Последний из монгольских ханов

94

Воины империи Мин. Деталь картины XV–XVI вв. Национальный дворцовый музей. Тайвань.

Вместо предисловия


Вслед за авторами переводов исторических источников и их исследователями, мы подходим к концу нашего рассказа о монголах, воевавших на востоке Евразии.

Нашему читателю, особенно в последних статьях, приходится прорываться сквозь множество незнакомых имен, но что поделать, без них никак. К сожалению, часть источников крайне лапидарна, и мы знаем совсем немного о некоторых героях этой истории.



Основные же работы по данному периоду были переведены на русских язык, что существенно облегчает как знакомство с ними, так и работу.

В предисловии хотелось бы также ответить и на важный вопрос, часто звучащий в комментариях: почему монголы не догадывались о своей великой истории?

Все монгольские писатели истории XVII–XIX вв. начинали свои повествования с периода Чингисхана и его прародителей. Многие из этих работ проиллюстрированы народными песнями или сказаниями. Конечно, в течение многих столетий среди простых кочевников не могло сохраниться детальное знание истории походов монголов по всему миру, таких знаний даже нет у выпускников средней школы у нас в стране, но общие сведения, отраженные в устном народном творчестве, передавали информацию об этих эпических событиях.

Последний из монгольских ханов
Монгольский великий хан. XV в. Реконструкция М. М. Горелик.

Новая смута в степи


А мы остановились на том, что ойрат Эсэн, ставший великим императором Северной Юань, благодаря измене в стане великого хагана Дайсун-хана, был повешен.

Брат-предатель Дайсун-хана, Агбаджи джинонг не отличался особым умом, поэтому ойраты его легко склонили к измене. Вскоре ойраты убили Агбаджи, насмехаясь над его глупостью. Спасся лишь его сын, смелый и предприимчивый, Харгацуг-тайджи. Тридцать ойратских богатырей пустились за ним в погоню, а он со своим конюхом вступил с ними в схватку:

«Ойратский Шилибис-багатур, надев двухслойный панцирь, подошел [с воинами]. Конюх Инаг-Гэрэ прострелил его двухслойный панцирь навылет, и тот упал, увлекая за собой человека, находившегося сзади. После этого вышел Цэлэг-Тургэн, надев трехслойный панцирь. «Я – конюх, я не смогу, стреляй ты, тайджи!» – [сказал Инаг-Гэрэ]. Тайджи прострелил трехслойный панцирь навылет, и [Цэлэг-Тургэн] отступил вместе с тремя людьми, шедшими сзади».

Харгацуг бежал к тогмогским ханам, потомкам Джучи, но во время охоты они убили его.

В степи шла борьба Чингисидов за власть, а с усилением ойратов в неё вступили еще и наследники Чингиза по материнской линии.

Новоиспеченный хан Эсэн активно преследовал своих противников. Когда он узнал, что у жены погибшего Харгацуг-тайджи родился еще один претендент на престол монголов, Баян-Мункэ джинонг, Эсэн приказал убить младенца, но его спрятали в далеком кочевье у урянхаев.

В 1454 году после позорной гибели Эсэн-хана борьба за власть началась ещё с большей силой. В ней погиб вначале новый великий хан, сын Дайсун-хана, Махагургис-хан (Мерхургис) (1447–1465), а потом его младший брат, Молон-хан (1449–1466). До 1475 года трон императора Северной Юань пустовал, монгольские племена и их вожди упорно боролись за гегемонию в степи, наконец, победил еще один брат Дайсун-хана, Мандугул (Мандуул) хан (1438–1478).

К нему в Халху прибыл на службу и внук Баян-Мункэ джинонг, и тут у него родился сын – Бату-Мункэ джинонг.

Бату-Мункэ или будущий Даян хан, герой нашего повествования.

Из-за серьезного разночтения в источниках историки спорят о точных датах его рождения и смерти, и разброс здесь большой. Предположительно он умер в 30-х годах XVI века.


