Три «да» «мистера «нет»

80
Три «да» «мистера «нет»

Есть нечто общее у сталинских выдвиженцев, все они пришли с самого низа, все они пробивались на вершину власти умом, твердостью и сумасшедшим трудолюбием. Вот и Андрей Громыко, сын крестьянина деревни Старые Громыки Речковской волости Гомельского уезда Могилёвской губернии, прошел путь многих. Некоторые пишут, что его род шляхетский, но такой шляхты без земли и прав в Речи Посполитой было множество. В Российской империи их массово переписывали в податные сословия, и это было правильно, дворянство – это еще и положение в обществе.

Отец будущей легенды русской дипломатии был человеком достойным, крестьянствовал, работал на предприятиях промышленности, воевал в Русско-японскую и Первую мировую... Да и сына растил правильно, после семилетки последовала профтехшкола, потом техникум, потом университет, точнее – Минский экономический институт. С 1931 года член партии и учитель, а потом директор сельской школы. Время для карьер было подходящее – стране не хватало специалистов буквально во всех сферах, и люди трудолюбивые и небесталанные летели наверх по социальной лестнице, как ракеты.



Дальше была аспирантура в Минске, с 1934 года в Москве, карьера в институте экономики, и с января 1939 года работа в Народном комиссариате иностранных дел. Молодому дипломату повезло – назначение в посольство в Вашингтоне, с учетом войны, стало ключевым, а должность посла, одного из организаторов Ялты и Потсдама, привела Громыко в итоге на должность главы делегации СССР в ООН. В 1946 году ему было 36 лет, для дипломата, в сущности – юность.

А спустя всего десять лет Андрей Громыко становится министром иностранных дел СССР, на этой должности он пробудет до 1985 года, сохранив пост при всех генсеках страны, более того – приведя к власти своего.

Вызовы времени


Собственно, что надо понимать – Громыко не вел свою политику, он вел политику СССР, которую определяло Политбюро во главе с генсеком. А проблем в этой политике было множество.

Мириться с Западом СССР хотел не из-за того, что у нас наверху были капитулянты, а по причинам гораздо более прагматичным. Победить Запад на поле боя СССР к 1957 году не мог, просто в силу несоразмерности ядерных потенциалов и средств доставки, а в 1967 году, по достижению определенного паритета, не мог просто по причине обессмысливания войны.

В соревновании идеологий все тоже шло неблестяще, еще вчера аграрная страна не имела ни ресурсов сравнимых с Западом, ни примеров высшего качества жизни. Играла свою роль и война – материальные потери были колоссальными, людские же выбили целые поколения. Советская модель была интересна странам третьего мира, тем, кто опоздал на раздел ролей в мировой экономике, тем же, кто был во главе пищевой цепочки, это было не нужно. Не зря посол Дубинин вспоминал:

«Абсолютным приоритетом нашей внешней политики было предотвращение прямых военных столкновений с США и, особенно, недопущение ядерной войны».

Выполнение данной цели Громыко несомненно удалось блестяще. Что Берлин, что операция «Анадырь», что Прага и Польша, все острые углы удалось обойти. Но такая политика сама по себе вела в тупик, ибо мы тратили элементарно большую часть ВВП и занимали в вооружённых силах больший процент мужчин, чем они. А это подрыв экономики. К тому же изоляция нашей науки через санкционные механизмы от науки мировой вела к технологическому отставанию, со временем только нарастающему.

Договариваться было надо, проблема в том, что в блоке НАТО видели в СССР кого угодно, но не договороспособного партнера. А у нас, помня войну, тоже уступать не хотели:

«Я не сумасшедший, чтобы менять итоги войны. Если мы им уступим, то прокляты будем всеми замученными и убитыми. Когда я веду переговоры с немцами, то, случается, слышу за спиной шепот: «Не уступи, Андрей, не уступи, это не твое, а наше...»

Нет, с нами договаривались... когда мы были сильнее. Как только мы начинали отставать – Запад шел на эскалацию. Само существование альтернативной экономической системы не оставляло шансов на договоренность, как и закрытые рынки доброй трети мира для США и Европы.

Тем не менее была задача, было и выполнение. И, получив задачу примирить непримиримое, Громыко работал во всю. На Западе его прозвали «мистером «нет», но в итоге все-таки прозвучало «да».

«Да» в Хельсинки – искренняя попытка договориться и ввести общие правила игры.

Тень Хельсинки


На бумаге все красиво:

I. Суверенное равенство, уважение прав, присущих суверенитету
II. Неприменение силы или угрозы силой
III. Нерушимость границ
IV. Территориальная целостность государств
V. Мирное урегулирование споров
VI. Невмешательство во внутренние дела
VII. Уважение прав человека и основных свобод, включая свободу мысли, совести,
религии и убеждений
VIII. Равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой.

И, по сути, под этот акт 1975 года была скорректирована брежневская Конституция 1977 года.

Но были и «но».

Во-первых, вмешательство во внутренние дела – настолько размытая вещь, что четко сформулировать границы в этом вопросе невозможно, особенно для стороны с более слабыми позициями. Вот действия НАТО в Польше по поддержке недовольных – это вмешательство или нет? А Хельсинские группы в Москве и Киеве – это как? С учетом, что киевская выступала по факту за независимость Украины, при этом наплевав на пункт о нерушимости границ, но формально опираясь на пункт о праве народов распоряжаться своей судьбой и соблюдении прав человека?

Как итог, договор открыл ряд уязвимостей соцлагеря, по которым ударили немедленно, а нанести удар в ответ Москва не могла, не было у европейских компартий ни необходимого авторитета, ни соответствующего процента недовольных. Нет, тактически все смотрелось, с позиции того времени, совсем не страшно: диссиденты, несмотря на все рассказы, малочисленные маргинальные группы, не имеющие даже внутреннего единства, национализм же в СССР был в основном на бытовом уровне и не имел под собой организационной основы и твердой структуры.

Но в эпоху перемен эти мины, заложенные Хельсинским актом под СССР, превращались в огромную проблему, что и сработало в результате, в том числе и при подписании Беловежских соглашений, все республики бывшего СССР спокойно могли апеллировать к пункту о нерушимости границ.

