким капралом" good
      1. +5
        27 января 2022 13:41
        Так, да не так, Евгений...
        Восторг, который французы испытывали перед лозунгом "Свобода, равенство, братство!", они переносили на того, кто взялся воплощать этот лозунг на деле. Так бывает всегда. Но феномен Наполеона куда глубже примитивного вождизма.
        Давайте посмотрим, кем на самом деле был Наполеон. Современные исследователи сходятся во мнении, что Наполеон был прежде всего тем, кого в наше время принято называть выдающимся управленцем, менеджером- интеллектуалом, аналитиком. Его никто такому не учил, это было дано Наполеону от природы, потому все его действия для одних выглядели как основанные на строгих математических расчётах, а другим казалось, что его решения -- это озарение свыше. Вспомните, во время учебы Наполеон проявлял выдающиеся способности в математике, потому не не случайно стал артиллеристом. Добавьте отличную природную интуицию, помогающую ему очень хорошо разбираться в людях. Именно выдающийся аналитический ум и позволил Наполеону окружить себя талантливыми единомышленниками вне зависимости от их происхождения, и как следствие --создать эффективный государственный аппарат и командование Великой армией. Император мгновенно видел людей и выделял из них только тех, чьи качества были полезны для дела, и возвышал их.
        Таким образом, население любило Наполеона за то, что он взялся воплощать в реальность их надежды. Армия же любила его за то, что выдвигал сильных, умных, полезных -- за социальную лестницу.
        К социальному интеллекту это имеет очень малое отношение. Да, организатор, но организатор отбора полезных людей и полезных идей. Это совсем другое.
        Кстати, таким должен быть любой руководитель. А некоторые балуются отрицательным отбором, полагая, что являются носителями социального интеллекта.
        1. +5
          27 января 2022 14:17
          Вспомните, во время учебы Наполеон проявлял выдающиеся способности в математике, потому не не случайно стал артиллеристом.

          Не случайно...
          Кстати, уж если речь зашла об учебе Бонапарта в Бриенской военной школе, то насколько он был силен в точных науках, настолько же слаб в иностранных языках. Ничем не могу подтвердить, но пишут, что учитель немецкого языка был в отчаянии от отсутствия у Бонапарта лингвистических способностей.
          По поводу разных видов интеллекта ничего не могу сказать, знакомство с темой происходит прямо во время чтения Вашего поста. hi
          То же касается и отрицательного отбора - я не знаю, что это такое fool
          -создать эффективный государственный аппарат и командование Великой армией.

          Полностью согласен. Помню еще, что своим "Кодексом Наполеона", то есть своей деятельностью с сфере невоенной он гордился даже больше, чем своими победами (кажется, это у Тарле).
          1. +4
            27 января 2022 14:34
            Представьте, что даже в российском законодательстве используются положения законов из гражданского кодекса Наполеона. Мало того! Именно ему принадлежат идеи по созданию метро, прокладке туннеля под Ла-Маншем, при Наполеоне был придуманы консервы, чтобы не мародерствовать в случае нехватки продуктов, а нормально кормить армию во время военных походов. А нумерация домов? До Наполеона не было нумерации домов! Вот так говорили: пятый дом от угла wassat )))
            Сквозная нумерация домов на улицах, причем сразу деление на четные-нечетные -- это предложение Наполеона. Да, расквартировка солдат во время похода этого требовала, но почему-то пришло в голову только Наполеону )))
            Вот так. Мало ли какие хрустальные мосты можно вообразить в голове и в тойже голове они и останутся. Все, что предложил Наполеон, воплощено в жизнь. В отличие от предложений и обещаний некоторых деятелей.
            1. +5
              27 января 2022 14:48
              Именно ему принадлежат идеи по созданию метро, прокладке туннеля под Ла-Маншем, при Наполеоне был придуманы консервы, чтобы не мародерствовать в случае нехватки продуктов, а нормально кормить армию во время военных походов.

