В сети обсуждается ситуация с письмом «с призывом к отставке президента», опубликованным якобы от имени известного генерала

300

Скрин с сайта организации


В сети активно обсуждается появившееся открытое письмо на сайте такой организации как ООС (Общероссийское офицерское собрание). Письмо опубликовано ещё 31 января от имени председателем этой организации генерал-полковника в отставке Леонида Ивашова. В письме его авторы требуют, ни много ни мало, отставки президента России, умудрившись при этом ни разу не назвать его фамилии. Указывается на то, что авторы письма «требуют отказаться от политики провоцирования войны».



В письме, которое опубликовано на сайте упомянутой структуры, встречаются слова о том, что «Россия может быть занесена в число стран, угрожающих миру», что «применение военной силы против Украины поставит под вопрос существование Российского государства», что сама система и структура власти РФ «недееспособна», что Россия «оголяет восточные рубежи, перебрасывая десятки тысяч военных к границам Украины» и т.п.

Авторы письма обращаются к гражданам России и военнослужащим, исключительно запаса и находящимся в отставке, с призывом их поддержать.

Через некоторое время после публикации письма генерал-полковник Ивашов ответил на вопросы журналистов канала «День» по поводу этой самой публикации. У Леонида Ивашова поинтересовались, действительно ли это он автор этого письма или нет. Отвечая на этот вопрос, генерал Ивашов заявил, что не только стиль не его, но и в целом формат письма.

Леонид Ивашов:

Кто я такой, чтобы обращаться ко всему народу? Я бы выглядел смешно, если бы посылал подобного рода обращения.

Дальше Ивашов говорит, что он обращался бы от имени Общероссийского офицерского собрания:

Но обращаюсь я тогда, когда собрание что-то принимает.

Сам Леонид Ивашов называет публикацию фейком, заказом, направленным против него.

В этой связи возникает вопрос: если обращение, которое скопировали уже десятки различных СМИ, включая, например, «МК», было опубликовано ещё 31 января, и если Общероссийское офицерское собрание и упомянутый генерал никакого отношения к нему не имеют, то кто в таком случае сделал эту публикацию и почему она продолжает (как минимум на раннее утро 8 февраля) находиться на официальном сайте организации? Пока на этот вопрос в организации, на чьём сайте упомянутое письмо и опубликовано, прямого ответа не дают. Если письмо от имени генерала фейковое, то это повод уже для самого Леонида Ивашова разобраться в ситуации - кто может себе позволить без его ведома осуществлять публикации на сайте организации, которую он возглавляет.

По этому поводу в сети вышел ролик от автора, который скрывает себя за анимационным персонажем:

300 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    8 февраля 2022 07:10
    Ну опровержение от Ивашова я увидел. Но хотелось бы узнать его мнение по сути письма.
    1. +7
      8 февраля 2022 07:24
      Цитата: Ингвар 72
      Но хотелось бы узнать его мнение по сути письма.

      Так ведь он же ответил,по сути письма.И,чего тогда обсуждать.
      1. -70
        8 февраля 2022 07:45
        Конечно фейк, не могут офицеры во главе с генералом призывать к миру. Это как пчелы против меда.
        1. -2
          8 февраля 2022 10:07
          Вот скрин с их форума.Всё само о себе гоаорит.А вот 7 го февраля ,другое дело.
        2. +3
          8 февраля 2022 13:51
          Вы, как "гражданский", полагаете, что тезис Si vis pacem, para bellum, "придуман" офицерами?...
          1. 0
            8 февраля 2022 15:35
            Цитата: ABC-schütze
            Вы, как "гражданский", полагаете, что тезис Si vis pacem, para bellum, "придуман" офицерами?...

            Нет конечно, объявление и развязывание войн это дело царское. А вот уже реализовывать свое предназначение это дело военных.
          2. sot
            +14
            8 февраля 2022 17:51
            Что тут обсуждать - вот мнение самого генерала:
            1. -1
              9 февраля 2022 16:32
              ТОлько же клялся что это не он? Я не я и хата не моя. Что за генералы пошли, два мнения в один день.
              1. 0
                13 февраля 2022 23:38
                А в статью засунут подложный видосик от какого-то кота. Вот оригинал беседы Шишкина с Ивашовым https://youtu.be/4zngRq7Oh0s
                7-месячной давности. На хрена они это делают?
        3. -8
          8 февраля 2022 15:37
          Цитата: Гражданский
          Конечно фейк, не могут офицеры во главе с генералом призывать к миру.

          Ивашов управляемый из Кремля генерал , других в этом "союзе" не держат. А после его защиты Терешковой , на ее предложение об обнулении сроков президента , ждать от него революционных заявлений не стоит. Это Вам не Квачков . hi
          1. +9
            9 февраля 2022 07:52
            Цитата: fif21
            Это Вам не Квачков .

            Квачков , кстати тоже состоит в этой организации и накануне их съезда (или собрания) после которого и вышло это "обращение" , у них там была то-ли пресс-конференция , то-ли ещё какоето собрание , на котором Большое Собрание и анонсировалось . Анонсировалось и будущее выступление Ивашова ...
            Так вот , в "Однокласниках" на страничке Квачкова было опубликовано видео собрания с анонсом выступления Ивашова ... я его лайкнул ... и уже на утро (а лайкнул ночью) меня в "Однокласниках" забанили ... А ведь это было ещё до выступления и публикации обращения Ивашова . Компетентные органы уже тогда видимо знали о будущем содержании и сделали стойку .
            И вот что меня удивляет .
            Во всём том поднятом шуме , нет ни одного упоминания о Квачкове . А ведь он тоже собирался принять участие в том собрании ... Может понял , что кто-то играет их - ветеранов и военных пенсионеров , вслепую ? Подбрасывая темы и подсказывая формы и содержания ?
            То , что в принципе большинство граждан РФ встревожены происходящим и войны с единокровными на Украине не хотят , это общеизвестный факт .
            Но Факт и то , что с этим пожаром в борделе на сопредельной территории надо кончать как можно скорей . И это тоже большинство понимают .
            И то , что Кремль 8 лет терпит этот кровавый цирк , и лишь сегодня заговорил о "нежелательности и даже недопустимости американских баз и баз НАТО на Украине и принятие оной в сию "оборонительную организацию" ... вызывает не меньшее удивление , чем выступление Ивашова .
            Российские банки долгие годы после переворота финансируют бандеровский режим ... - это нормально ... ?
            Россия поставляет дизельное топливо для танков ВСУ ... - это тоже нормально ?
            РФ прощает Украине долги и НЕМЕДЛЕННО выплачивает все придуманные ей в Европе штрафы в пользу Украины ... - это даже не нормально ... это образцовое послушание .
            И вдруг ... БАЦ - Ультиматум !
            И США , и всему НАТО , и всем их союзникам !
            Это всё конечно замечательно ... вроде власть одумалась , проснулась , увидела угрозу и ... что "и" ?
            Потребовала Бумажку !
            А ей не дают !
            Но говорят , "Давай разговаривать" о том как ты (РФ) виновата и что тебе за это будет .
            А в ответ : "Нет , дай бумажку !! Она нам душу согреет !" .
            На что старый генерал решил , что "Путину Россия надоела и он решил её убить войной" ...
            Старые люди вообще не хотят войны . Старики - пацифисты . И миротворцы - в силу телесных немощей и жизненного опыта ...
            Но !
            Непротивление Злу , кормит зло .
            Взращивает , стимулирует и окрыляет безнаказанностью .
            Безнаказанность фашистов на Украине породило ТАКОЕ чудовище , которое уже ни чем не умиротворишь и не перевоспитаешь . Тут помогут только самые радикальные меры .
            Фашисты бандеровцев сколько лет взращивали ?
            На Украине ?
            С 1941-го по начало 1944 г.
            ВСЕГО-ЛИШЬ !
            ТРИ ГОДА !
            А этим подарили 8 лет куража !!
            И эти фашисты сто крат хуже фашистов немецких , ибо немецкие фашисты убивали и грабили другие народы , но ради своего ... как волки ради волчат ...
            А эти ... эти 8 лет убивают и грабят СВОЙ Народ . Своих граждан .
            Немцы стремились возвысить свой народ над другими ...
            Эти же сделали свой народ подстилкой , полигоном и зоной свободной охоты для всего "западного мира" ...
            Это Днище !
            Но Днище агрессивное и очень заразное .
            И это - основной инструмент нашего Врага , вонзённый в тело Русского Мира .
            Это гангрена .
            И зараза этой гангрены коснулась Ивашова - гангрена соглашательства и покорности Злу . Смирением перед ним . Сдаться . Пойти на переговоры на условиях Врага , как он уже не раз хаживал , возглавляя наши военные делегации на прежних переговорах с Врагом ... там было разное , и бросок на Приштину ...
            И он не верит Кремлю .
            Не верит в его благие намерения по отношению к Русскому Народу и народам всей России ... И думаю он в этом не одинок ...
            Хуже всего , что мы уже в состоянии войны .
            Пока - Холодной .
            Пока .
            А на войне Мужчины ... тем более Мужчины в погонах ... не сдаются .
            Даже имея такую своеобразную власть .
            1. +1
              9 февраля 2022 10:28
              Ваш опус, такое ощущение, что Наполеон писал.
            2. -2
              9 февраля 2022 12:41
              Цитата: bayard
              То , что в принципе большинство граждан РФ встревожены происходящим и войны с единокровными на Украине не хотят , это общеизвестный факт .

              Дело генерала - выполнять приказ ! И только слепой не видит , что желание развязать горячую войну исходит не из Кремля. Только не умный будет качать права не имея поддержку или не обладая достаточной силой.Стране прошедшей через гражданскую войну , я имею ввиду Россию, воевать брату с братом не впервой ! hi
              1. +2
                9 февраля 2022 17:20
                Цитата: fif21
                я имею ввиду Россию, воевать брату с братом не впервой !

                Нужно очень хорошо различать понятия : завоевать\захватить и ОСВОБОЖДАТЬ .
                Вспомнился один ролик "из мира животных" - в одной южной стране большая змея - Анаконда , захватила в свои кольца домашнего пса с целью сожрать .
                И стала душить .
                Змея была огромна и сжимала так , что пёс уже и скулить не мог .
                На помощь псу пришли мальчишки - подростки , которые палками стали бить ПО ГОЛОВЕ змеи .
                У каждой анаконды есть голова . И она чувствительна к ударам .
                Поэтому мальчишки били не по кольцам змеи , и уж тем более не пса(!) .
                Они БИЛИ ПО ГОЛОВЕ ЗМЕИ .
                Чтобы змея отпустила Пса .
                И Анаконда выпустила Пса и уползла в джунгли с побитой Головой .
                Чтобы освободить Пса , его не нужно бить , он и так в смертельной опасности .
                Бить нужно Змею .
                По голове !
                Сильно бить .
                Но именно - по Голове .

                И тогда такая Война будет Справедливой .
                О чём так переживал Ивашов .
                Не
                Цитата: fif21
                воевать брату с братом

                А бить по Голове Змеи .
                1. 0
                  9 февраля 2022 17:45
                  Цитата: bayard
                  Сильно бить .
                  Но именно - по Голове .

                  И тогда такая Война будет Справедливой .

                  Справедливых войн не бывает. У меня большие сомнения по поводу этого "Союза офицеров" , кто то усиливает борьбу против Президента . И этот кто то рядом с ним . Так просто пса с цепи не спускают. hi
                  1. +2
                    9 февраля 2022 18:09
                    Цитата: fif21
                    Справедливых войн не бывает.

                    Вы считаете , что ВОВ со стороны СССР была несправедлива ?
                    И освободительный поход Красной\Советской Армии в Европу , тоже был несправедлив ?
                    Цитата: fif21
                    кто то усиливает борьбу против Президента

                    Власть устроена несколько сложней , чем Вам представляется .
                    Как правило именно свита играет короля .
                    И чаще всего "Король" , лишь продукт игры Свиты .
                    И Свита время от времени показывает , насколько эфемерна "власть" короля . Наиболее устойчива та власть , которая невидима . Которая осуществляет свою власть через актёров - публичных политиков .
                    Да и сам ВВП многократно повторял , что он всего-лишь "НАЁМНЫЙ МЭНЭДЖЭР" .
                    И если тайная власть меняет своё решение , то лицо при этом теряет вовсе не она , а озвучившие и "принявшие" её АКТЁРЫ .
                    Да и в письме Ивашова в основном - о состоянии дел в России и с властью в целом . А термин "Пу\\тин" в данном случае - понятие собирательное . Это не о человеке .
                    1. 0
                      9 февраля 2022 19:08
                      Цитата: bayard

                      Вы считаете , что ВОВ со стороны СССР была несправедлива ?

                      ВОВ со стороны СССР была вынужденной . Германия навязала войну СССР . И говорить о справедливости тут не уместно. Этот термин не из этой "оперы".
                      Цитата: bayard
                      Власть устроена несколько сложней , чем Вам представляется .

                      Тень на плетень наводить не нужно ! Любая власть состоит из мяса wassat А потому смертна . wink
                      1. +2
                        9 февраля 2022 20:05
                        Цитата: fif21
                        Германия навязала войну СССР .

                        Разве сейчас не то же самое ?
                      2. 0
                        9 февраля 2022 21:08
                        Цитата: bayard
                        Разве сейчас не то же самое ?

                        laughing Я что то пропустил?! Супостат перешел границу РФ ? wassat
                        Сопли меньше жевать надо было раньше ! Ситуацию на Украине проспали МИД и спецслужбы . Сейчас расхлебываем. Красавица которая терпит - это темнейший и Россия wink НАТО стягивает войска в Европу , накачивает Украину оружием , не требует выполнения Минских соглашений .Россия в обороне , а это проигрышная позиция. hi
                      3. +4
                        9 февраля 2022 21:25
                        Чуть поправлю, если позволите:

                        Цитата: fif21
                        НАТО ... не требует выполнения Минских соглашений

                        ... Начал эту волну госсекретарь США Энтони Блинкен, во время визита в Киев огорошивший украинскую публику тем, что не просто поддержал Минские договоренности, а заявил, что они даже не нуждаются в пересмотре. А ведь вся стратегия Владимира Зеленского строилась на том, что он прямо не выходил из Минского процесса, но постоянно настаивал на необходимости пересмотра порядка выполнения некоторых пунктов, на что никогда не согласятся ни Россия, ни республики Донбасса.
                        Затем приверженность Минским соглашениям подтвердил президент США Джо Байден в ходе телефонного разговора с Зеленским. А буквально на днях представитель Госдепартамента Нед Прайс также высказался предельно ясно: "Мы поддерживаем полную имплементацию Минских соглашений всеми участниками". Причем эту позицию приветствовало посольство России в США, а вот официальный Киев сделал вид, что не заметил ее.


                        Так что - требует, требует...

                        Цитата: fif21
                        Красавица которая терпит - это

                        Это таки Зеленский.

                        С прочим не спорю - не вижу смысла в споре на тему "стакан наполовину полон, или наполовину пуст" hi
                      4. +1
                        9 февраля 2022 23:37
                        Цитата: Репеллент
                        Так что - требует, требует...

                        laughing Двуличие и цинизм . 1. Пункт Минских соглашений - разведение войск. Поляки , мелкобританцы , нацбаты и ВСУ на позициях ! Вот и все требования !
                        Цитата: Репеллент
                        Красавица которая терпит - это

                        Это таки Зеленский.

                        Вова сам говорил - кто как обзывается , тот так и называется ! Ничего личного , я его за язык не тянул. hi
                      5. +2
                        9 февраля 2022 22:38
                        Цитата: fif21
                        Я что то пропустил?! Супостат перешел границу РФ ?

                        Границу России .
                        Ибо РФ - не Россия . Это лишь её самый большая часть .
                        Но они в Польше (бывшее Варшавское генерал-губернаторство) .
                        В Бесарабии (сейчас Молдавия\Молдова) .
                        В Литве - Виленская губерния .
                        В Латвии .
                        В земле чухонцев - теперь Эстония .
                        Финляндия пока , хоть и с трудом держит нейтралитет .
                        В Грузии , которая столько лет просилась под наше крыло , а теперь в стане врага .
                        Армения , от которой всегда куча проблем и почти никакой пользы , в ОДКБ .
                        А вот на коренной и кондовой земле России выросло антигосударство антиРоссии . Которое так хотят натравить на Россию .
                        Как думаете , где голова той Анаконды , которая схватила нашего пса ?
                        Голове будет ОЧЕНЬ больно . Но пса мы освободим .