В итоге же эти соглашения оказались все равно во многом бессмысленными, после ввода войск в Афганистан начался новый виток холодной войны. И роль Громыко во вводе войск довольно значительна, хотя он и протестовал против этого за полгода до, но в итоге стал на сторону большинства, все-таки сказав второй раз «да». Сказал и пошел против своих же предыдущих усилий, сказал, хотя понимал, что это порушит всю систему разрядки. Впрочем, выбора особого ни у него, ни у страны не было, как виделось в те дни, отдавать Афганистан США никто не хотел.

Третье же «да» прозвучало на склоне карьеры.

«Я поддерживал не просто Горбачева, а большие перемены».

И большие перемены наступили.

Что из себя представляла перестройка и какие ее были истинные цели, спорить будут еще долго, но, с моей скромной точки зрения, это была попытка сблизить системы для упрощения договоренности между ними. Цель благородная, но ни Громыко, как председатель Верховного Совета СССР, ни сам Горбачев не имели ни опыта внутриполитического, глубокого реформирования общества, ни опыта его кардинальной экономической перестройки. Финал – в какой-то момент КПСС просто потеряла управление, и страна вошла в штопор.

Андрей Громыко уже этого не увидел, уйдя в отставку в 1988 году, он умер 2 июля 1989 года, не дожив до окончательного развала государства, которому служил всю жизнь.

Оценки


«А. А. Громыко без преувеличения являлся фигурой мирового масштаба. Сегодня, в условиях построения современного мира становится особенно ясным его неоценимый вклад в развитие дипломатической службы наших государств».

Более того, он фактически и создал МИД СССР времен Хрущева-Горбачева и заложил принципы, по которым РФ ведет свою внешнюю политику и в наши дни. Как о дипломате, говорить о нем можно только в превосходной степени. А вот как о политике...
Самостоятельной фигурой он не был, его же попытка создать команду вокруг Горбачева и запустить маховик реформ привела к неконтролируемой реакции и развалу. Можно приветствовать усилия Громыко-дипломата и Громыко-человека снять угрозу войн, но Громыко-политик такого масштаба не имел права на допущенные ошибки.

В любом случае Андрей Андреевич – один из тех, кто творил историю нашей страны, и творил ее в интересах народа, так, как понимал, и так, как велел ему жизненный опыт. И, вспоминая всех глав МИДа в XX веке, трудно найти настолько эффективного специалиста, как он.
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    13 февраля 2022 05:44
    приведя к власти своего
    К огромному сожалению. Быстро сообразил, что ошибся, но будет уже поздно.
    В соревновании идеологий все тоже шло неблестяще, еще вчера аграрная страна не имела ни ресурсов сравнимых с Западом, ни примеров высшего качества жизни
    Вот тут абсолютно не согласен. Ресурсы и возможности были. Просто руководству СССР послесталинского периода это было напрочь не нужно. Достаточно вспомнить энергетический кризис начала 70-х, когда Запад стоял буквально на грани коллапса. Дорогому Леониду Ильичу достаточно было плюнуть в ту сторону - и коллапс бы наступил. Но Ильич II был уже не из плеяды революционеров, жесткое противостояние ради победу соцсистемы его не устраивало. Предпочел, наоборот, помочь Западу, заодно и денег для бюджета заработать путем продажи энергоресурсов. История показала, что это было крайне неразумное решение.
    В целом же по оценке личности Громыко с автором согласен - блестящий глава МИД, неблестяще проявивший себя во внутренней политике.
    1. -23
      13 февраля 2022 08:47
      Цитата: Дальний В
      Леониду Ильичу достаточно было плюнуть в ту сторону - и коллапс бы наступил. Но Ильич II был уже не из плеяды революционеров, жесткое противостояние ради победу соцсистемы


      чего "победа"-нищего вымирающего разбегающегося колхоза центральной России , с его катастрофически низкими урожайностью/надоями/производительностью труда/оплатой труда над богатым высокопроизводительным с/х Запада, на котором страна с самой большой пашней мира , за золото покупала , все больше, хлеб, мясо, масло и пр , которые не смогли произвести у себя? belay lol
      1. +12
        13 февраля 2022 10:53
        Цитата: Ольгович
        чего "победа"-нищего вымирающего разбегающегося колхоза центральной России , с его катастрофически низкими урожайностью/надоями/производительностью труда/оплатой труда над богатым высокопроизводительным с/х Запада, на котором страна с самой большой пашней мира , за золото покупала , все больше, хлеб, мясо, масло и пр , которые не смогли произвести у себя?

        Ну вы же свято верите в победу нищего вымирающего разбегающегося государства имперской России, с его катастрофически низкими урожайностью/надоями/производительностью труда/оплатой труда над богатым высокопроизводительным с/х Запада, на котором страна с самой большой пашней мира, раз в семь лет происходил голод и при этом продавало зерно за границу. Потому что продавать больше было нечего, а покупать надо, так как станки, машины, сложные механизмы... да даже винтовки Мосина, в необходимом для армии количестве, у себя произвести не могли! Практически весь, любимый вами русский флот был построен за границей)))
        1. -20
          13 февраля 2022 14:39
          Цитата: AllXVahhaB
          Ну вы же свято верите в победу имперской России

          не верю, а знаю: см. решения Версаля. Ваше брестское предательство признано только хозяевами ваших кумиров-немецкии оккупантами -больше в мире его никто не признал
          Цитата: AllXVahhaB
          вымирающего государства имперской России

          lol вам ,"успешнякам", сумевшим построить только Русский крест, до "вымирающей" России с ее 50% роста за 20 лет-как до ЛУны задом наперед..

          Цитата: AllXVahhaB
          катастрофически низкими урожайностью

          lol Той "катасрофической" lol урожайности 1913 г вы, "успешняки"после "героических" многолетних кровопролитных битв за хлеб ,смогли только догнать аж.... через СОРОК лет после ВОРа
          Цитата: AllXVahhaB
          раз в семь лет происходил голод и при этом продавало зерно за границу.

          Ага: уровня потребления еды и одежды 1913 года , "успешняки" смогли догнать только через СОРОК лет.

          И да-у "успешняков" КАЖДЫЙ год-голод аж до 1950х, из них голод с смертями-1918,19,20,24,25,28,29,30,31. В России такого не было с 1891г
          С миллионной смертностью, с людоедством и трупоедством в черноземных районах это годы 1921,22, 32,33,46,47, в новой истории России такого не было никогда. При этом хлеб в 32,33,46,47г вывозили за границу.

