Ленин в Феврале. Почему до Октября оказалось так близко

211
Ленин в Феврале. Почему до Октября оказалось так близко

Настоящих буйных было мало


В этом году отмечается уже 105-я годовщина Великой русской революции. Автор, вслед за другими историками – в отличие от него, профессионалами, убеждён в том, что Февраль и Октябрь 1917-го представляют собой неразрывные части единого исторического события. Самого важного для социального развития мира в XX веке, даже с учётом двух глобальных войн и крушения, помимо Российской, почти всех мировых империй.

После великих русских революций прошло больше века, но у многих ещё в памяти общение с живыми свидетелями тех событий. Никого из них уже нет с нами, и не с этим ли связаны попытки объяснить российский 1917 год чем угодно, только не могучей волей народа. Вплоть до пресловутой теории заговора.



Впрочем, и сам главный революционер Владимир Ульянов-Ленин в «Письмах издалека» расценил Февральскую революцию не иначе, как «результат заговора англо-французских империалистов». Результатом февральского процесса стал трагический разлом нации и национального самосознания, социальный кризис невиданной до того силы.

И всё это на фоне изнурительной мировой войны, в которой страна если и могла стать одним из победителей, то абсолютно непонятно, зачем. Ильич не переставая твердил о необходимости превратить империалистическую войну в гражданскую, точнее – революционную, и параллельно громил пацифистов в статье «коммунизм и пацифизм».

Но и он не очень верил в то, что в России повторится то, что было в 1905 году. Ситуацию в империи на рубеже 1916-1917 гг. действительно трудно назвать революционной, не считать же её признаком убийство Распутина. Хотя на то, чтобы низы «захотели», потребовалось всего несколько месяцев, а «верхи», как оказалось, уже могли.


Февральский переворот был совершён верхами, но без поддержки масс он так и остался бы переворотом. Но отнюдь не революцией, в результате которой слом всей государственной машины оказался неизбежен. Кому-то и сегодня верится, что Россия с её пресловутым «мирным 1913-м годом» могла бы остаться успешной европейской страной, с предпосылками решения всех противоречий демократическим путём.

Однако все намёки на демократию, которые сделала власть в ответ на 1905 год, были безжалостно сведены на нет самим же царским режимом. За это ему пришлось расплатиться крахом самодержавия, и нельзя забывать, что Республикой Россию провозгласили отнюдь не большевики, а ещё Временное правительство.

Оставалось только «писать из далека»


В январе 1917-го, выступая на собрании рабочей молодёжи в народном доме швейцарского Цюриха, один из лидеров русской социал-демократии Владимир Ульянов сделал доклад о революции 1905 года. Он не скрывал сомнений в возможности скорой революции у него на родине, сказав, что он, как и другие «старики», доживёт «до решающих битв грядущей революции».

Эти ленинские слова не миновали собраний его сочинений (ПСС. 5-е изд., т.30), и на них регулярно спекулируют многочисленные переписчики истории. Для них в наши дни то, что большевики попросту прозевали первую революцию 1917-го и их участие в февральских событиях было минимальным – это что-то вроде общего места.

Только при этом не учитывается роль соратников Ленина, остававшихся в России, а они не только многие годы держали связь с эмиграцией, но и готовили почву для революции. Свидетельством тому – хотя бы небывалый размах стачечного движения весной ещё 1916 года. За год до падения монархии.

В февральские же дни большевики были не просто в числе главных организаторов рабочего движения – там-то РСДРП(б) была просто на первых ролях. Не обошлось без большевиков и в том, что в те дни произошло с Петроградским гарнизоном. Когда не только тысячи солдат из запасных батальонов, и целые полки из лучших, такие как лейб-гвардии Павловский или Волынский, приняли сторону восставших.

В результате к рабочим депутатам в Советах на удивление быстро «приплюсовались» солдатские, и роль левого крыла социал-демократической партии в этом процессе просто неоспорима. Крестьяне же в Советы подтянутся куда позже.

Нельзя при этом забывать, что в первой половине 1917-го большевики ещё отнюдь не порывали ни с однопартийцами-меньшевиками, ни с эсерами и анархистами. И только немногие из них и очень редко в то время называли себя «ленинцами», и вместе с вождём им ещё надо было вернуться в Россию.

Этого Ленин, да и не только он, стал добиваться, как только получил первые известия о революции в России. Однако не сработали как варианты с проездом через Англию, так и неординарная идея самого Ильича добираться на родину под видом шведского глухонемого. Он даже выслал Я. Ганецкому письмо со своей фотографией.

Процесс подготовки к возвращению явно затянулся, и паузу длиной в месяц с лишним пришлось заполнять организацией переезда и перепиской, которая вылилась в знаменитые «Письма из далека» и тезисы, ставшие затем Апрельскими, хотя и вошли в газетную статью «О задачах пролетариата в данной революции».

Про секретный поезд и пломбированный вагон


В то время как Временное правительство и Петроградский совет медленно, но верно скатывались от революционного сотрудничества к жёсткому противостоянию, эмигранты-большевики единогласно поддержали идею Ленина о возвращении на родину. С помощью немцев – но не социал-демократов, которых считает и постоянно именует социал-предателями, а правительства.

Нормальная практика, даже во время Второй мировой войны практиковалось нечто подобное. А со стороны эмигрантов – холодное прагматичное решение, на грани цинизма, и такое было характерно не только для Ильича, но и для любого уважающего себя революционера.


Ленин, Туре Нерман и Карл Линдхаген. Стокгольм 1917. Фото: Википедия/Axel Malmström – Государственный музей политической истории России

И никому из них даже в голову не приходило делать из этого какую-то тайну. И можно сколько угодно, вслед за Сергеем Мельгуновым, ссылаться на генерала Э. Людендорфа, который имел полное право утверждать, что переправка Ленина в Россию «была целесообразна с военной точки зрения».

У германского генералитета свои приоритеты, у большевиков – свои. Ленин демонстративно игнорирует всякую возможность помощи со стороны германских социал-демократов. И не просто так от лица группы эмигрантов тем же немцам, и одновременно – новой власти в России предложено обменять их на интернированных германских граждан и пленных.

От имени эмигрантов даже публикуется прокламация «Товарищам, томящимся в плену», а большевистский лидер, не скрываясь, готовит своё «Прощальное письмо к швейцарским рабочим». Выступая за три недели до отъезда в Россию на публичном заседании комитета по возвращению, Ленин твёрдо говорит о том, что

«рабочие не поверят клевете на старых испытанных революционеров, если те будут вынуждены проехать через Германию.»

До этого, как известно, все большевики в эмиграции практически полностью перестали скрываться, и в ставшей легальной «Правде» было опубликовано поздравление из Швейцарии в ответ на «Манифест РСДРП о февральской революции». Эмигранты во главе с Лениным получают «добро» на переезд из России, причём не только от однопартийцев, но и от Петроградского совета рабочих депутатов за подписью лично его председателя Н. Чхеидзе.

О предстоящем возвращении большевиков и лично Ленина, причём именно через Германию, знали и во Временном правительстве. Причём Керенский, на тот момент министр юстиции, даже повздорил из-за этого с премьером Львовым и министром иностранных дел Милюковым.


Интересно, что он уже в 60-е годы, на исходе жизни, признавал, что читал впоследствии – в номере «Правды» от 18 (5-го по ст. ст.) 1917 г. официальное сообщение политэмигрантов большевиков Петросовету о возвращении. А также и ленинскую путевую заметку «Как мы приехали».

На пути к Октябрю


Легенду о пломбированном вагоне летом 1917 года, когда большевикам пришлось отказаться от идеи немедленно взять власть, растиражировали реакционные газеты, а много лет спустя подхватили новые российские историки. Здесь речь и вовсе не об этом, а о том, что отсутствие большевистской верхушки в России в феврале вовсе не означало того, что к первой революции большевики не имели никакого отношения.


О гарнизоне северной столицы сказано выше, но и армия к февралю представляла из себя организм, который буквально на глазах распадался надвое. Большинство, и этот факт неоднократно доказанный, воевать дальше не желало. Реальную силу сохранял только победоносный Кавказский фронт, даже Юго-Западный после Брусиловского прорыва выдохся.

Усилия Керенского и Ко по восстановлению боеспособности войск вообще-то беспрецедентные, но на фоне экономического и финансового краха – бессмысленные, дали, как известно, крайне ограниченный результат. И даже провал Корниловского мятежа в большой степени был связан с положением дел в армии в целом.

Можно при этом смело утверждать, что плодами февраля быстрее и лучше всех воспользовались большевики во главе с Лениным. И главное, что они сделали – превратили в своего союзника, помимо пролетариата, вообще-то не слишком многочисленного, солдатскую массу.

Для этого им потребовалось лишь продолжить то, что уже делалось в годы войны – вести пропаганду, только в куда более широких масштабах. На прочтение, а потом, естественно, и на самокрутки пошло всё, что было написано за два десятка лет существования РСДРП(б) по вопросам войны и мира, о земле и о классовой борьбе.

Императорская армия, так и не ставшая по-настоящему революционной, вряд ли имела в 1917 году шансы не только на победу, но просто на существование. Но всё же – знаменитый приказ номер 1 – это ведь была работа не только большевиков с Лениным во главе, а всего Петросовета.

Ещё с меньшевиками, эсерами, кадетами и даже монархистами в составе. Остаётся напомнить, что Владимира Ильича в состав Петросовета ввели, как только он, после обыска британскими офицерами на русско-шведской границе, вернулся в революционный Петроград. И проделал свой путь от Финляндского вокзала к особняку Кшесинской.
211 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +41
    7 февраля 2022 06:21
    Счас придет Ольгович и популярно объяснит, что все было не так, как на самом деле. Что запрограммированного Ленина в Россию заслали немецкие ахтунги с целью разрушить то, что еще осталось от Российской империи и не дать случиться светоносному Учредительному собранию. Что Февраль, вообще-то, был ничо так себе, и принес замечательные перспективы, а после ВОРа (словарь Ольгыча, не мой) - все вапще полетело в тар-тарары, и продолжало лететь еще цельных 70 лет, и не было при клятых большевиках-коммунистах ни одного просвета бедному народу (в лице Ольгыча). В общем, Ольгыч придет - и многое пояснит за засланца Ленина и за 1917-й. Ждите, и да дождетесь вы!
    1. -31
      7 февраля 2022 08:14
      Цитата: Дальний
        Ольгович популярно объяснит, что все было не так, как на самом деле.

      объясняют очевидцы и участники, (никто более не нужен):

      Сталин в "Кратком курсе истории вкпбе" опровергает авторское утверждение о том, что " Февральский переворот был совершён верхами " этим заявлением о февральской революции :
      Буржуазия ДУМАЛА разрешить кризис путем дворцового переворота.
      Но НАРОД разрешил его по-своему.


      Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ [ /b].

      Руководили ими на улицах [b]большевики
      .

      Нечего и добавить.
      Цитата: Дальний В
      Что запрограммированного Ленина в Россию заслали немецкие ахтунги с целью разрушить то, что еще осталось от Российской империи

      Это вам подтвердят , опять же, сами участники событий -немцы: КАНЦЛЕР Германии Бетман-Гольвег лично докладывал кайзеру, что незамедлительно после начала русской революции им было указано послу в Берне:
      «Установить связь с проживающими в Швейцарии политическими изгнанниками из России с целью возвращения их на Родину, - поскольку на этот счет у нас не было сомнений, — и при этом предложить им проезд через Германию»
      с
      тем чтобы, в итоге, обеспечить нам победу»


      Цитата: Дальний В
      а после ВОРа (словарь Ольгыча, не мой)

      Не мой, а вашего большевика Раскольникова на Учредительном Собрании России, где он так ее и назвал-ВОР (вел .окт рев)
      Цитата: Дальний В
      -Февраль, вообще-то, был ничо так себе, и принес замечательные перспективы, а после ВОРа все вапще полетело в тар-тарары, и продолжало лететь еще цельных 70 лет, и не было при клятых большевиках-коммунистах ни одного просвета бедному народу

      И это сказал не я , а ваш улянов о России после февраля и ДО ВОРа:
      "Россия -САМАЯ СВОБОДНАЯ страна в МИРЕ"

      , а вот после ВОРа было , как он же определил
      "Диктатура -не ограниченное законом и опирающееся на НАСИЛИЕ господство п

      что и было : насилие и -никаких свобод слова, партий, собраний, слова, мыслей , совести, шествий, выборов
      Цитата: Дальний В
      ни одного просвета

      и о ваших итоговых (почти 40 лет беспрерывных "успехов" )"просветах" говорят тоже ВАШИ секретари ЦК Аристов в 1952 г:
      «. -Я был в Рязани .- Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а ДАВНО ТАМ ХЛЕБА НЕТ , масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба НИГДЕ.


      Свидетельствуют современники , документы и факты
      1. +32
        7 февраля 2022 08:46
        О, сиятельный Ольгыч подтянулся! Белая кость, голубая кровь, привычно несет фигню.
        Сталин в "Кратком курсе истории вкпбе" опровергает авторское утверждение о том, что " Февральский переворот был совершён верхами " этим заявлением о февральской революции :
        “Буржуазия ДУМАЛА разрешить кризис путем дворцового переворота.
        Но НАРОД разрешил его по-своему.


        Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ [ /b].

        Руководили ими на улицах [b]большевики.
        В чем противоречие со статьей (если вы ее внимательно читали?).
        Ну, а весь дальнейший фантан вашего красноречия - это просто какое-то вечное сияние чистого разума. Такую красоту даже портить неосторожным словом не хочется, такшта я помолчу laughing
        1. +20
          7 февраля 2022 09:08
          Цитата: Дальний В
          ...это просто какое-то вечное сияние...

          Это сияние все сильнее, многие уже ничего не видят кроме него. И самое опасное, что за светом этого сияния идут миллионы, не видя перед собой пропасти...
          1. +19
            7 февраля 2022 09:14
            И самое опасное, что за светом этого сияния идут миллионы, не видя перед собой пропасти
            Миллионы мух мотыльков ошибаться не могут laughing
            1. -7
              8 февраля 2022 23:01
              Десятки миллионов человек граждан РИ и СССР отправили на тот свет с 1917 по 1945 - при правлении большевиков и два раза страну массово грабили и разрушали а потом потомки этих коммунистов большевиков СССР довели до банкротства и развалили и снова третий раз ограбили и растащили по карманам - как итог коммунистическая экономика общество и госсистема оказались абсолютно нежизнеспособны в долгосрочной перспективе - просуществовали всего навсего 69 лет.
        2. -19
          7 февраля 2022 10:07
          Цитата: Дальний В
          В чем противоречие со статьей

          Русский язык-не понятен? request

          для танкистов : НЕ верхи ( они только думали) совершили революцию (как у автора), , а ПРОЛЕТАРИАТ под руководством большевиков (по Сталину).
          Цитата: Дальний В
          это просто какое-то вечное сияние чистого разума.

          шо, в Рязань и прочие русские города 1952 года завезли.... ХЛЕБ , колбасу, масло? belay

          Неа: 1953, пленум кпсса, стенограмма рукводства кпсса:
          -Объявили переход от социализма к коммунизму, а муку не продаем. А какой же коммунизм без горячих лепешек, если говорить грубо.

          - Картошки НЕТ.