                        Цитата: fif21
                        НАТО стягивает войска в Европу

                        Голова не в Европе .
                        И Англия не Еврапа , а её соседка .
                        Цитата: fif21
                        Красавица которая терпит

                        получила ультиматум .
                        Но пока упирается .
                        Пока .
            3. +2
              9 февраля 2022 13:07
              Ещё раз повторю свой пост от 22.01.2021 здесь же.
              Это моя точка зрения на ситуацию с "ультиматумом" и разжиганием войн.
              Цели абсолютно одни и те же. Разница в риторике, подаче, словестно-конфетных обёртках одной цели. Истинная же, цель данного "шухера", скрывается обеими, типа - "сторонами кризиса". И при этом она одна и та же.
              И те и эти, люди из одной когорты, с одной общей идеей, одной команды, одного семени. Глобалисты и те и эти (теперь уже бывшие... и меняющие "шкуру" прямо на наших глазах, но синхронно).
              На данный момент времени (смотрим, как изменился мир за несколько последних лет) у данной когорты резко встал вопрос переформатирование Мира. Подготовки Мира и народов к новой реальности, которую они сейчас спешно и создают. Времени очень мало, жизнь человеческая не так уж и продолжительна, а сделать, надо успеть очень много.
              На данный момент вся власть в Мире в руках данной когорты, ну... за исключением... по мелочам.
              Но этого не достаточно.
              В планах у данной команды установление одной реальной власти, одного правления, одного Правителя-Царя над всем Миром.
              В чём вкратце суть наблюдаемого нами сейчас "шухера" с "ультиматумами" ?
              Договорившись в пределах одной "команды" действовать синхронно, распределив роли ("Плохой-Хороший"), раздав тексты и сценарии, проведя репетиции (например, акта первого - "Пандемия"), данная "когорта" приступает к театральному Шоу. Одна (якобы) сторона выдвигает задумано невыполнимые условия ультиматума, другая (якобы) его отвергает.
              Причём, всем посторонним заметно, что данное "осложнение" возникает на пустом (или опущенном ещё давно, ранее) месте, не имеет под собой экономической, политической, моральной основы, а является этаким "прыщём" вскочившим на одном пустом месте по мановению "волшебной палочки".
              Время, время...
              Шоу маст гоу он.
              Т.е. войне надо быть и быть обязательно, и не одной, а нескольким подряд до "полной победы". Над кем ?
              Украина, Молдова, Турция, Азербайджан, страны Средней Азии, Афганистан, Сирия, Япония, Прибалты, страны Восточной Европы...
              Кто там ещё у "наших" в списке ? Кто в очереди за пилюлями ? Китай ? Тут есть очень много вопросов, по Китаю, конкретно, это не точно.
              Данной "когорте" во-первых - нужны войны, во-вторых (и это главное) - бардак во всём мире. Нужны распады государств, перераспределение территорий, войны, глады, общий развал промышленности (привет, Китай и Тигры !) и как следствие всего этого бардака, установление единовластия во всём Мире, по причине несостоятельности нынешних «властей».
              Одна Вера, одна Власть, один Царь.
              Кто, прежде всего и в самой большей степени мешает выполнению этой "великой цели" ?
              Правильно, Русский народ и иже с ними.
              Как с этим бороться ?
              Надо устроить Русским и с помощью их, целую серию войн. Те, забугорные в войнах на "своих" во-первых, не рассчитывают... да и опасно всё это в принципе.
              Устроив Русским серию "освободительных и справедливых войн" (именно так) можно решить все поставленные задачи.
              У Русских кроме армии ничего больше нет. Чего нет ?
              Нет тяжёлой промышленности, нет лёгкой промышленности, нет изготовителей сельхозтехники (с нуля), изготовителей удобрений, нет селекции своих не монсантовских семян, нет больших стратегических запасов, нет Стабфонда и финансовой независимости, нет морского флота, нет превышения рождаемости над смертностью, нет Национальной Идеи, нет образования, нет всеобъемлющей доступной медицины, нет БигФармы... Ничего.
              А, горячих точек, так заботливо и многие годы взращиваемых и накапливаемых, вокруг и внутри - полно.
              Вот оно, решение "Русского Вопроса" !
              Путём вталкивания Русского Народа в серию войн, в серию экономических, людских потерь.
              Резко уменьшить численность Русского населения в процессе войн, экономических потерь, человеческих потерь, голода, холода, развала медицины и т.д. и развести вокруг бедствия, потери и вселенский бардак.
              Поскольку, "добивание" нас обычными их способами может СИЛЬНО затянуться, а времени у них - нет. Посему, только война, только кардинально и быстро.
              Нашими же руками, нас и добить, плюс и "устроить весь свой Цирк" - разом. Креативно и комбинаторно. В их стиле.
            4. -3
              9 февраля 2022 16:07
              Квачков много лет назад-в видео говорит: и через Юго_Запад зайти(нато в украине)
              1. 0
                9 февраля 2022 18:11
                Цитата: Чарик
                и через Юго_Запад зайти(нато в украине)

                Это давние планы . О них ещё в 70-е - 80-е было известно .
                Это стратегия - игра в долгую .
        4. +2
          9 февраля 2022 01:39
          Вопрос в том, что этот "фейк", не смотря на разные там опровержения..., продолжает успешно висеть КРУПНЫМ ПЛАНОМ на передовице сайта ООС! Зайдите и убедитесь!
          1. 0
            9 февраля 2022 07:02
            Цитата: militarist63
            Вопрос в том, что этот "фейк", не смотря на разные там опровержения..., продолжает успешно висеть КРУПНЫМ ПЛАНОМ на передовице сайта ООС! Зайдите и убедитесь!

            Сарказм это, кто не понял...
      2. +3
        8 февраля 2022 08:26
        Цитата: bober1982
        Так ведь он же ответил,по сути письма.И,чего тогда обсуждать.

        Он ответил по сути авторства, и только. Смыслоуая нагрузка письма за кадром.
        1. -13
          8 февраля 2022 08:38
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: bober1982
          Так ведь он же ответил,по сути письма.И,чего тогда обсуждать.

          Он ответил по сути авторства, и только. Смыслоуая нагрузка письма за кадром.

          Основной посыл в письме был не про войну с украиной, а об неумелом управлении страной и безграмотных руководителях в сфере экономики.
          1. +6
            8 февраля 2022 09:21
            Цитата: lis-ik
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: bober1982
            Так ведь он же ответил,по сути письма.И,чего тогда обсуждать.

            Он ответил по сути авторства, и только. Смыслоуая нагрузка письма за кадром.

            Основной посыл в письме был не про войну с украиной, а об неумелом управлении страной и безграмотных руководителях в сфере экономики.

            А, Ивашов то где был, когда Союз разрушили, к власти не те пришоли... в детский сад что ли ходил? Нет, он в плохой России генеральские звания получал и докторские диссертации писал.
            Кстати, не Ивашов ли, не так давно кричал, что ...надо было доходить до Киева, а теперь ",,,России никто не угрожает, с Украиной все в порядке и НАТО не стоит у наших границ..." request
            Было бы больше пользы если бы эти отставные военные работали с детьми по военно-патриотическому воспитанию. Там можно и бред ляпнуть, директор школы поправит.

            А, от этого письма с Собрания одна польза, оно аккумулировала старых "Эхо Москвы", "Дождь"... и выявила новых "спящих" русофобов.
            1. -23
              8 февраля 2022 09:47
              Цитата: Ясная
              , от этого письма с Собрания одна польза, оно аккумулировала старых "Эхо Москвы", "Дождь"... и выявила новых "спящих" русофобов.

              Что не так с сутью письма, можете по пунктам сказать? По моему там наоборот все в защиту государственных интересов России.
              1. +7
                8 февраля 2022 13:50
                Что не так с сутью письма, можете по пунктам сказать?
                Косяков в этом обращении до и больше. Вот его кульминация:
                От президента РФ, мы офицеры России, требуем отказаться от преступной политики провоцирования войны, в которой РФ окажется в одиночестве против объединенных сил Запада, создать условия для реализации на практике ст. 3 Конституции РФ и уйти в отставку.

                "Мы офицеры России" - кто дает право выступать от лица офицеров?
                Кто дает им право "требовать" отставки президента, который был избран через всенародное голосование (и в том числе офицеров России, а не "офицеров Ивашова")?
                И мы войну не провоцируем.
                ---
                Обретение Россией Крыма и Севастополя и непризнание их российскими со стороны международного сообщества (а, значит подавляющее число государств мира по – прежнему считают их принадлежностью к Украине) убедительно показывает несостоятельность российской внешней политики, и непривлекательность внутренней.
                "Обретение " Крыма и Севастополя показывает нашу несостоятельность и непривлекательность !?
                А может наоборот. Шаг вопреки "международному" мнению - как раз показывает нашу состоятельность. А результаты голосования в Крыму нашу привлекательность.
                Попытки через ультиматум и угрозы применения силы заставить «полюбить» РФ и ее руководство, бессмысленно и крайне опасно.
                Что предлагает "дженерал" Ивашов? Отставку президента? И тогда нас все полюбят?
                Применение военной силы против Украины, во – первых, поставит под вопрос существование самой России как государства
                Во-первых, в ответ на применение силы Украины в отношении ЛДНР. Во-вторых, а не применение силы против Украины в ответ на ее нападение на ЛДНР не поставит вопрос о существовании России как государства?
                Президент Турецкой Республики Р. Эрдоган четко заявил на чьей стороне будет воевать Турция. И можно предполагать, что двум полевым армиям и флоту Турции будет приказано «освобождать» Крым и Севастополь и, возможно вторгнуться на Кавказ.
                А Эрдоган об этом знает?
                И если даже (еще раз: и если) так, то Кац предлагает сдаться?
                ---
                Это особенно понравилось:
                И деградация носит системный характер, а в любой сложной системе разрушение одного из элементов, может привести к обрушению всей системы
                Такое может написать только человек, который очень плохо понимает, что такое система.
                Сила системы (тем более сложной) как раз в том, что практически любой утраченный элемент (за исключением системообразующих) система может функционально заменить и это на функционировании системы не скажется.
                1. +6
                  8 февраля 2022 14:10
                  Цитата: мерцание
                  Мы офицеры России" - кто дает право выступать от лица офицеров?

                  Двое офицеров уже имеют право на такое обращение.
                  Цитата: мерцание
                  бретение " Крыма и Севастополя показывает нашу несостоятельность и непривлекательность

                  Через сколько признали Косово? И что с признанием Крыма Сбербанком, Пятерочкой, Мегафоном и многими другими? Законы в стране разные для некоторых?
                  Цитата: мерцание
                  Такое может написать только человек, который очень плохо понимает, что такое система.

                  Ошибаетесь. Деградация культуры, образования, медицины видна невооружённым глазом. Страна вымирает, доходы россиян упали, расходы растут каждый день. Завозят мигрантов.
                  Это по вашему сила системы?
                  1. +6
                    8 февраля 2022 16:14
                    Двое офицеров уже имеют право на такое обращение.
                    Если двое имеют право на обращение: "Мы офицеры России" и одновременно все офицеры России могут заявить: "Мы офицеры России" - то как отличить мнение этих двоих от всех офицеров России?
                    Два офицера могли бы обратиться через форму "мы нижеподписавшиеся" - но это выглядит слишком куце и не впечатляет - а впечатлить нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО именно поэтому: "Мы офицеры России".
                    Почему то генерал (карьерная слава которого пришлась аккурат на 90 годы - когда армия была развалена практически полностью) обратился именно сейчас в момент кульминации противостояния России и НАТО, причем обратился практически с требованием капитуляции перед странами НАТО.
                    Все это выглядит как удар в спину России.
                    ----
                    Деградация культуры, образования, медицины видна невооружённым глазом.
                    Имеет место быть, что само по себе ужасно.
                    Это по вашему сила системы?

                    Но несмотря на деградацию важных элементов системы (культуры, образования, здравоохранения), СИСТЕМА продолжает функционировать и это в условиях жесточайшего давления извне в виде всевозможных санкций, запретов и тд. Т.е. система демонстрирует устойчивость.

                    Обратный пример: в конце 80 годов деградация культуры, образования и здравоохранения также имела место, но была незаметна для невооруженного глаза, а значит население к этой деградации не было готово - как результат страна рухнула. Т.е система (в целом замечательная) оказалась неустойчивой к такого рода воздействиям и в итоге обрушилась.
                    ---
                    Система нынешней России (гораздо менее комфортная для населения, чем при СССР), но в отличие от СССР она оказалась более устойчивой к тем воздействиям извне, к которым оказалась не готова система СССР.
                    1. -2
                      8 февраля 2022 16:20
                      Цитата: мерцание
                      СИСТЕМА продолжает функционировать и это в условиях жесточайшего давления извне в виде всевозможных санкций, запретов и тд. Т.е. система демонстрирует устойчивость.

                      За счёт продажи ресурсов, и только. А давление оно какое-то непонятное, продолжается завоз ядерных отходов из Германии, заключаются договора по ввозу отходов из Франции. Олигархи усиленно скупают недвижимость в Лондоне, как утверждают английские источники.
                      Поймите, если идет серьёзное противостояние, это видно по всем аспектам отношений между странами, а не только в риторике МИДа.
                      1. -1
                        8 февраля 2022 16:46
                        А давление оно какое-то непонятное, продолжается завоз ядерных отходов из Германии, заключаются договора по ввозу отходов из Франции.
                        Для кого отходы, а для кого источник сырья
                        «Речь не идет о ввозе в Россию радиоактивных отходов. Обеднённый уран — это полезное сырье, которое используется на российских обогатительных предприятиях для производства обогащенного урана. Уникальная центрифужная российская технология обогащения урана позволяет производить обогащенный уран из обеднённого экономически-эффективным способом. Таким образом, иностранный обедненный уран ввозится в Россию не „на захоронение“, а на переработку до полезного продукта с его последующим вывозом обратно за рубеж», — подчеркнули в пресс-службе «Техснабэкспорт».

                        Олигархи усиленно скупают недвижимость в Лондоне, как утверждают английские источники.
                        Ну так, скоро лишаться и недвижимости и фантиков. Реальные активы, а это заводы, предприятия итд все останется в России.
                        В Великобритании могут начаться аресты недвижимости российских олигархов
                        В столице Великобритании арестованы два особняка и квартира, которые, по данным СМИ, принадлежат родственникам бывшего президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, сообщает BBC. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/43823441/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                      2. -1
                        8 февраля 2022 17:15
                        Цитата: мерцание
                        Для кого отходы, а для кого источник сырья

                        Во всем мире бытовой мусор считается источником сырья, но у нас как устраивали полигоны, так и продолжают.
                        Не подскажите, почему такое разное отношение к сырью? wink
                        Цитата: мерцание
                        Ну так, скоро лишаться и недвижимости и фантиков.

                        Не факт, причём далеко не факт. Когда на Дерипаску наложили санкции, он просто продал по дешовке пакеты акций крупнейших на планете алюминиевых комбинатов.
                        И нормально зажигает по миру на новой яхте.
                      3. +5
                        8 февраля 2022 19:02
                        Во всем мире бытовой мусор считается источником сырья
                        Ну, не во всем мире.

                        но у нас как устраивали полигоны, так и продолжают.

                        Что то все таки меняется

                        почему такое разное отношение к сырью?
                    2. +1
                      9 февраля 2022 18:05
                      Цитата: мерцание

                      Обратный пример: в конце 80 годов деградация культуры, образования и здравоохранения также имела место, но была незаметна для невооруженного глаза, а значит население к этой деградации не было готово - как результат страна рухнула. Т.е система (в целом замечательная) оказалась неустойчивой к такого рода воздействиям и в итоге обрушилась.

                      Ни какой деградации культуры,образования и здравоохранения не было в принципе.Не чего там было наблюдать ,хоть не вооруженным,хоть через телескоп,взглядом.Проблема крылась в другом,гегемон забыл,что надо чистить контру и жрал горькую радуясь мифической "общности Советский Народ". То,что было создано и защищено ,как государство рабочих и крестьян оказалось под барыгами -торгашами. Нет ни какой устойчивости у нынешней системы.Убери неуёмную торговлю ресурсами и она рухнет.
                2. +1
                  8 февраля 2022 19:34
                  Кто то Ивашову на их сайт свинку с 404 подкинул. Пускай в своей организации крота поищут,который хохлам симпатизирует.
                  1. Комментарий был удален.
              2. bar
                +2
                9 февраля 2022 08:25
                Цитата: Ингвар 72
                Что не так с сутью письма, можете по пунктам сказать? По моему там наоборот все в защиту государственных интересов России.

                Интересы России там понимаются несколько "своеобразно". Это "своеобразие" было и раньше, когда на "эхо мацы" обсуждалась тема, что надо было сдать блокадный Ленинград, это уменьшило бы жертвы среди гражданского населения. Да и гитлеру надо было сдаться сразу, были бы сейчас в евросоюзе и пили бы баварское. Это не ошибка, это предательство.
                Что касается лично Ивашова... маразм не щадит даже уважаемых военных...
                1. +2
                  9 февраля 2022 11:52
                  маразм не щадит даже уважаемых военных.
                  Паркетных военных.
                  Маразм ли? Дочь Ивашова работает в российско–американской организации.
                2. -2
                  9 февраля 2022 16:36
                  Цитата: bar
                  Это "своеобразие" было и раньше, когда на "эхо мацы" обсуждалась тема, что надо было сдать блокадный Ленинград

                  Это площадка, где выступают многие. Не стоит сразу обвинять унитаз, если в него периодически гадит ваш "любимый" сосед. wink
                  А паралели лучше проводить мнениями личностей. Вот Путин насчёт пенсионного возраста что говорил? wink Переобулся не моргнув глазом. Знаете как таких людей в коллективе и в компании называют? wink
                  П. С. На Эхе и Квачков был. И все правильно сказал.
              3. +1
                9 февраля 2022 10:32
                Да, там скорее всё против России, а НАТО белое и пушистое. Слился дженерал.
                1. 0
                  9 февраля 2022 16:31
                  Это вы запутинцы здесь сливаетесь, причём скопом. Страна на грани катастрофы, народ нищает, вымирает, урезаются расходы на здравоохранение, и в то же время происходит увеличение вывоза ресурсов. Но доходы по прежнему идут не в экономику, а в кубышку, которая якобы на черный день.
                  В Чечне беспредел, не сегодня-завтра опять война полыхнет, а у Путина все в порядке.
                  Дай бог чтобы всех запутинских ботов первым призывом мобилизовали.
            2. +1
              8 февраля 2022 13:00
              Цитата: Ясная
              А, Ивашов то где был, когда Союз разрушили, к власти не те пришоли... в детский сад что ли ходил?

              Рассуждая от противного, вы в детский сад тогда не ходили? Что вы лично сделали против развала?
              1. -3
                8 февраля 2022 13:13
                Цитата: Оверлок
                Цитата: Ясная
                А, Ивашов то где был, когда Союз разрушили, к власти не те пришоли... в детский сад что ли ходил?

                Рассуждая от противного, вы в детский сад тогда не ходили? Что вы лично сделали против развала?

                Противный здесь, как раз обсуждаемый фейк, за публикацию которого сами офицеры (если они еще офицеры) и должны разобраться.
                А, мне, например, без разницы чем вы занимались в детском саду.
                1. +6
                  8 февраля 2022 13:17
                  Цитата: Ясная
                  Противный здесь, как раз обсуждаемый фейк, за публикацию которого сами офицеры (если они еще офицеры) и должны разобраться.

                  Разве фейк! На Ютубе ролик с ЕГО голосом и ЕГО словами. Себе- то выверите?
                  Цитата: Ясная
                  А, мне, например, без разницы чем вы занимались в детском саду.

                  Какой нервный!
                  Цитата: Ясная
                  А, Ивашов то где был, когда Союз разрушили, к власти не те пришоли... в детский сад что ли ходил?