          И да, расскажите, как это страна с САМОЙ БОЛЬШОЙ пашней МИРА -умудрялась... покупать хлеб, масло, мясо и пр за ЗОЛОТО и валюту 30 лет , причем поставки росли в десятяки раз, а на "успешных" полях торчали верх миллионы оп инженеров и студентов (крестьяне разбежались от "успехов")
          Цитата: AllXVahhaB
          Практически весь, любимый вами русский флот был построен за границей

          lol
          Россия строила САМА океанский флот линкоров, а вот "успешняки" так и не смогли построить НИ одного линкора, а корабли, хоть как-то приблизившиеся по водоизмещению к русским линкорам-аж через полвека.

          И никогда не сумели построить мост длиннее русского Алексеевского моста.
          1. +5
            13 февраля 2022 20:09
            Всегда забавляли "хрустобулочники" своими "прорывами" дореволюционной РИ. Так что ж она, такая успешная через несколько лет исчезла с карты мира? Или опять "кровавые большевики" виноваты?
            1. -12
              14 февраля 2022 07:39
              Цитата: Jager
              Всегда забавляли "хрустобулочники" своими "прорывами" дореволюционной РИ. Так что ж она, такая успешная через несколько лет исчезла с карты мира? Или опять "кровавые большевики" виноваты?

              Она "исчезала" десятки лет- сражаясь против бандитов : только жертв вашей ГВ 15 млн, расстреляно в 1937/38 около 700 тыс, несколько миллионов сослано, брошено в лагеря и тюрьмы.

              А вот за ваш , любителей хрустеть костями королевых и рокоссовских , режим, не встал НИКТО и исчез он безмолвно за один ДЕНЬ.
          2. +9
            13 февраля 2022 20:27
            Цитата: Ольгович
            вам ,"успешнякам", сумевшим построить только Русский крест, до "вымирающей" России с ее 50% роста за 20 лет-как до ЛУны задом наперед..

            Конкретно на это т бред отвечу, остальное даже читать стрёмно - духоскрепная хрустобулочность головного мозга это ДИАГНОЗ!
            Итак... население СССР 1921 год 137 800 000 человек. 1941 год (январь) 198 700 000 человек. И это по оценкам либеральных источников! То есть 40% за 20 лет. И при этом рост в 13.5% в год. При этом - 8-ми часовой рабочий день, 6-дневная неделя, отпуск, пенсия и всеобщее избирательное право без расовой и имущественной сегрегации. Это первое и единственное на тот момент в Мире! Про тухлую РИ уж промолчу...
            1. -13
              14 февраля 2022 08:24
              Цитата: AllXVahhaB
              духоскрепная хрустобулочность головного мозга это ДИАГНОЗ!

              диагнозом для любителя хрустеть костями королевых и рокоссовских служит эта бредятина:
              Цитата: AllXVahhaB
              население СССР 1921 год 137 800 000 человек. 1941 год (январь) 198 700 000 человек

              сталин, 1934: "Нас 168 млн"

              сталин: 1930,35 гг:" мы растем на 3 млн в год":

              Перепись населения 1937 г - 162 млн

              ГДЕ ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ человек потеряли "успешняки"?

              При Императоре Николае население выросла на 50% , а после ВОРа усилиями ВОРов за такой же период -на уплюдочные ...14%.

              А в конце их власти-руские уже ВЫИРАЛИ

              Цитата: AllXVahhaB
              То есть 40% за 20 лет. И при этом рост в 13.5% в год

              Почему все большевики такие , гм, никакие, а? belay fool 13,5 % это 18 млн в год, неуч! lol
              Цитата: AllXVahhaB
              При этом - 8-ми часовой рабочий день

              при этом каторжный, практически НЕоплачиваемый НЕнормированный труд ВПРОГОЛОДЬ в колхозах, в т.ч. ДЕТЕЙ ( а ккрестьяне-более 50% населения)
              Цитата: AllXVahhaB
              отпуск, пенсия

              belay fool lol
              в ссср в 1937 только СЕМЬ % долженствующих получать пенсию по возрасту -имели ее. Крестьяне НЕимели вообще ни больничных, ни отпусков, ни госпенсий аж до 1964
              Цитата: AllXVahhaB
              и всеобщее избирательное право без расовой и имущественной сегрегации.

              belay fool lol
              выборов при костохрустах не было НИКОГДА , как не было ни СВОБОДЫ партий, слова, прессы, мысли
              Цитата: AllXVahhaB
              Это первое и единственное на тот момент в Мире!

              безусловно-нигде в мире не было такого государства , в котором сослали в 20 веке МИЛЛИОНЫ ДЕТЕЙ без суда, расстреляли около 700 тыс за ОДИН год 37-38 и сгноили в лагерях миллоны. Или назовете? Попробуйте, да
      2. 0
        23 марта 2022 17:38
        1990 год - в Башкирии 42 центнера с гектара ржи шло, обычно 25-28. Почему знаю, комбайнёром работал в совхозе после школы. Да и каждое лето работал с 4 класса. С пасеки начал.
    2. -2
      14 февраля 2022 17:29
      Это не Ильич II был не из плеяды революционеров, это 230 млн человек уже устали выживать, метаясь более 50 лет между военным и концентрационным лагерями....
  2. +7
    13 февраля 2022 05:48
    Одна ошибка Громыко привела к фатальным последствиям для СССР, привести к власти недалекого Горбачева с весьма посредственным умом неразумно.
    Таким гигантским кораблем как СССР Горбачев не имел права управлять не имея навыков опытного капитана... странно это для Громыко... он же должен был это понимать. what
    Но сейчас у него не спросишь, а к живущему ныне Горбачеву нет никакого доверия.
    Печалька... Хельсинские договоренности выброшены западными странами на помойку... какой смысл с ними договариваться если они нарушают договора когда им заблогорасудится.
    1. +2
      13 февраля 2022 10:13
      Одна ошибка Громыко

      К сожалению любой человек, долго находясь во власти, бронзовеет.
      Смена времён года - закон природы.
      Жаль, что он не распространяется на всех людей.
      1. +7
        13 февраля 2022 13:06
        Да, ещё его высказывание "В МИДе предателей нет" и не давал нормально работать по своим сотрудникам контрразведке. А Шевченко, Огородник и другие предатели из МИДа много вреда пренесли.
  3. +1
    13 февраля 2022 06:50
    С.Ильюшин и А. Громыко- внешне чем то похожи.
    1. 0
      13 февраля 2022 12:39
      И А.Косыгин.
  4. +6
    13 февраля 2022 06:56
    Исходя из логики автора, если бы не было подписано Хельсинское соглашение, англосаксы не прилагали усилий для развала СССР?
    1. +1
      13 февраля 2022 07:04
      По логике автора англосаксы приложили утроенные усилия после подписания Хельсинского соглашения, не могли СССР взять нахрапом решили подточить изнутри... удалось.
      Этот же фокус теперь хотят провернуть и с Россией.
    2. -2
      14 февраля 2022 10:59
      англосаксы не прилагали усилий для развала СССР?

