«Растущая земля»

156
«Растущая земля»
Макет Золотарёвского городища. На нём хорошо видны ловчие ямы перед рвом и валом. Их много, и они должны были быть соответствующего размера. Сегодня они глубиной едва ли по щиколотку. Так сильно изменило их размеры время! Фото автора
«И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.»
Книга Бытия, 1:11

История вокруг нас. «Зимней полярной ночью, когда северная буря завывает над ледяными просторами, а в воздухе носятся белые хлопья и никто не смеет выглянуть наружу, хорошо послушать рассказ о том, как Киш, что вышел из самой бедной иглу, достиг почета и занял высокое место в своем поселке». Мне всегда нравилось такое начало повествования, как в этом рассказе Джека Лондона, и… я хотел бы последовать его примеру. Ну, скажем, вот в такой форме: «Сейчас, когда у нас кругом зима и снегом занесло и улицы, и стоящие на них машины, так хорошо вспомнить о жарком сухом лете, и не просто вспомнить, а и посмотреть на эти же самые улицы, но только без снега. И не только посмотреть, а ещё, глядя на их фотографии, узнать нечто совсем новое и интересное». Вопрос – что именно новое, и что – интересное? А ответ будет такой: мы все знаем, что природная активность сильно меняет окружающий нас ландшафт. Но и деятельность людей тоже сильно его меняет. Особенно это заметно, естественно, в городах. Где не только одни здания сменяют другие, но и соответствующим образом увеличивается толщина культурного слоя. И вот о том, как это происходит, и о некоторых сопутствующих этому явлению обстоятельствах сегодня и пойдёт наш рассказ.


А теперь посмотрите на этот дом. Его резные наличники окон первого этажа буквально упираются в землю. Но кто же так строит? Очевидно, что когда-то они были значительно выше. Мало того: внизу должна была быть ещё и «завалинка». Но… дом настолько врос в землю (более чем на полтора метра), что теперь выглядит именно так. Хотя он дореволюционной постройки

А начать его следует опять-таки с воспоминаний. Наверное, среди тех, кто постоянно заходит на ВО в течение последних 5-6 лет, есть те, кто помнит ставшие уже историей дебаты о засыпанных глиной первых этажах зданий в разных городах России? И утверждения некоторых… «товарищей», что это свидетельство не более не менее, как атомной войны 1812 года, и «глиняного потопа», после которых у всех россиян, а заодно и иностранцев, разом пропала память и они позабыли о столь знаменательном событии. Потом был ещё некто, с пеной у рта доказывавший, как какой-то наш граф с помощью своих крепостных снёс сразу 7 тысяч курганов, и всё для того, чтобы лишить русский народ исторической памяти. Хотя если подсчитать количество крепостных, лошадей и телег в их распоряжении, то… выяснится, что они где-то там в степях копают и поныне. Тогда на всё это ответить не получилось, а главное – не было интересных фотографий, показывающих, как в городах без каких бы то ни было «глиняных потопов», очень сильно меняется уровень грунта, а заодно – как меняются ландшафты наших городов вообще.




Улица Володарского в Пензе. Такой она была в прошлом веке


Тот же дом и эта же улица сегодня…


Пензенское художественное училище им. Савицкого. Таким оно было в начале ХХ века


Такое оно сегодня. Посмотрите, насколько выше стало асфальтовое покрытие проезжей части, а само здание резко «опустилось вниз»

А было так, что мне как-то раз попалась в руки книга одного английского археолога, где подробно рассказывалось, насколько толщина грунта нарастает в лесах, как сглаживаются и зарастают ямы и оседают валы. Тогда мне это не показалось очень интересным (слишком уж специфическая информация), а вот теперь я жалею, что ни автора не помню, ни названия его книги. Жалею, потому что потом уже попал на раскопки Золотарёвского городища и там на предполье увидел множество небольших ям. Между тем оказалось, что это следы ловчих ям с колом на дне, нарытых перед рвом и валом. То есть это была серьёзная преграда, а ямы эти были глубокими, иначе бы их не стоило и рыть! Но с 1236/7 года они превратились в крошечные, едва заметные ямки. И то же самое произошло с некоторыми валами. Те, что были на краю рва, осыпались так сильно, что возвышаются всего лишь на метр, а вот те, что располагались на напольной части, по-прежнему остаются очень высокими.


Фасад бывшей школы № 6, сегодня лингвистической гимназии. Вот эту ель, что на фотографии, автор сажал с одноклассниками, учась в 9-ом классе, то есть в 1970/71 году. И вот какая она сейчас, уже выше здания самой школы, хотя оно старой постройки и совсем не маленькое!

Исключительно сильно влияет на ландшафт городской среды и растительность. То есть там, где деревьев нет, идёт один процесс нарастания грунтового слоя. Там, где они есть, он идёт во много раз интенсивнее.


Очень знаковый дом. Раньше он располагался напротив моего деревянного дома внутри застройки на противоположной стороне улицы, и к нему нужно было подниматься. На этом фото 2017 года хорошо видно, как он буквально врос в землю, и теперь к нему надо спускаться по лестнице


А вот на этом фото, сделанном этой осенью, видно, как он со всех сторон буквально зарастает «лесом». Лет пять его не рубить, и… он сокроется с глаз, словно замок зачарованной спящей красавицы!

В своём материале «Социальный лифт: дети разных народов (часть первая), от 2 ноября 2017» я уже писал о том, как выглядели дома на улице Пролетарской, и что я застал ещё то время, когда на ней не было асфальта, а люди ходили по деревянным тротуарам – доскам, положенным на поперечные брусья. Кататься по ним на велосипедах было невозможно. Поэтому ни у кого из нас, мальчишек, их и не было. Но как только в 1961 году положили асфальт – так сразу же они у нас появились. У кого-то «Школьник», а у меня так и вовсе рижский самокат на резиновых шинах. Пролетарская улица идёт под уклон, и катиться на самокате по ней можно было очень долго. Теперь вот, правда, не прокатишься: в одном месте поставили ступеньки…

Некоторые улицы изменилось ну совершенно…


Вот старинная улица Лекарская. Внизу видны два шпиля костёла


А это она же. Только теперь это улица Володарского. Костёл тоже цел, только он без шпилей – а с четырьмя колоннами на фасаде. Долгое время это был Дом учителя. Сейчас там целая куча разных контор…

Но самым заметным для меня изменением в городе, как ни странно, служит совсем другое место. Просто позади моей улицы Пролетарской шла, изгибаясь мимо тюрьмы, железная дорога. На её насыпь мы ходили играть, скатывались с неё на санках, а рядом на поляне играли в войну. И был в этой насыпи проезд, через который вполне свободно проезжали автофургоны «Хлеб».


Вот всё, что осталось сегодня от проездной дороги под железнодорожным полотном возле старого пензенского «Тюремного замка». Ну сможет ли кто-нибудь сегодня представить, что тут ходили люди и проезжали грузовики и автофургоны?!

Потом тюрьма разрослась, дорогу вдоль её ограды заменил забор, соответственно, ездить через этот проезд под насыпью перестали. Рядом начали строить ещё какое-то предприятие, нагородили заборов, так что играть там стало уже нельзя. Год за годом ветры и ручьи наносили сюда пыль и грязь, ремонтники полотна сбрасывали щебень, и вот уже несколько лет, как этот проездной мост мостом быть перестал. Под него теперь даже бомж и тот залезть не сможет!


Вот так этот «тоннель» выглядит с противоположной стороны. Переночевать тут явно никому не удастся, разве что кошке…


А ведь когда-то здесь была сплошная зелень, кусты и поляна для детских игр (слева)


Отправляемся в центр города и видим ещё один вросший в землю дом…


И ещё один, причём когда-то он был значительно выше. То есть имел вполне нормальный первый этаж. Ходил мимо него…


Причём в этой халупе всё ещё живут люди и вот эта белая ангорская кошка…


Когда нашей дочери был годик, а это где-то 1976 год, мимо этого дома на улице Жемчужной мы ходили с коляской. Тогда проезжая часть была на уровне тропинки перед домами!

Читатели ВО как-то раз меня спрашивали, а как выглядит твой собственный двор, насколько он благоустроен? Обещал показать и вот… показываю. Благоустроен, скажем так, в достаточной степени. Буквально накануне зимы построили новую детскую игровую площадку, и мне лично она очень нравится, да и детям из наших домов тоже.


Только что построили…

Кстати, это уже третья площадка у меня во дворе. Первая появилась так: в 1976 году получили мы квартиру в этом доме, а территория не благоустроена. Площадки нет. Приехали из села в 1980-ом – площадки нет! Ну и написал я статью в нашу областную газету, какие должны быть площадки и… куда смотрит власть?! И… тут же построили во дворе у меня деревянный бревенчатый замок с тремя башнями, стенами и горкой. Всё детство моей дочери прошло на башнях и стенах этого замка, хотя на первом этаже повадились пьянствовать алкаши. И долго он у нас стоял, но… сгнил, развалился, а дочка тем временем выросла. Потом появилась вторая площадка – под внучку – ха-ха! А теперь вот и третья…


А завтра выпал снег!

Интересно, что сегодня Пенза меняется намного быстрее, чем раньше. Когда в 1985 году я приехал в аспирантуру в город Куйбышев (сейчас Самара), там начали строить дом из литого бетона. Это была новинка и… строили его целых три года, так что когда я уезжал, он ещё не был сдан в эксплуатацию. Сегодня всё совершенно иначе.