                  Упрекая Ивашова, вы себя позиционируете как его альтернативу,т.е. в детский садик не ходили. Возникает простой вопрос- само-то что делали тогда?
                2. +4
                  8 февраля 2022 13:41
                  А был ли мальчик, г-жа Ясная? То бишь фейк?
                  Ниже я дал ссылку на выступление генерала, которая начисто опровергает версию о каком-то там "фейке". Потрудитесь послушать самого Ивашова.
                  Касательно того, где он находился, когда Союз рушили...
                  Вероятно там же, где и остальные люди в погонах, все без исключения. Которых к лету 1991 года насчитывалось порядка 4 миллионов. И к которым у Вас почему-то претензий нет.
                  1. +1
                    9 февраля 2022 10:36
                    Да, послушали на Эхо Москвы, хватает. Слился джэнерал, с потрохами!
            3. AUL
              -1
              8 февраля 2022 15:01
              Цитата: Ясная

              А, Ивашов то где был, когда Союз разрушили, к власти не те пришоли... в детский сад что ли ходил? Нет, он в плохой России генеральские звания получал и докторские диссертации писал.

              Правильно, г-жа Ясная, так его! Из-за него Союз развалился, а он тут выступать с своим мнением лезет, бред ляпает!
              Но я вам хочу по секрету сказать(только вы -никому!), что бывают такие организации, где председатель является не всевластным диктатором , а всего лишь лицом, имеющим кучу нудных обязанностей и очень ограниченные права. И если обществом был принят такой манифест, то председатель должен был зарегистрировать его своей подписью!
              1. 0
                8 февраля 2022 16:56
                Цитата: AUL
                И если обществом был принят такой манифест, то председатель должен был зарегистрировать его своей подписью!

                Где-то я уже это слышала "...мы, не виноваты, мы выполняли приказ..."
                Интересно просмотреть на его дальнейшее поведение. На двух стульях (заметьте в мундире нового образца) усидеть трудно будет.
              2. +2
                9 февраля 2022 10:40
                Не-не! Это личное мнение генерала. Теперь он любимец людей которые Чёрное море копали и лиц с низкой социальной ответственностью, то бишь, "элитой" российской.
              3. 0
                10 февраля 2022 09:03
                Квачков заявил, что это личное мнение Ивашова.
                1. AUL
                  0
                  10 февраля 2022 09:06
                  Цитата: Sergej1972
                  Квачков заявил, что это личное мнение Ивашова.

                  Это личное мнение Квачкова! wassat
            4. +3
              9 февраля 2022 11:57
              Нет, он в плохой России генеральские звания получал и докторские диссертации писал.
              А далее не покладая рук трудился ради улучшения российско-американских отношений - так понимаю, за счет России.
              Генерал Л.Ивашов: "У Киргизии особого выбора и нет. Только вместе с Россией"
              15:12 19.08.2013
              Ваша жесткая позиция в вопросе развития российско–американских отношений хорошо известна. Хотя вы не раз бывали в США, много контактировали с их военными, да и дочь ваша работает в российско–американской организации. Но хочется узнать ваше мнение, как можно и должно улучшить бы отношения двух во всех отношениях величайших держав, самых больших и самых прекрасных стран планеты?
          2. +3
            8 февраля 2022 09:48
            lis-ik: Основной посыл в письме был не про войну с украиной, а об неумелом управлении страной и безграмотных руководителях в сфере экономики.[/quote]
            Ну конечно, страну и особенно экономику должны управлять генералы. А для чего еше военные академии кадры готовят?! fool
            1. +8
              8 февраля 2022 12:17
              Цитата: aslan balayev
              Ну конечно, страну и особенно экономику должны управлять генералы.

              А сейчас кто? -Генералы ФСБ
              1. 0
                8 февраля 2022 13:34
                Цитата: Silvestr
                Цитата: aslan balayev
                Ну конечно, страну и особенно экономику должны управлять генералы.

                А сейчас кто? -Генералы ФСБ

                Да. Вот уже 22 года. И что, предлагаете присоединиться к боевому генералу Ивашову? Поднимаем белую простынью? Или может уже розовую?!?!?!
          3. +7
            8 февраля 2022 12:16
            Цитата: lis-ik
            Основной посыл в письме был не про войну с украиной, а об неумелом управлении страной и безграмотных руководителях в сфере

            Совершенно точно!
        2. +7
          8 февраля 2022 11:27
          А опровержение от Ивашова действительно было?
          Это не оно, случаем?
      3. -4
        8 февраля 2022 09:40
        Ивашева и офицеров подписантов нужно судить за измену Родине. Есть такая статья, госизмена называется.
        1. +1
          8 февраля 2022 11:19
          Цитата: Танковый пиджак
          Ивашева и офицеров подписантов нужно судить за измену Родине. Есть такая статья, госизмена называется.

          Вспомнил письмо-обрашение французских отставных генералов и адмиралов к Макрону в прошлом году. А потом мода пошла. Турецкие обратились к Эрдогану. Если не ошибаюсь, и Трампу тоже писали вроде. После нашумевших скандалов о харазманте некоторых звезд в Голливуде, вся Америка и Европа как будто с ума сошла. 70-80 летние, давно потухшие звезды-старухи начали «вспоминать» как 100 лет назад, когда они эстественно были молоды и красивы, некоторые известные (обязательно!) джентльмены слишком уж нежно с ними обходились и даже, ужас, трогали некоторые части слишком выступаюших частей их тела. Интересно, что все эти харазмант-скандалы старух которых уже 50лет не приглашали никуда и письма обрашения по времени шли вперемежку. Удивительное совпадение. Я ожидал такие обрашение по всей Европе и возможно они еше будут. В России я мог допустить вошедшие в моду харазмант-скандалы. Но не обрашение старых генералов к народу и президенту. Да еше какое!!! Да еше в такое время!!! Впрочем, думаю, рано еше делать какие то определенные выводы.
          1. +11
            8 февраля 2022 11:25
            А что происходит, пацаны?

            На сайте Эха Москвы на самом почётном месте Обращение Общероссийского офицерского собрания под руководством генерал - полковника Ивашова к президенту и гражданам Российской Федерации с требованием к Путину "отказаться от преступной политики провоцирования войны, в которой РФ окажется в одиночестве против объединенных сил Запада, создать условия для реализации на практике ст. 3 Конституции РФ и уйти в отставку".

            Я, глядь, три раза перечитал это обращение, думал, мерещится мне что-то с утра пораньше. Нет, всё правильно, Россия по словам Ивашова нагнетает обстановку вокруг Украины, оголяет свои дальневосточные рубежи, перебрасывая войска на учения к западным границам, а Турция вот-вот вторгнется в Крым и на Кавказ. "Кроме того, Россия однозначно будет занесена в категорию стран, угрожающих миру и международной безопасности, обложена тяжелейшими санкциями, превратится в изгоя мирового сообщества, и вероятно будет лишена статуса независимого государства".

            Да ну ... Словно читаю передовицу Нью -Йорк Таймс или Вашингтон Пост или блог Гозмана тире Ходорковского. Протёр на всякий случай ещё раз глаза. Нет, всё сходится, вот они, эти подписи генерала Ивашова и какого-то полковника Петрова. Но постойте, это же тот самый Ивашов, который десятилетиями рассказывал нам об агрессивном блоке НАТО, окружающем нашу страну своими базами. И что Россия не отвечает на все эти вражеские происки, а только безвольно и трусливо отступает перед обнаглевшим супостатом в угоду транснациональным корпорациям, захватившим страну.

            И вот Путин, которому надоело отступать, неожиданно выходит в чисто поле со своей дружиной и предлагает ворогу сразиться в честном бою. Неожиданно это для Ивашова, который вместо того, чтобы, как положено русскому офицеру, помыться, переодеться во всё чистое и, взяв в умелые руки наградное именное оружие, приступить наконец-то к выполнению долгожданного приказа верховного главнокомандующего - вместо этого тов. Ивашов выпрыгивает из небоскрёба с истошным криком "Русские идут!".

            Это что такое, спрашивается? Что за истерики и паникёрство, товарищ советский генерал? Конечно, если поверить вашим измышлениям о том, что это, оказывается, Россия нагнетает, а кругом одни чистые и пушистые белые зайчики, мечтающие мирно прыгать и играть на зелёной травке.

            Санкции, говоришь, объявят. Каких ещё санкций не объявили твоей стране, старый ? Обложили санкциями так, что ни вздохнуть, ни пукнуть. Объявят Россию угрозой миру? А кто до сих пор ещё не назвал нашу страну агрессором и пока не сравнил с Гитлером из так называемых мировых лидеров? Президента твоей, надеюсь, страны назвал киллером президент США, это самая миролюбивая держава на планете, где каждого президента нужно награждать Нобелевской премией мира…
            1. -2
              8 февраля 2022 11:54
              Цитата: Танковый пиджак
              А что происходит, пацаны?

              Происходит нормальная переоценка ценностей.
              Ибо вместе со старостью обычно к адекватным людям приходит и мудрость.
              К сожалению, к большинству старость приходит одна (не мной сказано, но точно).
              1. +2
                8 февраля 2022 12:03
                Это те мудрые пацифисты, что СССР развалили и в 90-е матрасов целовали? wassat Переоценка ценностей уже произошла. Либеральная модель себя изжила (с) bully
                1. -5
                  8 февраля 2022 12:12
                  Окончательно и бесповоротно?
                  Тогда к чему Ваши волнения? И столь эмоциональные спичи?
                  Успокойтесь и наслаждайтесь жизнью. Она хороша и прекрасна.
              2. bar
                +1
                9 февраля 2022 08:31
                Цитата: Косм22
                Происходит нормальная переоценка ценностей.
                Ибо вместе со старостью обычно к адекватным людям приходит и мудрость.

                А к некоторым вместо мудрости приходит маразм. И генеральские звёзды от этого не защищают.
                1. 0
                  9 февраля 2022 11:48
                  Это не маразм, это предательство.
            2. -1
              9 февраля 2022 11:45
              Неожиданно это для Ивашова, который вместо того, чтобы, как положено русскому офицеру, помыться, переодеться во всё чистое и, взяв в умелые руки наградное именное оружие, приступить наконец-то к выполнению долгожданного приказа верховного главнокомандующего - вместо этого тов. Ивашов выпрыгивает из небоскрёба с истошным криком "Русские идут!"
              Из интервью Ивашова "Генерал Л.Ивашов: "У Киргизии особого выбора и нет. Только вместе с Россией"
              15:12 19.08.2013"
              - Ваша жесткая позиция в вопросе развития российско–американских отношений хорошо известна. Хотя вы не раз бывали в США, много контактировали с их военными, да и дочь ваша работает в российско–американской организации. Но хочется узнать ваше мнение, как можно и должно улучшить бы отношения двух во всех отношениях величайших держав, самых больших и самых прекрасных стран планеты?
        2. +2
          8 февраля 2022 18:41
          Цитата: Танковый пиджак
          Ивашева и офицеров подписантов нужно судить за измену Родине. Есть такая статья, госизмена называется

          Во первых,они в отставке.А во вторых чем они изменили Родине?Они же не призывают к восстанию
      4. 0
        9 февраля 2022 22:28
        По сути то ответил, а по- факту? Висит же "его обращение".
        ИМХО, попытка госпереворота от силовиков. Этакий путч образца СССР, но вялый.
        Кто- то из алигархов не выдержал и оплатил.
    2. -30
      8 февраля 2022 07:41
      Так мнение, ИМХО, понятно, раз уж письмо до сих пор на сайте висит. Не гвоздями ж его к монитору присобачили laughing
      А Ивашов, может, и вообще чистую правду сказал - не он это письмо написал. Он просто дал добро на публикацию.
      Кстати, под письмом готов подписаться, вне зависимости от указанных в письме причин для отставки.
      1. +25
        8 февраля 2022 07:59
        "под письмом готов подписаться" и в том, что НАТО белое и пушистое, а Крым оккупирован?
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          2. +4
            8 февраля 2022 08:57
            врут то один на двух работах в России загибается но при этом почему то на этом сайте круглосуточно строчит (это он тут первый и умудрился настрочить комент, вот так он занят на 2 работах , времени свободного вообще наверное нет , раз с сайта не вылазит , працует не смыкая ягодиц и не расслабляя язык).
            другой вытиран всех войн, только его подловили на том что он калаш обслуживать не может. третий иксперд по нашим нежным танкам которые пробивают в лоб любой отверткой и так переживает за наших танкистов.
            но всех их объединяет одно , они живут на руине но нам всем врут что они коренные россияне.

            Я недавно на форуме. Это кто ж такие? Огласите весь список, пожалуйста...
            1. +4
              8 февраля 2022 09:37
              побудете на форуме начнете узнавать.
              а так просто смотрите если персонаж пишет провокационные коменты в его профиль и там есть его коменты и видите что половина коментов идет в том же стиле , и это скорее всего бот.
              и их тут много
              1. +1
                8 февраля 2022 09:53
                Цитата: просто экспл
                и это скорее всего бот.
                и их тут много

                Тут много таких как вы, кремлеботов. Легко проверить через профиль, полистав все ваши комментарии. Которые практически всегда в поддержку линии партии действующей власти. Какую бы погань она не придумала, и как сильно бы не налажала.
              2. 0
                8 февраля 2022 10:32
                Цитата: просто экспл
                побудете на форуме начнете узнавать

                не стоит писать комментарии такого рода, если вам нечего аргументированно предъявить

                независимо от ваших подозрений

                это ничем не лучше обратной реакции, когда всех несогласных клеймят кремлеботами
                1. -2
                  8 февраля 2022 14:01
                  от того что Вы перестанете называть их каклоботами они не перестанут называть всех кремлеботами.
                  есть враг, и не говорить что враг это враг это преступление.
                  1. 0
                    8 февраля 2022 14:07
                    Цитата: просто экспл
                    есть враг, и не говорить что враг это враг это преступление

                    переплёвываться с врагом на форуме - такое себе занятие
                    и по зрелищности, и по эффективности
                    его надо давить мощью аргументов и логики, а не закидывать оскорблениями
                    но речь не о том
                    речь о том, что нельзя лепить ярлыки, имея на то в качестве обоснования только собственные догадки

                    меня уже тут "крестили" и запутинцем, и кремлеботом, и украинцем, и бандеровцем, и либералом
                    не от большого ума
                    скорее, от его нехватки
                    1. -5
                      8 февраля 2022 14:24
                      неважно кем окрестили Вас.
                      Важно то что когда видите что есть деструктивные персонажи то надо оповещать о их существовании.
                      я уже писал другому человеку что знаю как действует эта система и прекрасно вижу ситуацию со стороны.
                      система плюсов и минусов если что, была придумана по заказу ЦРУ еще в 90х годах
                      начата к широкому использованию в 2008 году после того как кондолиза райс выбила 1.7 млрд на демократизацию России и формированию интернет подразделения по улучшению имиджа США в сети интернет, и почему то базировалась и координировался центр управления всем этим на военной базе в Бахрейне.
                      1. -2
                        8 февраля 2022 14:25
                        кстати именно в тот момент гугл и западные новостные сайты начали сильно тереть некоторые новости
                      2. +1
                        8 февраля 2022 15:22
                        Цитата: просто экспл
                        я уже писал другому человеку что знаю как действует эта система и прекрасно вижу ситуацию со стороны.

                        вы считаете, что я прошу вести себя достойно от незнания, а вы исходите на ругань от переполняющих вас знаний?
                        Цитата: просто экспл
                        неважно кем окрестили Вас

                        важно
                        это другая сторона той же медали
                        дискредитация одних, и завоевание авторитетных позиций другими
                        Цитата: просто экспл
                        система плюсов и минусов если что, была придумана по заказу ЦРУ еще в 90х годах

                        это не повод ругаться
                        это повод поработать над системой оценок на Военном Обозрении
                      3. 0
                        8 февраля 2022 18:53
                        Вы предлагаете бороться по одиночке с организованной кодлой?
                        увы в интернет вестерн невозможен где каждый патриот с кольтом отстреляется от десятка иуд .
                        и тут важно доносить до людей что на сайтах (не только этом) действуют ботнеты которые манипулирую мнением.
                        Вы считаете что я действую неправильно? а я вот считаю что правильно, потому уже люди начали отписываться что они согласны со мной в том что тут дейтвуют боты.
                        а если молчать , то можно просто стоять в стороночке и молча обтекать и смотреть как организованная кодла покоряет ресурс , а я уже видел как далеко не последние ресурсы превращались из патриотических в антиправительственные и я видел как простыми статейками и типа новостями люди которые орали "Слава Путину" за полгода в ярых навальнистов.
                        поэтому мне Ваш путь не подходит , я его уже проходил.
                        более того он не подходит и стране в целом. иначе будет как на руине
                      4. +3
                        8 февраля 2022 19:04
                        Цитата: просто экспл
                        Вы предлагаете бороться по одиночке с организованной кодлой?

                        можно и так
                        из принципа
                        но с малой отдачей
                        но лучше выработать коллективные механизмы
                        и в первую очередь не мешало бы пересмотреть алгоритмы оценки комментариев и комментаторов
                        Цитата: просто экспл
                        Вы считаете что я действую неправильно?

                        я считаю, что ваши - вполне возможно справедливые - слова не должны вызывать отторжение у других читателей из-за формы выражения.
                        в таком случае они могут вызвать скорее реакцию обратную ожидаемой
                        если вы считаете, что вы правы - сумейте подать эту правду в достойной форме
                        чтобы привлечь расположение единомышленников
                        Цитата: просто экспл
                        я вот считаю что правильно, потому уже люди начали отписываться что они согласны со мной в том что тут дейтвуют боты.

                        а я разве оспариваю этот факт
                        без сомнения они активно действуют на ВО
                        это абсолютно в логике информационной войны
                        так надо учиться им эффективно противодействовать
                        без истерики и оскорблений

                        "согласны со мной"
                        да тут на каждую точку зрения можно найти согласных
                        и я согласен
                        но только не с формой изложения ваших мыслей
                        а вы лично знакомы с теми, кто вам пишет?

                        я, например, уже устал одёргивать тех недалёких людей, которые уверяют, что Украина - оторванный кусок. Что надо забыть и про неё и про людей, живущих на Украине. Что они враги России.
                        И у этих крикунов набирается поддержка.
                        Ну и как тут разобраться, кто из них дур.ак, а кто сеющий вражду сотрудник иностранных спец. служб?