      Какие еще "ангосаксы"? "Великодержавный" национал-шовинистический "новояз" не понимаю и понимать не собираюсь, уж извините....
      По существу же ни США, ни страны Западной Европы не были заинтересованы в распаде Союза ССР. Внезапно. Особенно вторые. США опасались бесконтрольного "расползания" по всему свету разного рода вооружений, в особенности фактической бесконтрольности вооружений ядерных. Страны Западной Европы опасались еще и возможности возникновения гражданской войны и(или) массового голода, которые привели бы к миллионным потокам беженцев.
      1. +1
        14 февраля 2022 17:31
        ангосаксы?
        "Великодержавный" национал-шовинистический "новояз" ???)))
        Очень древняя формулировка....
  5. +10
    13 февраля 2022 07:17
    Отец будущей легенды русской дипломатии был человеком достойным, воевал в Русско-японскую и Первую мировую...
    ...Как то сейчас вбивается в голову.. воевал предок в первую мировую достойно, воевал в гражданскую,да еще на стороне "красных", не достойно..вычеркиваем. smile
    В соревновании идеологий все тоже шло неблестяще, еще вчера аграрная страна не имела ни ресурсов сравнимых с Западом, ни примеров высшего качества жизни.
    ..После распада СССР, РФ обзавелась ресурсами, повысилось качество жизни,а идеологическая база выше всяких похвал,осталось растоптать Запад и вытереть об него ноги laughing
    1. +11
      13 февраля 2022 07:22
      Двуличие погубило ЦК КПСС и как следствие СССР.
      С одной стороны парили народу мозги о счастливом будущем, а с другой себя родимых обложили спецпайками, спецбольницами, спецмашинами, спецуслугами... а детки вообще меры не знали.
      Народ то все это видел и делал выводы, поэтому никто не ринулся защищать ГКЧП... а зачем эту спецномеклатуру защищать... они сами по себе, народ сам по себе.
      1. +10
        13 февраля 2022 07:27
        парили народу мозги о счастливом будущем а с другой себя родимых обложили спецпайками, спецбольницами, спецмашинами, спецуслугами... а детки вообще меры не знали.
        ...Сейчас то конечно все не так, все улучшилось и на много и уверенно идем в светлое будущее и вот, вот Запад раздавим, не сегодня, так завтра..Как обложим санкциями..И реально покажем мать Кузьмы.. Да и последнее, мой комментарий о другом...не много.
        1. -3
          13 февраля 2022 07:40
          Да ладно... мы не первые и не последние. smile
          Крайности в нашей жизни обычное явление.
          Красные пришли ура... белые пришли снова ура... завтра власть сменится не серобуромалиновых снова ура... так и живем.
          Ну а на западе ждут когда же наконец Ваньки и Петьки друг друга перестреляют и пересажают, чтобы занять их территории.
          1. +6
            13 февраля 2022 07:51
            Да ладно... мы не первые и не последние
            Да наша экономика самая пятая в мире
            завтра власть сменится на серобуромалиновых
            Уверены? smile Серо-буро-малиновые рвутся к власти? А сейчас, власть какого цвета? smile
            1. -5
              13 февраля 2022 07:58
              Ну если смотреть по флагу... власть Романовых...
              Но боюсь что гендерная политика с запада доберется и до наших краев... тогда флаг придется поменять на радужный.
              smile
              Байден назначил себе в помощники по утилизации ядерных отходов трансгендера ... это может оказаться заразительным примером и для наших реформаторов.
              1. +7
                13 февраля 2022 08:03
                Но боюсь что гендерная политика с запада доберется и до наших краев... тогда флаг придется поменять на радужный.
                Как бы да, с учетом того, что олимпийцы выступают без флага страны и гимна в очередную Олимпиаду...
                1. +5
                  13 февраля 2022 08:12
                  Во во... потому и не смотрю олимпиаду... не могу видеть нашу сборную под белым флагом...флагом капитуляции... ненормально все это. belay
                  1. +14
                    13 февраля 2022 08:52
                    Это Вы ещё вероятно не видели игру хоккейной сборной России на этой Олимпиаде.Вот это действительно...грустно! laughing Разыграются?Не думаю. hi
                    "Белые флаги" прямое следствие действий руководства нашей страны.Непрофессионализм.Ценится лишь "близость к телу".
            2. +9
              13 февраля 2022 08:55
              Цитата: parusnik
              А сейчас, власть какого цвета?