Вот этот дом на месте двух снесённых двухэтажных домиков советского времени начали строить весной. К сентябрю, когда была сделана вот эта фотография, коробка была готова. Дом, как вы видите, панельный, но затем был весь обшит толстыми панелями стекловаты, а потом его ещё и оштукатурили. Так что дом этот должен быть по идее очень тёплым

Сколько раз в прошлом мы наблюдали и такую картинку: дом сдан в эксплуатацию, а вокруг него грязь, строительный мусор, а уж про детскую площадку и говорить не приходится – иной раз проходили годы, прежде чем она появлялась. Теперь, если вы посмотрите на фото внизу и прочитаете там надпись на объявлении, то узнаете, что детская площадка ещё не готова. Хотя уже есть. Из-за раннего снега закончить её не успели, но работы внутри дома идут полным ходом.


Вот так и не скажешь, что в этом доме пока ещё никто не живёт, однако люди уже ходят, квартиры присматривают


А вот это фото специально для нашей непримиримой читательницы Татры. Убогая двухэтажная халупа с общими кухнями справа и кирпичный дом прямо – всё это построено «друзьями коммунистов», а вот дом слева – «врагами коммунистов», включая моего зятя, который хотя и крановщик-рабочий, но их терпеть не может. И, как он сам говорит, есть за что…

Кстати, нельзя не заметить, что таких домов у нас в городе стало очень много. Ну просто очень, и строят их также очень быстро!


А вот очень показательное фото. Хорошо видны слои в грунте, когда и какую мостовую здесь укладывали и какую технологию использовали. Сейчас – это рабочая площадка (кстати, яму уже давно зарыли, то есть до обильных снегов), но, скажем, в каком-нибудь XXIII веке это место вполне может стать объектом важных раскопок будущих историков-археологов!


А ещё во дворе бывшей проходной завода им. Фрунзе среди сосен стоит вот эта 152-мм гаубица. Когда увидел, подумал, что убрали её с памятника возле здания бывшего музея завода. Но нет, та как была, так на месте и стоит. Значит… это вторая. А зачем вторая, когда одна уже есть? А вот значит надо. Поживём и увидим, куда она пойдёт…

Кстати, раньше уровень земли здесь был ниже, да и эти высокие красивые сосны не были такими большими…
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    18 февраля 2022 18:21
    В Самаре,в исторической части города,улиц подобных Володарского и Лекарской начала XX,предостаточно,асфальт только уложен,что вызывает восторг гостей города.Местных такими домами не удивить.
    Сам в таких домах не проживал,не знаю,каково это.
  2. +7
    18 февраля 2022 18:24
    Анекдот в тему:
    - Молодой человек, а кем вы работаете?
    - Ландшафтным дизайнером...
    - Вау! Круто!
    - Ага... Как заведу бульдозер, и давай ландшафт менять!....)

    Спасибо, Вячеслав Олегович!) Хоть вы отвлекаете)
    1. +10
      18 февраля 2022 18:37
      Цитата: Вождь краснокожих
      Анекдот в тему:

      Не в тему, но про профессию
      1. +5
        18 февраля 2022 19:51
        Не в тему, но про профессию

        Вы всерьёз считаете, что туалеты мыть не надо? И сами дома не моете? Или нанимаете? Понимете, есть такое понятие, как верность профессии. Высмеивать профессию тупым анекдотом не надо. Вот в театральной и цирковой среде народ просто боготворит театр или цирк. И моет там туалеты, кстати, не считая это наказанием. Так что неудачно встряли.
        1. +7
          18 февраля 2022 20:01
          Цитата: Авиатор_

          Вы всерьёз считаете, что туалеты мыть не надо?

          Одно из двух
          Или ваше чувство юмора с вами не дружит
          Или вы не дочитали анекдот до конца, а там весь смысл анекдота
    2. +3
      18 февраля 2022 21:16
      Цитата: Вождь краснокожих
      Анекдот в тему:
      - Молодой человек, а кем вы работаете?
      - Ландшафтным дизайнером...
      - Вау! Круто!
      - Ага... Как заведу бульдозер, и давай ландшафт менять!....)

      Угу у меня в деревне сегодня один такой на тракторе дорогу «расширял». В хлам снес два пакета пеноблоков перед домом, почтовый ящик и указатель «осторожно газ». До забора не дал добраться фундаментный блок «600»! Удивительно как ему в бубен не надовал!!! Тракторист хренов.
      1. 0
        18 февраля 2022 22:51
        Он художник, он так видел!)) laughing
        А если честно, то лучше, если за дело берутся профессионалы.
        1. +1
          19 февраля 2022 07:51
          Цитата: Вождь краснокожих
          Он художник, он так видел!)) laughing
          А если честно, то лучше, если за дело берутся профессионалы.

          Беда в другом Игорь - жажда срубить побольше денег. По договору снег надо вывозить. Но это снижает маржу. Поэтому местные «профессионалы» пытаются его где-нибудь сгрудить - утрамбовав на любой даже кажущейся свободной площадке.
          1. 0
            19 февраля 2022 08:02
            У нас во дворе другое несчастье. Машин понакупали, и ставят - как им удобно - меж рядами еле еле "мини" проехать может.
            Трактор заказали, когда снега навалило. Приехал он, вьезд-выезд почистил. Дальше видит - невозможно сунуться. Просигналил. Никто не вышел. Ну, он постоял, подождал и уехал другие дворы чистить.
            А позже повыходтли "горе-парковщики" и давай руками махать - а нам почему дорожку не сделали?!!
            1. +1
              19 февраля 2022 14:38
              В городе, где я живу. Все просто. За три дня вешают объявление. Людям по большому счету это нужно, поэтому в основной массе они стараются убрать машины перед уборкой снега.
  3. +1
    18 февраля 2022 18:30
    Действительно, города погружаются в землю относительно городских дорог. Даже у нас в конторе 30 лет назад практически ровный въезд с дороги был, а теперь спуск почти в метр глубиной. В старой части есть дома где от полноценных дореволюционных окон на поверхности осталось по 30см.
    А вот это вот: Значит… это вторая. А зачем вторая, когда одна уже есть? А вот значит надо. Поживём и увидим, куда она пойдёт… вообще шикарный стёб. Решпект вам!!!
  4. +10
    18 февраля 2022 18:33
    Убогая двухэтажная халупа с общими кухнями справа и кирпичный дом прямо – всё это построено «друзьями коммунистов», а вот дом слева – «врагами коммунистов»

    А вот это вы зря. Еще бы дом из фашистского Берлина 1941г с центральной улицы показали и написали - а вот этот замечательный дом построен "нацистами"! Прием подленький... Еще скажите, что при коммунистах сотовой связи не было...
    1. -5
      18 февраля 2022 18:39
      По-моему, про коридорную систему ещё Высоцкий пел. И ничего, пережили. Переживете это и Вы!
      1. 0
        20 февраля 2022 14:52
        И тему хорошую подняли и настроение после всех этих последних новостей. И про Татру bully не забыли) так держать hi
        1. 0
          20 февраля 2022 16:18
          Цитата: Alien From
          после всех этих последних новостей.

          Спасибо!
    2. +10
      18 февраля 2022 18:42
      Цитата: старпом Лом
      а вот этот замечательный дом построен "нацистами"!

      Не знаю как с 1941го, но живу в доме построенном пленными немцами в 1946м. Из основного поменяны окна и все водоподводящие(вода отопление) и то 20 лет назад. Косметические ремонты не считаются. Глядя на соседние хрущовки хочется перекреститься. Те уже усё, сдулись, а тут я ещё 50 лет прожить могу спокойно. Правда прорабом у тех немцев был дед моей супруги. Я его живым уже не застал, но судя по своей премногоуважаемой... Её дед мог заставить высококачественно работать хоть немца, хоть папуаса. И даже истого Румына.
    3. +6
      18 февраля 2022 23:09
      Цитата: старпом Лом
      Убогая двухэтажная халупа с общими кухнями справа и кирпичный дом прямо – всё это построено «друзьями коммунистов», а вот дом слева – «врагами коммунистов»

      А вот это вы зря. Еще бы дом из фашистского Берлина 1941г с центральной улицы показали и написали - а вот этот замечательный дом построен "нацистами"! Прием подленький... Еще скажите, что при коммунистах сотовой связи не было...

      Согласен, автор явно путает теплое с мягким. Это как сейчас сравнивать Боинг 747 и самолет братьев Райт. На момент постройки коммунистами так называемой "халупы", так называемые "враги коммунистов" вообще бы работягам построили землянки)))
    4. 0
      19 февраля 2022 15:03
      старпом Лом (Алексей)! Автор образованный и неглупый человек, но у него есть хорошо всем известный пункт, который он считает своей исторической объективностью. winked Правда в объективно существующей реальности её очень не хватает, зато в избытке зашоренности, причём свойственной именно (анти)советскому интеллигенту, навсегда застрявшему в расцвете т.н. перестройки... Подумаешь автор использовал нечестный приём ради красного словца, это ведь ерунда - взял и сравнил советский дом довоенной или послевоенной постройки и современный высотный.
      Кстати, а для Пензы действительно очень нужно строить высотки? Красивая и полезная ли с точки зрения интересов общества современная застройка больших городов кварталами высоток или уплотнительная застройка? Обычно в этих домах половина и больше - это т.н. студии и однокомнатные квартиры. Ситуация, характерная выгодой для хозяев строительных компаний и городского руководства, а также созданием очень "прогрессивного" жилья для ипотечников и конечно "прекрасных" городских ландшафтов...
  5. +6
    18 февраля 2022 18:40
    лично мне снимок улицы володарского с советскими фонарями понравился больше современного без освещения
    1. 0
      18 февраля 2022 18:42
      Зато грязи меньше в разы...
      1. +3
        19 февраля 2022 03:18
        А вы не интересовались таким понятием, как "культурный слой" и то, что в некоторых городах, он рос со скоростью почти 1 метр за столетие.
        Это просто подсказка.
  6. +2
    18 февраля 2022 18:42
    интересно а на граните дома "уходят по землю"? просто грунт пластичен особенно глина, не вода конечно, но всё таки поэтому воронки "оплывают" а здания которые весят сотни а то и тысячи тонн потихоньку погружаются в землю. пусть по миллиметру в год, но тем не менее.
  7. +8
    18 февраля 2022 18:44