          -Товарищи, а вот когда мы не решаем вопросы сельского хозяйства, когда в стране недостача мяса, недостача молока, недостача даже картошки, недостача капусты, как это сила?.. Ведь к нам придут и скажут: слушайте, дорогие товарищи, вы нас учите, как строить социализм, а вы у себя картошки выращивать не умеете, чтобы обеспечивать свой народ, капусты у вас в столице нет!
          .

          Цитата: Дальний В
          такшта я помолчу

          .нормальное поведение банкротов, это + hi
          1. -18
            7 февраля 2022 11:43
            День добрый Ольгович. Я тут почитал переписку Ленина. Если не читали, прочтите-охренеете, как я охренел от пассажей картавого. "покончить с Юденичем нам дьявольски важно. Нужно отмобилизовать ещё тысяч 20 питерских рабочих и плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади них пулеметы, расстрелять несколько сотен и добиться от остальных настоящего отпора на Юденича. Может Питер даст в подмогу 30 тысяч. Рыков говорит, что имущества в Питере нашли "много". Хлеб есть, мясо идёт.... 22.101919 Ленин-Троцкому. Во, как вождь любил пролетариат, что в спину из пулемётов... Но думаю такие, как Татра найдёт оправдание, типа цель оправдывает средства, это ведь не ей и её детям в спину из пулемёта.
            1. +13
              7 февраля 2022 12:26
              Цитата: Олег Кольский
              Нужно отмобилизовать ещё тысяч 20 питерских рабочих и плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади них пулеметы,

              А позади кого "них" пулемёты ставить?"тысяч 20 питерских рабочих " или "тысяч 10 буржуев?Ну и с "расстрелять несколько сотен " те же непонятки... Не слишком ли вы А.Латышевым увлеклись?А то и до "Указаний" дойдёт со зловещими номерами дойдёт .
              1. -2
                8 февраля 2022 09:55
                Ну вот зачем флудить? После недолгих поисков нашёл и фото и полная копия письма с информацией о фонде, месте хранения подлинника, у меня книга с фотогрфиями в бумажном формате. Я думаю вы решили типа приколоться, чтоб заболтать факт, потому, что нормального объяснения подобного не получится.
                1. +4
                  8 февраля 2022 12:47
                  Ну так есть и фотографии "документов Сиссона", с печатями и подписями. Однако от этого они не перестали быть фальшивками.
                  1. +4
                    8 февраля 2022 13:58
                    Цитата: Слава60
                    Ну так есть и фотографии "документов Сиссона"

                    Причём в 1942 году "одиннадцать пропущенных слов" не было,но в 1999 году нашлись добрые люди - поправили Ленина ...
        3. +17
          7 февраля 2022 10:08
          О, сиятельный Ольгыч подтянулся! Белая кость, голубая кровь
          забыли добавить - "гагант мысли, отец русской (молдавской?) демократии, особа приближенная к императору, совесть нации, и.... главное МОЗГ нации!" про последнее В.Ленин и сказал - "это не мозг нации! это г.... нации"(с) laughing
          Такую красоту даже портить неосторожным словом не хочется
          не спугните! laughing
        4. +4
          7 февраля 2022 15:31
          "Остаётся напомнить, что Владимира Ильича в состав Петросовета ввели, как только он, после обыска британскими офицерами на русско-шведской границе, вернулся в революционный Петроград."
          ***********************************************************
          "Русско-шведская" граница, это, вообще-то, нуждается в некотором пояснении...

          И ещё, если уж о "деталях", Ленин "приехал" в Питер из Финляндии вовсе не один, а с целой толпой эмигрантов из Швейцарии, путешествовавшей вместе с ним в пресловутом "пломбированом" вагоне. И меньшевиков там было, тоже весьма "приличное" количество.

          Мало того, поездка сия эмигрантов, "через Германию" была уже, во-первых, "не первой" (ранее "другие" (сиречь не большевистские) эмигранты уже возвращались через Германию в Россию), и, во-вторых, далеко не ленинской (и не большевистской) инициативой ...

          Идею проезда через территорию Германии, в обмен на возврат интернированных немецких военнослужащих, выдвинул на совещании 19 марта 1917 года не Ленин, а лидер меньшевиков Юлий Мартов...
        5. +4
          8 февраля 2022 23:58
          Цитата: Дальний В
          Ольгыч подтянулся

          У него документы на дом в Питере имеются, вот он и ждет, когда ему отдадут...
      2. +8
        7 февраля 2022 15:44
        Цитата: Ольгович
        Сталин в "Кратком курсе истории вкпбе" опровергает авторское утверждение о том, что " Февральский переворот был совершён верхами " этим заявлением о февральской революции :
        Буржуазия ДУМАЛА разрешить кризис путем дворцового переворота.
        Но НАРОД разрешил его по-своему.


        Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ [ /b].

        Опровержения здесь нет. Есть дополнение-уточнение: переворот устроили действительно верхи, ибо сами захотели царствовать и всем владеть, но народ им этого не позволил.
        Цитата: Ольгович
        Руководили ими на улицах [b]большевики.
        Нечего и добавить.

        А сейчас кое-кто пытается уверять, что якобы большевиков никто не выбирал и не поддерживал... winked
        Цитата: Ольгович
        "Россия -САМАЯ СВОБОДНАЯ страна в МИРЕ"

        ...из воюющих стран".
        1. +2
          9 февраля 2022 17:17
          Цитата: Сахар Мёдович
          Опровержения здесь нет. Есть дополнение-уточнение: переворот устроили действительно верхи, ибо сами захотели царствовать и всем владеть, но народ им этого не позволил.

          Можно даже уточнить - верхи устроили свою буржуазно-демократическую революцию "в верхах", заставив отречься царя и провозгласив буржуазную республику и возведя временное правительство. Но параллельно в народных массах произошла своя революция, можно даже сказать "полуанархическая", в результате которой фактически правительство страны стал Петросовет, у которого был фактический контроль над армией и флотом, так как солдаты и матросы подчинялись де факто Петросовету, а не офицерам и временному правительству. Так что можно смело говорить, что у временного правительства и "верхов" была не более, чем иллюзия власти...
          1. +1
            10 февраля 2022 07:23
            Вот именно.
      3. -1
        9 февраля 2022 21:21
        Наша цель - коммунизм, поэтому стрелять надо метко.
    2. +17
      7 февраля 2022 10:11
      получается,что Ленин кинул немцев,так как от революции они не поимели никакой для себя пользы.
      1. +6
        7 февраля 2022 15:45
        Цитата: Million
        т революции они не поимели никакой для себя пользы

        Слабо сказано.
      2. +3
        8 февраля 2022 17:04
        Никаких немцев Ленин не кинул. Есть у меня на жестком диске мемуары главы кайзеровской разведки Вальтера Николаи. В них он ни одним словом не упоминает о вербовке Ленина и большевиков.Зато о том, что Ленин-немецкий шпион, есть у начальника контрразведки Петроградского гарнизона Никитина. Он пишет, что никаким немецким агентом Ленин не был, но эта версия была выгодна контрразведке и поэтому ее агенты распространяли эту версию на митингах среди рабочих.
        Желающие могут найти и почитать. Вальтер Николаи. "Тайные силы." Батюшин. "У истоков русской контрразведки." И документальный фильм "Короткий век русской контрразведки" Александра Здановича.
        1. -8
          8 февраля 2022 23:09
          Не был шпионом и агентом но как не крути Лёня действовал в интересах немцев - главная задача которых была поскорее вывести РИ из войны что Лёня для них и сделал - что в будущем вернулась бумерангом для СССР в виде Гитлера и его самым кровавым нашествием за всю историю человечества в 41вом.
          1. +4
            9 февраля 2022 17:21
            Цитата: Вадим237
            что в будущем вернулась бумерангом для СССР в виде Гитлера и его самым кровавым нашествием за всю историю человечества в 41вом.

            Не притягивайте за уши! Шикель-Грубер никаким боком к "пахабному" (со слов Ленина) Брестскому миру. Алоизыч - следствие только и исключительно Версальской системы + спонсорство буржуазных кругов самой Германии + поддержка тех же Англии и Франции (на первых порах) для создания Советскому государству "противовеса справа"...
      3. +2
        9 февраля 2022 17:18
        Цитата: Million
        получается,что Ленин кинул немцев,так как от революции они не поимели никакой для себя пользы.

        Просто Ленин прекрасно понимал не только ситуацию в России, но и в Германии, и мог спрогнозировать, что скоро грянет и там.
    3. -20
      7 февраля 2022 10:35
      Цитата: Дальний В
      Счас придет Ольгович

      Заснеженному Дальнему Востоку респектабль. Ваша ирония понятна, но должен заметить, однако, что Ольгович интеллектуально на две головы выше некоторых присутствующих зубоскалящих кухаркиных детей, уже отметившихся ниже искромётной ленинской цитатой о мозге нации. Согласитесь, что в качестве оппонента эрудит Ольгович предпочтительнее ,скажем, не вылезающей из своей кривой борозды тётки Татры с её осточертевшими "врахами камунистав".
      hi
      1. +18
        7 февраля 2022 10:51
        Интеллект этого товарища не способен понять, что справка за "23-24 апреля" - это справка за два дня, а не за один. За годы общения с Ольговичем у меня примеров его "интеллектуальности" на книгу наберется.
        Поверьте, вся эрудиция испарится, как только у него доступ к поисковым системам в интернете исчезнет по какой-либо причине.
        1. -12
          7 февраля 2022 11:04
          Цитата: Гнусный скептик
          Поверьте, вся эрудиция испарится, как только у него доступ к поисковым системам в интернете исчезнет по какой-либо причине.

          Ну, это в полной мере относится ко всем, включая некоторых авторов) Исключение, пожалуй, составляют трансляторы закоснелых мантр типа Татры.
          1. +9
            7 февраля 2022 11:34
            Само собой вы правы, что все комментаторы так или иначе обращаются к интернет-поиску, чтобы найти аргументы или контраргументы. Речь несколько о ином.
          2. -17
            7 февраля 2022 15:23
            Цитата: Пепел Клааса
            Ну, это в полной мере относится ко всем, включая некоторых авторов

            да все проще: тов. Гнусный, под влиянием потного вала вдохновения, вершит поступь истории (с): уже с 1791 года он , например, гонял....Наполеона belay lol ( руками антифранцузской коалиции). и пр.

            Будучи пришпиленным , выявляет- очередной зубовный скрежет .(с)

            Но ничего: Пусть клевещут. Пусть скрежещут. Пусть выявляется злобный зубовный враг! (с) yes
            1. +7
              7 февраля 2022 15:58
              Ай-яй-яй. Не выдавайте желаемое за действительное. Вам все было пояснено. И ситуация, при которой, после прояснения неверно истолкованного момента одной из сторон, этот момент не считается проясненным, а продолжает использоваться другой стороной в манипулятивных целях, то это… всего лишь вопрос а) воспитания б) круга общения. Повседневно общаясь с людьми, уровень образованности которых позволяет быть уверенным, что они понимают собеседника без разжевывания каждой буквы и распознают фигуры речи, невольно переносишь подобное мнение на всех. Если бы я решил забыть о воспитании и опустился до цепляния к словам, то достаточно было бы повернуть разговор на то, что "вы позорно не знаете, что Наполеон существовал в 1791 году".
              И прошлая беседа прекращена была не потому, что мне нечего ответить вам, а потому, что вы ведете себя по хамски в общении с людьми.
              1. +11
                7 февраля 2022 16:03
                Цитата: Гнусный скептик
                И ситуация, при которой, после прояснения неверно истолкованного момента одной из сторон, этот момент не считается проясненным, а продолжает использоваться другой стороной в манипулятивных целях,

                „Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли.
                1. +3
                  7 февраля 2022 18:01
                  Любимый американский фантаст.
                  К Драмоклу за столик подсел Макс с чашечкой кофе. Ему не терпелось обсудить с королем свои новые находки. Драмокла немного беспокоил Максов энтузиазм. Слишком уж тот увлекся своими выдумками — того и гляди, сам в них поверит.

                  — Подлые заговорщики наконец разоблачены, — сказал Макс. — Я собираю последние данные. У меня есть уже доказательства психического воздействия, духовного растления, а также прямой подрывной деятельности.

                  Драмокл кивнул и закурил сигарету.

                  — Все задокументировано, — продолжал Макс. — Имена секретных агентов. Планы провокаций, угроз и убийств. Загадочное дело доктора Виницки. Подрывное влияние Земли — карбонарии, иллюминаты, тибетские монахи и, наконец, самый опасный наш противник — Тлалок.

                  — Впервые слышу это имя, — заметил Драмокл.

                  — Еще не раз услышите. Тлалок — настоящий враг. Он и его агенты намереваются уничтожить большинство глормийских жителей, а затем захватить на Глорме власть и насадить здесь дьяволопоклонство с разнузданными оргиями.

                  — Ага, — сказал Драмокл. — Понятно.

                  — Тлалок веками кружился вокруг нашей планеты на своем невидимом звездолете, выжидая, когда мы достигнем достаточно высокого технологического уровня, чтобы имело смысл нас захватывать. Теперь он решил, что время пришло, и нынешняя война — всего лишь начало последней и окончательной битвы.

                  — Хорошо, Макс, — сказал Драмокл. — Витиевато немножко, но в целом придумано неплохо.

                  Макс оторопел.

                  — Простите, сир, но каждое мое слово — чистая правда!

                  — Макс, мы с тобой оба знаем, как началась эта война. Я сам ее начал. Помнишь?

                  Макс снисходительно и устало улыбнулся:

                  — Все гораздо сложнее, дорогой милорд. Вам внушили желание начать войну. Тлалок и внушил! Могу представить доказательства.

                  Драмокл решил, что сейчас не время разбираться с Максом.

                  — О'кей, Макс, мы обсудим это позже. Ты проделал блестящую работу. Продолжай информировать наш народ и сплачивать его против общего врага.

                  — Да, конечно, сир. Агенты Тлалока внедряются повсюду. Но у меня есть группа верных людей. Мы победим злодея.

                  — Отлично, Макс. Иди и продолжай в том же духе.

                  Макс вытянулся по стойке «смирно», щелкнул каблуками и прижал левую руку к сердцу, схватясь правой за пояс.

                  — Хайль Драмокл! — крикнул он и удалился.

                  Население Глорма, возглавляемое избранной группой Макса, с большим энтузиазмом поддержало крестовый поход против Тлалока. Для колледжей напечатали стандартные учебники «Тлалоцизм: философия деградации». В школах преподавали историю Тлалока, в начальных классах — историю Тлалока для детей. Детские сады обеспечили иллюстрированным изданием «Книжка в картинках про злого Тлалока». Бестселлером года стала книга «Мои пять лет с Тлалоком», а фильм «Тлалок — мой отец, мой супруг» побил все кассовые рекорды.

                  Драмокл не знал, как к этому относиться. Благодаря Максовой индустрии народ Глорма был занят и счастлив. Глормийцам нравились заговоры, и управлять ими стало совсем легко.
              2. -9
                7 февраля 2022 21:19
                Цитата: Гнусный скептик
                Ай-яй-яй. Не выдавайте желаемое за действительное. Вам все было пояснено.

                не выдавайте желаемое за действительное: ваши виляния и прыжки в сторону прояснили только вашу попытку соскочить с пришпилившего ваше дремучее невежество ногтя.. lol

                Цитата: Гнусный скептик
                И ситуация,то это…я.

                Это что за чушь на НЕрусском языке: "И ситуация, то это..", а, "интеллектуал"? belay lol

                Научитесь говорить по-русски, наконец.