              Очень трудный вопрос..Нет такого цвета,чтобы характеризовать это
              1. +6
                13 февраля 2022 12:58
                Это к Киркророву))) Этот человек определил "синим". Возражу все-же Филу. Сергей профессионалов надо вырастить. А кто у нас занимался этой "сельскохозяйственной" функцией? Ну кроме Андропова? Задача любого лидера - создать подобие "элитарного клуба", озабоченного воплощением "программ" развития. Никому, кроме И.В. Сталина, создать когорту "государственных" людей не удалось. Да и та создана была "жестким отбором"... Эти уже потеряли инициативу сразу, столкнувшись с "аппаратными играми" Никиты....
                1. +6
                  13 февраля 2022 13:43
                  Приветствую Андрей Борисович!
                  Профессионалов надо вырастить?Согласен и не согласен.Почему?На мой взгляд величие того или иного лидера как раз в том,чтобы найти профессионала и поставить его на "дело",а отнюдь не на "кормление" как сейчас.Ведь никто не выращивал "профи" товарищу Сталину И.В.?Да был жесточайший прессинг,или-или.Иногда и "билет в один конец",но люди работали и работали на совесть.А аппаратные игры были всегда и будут всегда.Просто если по классике,то:"Хороший ты мужик.Но?Не орёл!".
                  С уважением. hi
                  1. +4
                    13 февраля 2022 14:17
                    hi То все верно. Но тон обычно забивают "местные" не всегда годные "элиты"... Которые выращены на Ельцинском местничестве. Новых людей на этом фоне просто не замечаем, о они есть... Ну как суслики, и, да не все они "столичные" ставленники. В общем, скажу "элиты", настоящей, "державной", элиты пока нет, но будет. Должна проявиться. Доживем - увидим.
                  2. +6
                    13 февраля 2022 14:42
                    Просто для справки, если кто не в курсе.
                    Впервые в истории бюрократия оформилась в правящий класс в Великую Октябрьскую социалистическую революцию (первая попытка -- Великая французская революция, неудачная).
                    Основной закон бюрократии:
                    КОРМОВАЯ БАЗА бюрократии -- хозяин средств производства.
                    Вследствие этого класс хозяев должен быть небольшим в сравнении с численностью наемных работников. И только тогда хозяева будут щедро делиться с прослойкой бюрократии, которая численно больше хозяев и собирает дань с наемных работников для хозяев.
                    Но в нашу революцию получилась парадоксальная ситуация. Класс наемных работников оказался одновременно и классом владельцев средств производства. Но функции по всем видам государственной деятельности осуществляет бюрократия. Которая формально не является владельцем средств производства и формально же не является наемным работником как производителем материальных ценностей. Единственный продукт советской бюрократии -- государственная функция.
                    Получается, что бюрократия, взимая дань с трудового народа как с наемной рабочей силы, должна была всё взимаемое возращать ему же -- народу как владельцу средств производства. Народ, конечно, расплачивался с бюрократией в меру своей скудной щедрости, но вовсе не так богато, как к тому привыкла бюрократия за прошедшие эпохи, начиная с неолита и рабовладения. Но пока бюрократами были те, кто сидел с будущими владельцами средств производства, то есть с будущими производителями материальных ценностей в одних окопах Гражданской войны, пока разделяли с однополчанами их идеологию, бюрократы терпели скудость вознаграждения. Но затем основной закон бюрократии начал проявляться в попытках исключить коммунистическую идеологию как не отвечающую интересам бюрократии. Много букафф, но, надеюсь, понятно. Можно и подискутировать wassat )))
                    1. +2
                      13 февраля 2022 14:56
                      Ох, Людмила Яковлевна. К окончанию существовования СССР....
                      "В нашу революцию получилась парадоксальная ситуация. Класс наемных работников оказался одновременно и классом владельцев средств производства."
                      Об этом говорили в эпоху Андропова, читайте работы... Вижу, читали.
                      Монополистический капитализм с пожизненным наймом работников. Да еще и с претензией... Увы авторские права не могут еще на территории СНГ защищаться как должно. Нормальная бюрократия была нарушена, на смену пришла "общепринятая"... Ну, Вы поняли
                      1. +6
                        13 февраля 2022 16:32
                        Андрей Борисович, да ничего я не читала. Приходится до всего доходить куцым умишком своим. Ну вот представьте. Собственность -- общенародная. Но ни один наемный работник, который производит реальный продукт, не может ею распоряжаться. Даже теми средствами производства, с помощью которых он производит реальный продукт. Как и собственно произведенным продуктом. А класс бюрократии -- может! Он может распоряжаться! Он может распоряжаться и средствами производства и совокупным продуктом, но не в свой карман. А поскольку в сравнении с числом производителей реального продукта число бюрократов много меньше и бюрократы осуществляют государственную и распорядительную функции, у них со временем, особенно в послесталинскую эпоху, получился сдвиг сознания. Они начали ощущать себя единственными хозяевами средств производства, по идеологической причине несправедливо отодвинутыми от владения этими самыми средствами на уровне государственного закона.
                        И... мысль изреченная есть ложь! Пока в голове крутится, всё стройно и логично. Начинаю печатать, идея ускользает...
                        Знаете, едва придя на ВО (я тогда была борцуном, пока не поняла, что оно бесполезно), я сразу сказала примерно следующее: власти сидели на потоках полезных ископаемых и роняли слюни на протекающие мимо их карманов миллиарды долларов. Потому 91-й год. Но я тогда не задумывалась, как так могло получиться, что 91-й год. А это была закономерность. Бюрократия сменила кормовую базу. Рабочий и крестьянин сколько выработали, столько и требовали им же отдать, а управляющему бюрократическому классу -- жалкие подачки в виде каких-то там убогих преимуществ. Вот бюрократы и сменили кормовую базу. Путем исключения идеологии.
                        Почему это оказалось возможным? А потому что управляющий бюрократический слой обладал всей полнотой государственной власти и системой подавления. Народ был отстранён от принятия решений, и это было сделано очень искуссно.
                      2. +3
                        13 февраля 2022 16:55
                        Людмила Яковлевна!
                        Я не народ, даже не представитель, А ВЫ - народ?
                        Наши жизни не пересекаются. И Благо, не пресечены.
                        Мой народ - мои сестры, моя дочь, внуки, вотяки, русские, татары, казахи, евреи...
                        Я из воспитанников лейбгвардии, отец стоял насмерть в Сталинграде. Выжили и Финскую и Отечественную. Дядя Паша до Берлина дошел и помер на Бумере, когда пьяный тракторист сбил...
                        Честно? Мне все равно на подачки (жалкие)
                        Через 10 лет, после Великой Войны, люди стали жить почти достойно ...
                      3. +2
                        13 февраля 2022 16:58
                        Я не закончил, как и ВЫ....
      2. +2
        13 февраля 2022 20:12
        Народ выходил. Погибших были сотни. Но в Ельцин-центре вспоминают "трёх борцов за революцию"
  6. +4
    13 февраля 2022 08:23
    Когда я веду переговоры с немцами, то, случается, слышу за спиной шепот: «Не уступи, Андрей, не уступи, это не твое, а наше...»