    "Убогая двухэтажная халупа с общими кухнями справа и кирпичный дом прямо – всё это построено «друзьями коммунистов», а вот дом слева – «врагами коммунистов»"(с)
    1. -1
      19 февраля 2022 15:11
      good Очень наглядная иллюстрация к статье!!!
  8. +6
    18 февраля 2022 18:48
    Олегович удобно пристроился в новой реальности, но его исторические описания подспудно производят какое-то грязненькое ощущение, будто он ненавидит наше прошлое, хотя вроде всё чинно-благородно. Даже красивые сосны раньше не были такими большими...
  9. +1
    18 февраля 2022 18:49
    Когда-то Россия была очень бедной - по сравнению с Европой, у которой был гораздо лучше климат, освоенность территории, наработанная веками инфраструктура и т.д.
    Потом Россия в составе СССР поднимала образовательный и культурный уровень населения, индустриализировала страну, наращивала ракетно-ядерные мускулы, кормила дармоедов из союзных республик и государств соцлагеря.
    В 1991 году Россия скинула с шеи дармоедов, что позволило ей кратно увеличить финансирование инфраструктуры. Степень освоенности территории в европейской части практически сравнялся со среднеевропейским. Высокий процент работников с высшим и средним образованием позволил заменить диктаторский режим на демократический и, соответственно, коммунизм на капитализм.
    Сейчас индустриализация в России, переросла в гораздо более дешевую рееиндутриализацию. Что позволило вкладывать средства в жилье, социалку и т.д. Плюс в стране создан самой большой в мире ракетно-ядерный потенциал (включающий передовой оборонный комплекс), позволяющий уничтожить оптом все остальные страны мира при сохранении нашей страны (в связи с низкой плотностью населения). Способность защитить свои инвестиции - первое правило любого типа ведения хозяйства.

    Но нынешняя ситуация - не более чем закономерный итог деятельности свыше 500 поколений (начиная с Рюрика) русских людей по территориальному расширению страны, освоению её природных ресурсов, переходу от земледелия к промышленности, увеличения оборонного потенциала, совершенствования государства (лествиничное право в Русской Земле, цезаризм в Царстве Русском, сословное государство в Российской империи, социальное государство в СССР, демократия в РФ).

    Так что все, что вы видите сейчас у себя в Пензе - это заслуга всех 500 поколений, включая тех, кто жил в коммунистическом государстве. Поэтому не надо обличать наших предков - они работали на благо потомков, у которых сейчас гораздо больше возможностей продолжить их дело.
    1. +1
      18 февраля 2022 19:22
      Цитата: Оператор
      это заслуга всех 500 поколений, включая тех, кто жил в коммунистическом государстве.

      Это Вы хорошо заметили! "Per aspera ad astra!"
      1. +5
        18 февраля 2022 19:48
        Обычно маршрут более извилист. "Per rectum ad astrum!"
  10. -1
    18 февраля 2022 18:50
    А вот это фото специально для нашей непримиримой читательницы Татры. Убогая двухэтажная халупа с общими кухнями справа и кирпичный дом прямо – всё это построено «друзьями коммунистов», а вот дом слева – «врагами коммунистов», включая моего зятя, который хотя и крановщик-рабочий, но их терпеть не может. И, как он сам говорит, есть за что…

    Враги коммунистов ,захватившие РСФСР под трусливые вопли "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ", 30 лет возвращают восхваляемую ими "Россию ,которую мы потеряли ", включая то ,что они строят для богатых и богатейших паразитов квартиры во много комнат ,особняки в сотни метров ,а на народ -плевать . Народ будет доживать в подаренных ему коммунистами советских квартирах .
    1. -9
      18 февраля 2022 19:14
      Цитата: tatra
      они строят для богатых и богатейших паразитов квартиры во много комнат

      Если Вы посмотрите сколько в Пензе предлагается и покупается квартир, то есть как быстро заполняются эти дома, то можно сделать два вывода: первый, что богатых и богатейших паразитов стало ну просто очень много, и второй, что Вашего "народа" - совсем мало. Вы видели на фото размеры одного дома (слева) и второго (справа). Когда первый заполнится на 80%, я напишу еще одну статью и мы оба вместе посчитает количество живущих в нем паразитов. А также общее количество таких вот "паразитарных" домов в Пензе. Попрошу дочь меня повозить на машине и посчитаю...
      1. 0
        18 февраля 2022 19:32
        Ну и на какие деньги покупаются эти квартиры стоимостью миллионы рублей ,и КТО их покупает ?
        При медианной зарплате в РФ в 35 тысяч рублей , а в регионах еще меньше .
        Враги коммунистов 30 лет после захвата РСФСР хвалятся тем ,как много чего они поимели ,начиная с их больших и огромных зарплат и доходов ,но никогда они не похвалились -чем они отработали эти зарплаты и доходы .
        1. -6
          18 февраля 2022 19:54
          Ирина! Я не привык считать деньги в чужих карманах. Повторяю еще раз. Если бы этот дом был ЕДИНСТВЕННЫМ, то я бы первым сказал, что живут в нем скоробогатенье богачи неразборчивые в средствах. Но их по всему городу... десятки, если не сотни. И что во всех живут "паразиты"? Не слишком ли их много? Это во-первых, а во-вторых, да, наверное и 35 тыс. в регионах зарплата большая. Я даже соглашусь, что очень большая и не у всех. Но я знаю также, что у швей на одном из наших предприятий зарплата больше 50 тыс. а у менеджеров на нем же - 30 минимум, а выше - неограниченно. Такое тоже есть. Много чего есть. Я как-то уже писал, что знаю нескольких рабочих, которые зарабатывают не умом, а трудом. Тяжелым. Но получают много больше 50 тыс. И отдыхают весной в Европе, а осенью в Турции, и живут как раз вот в таких домах, платят ипотеку. И таких много. Это только те, кого я знаю.
          1. -5
            18 февраля 2022 21:55
            Деньги в чужих карманах -это когда люди их честно заработали ,а не украли у своей страны и народа .
            Поэтому и благодетель российских врагов коммунистов Путин сказал ,что социализм для РФ -это слишком дорого ,потому что те деньги ,которые при СССР шли на развитие ,содержание страны ,большие социальные блага народу ,после захвата СССР/РСФСР оказались в карманах врагов коммунистов .
            1. -4
              19 февраля 2022 07:16
              Цитата: tatra
              Деньги в чужих карманах -это когда люди их честно заработали ,а не украли у своей страны и народа .

              Так много воров в Пензе? Но ведь все огни бывшие октябрята, пионеры, комсомольцы, партийцы. Или их дети... Что же сознательные дети воспитали таких несознательных детей?
          2. +7
            19 февраля 2022 01:09
            Цитата: kalibr
            Я не привык считать деньги в чужих карманах. Повторяю еще раз. Если бы этот дом был ЕДИНСТВЕННЫМ, то я бы первым сказал, что живут в нем скоробогатенье богачи неразборчивые в средствах. Но их по всему городу... десятки, если не сотни.

            Тут я с вами согласен, в чужой карнман заглядывать грех, как и оплевывать прошлое своей страны. То что строили "коммунисты"..., ну что сказать, старались дать людям и главное быстро. Тут уж ни чего не попишешь. Но смотрим как "качественно" делают " враги коммунистов", и просто удивляемся. Пусть не всегда и не везде-но про обманутых дольщиках вроде подзатихло. Зато про новые "прекрасно построенные" высотки с "прекраснейшими квартирами", новости чуть ли не каждый день. Причём людям за их деньги такое впаривают, что при коммунистах начальник этой организации сразу бы сел. А тут суды годами, а дома как текли так и текут, стены сыпятся, потолки падают на головы, коммуникации в новом доме через год выглядят как будто их на заре госсударства Российског ложили. То что умудряютс ложить кирпич, без раствора это классика - смотрим в обед по ТВ новости и удивляемся- сюжет то из Москвы, то из Коломны, то из Новосибирска или Барнаула. Причём сюжеты идут с периодичностью как минимум раз в неделю. Как видим эти суперстрители не только в Москве, они по всей стране... Когда стоит задача получить больше прибыли, при меньших затратах, всё идёт в дело. И нормы нарушают и требования. Ваш зять может и простой крановщик, но мой младший брат по образованию инженер-строитель, проработал в этой сфере без малого 20 лет, прорабом, мастером... ушёл из отрасли- свобода дороже. Коммунисты они действительн были нелюди, он требовали делать согласно норм ГОСТа и прочих сопутствующих документов. И если положенно бетон делать из цемента этой марки-то его заменить другим было себе дороже, если должна быть арматура в 10мм диаметром, то проволокой ржавой 6-ркой её не меняли, себе дороже. А сейчас как не посмотришь, идёт не просто удешевление процесса, а просто наглое и беззастенчивое разворовывание средст, только простой заменой качественного сырья на откровенно Г...Пример строительства космодрома -Восточный, вам как образец.- это на стратегическом объекте. где вроде всё под надзором такое творилось. Конечно сейчас враги коммунистов и вспоминают их не добрым словом, ведь всё старались контролировать, мешали лишнюю копейку украсть. Если раньше по технологии в раствор( к примеру) кидали лопату песка на ведро цемента, то сейчас 4 ведра песка на лопату цемента, ну а так как песок дорожает и ему находят замену- главное удешевить чтобы максимум денег снять. А что -контроля то нет, вот и появляются такие горе-строители. Про то как строят "качественные дороги"-я думаю тут есть люди, кто в курсе сколько на Лазо в Комсомольске асфальт перекладывали. Подрядчик решил заработать, но в результате наоборот на деньги встрял. Ну это из серии - "не повезло пацанам". А за деньги и при Советской власти люди получали качественное жильё. Слава богу ,тут не один г. Шпаговский, в то время жил. Были такие организации- как строительные кооперативы. И они действительно строили , а "не гнали халяву"... Так что г. Шпаковский не всё красиво изнутри что блестит с наружи. hi Ну, а чтоб вы написали статью и не пнули прошлое нашей страны- это просто вы бы сами себя уважать перестали...
            1. -2
              19 февраля 2022 07:32
              Цитата: Fitter65
              Fitter65 (Александр.)