                Цитата: Гнусный скептик
                Повседневно общаясь с людьми, уровень образованности которых позволяет быть уверенным, quoчто они понимают собеседника

                это общение Якина с Буншей нетрудно представить :
                -Паки, Вельми понеже… весьма вами благодарен!
                Поелику, мы зело как (с)
                и т.д. lol
                Цитата: Гнусный скептик
                Если бы я решил забыть о воспитании и опустился до цепляния к словам, то достаточно было бы

                Как можно забыть о том, чего... нет в принципе? belay

                И да-вы опускались гораздо ниже, а уж ваше "цепляние" только усугубляло бы и так ваше незавидное положение (хоть это дошло).

                Цитата: Гнусный скептик
                И прошлая беседа прекращена была не потому, что мне нечего ответить вам

                Зачем вы мне это пишете? Меня не интересуют эти жалкие оправдания. request
                Цитата: Гнусный скептик
                вы ведете себя по хамски

                в прошлый раз было :
                Цитата: Гнусный скептик
                Хам


                Вы научитесь-ка, хотя бы, себя в руках держать, "интеллигент": вы не в своем круге общения Буншей.
                Фууу.... negative lol
                1. +4
                  8 февраля 2022 09:16
                  Это что за чушь на НЕрусском языке: "И ситуация, то это..", а, "интеллектуал"? belay lol
                  Научитесь говорить по-русски, наконец.

                  Вы не поняли написанного? А вот это по-русски?
                  Цитата: Ольгович
                  вы не в своем круге общения Буншей

                  Поговорку про соринку и бревно знаете?
                  в прошлый раз было :
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Хам

                  К чему это? Или в вашей голове это трансформировалось в то, что это я веду себя по-хамски, назвав вас хамом?
                  1. -6
                    8 февраля 2022 11:19
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вы не поняли написанного?

                    Бред невозможно понять в принципе.
                    Пишите же по-русски!
                    Цитата: Гнусный скептик
                    А вот это по-русски?

                    Вы и тут -lol: словарь Ожегова изучайте. Возможно, что и дойдет no .
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Поговорку про соринку и бревно знаете?

                    не только знаю, но и пытаюсь, упираясь ногами в обечайку, вытащить бревно из вашего, да.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    К чему это?

                    вы меня утомляете(с): сколько раз повторять, чтобы дошло:
                    Вы научитесь-ка, хотя бы, себя в руках держать, "интеллигент": вы не в своем круге общения Буншей.
                    Фууу.... negative lol

                    2. Избавьте меня , наконец, от вашего навязчивого, назойливого надоедливого липкого никчемного общения Бунша.
                    1. +5
                      8 февраля 2022 11:35
                      Бред невозможно понять в принципе.
                      Пишите же по-русски!

                      1) То, что вы что-то называете бредом только потому, что не можете понять написанного или не можете вразумительно ответить на написанное... не делает это что-то бредом.
                      2) Написано по-русски.
                      Вы и тут -lol: словарь Ожегова изучайте. Возможно, что и дойдет

                      Что я и тут? Задал вопрос на который не получил ответа? Ваше упоминание к месту и ни к месту словаря Ожегова смешно. И не имеет отношения к моему тексту с примером вашего "письма по-русски":
                      Цитата: Ольгович
                      вы не в своем круге общения Буншей

                      Вы научитесь-ка, хотя бы, себя в руках держать, "интеллигент"

                      Вы почитайте, что и как вы пишите людям. Для подобного уровня хамства с вами и так предельно сдержанно себя ведут.
                      1. -5
                        8 февраля 2022 12:21
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То, что вы что-то называете бредом только потому, чтоне делает это что-то бредом.

                        написанный невразумительный бред не перестал был бредом оттого, что некто никто его таковым не считает
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Написано по-русски.

                        нет, это нерусский язык:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И ситуация,то это…я.

                        lol
                        Написано по-русски
                        Нет.

                        Вы мне, как-то, (не "по-хамски") советовали переводчик на румынский: самое время применить свой совет к себе (не знаю ваш родной)
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что я и тут?

                        смешной обдвся ( и тут) невежда. lol Ответ дан.

                        Не дошло-ваши проблемы.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы почитайте, что и как вы пишите людям. Для подобного уровня хамства с вами и так предельно сдержанно себя ведут.

                        вы уже ..."мы"? belay lol

                        Забавно, когда амы судят о... хамстве. lol


                        Вы научитесь-ка, хотя бы, себя в руках держать, "интеллигент": вы не в своем круге общения Буншей.
                        Фууу....

                        2. Избавьте меня , наконец, от вашего навязчивого, назойливого надоедливого липкого никчемного общения Бунша.
                      2. +4
                        8 февраля 2022 12:41
                        написанный невразумительный бред не перестал был бредом оттого, что некто никто его таковым не считает

                        Вот только от обоснования, почему написанное, по-вашему, - бред... не было и нет. Поэтому это ваше личное НЕ ПОДТВЕРЖДЕННОЕ предвзятое суждение, а не фактическое состояние вещей.
                        нет, это нерусский язык

                        А какой? Суахили, татарский может быть?
                        Вы мне, как-то, (не "по-хамски") советовали переводчик на румынский: самое время применить свой совет к себе (не знаю ваш родной)

                        А может полную переписку покажете, чтобы было понятно с какого момента вам так было отвечено? Не надо агнцем прикидываться.
                        смешной обдвся ( и тут) невежда. Ответ дан

                        Нет. Ответ у нормальных людей связан с вопросом, а не оторван от него.
                        вы уже ..."мы"?

                        А вы другое слово использовали бы для слово "люди", знаток русского языка? Начните читать, что вам пишут, чтобы таких вопросов не возникало.
                        Ваше "сам д.у.рак " - ваш потолок при ведении диалога. Не стыдно?
                      3. -5
                        8 февраля 2022 13:37
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вот только от обоснования, почему написанное, по-вашему, - бред... не было и нет.

                        то, что вы не можете понять написанного мною или не можете вразумительно ответить на написанное -никак не делает ваш бред более вменяемым. Это же очевидно. request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А какой? Суахили, татарский может быть?

                        откуда мне знать ...ВАШ язык? belay
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А может полную переписку покажете, чтобы было понятно с какого момента вам так было отвечено?

                        нет, конечно: много чести- тратить время на нито
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет. Ответ у нормальных людей связан с вопросом

                        Да. Вот мне и не нравятся ненормальные нкто.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А вы другое слово использовали бы для слово "люди", знаток русского языка?

                        я пока вижу одного людя"- не , которого никто не уполномочивал говорить еще от чьего-то имени. Поэтому, вы-уже...мы? belay
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ваше "сам д.у.рак " -

                        Ваше "сам .рак " - ваш потолок при ведении диалога.

                        Позорище...

                        . Избавьте меня , наконец, от вашего навязчивого, назойливого надоедливого липкого никчемного общения Бунша.
                      4. +2
                        8 февраля 2022 13:54
                        то, что вы не можете понять написанного мною или не можете вразумительно ответить на написанное -никак не делает ваш бред более вменяемым.

                        Попугайничать не надоело?
                        откуда мне знать ...ВАШ язык?

                        Как же вы пишите ответы человеку, языка которого не понимаете?
                        нет, конечно: много чести- тратить время на икто

                        Опять у вас нет аргументов. Просто злой рок давлеет, не иначе.
                        я пока вижу одного людя"- не , которого никто не уполномочивал говорить еще от чьего-то имени. Поэтому, вы-уже...мы?

                        Так глаза разуйте и посмотрите на переписку не только со мной. А до этого глаза разуйте и посмотрите, что это вас и просили
                        Вы почитайте, что и как вы пишите людям.

                        Если после такого вы могли подумать, что я себя называю "мы", так это ваша проблема со способностью адекватно воспринимать информацию.
                      5. -5
                        9 февраля 2022 10:25
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Как же вы пишите ответы человеку, языка которого не понимаете

                        belay На каком вам еще языке написать?

                        На указанную вам (см. выше) непонятную тарабаршину и НЕ отвечено, но предложено было перейти на русский
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Опять у вас нет аргументов.

                        Аргументов - в чем? Вам напомнили ваш в высшей степени "НЕхамский" совет обратиться к переводчику на румынский.

                        Если у вас хватает "не помнить " свое "нехамство" , то это еще один выразительный штрих, Не иначе, вас куда-то злой рок давлеет, .
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так глаза разуйте

                        Цитата: Гнусный скептик
                        А до этого глаза разуйте

                        Нехам, да! lol

                        Простой же вопрос о том, кто же уполномочивал нарцисса говорить от чьего-то имени, так и остался без ответа request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        что вы пишИте людям.

                        В который раз предлагаю писать по-русски-ваша тарабарщина непонятна
                        Цитата: Гнусный скептик
                        что я себя называю "мы"

                        Это вы о себе (никого больше нет) :
                        Цитата: Гнусный скептик:
                        себя ведут.


                        Примечательно , что вы упорно "не замечаете" требование избавить меня , наконец, от вашего навязчивого, назойливого надоедливого липкого никчемного общения Бунша. lol
                      6. +1
                        9 февраля 2022 11:48
                        но предложено было перейти на русский

                        Если предложено перейти на русский, значит вы отвечали на сообщения, написанные на языке, отличном от русского. Если вы не можете его идентифицировать, так как не можете ответить на вопрос, какой это тогда язык, если не русский, то каким образом вы ведете беседу и судите о содержании сообщений оппонента?
                        Вам напомнили ваш в высшей степени "НЕхамский" совет обратиться к переводчику на румынский.

                        Если у вас хватает "не помнить " свое "нехамство" , то это еще один выразительный штрих

                        Выразительный штрих - это когда на просьбу сослаться на полную переписку, где присутствовали приведенные вами слова, вы этого не делаете. Вероятно потому, что окажется, что эти слова появились лишь как ответ на ваше очередное хамство.
                        Нехам, да!

                        А вы ждете, что ваше хамская манера общения должна оставаться без ответа?
                        Простой же вопрос о том, кто же уполномочивал нарцисса говорить от чьего-то имени, так и остался без ответа

                        Вам было отвечено, что вы подменили смысл сообщения. Вам недостаточно?
                        В который раз предлагаю писать по-русски-ваша тарабарщина непонятна

                        Контекст сообщения не будет меняться, даже если вместо "еще" будет написано "исчо". Поэтому если вы не можете понимать написанное, то это не вина собеседника. На какой ответ рассчитывает человек, который пишет
                        Цитата: Ольгович
                        Рост же эскпорта никак не отменяет еще более бурный рост внутреннего потребления то сейчас в 2020 и 2021 году продукция фабрик Китая лишь на 20% идёт на внешнее (экспортное) потребление

                        Цитата: Ольгович
                        дизертиры

                        Цитата: Ольгович
                        от тупой дикой ручной неоплачиваемой работе

                        Цитата: Ольгович
                        офисных стуледавов

                        Цитата: Ольгович
                        отсутсвующей напрочь

                        и тому подобное.
                        Это вы о себе (никого больше нет)

                        Вы отвечаете только мне на этом форуме? Нет. Вы можете прочитать свою переписку не только со мной? Можете. Вас просили об этом? Об этом.
                        Примечательно , что вы упорно "не замечаете" требование избавить меня , наконец, от вашего навязчивого, назойливого надоедливого липкого никчемного общения Бунша.

                        Да, вы просите не отвечать вам, но потом в других разговорах играете на публику тем, что я вам где-то в предыдущих спорах перестал писать. Какой молодец. Хвалю.
                      7. -5
                        9 февраля 2022 12:32
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Если предложено перейти на русский, значит вы отвечали на сообщения, написанные на языке, отличном от русского.

                        значит, что указанную тарабарщину следует перевести на русский
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Выразительный штрих - это когда на просьбу сослаться на полную переписку, где присутствовали приведенные вами слова, вы этого не делаете. Вероятно потому, что окажется, что эти слова появились лишь как ответ на ваше очередное хамство. хамская манера общения должна оставаться без ответа?

                        Зачем мне тратить на это время? Мне и так
                        известно "нехамство" "нехама", а "нехаму" хоть кол на, да.

                        Хвалю-вы признали свое "нехамство"
                        Цитата: Гнусный скептик
                        и тому подобное.

                        и замечательное, не то, что нарцисская тарабарщина.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы отвечаете только мне на этом форуме? Нет. Вы можете прочитать свою переписку не только со мной? Можете. Вас просили об этом?

                        мне чихать на просьбы , вы пишЕте мне от имени НЕСКОЛЬКИХ человек. Вы -кто-ни, чтобы это делать? Вот и не забывайтесь yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да, вы просите не отвечать вам, но потом в других разговорах играете на публику тем, что я вам где-то в предыдущих спорах перестал писать.

                        да кому вы нужны, чтобы о вас писать? belay lol
                      8. +1
                        9 февраля 2022 13:13
                        значит, что указанную тарабарщину следует перевести на русский

                        Начинаем заново. Если язык моего сообщения - не русский, то какой? Назовите его. Потому что любое мое сообщение, скопированное в онлайн-переводчик автоматически распознает его, как сообщение на русском языке. В таком случае, если вы не понимаете, что язык моих сообщений - русский - то вы не понимаете русский язык.
                        Зачем мне тратить на это время? Мне и так
                        известно "нехамство" "нехама", а "нехаму" хоть кол на, да.

                        Хвалю-вы признали свое "нехамство"

                        Затем, чтобы стало ясно, что мои слова появились в ответ на ваше хамство. Вам уже написано - вы ждете, что ваше хамская манера общения должна оставаться без ответа?
                        и замечательное, не то, что нарцисская тарабарщина.

                        И что в этом замечательного? Про нарциссизм говорит человек, который свою тарабарщину считает чем-то замечательным.
                        мне чихать на просьбы , вы пишЕте мне от имени НЕСКОЛЬКИХ человек. Вы -кто-ни, чтобы это делать? Вот и не забывайтесь

                        Опять двадцать пять - если вам чихать на просьбы других, призванные объяснить вам же ваше же искажение моих слов, то проблема в вас, а не в собеседнике - я не писал от имени нескольких человек. Новы продолжаете устраивать фарс.
                      9. -4
                        9 февраля 2022 13:51
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Начинаем заново. Если язык моего сообщения - не русский, то какой?

                        Нерусский:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И ситуация,то это…я.
                        lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Затем, чтобы стало ясно, что мои слова появились .

                        вы сами признали, что вы -"нехам". А метеорит ли ударивший или прижавший рог были тому причиной-какая разница?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И что в этом замечательного? Про нарциссизм говорит человек, который свою тарабарщину считает чем-то замечательным.

                        Читайте (несколько раз) и ,возможно, дойдет .

                        Про нарциссизм говорит человек, который свою тарабарщину считает чем-то замечательным
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Опять двадцать пять - если вам чихать на просьбы других, призванные объяснить вам же ваше же искажение моих слов

                        Какие еще ..."просьбы ДРУГИХ? belay Похоже, у вас проблемы.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        я не писал от имени нескольких человек.

                        в лицо -и так врать:
                        Гнусный скептик

                        с вами и так предельно сдержанно себя ведут.
                        negative

                        Но вы продолжаете устраивать фарс request

                        Надоел.и....