              Изобретение консервов по своей значимости для армии можно сравнить, наверное, с изобретением магазинной винтовки... Переоценить невозможно.
              Однако, не во всех отраслях Наполеон мог быть провидцем. Будущего за паровым флотом он не признавал. Да и в области прогресса стрелкового оружия был скорее скептик. Здесь я точных фактов не приведу, но на ВО есть специалисты, могущие сказать по этой теме гораздо больше, чем моя скромная персона (может и опровергнут wassat ).
              1. +4
                27 января 2022 14:50
                Читаю Вашу дискуссию, коллеги, и радуюсь. Класс!
                1. +4
                  27 января 2022 14:52
                  Николай, а как мне понравились Ваши очерки о Павле (трилогия) и Петерштадт. Я Вам писал...
                  1. +3
                    27 января 2022 19:44
                    Я Вам писал...

                    Евгений, я все видел! Обязательно отвечу, подробно! drinks
                    1. +4
                      27 января 2022 20:05
                      Мне тоже понравилось.А на статье о Петерштадте мы и познакомились!Я тебя ещё с Котом Пана Коханку перепутал! laughing А потом были статьи Валерия о пиратах,флибустьерах и прочих антисоциальных элементах. laughing Тут уж пошла переписка.
                      И?!?Когда будет что-нибудь новенькое?Ась? hi
                      1. +4
                        27 января 2022 20:12
                        У меня много заготовок-буратин. Авось, что и напишу! wink drinks
                      2. +4
                        27 января 2022 20:23
                        И всё-то тебе,брат Пушкин,недосуг. laughing
                      3. +4
                        27 января 2022 20:26
                        Ребят, заготовок очень много! Просто пишу медленно! да часто и неинтересно становится после пяти страниц...
                      4. +5
                        27 января 2022 20:33
                        Главное-план!Не тот план,который "план".А тот план,который является настоящим планом! laughing Распорядок и дисциплина.

                        Так что?За работу товарищи! bully
                  2. +4
                    27 января 2022 20:08
                    Евгений!Вы не одиноки,у Николая дивно хороший слог.Но!Бардзо ленив,чертяка,не пишет.Жаль, право. recourse
                    1. +2
                      27 января 2022 20:13
                      Здравствуйте, Сергей! Я перечитывал трилогию Николая несколько раз...
                      Читать очень приятно.
                      Извините, не могу сейчас дискуссию поддержать, немного занят fellow
                    2. +4
                      27 января 2022 20:15
                      Бардзо ленив

                      Бардзо дзинькую, панове! yes Я тебе не говорил? wink У меня сослуживец был, поляк. Порядочнее и рассудительнее человека - не видел! Искренне! Боевой офицер! soldier good Да - добрый католик! yes drinks
                      1. +4
                        27 января 2022 21:00
                        У меня сослуживец был, поляк
                        Мдааа... У меня сослуживцев поляков не было. Были немцы, румыны, мадьяр.... А на мурманской "губе" я познакомился с советским негром.
                      2. +3
                        28 января 2022 10:01
                        А на мурманской "губе" я познакомился с советским негром.

                        1. Что ты там делал? 2. Что он там делал? laughing drinks
                      3. +2
                        28 января 2022 10:04
                        Что могут делать на гарнизонной "губе" два рядовых ВС РФ?
                      4. +3
                        28 января 2022 10:08
                        Что могут делать на гарнизонной "губе" два рядовых ВС РФ?