              Надо же, Александр! Так прочно строили дома, все по ГОСТУ, а государство развались? Там какой ГОСТ был нарушен? Люди качественное жилье получали, а вот сражаться за него не пошли... Странно, да?
              1. +9
                19 февраля 2022 12:05
                Цитата: kalibr
                Надо же, Александр! Так прочно строили дома, все по ГОСТУ, а государство развались? Там какой ГОСТ был нарушен? Люди качественное жилье получали, а вот сражаться за него не пошли... Странно, да?

                А чего странного, когда такие как вы в агитаторах то ходили. Так сказать практически ответственный партработник , номенклатура. Правда такие как вы и за это, государство не пойдёте. Пересидите и начнёте при новой власти , на новый лад- главное чтобы вовремя в прошедшее плюнуть. Ну не мне этому вас учить. Я простой военный пенсионер, который один раз присягу принял своей стране ей и служил. Так что кто и за что сражался слава богу в отличии от вас знаю. Хотя и среди военных были образцы типа вас , или вашего идеала который - Я вступил в партию чтобы развалить её изнутри... hi
                1. +1
                  19 февраля 2022 15:27
                  В своих комментариях вы грамотно и по-военному чётко ответили автору. Безусловно, нельзя обобщать оценивая некую социальную группу, но всё же философ А.А. Зиновьев был больше прав, чем неправ, когда писал:
                  С моральной точки зрения советская интеллигенция есть наиболее циничная и подлая часть населения. Она лучше образована. Ее менталитет исключительно гибок, изворотлив, приспособителен. Она умеет скрывать свою натуру, представлять свое поведение в наилучшем свете и находить оправдания.
                  Сегодня эти "светлые" люди (кто при деле), являясь носителями мелкобуржуазной либеральной идеологии, фактически обслуживают интересы господствующих в стране сил и этим сказано всё.
                  1. -2
                    20 февраля 2022 16:31
                    Цитата: p0pulivox
                    фактически обслуживают интересы господствующих в стране сил и этим сказано всё.

                    А Вы не обслуживаете? Вы командир партизанского отряда "За Родину! За Сталина!" пускаете под откос эшелоны с нефтью олигархов!
                2. -2
                  20 февраля 2022 16:29
                  Цитата: Fitter65
                  А чего странного, когда такие как вы в агитаторах то ходили.

                  Александр! Ну Вы... ей Богу! То есть Вы хотите сказать, что я плохо делал свое дело да? То есть травил антисоветские анекдоты, приходил на лекции под шофе, рассказывал нудно, не интересно. Так что ли? Я плохие материалы пишу? Вам показать сканы моих статей за СССР? Сообразите, что таких если где и держали, то в армии, за полученные погоны. Потому, что лекторов ЗАКАЗЫВАЛИ. И если они читали плохо, то НЕ ЗАКАЗЫВАЛИ больше. И РК и ОК вели учет, кто хорошо, а кто плохо. И плохих к массам не пускали. Доступно это Вашему соображению? А теперь идем вместе педрить дальше, раз сами не умеете. И вот все было ОК, и тем не менее развалилось! Работал хорошо, а все равно... Отсюда вывод: НЕ В КОНЯ КОРМ был. Доступно объяснил?
                  Цитата: Fitter65
                  Я вступил в партию чтобы развалить её изнутри...

                  А вот это вообще мог написать лишь больной на голову. Кто же пилит сук на котором сидит или режет курицу, несущую червонцы? Эхх, военный пенсионер...Как надену портупею, все тупею и тупею!
            2. -5
              19 февраля 2022 15:48
              Цитата: Fitter65
              Коммунисты они действительн были нелюди, он требовали делать согласно норм ГОСТа и прочих сопутствующих документов. И если положенно бетон делать из цемента этой марки-то его заменить другим было себе дороже, если должна быть арматура в 10мм диаметром, то проволокой ржавой 6-ркой её не меняли, себе дороже.

              lol laughing

              не несите бреда: очень часто НЕ соблюдали, меняли, делали из ьма (кирпич, черепица -кучка глины после хорошего дождя, трубы, смешные т.н. "окна, двери", изоляции и пр и пр) и переделывали бессчетное количество раз за счет государства. Сложившиеся в холмики СОВРЕМЕННЫЕ на тот момент дома Армении-тому пример.
              Были и обратные примеры-дикий перерасход цемента, арматура период. вместо проволоки и пр.

              пс мой стаж строителя более 40 лет, из них 15 лет при коммунистах.

              Не во всех современных домах я бы согласился жить, но есть весьма качественные и добротные (могу ВЫБРАТЬ), а в подавляющем количестве совестких (холодных, щелястых, кривых, страшных, орущих, текущих) -ни за какие коврижки.
              1. 0
                7 марта 2022 16:54
                Насчёт Армении Вы, "господин хороший", таки дезинформируете - может, по причине отсутсвия знаний (то есть низкой компетенции), то ли по причине о которой уже сказано.
                Хорошо знакомый армянин рассказывал о последствиях: пять или шесть одинаковых новых домов, все "сложились" кроме одного - тот, как и положено было зданию, рассчитанному на землетрясения - устоял. Но вот после стройки его прораб был посажен - оказалась превышена смета на полтора ляма. А во остальных.... и арматура была сармяниздена, и цемент, и всяческое говно в бетон клали. Потому и дома падали - что хозяйственные ребята армяне @&$дили всё, что можно и нельзя. Потому и после землетрясения тот прораб, благодаря которому один дом уцелел - так и сидел, нельзя его было выпустить. А весь Союз сочувствовал трагедии и посылал помощь. А причина оной на 99% - вороватость армян (кстати где то попадалась статейка , что армяне ближе всего по генетике к "богоизбранной нации".. жаль не сохранил).
                Но поминание домов Армении - тут не в тему, и Советской власти и на Кавказе, и в Средней Азии не было - там контингент понимает только две социальные роли - либо бай, либо раб. (читайте теорию: http://ethology.ru/library/?id=12 )
        2. +2
          18 февраля 2022 21:48
          Цитата: tatra
          Ну и на какие деньги покупаются эти квартиры стоимостью миллионы рублей ,и КТО их покупает ? .

          Ох до чего, я не люблю полемизировать с такими как людьми как Татра, но здесь не удержусь.
          Проще сидеть у окошка и ждать, кляня «врагов коммунистов».
          А можно по другому. В 2000 я захотел построить свой дом. В 2002 начал со сруба бани. Почти за два десятка лет, я научился ложить кирпич, бутить фундамент, вязать арматуру, худо бедно освоил специальности от землекопа до кровельщика, овладел всем кроме сварочного аппарата и сейчас сижу на диване возле камина и пишу этот комментарий!
          Можно скулить и клясть врагов коммунистов, хозяев запада, царизм и соседского кота на крыше, а можно делать. Глаза боятся, а руки делают.
          1. +1
            18 февраля 2022 22:07
            Владислав! Меня на дом не хватило. И вообще думал, что из меня только моделист хороший. Ан нет! Вот уже и сарай на даче построил, и итальянские ставни сделал, и бетонную дорожку, и мебель сам начал делать. А раньше лопатой только снег зимой с дорожек убирал. Так что Вы совершенно правы. Всему можно научиться, если захочешь!
            1. +5
              19 февраля 2022 01:14
              Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
              Вот уже и сарай на даче построил, и итальянские ставни сделал, и бетонную дорожку, и мебель сам начал делать. А раньше лопатой только снег зимой с дорожек убирал. Так что Вы совершенно правы. Всему можно научиться, если захочешь!

              А как же разделение труда? Это же основа прогресса.
              Для меня, например, выгодней больше потрудиться на основной работе, а затем заплатить специалисту в своём деле. Это лучше.
              Как пример: мой сосед утеплял окна сам, а я заплатил спецу. У меня на пять градусов теплее в квартире. Сосед завидует. smile
              1. +1
                19 февраля 2022 07:34
                Цитата: CHEREDA73
                Сосед завидует.

                Ну я же не могу писать с утра до вечера? Вот у меня и наступает разделение труда.
                1. +2
                  19 февраля 2022 11:56
                  Понятно.
                  То есть для Вас это такое себе "расслабление". У меня всё наоборот. Для меня "расслабление" - это посещение ВО. drinks
                  1. +1
                    20 февраля 2022 16:34
                    Цитата: CHEREDA73
                    "расслабление" - это посещение ВО

                    Так и было задумано!
      2. +7
        18 февраля 2022 19:47
        Поездите это будет интересно. И зайдите в управляющую компанию спросите, сколько квартир куплено сразу, а сколько в ипотеку. И сколько средняя плата за ипотеку например двухкомнатной квартиры. Ещё не плохо сообщить среднюю зарплату по Пензе. Можно сообщить среднюю пенсию в вашем городе, и вашу пенсию интересно узнать, и подработки, если это конечно возможно. Интересно как живёт нынешняя профессура. hi
        Покажите что коммунистический режим был хуже чем нынешний строй.
        1. -6
          18 февраля 2022 20:15
          Цитата: Солдатов В.
          Поездите это будет интересно. И зайдите в управляющую компанию спросите, сколько квартир куплено сразу, а сколько в ипотеку. И сколько средняя плата за ипотеку например двухкомнатной квартиры. Ещё не плохо сообщить среднюю зарплату по Пензе.