                        Избавьте меня , наконец, от вашего навязчивого, назойливого надоедливого липкого никчемного общения Бунша.
                      10. +2
                        9 февраля 2022 14:54
                        Нерусский

                        Посмотрел список языков - такого нет. Зачем вы обманываете людей?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И ситуация,то это…я.
                        lol

                        Вас смешит то, что вы не понимаете русский язык? Так как в отличие от вот этого "то"
                        Рост же эскпорта никак не отменяет еще более бурный рост внутреннего потребления то сейчас в 2020 и 2021 году продукция фабрик Китая

                        "то" у меня имеет смысл, являясь связкой частей предложения.
                        вы сами признали, что вы -"нехам".

                        Нет, вы искажаете мои слова. Можно услышать ответ на
                        вы ждете, что ваше хамская манера общения должна оставаться без ответа?

                        ?
                        А метеорит ли ударивший или прижавший рог были тому причиной-какая разница?

                        Какой метеорит, какой рог..? belay
                        Про нарциссизм говорит человек, который свою тарабарщину считает чем-то замечательным

                        И это вы
                        Цитата: Ольгович
                        и замечательное

                        Какие еще ..."просьбы ДРУГИХ? belay Похоже, у вас проблемы.

                        Проблемы у того, кто не понимает русского языка. И это - не я.
                        в лицо -и так врать:
                        Гнусный скептик

                        с вами и так предельно сдержанно себя ведут.

                        И где вранье? С вами общаюсь не только я. И не только я не посылаю вас, как вы того заслуживаете и куда заслуживаете своим поведением.
    4. -13
      7 февраля 2022 14:07
      Статья, как это ни странно для данного сайта, указывает на все факты имевшие место, кроме некоторых. А именно, что делали на финско(читай русско)- шведской границе британские офицеры? Это к слову англо-французского заговора. Русские пограничники ещё не разбежались ведь. Второе. Некий товарищ Троцкий путешествовал из САСШ в Россию но был задержан англичанами в Канаде. Потом, внезапно освобождён и прибыл в Россию вслед за Лениным. Некий товарищ Чернов, прибыл на пароходе в Швецию под охраной английских эсминцев и это он прямо указывает в своих мемуарах. Это говорит прежде всего о том, что западные союзники ставили сразу на всех, а там как повезёт. Второе, товарищ Ленин денег не брал, как всем известно от немцев. Но ему этого было и не надо, за него это делали другие и не только от немцев. По каким причинам товарищ Троцкий по своему приезду сразу подчинился Ленину, ведь они с ним враждовали и первая газета "Правда" издавалась Троцким в Вене? Неизвестно, но это факт. Третье, начиная с конца апреля тиражи газеты Правда стали резко возрастать, было куплено несколько типографий и толщина газеты, как и тираж в разы стал увеличиваться достигнув своего пика в июле. На какие деньги это было сделано? На чьи пожертвования? Проверить тираж вы можете и сами. Это нетрудно. А приказ №1 составлял господин Чхеидзе, профессор Соколов и ещё ряд товарищей неизвестных истории и был вручен Керенскому который его с радостью опубликовал. Некто товарищ Гальперн масон, как и Керенский был очень дружен впоследствии с большевиками и проживал в Лондоне, куда уехал после 1918 года, но поддерживал связь с СССР, к нему приезжал совершенно открыто Красин. Так вот этот Гальперн составил декларацию прав солдата которую отправили в войска, после этого и отсутствии смертной казни взорвало фронт. Но первое с чего начали большевики после захвата власти, это закрыли все небольшевистские газеты и после покушения на Ленина объявили красный террор который по факту был начат уже в начале 1918 года. Зверское убийство Кокошкина и Шингарёва матросами было первым. А зверское потому, что одному из них сперва отрезали яйца и он умер истекая кровью. Кому именно я не помню, думаю этого и так достаточно. Всё это порождает много вопросов и меньшевики принадлежали к той же партии, что и большевики. Некоторые разногласия у них были, но ведь и Петросовет не препятствовал. А мысль автора про Корниловский мятеж и его бессилие вообще попахивает дилетантством. Сомневаюсь, что вы сможете что-то внятно ответить, кроме фразы "Вы всё врёте", но интересно. Да, и ВРК был создан во время Корниловского мятежа, а не товарищем Троцким в октябре, просто тогда контроль над ним захватили большевики, вот и всё.
      1. +2
        7 февраля 2022 16:04
        Товарищ Птица, вы как в анекдоте про ежиков и кактус - вас тут все обижают, вы изливаете душу в своем блоге и опять возвращаетесь на ВО:
        Цитата: Алексей Птица
        Ять... как я уже их ненавижу. На ВО выложил статью, так там такой срач стоит, твари тупые, ничего не видят ничего не слышат. Обезьяны конченные утопырки.
        1. -6
          7 февраля 2022 17:08
          Каждый шаг в ту или иную сторону, это прежде всего шаг. Ваше слежка за мною делает мне честь, одновременно лишая её вас. С уважением к Тимуру и его команде, Алексей.
          1. +4
            7 февраля 2022 17:47
            О, ну вы же известный в узких кругах автор, как проходить мимо вашего творчества. Если вы называете это слежкой, то стоит озаботиться своим душевным здоровьем.
            P.S. Готов обойтись без вашего неискреннего уважения, ваше настоящее мнение о не устраивающих вас людях показано в предыдущем сообщении.
            1. -7
              7 февраля 2022 20:56
              Да, весьма небольшой круг лиц которые меня знают. Но вас знают ещё меньше. А ваш ник отражающий вашу по всей видимости внутреннюю сущность, нисколько вас не стесняет. Меня устраивают люди, которые признают свои чудовищные ошибки и готовые их учесть и идти вперёд, а не ностальгирующие о непонятном государственном образовании, которое не оставило после себя ничего кроме вечного яблока раздора. И судя по вашему комментарию вам мне нечего больше сказать. Потому как если по теме у вас ничего нет, то тогда до свидания...
  2. +25
    7 февраля 2022 06:28
    Во всех сегодняшних бедах виноват Ленин, "вот он змей в окне маячит за спиною штепсель прячет", просто массу "бонб" заложил, да так, что нынешние "саперы", разминировать не могут, живем на "бонбах", где рванет, когда, не известно laughing
    1. +7
      7 февраля 2022 06:33
      вот он змей в окне маячит за спиною штепсель прячет", просто массу "бонб" заложил, да так, что нынешние "саперы", разминировать не могут, живем на "бонбах", где рванет, когда, не известно

      Нет были ещё помощники. " Это всё придумал Черчиль в 18 году..." wink
      1. +12
        7 февраля 2022 07:04
        Цитата: Михаил Сидоров
        Это всё придумал Черчиль в 18 году..."

        Да хренушки... Два миллиона дезертиров смылось с ПМВ, хватая обрезы.
        1. +16
          7 февраля 2022 10:04
          Два миллиона дезертиров смылось с ПМВ, хватая обрезы.

          Смылись по очевидной причине - в 1916-м на деревне начали стихийный передел земли.. Кто же останется на фронте, когда дома - делят главное богатство и чаяние крестьянина? Этак потом вернёшься - а тебе одно болото нарезали.. Вот армия и разбежалась.. Заниматься тем, что конкретно затрагивало каждого.
          1. +6
            7 февраля 2022 15:51
            Война войной, а... В Великую Отечественную немцы писали в листовках, что, мол, на "освобожденной от большевиков территории" уже идет дележ земли и кто не хочет опоздать, пусть действует...Результата оказалось нуль. Вопрос: какая польза была от колхозов? lol
    2. +5
      7 февраля 2022 06:35
      где рванет, когда, не известно laughing
      Не согласный! Ну, не на сто процентов согласный. У некоторых рвет постоянно. И где именно рвет - тоже не секрет laughing
      1. +5
        7 февраля 2022 06:39
        Сапер, ошибается один раз, у нас в стране , похоже "саперы" перевелись.Рвет так, как военные склады на Украине или в Словакии laughing
        1. +9
          7 февраля 2022 07:02
          нынешние "саперы", разминировать не могут,


          О, брат, как!!! bully И полный финиш! wassat



          Привет, Алексей! smile
          1. +3
            7 февраля 2022 07:16
            Константин! У меня напарник был. Без ног. Так он вечно мне вопрос задавал: "Вован, что мы в Афгане делали?"
            1. 0
              7 февраля 2022 08:38
              Цитата: мордвин 3
              "Вован, что мы в Афгане делали?"

              А действительно...что?
              1. -2
                7 февраля 2022 12:52
                Цитата: Serg65
                А действительно...что?

                А нихрена... Груши там околачивали.
                1. +4
                  7 февраля 2022 12:57
                  Цитата: мордвин 3
                  Груши там околачивали.

                  И похоже ,что недооколоченые груши сейчас во всю Казахстанах,Таджикистанах и прочих Сириях резвятся ..
                  1. -7
                    7 февраля 2022 13:04
                    Цитата: mat-vey
                    груши сейчас во всю Казахстанах,Таджикистанах и прочих Сириях резвятся ..

                    Там шарики воздушные придумывали.........
                    1. -1
                      7 февраля 2022 13:05
                      Цитата: мордвин 3
                      Там шарики воздушные придумывали.........

                      И в правду - какие груши в Сирии..
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. -6
                        7 февраля 2022 14:49
                        Цитата: Serg65
                        Цитата: мордвин 3
                        Я как то бухал с подполковником вкс

                        Вова, бери выше...с генералом! Так солиднее будет! wink

                        Нет, с подполом я
                        Цитата: Serg65
                        Цитата: мордвин 3
                        Я как то бухал с подполковником вкс

                        Вова, бери выше...с генералом! Так солиднее будет! wink

                        Нет, с полковникоом я бухал...
                      4. +11
                        7 февраля 2022 14:52
                        Цитата: мордвин 3
                        Нет, с подполом я

                        Цитата: мордвин 3
                        Нет, с полковникоом я бухал...

                        laughing Видать хорошо бухали...
                      5. -7
                        7 февраля 2022 14:59
                        Цитата: Serg65
                        Цитата: мордвин 3
                        Нет, с подполом я

                        Цитата: мордвин 3
                        Нет, с полковникоом я бухал...

                        laughing Видать хорошо бухали...

                        Неплохо...
                2. +4
                  7 февраля 2022 14:41
                  Цитата: мордвин 3
                  Груши там околачивали

                  Ну да, только вопрос в том, чьи груши и для кого?
                  1. -7
                    7 февраля 2022 15:07
                    Цитата: Serg65

                    Ну да, только вопрос в том,

                    Мои груши! Моя пиписка! Черная!
            2. +10
              7 февраля 2022 09:31
              Цитата: мордвин 3
              Константин! У меня напарник был. Без ног. Так он вечно мне вопрос задавал: "Вован, что мы в Афгане делали?"


              Казалось бы, причем здесь Ленин и Февраль...
              1. +6
                7 февраля 2022 17:22
                Мордвину до лампочки, на то и мордвин. Ещё литр съест, ещё и не то выдаст.
                1. +1
                  9 февраля 2022 00:04
                  Цитата: Морской Кот
                  Мордвину до лампочки, на то и мордвин. Ещё литр съест, ещё и не то выдаст.

                  Дык я уже два литра выжрал. sad
                  1. 0
                    9 февраля 2022 00:36
                    "Сосед вторую литру съел"(с)

                    1. 0
                      9 февраля 2022 00:41
                      Цитата: Морской Кот
                      "Сосед вторую литру съел"(с)


                      У мну мой соседушка 600 тысяч потратил на ремонт двушки. А я капитально сделал на 25.
                      1. 0
                        9 февраля 2022 00:47
                        Я тут штуку отдал за бульдозер, чтобы сад расчистить и дорогу на выезд, так, блин, через неделю опять навалило. Позвал цыган, так за 500р. они всё вылизали, а заодно и с крыш снег смели. Бульдозера больше не зову, а тракторист локти кусает -- познал суть пословицы, что "Жадность губит людей". laughing
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. 0
                        9 февраля 2022 01:10
                        А если я ещё два литра уговорю, то так отмочю... fellow
          2. 0
            7 февраля 2022 17:15
            smile Добрый вечер! hi
    3. -9
      7 февраля 2022 14:16
      Сам Ленин нет, он просто разрушал РИ и другой цели у него не было. А вот его помощники очень сильно старались это сделать. Особенно в области национальной политики. Или присоединение к мифическому Казахстану русских территорий это сделали не они?
      1. +5
        7 февраля 2022 19:52
        Цитата: Алексей RU64
        мифическому Казахстану русских территорий это сделали не они?


        Вам как специалисту по альтернативной истории виднее. Но мифический Казахстан стал реальностью тогда, когда к власти прорвались противники ленинской идеологии (либерасты, те кто в ГВ проиграл большевикам).
        Цитата: Алексей RU64
        Сам Ленин нет, он просто разрушал РИ


        И его помощники построили более мощную империю.
        Ну так как вы пребываете в альтернативном состоянии, так проще. Можете из него и не выходить.
        Мы поймем.
        1. -9
          7 февраля 2022 20:52
          Не поймёте, к сожалению. Что было на месте Казахстана до 1917 года и кому принадлежали эти территории? На каком основании вы утверждаете, что СССР была крупнее в размерах и мощнее РИ. И что для вас значит временной промежуток между 1917 и 1980 годом?
          1. +10
            7 февраля 2022 21:56
            Цитата: Алексей RU64
            На каком основании вы утверждаете, что СССР была крупнее в размерах и мощнее РИ.


            Финляндия и Привислинские губернии и без революции ушли бы. Ну Карс. Зато Хокасия, да и часть Карелии (уже не Финляндия).
            Но ДВ по самые Хоккайдо.
            Союзники по ВД - от Балкан до Балтики. Влияние по всему миру.

            А мощнее РИ ? - Это вы СССР сравниваете с лапотной РИ?
            Вас, Ольгович, видно прокисшим молдавским вином угостил.
            Тогда это надолго.
            1. -9
              7 февраля 2022 22:53
              Не знал, что вы провидец! Финляндия, Польша, да ладно с ними. Вам самому приятно русскую империю сравнивать с советским СССР, где понятия, как русская нация не существует? Насчёт лапотной, объясните мне, почему ещё в 70-х годах в СССР жили в восьмером в двухкомнатном доме, да ещё и бычка там же зимой держали? Почему колхозник работал не за деньги, а за трудодни? Почему крестьянам не выдавали паспорта? Кабала и крепотничество только более облагороженное. А назовите мне в сравнении голод с 1900 года по 1917 с количеством жертв, а потом голод 190-21 и 1931-1932 годов с количеством жертв. И если вы мне докажете свою правоту. То я принесу здесь вам извинения...
              1. +6
                8 февраля 2022 09:05
                с советским СССР, где понятия, как русская нация не существует

                В СССР не использовалось слово русские, для обозначения исторически сложившейся устойчивой общности людей, возникшей на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры?
                объясните мне, почему ещё в 70-х годах в СССР жили в восьмером в двухкомнатном доме, да ещё и бычка там же зимой держали?

                Так может это вы лучше объясните, зачем семья отца вашего друга так делала. Очень странно требовать пояснения мотивов других людей.
                Почему колхозник работал не за деньги, а за трудодни?

                Вы еще скажите, за "палочки" для полноты картины. Выражение - работал за трудодни - это сразу диагноз. Трудодень не форма оплаты.
                А назовите мне в сравнении голод с 1900 года по 1917 с количеством жертв, а потом голод 190-21 и 1931-1932 годов с количеством жертв.