                        Ну, у тебя богатый опыт общения с афророссиянами. Почти что фазендейро! laughing drinks
                2. +6
                  27 января 2022 14:59
                  А мне это напоминает хороший такой диалог.Диалог людей которым есть,что сказать. hi Уважаю.
                  Доброго дня,друзья!
                  1. +5
                    27 января 2022 15:37
                    Здравствуйте, Сергей Владимирович! )))
                    Сегодняшняя статистика по Москве слегка напрягла...
                    Ну, пусть нас, грешных, Бог милует! И пока он это делает, я продолжу о Наполеоне как руководителе.
                    Чуждым был для него пиар? Отнюдь! Вот что это было, когда Наполеон вернул российскому императору более 7 тысяч военнопленных, среди которых были и офицеры, и солдаты, -- и все оказались в новом, пошитом за счет французской казны обмундировании, да еще с оружием.
                    Или вот это.
                    На пути до берега острова Эльба ссыльный Наполеон спросил у рулевого: "Это твоя яхта?" Тот ответил: "О, нет, если бы это была моя яхта, я стал бы самым счастливым человеком на свете!" Наполеон сказал: "Она будет твоей!". На следующий день яхта была выкуплена Наполеоном для этого матроса, и об этом, естественно, узнали все обитатели острова. Поступок произвел на них огромное впечатление и тем расположил к людей к Наполеону, что позволило ссыльному императору активно продвигать различные нововведения.
                    Или вот это: его знаменитая серая шинель, тогда как офицеры сияли мундирами и разными феньками на них.
                    Умелый, грамотно выстроенный, точечный пиар, достигающий широкого адресата. А не так, что обещал что-то огромному числу людей и не выполнил.
                    1. +4
                      27 января 2022 17:08
                      Людмила Яковлевна здравствуйте!
                      Не увлекайтесь!Не увлекайтесь сегодняшней статистикой!До добра она точно не доведет/ибо?Как надо так и посчитаем!/,а вот до нервного срыва....точно! laughing
                      1. +3
                        27 января 2022 17:21
                        Да я случайно посмотрела московскую статистику -- это ж как на прошлогоднем пике по всей России. Не на ту кнопку нажала на яндексе, хотела по Подмосковью, нажала на Москву. Потом нажала на свое Подмосковье... Тьфу ты! И что мне показывают? Охо-хо...
                        Куда приятнее погрузиться во времена оны, там уже всё состоялось, не вернёшь. Но, говорят, зародилась и развивается официально историческая наука, которая, не являясь альтернативной историей, может характеризоваться так -- "Что было бы, если бы..." Видимо, пытаются опровергнуть поговорку о том, что история ничему не учит.
                    2. +3
                      27 января 2022 18:31
                      "более 7 тысяч военнопленных."
                      Жест доброй воли?Почему бы и нет?
                      Знаменитая серая шинель?
                      Так она и стала знаменитой благодаря её владельцу!
                      Пиар?Возможно.
                      "и не выполнил."
                      Да уж!Надеюсь,что этот персонаж сейчас здорово..."икает". laughing
                      1. +3
                        27 января 2022 19:04
                        Вы имеете в виду, что Наполеона постигла икота на том свете? Да они там не болеют, они там привычно варятся в собственном соку.
                      2. +4
                        27 января 2022 19:23
                        Нет.Я имел в виду человека небольшого роста,родившегося в Ленинграде. bully
                      3. +3
                        27 января 2022 19:46
                        Нет.Я имел в виду человека небольшого роста,родившегося в Ленинграде.

                        Твой смайлик особенно похож на персонажа. Ты читал про сегодняшнюю Пискаревку? Не отвечай. Не надо. Не стОит.
                      4. +2
                        27 января 2022 19:49
                        Читал.Отвечу.Впечатление?Двойственное.СтОит.
                      5. +2
                        27 января 2022 20:11
                        Не надо. Скрепы разрушишь. Не стОит, Сергей.
                      6. +3
                        27 января 2022 20:15
                        Не буду.Ну её,эту современность. bully
                      7. +4
                        27 января 2022 20:23
                        И не говори! Живем в мире победившего идиотизма. К слову, победившего не только у нас.
                        Ты читал новости про "эпивак-корону"? Пишут, филькина вакцина. А кто запатентовал?.... ааа, там свои интересные личности!

                        Понимаешь, мы все ржем над американскими лоббистами - "мол, Ф-35 ни хрена не летает, миллиарды долларов пущены на тупиковую модель, откаты и распилы".
                        А если кто-то умер... после нашей псевдо-вакцины? Да, новости по "эпиваку" вчера были.
                        Предположим, Сергей: ты/я умрем от паленой водки. Будут с шумом искать злодеев и морально/анально наказывать их.