          Это все Вы можете узнать не дожидаясь моей статьи. Все это есть в Интернете...
          Цитата: Солдатов В.
          Интересно как живёт нынешняя профессура.

          Про это были мои статьи здесь на ВО, посвященные высшей школе. И это Вы можете узнать обратясь к Интернету.
          Цитата: Солдатов В.
          Покажите что коммунистический режим был хуже чем нынешний строй

          И показывать не надо. Его нет! Без войны все завоевания "великого октября" похерились на счет раз, два, три, и ни многомиллионная партия коммунистов, ни многомиллионный рабочий класс - самый сознательный и передовой, за него не вступились.
          1. +3
            19 февраля 2022 06:28
            Вы же пишите на публику, вот и ответьте на вопрос из зала. Хорошо хвалите современное домостроение, ну и приведите доступность жилья, цифр всего 3-4.
            Я то прекрасно знаю сколько и чего, Вы здесь сразу объясните что вам преподавателю коммунисты бесплатно дали квартиру как только защитились, а вот сейчас молодые преподаватели будут жить в том что унаследовали от родителей, или брать ипотеку и жить на дошираке.
            1. -4
              19 февраля 2022 07:36
              Цитата: Солдатов В.
              вам преподавателю коммунисты бесплатно дали квартиру как только защитились

              Нет. Дом шел под снос. НИИ расширялось. Кстати, никто из тех, кто платит ипотеку, и кого я знаю, на дошираке не живет.
              1. +5
                19 февраля 2022 11:07
                Надо уметь быть благодарным. Всё Вам и образование и работа (языком а не в шахте например) и квартира после сноса барака (всё бесплатно) и уважение как преподавателю и всё равно кусаете руку дающего. Я понимаю перед другой властью надо выглядеть своим. Каждому своё.
                1. -2
                  20 февраля 2022 16:36
                  Цитата: Солдатов В.
                  всё равно кусаете руку дающего.

                  Владимир! Вы .... Всегда, запомните, если сами сообразить не можете: всегда есть две руки. Одна дает, другая отнимает! Я кусаю тут, что у меня отнимала! Доступно интеллекту или с ним большие проблемы?
                  1. 0
                    20 февраля 2022 18:51
                    Вячеслав Вы же профессиональный лектор, агитатор, пропагандист что Вы так реагируете? Указывать на ум последнее дело для интеллигента. Объясните мне с проблемным интеллектом что такое хорошо что такое плохо в разных хозяйственных укладах. И что у вас можно отнять? Разве что не дали защититься на степень может быть. Ну это от качества работы может быть.
                    1. -2
                      20 февраля 2022 21:55
                      Цитата: Солдатов В.
                      Указывать на ум последнее дело для интеллигента.

                      Зато самое верное! Если Вы сами этого не поняли и Вам застит глаза слово бесплатно, я Вам ничего не объясню. Как слепому объяснить "Завтрак на траве Монэ"? Никак! Вы даже Интернетом пользоваться не умеете, а фантазируете: "Разве что не дали защититься на степень может быть. Ну это от качества работы может быть". Смешно, ей Богу, если бы не было так грустно.
              2. +4
                19 февраля 2022 12:15
                Цитата: kalibr
                Нет. Дом шел под снос. НИИ расширялось. Кстати, никто из тех, кто платит ипотеку, и кого я знаю, на дошираке не живет.

                Красиво!!! Чувствуется совпартшкола и перестройка даром не прошли. Так кватиру то где бесплатно дали в доме который шёл под снос? Сейчас чтобы из ветхого или аварийного жилья переехать столько бумаг собрать надо, и то если чиновники из администрации всё-таки признают что дом под снос. А ежели дом сам развалится то и тут не всё просто надо будет вызвать эксперта который докажет что дом действительноо развалился от ветхости, а не из-за вашего безответственного отношения к жилью. Ну так что там у нас в ответе- дом под снос НИИ расширялось- слава богу режим рухнул его ни кто не пошёл защищать ну вот так как-то и получилось с квартиркой. good
                1. 0
                  19 февраля 2022 15:35
                  Даже по официальным каналам ТВ не раз сообщалось, что люди ждут расселения десятилетиями. На днях был сюжет: в многомиллионном городе за год (!) инвалиды получили 6 (шесть) квартир!!!
                2. 0
                  20 февраля 2022 16:38
                  Цитата: Fitter65
                  Чувствуется совпартшкола

                  Что Вы об этом можете знать?
    2. -3
      18 февраля 2022 19:21
      Цитата: tatra
      Народ будет доживать в подаренных ему коммунистами советских квартирах

      Моя мать ещё стояла в очереди на квартиру с 55 года. Хрен с редькой!
      И что-то вы великих коммунистов Горбачева с Ельциным никак не вспоминаете - так разорили страну и весь народ. А Хрущёвский идиотизм, разогнать артели, отбирать паспорта и загонять в колхозы, чтобы выращивать везде кукурузу...- только в последнее время начали выращивать достаточно пшеницы и даже продавать её, а то покупали по всему миру.
      И везде единодушный "одобрямс" членов КПСС.
      Так что не надо тут навязывать ваших святых.
      1. -7
        18 февраля 2022 19:36
        Вот ,классический космополитичный ,эгоистичный ,антинародный менталитет врагов коммунистов ,которые лезут в обсуждение жизни народа в дореволюционный ,советский ,их антисоветско-русофобский период с их коронным "а вот я ,мне ,у меня ...".
        Вы и СССР захватили исключительно для себя ,для своего обогащения ,своего паразитирования за счет чужого труда , для того ,чтобы построить и купить себе роскошные "хоромы ".
        1. +3
          18 февраля 2022 19:53
          Цитата: tatra
          Вы и СССР захватили... чтобы построить и купить себе роскошные "хоромы"

          belay what жесть request
        2. -1
          18 февраля 2022 19:59
          Цитата: tatra
          Вы и СССР захватили исключительно для себя ,для своего обогащения ,своего паразитирования за счет чужого труда , для того ,чтобы построить и купить себе роскошные "хоромы ".

          Ирина! Была такая большевичка Лариса Рейснер. Её еще называли цековская... и дальше слово запретное на ВО. Так вот после революции она принимала ванну из шампанского, жила в каком-то трофейном дворце и ходила в мехах. А когда её обвиняли в непартийном поведении она как раз говорила:"Разве мы делали революцию не для себя?" Была про неё в свое время большая статья в журнале "Родина". Помнится оттуда я этот факт для своего романа взял "Трое из Энска", потому, что самому такое было просто не придумать.
          1. +1
            19 февраля 2022 11:31
            А фамилия этой большевички говорит сама за себя! И да, они и в 17 делали революцию для себя! Да И. В. Сталин разогнал эту шайку вместе с Троцким! Но не всех! Спустя десятилетия, они опять сделали революцию для себя! Молодежь этого не понимает, им бы машину в кредит, телефон крутой в рассрочку и квартиру в ипотеку! Все, больше им ничего не надо, и дальше собственного носа они не видят! А вот скажем мы, старое поколение, которое может думать и оценивать происходящее, все прекрасно видим и понимаем КТО ЕСТЬ КТО!
            п. с. Коммунистом не был. Это для сведения автору!
            А вот автор, судя по всему, перекрасился на лету, как и ЕБН!
            1. -5
              19 февраля 2022 11:50
              Цитата: ваш вср 66-67
              Коммунистом не был.

              А я вот был, Николай, и активнейшим образом претворял дело партии в жизнь. Вплоть до августа 91-ого. И не помогло! Как ни старался! И Вы что же мне предлагаете рыдать над трупом? Это глупо, Николай. Очень глупо!
              1. +2
                19 февраля 2022 14:25
                А теперь что претворяете?
            2. -4
              19 февраля 2022 11:52
              Цитата: ваш вср 66-67
              А вот скажем мы, старое поколение, которое может думать и оценивать происходящее, все прекрасно видим и понимаем

              К счастью, Николай, старое поколение скоро вымрет естественным образом. Его мнение не будет гирей висеть на шее у молодых и вот тогда-то все будет так, как этого хочется им. И правильно. Кстати, а почему Вы упрекаете молодых, что им больше ничего не надо? Это Вы и такие как Вы их такими воспитали. Разве не так?
              1. +4
                19 февраля 2022 14:31
                Нет не так! Мои сыновья воспитаны на другом! На честности и справедливости! А вот где ваша честность и честь? Претворяли дело партии, ну честный человек и дальше бы претворял! А вы? К примеру, моя племянница была коммунисткой, и когда КПСС приказала долго жить, она не выбросила партбилет, и не сдала его, А оставила себе, и сказала:- Буду до смерти хранить! А перевертышей, поверьте мне, я насмотрелся за свою жизнь!
                1. -5
                  19 февраля 2022 15:08
                  Молодежь этого не понимает, им бы машину в кредит, телефон крутой в рассрочку и квартиру в ипотеку!Это разве не Вы написали? Или у всех остальных молодежь плохая, а у Вас хорошая?
                  Цитата: ваш вср 66-67
                  Претворяли дело партии, ну честный человек и дальше бы претворял!