                А скажите, в эти годы государственный учет был поставлен одинаково?
                1. -5
                  8 февраля 2022 12:42
                  О какой культуре и общности идёт речь? О русской культуре? Тогда почему её никто не придерживался? Если о советской? То, когда она зародилось и на чьих костях? Про историческую общность можно не упоминать, это тавтология и то дышло, куда его повернёшь, то и вышло. А почему использовалось понятие татарин? Чеченец? Бурят? А русские это что-то аморфное и непонятное. Впрочем это риторическое отступление и так всё ясно. Отец друга жил в Харьковской области и родился в 1956 году, так вот новый дом построили только когда он пришёл из армии и только потому, что наконец поднялось благосостояние. Также мой дед жил после войны в землянке и не мог долгое время построить дом и построил его уже в 70-х годах. Мой отец построил саманный дом будучи уже в 30-летнем возрасте, потому как денег не было и жили в халупе, как их называли тогда. Одну я видел сам рядом с нашим домом. Работали в колхозе на износ и об этом мне рассказывала мать, за колоски собранные из-за голода с полей сажали, запрещали сажать фруктовые деревья облагая их драконовским налогом, домашнее хозяйство тоже не приветствовалось. Школа находилась за 10 км и мать ходила туда пешком каждый день. А зимой иногда и ночевала там, потому как можно было и замёрзнуть по дороге. Зато у нас было всё бесплатно. Чтобы поступить в медучилище она ехала к родственникам и там прописывалась иначе из села не брали. Вы об этом всём знаете? Поборник вы коммунизма. А учёт был поставлен лучше в Российской империи, где каждый год по каждому министерству выпускался статистический справочник. Каждый год. А не СССР который выпускал справочник каждую пятилетку только, да ещё и приписки делал. Перепись населения в 1926 году была ещё достаточно честной, а в 1939 уже много было вранья и это признают все историки в том числе и советские. РФ это прямой наследник СССР, а СССР заявила, что не признаёт РИ и уничтожила все её государственные института полностью. Полностью. А что уничтожила РФ после СССР? Да ничего! Вот только коммунизм превратился в капитализм, только в колониальный, и если раньше Европейская часть России являлась метрополией, то сейчас у нас мы являемся колонией. А правят те же самые лица, что и в СССР.
                  1. +6
                    8 февраля 2022 13:09
                    1) Я задал простой вопрос, на который ответом служит просто "да" или просто "нет". Вместо простого ответа, миллион вопросов. Давайте я от вас все-таки услышу либо "да", либо "нет" на свой вопрос. А потом обсудим ваши вопросы, если захотите.
                    2) Ровно точно также вместо ответа с объяснением причин, почему
                    ещё в 70-х годах в СССР жили в восьмером в двухкомнатном доме, да ещё и бычка там же зимой держали?

                    вы начинаете приводить еще какие-то примеры. Зачем? Вы еще с первым не прояснили ситуацию.
                    3) Простите, а какого года рождения ваша мама? Потому что вы может и не заметили, но ее воспоминания имеют хронологическую разбежность.
                    А учёт был поставлен лучше в Российской империи, где каждый год по каждому министерству выпускался статистический справочник. Каждый год. А не СССР который выпускал справочник каждую пятилетку

                    Вы привели очень смешной аргумент в "пользу" дореволюционной статистики. Может я ранее недостаточно выразился, но речь не о публичной статистике, а о системе государственного учета. И, кстати, "справочник раз в пятилетку" - показатель насколько вы разбираетесь в теме. Как и с трудоднями.
                    1. -7
                      8 февраля 2022 13:46
                      Вам не с кем больше поговорить? Вы сливаетесь тут же, где вам нечем крыть, и цепляетесь за любой повод, чтобы пытаться доказать свою правоту. Да, я считаю, что система государственного учёта в РИ была лучшей, чем в СССР. И система подтасовок и приписок в статистике любого периода СССР была весьма развита. У людей не было денег, поэтому они не могли себе построить дом. Зарплаты были очень низкими, особенно у крестьян и советской интеллигенции. Это мой ответ вам, больше с вами спорить нет смысла, вы любите использовать флуд. Мне это не интересно. До свидания.
                      1. +5
                        8 февраля 2022 13:56
                        Где я слился? Повторно попросив вас ответить на мои вопросы? После того, как вы на них не ответили? И это я слился?
                      2. +2
                        9 февраля 2022 01:23
                        Цитата: Алексей RU64
                        У людей не было денег, поэтому они не могли себе построить дом.

                        Могли. Только не нужно им было. Все ждали квартир. Например, мой батя получил квартиру на 82 квадрата.
                2. -6
                  8 февраля 2022 23:45
                  Вы еще скажите, за "палочки" для полноты картины. Выражение - работал за трудодни - это сразу диагноз. Трудодень не форма оплаты. Шиш в кармане один чёрт не лучше что крестьяне получали работая на государство - первоначально все колхозы создавались лишь с одной целью что бы государство могло без препятственно забирать всё то что отколлективизованные нарабатывали клали в госамбары на них вешался госзамок -хороший результат с минимальными затратами государству это было выгодно как и создание многочисленных лагерей ГУЛАГ и в развитии СХ колхозы внесли минимальный вклад основной вклад внесло широкое внедрение МТС за время ВОВ было уничтожено более 90000 колхозов и 2320 МТС а так же 77000 сёл деревень и хуторов после такого удара сельское хозяйство СССР уже не могло восстановиться и медленное загибание отрасли было делом пары десятилетий и не помогли не тысячи новых совхозов десятки тысяч новых колхозов и сотни тысяч единиц техники ни поднятие целены ни программы поддержки деревни и села СССР с начала 60ых всё больше и больше начал закупать зерно мясо заграницей с 1974ого начал импортировать пальмовое масло.
                  1. +4
                    8 февраля 2022 23:52
                    Цитата: Вадим237
                    как и создание многочисленных лагерей ГУЛАГ

                    Вадик, кто тебе такую чушь сказал?
                  2. +1
                    9 февраля 2022 09:15
                    первоначально все колхозы создавались лишь с одной целью

                    нет
                    в развитии СХ колхозы внесли минимальный вклад

                    Это никогда не было их задачей. С этими "претензиями" к ВАСХНИЛ.
              2. +6
                8 февраля 2022 11:32
                Цитата: Алексей RU64
                где понятия, как русская нация не существует?


                Вы еще скажите, что всю русскую науку коммуняки уничтожили. Ну небыло тогда РАН, а только АН СССР и союзных республик.
                А такие понятия форма и содержание вам известны. И не когда не было такого приобщения к русской культуре других народов, как во времена СССР. Такого не было ни в РИ (до), ни в РФ (после).

                Цитата: Алексей RU64
                почему ещё в 70-х годах в СССР жили в восьмером в двухкомнатном доме, да ещё и бычка там же зимой держали?


                Бухать меньше надо было. Тогда и можно пару пристроек сморганить, и сарай для скота.
                Цитата: Алексей RU64
                Почему колхозник работал не за деньги, а за трудодни?

                За счет крестьян подымали промышленность. Да. В лапотной (навозной империи) стране, других источников не было. А подняться надо было, и подняться быстро.
                Цитата: Алексей RU64
                Почему крестьянам не выдавали паспорта?


                А нехрен шататься по стране. И из села отток был гораздо больший в те годы, чем до этого в РИ.
                Но отток шел конкретно туда, куда надо (на всесоюзные стройки, в армию, более смышленые на учебу). Перед войной 1/3 населения жила в городах, в 1960 уже половина.
                Цитата: Алексей RU64
                А назовите мне в сравнении голод с 1900 года по 1917 с количеством жертв, а потом голод 190-21 и 1931-1932 годов с количеством жертв.

                Этих цифр и вы не знаете. И не надо мне скидывать кучу паленных источников.
              3. +2
                9 февраля 2022 01:57
                Цитата: Алексей RU64
                70-х годах в СССР жили в восьмером в двухкомнатном доме,

                Мой брат, буржуй, владелец двух фирм, живет в хате, что \его отец получил в семидесятые годы.
    4. -3
      8 февраля 2022 23:19
      Россия живёт не на бомбах так как они все разорвались ещё до 2000ого года - а в последствиях их разрывов которые устраняем уже как 22 года и будем устранять ещё минимум лет 40 это очень дорогой сложный и долгий процесс.
  3. +7
    7 февраля 2022 06:56
    Игра в красных и белых продолжается. В детстве мы договаривались,мол сегодня вы белые,а завтра будете красными.В 1991 году красные решили,что хватит быть таковыми,и со всеми силовыми структурами изменили свой цвет. А почему же в этих силовых структурах нижние чины помогли верху? Они доверяли своим командирам.А тот,кто не доверял,уходил по собственному желанию.Вот этот каток и руководит над потерявшими всякую ориентацию людьми.
    1. +10
      7 февраля 2022 07:51
      Вот поэтому если большевики-коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией ,и никогда не клеветали на тех ,у кого они отняли страну ,то вы ,их враги , хором трусливо скулите ,что вы "ни при чем " к вашей контрреволюции в вашу Перестройку, начиная с которой вы 35 лет клевещите на них ,потому что у большевиков ,и у вас -были прямо противоположные цели и результаты захвата страны .
      НО вы вцепились в захваченные вами республики СССР ,и доказали ,что никогда обратно не отдадите их коммунистам и их сторонникам мирным путем ,под ваши распинания о "демократии ".
      1. +4
        7 февраля 2022 08:01
        Ирина. Под словом "Вы",вы кого имеете в виду. Если нас(меня),то я не располагаю какой нибудь властью. В моих силах получать пенсию,и тратить ее.
        1. -5
          7 февраля 2022 08:10
          Ха ,вот образчик классического менталитета врагов коммунистов на территории СССР . Они все вместе 104 года советского и их антисоветско-русофобского периодов злобствуют против большевиков-коммунистов и их сторонников ,а как ЗАщищать друг друга ,так никого из них нет ,если только ради выгоды и денег .
          У каждого из них только "а вот я ,мне ,у меня ..."
          Поэтому у них и такая неадекватная "идеология " после захвата ими СССР -они очень любят обсуждать других ,всё ,что другие сделали ,и БОЯТСЯ обсуждать себя ,всё ,что они сами сделали и при Советской власти ,и в их антикоммунистическую Перестройку ,и за 30 лет после захвата ими СССР .
          Зато готовы круглосуточно бахвалиться ,как много чего они поимели благодаря уничтожению СССР и власти коммунистов .
          1. +6
            7 февраля 2022 08:20
            Ирина,завидую вам.Вы сразу определяете,кто друг,а кто враг. А я до старости дожил никак не могу определить. У Нилина есть очень хороше определение "Комсомольца с ясным взором". Правда оно написано с насмешкой. Просто у вас плохое сегодня настроение.
            1. -5
              7 февраля 2022 08:29
              Ха ,ну вот опять ответ в классическом стиле менталитета врагов коммунистов .
              Я уже почти перестала смотреть ответы мне ,потому что всегда ,когда и я пишу о коммунистах -ответы мне врагов коммунистов,это злобствование против меня и коммунистов ,и когда я пишу о врагах коммунистов -ответы мне врагов коммунистов,это злобствование против меня и коммунистов .
              А себя (всех вас ) обсуждать и защищать то ,что сделали враги коммунистов -никто из вас не способен .
              Потому что враги коммунистов сами признают ,что то ,что они сделали в советский период и после захвата ими СССР -это их преступления .
              1. +8
                7 февраля 2022 08:58
                Ирина,вы кем работаете? А я отработал у станка 45 лет. Кому я мог пропагандировать антисоветскую чушь? Вы напоминаете комсомольцев 20 годов,для которых было все ясно. "Контра-гидра- к стенке". Но они то были малограмотные.
                1. -10
                  7 февраля 2022 09:04
                  Ха ,ну вот опять Я . Почему если большевики -коммунисты и их сторонники всегда ,и при СССР ,и после захвата СССР их врагами могли и могут ЗАщищать друг друга ,и всё ,что они сделали ,то вы ,их враги , возомнившие ,что вы лучше их ,не способны защищать друг друга ,и всё ,что вы все вместе сделали ?
                  Почему вы трусливо сваливаете на них ответственность за то ,что вы сами сделали ?
                  Что же за "защитники Родины " военнослужащие на ВО враги коммунистов ,если они не способны даже в Интернете защищать своё Государство РФ ,свою ельцинско- путинскую власть и Систему ?
                2. +1
                  7 февраля 2022 11:32
                  Это что за дичь такая дремучая? Я про татру. Откуда взялся этот динозавр? И с этими убойными ответами, начинающимися с "ха" ( Симпсонов пересмотрела?)
            2. 0
              7 февраля 2022 11:54
              Цитата: nikvic46
              Ирина,завидую вам.Вы сразу определяете,кто друг,а кто враг. А я до старости дожил никак не могу определить. У Нилина есть очень хороше определение "Комсомольца с ясным взором". Правда оно написано с насмешкой. Просто у вас плохое сегодня настроение.

              Кто враг и кто друг трудно определить в личных отношениях. А в части политических--легко!
              Это все запросто. Определяется по программам и уставам партий.
              Только, как говорится в советском кинофильме : " не надо путать свою личную шерсть с государственной" или партийной.
            3. -14
              7 февраля 2022 14:18
              Это национал-большевизм. Они адепты новой веры и клеймят позором всех и вся, сами при этом ничего не делая и не умея.
          2. 0
            7 февраля 2022 18:33
            Ирина и Катя полностью с вами согласен. Держитесь. Проблема этого сайта в том что большинство комментаторов бывшие наши граждане. И всё что не пишется здесь по делу, господами из за рубежа высмеивается и охаивается, чтобы оправдать свою эмиграцию. Похоже им на своей новой родине пикнуть не дают, а здесь они орлы учат нас жить. Есть ещё свои прославляющие дикий капитализм в России, и ждущие когда сверхбогатые обратят внимание на бедных, а есть не разбирающиеся в рабочем движении и мозги у них заточены телевизором.
            Никто кроме коммунистов не дал народу столько свободы и благосостояния сколько они, даже с учётом репрессий. Всё время в принципе мы ищем правильные пути, но вот временно скатились назад. Смотрите как зашевелились буржуи - и льготы и пенсию поднять и проезд бесплатный. Нет не зря была Октябрьская революция. soldier
      2. -9
        7 февраля 2022 23:00
        Вы на полном серьёзе пишите, что большевики не клеветали на империю? А вообще какие книги читали про Российскую империю? И вообще читали? Сейчас огромное количество документов в доступе. Даже если сравнивать книжки 1924 года и книги 1964 года, то уже видна огромная разница. Клевета на клевете да клеветой погоняет. Везде только ложь или полуправда. Впрочем, зачем разрушать вашу веру, пусть она вас греет, как и ваша пенсия. Вам же её коммунисты установили?
    2. +9
      7 февраля 2022 10:01
      Игра в красных и белых продолжается.

      Потому что гражданская война - ни фига не закончилась. И не закончится до окончательной победы социализма. Ну не может быть мира между пролетариатом и буржуями! И сейчас - мы живём в фазе стремительного наступления очередного её этапа..
      1. -7
        7 февраля 2022 10:51
        Цитата: paul3390
        Ну не может быть мира между пролетариатом и буржуями!

        Почему, собственно?
        И раскройте понятие "пролетариат" в реалиях России 21-го века. Оно весьма далеко от традиционных определений классиков марксизма. И уж точно - от словаря Даля.
        Цитата: paul3390
        И сейчас - мы живём в фазе стремительного наступления очередного её этапа..

        И в чём же суть этого "стремительного домкрата"?
        1. +4
          7 февраля 2022 11:10
          Попытаюсь ответить в вашем стиле.