                        вот и получается порой, что боты поддерживают глупцов
                        а глупцы по глупости своей - ботов
                      5. -2
                        9 февраля 2022 00:05
                        тут главное донести мысль , а люди те кто с мозгами поймут ее в любой форме.
                        да иногда грубость нежных людей напрягает но я просто говорю правду , без матов и тому подобного.
                        и важно как раз наоборот создать создать таким персонажам нужный ореол и всячески его насаждать.
                        просто делать это надо сообща. тогда эффект будет огромный и быстрый
                      6. +1
                        9 февраля 2022 08:23
                        Цитата: просто экспл
                        тут главное донести мысль , а люди те кто с мозгами поймут ее в любой форме.
                        да иногда грубость нежных людей напрягает но я просто говорю правду , без матов и тому подобного.

                        видите
                        по большому счёту я согласен
                        но даже в этой казалось бы благоприятной для вас ситуации вы действуете с грацией слона в посудной лавке
                        сразу и безапелляционно относите меня, своего возможного единомышленника, к неженкам и уж точно не к "людям те кто с мозгами, которые поймут вашу мысль в любой форме".

                        И насколько может быть привлекательна такая ваша правда, если она отталкивает от себя своей грубостью и безтактностью?

                        Цитата: просто экспл
                        просто делать это надо сообща. тогда эффект будет огромный и быстрый

                        извините, но вам не грозит увлечь за собой массы своими идеями до тех пор, пока не придадите им менее корявый вид

                        но и неудачные попытки требуют не только переосмысления, но и поощрения
                        +
              3. +3
                8 февраля 2022 10:42
                не хотел писать , но не выдержал! про ботов- правильно! минусовали наши комментарии об Афгане, радуются нашей боли, которая нас столько лет не отпускает! лишь краем мою семью та война зацепила, да,,,
              4. +1
                8 февраля 2022 19:24
                а так просто смотрите если персонаж пишет провокационные коменты в его профиль и там есть его коменты и видите что половина коментов идет в том же стиле , и это скорее всего бот.
                и их тут много

                Я например тоже еишу только провакационные комменты либерального толка и что самое ужасное, часто в защиту Украины.
                Но я ультрапродвинутый бот, т.к замитаю следы и чтобы никто не догадался, пишу на ВО статьи про космические скафанры))))
                1. +4
                  8 февраля 2022 22:24
                  Цитата: Бшкаус
                  Но я ультрапродвинутый бот, т.к замитаю следы и чтобы никто не догадался, пишу на ВО статьи про космические скафанры))))

                  Ну здравствуй, робот Фёдор hi
                2. +1
                  9 февраля 2022 09:48
                  С чувством юмора и самокритикой у Вас всё в порядке! Зачёт! А я Вам скажу по *секрету*-14 лет назад я своей бывшей директрисой школы был объявлен сексуальным маньяком и педофилом, она после моего увольнения сообщила об этом во все школы города, правда, не все в этот бред поверили, но работу я не мог найти 5 месяцев и это совсем не шутка!
          3. +2
            8 февраля 2022 09:05
            Цитата: просто экспл
            они живут на руине но нам всем врут что они коренные россияне.

            Будет не удивительно , если автор "манифеста " проживает на свидобандеровской территории . А писал под "мудрым " руководством омэриганьскых братив з ЦРУ ... Уверен так и есть . А здесь им вторит клака ( группа людей, нанимаемых для создания искусственного успеха либо провала артиста, оратора или какого-л. выступления, спектакля и т. п.) борцунов местного разлива ... Истинных воинов света .
          4. +8
            8 февраля 2022 09:26
            "они коренные россияне" можно иметь фамилию :"Иванов" и гадить на Россию и наоборот :иметь немецкие, датские, или ещё какие корни, а любить Россию. Подобных примеров мильен
            1. +9
              8 февраля 2022 09:39
              иногда негры которые родились в России больше русские чем некоторые русские типа навального.
            2. +3
              8 февраля 2022 10:19
              Цитата: vladcub
              "они коренные россияне" можно иметь фамилию :"Иванов" и гадить на Россию и наоборот :иметь немецкие, датские, или ещё какие корни, а любить Россию. Подобных примеров мильен
              laughing Ага, тут они клавой любят Россию а сами работают на оборону и процветание других стран. Скольку тут уже уряклов импортных всплывало, причем оруть и труселя свои рвут перед выборами понятно за кого.. Далее начинается у них обычная жизнь за иностранные печеньки , обратно в Россию их не заманишь нашей печальной действительностью. По -моему это подлость если не считать провокаторов. Прошу администрацию ВО вернуть флаги!!! hi
              п.с. призыв к отставке поддерживаю! Даешь левый поворот! tongue
              1. +14
                8 февраля 2022 10:46
                Поддерживаю:"вернуть флаги"!
                1. +5
                  8 февраля 2022 10:48
                  Цитата: vladcub
                  Поддерживаю:"вернуть флаги"!

                  good Плюсик, мааааленький. laughing
                  1. 0
                    8 февраля 2022 13:15
                    Цитата: Лоцман
                    Цитата: vladcub
                    Поддерживаю:"вернуть флаги"!

                    good Плюсик, мааааленький. laughing

                    А от меня - большой плюс.
                2. +4
                  8 февраля 2022 15:27
                  Цитата: vladcub
                  Поддерживаю:"вернуть флаги"!

                  VPN никто не отменял
                  сменить ip адрес не проблема
                  проверять по паспорту?
                  1. -1
                    8 февраля 2022 17:57
                    А давайте по очереди проверять паспорта. Вы будете первый, я второй и по очереди.
                    1. +4
                      8 февраля 2022 18:33
                      Цитата: vladcub
                      А давайте по очереди проверять паспорта. Вы будете первый, я второй и по очереди.

                      я первый проверяю? хм
                      гражданин vladcub, предъявите документы!
              2. +6
                8 февраля 2022 11:48
                Отставка и левый поворот это прекрасно, но кто придёт после?
                КПРФ так же похожа на ВКП (б) как бегемот на Волочкову. Зюганов как-то заявил :"народ воспринимает его как Ленина и Сталина в одном лице, а ему до них.... До Луны ближе
              3. +1
                8 февраля 2022 12:17
                Цитата: Лоцман
                Даешь левый поворот!

                "Вот новый поворот
                И мотор ревёт,
                Что он нам несёт
                Пропасть или взлёт,
                Омут или брод
                И не разберёшь,
                Пока не повернёшь " песенка Андрюши Макаревича ..... .... am уже несколько раз поворачивали . И всё время в омут ... Умные люди учатся на ошибках ... Другие wassat всё время поворачивают ....
          5. -3
            8 февраля 2022 12:30
            Цитата: просто экспл
            но всех их объединяет одно , они живут на руине но нам всем врут что они коренные россияне.

            Может это просто люди, которым не безразлична судьба России, а не одобрямс генеральной линии партии по разграблению и распродажи РФ.
        2. 0
          8 февраля 2022 08:19
          под письмом готов подписаться, вне зависимости от указанных в письме причин для отставки
          Внимательно читать не пробовали, что я написал? Или вы - как та баба: сама себе причину выдумала, сама с собой поругалась?
        3. -3
          8 февраля 2022 08:39
          Цитата: vladcub
          "под письмом готов подписаться" и в том, что НАТО белое и пушистое, а Крым оккупирован?

          В письме не слова про Крым.
          1. -2
            8 февраля 2022 08:49
            пока нет...
          2. +5
            8 февраля 2022 09:34
            А про то, что ООН не признает тоже нет?
        4. -4
          8 февраля 2022 09:54
          Сначала надо разобраться ,что это такое Общероссийское офицерское собрание.На звонок к нему:Письмо я не читал,но подписал.Да и можно поискать как его отправляли в отставку и за что ,в далёком 2001 году.
      2. +7
        8 февраля 2022 08:56
        Цитата: Дальний В
        Кстати, под письмом готов подписаться, вне зависимости от указанных в письме причин для отставки.

        А вы читали само письмо ,что готовы подписаться под ним ?
        Маленький отрывок :
        По нашему мнению, руководство страны понимая, что вывести страну из системного кризиса оно не способно, а это может привести к восстанию народа и смене власти в стране, при поддержке олигархата, коррумпированного чиновничества, прикормленных СМИ и силовиков, решило активизировать политическую линию на окончательное разрушение российской государственности и истребление коренного населения страны.

        И война является тем средством, которое решит эту задачу с целью удержать на некоторое время свою антинациональную власть и сохранить награбленные у народа богатства. Другого объяснения мы предположить не можем.

        Так это получается мы нагло пододвинули свои войска к мирному блоку НАТО .
        1. +8
          8 февраля 2022 09:35
          Цитата: APASUS
          Так это получается мы нагло пододвинули свои войска к мирному блоку НАТО .

          Да. Более того, Госдеп США призывал вернуть наши войска в казармы и желательно что бы эти казармы были на о. Сахалин, и солдаты из них не выходили. no
          1. +1
            8 февраля 2022 13:04
            Цитата: Ясная
            Более того, Госдеп США призывал вернуть наши войска в казармы

            Странно, а Рябков перед этим требовал НАТО "собирать манатки" и валить до границ 1997 года! В чем противоречия? Обменялись пожеланиями
            1. +2
              8 февраля 2022 13:20
              Цитата: Оверлок
              Цитата: Ясная
              Более того, Госдеп США призывал вернуть наши войска в казармы

              Странно, а Рябков перед этим требовал НАТО "собирать манатки" и валить до границ 1997 года! В чем противоречия? Обменялись пожеланиями

              А ничего, что наши войска на нашей территории, а они за тысячи км.
              И вашу Украину продолжают пичкать оружием. Не переубиваете сами себя до начала вашей агрессии на Донбассе?
              1. -1
                8 февраля 2022 13:37
                Цитата: Ясная
                А ничего, что наши войска на нашей территории, а они за тысячи км.

                А ничего то, что америкосы свои войска перемещают на основании международных и межгосударственных договоров? Про блок НАТО слыхали? Потом, Россия на основании чего перекинула войска в Казахстан в январе месяце? Документик есть! Тогда, какие вопросы?
                Цитата: Ясная
                И вашу Украину продолжают пичкать оружием.

                Это понятно, что все несогласные с вашими выкрутасами либо украинцы, либо агенты Госдепа. Это мешает вам воспринимать события реально. Я - из России!
                Потом, вы отрицаете поставки оружия в ЛДНР? Надеюсь, про "Северный ветер" слышали? Или у вас одностороннее движение?
                1. +1
                  8 февраля 2022 15:13
                  Цитата: Оверлок
                  Я - из России!

                  Вы такой же из России, как я из племени Мамбы.

                  Цитата: Оверлок
                  А ничего то, что америкосы свои войска перемещают на основании международных и межгосударственных договоров? Про блок НАТО слыхали?

                  Я, думала вы плохо разбираетесь в международной обстановке, а вы, оказывается совсем не разбираетесь, или как всегда, наводите тень на плетень.
                  Вы, эти сказки в Югославии расскажите. А, также сербам. А, также иракцам по "Лиса пустыни" и "Шок и трепет"..., а также сирийцам...
                  Это я не вам объясняю, вам бесполезно, для вас "град на холме" светоч.
                  1. 0
                    8 февраля 2022 16:22
                    Цитата: Ясная
                    Вы такой же из России, как я из племени Мамбы.

                    Ну то, что вы из Юмба-Тумба понятно давно, Диана.
                    Цитата: Ясная
                    Я, думала вы плохо разбираетесь в международной обстановке, а вы, оказывается совсем не разбираетесь, или как всегда, наводите тень на плетень.

                    Просветите, светоч! Самооценка зашкаливает.
                    Цитата: Ясная
                    Вы, эти сказки в Югославии расскажите. А, также сербам. А, также иракцам по "Лиса пустыни" и "Шок и трепет"..., а также сирийцам...
                    Это я не вам объясняю, вам бесполезно, для вас "град на холме" светоч.

                    Можете другие сказки рассказать- Финляндия, Венгрия, Прага, Афганистан.
                    1. +3
                      8 февраля 2022 17:00
                      Цитата: Оверлок
                      Можете другие сказки рассказать- Финляндия, Венгрия, Прага, Афганистан.

                      Вот и ладненько, что "сдулись" со своим "сама д.ура" lol
                      1. -1
                        8 февраля 2022 17:52
                        Цитата: Ясная
                        Вот и ладненько, что "сдулись" со своим "сама д.ура"

                        Сдулась сама, Диана! Поскольку на пример Югославии идет пример Афганистана, хотя бы. Кто начал войну в обеих странах? Как не устраивал США Милошевич, так точно также не устраивал СССР Амин. Или ваше ортодоксальное мышление не согласно?
                      2. 0
                        8 февраля 2022 19:54
                        Цитата: Оверлок
                        Сдулась сама, Диана! Поскольку на пример Югославии идет пример Афганистана, хотя бы. Кто начал войну в обеих странах?

                        Ой, не надо Сережа извиваться, как уж под вилами, и прыгать с ветки на ветку, а вы, а вы..., а вы. Вот вам .. а вы!
                        Если у меня
                        Цитата: Оверлок
                        ортодоксальное мышление
                        то у вас - ересь.
                      3. +1
                        8 февраля 2022 21:35
                        Цитата: Ясная
                        то у вас - ересь.

                        Короче, взятие дворца Амина - ересь! Иного и не ожидал
                      4. +2
                        9 февраля 2022 18:40
                        Цитата: Оверлок
                        Цитата: Ясная
                        то у вас - ересь.

                        Короче, взятие дворца Амина - ересь! Иного и не ожидал

                        Учитесь идеальным военным операциям наших ребят.
                        Это не ваши хозяева с ковровыми бомбандировками нас.пунктов и уничтожением свадебных и похоронных процессий.
                2. +4
                  8 февраля 2022 15:32
                  Цитата: Оверлок
                  Россия на основании чего перекинула войска в Казахстан в январе месяце? Документик есть! Тогда, какие вопросы?

                  Россия тем самым не создавала никаких угроз третьим странам.
                  Лишь помогала выполнить задачи внутренней безопасности одной из стран Договора.

                  В то время как НАТО открыто ведёт антироссийскую риторику. И постоянно проявляет вооружённую агрессию, направленную за пределы стран-участниц Блока.
                  1. -3
                    8 февраля 2022 16:36
                    Цитата: Наводлом
                    Россия тем самым не создавала никаких угроз третьим странам.

                    Вопрос ведь не в этом! Вопрос заключался в том: на каком основании США и Россия перемещают свои войска по другим странам.
                    Цитата: Наводлом
                    В то время как НАТО открыто ведёт антироссийскую риторику.

                    Если вы помните, то был и период любви и даже то время, когда Россия просилась в НАТО. Но случился 2014 год и любовь кончилась. С этого момента началась обострение отношений и в основе этого простой вопрос- Крым. Странно было полагать, что присоединение Крыма вызовет бурные овации на Западе- ну согласитесь. Следовательно, негативную реакцию можно было предполагать и если она случилась- то ее надо принимать как данность. Это цена Крыма. Не вижу трагедии в этом вопросе совсем. Это противоречие будет всегда, поскольку статус Крыма не изменится. Другое дело, что Путин попытался решить вопрос Крыма и ЛДНР путем конфронтации (а иного варианта не осталось), но на беду Запад принял вызов и начал ответные действия. И к этому тоже надо было быть готовым.
                    1. +5
                      8 февраля 2022 16:44
                      Цитата: Оверлок
                      Странно было полагать, что присоединение Крыма вызовет бурные овации на Западе- ну согласитесь.

                      Согласен.
                      Именно потому что на Крым у США были свои виды
                      И совсем не "партнёрские".
                      Цитата: Оверлок
                      Если вы помните, то был и период любви и даже то время, когда Россия просилась в НАТО. Но случился 2014 год и любовь кончилась

                      к 2014 году НАТО уже прочно обосновалось у российских границ.
                      Любовь, говорите?
                      Разве что для любителей садо-мазо.
                      Цитата: Оверлок
                      Вопрос ведь не в этом! Вопрос заключался в том: на каком основании США и Россия перемещают свои войска по другим странам

                      Именно об этом и речь!
                      Войска перемещаются не только на основании каких-либо договорённостей.
                      Но и с определёнными задачами.
                      Российские военнослужащие решали в Казахстане вопрос безопасности дружественного государства.
                      Что делают иностранные контингенты на соседних с Россией территориях?
                      1. -1
                        8 февраля 2022 17:55
                        Цитата: Наводлом
                        Именно об этом и речь!
                        Войска перемещаются не только на основании каких-либо договорённостей.
                        Но и с определёнными задачами.
                        Российские военнослужащие решали в Казахстане вопрос безопасности дружественного государства.
                        Что делают иностранные контингенты на соседних с Россией территориях?

                        Послушайте! Задачи войскам ставит командование, войска перемещаются по документам- иного быть не может. А вот каковы их цели, так на это есть военная тайна, о чем и весь базар. Иностранные контингенты находятся на соседних территориях на основании Договоров, точно также как наши стоят в Армении.
                      2. +1
                        8 февраля 2022 18:29
                        Цитата: Оверлок
                        Иностранные контингенты находятся на соседних территориях на основании Договоров, точно также как наши стоят в Армении.

                        Основание - это ладонь
                        Задача - ладонь, сжатая в кулак

                        само по себе основание не несёт никакой угрозы
                        потому что на основании войска могут находиться, а могут не находиться
                        могут находиться в составе батальона и гулять по местным барам и девкам юбки задирать,
                        а могут в составе усиленной бригады в состоянии повышенной боевой готовности

                        основание - это бумажка, дающая разрешение
                        важно только одно - как ты этой бумажкой распорядишься
              2. Комментарий был удален.
          2. -1
            8 февраля 2022 15:54
            Япония будет резко против.
            1. +3
              8 февраля 2022 17:06
              Цитата: -Paul-
              Япония будет резко против.

              Резко опасно, с острова можно упасть. lol
        2. +5
          8 февраля 2022 15:29
          Цитата: APASUS
          А вы читали само письмо ,что готовы подписаться под ним ?

          ну не мог ведь против Путина выступить плохой человек?!
          если против Кремля - значит свой!
    3. +2
      8 февраля 2022 08:04
      Цитата: Ингвар 72
      Ну опровержение от Ивашова я увидел. Но хотелось бы узнать его мнение по сути письма.