                  Это зачем же? Довела страну до развала и мне продолжать топтаться на этих же граблях. Вы в уме сами-то?
                  1. +2
                    20 февраля 2022 07:31
                    Моему одному сыну 50+, второму 40+, а под молодежью я имел ввиду тех, кому сейчас 20-30+, и которые уже воспитаны на ваших "ценностях", а вы здорово постарались на их воспитании! Да и здесь пытаетесь донести свои " ценности" до аудитории ВО. Да слава Богу, что на ВО достаточно много участников, которые относятся к вашим "ценностям", мягко говоря скептически.
                    1. -2
                      20 февраля 2022 16:42
                      Цитата: ваш вср 66-67
                      Да слава Богу, что на ВО достаточно много участников, которые относятся к вашим "ценностям", мягко говоря скептически.

                      Никовай! В обществе (любом!) 80% людей глупых и 20% умных. Судя по комментариям, их содержанию, логике и мыслям, те, которые "относятся скептически", как раз и принадлежат к этим 80-ти. И они нужны, да, и очень. Но решения принимают 20! Понятно?
                    2. -2
                      20 февраля 2022 16:47
                      Цитата: ваш вср 66-67
                      а вы здорово постарались на их воспитании!

                      Смотрите! Как хорошо мы работаем!
                      И также работали над молодежью советской. Даже лучше. Лично я был моложе. Но... "голодное брюхо к поучениям глухо". Сообразите умом или чем Вы там соображаете. Что нельзя было плохо работать там и хорошо только здесь. Так не бывает. Хороший работник хорошо работал и тогда и сейчас. Значит... что-то изменилось в отношении самой молодежи.
                2. -6
                  19 февраля 2022 15:15
                  Цитата: ваш вср 66-67
                  А оставила себе, и сказала:- Буду до смерти хранить!

                  А я наслушался от дураков красивых слов. Ну хранит до смерти и толку? Что от этого у Путина капиталов убыло? Или Потанина от этого трясет? Или она у Вас создала партизанский отряд "Назад в СССР" и там "борется"? Да насрать всем на то, что она его хранит. Дошло, или нет? Не слова важны, а дела! Лежит он в столе и лежит. Да можно внукам показать. Вот, мол, чего было и... все. Больше "это" не годно ни на что. Артефакт эпохи для музея, не более.
                  Цитата: ваш вср 66-67
                  А перевертышей, поверьте мне, я насмотрелся за свою жизнь!

                  И? И? Насмотрелись и... что? Аппетит у Вас упал, денег прибыло, или... все они страдают падучей и недержанием мочи? Смешно читать такую, глупость, скажем так. А потом Вы еще пишите, что кого-то там способны воспитать. Тоже мне... Песталоцци, нашелся.
                  1. +3
                    19 февраля 2022 22:31
                    Что от этого у Путина капиталов убыло?

                    О как! Я балдею. Комментарии на "Эхе" нервно курят.
                    1. -3
                      20 февраля 2022 06:47
                      Цитата: the warrior of the working class
                      Я балдею.

                      Неверно! Вы пишите как будто процесс идет, а он уже завершен, причем давно!
                      1. +2
                        20 февраля 2022 16:19
                        По реке плывет кирпич, деревянный как стекло, ну и пусть себе плывет, нам не нужен пенопласт.

                        Надеюсь я понятно ответил?
                  2. +3
                    20 февраля 2022 07:32
                    Ничего нового! Одна демагогия!
                    1. -4
                      20 февраля 2022 07:34
                      Цитата: ваш вср 66-67
                      Ничего нового!

                      За новым Вам в бюро сексуальных реформ!
  11. +4
    18 февраля 2022 18:51
    Когда в 1985 году я приехал в аспирантуру в город Куйбышев (сейчас Самара), там начали строить дом из литого бетона. Это была новинка и…
    Ну, вообще-то этой "новинке" 100 лет в обед. В ЦАГИ при строительстве новой экспериментальной базы в посёлке Стаханово (с 1947 года - город Жуковский) ряд аэродинамических трубы (Т-101, Т-104) в начале 30-х годов строились именно так. Литой бетон хорош при единичном, не массовом строительстве.
    1. 0
      18 февраля 2022 19:17
      Только что закончили строительство такого литого здания в центре города. Жалею не успел сфотографировать в процессе. Зато сейчас рядом с моим домом строят автостоянку. Поставили железные колонны с балками, на них положили листы рифленого железа, а поверх него положили арматуру и налили бетон. Посмотрел на толщину - там прочность потрясающая. Сейчас из-за снега не строят, но как весна наступит закончат быстро...
      1. +6
        18 февраля 2022 19:43
        Посмотрел на толщину - там прочность потрясающая.
        Толщина и прочность - понятия неоднозначные. Да, для Пензы это так. В сейсмоопасной зоне отдельные панели из сборного железобетона не сваривают (это только если если землятрясений не предвидится), а связывают. При этом конструкция становится гибкой, именно так она реагирует на деформации от сейсмики. Сваренные конструкции из сборного железобетона и литой железобетон - жёсткие, они просто лопаются, обрушение конструкции гарантировано. Кстати, сейчас (в феврале) не строят не из-за снега, а из-за отрицательных температур.
        1. +6
          18 февраля 2022 19:52
          Здравствуйте, Сергей!
          В строительстве арматурный каркас никогда не варят, только вяжут.
          1. +5
            18 февраля 2022 19:54
            Спасибо за разъяснение, я далёк от этого, хотя год руководил промышленными альпинистами - заделывали швы в Ногинске. Кстати, в случае литого железобетона конструкция получается крайне жёсткой, не так ли?
            1. +3
              18 февраля 2022 20:13
              Нет, не так. В случае, скажем взрывных динамических нагрузок - очень пластичная, устойцивая конструкция.
              1. +3
                18 февраля 2022 20:15
                В случае, скажем взрывных динамических нагрузок - очень пластичная, устойцивая конструкция.
                Литой железобетон пластичен? Ну если только он предварительно напряжён, как Останкинская телебашня.
                1. +4
                  18 февраля 2022 20:30
                  Возможно я употребил не тот термин, прошу меня простить. Дело в том, что при активных динамических нагрузках, сварные соединения армирующего каркаса складываются как карточные домики, а вязанный монолит трещит, кряхтит, отваливает от себя куски бетона, но держится на каркасе.
                  1. -1
                    18 февраля 2022 21:25
                    Привет, Антон!
                    Автор коснулся очень интересной темы, но к сожалению через призму Пензы. laughing
                    Лет 10-15 назад читал книгу- прогноз - что будет если на Земле исчезнут люди. Кажется американский автор. Так через 500 лет, чтобы понять, что когда-то тут жили люди придётся копать т.е.заниматься археологией.
                    1. +3
                      18 февраля 2022 21:33
                      Так через 500 лет, чтобы понять, что когда-то тут жили люди придётся копать т.е.заниматься археологией.
                      Если по Джерому, то мысль о "великих ваятелях фарфоровых собачек" превалирует.
                      1. -1
                        18 февраля 2022 22:20
                        Глубоко капаешь!))))
                  2. +2
                    18 февраля 2022 21:28
                    Дело в том, что при активных динамических нагрузках, сварные соединения армирующего каркаса складываются как карточные домики, а вязанный монолит трещит, кряхтит, отваливает от себя куски бетона, но держится на каркасе.
                    Совершенно верно, я это и имел в виду.
            2. -4
              18 февраля 2022 20:19
              Цитата: Авиатор_
              Спасибо за разъяснение, я далёк от этого, хотя год руководил промышленными альпинистами - заделывали швы в Ногинске. Кстати, в случае литого железобетона конструкция получается крайне жёсткой, не так ли?

              Без разницы панельный или ж/б дом в плане сейсмостойкости.
          2. -4
            18 февраля 2022 20:20
            Цитата: 3x3zsave
            Здравствуйте, Сергей!
            В строительстве арматурный каркас никогда не варят, только вяжут.

            А зачем сваривать.Бетон их свяжет намертво и так.

            hi
            1. +4
              18 февраля 2022 20:38
              Здравствуйте, Виктор!
              Не свяжет. Вы когда-нибудь занимались промышленным демонтажом?
              1. -4
                18 февраля 2022 20:40
                Не раз видел процесс...
                1. +4
                  18 февраля 2022 21:00
                  Видеть и работать - разные понятия, соглаитесь?
                  1. -3
                    18 февраля 2022 23:16
                    В переводе на русский означает что это не моя професия но я хорошо в теме что как и почему делается)
                    вязка арматуры имеет цель держать каркас вместе до залития бетона и никакого отношения к "стокойсти" или "нестойкости" к чему либо ж/бетонной конструкции не имеет
                    1. -2
                      19 февраля 2022 17:03
                      Цитата: Liam
                      вязка арматуры имеет цель держать каркас вместе до залития бетона и никакого отношения к "стокойсти" или "нестойкости"

                      узнайте, что такое "Стыковка прутьев арматуры без сварки ,ВНАХЛЕСТ" , как величина нахлеста зависит от Д соединяемых стержней и для ЧЕГО он существует
                      Цитата: Liam
                      Без разницы панельный или ж/б дом в плане сейсмостойкости

                      А панельный дом ...не железобетонный? belay :
                      Цитата: Liam
                      А зачем сваривать.Бетон их свяжет намертво и так.

                      Бетон работает , в основном, на сжатие, арматура-на растяжение.
            2. +4
              18 февраля 2022 21:34
              Бетон их свяжет намертво и так.

              Бетон хорошо работает на сжатие, и никак - на растяжение. Поэтому используют предварительно напряжённую арматуру, которая заставляет бетон всегда работать на сжатие (пока внешняя нагрузка не превысит напряжение арматуры). Так 533- метровая Останкинская телебашня построена из напряжённого железобетона, качается от вертикали на несколько метров, но вот уже 55 лет стоит.
              1. 0
                18 февраля 2022 23:30
                Напряжение бетона в башне Останкино обеспечивается 149 стальными тросами
          3. +2
            18 февраля 2022 21:54
            Цитата: 3x3zsave
            Здравствуйте, Сергей!
            В строительстве арматурный каркас никогда не варят, только вяжут.