    Эх от досады аж слёзы наворачиваются... Сколько потеряно было... Не слышали потом младореформаторы этого шёпота..
  7. +7
    13 февраля 2022 08:41
    К тому же изоляция нашей науки через санкционные механизмы от науки мировой вела к технологическому отставанию, со временем только нарастающему.
    Как ,при наличии 5088.4 студентов в ВУЗах данные за 1989-год. А также..... численность лиц, имеющих высшее и среднее (специальное и общее) образование, составила 86, 6 миллиона человек и по сравнению с 1970 годом увеличилась на 82 процента- СССР мог отставать от запада? Чем занимались многочисленные НИИ? Что делали в ВУЗах , академики, профессора, доктора наук и т.д.? Почему, задел в образовании, который был дан в 20- 40 годах, дал результат в 60-70 годах , первыми полетели в космос, первая малая цифровая электронно-вычислительная машина с хранимой в памяти программой M-I , первая в мире АЭС в Обниске и список можно продолжить, а в начале 80- годов, как отрубило? Расслабились, перестали учиться, выдвигать новые идеи? Или , что то другое? Судя по воспоминаниям его сына, в книге " Полет его стрелы. Воспоминания и размышления сына".-2009 год, давил на отца, он с группой единомышленников, на выдвижение Горбачева на пост генсека, кто входил в единомышленники, он не написал, вскользь упомянув Яковлева. Выходит обмишурили старика .Всё было заранее продумано, знали как Союз разваливать будут. Как признавал сам Яковлев .......После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>
    Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала."
    "...Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет." Вот так он говорил , а кто входил в" сверхузкий круг", наверное никогда не узнаем. Всё таки Андрей Андреевич сохранял до конца свою принципиальность, за что и уважуха
    1. +2
      13 февраля 2022 08:46
      Серые кардиналы перестройки?...
      Слыхал я краем уха об этом, что этот процесс был управляемым... косвенно это подтверждают внезапные самоубийства высших партийных функционеров. what
      1. +2
        13 февраля 2022 09:22
        "Серые кардиналы перестройки?"
        "Враги коммунистов."? laughing
      2. +4
        13 февраля 2022 14:15
        Цитата: Леха с Андроида.
        Серые кардиналы перестройки?...
        Слыхал я краем уха об этом, что этот процесс был управляемым... косвенно это подтверждают внезапные самоубийства высших партийных функционеров.

        Какого цвета они были, сам чёрт не разберёт, но то что Союз разваливали по задуманному плану - факт. Кто то по молодости лет, не мог помнить, как всё начиналось ,под стол пешком ходили , а всё туда же, с подковыркой, "враги коммунистов" . А что они знают, о коммунистах то? По воспоминаниям перевертышей, и ренегатов судят обо всех. Ну что ж, посмотрим на первых ласточек перестройки
        Некоторые и сейчас засвечиваются на публике, и даже пытаются бить кулаком в грудь, при этом говоря- "это не я, система нежизнеспособна была, а я тут не причём". При этом не хотят напрочь вспоминать, как приложили руки к развалу. Других в живых нет, туда им и дорога. Потом пошли другие , и все состояли в партии, но не были коммунистами, наличие партбилета не о чем не говорит. Но у меня память то не отшибло , помню перестройку во всей красе .Ведь в КПСС на аркане не тянули , предлагали, да было дело, а вступать или не вступать, личное дело человека. Вон Собчак, на закате перестройки в партию вступил, в году так 89-том где то , а потом в перелёте переобулся , и наверное не раз сожалел, что вступил , чутьё подвело ...да уж. Отсюда все оправдания, не та система, обречен был и т.д. Подлости , надо всегда оправдание найти. Не все высшие партфункционеры , на самоубийства решились, духу то не у каждого хватит. Да и не они перестройкой руководили , это не И.В.Сталин ,который лично государственными делами интересовался , там больше полагались на всевозможных , секретарей, референтов и т.п .Вот они то , были главными рулевыми перестройки.
      3. -2
        13 февраля 2022 17:30
        Нет. Просто нет.
        1. -2
          13 февраля 2022 17:31
          Вранье ВСЕ,
    2. -1
      13 февраля 2022 09:20
      НЛП чистой воды
      1. 0
        13 февраля 2022 17:45
        Я знаю о Нейро-лингвистическом программировании (НЛП) Больше, чем нужно. Извините.
        1. 0
          14 февраля 2022 08:58
          Опять ваши штучки
    3. +5
      13 февраля 2022 11:07
      Цитата: Unknown
      авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму.