      Бить противника с помощью лжи и провокаций используя для этого имена наиболее уважаемых деятелей отечества борющихся против них. Этот почерк хорошо известен в разведках мира.Особенно он практикуется у англичан и американцев.Вспомните Тухачевского.Чем чудовищнее ложь тем легче в неё поверят.
      1. +4
        8 февраля 2022 09:42
        "вспомните Тухачевского" вообще-то Тухачевский "товарищ скользкий" и как знать, возможно, причастен?
        1. 0
          9 февраля 2022 06:01
          Цитата: vladcub
          Тухачевский "товарищ скользкий" и как знать, возможно, причастен?

          Причастен к чему?К тому что указывал на недостатки в перевооружении,предлагал свою концепцию для сдерживания нацистов,и за это был сослан в дальний горнизон?Причастен к тому что Сталин впоследствии ему звонил и извинялся за свою неправоту и сделал то что предлагал Тухачевский?На нём сошлись две звезды,интриги в руководстве и проведённая против него операция немецкой разведки по дескридитации советского военного деятеля как наиболее грамотного и опасного для них.Платошкин,Колпакиди и Спицын до сих пор спорят какая основная причина его быстрого расстрела и пока не могут придти к общему мнению.Не хватает документов.
          1. -2
            9 февраля 2022 11:58
            Платошкин мне ничего не говорит, а Колпакиди человек серьёзный.
            Какой Тухачевским стратег показала Варшавская операция
    4. +3
      8 февраля 2022 08:09
      Как уже не раз упоминалось - война уже идет... Война информационная.
      И это письмо ( скорее всего, фейковое) - всего навсего одна "пуля" этой войны.
    5. +4
      8 февраля 2022 08:31
      Интересно леди вытанцовывают...по 4 особи в ряд...Ивашову нужно срочно написать заявление в прокуратуру, и дать в СМИ опровержение этого пмсьма!Иначе, выходит некрасиво, получается написали письмо, но испугались реакции и потом нашли "козлика ",который подставился???Думаю,что "истину "нам выложат в отредактированном виде...
      1. -1
        8 февраля 2022 14:39
        Цитата: Бережливый
        Интересно леди вытанцовывают...по 4 особи в ряд...Ивашову нужно срочно написать заявление в прокуратуру, и дать в СМИ опровержение этого пмсьма!Иначе, выходит некрасиво, получается написали письмо, но испугались реакции и потом нашли "козлика ",который подставился???Думаю,что "истину "нам выложат в отредактированном виде...

        Уважаюший себя генерал после такого письма сам бы пришел в ближайшее отделение полиции с просьбой арестовать его немедленно. В крайнем случае, у любого генерала есть именное оружие. Его назначение даже лейтенанты знают. yes
        1. 0
          8 февраля 2022 20:01
          Цитата: aslan balayev
          важаюший себя генерал после такого письма сам бы пришел в ближайшее отделение полиции с просьбой арестовать его немедленно

          Вы херню не пишите.Это его мнение,зачем он пойдет куда то.Или для вас есть только одно мнение?
          1. 0
            8 февраля 2022 21:39
            В письме предлагается отставка президента. Президент у нас обнулен, т.е. пожизненный. Это ясно. Так что же должно случиться? Интересно другое. 2 месяца назад Путин сам написал такое же «письмо». В адрес НАТО!!! Зная что его «предложения» ни в коем случае не будут приняты!!! А потом, через 2 месяца, сам получает такое же «предложение». А что вы сами думаете обо всем этом? Мое собственное мнение мне не интересно what
    6. +8
      8 февраля 2022 09:40
      Цитата: Ингвар 72
      Ну опровержение от Ивашова я увидел. Но хотелось бы узнать его мнение по сути письма.

      Адрес сайта на котором опубликовано "письмо" вызвал сомнения.
      Копнул. Вот результат:

      ooc.su
      Владелец: Владелец ooc.su скрыл свои имя и фамилию.
      Регистратор: NETHOUSE-SU
      Статус: REGISTERED, DELEGATED
      Дата регистрации: 13 Августа 2020 [1 год назад]
      Дата окончания: Обновите сайт, возможно срок регистрации истёк.
      Заголовок: Архив новостей - ОБЩЕРОССИЙСКОЕ ОФИЦЕРСКОЕ СОБРАНИЕ
      Описание: Нет
      IP адрес сервера: 195.216.243.20
      Сервер расположен в России России
      Хостинг: ucoz uCoz
      DNS сервера:
      ns1.ucoz.net
      ns2.ucoz.net
      ns3.ucoz.net
      Оценка: 0 / Отзывы: 0

      https://www.cy-pr.com/a/ooc.su

      PS Обращает на себя внимание то, насколько оживились всякие дожди и медузы.
    7. +12
      8 февраля 2022 10:00
      Цитата: Ингвар 72
      Ну опровержение от Ивашова я увидел.

      Не могли бы вы мне дать ссылку (можно в личку) на опровержение?
      Просто...
      Вот на ВО пишут, что Ивашов признал это фейком. Цитата:
      Ивашов ответил на вопросы журналистов канала «День» по поводу этой самой публикации. У Леонида Ивашова поинтересовались, действительно ли это он автор этого письма или нет. Отвечая на этот вопрос, генерал Ивашов заявил, что не только стиль ни его, но и в целом формат письма.

      Леонид Ивашов:

      Кто я такой, чтобы обращаться ко всему народу? Я бы выглядел смешно, если бы посылал подобного рода обращения.

      Дальше Ивашов говорит, что он обращается бы от имени Общероссийского офицерского собрания:

      Но обращаюсь я тогда, когда собрание что-то принимает.
      И мелькают фрагменты этого интервью в видео "кота костяна"... Так вот тут я немножко не понимаю. Это интервью размещено на ютубе в июле прошлого года (не знаю как тут к ссылкам относятся, может не удалят https://www.youtube.com/watch?v=4zngRq7Oh0s)... Не знаю как так получилось, что ни "кот костян", ни редактор новостной ленты ВО не обратили на это внимания. Процитированные в статье фразы Ивашова начинаются с 5-ой минуты, а на 8.46 есть фраза о... противниках вакцинации... Т.е. речь скорее всего о другом обращении.

      Но сомнения по части письма всё же остаются...
      Кроме того, Россия однозначно будет занесена в категорию стран, угрожающих миру и международной безопасности, обложена тяжелейшими санкциями, превратится в изгоя мирового сообщества, и вероятно будет лишена статуса независимого государства.
      Вот такую фразу не используют даже "правозащитники " с Эха. Потому что в России она ничего, кроме улыбки не вызовет. А тут её генералу приписывают.
      боевой состав формируемых сторонами группировок войск – не менее чем по ста тысяч военнослужащих с каждой стороны
      Опечатка? В требовании к президенту об отставке опечатка?

      Странно, что нет свежих выступлений Ивашова по данной теме. По крайней мере я не нашёл.
      1. +1
        8 февраля 2022 12:24
        Цитата: Лесовик
        И мелькают фрагменты этого интервью в видео "кота костяна

        Уже есть полная версия
        1. +3
          8 февраля 2022 12:25
          Цитата: Silvestr
          есть полная версия

          Ссылку не затруднит?
          1. +2
            8 февраля 2022 12:26
            Внизу уже дал hi
      2. 0
        8 февраля 2022 19:50
        Цитата: Лесовик
        Вот на ВО пишут, что Ивашов признал это фейком.

        И что? Как он может удалить фейковый материал с чужого, левого сайта?
        Но все заинтересанты тут же бросились этот левяк цитировать и тиражировать.
        Полагаю, отбиваться ему будет трудно, ибо его собственные высказывания к изложенному близки. Но таки не тождественны.
    8. 0
      8 февраля 2022 10:43
      Кац предлагает сдаться...(с)
      1. +7
        8 февраля 2022 11:15
        И последнее перед сном.
        По поводу пошлого текста некой офицерской организации, потребовавшей отставки действующей власти, на основании до боли знакомых («оранжевых») аргументов.

        Здесь не будем мудрствовать, обратимся к классике:

        "198 METHODS OF NON VIOLENT ACTION" from The Politics of Nonviolent Action by Gene Sharp Boston, Porter Sargent, 1973

        Читаем:

        «МЕТОДЫ НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО ПРОТЕСТА И УБЕЖДЕНИЯ Официальные заявления:

        1. Публичные выступления;
        2. Письма протеста или поддержки;
        3. Декларации организаций и учреждений;
        4. Публичные заявления, подписанные известными людьми;
        5. Декларации обвинения и намерений;
        6. Групповые или массовые петиции».

        Как видите, в «обращении офицеров» воплотился не один «пункт», а весь блок!

        По Ивашову:

        Вот здесь есть более - менее внятная биография Ивашова:

        https://bulochnikov.livejournal.com/740571.html

        В целом, это очень глупый текст, основан на поверхностном понимании политики России, как внутренней, так и внешней.
        Суждения построены на взгляде дилетанта (автор абсолютно оторван от реалий).
        Но самое важное для меня в другом.
        Офицер после таких текстов обязан снять погоны страны, которую предал.
        Плохой сигнал, так как пожилые люди вдруг начали вовлекаться в большую политику с «чужой» стороны.

        Поэтому этой организацией нужно завтра же начинать заниматься.

        Внимательно нужно исследовать тезисы обращения на предмет наличия состава преступления, предусмотренного статьей 280 УК РФ (экстремизм).

        Что такое экстремизм можно почитать здесь, в статье 1.

        Текст обращения лиц, называющих себя офицерами, здесь:

        https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2976084-echo/

        https://echo.msk.ru/news/2976072-echo.html


        И ещё раз внимание на опасную тенденцию!

        Кто-то системно работает по вовлечению в протест консервативного большинства.
        Выступление «офицеров» подтверждает информацию.
        1. -1
          8 февраля 2022 11:47
          Цитата: Танковый пиджак
          Кто-то системно работает по вовлечению в протест консервативного большинства.
          Выступление «офицеров» подтверждает информацию.

          И в ту же тему привлечения отставников к протестам, кто-то незаметно так пох...оронили предложение Президента о повышении пенсии, дескать надо заседание провести, закон подходящий принять и проч. лабуду. А послушать, что говорят отставники-пенсионеры о таких обещаниях и решениях, то невольно закрадывается мысль: "это ж-ж-ж, (в смысле оттягивание прибавки) не спроста!"
        2. +2
          8 февраля 2022 20:21
          Цитата: Танковый пиджак
          Внимательно нужно исследовать тезисы обращения на предмет наличия состава преступления, предусмотренного статьей 280 УК РФ (экстремизм).

          Исследовать, да, видимо стоит И особо скурпулёзно стоит исследовать что это за левый сайт, опубликовавший призывы от имени ООС. Ранее привёл анализ этого левого сайта. Здесь действительно стоило бы Генпрокуратуре покопаться и заказчиков подставы выявить. hi
      2. +8
        8 февраля 2022 12:56
        Цитата: Танковый пиджак
        Кац предлагает сдаться...(с)

        Глянул ссылку Сильвестра - ощущение, что Кац предлагает не только сдаться, но ещё и покаяться.
        1. -3
          8 февраля 2022 12:58
          Врач Крымскай, Московский и всея Руси плохого не посоветует wassat
          Их там в медицинском готовят управлять страной...
          1. -1
            8 февраля 2022 13:02
            Цитата: Танковый пиджак
            плохого не посоветует

            Да он как на пенсию вышел вообще мало советовать стал. Вот пока людей врачевал тогда у него времени на советы значительно больше было. А сейчас не до того стало.
          2. +3
            8 февраля 2022 22:35
            Цитата: Танковый пиджак
            Врач Крымскай, Московский и всея Руси плохого не посоветует wassat
            Их там в медицинском готовят управлять страной...

            Зубоскалить не стоит. Может напомнить о Чехове, Вересаеве, Дале, Булгакове, Леме, Рабле и других. Мне, конечно до них как пешком до Луны, но медицинское образование учит ДУМАТЬ! Вам это известно?
        2. -6
          8 февраля 2022 12:59
          Цитата: Лесовик
          ощущение, что Кац предлагает не только сдаться, но ещё и покаяться.

          Если вы причастны к развалу страны, о котором говорит Ивашов, то ещё и присесть придется. wink
          1. +2
            8 февраля 2022 13:02
            Цитата: Ингвар 72
            то ещё и присесть придется

            Только после вас hi
            1. -1
              8 февраля 2022 13:31
              Так я в отличии от вас за форсированное развитие страны.
              1. +1
                8 февраля 2022 13:33
                Цитата: Ингвар 72
                Так я в отличии от вас за форсированное развитие страны

                А я за поступательное. Или в ваших фантазиях за это сажают?
                1. -3
                  8 февраля 2022 13:36
                  Цитата: Лесовик
                  А я за поступательное.

                  В течение скольких десятков лет? Вы знакомы с термином саботаж? Это когда вроде бы при заявленном желании что то сделать, процесс умышленно затягивают? wink
                  1. -1
                    8 февраля 2022 13:41
                    Цитата: Ингвар 72
                    Вы знакомы с термином саботаж?

                    А вы готовы побороться за справедливость?
                    Таки могу вам дать шанс.
    9. +4
      8 февраля 2022 20:03
      Цитата: Ингвар 72
      Ну опровержение от Ивашова я увидел. Но хотелось бы узнать его мнение по сути письма.

      Пожалуйста! Слушайте и смотрите:
      1. -3
        8 февраля 2022 20:25



        Вот внутренний документ «Агентства США по международному развитию (USAID)», в котором говорится, что Правительство США силами USAID будет вмешиваться во внутренние дела России и формировать под себя гражданское общество нашего государства.
        Когда ты владеешь рычагами формирования повестки различных общественных групп и организаций в какой-нибудь стране, то ты можешь оперативно организовать протестные настроения, девальвировать рейтинг неугодного правительства и возвысить нужную тебе персону.
        В общем, контроль за гражданским обществом - это более круто, чем военное доминирование, только намного дешевле и в разы эффективнее. Можно сделать так, что страна станет марионеткой или распадется на части в рамках "права народа на суверенитет".
        Вон смотрите, что с Украиной они делают. Вбили в голову "путь в Европу" как единственный путь к "богатой жизни", а служители закона это , вот они и беснуются, доводя себя до состояния бешеной злой собаки, лающей на соседей.
    10. -2
      8 февраля 2022 21:25
      https://www.youtube.com/watch?v=iXOcuzQjzdo
  2. +2
    8 февраля 2022 07:12
    Интересный поворот - и я не я и лошадь не моя....
  3. +17
    8 февраля 2022 07:14
    странно всё это. что то не верится что Ивашов вот такое мог написать
    «Россия может быть занесена в число стран, угрожающих миру», что «применение военной силы против Украины поставит под вопрос существование Российского государства», что сама система и структура власти РФ «недееспособна»

    больше поверю что за этим торчат уши или бриттов или янки
    1. +8
      8 февраля 2022 07:17
      Цитата: Грац
      больше поверю что за этим торчат уши или бриттов или янки

      Почему? Разве у нас дееспособная система власти? Когда депутат Госдумы призывает резать головы, когда зарвавшийся феодал попирает законы государства, а президент не видит проблемы, это полная деградация власти.
      И бритты с янками здесь не причём. hi
      1. -1
        8 февраля 2022 07:38
        Здесь тонкая работа проффесионала видна, головорезы мозгами шевелить не способны... им дай только голову отрезать.
        Ивашов открестился... значит ищем кому это больше всего выгодно... где этот провокатор? ... подайте мне его на блюдечке... я из него шашлык сделаю. smile
      2. +10
        8 февраля 2022 08:51
        Если бы наша власть была бы недееспособна, то в условиях санкций, мирового экономического кризиса, короновируса и тд, мы бы уже давно исчезли, с политической и географическое карты мира, а вот то что наша власть и политэлита далеки от идеала, это беспорный факт, нам играет ещё на руку, то, что у наших оппонентов с этим ещё хуже!!!
        1. -16
          8 февраля 2022 09:42
          Цитата: Дядя Ваня Сусанин
          , короновируса

          Особенно короновируса! wassat
          1. +2
            8 февраля 2022 10:58
            Тысяча извинений, что задел ваше тонкое чувство ревнителя орфографии, впредь постараюсь быть более внимательным hi
            П. С. Надеюсь по пунктуации притензий нет?
            1. -13
              8 февраля 2022 11:21
              При чем здесь орфография? belay Я про короновирус, борьбу с которым "наша" власть довела до абсурда, и благодаря этой борьбе народу померло чуть ли не больше, чем от самого ковида.
              1. +2
                8 февраля 2022 12:53
                Цитата: Ингвар 72
                короновирус

                коронавирус hi
      3. +1
        8 февраля 2022 09:47
        Цитата: Ингвар 72
        когда зарвавшийся феодал попирает законы государства, а президент не видит проблемы, это полная деградация власти.

        Согласен ! Всё более и более правящий режим,возглавляемый Путиным , проявляет жлобство и антинародность ! Одной рукой демонстративно "на телекамеру" протягивает подачки народу ,а другой лезет в карман за кошельком ! Вы просто присмотритесь к "мероприятиям" правительства,госдумы! Всё больше и больше принимается законов с целью установления тотального контроля над доходами населения(народа),но в то же время режим нисколько не ограничивает сверхприбыли олигархов ! Те ,по прежнему, резвятся вольготно на экономических просторах РФ : вывозят миллиарды в офшоры,вывозят по дешёвке природные ресурсы за рубеж, "обременены" ,,смешными,, налогами в отличие от зарубежных бизнесменов ,которые должны платить 30-35% (а то и больше-до 50%...) налогов ! А "дыры" в бюджете правящий режим стремится закрывать ,облагая поборами народ...пенсионеров ! Я сам пенсионер и говорю это не просто так! Как-то прикинул...сколько подачек получил от государства и сколько оно выгребло из моего кармана,благодаря законодательным нововведениям ...Выгребло больше! И собирается выгребсти больше! Я был бы не против того,чтобы государство не давало мне подачки ; но и не мешало мне зарабатывать...не лезло мне в карман! Да видно,государству это не "выгодно" !
      4. +2
        8 февраля 2022 12:49
        Цитата: Ингвар 72
        не причём.