            Мне в свое время объяснили, что арматуру на стройке сваркой только прихватывают, чтоб вязать было удобнее.
            1. +2
              18 февраля 2022 23:59
              Если немного углубится в вопрос то можно и варить и вязать. На все есть свои СНИПы. Действительно, обычная сварка может прожечь пруток арматурной конструкции рассчитанной на вязку. Деление простое - типовые заводские изделия варятся на автоматических линиях точечной сваркой на заводе. Простейший пример - сетка арматурная. Уникальные конструкции чаще собираются на площадке, там проще вязать. Главное тех. задание и правильный расчет на основе выбранного тех. процесса. Можно вообще не связывать прутья, главное обеспечить дОлжное перекрытие арматуры и ее положение в пространстве, относительно объема бетона.
        2. +1
          18 февраля 2022 20:01
          Наверное, это так и есть, Сергей, я не строитель. Но за всю историю Пензы с 1663 года у нас землетрясений на было ни разу.
          1. 0
            18 февраля 2022 23:31
            Как знакомо. НЕСТРОИТЕЛЬ пишет о домах. НЕРАКЕТЧИЦА пишет о ракетах. Уважаемый автор, огромное спасибо. Ваши статьи об оружии и т.п. малоинтересны. Но, Ваши рассказы из Вашей жизни изумительны. Редко сталкиваешься с такой самоизнанкой. Продолжайте. Жду с нетерпением.
            1. 0
              20 февраля 2022 07:46
              Цитата: the warrior of the working class
              НЕСТРОИТЕЛЬ пишет о домах.

              И кошке, Олег, позволено смотреть на короля. О внешнем-то домов виде можно писать?
              1. +1
                20 февраля 2022 16:11
                Да пишите ещё! И я рад за Ваше знание английских пословиц.
        3. +1
          19 февраля 2022 14:33
          Согласен на 100%
    2. +3
      18 февраля 2022 19:28
      С одной стороны, вы правы - бетону как строительному материалу больше 150 лет. Уточню, что литого бетона в строительстве нет. Есть монолитный железобетон. По такой технологии были построены перед ПМВ, например, форты Серая лошадь и Красная горка на берегу Финского залива в составе комплекса обороны Кронштадта Петербурга. С другой стороны, именно жилищное массовое строительство с монолитным железобетонным каркасом (несущий каркас) и исполнением ограждающих конструкций из теплоэффективных материалов начали где-то с 80-х. До этого активно использовался сборный железобетон заводского изготовления. ДСК - помните?
      1. +1
        18 февраля 2022 19:38
        До этого активно использовался сборный железобетон заводского изготовления. ДСК - помните?
        Естессно, без арматуры никуда. Да, для программы массового жилищного строительства создавались ДСК, только в Подмосковье их было 9 (тесть работал в Мособлстрое, поэтому запомнил). Впервые массово сборный железобетон был использован летом 1942 года для строительства ДОТов в Сталинградской битве.
        1. +2
          18 февраля 2022 20:31
          А еще из железобетона строили дебаркадеры, суда, даже яхты.
      2. +2
        18 февраля 2022 19:41
        До этого активно использовался сборный железобетон заводского изготовления.
        Причем более-менее приличного качества этот заводской железобетон стал в начале 70гг.
        1. +5
          18 февраля 2022 20:48
          Переломный момент в истории массового строительства было постановление «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве» № 1871 ЦК КПСС и СМ СССР, от 4 ноября 1955 года, которое как правильно указывает ВИКИ " одномоментно завершило эпоху советского монументального классицизма («сталинского ампира») в проектировании и строительстве зданий и сооружений в Союзе ССР. На смену данному архитектурному стилю пришла функциональная типовая архитектура, которая с теми или иными изменениями просуществовала до конца существования советского государства."
          До начала 60-х пробовали, проектировали, применяли разные технологии, например , крупноблочного строительства (это блоки заводского изготовления, например простеночный и подоконный блок из керамического камня заводской кладки). Но пришли к панельному строительству. Сначала было все так себе, не получалось как на картинках. Ну а потом пошли приемлемые проекты и реализации в тех самых 70-х.
          Надо понимать следующее: план был строить дешево на 25 лет (ведь скоро коммунизм) - так не случилось, заселение семье квартиру, каждому по комнате - так не вышло. В 60-х это было отлично, к 2000-м конечно хрущевка уже не то. Хотя...
      3. 0
        18 февраля 2022 20:30
        «бетону как строительному материалу больше 150 лет» - ну как сказать, древний Рим был построен из бетона. hi
        1. +3
          18 февраля 2022 21:34
          Да, тут вы правы. Римскому бетону гораздо больше лет, но мы вели разговор о современных индустриальных материалах на основе наиболее употребимого связующего, в современную эпоху. Может что-то отливали и Вавилоне.
          Честно говоря, "древний Рим был построен из бетона" тоже как-то из раздела полемического задора. Все-таки в основном из камня. За его историю применялась масса разных связующих. Так чтоб лить все из смеси лить - нет. А зачем, ведь дорого. Камня у них много. Лили сложные элементы, может еще когда по надобности но не весь Рим. Кажется в "куполостроении" применяли. Но это уникально, иначе очень сложно, тяжело и дорого в итоге.
          1. +1
            18 февраля 2022 22:17
            «тоже как-то из раздела полемического задора» - разумеется Вы правы. drinks
            1. 0
              18 февраля 2022 23:33
              Приятно поговорить с понимающим человеком
  12. +3
    18 февраля 2022 19:30
    Цитата: Андрей Москвин
    Олегович удобно пристроился в новой реальности, но его исторические описания подспудно производят какое-то грязненькое ощущение, будто он ненавидит наше прошлое, хотя вроде всё чинно-благородно. Даже красивые сосны раньше не были такими большими...

    Все пиарщики-профи такие. Ничего личного. Но эффект при этом такой не человеческий , будто прикасаешься к гадюке.
  13. +2
    18 февраля 2022 19:34
    В качестве иллюстрации к материалу добавлю фотографию композиции "Культурный слой" из постоянной экспозиции музея современного искуства "Эрарта" в СПб.
    Фото не мое.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. 0
      18 февраля 2022 20:09
      И Вам спасибо! Фото очень даже в тему, хоть и не Ваше. А дом, что на фото мне лично очень нравится. Все остальные новостройки от меня далеко. А этот виден из окон моего дома. Рядом почта, куда я часто хожу, рядом... Словом, видно и как его стоили и отделывали, буквально по дням. Ещё ни разу не удавалось так вблизи и ежедневно наблюдать строительство. Причем такое быстрое. Буквально не успеешь глазом моргнуть, как в доме что-то изменилось. И помню, как раньше строили дом на который я смотрел с балкона квартиры тестя. Устал дожидаться конца строительства... А было это в конце 70-ых... Что мешало тогда строить также быстро? Ведь панельные дома были и тогда, только или утеплителем не обшивали и не штукатурили. Но сроки несопоставимы, хотя тогда и пенопласт был, и стекловата, и штукатурка...
  14. +4
    18 февраля 2022 19:53
    Интересно, что сегодня Пенза меняется намного быстрее, чем раньше. Когда в 1985 году я приехал в аспирантуру в город Куйбышев (сейчас Самара), там начали строить дом из литого бетона. Это была новинка и… строили его целых три года, так что когда я уезжал, он ещё не был сдан в эксплуатацию. Сегодня всё совершенно иначе

    Новинкой это было в конце позапрошлого века. А в 1985 году, как и сегодня, дом из монолитного железобетона технологически строится с совершенно одинаковой скоростью.
    1. +2
      18 февраля 2022 20:00
      А в 1985 году, как и сегодня, дом из монолитного железобетона технологически строится с совершенно одинаковой скоростью.
      Вы не правы Виктор Николаевич, хороших бетононасосов тогда не было.
      1. +3
        18 февраля 2022 20:21
        Были,Антон, были. Очень хорошие бетононасосы.

        Это JPMorgan Chase в Хьюстоне. Высота - 305 метров. Построено за четыре года. Монолитный железобетон. Весь объем бетона при строительстве этого здания уложен одним (!) бетононасосом.
        1. +4
          18 февраля 2022 20:47
          Вы забыли уточнить сколько раз этот бетононасос переносили на следующий этаж, по частям.
          1. 0
            18 февраля 2022 21:00
            Пока бетон застывает до необходимой прочности, пока устанавливается новая арматура и опалубка вполне можно и бетононасос перенести.
          2. +2
            18 февраля 2022 22:03
            Думаю - ни разу. Надо уточнить.
            1. +5
              18 февраля 2022 22:33
              Точно, ни разу. Высота подачи бетона 300 метров, вернее - 310, была достигнута в 1976 году бетононасосом фирмы PUTZMEISTER.
              1. +1
                19 февраля 2022 08:04
                Блин! Какое же рабочее давление там было?!
                1. +6
                  19 февраля 2022 08:36
                  Блин! Какое же рабочее давление там было?!

                  PUTZMEISTER BSA 14000 HP-D в стандартной комплектации, обеспечивающей подачу на высоту до 350 м - 230 атмосфер. В специальной, которую для арабов делали для подачи на 600 метров - 400 атмосфер.
                  1. +1
                    19 февраля 2022 08:43
                    Без промежуточного оборудования повышения давления?
                    1. +4
                      19 февраля 2022 09:01
                      Без промежуточного оборудования повышения давления?

                      Без.
        2. -1
          18 февраля 2022 21:57
          Цитата: Undecim
          Это JPMorgan Chase в Хьюстоне. Высота - 305 метров.

          В Самаре дом много ниже... Намного!
    2. -1
      18 февраля 2022 20:18
      Цитата: Undecim
      с совершенно одинаковой скоростью.