          1. Потому, собственно.
          2. Пролетарий - это тот, кто живёт исключительно продажей своего труда.
          3. Суть в стремительности домкрата.
          1. -6
            7 февраля 2022 11:43
            Цитата: paul3390
            1. Потому, собственно.
            Ясно. Лапидapная пустота.
            Цитата: paul3390
            2. Пролетарий - это тот, кто живёт исключительно продажей своего труда.

            это классическое определение. В настоящий же момент даже титаны коммунистической мысли из КПРФ пребывают в стадии гормональных бурь и не могут дать абсолютно исчерпывающей современной дефиниции понятия "пролетариат".
            Цитата: paul3390
            3. Суть в стремительности домкрата

            Любезный, Вы тут стращаете какой-то фазой стремительного наступления чего-то куда-то. Так потрудитесь объяснить - что наступает-то? Какая из "фаз гражданской войны", коли таковую Вы рассмотрели за окном?
        2. +6
          7 февраля 2022 13:17
          Можно я отвечу?

          Почему, собственно?

          Потому что их интересы принципиально разнятся. Интересы капиталистов - наживаться на народе как можно больше и сильнее, а народ этого не хочет.

          раскройте понятие "пролетариат" в реалиях России 21-го века. Оно весьма далеко от традиционных определений классиков марксизма

          Ни капельки не далек. Ровно то же классичекое определение:
          "Пролетариат - класс лишённых собственности на средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам"
          1. -8
            7 февраля 2022 15:28
            Цитата: ЛюбопытнаяКатя
            Потому что их интересы принципиально разнятся.

            и что? А в чём интересы раб.класса при обобществлённых средствах производства? Если перед "хозяином" его интересы отстаивают тред-юнионы, то при соц-ме профсоюзы превратились в убогую контору по раздаче путёвок и трамплин карьеристов, метящих в парт.номенклатуру.
            Цитата: ЛюбопытнаяКатя
            а народ этого не хочет.

            Народ при любой власти и от любого работодателя хочет высокую з/п и социальных гарантий - всё. И действенных инструментов влияния на работодателя. И, по большому счёту, ему наплевать, как это будет выглядеть, лишь бы был результат.
            Цитата: ЛюбопытнаяКатя
            Ровно то же классичекое определение:

            Ок, верните ему формальную "собственность" на СП. Как фундаментально изменятся его интересы?
            В особенности интересна роль пролетариата в условиях смены технологического уклада с тотальной автоматизацией производств.
      2. +4
        7 февраля 2022 11:28
        Цитата: paul3390
        Ну не может быть мира между пролетариатом и буржуями!

        Когда я был мелкий - меня всегда удивляло отсутствие революции в США.Вроде угнетенные есть и оружия валом- а революции нет...
        Прошло 45 лет - нету революции, и буржуев на фонарях не вешают там...
        Надо наверное еще подождать......
        1. +8
          7 февраля 2022 11:37
          Потому что тамошние буржуи - сделали весьма правильные выводы из Октябрьской революции.. И - внушили своему пролетариату очень удобную идею. Например - раз тебе дали возможность например пытаться барыжить акциями на бирже - ты уже ни фига не пролетарий, а гордый совладелец фабрик, газет, пароходом.. То есть - мелкий буржуй, который обязательно выбьется в крупные, если будет вести себя правильно.. Очень ловкий ход - поделившись малым, создать классную иллюзию морковки для народа..

          Но - подобный трюк возможен только в очень богатых странах Запада, грабящих остальную планету. Там стяжают столько, что можно малостью и поделиться.. Впрочем - теперь СССР нет, и мы видим как стремительно нищает народ и на Западе. И дальше будет только хуже. В самом деле - зачем теперь делиться, если реальная угроза уже отсутствует?
          1. +1
            7 февраля 2022 11:42
            Цитата: paul3390
            Очень ловкий ход - поделившись малым, создать классную иллюзию морковки для народа..

            Таким образом революции/ социализма не будет нигде.В богатых - повесят морковку чуть потолще, в нищих очередной переворот сделает население еще более нищими( что регулярно например в Африке происходит)....

            Тупик...
            1. +6
              7 февраля 2022 11:46
              Ещё как будет. Потому что буржуи - могут хоть чем-то делиться только под непосредственной реальной угрозой лишения награбленного. Далеко в будущее они заглядывать в принципе не в состоянии. Жадность не позволяет. Сейчас таковая отсутствует - значит делиться они перестанут. Уже перестали. Со всеми вытекающими..

              Вообще - смена общественной формации это не чьи-то хотелки, а объективные исторические процессы.. Которые можно только притормозить, а вот отменить - совсем никак..
              1. -3
                7 февраля 2022 12:16
                Цитата: paul3390
                Со всеми вытекающими..

                И? Перестали- дальше что?
                Дернулись Трамп с компанией и? Приехала Нацгвардия - все митингующие спилили тут же мушку и пошли по домам.За исключением тех кому от 3 до 10 лет дадут...
            2. +3
              7 февраля 2022 14:14
              свой1970 (Сергей):
              Никогда не говори «никогда»
              request
              1. -2
                7 февраля 2022 17:07
                Цитата: p0pulivox
                свой1970 (Сергей):
                Никогда не говори «никогда»
                request

                сколько лет прошло в США без революции? 200 ?
                для меня как человека - даже если они протянут без революций всего еще лет 30-40 - это будет уже абсолютное "никогда"...
                Просто потому что я умру и дальнейшей их истории уже не узнаю. Впрочем как и вы....

                Из 192 стран мира социализм случился всего в 15 - это слишком большая редкость.Причем в основной массе - после Мировой войны.Так что надеяться на социализм в США -это как верить в Бога....
                1. -1
                  7 февраля 2022 17:16
                  С "философской" точки зрения следует помнить, что у них были война за независимость в 1775-1783 годах и Гражданская война 1861-1865 годов...
                  1. 0
                    7 февраля 2022 17:33
                    Цитата: p0pulivox
                    С "философской" точки зрения следует помнить, что у них были война за независимость в 1775-1783 годах и Гражданская война 1861-1865 годов...

                    И? мы знаем - что социализм тогда не случилось..
                    ТМВ?после нее социализма не будет ни у них ни у нас ни в Европе...
                    разве что в Австралии или Новой Зеландиии с Чили... request

                    Так что я не верю в практическую возможность социализма где нибудь еще в мире - кроме нас.
                    1. -1
                      7 февраля 2022 18:19
                      Социализм во времена "их" войн наверное был в принципе невозможен.
                      Насчёт ТМВ согласен с вами, тут для всех перспективы простого выживания туманны, не то что социализма.
                      Касательно его практической возможности у нас или не у нас говорить очень сложно, поскольку не существует надёжной методики прогнозирования таких кардинальных политических и социально-экономических изменений, ввиду сложности и нелинейности обусловливающих их процессов. Мы не можем точно предсказать к чему придёт развитие Северной Кореи, Кубы или Китая даже в среднесрочной перспективе, не говоря о долгосрочной...
                      1. +2
                        7 февраля 2022 18:22
                        Цитата: p0pulivox
                        Мы не можем точно предсказать к чему придёт развитие Северной Кореи, Кубы или Китая даже в среднесрочной перспективе, не говоря о долгосрочной...

                        ну да,вы че lol wink
                        Цитата: paul3390
                        Вообще - смена общественной формации это не чьи-то хотелки, а объективные исторические процессы.. Которые можно только притормозить, а вот отменить - совсем никак.

                        тут вот уже определили-мол никуда от социализма,а вы пугаете что неизвестно чего из социализма будет
                        recourse
                      2. -1
                        7 февраля 2022 18:27
                        Ну вы же понимаете, что социализм в разных странах имел свою так сказать специфику.
                        Исторические процессы действительно являются объективными, но в них немалая доля и субъективного фактора, как мне кажется.
                        А вдруг указанные страны коммунизм сумеют построить?! what
                      3. +2
                        7 февраля 2022 18:32
                        ну если социализм там я могу представить- то коммунизм штука настолько эфемерная что моей фантазии не хватает...
                      4. 0
                        7 февраля 2022 18:46
                        И потому вдруг построят, отбросив фантазии и вооружившись социальной мечтой на долгосрочную перспективу! Сначала разработают научную теорию коммунизма, а затем благодаря развитию человеческого и экономического потенциала эволюционируют в соответствующий строй... what
                      5. -6
                        9 февраля 2022 00:00
                        "Сначала разработают научную теорию коммунизма, а затем благодаря развитию человеческого и экономического потенциала эволюционируют в соответствующий строй.." Теория и практика значительно разнятся в теории может быть всё что угодно а вот на практике далеко не всё.
                        "А затем благодаря развитию человеческого и экономического потенциала" Кто этот потенциал развивать будет - уж не капиталисты ли эволюция в коммунизм далеко не очевидный итог - товарно денежные отношения индивидуальное развитие личности и свобода действия а так же частная собственность никуда не денутся как и собственное эгоистичное я у всех и каждого в отдельности - не хочу разочаровывать но коммунизм как был так и останется утопией из за описанных выше причин бороться с которыми всё равно что бороться с ветряными мельницами.
        2. +7
          7 февраля 2022 13:19
          меня всегда удивляло отсутствие революции в США

          А что тут удивительного? Пропаганда и отсутствие классового сознания - очень легко приводят к тому, что все угнетаемые бедняки в США вовсе не стремятся сломать систему в целом, а хотят всего лишь сами стать угнетателями (тем или иным способом). Зачем бороться за то, чтобы не было богатых и бедных, когда можно просто самому стать богатым и угнетать бедных?
          1. +6
            7 февраля 2022 13:39
            Цитата: ЛюбопытнаяКатя
            Пропаганда и отсутствие классового сознания - очень легко приводят к тому, что все угнетаемые бедняки в США вовсе не стремятся сломать систему в целом, а хотят всего лишь сами стать угнетателями (тем или иным способом)

            А ещё,иногда очень война помогает...например Вторая Мировая,если бы не она не известно чем бы в конце концов Великая Депрессия закончилась ..
        3. -1
          7 февраля 2022 20:05
          Цитата: свой1970
          оружия валом- а революции нет...

          Есть. Север и юг воевали.
          1. 0
            7 февраля 2022 20:33
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: свой1970
            оружия валом- а революции нет...

            Есть. Север и юг воевали.

            Одни мочили других из- за бабла и делили тнрриторию...Все...

            Этак можно и БЛМ ихний назвать предпосылкой к "Великой........"
    3. +7
      7 февраля 2022 13:31
      Цитата: nikvic46
      В 1991 году красные решили,что хватит быть таковыми,и со всеми силовыми структурами изменили свой цвет.

      Это были уже "редиски"-приспособленцы, настоящие коммунисты никогда бы не стали ренегатами.
      1. -3
        7 февраля 2022 20:17
        Это какие то неправильные редиски.
    4. +8
      7 февраля 2022 15:32
      А почему же в этих силовых структурах нижние чины помогли верху? Они доверяли своим командирам

      Один был
    5. -3
      8 февраля 2022 23:47
      Нахрен пускай идут и белые и красные.
      1. +2
        9 февраля 2022 00:14
        Вадим, у меня деда раскулачивали. И я считаю, что правильно.
  4. +5
    7 февраля 2022 08:04
    У меня простой вопрос-почему в 1991 или 92 Никто не заступился за СССР? Офицеры частей ЗВО которых выводили в чистое поле из Европы и Прибалтики вместо того, чтоб сгрузить танки на первом полустанке и идти раскатать Москву,молча выполняли предательский приказ. Так, как почему?
    1. -7
      7 февраля 2022 08:30
      А давайте начнем с того ,от КОГО сторонники СССР должны были защитить СССР ?
      1. +5
        7 февраля 2022 08:36
        Ваш вопрос бессмысленный. Страну азартно кромсали на уделы и вы ещё спрашиваете от кого? Китайцы на Тяньаньмынь как то не заморачивались этим вопросом.
        1. -7
          7 февраля 2022 08:40
          Ха ,а что так трусливо "убежали " от ответа на мой простой вопрос ?
          Тогда я за Вас отвечу . СССР в Перестройку захватили те ,кто с тех пор клевещет на большевиков-коммунистов ,начиная с Ленина ,оправдывает преступления внешних и внутренних врагов большевиков-коммунистов , бахвалится ,как им всем "а сейчас лучше ,чем в СССР ", потому что они много чего ПОИМЕЛИ за счет чужого труда ,за счет своей страны и народа .
          1. +1
            7 февраля 2022 09:03
            Театра вы настолько деревянный или просто провокатор? Я не трусливо убежал, а прямо ответил и напомнил про Тяньаньмынь и если вы не помните, как масквачи типа под танки ложились требуя "свободы", несколько залпов танков и очередей из башенные "Утесов" и Ельцина спокойно можно было вешать на фонарном столбе, но случилось по другому- как случилось. После 17 хотя бы попытались защитить Россию "за Царя и Отечество", а в 91-92 почему даже не попытались? ГКЧП больше на клоунаду смахивает. А свои лозунги оставьте для личного пользования.
            1. -14
              7 февраля 2022 09:06
              Ну ,наберитесь смелости ,и признайте ,наконец ,что в Перестройку захватили СССР и поделили его между собой ВЫ ,враги коммунистов .
            2. +3
              7 февраля 2022 10:53
              Цитата: Олег Кольский
              Театра вы настолько деревянный или просто провокатор?

              А-а, познакомились с тёткой Татрой? laughing Добро пожаловать в клуб трусливых врагов коммунистов.
            3. -2
              7 февраля 2022 20:26
              Цитата: Олег Кольский
              а в 91-92 почему даже не попытались

              А кто пытались? Лично я сидел и компьтер подключал. По ящику показывали лебедие озеро...
      2. +8
        7 февраля 2022 11:34
        Цитата: tatra
        А давайте начнем с того ,от КОГО сторонники СССР должны были защитить СССР ?

        Вполне очевиден ответ - от Генерального Секретаря и ЦК КПСС...именно эти бездари полудохлые прошляпили страну
        Имея всю полноту власти - оказались неспособны ею распорядится...Именно они довели страну до такого состояния - что им дали пендаля - они и покатились
        1. +8
          7 февраля 2022 13:22
          Генеральный секретарь, ЦК КПСС, министр обороны и прочие генералы с маршалами - это, собственно, начальники тех самых военных, которым вы предлагаете воевать против своих же руководителей страны?
          Да, сейчас мы понимаем, что многие из тех руководителей были, по сути, предателями. Но тогда это было отнюдь не очевидно. И народ, и армия продолжали им верить.
          1. +4
            7 февраля 2022 13:41
            Цитата: ЛюбопытнаяКатя
            Да, сейчас мы понимаем, что многие из тех руководителей были, по сути, предателями.

            Вот именно "сейчас",а тогда стояли визги лишь про "социализм м человеческим лицом"
      3. +2
        7 февраля 2022 14:42
        Странные вопросы, вот в РИ началась гражданская война, были как за Царя и Империю и были противники, а с СССР получилось так, что народу в большей массе было плевать на СССР, КПСС и коммунистов как таковых.
    2. +3
      7 февраля 2022 08:40
      Цитата: Олег Кольский
      чтоб сгрузить танки на первом полустанке и идти раскатать Москву

      Их за это шахтеры тут же касками забили!
    3. +7
      7 февраля 2022 09:56
      Никто не заступился за СССР?