        Ни при чём! yes
    2. +5
      8 февраля 2022 07:19
      ... Да согласен более чем странно...
    3. +5
      8 февраля 2022 07:22
      Цитата: Грац
      больше поверю что за этим торчат уши или бриттов или янки


      Скорее всего "соседи" с указания хозяев сотворили фейк.
      1. +2
        8 февраля 2022 08:17
        учитывая что они под саксами лежат то это по сути одно и то же
    4. +4
      8 февраля 2022 07:42
      странно всё это. что то не верится что Ивашов вот такое мог написать

      А Вы повнимательнее последите за высказываниями генерала Ивашова и возможно измените своё мнение. Хотя бы его интервью Караулову и в частности, что он там нёс по поводу суда по Малазийскому Боингу. Вполне в духе нынешней статьи.

      Как-то так:

      Беседа с генерал-полковником Ивашовым. С малайзийским Боингом все ясно
      ru_polit

      2020 - 07 - 19 22:12:00

      *********
      7-25
      Ну вот. я этому MH-17 придаю большое геополитическое значение, что может произойти.
      - Сбитый малайзийский Боинг.
      - Малайзийский Боинг, сбитый над Донбассом. Вот что здесь может произойти...
      - А что может произойти с малайзийским Боингом?... Ну понятен суд... А дальше что?
      - Закончится суд - только начало. Это пусковой крючок. Что осуждают там, сегодня четверо обвиняемых, потом осуждают всю Россию. Что это Россия, однозначно. Доказательств предостаточно, что это сделала Россия. А дальше начнется разрастание этого списка обвиняемых. И конечно, пройдутся по всем ключевым лицам, включая первое лицо нашего государства. Нужно учитывать еще факты, что мы проголосовали в Совбезе. это первый случай в истории Совбеза, проголосовали за резолюцию, требующую наказания всех виновных. Это уже совершенно иной статус суда. Не было такого по Югославии, по другим случаям. Это вот раз. Совбез подотчетен Генеральной Ассамблее ООН. Второй момент - что Россия выступает сегодня средством противодействия расследованию. потому что все эти глупости там с СУ-25, зашедшим там с пушкой. отстрелявшей ракету, все это специалистами даже среднего уровня опровергается, нашими в том числе. Потом МиГ-29, потом американский итд. и этот украинский - и все это опровергнуто. Но в суде, в следственной группе, сложилось вот четкое убеждение, что Россия постоянно врет, постоянно подсовывает факты, итд.

      12-37
      Ну вот мне представляется, что вина наша будет однозначно доказана. Нет никаких сомнений.

      13-08
      Но ведь Малайзия внесла в Совет Безопасности ООН проект резолюции о том. что по этому Боингу создать специальный международный трибунал по опыту Югославии. Но Россия заветировала, единственная, наложила вето. Ну, что, естественно, вызывает подозрения.


      14-17
      Вот какой выход для страны я вижу. Первое - уход, смена власти... Немедленное назначение расследования по этому сбитому Боингу. По 53-ей зенитной ракетной бригаде нашей итд. И выявление виновников. Расследование проводится довольно быстро и мы заявляем, что да, это мы сбили. Но, вот здесь важный вопрос, который усложнит, если его не решить, значительно усложнит ситуацию в России. Преднамеренно мы уничтожили самолет или же случайным образом. И вот здесь нужно признавать то, что мы сбили его, но, увы, не преднамеренно. Нельзя было сразу, ну, что бы ни случилось там, не по-мужски даже, что мы сразу стали кивать на Украину.
  4. +14
    8 февраля 2022 07:14
    Сам Леонид Ивашов называет публикацию фейком, заказом, направленным против него.
    Подавать в суд, раз так. request Иначе вымакают в грязюке, не отмоется.
    1. +5
      8 февраля 2022 08:32
      Цитата: a.s.zzz888
      Сам Леонид Ивашов называет публикацию фейком, заказом, направленным против него.
      Подавать в суд, раз так. request Иначе вымакают в грязюке, не отмоется.

      На кого ? На своего компютерщика - который уже неделю письмо удалить не может с их собственного сайта?????
      1. -8
        8 февраля 2022 08:38
        Цитата: свой1970
        Цитата: a.s.zzz888
        Сам Леонид Ивашов называет публикацию фейком, заказом, направленным против него.
        Подавать в суд, раз так. request Иначе вымакают в грязюке, не отмоется.

        На кого ? На своего компютерщика - который уже неделю письмо удалить не может с их собственного сайта?????

        Это про кого?
        1. +9
          8 февраля 2022 08:57
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: свой1970
          Цитата: a.s.zzz888
          Сам Леонид Ивашов называет публикацию фейком, заказом, направленным против него.
          Подавать в суд, раз так. request Иначе вымакают в грязюке, не отмоется.

          На кого ? На своего компютерщика - который уже неделю письмо удалить не может с их собственного сайта?????

          Это про кого?

          Это письмо висит на сайте Офицерского собрания до сих пор.Если он с ним не согласен и оно липовое - то надо драть компьютершика не удалившего его.
          Если письмо Ивашова - то пусть проявит смелость и признает свою подпись под ним.
          А то анекдот получается...
          Цитата: sergo1914
          Письмо висит на сайте организации. Несмотря на опровержение председателя организации. Уже больше недели. Сюрреализм.
  5. +6
    8 февраля 2022 07:17
    Тоже удивился, "письму" неделя, а везде тишина, включая реакция от Ивашова
  6. +14
    8 февраля 2022 07:20
    Письмо висит на сайте организации. Несмотря на опровержение председателя организации. Уже больше недели. Сюрреализм.
    1. +9
      8 февраля 2022 07:33
      Цитата: sergo1914
      Письмо висит на сайте организации

      Цитата: sergo1914
      Сюрреализм.

      Сама указанная организация - и есть сюрреализм,фейк самый настоящий,ребята заигрались и доигрались, до........ слушали,постановили. Над ними покуражились.
  7. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. -10
      8 февраля 2022 08:00
      Ему его западные партнеры не дадут уйти, слишком он им выгоден. Да и нужно понимать, Путин лишь лицо власти, он не действует самостоятельно, просто винтик.
      Задача текущей власти выкачивать из России ресурсы природные и человеческие, не давать развиваться, при этом не создав экономическую катастрофу как в 90ые. Нужна «стабильность», что бы стабильно нефть и газ текли по трубам, люди рождались, учились и переезжали на запад. Но не бунтовали от безработицы и голода. Можно использовать как пехоту в войнах где западным странам не хочется мораться как в Сирии или Ливии. Китаю отдан на откуп весь Дальний восток и Сибирь, со всеми его ресурсами.
      А как образ врага просто замечательно подходим. Очень грозный в пропагандистических роликах, абсолютно беззубый в реальности. Но достаточный для превращения во врагов практически всех соседей.
      1. -3
        8 февраля 2022 08:09
        Однако... what
        Политика грязное дело как и война... и в белых перчатках не делается.
        Жалко что все ключевые решения недоступны для широкой общественности и принимаются в тиши кабинетов защищенных от прослушки и видеонаблюдения. smile
      2. +13
        8 февраля 2022 08:58
        Китаю отдан на откуп весь Дальний восток и Сибирь, со всеми его ресурсами.

        Вы можете этот фейк доказать, какими-то фактами, а то мне жителю Сибирь, уже этот бред про китайцев и Сибирь надоел.
        1. +5
          8 февраля 2022 09:53
          Цитата: Дядя Ваня Сусанин
          Вы можете этот фейк доказать, какими-то фактами

          Эти факты уже лет 20 ищут.
          1. +3
            8 февраля 2022 13:34
            Цитата: Dart2027
            Цитата: Дядя Ваня Сусанин
            Вы можете этот фейк доказать, какими-то фактами

            Эти факты уже лет 20 ищут.

            Время у них есть, учитывая, что Китаю более трех тысяч лет. laughing
            И, кстати, стену Китай делал для чего, чтобы китайцев сдерживать или что бы к ним не приходили?
            1. 0
              8 февраля 2022 19:56
              Цитата: Теренин
              И, кстати, стену Китай делал для чего, чтобы китайцев сдерживать или что бы к ним не приходили?

              Думаю, что они и сами на помнят.
            2. 0
              8 февраля 2022 20:51
              . .И, кстати, стену Китай делал для чего, чтобы китайцев сдерживать или что бы к ним не приходили?

              От инопланетных захватчиков wink
        2. +10
          8 февраля 2022 12:59
          Цитата: Дядя Ваня Сусанин
          Вы можете этот фейк доказать?

          А зачем? Главное пёрнуть погромче и повонючее... yes
        3. +7
          8 февраля 2022 13:39
          А я как житель Благовещенска удивляюсь,где же эти китайцы,которые хозяйничают в моем родном городе laughing Тут узбеков на порядок больше,чем китайцев,вот что есть то есть,а киты-за рекой в Хэйхэ,у них снова карантин. hi
      3. +1
        8 февраля 2022 12:34
        Задача текущей власти выкачивать из России ресурсы природные и человеческие, не давать развиваться, при этом не создав экономическую катастрофу как в 90ые.


        Как все сложно, может использовать бритву Оккама, а что если "приоритетная задача" текущей власти просто личное обогащение и сохранение своей власти как гарантия сохранения богатства? Ну а дальше как получится, где то Россия развивается (атомная промышленность, авиапром, ВПК) где то деградация идет, соц. институты, политическая среда, правовое поле.
    3. +1
      8 февраля 2022 08:19
      отстранять надо тех кто требует отставки Путина.
      им вообще справку с дурки выдавать надо, что их клиенты.
      что бы народ не баламутили.
      новые Даниилы Хармсы в действии
      1. -10
        8 февраля 2022 08:22
        Весна на подходе... народ возбуждается. what
        1. -1
          8 февраля 2022 08:34
          этот контингент всегда возбужден.
          особенности психики.
    4. +4
      8 февраля 2022 08:36
      Цитата: алекс самолетов
      запуск амеров в среднюю Азию и Ульяновск,

      Ога....3 посадки транспортников в транзите с запретом покидать экипажу борт ( за исключением командира и правака) - это канешна практически база НАТО, ага....
    5. -7
      8 февраля 2022 08:50
      Вывод базы с кубы.уничтожение акул и бржд,запуск амеров в среднюю Азию и Ульяновск,сердюковские реформы,сдача Новороссии,да всего и не перечислить.да вручение звёзд героев всяким миллерам,ротенбергам и прочим кириенкам чего стоит.а судьба русских офицеров Буданова,Квачкова

      Перечисленные претензии к власти абсолютно правильные, но подождите не раскачивайте лодку во время шторма. Не сейчас.
      1. AUL
        0
        8 февраля 2022 11:13
        Цитата: Михаил Сидоров
        Перечисленные претензии к власти абсолютно правильные, но подождите не раскачивайте лодку во время шторма. Не сейчас.

        Конечно, подождите до конца переправы, тогда вам разрешат раскачивать лодку! wassat
        1. +1
          8 февраля 2022 23:31
          Цитата: AUL
          подождите до конца переправы

          Переправа, переправа, левый берег, берег правый. Уже 22 года эта переправа тянется.
    6. -2
      8 февраля 2022 09:11
      "вывод базы с кубы" вообще-то по правилам русского языка :географические названия пишутся с большой буквы :Куба, Европа, Азия и прч
      Базу Лурдос закрыл ЕБН
      1. -2
        8 февраля 2022 10:26
        Цитата: vladcub
        Базу Лурдос закрыл ЕБН

        Путин, в 2002-м.
  8. +3
    8 февраля 2022 07:46
    почему она продолжает (как минимум на раннее утро 8 февраля) находиться на официальном сайте организации?
    Значит, это кому-нибудь нужно. В 2014 году, когда произошёл антиконституционный переворот в Киеве, так же были подтянуты войска, делегированы президенту чрезвычайные полномочия.

    И, что? По ТВ стали крутить надрывный ролик "Путин, введи войска", объясняющий, что этого делать как раз категорически нельзя, - без санкции ООН, война с НАТО и так далее. Всё кончилось непризнанием референдума на Донбассе, провалом "Русской весны" на юго-востоке Украины, но, признанием фарса выборов на Украине под патронажем Госдепа и ЦРУ США, то есть признанием тех, кто и провёл антиконституционный переворот.

    Всё повторяется, во имя мира и гуманизма, только вместо мультика-агитки, обращение. Осталось отвести войска и признать законность наведения Киевом "конституционного порядка" на Донбассе.
  9. +3
    8 февраля 2022 07:49
    Сдал старик. Заднюю включил. Теперь ждем извинений перед чеченским султаном.
    1. AUL
      -1
      8 февраля 2022 11:16
      Видать, с ним конкретно поговорили в одном конкретном заведении!
  10. +1
    8 февраля 2022 07:52
    Не знаю, возможен ли вариант полной замены (например, через неделю) выставленного ранее нейтрального текста, на такое обращение, но только так можно объяснить «неведение» генерала.
    Нелепее речитатива «кота помойного» может выглядеть отговорка реального генерала-полковника, что хрен его знает, что там на моём сайте творится...Во всяком случае, в YouTube можно удалить выставленный ролик в любое время...
    ==========
    Интересна статья 3 конституции РФ, на которую указывается в обращении. Освежить память всегда полезно, как и сравнить прописанное с реалиями:
    Статья 3
    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
    2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
    3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
    4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

    Мы, положа руку на ..., можем сказать честно и откровенно, что в этом деле у нас всё в ажуре или нам нужно ждать, что за нас это скажет какой-нибудь генерал или полковник? recourse
  11. 0
    8 февраля 2022 07:55
    Цитата: алекс самолетов
    ВВП давно пора отстранять за предательство национальных интересов РФ и русского народа.
    Вывод базы с кубы.уничтожение акул и бржд,запуск амеров в среднюю Азию и Ульяновск,сердюковские реформы,сдача Новороссии,да всего и не перечислить.да вручение звёзд героев всяким миллерам,ротенбергам и прочим кириенкам чего стоит.а судьба русских офицеров Буданова,Квачкова ???мало тысяч погибших русских в Донбассе??а теперь запутинцы давайте минусуйте!!!!

    Очень примитивная попытка свалить все эти события на Путина. Давайте туда еще сдачу Москвы французам, продажу Аляски американцам и кровавое крещение Руси.
    1. -13
      8 февраля 2022 08:09
      Ну да , как идеология врагов коммунистов ,захвативших РСФСР -они "при чем " ко всему ,что они поимели ,и "ни при чем " ко всему ,что они сотворили с Россией и российским народом ,так и Путин у его платных пропагандистов "при чем " ко всему хорошему в его правление ,и "ни при чем " ко всему плохому .
    2. +3
      8 февраля 2022 10:53
      Цитата: ork_333
      Давайте туда еще сдачу Москвы французам, продажу Аляски американцам и кровавое крещение Руси.

      Вы забыли ещё, - "кошка бросила котят, это Путин виноват", фраза преобладала раньше у "ребят-демократов".
      Не надо про Аляску и сдачу Москвы французам. При ком происходило то, что у Алекса Самолётова отмечено и процитировано вами, кто несёт ответственность за того же Анатолия Эдуардовича, который теперь, после армии, поднимает моторостроение нашей авиации?
      Очень примитивная попытка свалить все эти события на Путина.

      1. -2
        8 февраля 2022 14:41
        Ровно такая же фотожаба гуляет по просторам тырнета,где люди в масках с шевронами ВС США пишут от имени жителей России,как они плохо живут в России,и что???И вы,и я прекрасно знаем,что пока любой и каждый может зарегистрировать бесконечное множество аккаунтов,я уж не вспоминаю специальные программы,каждое слово в тырнете необходимо проверять не один раз. hi В свое время я четко сорвал электронное голосование на одном из интернет изданий Амурской области,оно было снято с публикации после того,как были приведены реальные факты накрутки голосов.Причем накручивали ,как ни странно,не за едросов,за другую партию (не КПРФ). wink
  12. +5
    8 февраля 2022 08:12
    Отвечая на этот вопрос, генерал Ивашов заявил, что не только стиль ни его, но и в целом формат письма.

    США не стесняясь в выборе средств ведет активно кибервойну против России.
  13. vet
    +13
    8 февраля 2022 08:20
    Ситуация странная и мутная. Представьте: Вы - председатель достаточно уважаемой организации. От Вашего имени кто-то вывешивает на сайте организации провокационное и опасное для Вас лично заявление. Каковы Ваши действия? Срочно удалить фэйк и вывесить опровержение с осуждением и прочим. И обратиться в прокуратуру с заявлением о провокации: найдут - не найдут злоумышленников, не важно. Главное - четко обозначить свою позицию. А что мы видим? Якобы фэйк "висит" 9 дней! И потом Ивашов делает очень невнятное заявление, а фэйк все висит. Тут проверять на "обортничество в погонах" надо.
  14. -2
    8 февраля 2022 08:25
    Ну вот и показывать начали своё истинное лицо,АГЕНТЫ НЕ КРЕМЛЯ
  15. 0
    8 февраля 2022 08:43
    мнение людей просравших страну и аплодирующих предателю горбатому- неинтересно в корне, кого еще из гробов подтянут, новодворскую, гайдара...
    1. 0
      8 февраля 2022 12:14
      Цитата: Алексей Костюков
      мнение людей просравших страну и аплодирующих предателю горбатому-

      Сам-то где был в 91-м? В коляске мама катала?
  16. +14
    8 февраля 2022 08:57
    Если это фейк то почему генерал на сайте организации уже несколько дней не удаляет этот фейк? Это же как раз и наводит на мысль что это совсем ни фейк.
    1. 0
      8 февраля 2022 12:13
      Цитата: valera75
      Если это фейк то почему генерал на сайте организации уже несколько дней не удаляет этот фейк?

      Потому, что не фейк
      1. +2
        8 февраля 2022 12:43
        Цитата: Silvestr
        Цитата: valera75
        Если это фейк то почему генерал на сайте организации уже несколько дней не удаляет этот фейк?

        Потому, что не фейк

        Ну, теперь я точно убеждена, что это - фейк. И низкопробный!
        1. +2
          8 февраля 2022 12:44
          Цитата: Ясная
          Ну, теперь я точно убеждена, что это - фейк. И низкопробный!

          До чего ж вы упертые-своим глазам и ушам не верите
          1. +3
            8 февраля 2022 12:46
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Ясная
            Ну, теперь я точно убеждена, что это - фейк. И низкопробный!

            До чего ж вы упертые-своим глазам и ушам не верите

            Если сильвестры активизировались в поддержку, то точно, это - фейки.
            Кстати, Сильвестр, Крым чей?
            1. +2
              8 февраля 2022 12:50
              Цитата: Ясная
              Кстати, Сильвестр, Крым чей?