      Три года?
      1. +4
        18 февраля 2022 20:24
        Скорость строительства зависит не только от технологии, но и от организации процесса.
        1. +3
          18 февраля 2022 20:49
          Это нечомненно верно!
        2. 0
          18 февраля 2022 20:56
          Вы правы, тех процесс определяет почти все. По-моему, в те времена просто подавалась наверх бадьями. Либо со смесительной станции, если бетон готовили на месте, либо с миксера. Тело плотин без всяких насосов заливали, этож на порядки больше объемы.
        3. 0
          18 февраля 2022 21:02
          Организация процесса, это самое сложное, а то ведь можно техпроцесс так ускорить, что ни какой вредитель столько вреда не причинит. request
  15. +1
    18 февраля 2022 21:17
    Каменный уголь был лесом. В то время, когда ещё небыло бактерий разлагающих "древесину"!
    И росли те "дерева" на поверхности планеты.
    А теперь их "окаменевшие останки" достают из недр земных. Шахтным или карьерным способом!
    "Жиреет" планета - "жиреет"...
  16. +1
    18 февраля 2022 21:20
    И ещё "коммент" - когда у Кошки сгорел её Дом то жить ей пришлось во вросшей в землю полуизбе-полуземлянке...
    Где ютились ея племянники!
    Судя по советскому мультфильму!
    1. -2
      18 февраля 2022 21:55
      А потом она взяла в банке кредит и построила дом ещё лучше прежнего!
      1. +2
        18 февраля 2022 22:02
        Кредит брали : Муха "Горюха"; Лягушка "Квакушка"; Заяц "Пробегаяц"; Петро "с Золотым Гребнем"!
        На постройку "Теремка".
        А кредит "пробивал" Михайло Иванович "Косолапов"!
  17. +4
    18 февраля 2022 22:38
    А ответ будет такой: мы все знаем, что природная активность сильно меняет окружающий нас ландшафт. Но и деятельность людей тоже сильно его меняет. Особенно это заметно, естественно, в городах. Где не только одни здания сменяют другие, но и соответствующим образом увеличивается толщина культурного слоя.

    Примерно на метр в столетие. Где то больше, где то меньше.
    1. +2
      18 февраля 2022 22:56
      ,,, у меня дом в деревне стоит, ему 70 лет, что то в в землю не уходит. Сохралинись дома дореволюционные, в глубь тоже не хотят уходить.
      1. +4
        18 февраля 2022 23:02
        Моему дому родительскому 150 лет почти. Дома в землю нигде не уходят. Растет культурный слой. Улавливаете?
        1. +1
          18 февраля 2022 23:15
          ,,,ну если мусором запустить,то и современная многоэтажка под "землю уйдет".
          1. +5
            18 февраля 2022 23:20
            Совершенно правильно. До того как в крупных городах заработала канализация и стал регулярно вывозиться мусор, по всей территории постепенно шло накопление пыли, песка, остатков навоза, строительного и бытового мусора, заброшенных фундаментов, старых мостовых, которые впоследствии перекрывались новыми слоями. И так год за годом.
            1. +3
              18 февраля 2022 23:47
              В одном из документальных фильмов о ПодМосковье гутарили - из-за большёго колличества военных частей и покоса ими травы до сих пор много травы и мало деревьев во многих районах Московской области!
              17; 18; 19 века, начало 20 века косили солдатушки травку, а сней срубали и молодую поросль деревьев.
              Так и образовались обширные луга в Московской области!
              Человек изменил ландшафт...
    2. 0
      19 февраля 2022 00:29
      Дворец Меньшикова на Васильевском острове.

      Каменную отмостку перед фасадом вывели примерно под уровень первой половины 18 века.
  18. +3
    18 февраля 2022 23:18
    А вот это фото специально для нашей непримиримой читательницы Татры. Убогая двухэтажная халупа с общими кухнями справа и кирпичный дом прямо – всё это построено «друзьями коммунистов», а вот дом слева – «врагами коммунистов», включая моего зятя, который хотя и крановщик-рабочий, но их терпеть не может. И, как он сам говорит, есть за что…
    автор явно путает теплое с мягким. Это как сейчас сравнивать Боинг 747 и самолет братьев Райт. На момент постройки коммунистами так называемой "халупы", так называемые "враги коммунистов" вообще бы работягам построили землянки))). Я не отрицаю, что строят, строят хорошо, потому что технологии позволяют. Только я бы не стал нахвалить, так как я тоже работал на стройках, и знаю как сейчас "халтурят", "кидают" и т. п. С виду красиво, а внутри пни, развалится или через пару лет сгниет.
  19. -1
    19 февраля 2022 00:04
    Спасибо. Как всегда интересно.
  20. +2
    19 февраля 2022 04:50
    Цитата: kalibr
    Если Вы посмотрите сколько в Пензе предлагается и покупается квартир, то есть как быстро заполняются эти дома

    Не знаю, как в Пензе, не бывал. В соседних с Москвой областях (в областных центрах) ситуация такая - жилья строится много , и квартиры раскупаются. Но живут люди далеко не во всех.Годами стоят дома с темными окнами. Многие квартиры куплены как инвестиция , они пустые и их даже не сдают. Считается , что это надежнее и лучше сберегает от инфляции, чем банки. Часто такие квартиры принадлежат москвичам, потому как московские квартиры слишком дороги. Вот так и объясняется большой спрос на квартиры при грошовых зарплатах - кто то десятую квартиру покупает "про запас" , а кто то теснится в том, что построили "при советах" . Кстати, уже появились многоквартирные дома , состоящие только из однокомнатных квартир? Для инвестиций они гораздо удобнее, да и купить многокомнатную для семьи - часто непозволительная роскошь , не нужны они в нашей процветающей стране...
  21. Комментарий был удален.
  22. +2
    19 февраля 2022 13:48
    На крайнем снимке, если не ошибаюсь, отображена гаубица Д-1 не многочисленная в производстве.
    Касательно "провалов первых этажей под землю", кроме "космической пыли" увеличивающей ежегодно своими тоннами земляной грунт, немаловажную роль в осадке фундамента "старых зданий" играет местность...
    Наше "родовое гнездо" построенное в 1969 году, кирпичный дом, шириной кладки в 1 метр, одноэтажное здание 80 кв. м., при глубине ленточного фундамента 50 см., вызвало просадку стены, вызвало необходимость проведения капитального ремонта, связанного с усилением фундамента, дополнительной отливки с внешним армированием стены.
    1. 0
      20 февраля 2022 07:42
      Цитата: Lynx2000
      отображена гаубица Д-1

      Именно она!
  23. +7
    19 февраля 2022 14:47
    Интересно, как в человеке сочетается обширный кругозор, умение собрать и проанализировать информацию, написать интересную статью , быть тем самым интересным читателю с , как бы тактичней, гнилой сущностью и полным отсутствием уважения к своей истории, государству и обществу в целом.
    Каждый раз удивляюсь.
    1. +2
      19 февраля 2022 22:42
      Разве в первый раз? Отработанная схема: тема нейтральная и, как бы вскользь, накидать на вентилятор.
    2. -3
      20 февраля 2022 07:39
      Цитата: Stav
      Интересно, как в человеке сочетается обширный кругозор, умение собрать и проанализировать информацию, написать интересную статью , быть тем самым интересным читателю с , как бы тактичней, гнилой сущностью и полным отсутствием уважения к своей истории, государству и обществу в целом.

      А Вам не приходило в голову посмотреть в бинокль с другого конца. И тогда получится государство с гнилой сущностью, история которую не то что уважать, пугаться надо, государство-монстр и общество... на 80% состоящее из идиотов, детей пропивших мозги родителей. Просто есть люди-жертвы этого общества и есть те, кому удалось из этой "жертвенности" выбраться... благодаря обширному кругозору, умению собрать и проанализировать информацию и... прочее. Те, кто не умеют, продолжают сидеть в г...
  24. 0
    20 февраля 2022 11:14
    Слабенко по сравнению с теми кто реально изучает. Есть канал на YouTube, John Connor. Автор данного канала не является историком в том числе альтернативным, сам в этом признается. Но объехал множество стран, а также города России. На его канале показано где так строили, а где засыпанно достаточно подробно снято на видео. У него нет версии ядерной войны в 1812 году, вообще у известных альтернативных исследователей такой версии нет. Скорее это байк любителей посмеяться над альтернативной темой, хотя не исключаю, что есть упёртые в данной теме. Автор канала старается избегать версии. Но пищу для размышления оставляет. Правда пропагандирует "здоровое питание", - это его источник дохода, так я понимаю.
  25. 0
    7 марта 2022 17:13
    Как мне кажется - в 20-21 век процесс "роста" земли - должен быть намного быстрее, чем раньше - грузовиков стало много, и они стали большими. Какую скорость имел процесс в прошлом - это реально очень сложный вопрос. Есть ли заметное влияние того, что дома "тонут" в земле из за пластичности оной...... где то может и есть, но в основном наверно малое оно.
    А насчёт уничтожения памяти - хочу отослать к академику Рыбакову, то ли в "Язычестве древней Руси", то ли в "Язычестве древних славян" он приводил данные - в середине 19 века было обнаружено около полсотни списков старых летописей, в конце - штук 15-20, а сейчас только четыре, и нас убеждают, что в них то вся истина и есть.
    А вообще история - самая проститутская из "противоестественных" наук*, потому как слишком связана с пропагандой. А уж методы установления возраста находок часто к науке и отношения не имеют, например - "нет украшений - значит "монголо-татарское иго"**
    *("Науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные" Ландау)
    ** Сей термин только в конце 19 века появился.... выдуман был. ( Если сказать, что высосан из пальца - то возникнет же неполиткорректный вопрос ...)