      Так то это всё раньше началось, ещё с Хрущёва, вот кто развал начал. Просто Сталинского задела на 40 лет хватило...
    4. -9
      13 февраля 2022 14:56
      Какой задел в 20-х и 40-х годах? А кто эти люди были? Не с имперским ли высшим или хотя бы средним образованием? Вы всерьёз думаете, что вчерашние рабочие и крестьяне могли двигать науку обучаясь на курсах высших учебных заведениях СССР в 40 годы? Поэтому удивляться, что советская школа научила миллионы людей высшему образованию право не стоит. Инженеров были миллионы, а прорывных инженеров единицы. Серость может произвести только серость.
      1. +5
        13 февраля 2022 15:09
        Могли. Тот кто чему-то обучен, становится ученым, Но "ученый не означает однозначно, что, человек чему-то научился" (с)
        Алексей грамотных инженеров много. Вы просто не не знаете. ИНЖЕНЕРОВ (прорывных) было не много.
        А слово "инженер" вообще не предполагает "технологических" прорывов.
        С Уважением.
        1. -2
          14 февраля 2022 20:41
          Социальный лифт должен существовать, но любой лифт стоит на земле. Если была имперская школа со своими традициями, то в 1920 году её полностью уничтожили. Неужели вы думаете, что из ничего можно создать многое? Почему у других стран такого не происходило. Почему они не уничтожали своих учёных. Только Германия евреев выгнала и собственно и всё? Энштейна же не расстреляли. А у нас поголовно многих и за что? За какие преступления? А СССР только в 60-х годах начал создавать что-то своё и это с 1920 года. А Германия пережившая и две войны проиграв в обоих и революцию и нищету и голод и раздел страны, сейчас является локомотивом Европы. Вам не кажется это ярким несоответствием? Почему в Германии не было случаев людоедства, а у нас были. И везде война. Вы смотрите по-другому на собственную историю. Пока мы не поймём, что сделали с Рос империей, нам никогда не уйти вперёд. А РФ это прямое соответствие СССР и является его же преемницей, со всеми вытекающими.
      2. +4
        13 февраля 2022 20:41
        Насчёт дореволюционных, советских, и вообще инженерах. К слову, я из семьи первых, да и вторых тоже. Так вот, в инженерном и научном деле много значит школа, она нам ещё от империи досталась и преумножилась. Но ещё больше значит поддержка всем общим техническим уровнем. На одного учёного мирового уровня надо (условно) сотню просто грамотных учёных, которые будут разрабатывать частные направления, да несколько десятков ведущих инженеров-разработчиков приборов и устройств, тысячи лаборантов, технологов, инженеров-исполнителей, наладчиков и ремонтников, токарей и фрезеровщиков высокого класса и так далее. И эта масса квалифицированного народа была выращена уже только в СССР. И шёл закономерный процесс выдвижения лучших. Даже трудно себе представить, какой человеческий капитал (не говоря о материальных потерях) мы потеряли в 90-е.
        А сейчас - есть основания как для оптимизма так и для большой тревоги.
  8. +5
    13 февраля 2022 09:18
    Вся соль в словах «Не уступи, Андрей, не уступи, это не твое, а наше...».
    Как только руководители типа Горбатого, Алкаша и прочие перестали это слышать, все пошло в тар-тарары.
    1. +2
      13 февраля 2022 16:32
      Сергей. Все пошло в Тар-тар раньше. С 1946 года с еще суда в Нюрнберге.
      Плохое дознание. Мешали....
    2. +1
      13 февраля 2022 18:01
      Сергей, право! Я все это прошел, как говорится "раком"... Ну выжил-же, хоть и инвалид. И в Тар-Тар пошли все, гурьбой. Правда так никто ничего и не въехал... Вообще не понять из чего кипеж из дупдома....
      Элементарно-хе-хе
  9. +4
    13 февраля 2022 09:21
    Цель благородная, но ни Громыко, как председатель Верховного Совета СССР, ни сам Горбачев не имели ни опыта внутриполитического, глубокого реформирования общества, ни опыта его кардинальной экономической перестройки. Финал – в какой-то момент КПСС просто потеряла управление, и страна вошла в штопор.
    все правильно, ИМХО. Акцент только поставить бы - никто не имел нужного опыта.
  10. +3
    13 февраля 2022 09:44
    Его внучка была замужем за козыревым. Именно благодаря этому "мистер да" и стал МИД РФ.
    1. 0
      15 февраля 2022 04:41
      Цитата: Дилетант
      Его внучка была замужем за козыревым. Именно благодаря этому "мистер да" и стал МИД РФ.

      hi Да уж, и МГИМО был блатной "кузницей кадров" мажориков для громыкинского МИДа-те уж скопом оказались "мистерами ДА", увы! request
  11. +4
    13 февраля 2022 10:39
    Советская модель была интересна странам третьего мира, тем, кто опоздал на раздел ролей в мировой экономике, тем же, кто был во главе пищевой цепочки, это было не нужно.

    Наверное поэтому что-бы задавить коммунистов к власти в Греции привели хунту Чёрных полковников. А на выборах в Италии в 1946 году коммунисты получили 19%, а социалисты 21%, что в сумме составило парламентское большинство. Или Греция и Италия это страны третьего мира?
    1. +1
      13 февраля 2022 20:48
      Цитата: AllXVahhaB
      Или Греция и Италия это страны третьего мира?

      Греция - да, по сути страна "третьего мира". Вся в долгах с момента провозглашения независимости, без сколько-нибудь значимой промышленности. Италия - сложнее, но тоже не была "во главе пищевой цепочки", так как у нее почти не было колоний, что для капитализма архиважно.
  12. +4
    13 февраля 2022 10:39
    а нанести удар в ответ Москва не могла, не было у европейских компартий ни необходимого авторитета, ни соответствующего процента недовольных.
    Всё верно, именно такое состояние наступило после печально известного ХХ съезда КПСС в 1956 году. До того у компартий был громадный авторитет.
  13. -3
    13 февраля 2022 13:38
    при подписании Беловежских соглашений, все республики бывшего СССР спокойно могли апеллировать к пункту о нерушимости границ.


    Не было бы республик-и некому было бы апеллировать.

    НО- еще в 1922 г были созданы СУВЕРЕННЫЕ государства (читаем конституцию СССР) с правом ВЫХОДА, установлены их границы и именно к этому апеллировали республики,о Хельсинки никто и не вспоминал.

    В Хельсинки Громыко ПРОДОЛЖИЛ историческую традицию России на установление общих правил и обеспечение всеобщего мира, начатые еще Венским конргессом, установленные Гаагскими конференциями 1899,1907 гг, (инициатор -Россия) и продолженные Ялтой и Потсдамом 1945.

    .
    перестройка была попытка сблизить системы для упрощения договоренности между ними.

    Умнейший и опытнейший государсвенный деятель Громыко ясно видел тупик, в который шла страна и необходимость перемен. Другой вопрос-КАК это было сделано.

    Председатель Президиума Верховного Совета СССР Андрей Громыко во время встречи в Кремле в 1988 г, посвященной 1000-летию крещения Руси заявил, что 1000 летняя история становления российской государственности всегда и неразрывно связана с Православием
    1. +3
      13 февраля 2022 14:31
      hi Андрей. Страна, при другом лидере, спокойно могла стать мусульмански ориентированной... и так же "неразрывно". Тогда бы страна могла потерять "идентичность".... А пока не потеряла... Будем жить в этой реальности
  14. -10
    13 февраля 2022 14:59
    Стране не хватало специалистов буквально во всём! Это ключевая фраза статьи. А почему? Не потому ли, что всё разрушили и всех убили. А почему сейчас нет? То же миллионы инженеров, только никчёмных инженеров и те уезжают на вечно загнивающий запад. А он скотина победил и социализм и коммунизм и живее всё живых. Но то всё оборотни от КПСС виноваты, а не простой коммунист.
    1. +4
      13 февраля 2022 15:43
      Алексей, возможно, я к другому поколению отношусь. Но у меня есть примеры. Специалистов хватало, они работали в рамках НИИ, вернее, в рамках задачи.... Те инженеры, что казались бесполезными в рамках сверхзадачи..... Такими и оказались. Мне не надо разжевывать, ловлю идею на вдохе... Как? Знаю как!
      Научили... при "социализме"...
      Если бы грамотно научиться авторство отстаивать с годов 1940-х...
      То капец всей современной цивилизации laughing drinks
      Ученые - не все члены коммунистской партии, как правило, другие у них цели.
      1. -4
        14 февраля 2022 20:33
        А их и не пускали во власть. Поэтому это контролируемый парадокс. Если у власти в Европе становятся выпускники престижных Вузов то в СССР как правило, всё наоборот. Отсюда и последствия для страны.
    2. +4
      13 февраля 2022 21:13
      Цитата: Алексей RU64
      не хватало специалистов буквально во всём!