              Российский! Удовлетворен?А ролик посмотрите, может полегчает?
    2. 0
      8 февраля 2022 12:42
      Как вариант - сисадмин сам разместил этот фейк, у него пароли доступа. Да, можно все это обойти двумя методами - законным и долгим или взломать, что чуть быстрее. И сисадмина найти быстро проблема...
  17. +5
    8 февраля 2022 08:58
    Камрады, с этим письмом слишком много мути.
    Как в петровский времена писали :"прикинули мы(я с диваном) своим скудным умишком и порешили" - многоходовка :а) отвлечь внимание от "Предложений по гарантиям России". Ибо в НАТО "белые и пушистые".
    б) осложнить отношения с Китаем, а кому это выгодно?
    в) дестабилизация обстановки в России. В случае каких - то осложнений. Э о много даст.
    г) компромитация и раскол ООС.
    Такое вполне в духе Навального и Ко.
    И ещё если это обращение фейк и подстава, почему Ивашов до сих пор не удалил это письмо? Возможны 2 варианта :1) он ничего не решает и зиц председатель.
    2)Там полный БАРДАК.
    НЕЕТ СЛИШКОМ много мути
  18. -7
    8 февраля 2022 08:59
    это письмецо показывает, как глубоко и повсеместно внедрилась агентура влияния противника в государственные и общественные организации страны...а к генералу Ивашову только один вопрос : ...сколько серебренников получено?
    1. +1
      8 февраля 2022 22:51
      Цитата: Андрей Кулигин
      .а к генералу Ивашову только один вопрос : ...сколько серебренников получено?

      Генерал Ивашов разрабатовал операцию по курсу наших в Косово, а потом баллотировался в президенты. А вы чем похвастаетесь?
  19. 0
    8 февраля 2022 09:03
    Этот ролик гуляет уже по всему миру. У меня брат из Канады прислал ссылку на него. Честно говоря, я сразу засомневался в подлинности этого письма ,что сейчас и подтвердилось. Не дремлют наши враги- информационная война идёт в полную силу.
    1. +1
      8 февраля 2022 09:25
      Да уж не дремлют, на процветание канадчины и прочих натовщин пашут. lol
      1. +2
        8 февраля 2022 09:40
        good Совершенно верно
  20. +4
    8 февраля 2022 09:04
    Что пишет Дарья Митина, ака Колобок:
    Связались с Ивашовым. Он чётко обозначил - заявление писал не он, но он его подписал и, соответственно, берет на себя ответственность.
    https://kolobok1973.livejournal.com/
  21. 0
    8 февраля 2022 09:13
    Цитата: a.s.zzz888
    Подавать в суд, раз так. Иначе вымакают в грязюке, не отмоется.


    На кого в суд подавать?

    На самого себя?

    Ответил то он ответил, а на ихНЕМ сайте всё до сих пор висит.!

    Чудеса!
  22. 0
    8 февраля 2022 09:48
    Леонид Григорьевич - один из сильнейших аналитиков и стратегов современной России. Данная провокация нацелена на дестабилизацию его деятельности, ибо вся шумиха, вездесущие СМИ, возможные последующие проверки, разработка мер по дальнейшему недопущению рецидива и проч. эффективность работы явно снизит. А на данный момент, геополитическая ситуация такова, что полыхнуть может из за любого чиха. Кто будет виноват в разжигании европейского пожара - уже назначили, и даже случайно обвинили раньше срока (Блумберг постарались).
    России сейчас самое главное не дать повода доказать свою якобы "агрессивность", иначе назойливая политическая и экономическая травля может обернуться вполне реальным вооружённым конфликтом.
  23. +4
    8 февраля 2022 10:36
    С одной стороны, каждая капля может оказаться последней и переполнить чашу долготерпения!
    С другой стороны ... а так уж сильно наполнена эта чаша, в нашем, конкретном случае???
    Отставные генералы могут иметь своё мнение, как и все остальные люди, граждане ... призывов экстремистского характера, в письме нет, а значит .... можно соглашается или нет и НИЧЕГО БОЛЕЕ!
    Моё мнение .... ничего, такие письма, не меняют, разве что перевозбудится некоторое количество личностей, с той или другой стороны .... ну так им просто палец покажи и они уже вибрируют.
  24. 0
    8 февраля 2022 11:00
    Я увидел это обращение на помойке "эхо", и это о многом говорит. А уши этого фейка надо искать у англосаксов и бандерлогов...
  25. +1
    8 февраля 2022 11:16
    Ивашов, если это фейк, должен найти того кто разместил от его имени этот фейк и "застрелить". Либо как настоящий офицер ...
    Впрочем, может он фейковый генерал?
    1. -1
      8 февраля 2022 11:28
      Цитата: мерцание
      Впрочем, может он фейковый генерал?

      Не более, чем вы
      1. +3
        8 февраля 2022 12:14
        Не более чем все здесь - так будет точнее.
        Правда, никто здесь от имени генерала (тем более маршала) не выступает и не претендует. Ну разве что вы.
    2. -4
      8 февраля 2022 23:43
      Цитата: мерцание
      может он фейковый генерал?
      "Валютно-паркетным" его иногда называют.
  26. 0
    8 февраля 2022 11:27
    Чтобы понять происходящее, следует немного вспомнить истории.
    В марте 2014 года отношения между Россией и НАТО обострились из-за присоединения Крыма к России. Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен расценил данные события как угрозу суверенитету Украины и европейской безопасности: расширяется практическое сотрудничество с Украиной, включая проведение совместных учений, оказывается содействие в повышении военных возможностей Украины.
    1 апреля 2014 года блок НАТО в одностороннем порядке прекратил действие соглашения о партнёрстве с Россией.
    С точки зрения НАТО, присоединение Крыма к России и вовлечённость России в конфликт на востоке Украины полностью изменили стратегическую ситуацию в Европе.
    25 декабря 2014 года Путин утвердил новую редакцию военной доктрины России, в которой в качестве одной из внешних военных опасностей определено наращивание силового потенциала НАТО и приближение военной инфраструктуры стран — членов НАТО к российским границам.
    С лета 2019 года диалог в формате Совета Россия — НАТО прекратился: по словам главы МИД РФ Лаврова, Россия не отказывается работать в СРН, но не считает для себя возможным обсуждать в таком формате украинский вопрос, тогда как в НАТО этому вопросу отводят приоритетное место.
    Весной 2021 года имеет место наращивание российских войск около границы- 100 тыс.
    После встречи Путина с Байденом войска отведены.
    18 ноября 2021, на расширенном заседании коллегии российского МИД Путин поручил МИД подольше сохранять напряжение на Западе .
    В ноябре 2021 года Россия вновь подвод войск к границе с Украиной.
    17 декабря 2021 года сайт МИД РФ публикует ультиматум России к США и НАТО с требованием «собирать манатки» до границ 1997 года. После провала переговоров, Рябков, Песков и Лавров дружно забыли про требование убраться из Польши, и Прибалтики, и прямо перешли к озвучиванию собственно того, что они изначально и хотели – юридические гарантии не вступления Украины в НАТО.
    Запад выдвигает свой ультиматум: требование к России "вывести войска из Грузии, Украины и Молдавии". Понятно, что этот ультиматум также неосуществим.
    В это время идет накачка Украины современным оружием, полномасштабная информационная война с обеих сторон.
    Обе стороны стягивают к границам войска, пользуясь комментарием Пескова: «НАТО не может диктовать России, как и куда ей перемещать свои военные силы на своей же территории» . Так ведь и Украина пользуется таким же правом перемещать на своей территории свои войска куда хочет.
    В этот момент появляет обращение (фейк – не фейк» Л.Ивашова.
    Генерал –полковник Л.Ивашов практически всю жизнь прослужил в ГШ ВС РФ, человек системный, сталинист, имперец. Может ли он самостоятельно высказать такое свое мнение? – Скорее нет, чем да. Почему тогда появилось обращение? Очевидно, что идет двусторонняя экспансия и «войну начинает случай». Очевидно, что генералитет ГШ понимает, что война с Украиной не окажется «легкой прогулкой», тем более, что Запад не против посмотреть и поучаствовать (опосредованно) в войне России и Украины, в любом случае получая гешефт, впрочем, как и Китай. Кстати, следует вспомнить, что "Русская весна" закончилась в 2014 годку не только и не столько из-за приезда Бургхальтера, но и из-за отсутствия ее поддержки на левобережной Украине- примером может служить тот факт, что из 36 тербатальонов только 6 было сформировано на Западной Украине. Остальные- в Центральной, Восточной и Южной Украине.
    Полагаю, что Л.Ивашов озвучил опасения действующего генералитета ВС РФ.
    1. +4
      8 февраля 2022 13:05
      Silvestr, хотите сказать, что письмо письмо написано в Генштабе,а Ивашов :не при чем?
    2. 0
      8 февраля 2022 13:13
      wassat
      На самом деле, Ивашов — это яркий образчик паркетного генерала. Вот какой у генерал-полковника в отставке жизненный путь:

      ▪️25 лет — будучи командиром роты, старший лейтенант Ивашов вошел в составе советского воинского контингента в Чехословакию;
      ▪️31 год — поступил в Военную академию имени Фрунзе;
      ▪️33 года — после окончания Военной академии имени Фрунзе стал замкомполка в Таманской мотострелковой дивизии, но через полгода стал старшим адъютантом Министра обороны СССР;
      ▪️37 лет — возглавил секретариат Министерства обороны СССР;
      ▪️44 года — начальник Управления делами МО СССР;
      ▪️49 лет — секретарь Совета министров обороны государств СНГ;
      ▪️53 года — начальник Главного управления международного военного сотрудничества МО РФ;
      ▪️56 лет — начальник Штаба по координации военного сотрудничества СНГ;
      ▪️61 год — отставка.

      То есть, понимаете, в войсках человек отвечал за боевую подготовку и кадровые вопросы, а потом пошёл по пути статс-секретаря. Большая часть карьеры Ивашова была посвящена сидению в штабе и управлению кабинетными вопросами.

      После этого было ещё основание Военно-державного союза России, председательство в «Союзе русского народа», членство в экспертном совете международного аналитического журнала "Геополитика", а в 2011 году — попытки стать президентом России.

      Позиционирует он себя как ярый противник расширения НАТО на восток, однако будучи главой ГУМВС в 90-ые активно протестовал против броска на Приштину и выступал за усиление роли ООН. Дочь Ивашова работает в некоей российско-американской организации — очень странный выбор для «ярого непримиримого патриота».

      И вот сегодня экс-кандидат в президенты и статс-министра обороны СССР, у которого сложилась хорошая паркетная карьера, выступает за пацифизм в отношениях с Украиной. Учитывая то, что расцвет карьеры пришёлся на оттепель и 90-ые — ничего удивительного в этом-то и нет.
  27. +4
    8 февраля 2022 12:01
    В демократическом государстве можно высказывать и такие мнения. Надо развернуть широкую дискуссию. А то ничего не начинается.
  28. +5
    8 февраля 2022 12:03
    Вот сомнений и нет! Ивашов автор и не отрицает этого. Смотрите его сегодняшнее интервью
  29. -1
    8 февраля 2022 12:19
    Цитата: Танковый пиджак
    Это что такое, спрашивается? Что за истерики и

    Не истери, слушай и вдумывайся!
    1. 0
      8 февраля 2022 12:29
      Кто-то истерит? На кол Ивашова и всего делов(с)
      1. +6
        8 февраля 2022 12:33
        Цитата: Танковый пиджак
        Кто-то истерит? На кол Ивашова и всего делов(с)

        Может таких, как вы? Попробуйте, по пунктам, опровергнуть Ивашова
        1. 0
          8 февраля 2022 12:36
          Читайте выше...Грамоту не порвали ещё, борцун с рыжимом? wassat
          1. +4
            8 февраля 2022 12:41
            Цитата: Танковый пиджак
            Читайте выше...Грамоту не порвали ещё, борцун с рыжимом?

            Кадырову поклонись, поклонник
            1. -1
              8 февраля 2022 12:48
              Давление померил? wassat Сколько?
              1. +1
                8 февраля 2022 12:50
                Цитата: Танковый пиджак
                Давление померил?

                По сути есть что сказать? Или только бла-бла? laughing
                1. 0
                  8 февраля 2022 12:53
                  Вампиры энергетические существуют?
                  1. -2
                    8 февраля 2022 13:29
                    Цитата: Танковый пиджак
                    Вампиры энергетические существуют?

                    Только пиджаки, заряжаются от ,,вечернего М,, wassat Пока тут штаны свои рвете дедуля предложил полит. убежище военному преступнику и олигарху потрошенко, РБК сообщило. Ворон ворону глаз не выклюет ,да? Или это очередной хпп заманить преступника и на кол посадить? lol
                    1. -1
                      8 февраля 2022 13:50
                      Не получилось Ивашова представить патриотом? lol Не прокатило... wassat
                      1. 0
                        8 февраля 2022 13:51
                        Соскакиваете, в методичках ответа не нашли? laughing
                      2. -2
                        8 февраля 2022 13:57
                        Порошенко может пойти на сделку со следствием, он ценный свидетель в голову не приходит? wassat
                      3. +1
                        8 февраля 2022 14:03
                        Цитата: Танковый пиджак
                        Порошенко может пойти на сделку со следствием, он ценный свидетель в голову не приходит? wassat

                        Ну да, ну да - конечно же свидетель а не обвиняемый а после на ПМЖ в Ростов или куда еще пожелает. Кто ж сомневался.. wassat
        2. +4
          8 февраля 2022 15:11
          Хм, ИМХО - Ивашов не только свои мысли высказывает, но и какой- то "группы товарищей". Может получиться "странный компот"...

          С одной стороны Ивашов может высказывать свое мнение о возможной войне, но причем тут отставка Президента РФ?

          С другой стороны, с ДНР/ЛНР надо что то решать. ИМХО, Украина (ну или часть ее силовиков) при первом же удобном случае с кровью, но при войне в ДНР/ЛНР до границы с РФ могут дойти. Минские соглашения в нашем толковании они выполнять не хотят. Хотя, ИМХО, ЛНР/ДНР с этим крайне везет, ведь что проще: объявить амнистию - да пожалуйста; особый статус - да хоть статус Вестероса, выборы - да хоть выборы как в папской курии; главное - когда ВСУ займут границу, и выборы еще одни можно и единогласно Вестерос обратно по единогласной просьбе переименовать. А амнистия - ну она тоже вещь хорошая, но как защитит от прихода гарных хлопцев?

          Опять же Ивашов военный, и не может не знать, что мы сильнее не становимся, а Украина - становится, и у нее за спиной уже куча добровольных помощников-интендантов стоит. И если Минские соглашения не работают, какие есть варианты? 1 - заставить выполнять, 2 - новые подписать, а 3 вариант-военное поражение от Украины может быть очень плохим началом внутренних событий.
          РФ не РИ, Росгвардия сопоставима с ВС РФ и 1917 или 1905 г маловероятны, но вот только еще внутренней войны нам не хватает.

          ИМХО, письмо странное и несвоевременное. Это, как если бы когда Хрущев ботинком стучал и кричал "мы делаем ракеты как сосиски" ему бы генералы в отставке через газету "Гудок" ответили: "Никита Сергеевич, о чем вы? Нам бы в случае войны Р7 хотя бы раз запустить, а на бомберы и подлодки надежды нет никакой. В Европу еще попадем чем-нибуть, а в США - разок-другой, и то, если повезет. Крепко жмем руку, генералы-ракетчики."

          Интересно, какие будут от письма Ивашова последствия.
      2. -1
        8 февраля 2022 12:38
        На кол нужно сажать тех, кто потворствует развалу страны, заявляя при этом о прорывах.
        1. +3
          8 февраля 2022 12:42
          Вы про Ивашова? Полностью согласен good На кол его, за попытку развала страны и госизмену
  30. 0
    8 февраля 2022 12:31
    Явно фейк. Но разобраться надо. Пройтись по цепочке, пощупать кой кого за гениталии. Думаю органы поработают, тем более материала хватает.
    1. +2
      8 февраля 2022 12:43
      Цитата: Алексей Ламонов
      Явно фейк

      Читать, слушать и смотреть умеем?
  31. +4
    8 февраля 2022 12:55
    Камрады, давайте СПОКОНО подумаем :В. В. П нам не более приятен чем чем осенняя муха. Факт?
    Он бесит "Вашингтонский обком" факт?
    Письмо по сути повтор утверждений госдепа. Факт?.
    Китай, так карта легла, сейчас в конфликте с США. Факт?? Следовательно, переброс войск на восток кому выгоден!?
    Обстановка в мире накалена. Факт?
    У нас ещё не бегают по улице с воплем:" Алочка, я в бар!" факт?
    Складываем факты :В. В "поклал" на письмо и мы сейчас в 1001раз будем вопить :"долой", а на улице будут кричать:"Алочка, я в бар"!.
    Оно нам надо?!
    1. 0
      8 февраля 2022 13:12
      Цитата: vladcub
      Он бесит "Вашингтонский обком" факт?

      Согласен
      Цитата: vladcub
      Китай, так карта легла, сейчас в конфликте с США. Факт??

      Факт
      Цитата: vladcub
      Следовательно, переброс войск на восток кому выгоден!?

      Китаю. Он в выигрыше в случае войны и не в случае войны
      Цитата: vladcub
      Обстановка в мире накалена. Факт?

      Еще как!
      Цитата: vladcub
      Оно нам надо?!