                        А если умрут от недолекарства... на которые потрачены миллиарды наших денег, но оно - "не работает"... Но его впихнули!
                        Кто-то будет наказан? Как ты думаешь? В нашей стране... если высшие люди (я пофамильно называть не буду) в составе тех, кто делал патент? А?
                        Так их будут ли судить за убийство по неосторожности и откровенное мошенничество и воровство?..
                      8. +4
                        27 января 2022 20:47
                        Власть неподсудна априори, не фантазируйте, забудте! А что про Пескаревку? Мертвецы возмущатся, мол, куда прёте, местов нету? Не читала.
                      9. +1
                        28 января 2022 08:21
                        Утро доброе Людмила Яковлевна!
                        Он просто посетил Пискарёвское кладбище.Отсюда и некая двойственность впечатления от этого визита.Объсню.С одной стороны хорошо,что не забывает.С другой?Откровенно антинародная политика,мавзолей в "фанере" на День Победы,пресловутые "калоши" выпускаемые в Союзе,неистребимое желание вычеркнуть весь Советский период из истории страны,обогащение "друзей" и "челяди".Я ничего не упустил?Впрочем удивляться от действий этого человека?Наивно,право.Есть такая книга "Люди Путина" написала английская журналистка жившая в России в течении 15-и лет.Так вот она довольно точно воспроизвела его "тернистый" путь к власти его,и его "друзей детства". hi
                      10. +1
                        28 января 2022 08:52
                        Доброе утро, Сергей Владимирович! )))
                        Вы про это... Ну, да... Ну, да...
                        Меня куда больше взволновали факты иного рода. Мест на кладбищах не хватает. Очередь на сожжение покойных в крематориях растягивается на месяцы. Родственники полезно заняты ожиданием, им некогда яриться по поводу таких "пустяшных" вопросов, отчего всё так. К примеру, с 2013 года я вообще не парюсь оттого, что урна с прахом моей матушки стоит у меня в кладовой. Нет 150 тысяч рублей за место на очень дальнем кладбище, и ладно, пусть стоит. Правда, матушке не всё равно, иногда является перед сном с искажённым от гнева лицом. Но, повторяю, перетерплю. В те годы случайно подслушала разговор в магазине: люди нашли в лесу свалку едва прикопанных человеческих трупов. Видимо, родственники так и не забрали из моргов. Хоронить на кладбищах уже тогда было для многих непосильной денежной проблемой. Вот у меня хватило денег лишь на урну -- 32 тыс рублей. это всё, что у меня было в запасе. Я наивно полагала, что это -- деньжищщи, которых при случае хватит и на кладбище. Помнится, Коржаков как-то сказал, что русский человек должен иметь основания, чтобы чувствовать себя несчастным, это его естественное состояние. И если он в этом состоянии, он как рыба в воде и не бунтует. Это я слегка пояснила мысль ее автора. И, как следствие, когда народ в таком состоянии, президент может спокойно посещать своих родственников на Пискаревском кладбище. В Кремле все очень тонко продумано.
                      11. +2
                        28 января 2022 09:15
                        "стоит у меня в кладовой".
                        Хмм,деликатный вопрос.
                        Но вот,что я скажу.Когда умер Боксхолл/помощник капитана Смита,с "Титаника"/,он завещал развеять свой прах над местом гибели корабля в Атлантике.И это было сделано.Интересно,можно ли у нас развеять урну с прахом близкого человека над каким-либо водоёмом?Если я не ошибаюсь на Западе это не запрещено?
                      12. +2
                        28 января 2022 09:18
                        "неподсудна априори."
                        Да!Это так.Но только до того момента,пока она у власти.Всему есть предел и мы уже в "процессе". hi
                      13. +4
                        28 января 2022 09:41
                        Мы в процессе? А власть не дремлет! Она сбрасывает с себя обязательства перед окормляемым народом одно за другим. К примеру, сегодняшняя новость:
                        "Правительство России планирует объединить Пенсионный фонд (ПФР) и Фонд социального страхования (ФСС) в Социальный фонд."
                        И этот Социальный фонд будет внебюджетным! Он будет внебюджетным и обязательно обанкротится, как банкротился Пенсионный фонд за счет нецелевых трат на дворец Фонда в каждом городе, раздутых штатов и примитивного воровства. Но если с него хоть спросить можно было, ибо государственный, и восполнить недостачу из бюджета, то теперь с черта с два! Разворуют, выведут, и пенсиям конец. Доводилось читать, как даже в США люди остаются без пенсий в случае банкротства таких учереждений(у них таких заведений много -- разные неправительственные фонды). А у нас будет одно. И ОБЯЗАТЕЛЬНО обанкротится. А власть скажет, мол, а я при чем? За что меня сносить собираетесь?
                      14. +1
                        28 января 2022 09:47
                        Читал,читал об этом.Очередной мыльный пузырь.Для народа. Для них?Финансовый интерес для "друзей".
                      15. +1
                        28 января 2022 10:23
                        Всё, переходный период между социализмом и капитализмом закончился. Он закончился с началом эпидемии. Он закончился во всём мире. Так как закончился страх капиталистов перед тем, что его чиновники, то есть шестерки капитала, могут свергнуть хозяина-капиталиста и, накачанные идеологией, окажутся способными принять в качестве хозяина многочисленный народ, довольствуясь не дворцами и заграничными счетами, а вполне себе обычной зарплатой, дающей право на достойное человека существование. И сейчас во всем "цивиллизованном" мире идет жестокая битва между чиновником и владельцем средств производства за ПРАВО на равных отнимать результаты, созданные человеком труда с помощью средств производства, принадлежащих ТОЛЬКО капиталисту. По сути, в настоящее время идет беспощадная битва между чиновником и капиталистом за равную власть над средствами производства. Если победит чиновничья власть, то будет государственный капитализм, и у нас с вами окажется два совершенно официальных угнетателя -- чиновник и капиталист. Это Вам, Сергей Владимирович, не 17-й год, это кое-что похуже, это два в одном, это тандем! Вот с этим справиться -- сможете? Кого сбрасывать? Капиталиста-угнетателя? Ну, сбросите. А дальше -- что? Опять СССР? Но СССР -- это снова власть чиновника, которого снова в качестве кормильца не устроит многочисленный и жадный народ. Или принять "либеральные ценности" и стать на сторону капиталиста против чиновника?
                        Запоминайте, сейчас политическая ситуация такова, что, выступая против власти, Вы действуете в интересах бесконтрольной олигархии. Выступая против олигархии, Вы действуете в интересах власти. И кто бы из них не победил с вашей помощью, Вы в проигрыге...
                        Но я Вас понимаю, Вам хочется сиюминутной мести wassat )))
                      16. 0
                        28 января 2022 10:36
                        Эх, Людмила Яковлевна!
                        Александр Кушнер уже ответил на все наши вопросы,желания, метания,негодования и прочее,прочее,прочее.
                        "Времена не выбирают,в них живут и умирают....".
                        Увы нам,горемычным!Ну вот так сложился "пазл".И пусть потомки имеют своё мнения на это время. hi
                      17. +2
                        28 января 2022 10:43
                        Э, нет, Сергей Владимирович! Тут надо думать, что делать НАРОДУ-ПРОИЗВОДИТЕЛЮ материальных ценностей. Я вот думаю, да извилина тонка wassat )))
                        Пока ничего в голову не приходит. Но я убедилась в том, что любые правильные идеи -- научные и социальные -- приходят в голову сами. Нужно только голову подставить удобным образом wassat )))
                      18. 0
                        28 января 2022 10:47