      У меня встречный вопрос - сколько вам лет? Просто если бы вы застали те события в сознательном возрасте - подобные раздумья вас бы не терзали..
      1. Комментарий был удален.
        1. +4
          7 февраля 2022 11:48
          Если бы Ленина как вы выражаетесь раздавили - вы бы сейчас проживали в какой-нибудь Тверской республике, одной из нескольких десятков.. В лучшем случае. И уровень жизни у вас был бы - примерно как в Зимбабве.. Как и ваш статус.
          1. -7
            7 февраля 2022 11:54
            Нет сударь вы просто сейчас свои фантазии озвучиваете и, как было бы если не было бы... Вы этого знать не можете.
            1. +5
              7 февраля 2022 12:14
              Зато вы судя по всему всё знаете. Типа как бы вознеслась прекрасная РИ если бы не кляты большевики.. Что - гаранта наслушались?
              1. -4
                7 февраля 2022 13:34
                Гарант это производное от ваших большевиков с их интернационализмом. Четыре поколения подряд уничтожали русскую идентичность записывали русских украинцами нарезали русские земли республикам, отстраивали всякие Прибалтики, Грузии, Узбекии, галиции за счёт русских, уничтожили казачество( наберите ка чем был Грозный до 17 года и названия окружающих его станиц и узнайте много ли русских там теперь) почитайте Шолохова "Алешкино сердце", как на Дону люди с голоду ели и дохли с голоду, а отнятое у них зерно в амбарах рядом было. Я могу понять когда хлеба просто нет, но когда он есть а в двух шагах люди дохнут, то это показатель отношения к людям, а большевики ведь не графья да князья, а все из себя типа за народ? Хотя для Троцкого, Свердлова, Бухарина, и др., русский явно не свой народ. Так, что ни я не вы не знаем, как было бы, но точно окраины Державы не отстраивали бы за счёт ограбления русских. Дожились при советах, что Тифлисские голодранцы которым построили коммунизм в отдельно взятой республике, стали считать себя людьми первого сорта, а русских вторым сортом. И так по всем союзным республикам.
                1. +2
                  7 февраля 2022 14:09
                  "Тифлиские голодранцы" это что то....!? laughing
          2. -4
            9 февраля 2022 00:08
            Россия сейчас бы с большущей вероятностью жила не хуже нынешней Финляндии у них то мозгов хватило не оставаться с большевиками и их бреднями про коммунизм и экспериментами после 1917ого.
            1. 0
              9 февраля 2022 11:26
              Очередной булкохруст.. С ЧЕГО бы это она так жила??? Финляндия - поднялась исключительно за счёт послевоенной торговли с СССР. К тому же - в ней и близко не было такого нерешаемого количества проблем как в РИ.
        2. -1
          7 февраля 2022 20:31
          Цитата: Олег Кольский
          Я 1976 г. и хорошо помню, как публично жгли парт билеты и, как стояли в очередях чтоб отоварить талоны.

          Ну ты и сволота. А Путин партбилет под стол положил, ничё, а...
          1. -3
            7 февраля 2022 20:44
            Че нажрался опять. Бывает. Вот такие, как ты и Путин-лёг спать коммунистом, проснулся либералом.
            1. +1
              9 февраля 2022 00:21
              Цитата: Олег Кольский
              Вот такие, как ты и Путин-лёг спать коммунистом, проснулся либералом.

              Я был либералом, а проснулся коммунистом.
    4. 0
      7 февраля 2022 14:39
      Цитата: Олег Кольский
      Так, как почему?

      Заступились. 150 человек елкин расстрелял.










      з
    5. ort
      +4
      7 февраля 2022 15:58
      Цитата: Олег Кольский
      У меня простой вопрос-почему в 1991 или 92 Никто не заступился за СССР?

      Потому, что обычно широкие массы инертны. Они приходят в движение только в революционной ситуации. Таковой не было.
      Поскольку "продовольственный кризис" и "советский дефицит" Ельцин ликвидировал в одну неделю своим указом в начале 1992, "Гайдар спас страну", продовольствия "не было - и вдруг сколько угодно" ( по сути- библейское чудо !). Революционные и контр- революционные ситуации не есть одно и тоже.

      Ещё в августе 1917 Ленин написал работу "Государство и революция", где рассмотрел вопрос о перспективах общества, из которого изгнан старый господствующий класс, а новый ещё не сформирован. И , ссылаясь на Энгельса, пришёл к выводу, что в таком обществе государство сначала станет главной силой во главе с великим лидером типа Наполеона или Бисмарка , а затем в обществе созреет новый класс, который и возьмёт власть. Какой это будет класс- Ленин не знал. Но всё сделал для того, чтобы это был пролетариат.

      Мы же можем заглянуть в ВИКИ по ссылке (https://ru.wikipedia.org/wiki/Клептократия) и обнаружим, что наш реализованный финал типичен для многих не достаточно зрелых обществ. ( в конце вики- статьи дан список)
      1. -6
        9 февраля 2022 00:13
        Поскольку "продовольственный кризис" и "советский дефицит" Ельцин ликвидировал в одну неделю своим указом в начале 1992, "Гайдар спас страну", продовольствия "не было - и вдруг сколько угодно" ( по сути- библейское чудо !). Ни какого чуда - просто запустили Шоковую терапию и ввели то что не решались в ЦК КПСС с 1986ого - свободные цены на всё из за этого рынок оживился и начался рост предложения.
    6. +2
      7 февраля 2022 18:52
      У меня простой вопрос-почему в 1991 или 92 Никто не заступился за СССР?
      Все кто тогда жил помнят, как высшее руководство боролось само с собой. Ельцину до сих пор памятники ставят, но вы же не выйдете сейчас заступаться за Россию. Хотя сейчас всё делается в том же ключе. что и 30 лет назад.
    7. +1
      8 февраля 2022 15:11
      Приказа не было, вот такой ответ мне отец дал.
      1. 0
        8 февраля 2022 15:17
        Жаль. Страну веками создавали, чтоб про... прогадить за раз.
  5. +4
    7 февраля 2022 08:35
    Автор сам себе противоречит, если Октябрьский переворот, то почему слом государственной машины?!
    Революция, это и есть слом старого и постройка нового.
    1. +8
      7 февраля 2022 09:58
      По очевидной причине - Ленин и большевики в 1917-м вовсе не были уверены, что у них получится именно смена общественной формации.. Посему - переворот. А вот когда через 10 лет стало понятно, что таки получается - переименовали в революцию...
      1. +1
        7 февраля 2022 11:03
        Цитата: paul3390
        По очевидной причине - Ленин и большевики в 1917-м вовсе не были уверены, что у них получится именно смена общественной формации.

        Утром 25 октября под контролем Временного правительства оставался лишь Зимний дворец, который был окружён отрядами Красной гвардии. Тогда же Военно-революционный комитет объявил о свержении Временного правительства и передаче власти Петроградскому Совету рабочих и солдатских депутатов.
        Ленин на дневном торжественном заседании (около 10 утра) Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов заявил: "Товарищи, рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, свершилась… Отныне наступает новая полоса в истории России, и данная, третья русская революция должна в своем конечном итоге привести к победе социализма… ... Да здравствует всемирная социалистическая революция! ".
      2. ort
        +2
        7 февраля 2022 16:07
        Цитата: paul3390
        По очевидной причине - Ленин и большевики в 1917-м вовсе не были уверены, что у них получится именно смена общественной формации.. Посему - переворот....А вот когда через 10 лет стало понятно, ...переименовали в революцию...


        Переворот есть незаконная смена власти, а правительство Ленина получило власть законным путём- решением 2- го Всероссийского съезда советов. Так же, как правительство Керенского- с согласия 1- го съезда. Законодательная власть по закону и должна сменять правительство. Даже если потребуется применить силу.

        Революционными были экономические преобразования. И через 10 лет стало понятно, что они привели к созданию нового государства, независимого от Запада и политически и экономически. А годовщины именно своей революции большевики всегда отмечали каждый год, так что врать здесь не надо. "Переименовали "только после 1991
        1. -6
          7 февраля 2022 22:58
          Цитата: ort
          получило власть законным путём- решением 2- го Всероссийского съезда советов.

          какая невежественная бредятина...

          т.н. 2 "съезд советов" не представлял НИКОГО: крестьянские советы ( а это 90.% населения России ) оказались участвовать в том постыдном ФАРСЕ, которое организовали исключительно большевики, подло и цинично пригласавших на съезд только ....большевиков. ЦИК 1 съезда ( а это высший орган) признал 2 "съезд" собранием большевиков, а не съездом.
          Цитата: ort
          Так же, как правительство Керенского- с согласия 1- го съезда

          fool
          Временное пр-во сущствовало с марта , а 1 съезд -июнь, Керенский председатель-с июля
          Цитата: ort
          Революционными были экономические преобразования. И через 10 лет стало понятно, что они привели к созданию нового государства,

          Это да-страна была отброшена больш. захватчиками на десятки лет назад, а потери развязанной ими войны в десятки раз превысили жертсв МИРОВОЙ войны-с миллионными голодными смертями, массовм людоедством и трупоедством
          Цитата: ort
          независимого от Запада

          ЧТО вы несете? США спасли десятки миллионов , доведенных вашими до голодной смерти, людей .

          В 1931-33, когда преступники промолчали об устроенном ими голоде-умерли уже многие миллионы.
          Цитата: ort
          А годовщины именно своей революции

          улянов называл это и переворотом.
          1. ort
            +1
            10 февраля 2022 14:54
            Цитата: Ольгович
            улянов называл это и переворотом.

            "улянов" , или Вы сие приписали "улянову" ?
            Цитата: Ольгович
            ЧТО вы несете? США спасли десятки миллионов , доведенных вашими до голодной смерти, людей .

            "Добрый барин" с Запада... понятно. А теперь объясните доказательно, сколько надо продовольствия перевезти, чтобы спасти "десятки миллионов людей" ? Как говорится "Ленд- лиз 2-й Мировой отдыхает".... Вечно вас всех тянет на "десятки миллионов".....

            Цитата: Ольгович
            участвовать в том постыдном ФАРСЕ, которое организовали исключительно большевики, подло и цинично пригласавших на съезд только ....большевиков

            Как интересно ! А когда 1- й Съезд открывался- почему- то ещё никто не знал и не ведал, что большевики уже давно захватили власть и руководят всей Россией и кого хотят "приглашают"... Оригинально.....
            Цитата: Ольгович
            крестьянские советы ( а это 90.% населения России ) оказались участвовать в том постыдном ФАРСЕ

            А что- они знали, что большевики уже вовсю командуют ?
            В открытии съезда вечером 25 октября участвовали 739 делегатов, в том числе 338 большевиков, 211 правых и левых эсеров, 69 меньшевиков. Эсеры как раз и были крестьянской партией России. И "Декрет о земле"- их инициатива.

            Господин хороший- Вы ведь здесь среди комментаторов стали уже "именем нарицательным"..... кто вообще с Вами будет серьёзно дискутировать ? Так что цените, что хоть я с Вами общаюсь.
  6. +6
    7 февраля 2022 09:09
    Очень поверхностная статейка...
  7. +4
    7 февраля 2022 09:25
    Цитата: Doccor18
    Цитата: Дальний В
    ...это просто какое-то вечное сияние...

    Это сияние все сильнее, многие уже ничего не видят кроме него. И самое опасное, что за светом этого сияния идут миллионы, не видя перед собой пропасти...


    После 1991 г. пошли в обратную сторону и пришли... в "земли обетованные", в коих текут молочные реки в кисельных берегах?
    Так хорошо жить стали, что аж жить надоело и стали вымирать по миллиону в год.
    1. 0
      7 февраля 2022 14:20
      Для "демократов" и апологетов РИ - это просто сопутствующие потери...
  8. -1
    7 февраля 2022 09:36
    Легенду о пломбированном вагоне летом 1917 года, когда большевикам пришлось отказаться от идеи немедленно взять власть, растиражировали реакционные газеты,

    А не объяснит ли уважаемый автор на 'какие шиши" жил в Швейцарии, которая никогда не была дешевой страной, помощник присяжного проверенного, ни одного дня нигде не работавший, да еще с женой, тещей и любовницей?
    (Только не говорите, что Надежда Константиновна с Инессой Федоровной по ночам мыли подъезды, а САМ разгружал вагоны).
    1. +3
      7 февраля 2022 10:07
      Ну сейчас вам печень склюют за подобный вопрос.
    2. +5
      7 февраля 2022 10:14
      А не объяснит ли уважаемый автор на 'какие шиши" жил в Швейцарии
      про партийные взносы слышали? Про капиталиста Савву Морозова и других спонсоров? Не?... ну я дал наводку. Дерзайте!
      которая никогда не была дешевой страной
      а что! Обязательно было арендовать дворец и сто слуг?
      ни одного дня нигде не работавший
      т.е. .. работа это исключительно махание молотом или ломом? Я вот видимо тоже последние 20 лет по этой "логике" не работаю. Но плодами моей "не работы" почему-то пользуются сотни тысяч людей по всему миру.
      а еще с женой, тещей и любовницей?
      свечку держали? Или фантазии на почве неудовлетворенности? wink
      Только не говорите, что Надежда Константиновна с Инессой Федоровной по ночам мыли подъезды, а САМ разгружал вагоны
      т.е. плюсуем к работе кроме лома и кувалды разгрузку вагонов laughing
      1. +1
        7 февраля 2022 11:14
        свечку держали? Или фантазии на почве неудовлетворенности?

        Уважаемый! Вы в процессе создания чего то, "чем пользуются сотни тысяч людей по всему миру" к сожалению не нашли времени почитать труды как самого В.Ленина (его письма И.Арманд), так и множество мемуаров на эту тему.
        1. +3
          7 февраля 2022 11:47
          множество мемуаров на эту тему.
          мемуары уже приравнены к историческим документам?
          Вы в процессе создания чего то
          при чем тут виды деятельности (работа или не работа) чтение нарративных источников, и источники средств на проживание в эмиграции ?
      2. +2
        7 февраля 2022 11:33
        Цитата: Region-25.rus
        про партийные взносы слышали? Про капиталиста Савву Морозова и других спонсоров? Не?

        Мы про эксы слышали. Камо взял казначейскую карету в Тифлисе и хапнул 250К, емнип. Те самые, часть из которых в бурдюках привёз товарищу Ленину в Финляндию. И, переехав в Женеву в том же 1907-ом, т.Ленин очень обеспокоился, когда Литвинова, Семашко и Карпинского взяли с поличным в Европе с мечеными купюрами при попытке разменять пятисотки. На эти деньги и жил себе товарищ Ленин с присными в Женеве.
        Что касаемо Саввы Тимофеича, то большой друг и спонсор помер в Каннах в 1905-ом.
        1. +1
          7 февраля 2022 11:48
          Мы про эксы слышали
          ну так и в чем проблема?
          1. 0
            7 февраля 2022 12:22
            Цитата: Region-25.rus
            ну так и в чем проблема?

            а я разве сказал, что вижу проблему? Просто в триаде источников средств для партийной кассы РСДРП "членские взносы" я поставил бы на последнее место и указал мелким петитом.
            1. 0
              7 февраля 2022 12:29
              А наследство Н.К.Крупской и "семейный бизнес" Марии Алексанровны вы бы на какое "место" поставили?
              1. -4
                7 февраля 2022 12:39
                Цитата: mat-vey
                А наследство Н.К.Крупской и "семейный бизнес" Марии Алексанровны вы бы на какое "место" поставили?