      Никому не надо!
  32. 0
    8 февраля 2022 14:18
    А что, собственно, комментаторы обсуждают? Какой-то блохер-аноним сделал нарезку из старого видоса за июль 2021 г. (в нем речь шла о другом обращении) https://www.youtube.com/watch?v=4zngRq7Oh0s
    - и подал как актуальную. Сайт на нее купился, народ взялся обсуждать. А нечего обсуждать, хотя наверняка с Ивашовым пытались связаться и сейчас. Видимо, не получилось.
  33. +5
    8 февраля 2022 14:19
    После выступления декабристов 14 декабря 1825 года на Сенатской площади у нас армия традиционно не участвует в политических игрищах. И если генерал не знает, чем заняты у него "полковники", или за его спиной какой-то "сержант" сливает информацию политического характера, то необходимо по крайней мере объясниться. Но именно это товарищ генерал и сделал.
    Что же касается "где кто был во время развала СССР?", то подавляющее большинство граждан страны ходили на работу в надежде получить зарплату за свой труд, защищали страну, а потом стояли в очередях за продуктами и детским питанием, чтобы накормить своих близких и самим поесть, и безжалостно ругали власть, которая не могла сделать элементарных вещей, а занималась "перестройкой" и "новым мЫшлением", переговорами с жуликами и профессиональными шулерами из правительств США и Западной Европы. О будущем тогда простым людям думать было некогда. Да еще сумасшедшие, начитавшиеся "Огонька" и прочей дребедени, тоже писали такие вот "письма", приближая конец страны, думая, что под эту сурдинку они заживут если уж не в Майами, то где-нибудь в "Черных грязях", но точно как шейхи в Арабских эмиратах.
  34. ban
    -1
    8 февраля 2022 14:37
    https://echo.msk.ru/blog/day_video/2976822-echo/
  35. -1
    8 февраля 2022 16:15
    Цитата: Танковый пиджак
    И последнее перед сном.
    По поводу пошлого текста некой офицерской организации, потребовавшей отставки действующей власти, на основании до боли знакомых («оранжевых») аргументов.

    Здесь не будем мудрствовать, обратимся к классике:

    "198 METHODS OF NON VIOLENT ACTION" from The Politics of Nonviolent Action by Gene Sharp Boston, Porter Sargent, 1973

    Читаем:

    «МЕТОДЫ НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО ПРОТЕСТА И УБЕЖДЕНИЯ Официальные заявления:

    1. Публичные выступления;
    2. Письма протеста или поддержки;
    3. Декларации организаций и учреждений;
    4. Публичные заявления, подписанные известными людьми;
    5. Декларации обвинения и намерений;
    6. Групповые или массовые петиции».

    Как видите, в «обращении офицеров» воплотился не один «пункт», а весь блок!

    По Ивашову:

    Вот здесь есть более - менее внятная биография Ивашова:

    https://bulochnikov.livejournal.com/740571.html

    В целом, это очень глупый текст, основан на поверхностном понимании политики России, как внутренней, так и внешней.
    Суждения построены на взгляде дилетанта (автор абсолютно оторван от реалий).
    Но самое важное для меня в другом.
    Офицер после таких текстов обязан снять погоны страны, которую предал.
    Плохой сигнал, так как пожилые люди вдруг начали вовлекаться в большую политику с «чужой» стороны.

    Поэтому этой организацией нужно завтра же начинать заниматься.

    Внимательно нужно исследовать тезисы обращения на предмет наличия состава преступления, предусмотренного статьей 280 УК РФ (экстремизм).

    Что такое экстремизм можно почитать здесь, в статье 1.

    Текст обращения лиц, называющих себя офицерами, здесь:

    https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2976084-echo/

    https://echo.msk.ru/news/2976072-echo.html


    И ещё раз внимание на опасную тенденцию!

    Кто-то системно работает по вовлечению в протест консервативного большинства.
    Выступление «офицеров» подтверждает информацию.

    Руслан, вы кажется спалились - нельзя читать вслух первое что лежит на вашем столе lol
  36. +3
    8 февраля 2022 17:09
    Потрудитесь почитать публикации этого человека за последние годы - суждения невпопад, прогнозы мимо кассы. Очередной раз уважаемый генерал вломился в открытую дверь.
  37. zav
    -2
    8 февраля 2022 18:59
    фейк - не фейк, но в письме очень многое соответствует действительности
  38. +1
    8 февраля 2022 19:43
    Смотрим сюда:
    https://echo.msk.ru/blog/day_video/2976822-echo/
    Человек ГОВОРИТ в камеру и подтверждает свои действия.
    А статья безымянного автора - это попытка выдать желаемое за действительное.
    "Охранители", вольные или невольные, поняли одно - надо сплотить ряды и дружно держать оборону. Ибо, не ровен час, сметут кормильца, что тогда детям утром на стол ставить, чем кормить, за какие коврижки существовать? Другого ничего делать не умеют, как власть облизывать.
    Если опровергал, то ссылку, где есть видео. Если нет такого видио, то не надо ссылаться на уважаемого генерала и делать из него жертву фейкометов.
  39. +6
    8 февраля 2022 19:59
    Прочитал обращение. Такое ощущение что писали два человека. Один из несистемной оппозиции, другой псевдокомунист горбачёвского типа.
    Жить в мире и согласии с "мировым сообществом" и не быть "государством изгоем" мы уже пробовали. До середины нулевых. Как тогда всё было замечательно все помнят.
    И что то тогда, в 90-х когда продавалось всё и вся без разбору и под корень. Он молчал. Когда шла война на Кавказе, не протестовал против неё. И нормально так работал в министерстве обороны. А теперь вдруг прозрел. И ужаснулся. Ужаснулся существующей системой власти. Ужаснулся возможностью войны с Украиной которая обязательно переастёт в войну с НАТО.
    В то время когда он работал в МО кругом была честность и неподкупность? И "элита" в России была много лучше?
    По поводу неминуемой войны с НАТО которую мы обязательно проиграем с чудовищными для себя последствиями. Тут в прошлом году Талибы поставили международную коалицию "на лыжи". Хотя возможностей НАТО и Талибов несопоставимы. НАТО исходя из своего потенциала могло скатать талибов в катешку и выкинуть. Но никто их с лица земли не стёр. Катар который мягко говоря в братских отношениях с талибами не попал под санкции. Даже вопрос такой не обсуждался. А ведь они первыми примчались туда помогать восстанавливать мирную жизнь.
    Иран до сих пор на своём месте. Не смотря на всю реторику. И спокойно торгует своей нефтью с Китаем. А также каким то чудом строит и запускает спутники. И эксплуатирует F-14.
    Северная Корея не сметена с лица земли. Замахов на неё очень много, но с юга 38 параллель так никто и не пересёк.
    Наша страна несоизмиримо больше перечисленных. И ресурсов для автономного существования без т.н. "мирового сообщества" имеет более чем достаточно.
    На "мировое сообщество" у нас есть чем надавить, для того чтобы оно наши воззрения на мировое устройство считали вполне приемлимыми.
    1. -1
      10 февраля 2022 03:35
      Цитата: Servisinzhener
      Тут в прошлом году Талибы поставили международную коалицию "на лыжи". Хотя возможностей НАТО и Талибов несопоставимы. НАТО исходя из своего потенциала могло скатать талибов в катешку и выкинуть.

      Противостояние с талибами для США было ресурсозатратным. Как только вывезли уран из Афганистана так дальнейшие траты на Афганистан посчитали излишними. В ситуации вокруг Украины США хотят провести быстрый показательный геноцид русских гарантируя не вмешательство России в конфликт ядерными ударами по Львову, Ровно и Черновцам с требованием вернуться к выполнению Минских договоренностей. Кроме того резкое обострение событий вокруг Украины позволит КНР провести возвращение Тайваня в родное государство. США за 2 года потеряли миллион человек от коронавируса против 6000 в КНР, что опосредственно характеризует более высокую готовность китайской медицины к войне. Политика сдерживания КНР и полуультимативные действия по выравниванию баланса в торговли КНР с США даже не смогли прекратить рост экспорта КНР в США на уровне импорта из США в КНР. США и НАТО тоже нуждаются в снижении накала вокруг Украины и не готовы одновременно противостоять союзу КНР и России. Однако КНР не видит со стороны России явных попыток наладить простое взаимодействие с КНР. Алроса покупает 4кВт привода Шнайде за 22 000 руб а не китайские за 12 000 руб. В 2014 году Россия снабжала Бирму вооружением, боеприпасами и запчастями против китайского Донбасса в Бирме. Во время войны в Афганистане поставляла вертолеты для борьбы с талибами и позволяла США и Индии экономить миллиарды долларов на этой войне и соответственно позволяла США вкладывать часть из этих сэкономленных миллиардов на оснащение карательных батальонов на Донбассе.
  40. 0
    8 февраля 2022 21:22
    rfr dctuulf nhtg
  41. +4
    9 февраля 2022 03:16
    Я против предложения Ивашова о фактической капитуляции и устранению президента Путина!!! Леонид Григорьевич!!! Вы хорошо подумали о последствиях своего поступка? Вы решили устроить большой спектакль, окончание и последствия которого Вы даже не можете себе представить!!!! Все народы равноправны. Мы не агрессоры. Мы не ведём войну. Мы готовы ответить и подавить агрессию Украины, и не более того.
    Да как только уйдёт Путин, украинцы двинутся воевать и в Крым тоже!!! И что, мы будем безучастно смотреть на это??? И вообще это с Вашей стороны ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ!!! Вы забыли такую известную истину, что когда выбираешь между войной и позором, получаешь и войну и позор!!! Я Вас больше не уважаю.
  42. +4
    9 февраля 2022 09:42
    Слился генерал, печально. Если он не видит расширения НАТО, то как он он до генерала дослужился?
    1. +2
      9 февраля 2022 19:16
      Цитата: Ludmila Richardt
      Слился генерал, печально. Если он не видит расширения НАТО, то как он он до генерала дослужился?

      В Вики его послужной список. Там все ровно, как у наших футболистов. Типа "Арбатский военный округ".
  43. kig
    +1
    9 февраля 2022 11:45
    Я смотрю, тут с пылом-жаром обсуждают не обращение к президенту, а статью на ВО. Вы бы хоть почитали его (обращение), что ли.
  44. +3
    9 февраля 2022 15:27
    Всегда был нытиком и плакальщиком. Стыдно за него. Кстати, я бы за него, как за председателя, никогда бы не проголосовал и не подписал бы это обращение "офицерского" собрания.
  45. -1
    9 февраля 2022 16:23
    интересно за какое место ы взяли этого паркетного генерала из арбатского округа? дочку из американской фирмы выгнать? на него санкции наложить?
  46. +1
    9 февраля 2022 18:21
    Цитата: просто экспл
    и тут важно доносить до людей что на сайтах (не только этом) действуют ботнеты которые манипулирую мнением.

    Человеку с убеждениями навязать своё мнение и манипулировать ни так просто. Те ,кто из запутинцев преродился в навальнят не имеют стержня. Хотя они и вполне последовательны, перескакивая из одной деструктивной сущности в такую-же.
  47. 0
    9 февраля 2022 18:25
    Цитата: valter-upiter48
    Да как только уйдёт Путин, украинцы двинутся воевать и в Крым тоже!!!

    От этого их только Путин сдерживает? Типа "государство -это я". Другой ,на кремлёвской табуретке, всё сдаст?
  48. 0
    9 февраля 2022 18:30
    а ещё один чувак писал в тырнете что его похитили инопланетяне...и людишки устроили яростный срач в коментах на предмет врет ли он или нет wassat
    не читайте после обеда интернет...
  49. 0
    9 февраля 2022 18:52
    Ну "МК" то ещё та проститутка, лживая газетенка.
  50. 0
    9 февраля 2022 19:43
    Цитата: tralflot1832
    Вот скрин с их форума.Всё само о себе гоаорит.А вот 7 го февраля ,другое дело.

    Рыбак, не надо обсуждать веСчи, о которых понятия не имеем, екскузимуа! Лучше треску, и крабов, и очень побольше. lol
  51. 0
    9 февраля 2022 19:52
    Цитата: Ludmila Richardt
    Слился генерал, печально. Если он не видит расширения НАТО, то как он он до генерала дослужился?

    Ты кто такой, чтобы его судить???!!!! У тебя есть погоны, ты воевал, ты кто вообще???!!! sad
  52. -1
    9 февраля 2022 21:21
    Больше похоже на фейк, чем на предательство. Впрочем, местные "дочери офицера" в восторге.
  53. +1
    9 февраля 2022 23:31
    Про отставку Путина письма в соц сетях не видел, а вот сбор подписей за отставку Кадырова идет полным ходом, вчера уже более 80 тысяч было из требуемых 100 тыс.
    1. 0
      9 февраля 2022 23:58
      Только чеченский народ на выборах это может решать.
      1. +1
        10 февраля 2022 10:29
        Да это ответка Кадырову за его выступление, что будет резать неугодных в любом уголке России, не только в Чечне.
  54. +1
    9 февраля 2022 23:32
    Цитата: Танковый пиджак
    Кто-то истерит? На кол Ивашова и всего делов(с)

    Ты кто такой, пиджак ???!!! Сам не желаешь посидеть на вертеле??? Имеешь желание??? sad
  55. 0
    9 февраля 2022 23:57
    Можно сказать точно, что если эвы то полиция генерала, то пор такому генералу ...ну или просто интересно сколько ему денег заплатили
  56. -1
    10 февраля 2022 05:00
    Активизировалась контра! Либерастов к стенке !
  57. +2
    10 февраля 2022 05:30
    Не нужно людей путать посмотрите на ЭХо "Отставной генерал Ивашов о войне с Украиной: Путину надоела Россия" Там генерал четко все говорит, почему и откуда эта статья. Эту статью он подписал и Ивашов ни от чего не отказывается. Так что никакого нет опровержения, а в этой статье просто вырвали из контекста и извратили смысл высказываний генерала.Вот ссылка на выступление генерала: https://www.youtube.com/watch?v=iXOcuzQjzdo&t=3s
  58. -1
    10 февраля 2022 07:26
    Цитата: Ludmila Richardt
    Ваш опус, такое ощущение, что Наполеон писал.

    А Вы его читали?
  59. +1
    10 февраля 2022 09:49
    Прихожу к выводу, что дискуссию по этому вопросу пора прекращать. Слишком много неясно. Мутно. На разных сайтах приводят в подтверждение позиции Ивашова его слова, сказанные по поводу разных обращений этого "офицерского собрания". Зачастую это нарезка из разных его выступлений и заявлений. Но к обсуждаемому тексту это не имеет отношение. С другой стороны, лично у меня сложилось ощущение, что в заявлениях последних дней Ивашов сам не понимает до конца, о каком заявлении идёт речь. Наконец, нельзя исключать возможность вброса, изменения текста обращения. Вполне возможно, что Ивашов говорит не о том тексте, который мы видим на сайте организации.
    1. +1
      14 февраля 2022 00:09
      В этот ролик засунут эпизод из беседы 7-месячной давности. https://youtu.be/4zngRq7Oh0s
  60. Комментарий был удален.
  61. -2
    11 февраля 2022 03:29
    Листая старую тетрадь расстрелянного генерала
    Кто я такой, чтобы обращаться ко всему народу? Я бы выглядел смешно, если бы посылал подобного рода обращения
    генерал-полковник Леонид Ивашов
    Как я могу говорить? Кто я такой, чтобы говорить, обращаться ко всему русскому народу? Невозможно. Когда думаешь о народе, всегда сбиваешься на какое-то идиотское обобщение, все этим занимаются, особенно интеллигенты, отделяя себя каким-то непонятным мне образом от народа.
    – Наша публика – это ведь весь русский народ. Что я могу сказать всему русскому народу? Терпимость просто, вот, что может единственное спасти мир. Зло начинается именно тогда, когда один человек думает, что он лучше другого человека. И когда вам говорят, что одна система лучшей другой системы, это сеет довольно скверные зерна. Единственное, я хотел, чтобы соотечественники стали более терпимы по отношению к тому, что им не нравится, хотя, надо сказать, что они терпят уже довольно, они вынесли на своих плечах довольно много.
    Иосиф Бродский
  62. 0
    11 февраля 2022 11:31
    Что же стало с народом?
    Обложила шакалов стая
    И не видно князей
    Колесо от телеги упало.

    Покатилося по дороге,
    А шакалы в округе злятся.
    А народу, что делать?
    Воеводы войны боятся!

    Гой, ты Ольга Святая,
    Куда делась с нашей сторонки?
    Разметала бы так эту стаю,
    Чтобы помнили их потомки!

    Чтобы помнили и боялись
    И из рода в род предавали:
    Не ходите на Русь,
    Чтобы не было вам, печали!
  63. -1
    11 февраля 2022 20:00
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: просто экспл
    и это скорее всего бот.
    и их тут много

    Тут много таких как вы, кремлеботов. Легко проверить через профиль, полистав все ваши комментарии. Которые практически всегда в поддержку линии партии действующей власти. Какую бы погань она не придумала, и как сильно бы не налажала.
    Совершенно верно, а вот и наглядная иллюстрация кто же громче всех кричит: "Держи вора!":
    Цитата: просто экспл
    Вы предлагаете бороться по одиночке с организованной кодлой?
    увы в интернет вестерн невозможен где каждый патриот с кольтом отстреляется от десятка иуд .
    и тут важно доносить до людей что на сайтах (не только этом) действуют ботнеты которые манипулирую мнением.
    Вы считаете что я действую неправильно? а я вот считаю что правильно, потому уже люди начали отписываться что они согласны со мной в том что тут дейтвуют боты.
    а если молчать , то можно просто стоять в стороночке и молча обтекать и смотреть как организованная кодла покоряет ресурс , а я уже видел как далеко не последние ресурсы превращались из патриотических в антиправительственные и я видел как простыми статейками и типа новостями люди которые орали "Слава Путину" за полгода в ярых навальнистов.
    То, как на ВО действуют якобы в интересах страны люди, надрывно изображающие из себя патриотов (а по сути старая добрая клака, приносящая своими пропагандистскими усилиями гораздо больше вреда чем пользы), очень хорошо видно как раз по их организованному поведению. Это выстроенный поток чаще всего однообразных комментариев и слаженное регулярное минусование (обычно "патриотами" с большим рейтингом) опасных по их мнению комментаторов-критиков...
  64. Комментарий был удален.
  65. -1
    12 февраля 2022 23:35
    Мелькнуло в какой-то момент даже такое конспирологическое подозрение — не согласовано ли все это с Кремлем, не сценарий ли это сохранения XX лица после провала его ультиматума. Но тут выступают офицеры России со своим обращением, и XX отказывается от вторжения, вняв, как демократический лидер, гласу народа
    X день Середины Лета / Нью-Васюки
  66. -1
    13 февраля 2022 23:46
    Вполне это может быть совместная с властью "деза" на тему прощупывания общественного мнения по отношению к возможной войне. Ну, и генерала вполне могут опорочить.
    П.С. Из байки про спортивного комментатора Н.Озерова:
    Хоккейный матч. Шайба вылетает за пределы площадки, перелетев через защитное стекло, и попадает в зрителя сидящего на трибуне.
    Комментарий Озерова: "Сам виноват - не нужно было так высоко садиться!"