      Да фигня это! Просто хороших, грамотных специалистов всегда хочется ещё больше! - потому что это ключевой ресурс. Исходя из этой логике больше всего, катастрофически не хватает специалистов в США, что явствует из такого факта, что они их как пылесосом, откуда только могут. И это кстати, действительно так - система образования фактически не работает, не растит нужные кадры. А в СССР была такая штука, как плановая система образования, которая растила специалистов таких специальностей, какие нужны хозяйству. В кап мире принято говорить "каждый сам себе выбирает специальность", забывая, что при этом каждый выбирает себе модную специальность, а не ту, по которой он себе реально сможет найти работу и которая нужна стране. Поэтому куча безработных бухгалтеров и программистов, поэтому мы огого в разработке компьютерных игр и веб-дизайна, от чего, по большому счёту, толку ноль. Зато попробуй найди инженера-схемотехника!
  15. +3
    13 февраля 2022 15:51
    Говорить "нет", когда за твоей спиной огромная страна с относительно самодостаточной экономикой и огромной армией с флотом - особого ума не надо.
    А вот при экономических проблемах правильно, сбалансировано выстраивать отношения с другими, не самыми доброжелательно настроенными странами, от которых - по факту - все более зависишь - это сложно.
    Так что "великий мистер нет" как дипломат был, судя по всему, не особо.
    1. +4
      13 февраля 2022 21:25
      Анекдот: Чем отличается женщина, офицер и дипломат?
      Женщина говорит “нет” - подразумевая может быть, “может быть” подразумевая нет, “да”- это не женщина.
      Если офицер говорит “нет” это значит нет, “да” значит да, “может быть” – это не офицер.
      Дипломат говорит “да” подразумевая может быть, “может быть” подразумевая нет, “нет” – это не дипломат.
      1. +1
        14 февраля 2022 12:01
        Наверно, Вы правы
  16. 0
    13 февраля 2022 16:03
    Отличная статья!
  17. -3
    13 февраля 2022 23:35
    Громыко Великий! Спору нет! Потому что Гены позволяли и на Западе то же понимали Кто с Ними говорит!
    Захотели бы, за счёт Громыко и Империю восстановили бы и золото обратно вернули! Вот только вопрос, почему не захотели?!
  18. -1
    14 февраля 2022 10:54
    выступала по факту за независимость Украины, при этом наплевав на пункт о нерушимости границ, но формально опираясь на пункт о праве народов распоряжаться своей судьбой и соблюдении прав человека

    Все три конституции Союза ССР (1924, 1936 и 1977 годов) предусматривали право Советских Социалистических Республик в составе Союза ССР на свободный выход из Союза.
  19. -4
    14 февраля 2022 13:06
    Как итог, договор открыл ряд уязвимостей соцлагеря, по которым ударили немедленно, а нанести удар в ответ Москва не могла, не было у европейских компартий ни необходимого авторитета, ни соответствующего процента недовольных.

    Т.е. провал... Запад получил рычаги мягкой силы, а мы ничего!
    ни сам Горбачев не имели ни опыта внутриполитического, глубокого реформирования общества, ни опыта его кардинальной экономической перестройки

    Поддерживал явного трепача Горбачева, опыта реформ не имел (а реформировать надо было что-то одно, либо экономику, либо общество!!), колоссальный провал!
    А то что усидел столько времени, так легко на фоне созданной Сталиным мощи говорить "нет", и каким образом усидел большоооой вопрос...
  20. Комментарий был удален.
  21. +1
    14 февраля 2022 17:15
    Во-первых, упустили, что Громыко "на самом деле" был сыном царя Николая номер два, о чём неустанно трубят те, которые были лично знакомы, как с самым царём, так и самым царевичем. Это конечно было тайной которую знал только Распутин, но не удержавшись рассказал об этом этим лицам. Громыко был так сказать передатчиком голоса Сталина, который знал всю подноготную Западу да столько, что Запад про себя столько не знал. А после того, как вождя не стало, не стало ни политики, которая защищала единственную страну рабочих и крестьян, а также антиллигенции. Вот таким образом овцы выбрали в начальство волков.
  22. +1
    14 февраля 2022 22:08
    >все они пробивались на вершину власти умом, твердостью и сумасшедшим трудолюбием.
    Сама система способствовала, Пётр-спец был куда интереснее Вани-внука.

    >Советская модель была интересна странам третьего мира
    Она была интересна всем людям труда, именно поэтому движения навстречу трудящимся, именно поэтому на трудящихся теперь чхать, так как ориентир уничтожили.
  23. 0
    15 февраля 2022 18:16
    Внешняя политика Громыко сводилась к тому, что в обмен на пустые обещания строить социализм с "местным колоритом" СССР содержал кучу комично-одиозных режимов в Азии и Африке, Ближнем Востоке, карликовые компартии на Западе, не получая взамен ни военных баз, ни контроля над ресурсами, ни политических дивидендов, при этом нас выставляли одним пинком как только мы отказывались резко увеличить содержание или воевать на чьей-то стороне. Плюс вишенка на торте - влезание в Афган. А в отношениях со сверхдержавами все решалось личными контактами лидеров, данными спецслужб и экономическим сотрудничеством.
  24. -1
    27 марта 2022 12:24
    Советская власть расслабилась и самоизолировалась от развития государства. Стала консерватором власти, именно консерватором а не двигателем в будущее! Время было потеряно! Появилось много западников, вот и оставалось власти сохранять саму себя, вместо того что бы двигаться вперёд. Но в любом случае предательство Горбачёва и еже с ним не имеет оправдания!
  25. 0
    12 апреля 2022 05:52
    Меньше пафоса пожалуйста. Эти ... выдвиженцы при отсутствии сталинского контроля мутировали в персонажей Салтыкова-Щедрина, особенно к старости. Отсюда Пеньковский, Шевченко, Поляков и другие приключения шурика.