                        Извините,но наше время уже...ушло.Думать и ломать голову над тем как им жить,нужно молодым.Не все из них смогут уехать за "кордон",не всех там ждут,не все имеют возможность сделать это.Вот именно им!И нужно ДУМАТЬ.
              2. Комментарий был удален.
                1. +4
                  27 января 2022 15:20
                  Действительно, какой паровой флот laughing Переходим сразу к дизелям и ядерным силовым установкам. Наполеон писал об этом, но называть источник я не имею права, подписка о неразглашении. В общем "строгий секрет и государственная тайна" wassat
                  На этой ноте я вынужден вас оставить, друзья. Надо заниматься делами. Сорри fellow
                  1. +4
                    27 января 2022 16:25
                    Успехов, Евгений! )))
                    А я лишь добавлю, почему ещё Наполеон отметил 54-летнего офицера Серюрьера среди многих других.
                    Потому что он сразу увидел в нём военного, который несмотря на свой возраст способен в боевых действиях проявлять быстроту маневра, решительность в нанесении удара, а не только храбрость на поле боя. То есть высокую скорость и верность тактического мышления. И это было такое качество военного поведения, которого крайне недоставало многим представителям старой школы ведения войны, привыкшим к тому, что войну надо вести размеренно -- качества, которое Наполеон хотел бы видеть во всех своих подководцах, а в Серюрьере увидел сразу.
            2. +3
              27 января 2022 16:27
              Да Бонопарт был Голова
              1. +4
                27 января 2022 17:05
                "голова"
                "-Но что бы вы не говорили,скажу вам откровенно.Чемберлен-это голова!" laughing
                1. +3
                  27 января 2022 17:23
                  У Чемберлена была голова. Достоверно известно: он не из племени безголовых. Из другого.
  9. +2
    27 января 2022 15:13
    Добрый ден.
    "Человек долга и совести"- пикантно значит в устах мормона. Это тоже самое,чтоб Валерия Мессалина, о ней Светоний писал:" ....зуд в ней пытал и упорное бешенство матки ",проповедовала целомудрие
    П. С.
    Мессалина однажды 75 человек через себя пропустила за одну ночь!
    Валерия Мессалина жена императора Клавдия. По ночам в дешёвом публичном доме" подрабатывала. Утратила всякую осторожность и воспользовалась отсутствием мужа. Заключила брака с молодым сенатором Гаем Усилием.
    Муж не простил такого и их казнили
    1. +1
      27 января 2022 16:22
      75 по нынешним временам - ништо. Какая-то англичанка в январе этого года пробила мировой рекорд и"приняла в себя 915 человек за 22 часа! Вот это ненасытная. Когда прочёл чуть с дивана не свалился
      1. +3
        27 января 2022 20:36
        Да это просто "СПИД-Инфо" какой-то!Граждане историки,окститесь! laughing
    2. +5
      27 января 2022 17:56
      "Хоботов!Ты просто какой-то эротоман!"

      Катерина!Что происходит?С медперсоналом? laughing
      1. +3
        27 января 2022 19:11
        Да не говорите!
        Видно, что-то происходит wassat )))
      2. +3
        28 января 2022 04:57
        Сергей, здравствуйте. Отбыли дисквалификацию?)) Живой и на свободе - это главное))
        1. +3
          28 января 2022 06:39
          Утро доброе Алексей!
          Точно так.Радуюсь жизни в компании друзей.Хорошо,что заглядываете к нам,у нас право отличная дружеская обстановка и всегда есть,что обсудить. hi
          1. +3
            28 января 2022 11:13
            всегда есть, что обсудить.

            Особенно вот это, тема животрепещущая))):
            75 по нынешним временам - ништо. Какая-то англичанка в январе этого года пробила мировой рекорд и"приняла в себя 915 человек за 22 часа! Вот это ненасытная. Когда прочёл чуть с дивана не свалился

            laughing
            1. +2
              28 января 2022 18:40
              Ха,ха,ха,ха! laughing
              И такое бывает! Главное ведь комфортная,уютная обстановка.Ну и ДРЖЕСКИЕ "подначки" тоже...присутствуют и приветствуются.