                Ни на какое. А вообще, во главу финансового угла я бы водрузил личность товарища Красина. Удивительный человек.
                1. +1
                  7 февраля 2022 12:43
                  Цитата: Пепел Клааса
                  Ни на какое.

                  Тогда всё понятно ...
                  Только вот когда Мария Александровна умерла перестала сыну денежкой помогать он почему то на конину перешёл ,наверное калмыцкие предки проснулись ..
                  1. -4
                    7 февраля 2022 13:22
                    Цитата: mat-vey
                    Тогда всё понятно ...
                    Только вот когда Мария Александровна умерла

                    Позвольте объясниться:
                    моя реплика изначально была на:
                    Цитата: Region-25.rus
                    про партийные взносы слышали? Про капиталиста Савву Морозова и других спонсоров? Не?

                    касавшуюся источников пополнения партийного бюджета. Тов.Ленин, к его чести, редко запускал руку в партийную кассу для личных нужд, насколько мне известно из ристалищ коммунистов и их оппонентов в туманные 90-е, когда этот довольно щепетильный вопрос возник.
                    Поэтому упомянутое Вами тёткино наследство в 2тыс. целковых, на которые чета жила 2 года до возвращения тов.Ленина в РИ в 1917-ом, я и не стал считать источником партийного дохода.
                    1. +2
                      7 февраля 2022 13:37
                      Цитата: Пепел Клааса
                      Поэтому упомянутое Вами тёткино наследство в 2тыс.

                      Вроде 7 тыс было?...и что "характерно" " 1тыс на газету партийную отдали ...
                      1. -1
                        7 февраля 2022 13:45
                        Цитата: mat-vey
                        Вроде 7 тыс было?.

                        простите, не помню. Как бы то (и сколько) ни было - факт остаётся фактом, что личные средства и партийные - суть разные статьи.
                      2. 0
                        7 февраля 2022 13:49
                        Цитата: Пепел Клааса
                        личные средства и партийные - суть разные статьи.

                        На партийные другая конина покупалась?Или чернила были с партийным уклоном ?Или в чём различия ?
      3. +1
        8 февраля 2022 10:20
        Цитата: Region-25.rus
        Про капиталиста Савву Морозова и других спонсоров?

        Т.е. это правда что РСДРП(б) состояла на службе у буржуев, рвавшихся к власти???
        Цитата: Region-25.rus
        Дерзайте!

        Самым главным спонсором был т. Красин...вооруженные разбои, рэкет, стачки и забастовки на заказ по тарифу, брачный аферизм, фальшивоманетничество, кражи со взломом, а че..деньги не пахнут, пиво то швейцарское чай не копейки стоило, да и подкуп Бунда, польских и литовских социал-демократов больших денег стоил!
  9. +2
    7 февраля 2022 09:51
    Реально спасти Россию от разорения и кошмаров Гражданской войны могли, полагаю, очень непопулярные мероприятия:
    1. Сепаратный мир с немцами зимой 16/17-го. Экономика и России, и Германии дышали на ладан - мир на условиях отвода германских войск до старых границ, обмен пленными, перенос вопроса с Проливами на будущее, хотя и здесь можно было бы попробовать. Да-да, я в курсе - верная своим союзническим обязательствам РИ и допустить такого не могла. Но ведь вот, автор пишет:
    Впрочем, и сам главный революционер Владимир Ульянов-Ленин в «Письмах издалека» расценил Февральскую революцию не иначе, как «результат заговора англо-французских империалистов».

    И зачем этот заговор? Сделать Россию демократичнее? Щаз. Судя по тому, каких "специалистов" напихали незримые кукловоды во все управленческие структуры, вывод может быть один: лишить Россию места в ряду победителей. Империя должна остаться одна - GB.
    2. Решение земельного вопроса - основного для крестьянской массы, одетой в шинели и вооруженной. Попутно решить вопрос с продовольствием для крупных городов с огромным количеством запасных частей, разлагающихся от безделья и люто не желающих на фронт. Для саботажников на путях снабжения и складах - расстрел.
    3. Вышвырнуть из СПб английскую и французскую миссии - кроме разрушающей страну функции ничего толкового они не делали.
    Да, я осознаю, что эти и многие другие мероприятия были невозможны в стране с абсолютно разложившейся, гниющей верхушкой. Один дневник Николы Слабовольного перед отречением почитать...
    Вот по всему поэтому и бабахнуло так, что до сих пор жутковато...
    1. +2
      7 февраля 2022 15:29
      Заодно ликвидировать (хотя бы де-факто) сословное деление, отделить церковь от государства...Попросту сделать революцию сверху, пока её не сделали снизу. Не можешь противостоять - возглавь! good
      1. ort
        +1
        10 февраля 2022 14:34
        Цитата: Сахар Мёдович
        ликвидировать (хотя бы де-факто) сословное деление, отделить церковь от государства.


        Не соглашусь. Сословное деление было ликвидировано в 1917 как раз "де- юре", а "де- факто" у нас не только сословное, но и крепостное право до 21 века дожило .

        Цитата: Сахар Мёдович
        делать революцию сверху, пока её не сделали снизу

        "Снизу" у нас может получиться только русский бунт, бессмысленный и беспощадный. А революция- это установление нового законодательного порядка. Чтобы "делать революции снизу"- надо сначала научиться создавать снизу политические партии, которые могут осмыслить конкретные цели. Этого у нас даже сегодня нет и в помине.
        1. 0
          10 февраля 2022 14:58
          Цитата: ort
          "де- факто" у нас не только сословное, но и крепостное право до 21 века дожило .

          Правда? Значит, они очень сильно трансформировались.
          Цитата: ort
          надо сначала научиться создавать снизу политические партии, которые могут осмыслить конкретные цели. Этого у нас даже сегодня нет и в помине.

          Сегодня - может быть. А тогда?
  10. +6
    7 февраля 2022 09:57
    Остаётся напомнить, что Владимира Ильича в состав Петросовета ввели, как только он, после обыска британскими офицерами на русско-шведской границе
    Т.е. британские офицеры , подбросили Ильчу, макет "апрельских тезисов",рассовали по карманам и в чемоданы ,фунты стерлинги,на Октябрь? laughing Мол, твори... laughing А так да, автор в чем то прав,не было
    Великой русской революции.
    И проливами облагодетельствовали, долги бы простили,Польшу которая немцам принадлежала бы отдали,наверное вместе с Чехословакией,такие ништяки бы посыпались, а Ленин, как в анекдоте о поручике Ржевском, пришел и все испортил. laughing
  11. +2
    7 февраля 2022 11:45
    Усилия Керенского и Ко по восстановлению боеспособности войск вообще-то беспрецедентные, но на фоне экономического и финансового краха – бессмысленные, дали, как известно, крайне ограниченный результат.

    Угу... сначала АФК всеми силами проталкивал пресловутый Приказ №1, а затем принимал все усилия по восстановлению боеспособности войск. smile
    Русские сами создают себе трудности и потом их героически преодолевают. ©
  12. +2
    7 февраля 2022 14:11
    Цитата: Олег Кольский
    У меня простой вопрос-почему в 1991 или 92 Никто не заступился за СССР? Офицеры частей ЗВО которых выводили в чистое поле из Европы и Прибалтики вместо того, чтоб сгрузить танки на первом полустанке и идти раскатать Москву,молча выполняли предательский приказ. Так, как почему?

    1. Основная масса народонаселения была дезориентирована в происходящих событиях.
    2. Отсутствовали достаточные навыки организации и самоорганизации этого самого народонаселения, люди привыкли к стабильности и своей пассивной роли (Советы, парторганизации и профсоюзы в значительной мере являлись частью административной системы).
    3. Не было до и не сформировались в ходе кризиса адекватные вызовам времени лидеры и центры сопротивления с объединяющей массу идеологией.
  13. +6
    7 февраля 2022 15:19
    Владимир Ульянов сделал доклад о революции 1905 года. Он не скрывал сомнений в возможности скорой революции у него на родине, сказав, что он, как и другие «старики», доживёт «до решающих битв грядущей революции».

    "...в ноябре 1916 года он получил из Питера копии тех самых документов, которые упоминались выше: письма Челнокова и Львова Михаилу Родзянко и письмо Гучкова генералу Алексееву. Напечатать такое в российской прессе было невозможно. А вот большевистский «Социал-Демократ» 30 декабря 1916 года полностью опубликовал их. Комментируя письмо Александра Гучкова, редакция написала: «Это признание, что революция идет. Буржуа ясно видит это и видит свою беспомощность… А революция все же идет».
    ....Незадолго до нового года, 18 декабря, Ленин пишет Арманд: «Получилось сегодня еще одно письмо из СПб. — в последнее время оттуда заботливо пишут… Настроение, пишут, архиреволюционное». Через два месяца, 19 февраля 1917 года он сообщает ей же: «Получили мы на днях отрадное письмо из Москвы… Пишут, что настроение масс хорошее, что шовинизм явно идет на убыль и что наверное будет на нашей улице праздник». А когда, в тот же день, большевик Слава Каспаров сообщает из Берна, что у него появилась возможность возвращения в Россию, Крупская, по поручению Владимира Ильича, сразу отвечает: «Ехать надо немедленно, а то опоздаете к „началу“». В черновых записях начала 1917 года Ленин еще более категоричен: «Der Sturm naht», — пишет он, — штурм приближается!
    .....Ленин написал в «Социал-Демократе», вышедшем 31 января 1917 года: «Революционная ситуация в Европе налицо. Налицо величайшее недовольство, брожение и озлобление масс». (В.Логинов).
    на генерала Э. Людендорфа, который имел полное право утверждать, что переправка Ленина в Россию «была целесообразна с военной точки зрения».

    "...Как часто я мечтал о русской революции, которая существенно облегчила бы нам жизнь; и вот она свершилась, совершенно внезапно, и у меня с души свалился тяжелый камень, сразу стало легче дышать. А что она позднее перекинется и к нам, об этом я тогда и подумать не мог....
    ...Между тем наша восточная политика шла на поводу у большевиков. Я лично считал ее чрезвычайно недальновидной, поскольку она способствовала лишь усилению всего большевистского движения. А оно было для нас губительным, и поэтому ему следовало всячески препятствовать...Мы вполне могли теми частями, которыми располагали на востоке, нанести быстрый удар по Петербургу, а с помощью донских казаков – и по Москве. ... Мы устранили бы враждебное нам по своей сути советское правительство и помогли бы установить дружественную Германии власть, которая действовала бы не против нас, а заодно с нами. Это явилось бы чрезвычайно благоприятной предпосылкой для дальнейшего успешного ведения войны.
    Германское правительство не распознало тайной подрывной деятельности большевиков..... Оно с открытыми глазами шло прямо в расставленные большевиками сети» (Э.Людендорф).
    1. +1
      7 февраля 2022 23:18
      Здорого что привели записи причины, а не выдернутые из контекста фразы оправдателей буржуазии.
  14. 0
    7 февраля 2022 18:55
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Дальний
      Ольгович популярно объяснит, что все было не так, как на самом деле.

    объясняют очевидцы и участники, (никто более не нужен):

    Сталин в "Кратком курсе истории вкпбе ... .

    А это что за источник? winked А может вы, в антисоветском угаре решили, с уничижительной целью букву добавить? Дешёвка! Все те , кто боролся с коммунизмом - это фашисты! Вы один из них? sad
  15. +2
    7 февраля 2022 23:56
    «результат заговора англо-французских империалистов».
    А ссылка будет или так? Да и сама статья отдает самсоновщиной)))
    1. ort
      +1
      10 февраля 2022 14:25
      [quote=smaug78]«результат заговора англо-французских империалистов».
      А ссылка будет или так? Да и сама статья отдает самсоновщиной)))

      Во-первых, ссылка на работу "Письма издалека" уже Вам дана, и только почитав её Вы обнаружите обоснованную логику в утверждениях Ленина. Но, понимаете- читать надо ! Во- вторых, военная интервенция 1918-1921 со стороны этих самых империалистов Вам никак не заменит ссылку ?
      Или может Вы ещё потребуете "ссылку" , которая обоснует заговор немецких империалистов в 1939 году ? А без "ссылки"- никак ? "Маразм крепчал....."
  16. Комментарий был удален.
  17. +1
    8 февраля 2022 16:10
    Приказ № 1 вообще-то работа Керенского, сам текст приказа составил адвокат Соколов (вне фракционный социал-демократ). Не забываем ведь Керенский заседал как во Временном правительстве, так и в Петросовете, был заместителем председателя.
    Львов В.Н. член Временного правительства:
    "…Быстрыми шагами к нашему столу подходит Н. Д. Соколов и просит нас познакомиться с содержанием принесенной им бумаги… — пишет обер-прокурор Синода. В.Н. Львов — Это был знаменитый приказ номер первый… После его прочтения Гучков немедленно заявил, что приказ… немыслим, и вышел из комнаты. Милюков стал убеждать Соколова в совершенной невозможности опубликования этого приказа… Наконец, и Милюков в изнеможении встал и отошел от стола… я вскочил со стула и со свойственной мне горячностью закричал Соколову, что эта бумага, принесенная им, есть преступление перед родиной… Керенский подбежал ко мне и закричал: „Владимир Николаевич, молчите, молчите!“, затем схватил Соколова за руку, увел его быстро в другую комнату и запер за собой дверь…".
  18. 0
    11 апреля 2022 11:48
    Почитал комментарии... И подумал, если на все это посмотреть под другим углом. Все, на всех форумах, конференциях, сайтах твердят революция, революционеры... А ведь был осуществлён банальный уголовный переворот. Современный пример, считается что на Украине был совершен нацисткий переворот! Никто не считает его революцией, кроме майданутых. Да и главный пахан Ленин тоже считал, что то что произошло России переворотом. Хоть в этом эта был честным.
    Если рассмотреть происходящее в России с точки зрения юристов и правоведов. Чем занимались все эти революционэры? Ввоз и издание нелегальной литературы, бандитизм, создание вооруженных ячеек и хранение оружия, терроризм и заложничество, вымогательство и убийства, организация несанкционированных стачек и демонстраций, предательство в то время, когда страна находится в режиме войны и т.д. и т.д. Все руководители в то или иное время тянули сроки за подрыв государственности. С точки зрения все действие всех партий тянет на не одну растрельную статью в любой стране.
    А может дело в том, если уголовники захватывают и удерживают власть это революция, а если нет переворот?
  19. 0
    17 апреля 2022 20:13
    Цитата: Александр Куксин
    А может дело в том, если уголовники захватывают и удерживают власть это революция, а если нет переворот?

    А если созывается 1- й Всероссийский съезд советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов в июне 1917 , то депутаты - это власть ?
    А если созывается 2- й Всероссийский съезд советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов в октябре 1917 , то депутаты - это уголовники ?
    А если созывается Всероссийский съезд народных депутатов в сентябре 1993, то депутаты- это опять уголовники и по ним можно стрельнуть из танков ? Хе...хе.... для разнообразия, чтобы не повторилось, как в октябре 1917....
    То- то и оно, г- н хороший ! Депутаты - власть, когда они какие надо депутаты. А если какие не надо- то сразу уголовники. Ну прям как в октябре 1917
  20. 0
    22 апреля 2022 18:10
    Да! Всех с днем рождения Ленина!
  21. 0
    4 мая 2022 08:40
    Ленин это проекция Сатаны в мир российской действительности! Даже сегодня, в своем зиккурате он продолжает вредит России, пытаясь уничтожить её! Конченая мразь!