Эрдэни-Дзу. Храм. XVI в. Хархорин (Каракарум). Монголия.

Отец предусмотрительно отправил сына на воспитание в простую семью.

А после смерти Мандугула в 1478 году Баян-Мункэ стал великим ханом. Но на него напал уйгур Исмал-тайша (Самул-тайджи), который разорил кочевье и захватил его жену. Молодой Бату-Мункэ, скитавшийся по степи, был убит союзниками Исмал-тайши. Золотой стол Великого хана снова стал свободен. В Халке осталась лишь жена Мандугула – Майдухай-Сайн-хатун.

А борьба родов и племен в степи продолжалась. Многие багатуры и вожди видели, как измельчали чингисиды, поэтому они также вступают в битву за власть, опираясь исключительно на силу.

Власть над монголами берет ханша


А на императорский трон Северной Юань мог претендовать только последний чингисид, прямой потомок императоров Юань Бату-Мункэ джинонг или Далай хан.

Его власть оспаривал некий Унэболод-ван, потомок Джочи-Хасара, младшего брата Чингисхана. Он претендовал на руку вдовы великого хана Майдухай-Сайн-хатун, таким маневром он думал стать императором и великим ханом.

Сама Майдухай была ойраткой и восходила также по женской линии к Чингисхану, и она не желала быть оттёртой от власти в Чахаре, так теперь называлась территория, где был домен верховного кагана монголов и где кочевало большое южномонгольское племя – чахар. Чахар – ныне территория в Китае.

Поэтому по совету министров своего мужа она решила выйти замуж за маленького представителя золотого рода:

Если станешь женой ребенка,
Пойдешь по белому пути,
Будешь править тумэном чахаров,
Своё неизвестное имя прославишь!

В 1470 году Бату-Мункэ джинонг был возведен на престол под именем Даян-Сэцэн-кагана:

«Он воссел на ханский престол у Белых юрт Владыки».

После чего Майдухай-Сайн-хатун вышла за него замуж.

А зевать не приходилось, поэтому сама Майдухай-Сайн выступила в поход против своих родственников – ойратов. Впрочем, для Монголии это было не в новинку.

Так, после смерти Эсэн-хана, младшая жена Дайсун-хана, опоясав себя мечом, отправилась в поход против «Четырех ойратов», разгромила и ограбила их, после чего возвела на престол своего сына Махагургис-хана в 1454 году.

Майдухай-Сайн-хатун, «собрав распущенные волосы и подняв их наверх» в 1468 (или 1469) году отправилась в поход и разбила ойратов. Она ввела для них новые законы и обычаи, которые вскоре отменила.

Так как обстановка не позволяла проводить жёсткую политику против родственников, другие монгольские племена проявляли враждебность: монголджины, кэрэты, да и уйгуры и др.

В 1473 году китайские войска империи Мин совершили поход против монголов, вынудив их откочевать в Халху на Керулен. Даян с женой бежали далеко от Белых юрт, мавзолея Чингисхана. А китайцы вернулись с огромным полоном. Именно в это время Даян хан взял власть в свои руки.

Война за объединение Монголии


Даян хан начал борьбу с племенами, не признающими власть великого хагана. Монголджины вначале напугали войско молодого хагана, но он собрался с силами. В 1474 году он встретится в битве на р. Турген с монголджинами.

Угурхэй-богатур, опытный воин и полководец, возглавил войско монголджинов. Каурый конь хагана споткнулся, и тот упал с него, да так, что верхушка его шлема застряла в грязи, и он не мог выдернуть голову. Два багатура помогли ему, после чего он сел в седло, возглавил атаку и разгромил опытного Угурхэй-богатура. Монголджины были подчинены.

Следующий поход хаган совершил против уйгуров. Здесь пришлось бороться с отрядами разных уйгурских предводителей, но Даян хан покорил их всех. Здесь он настиг своего кровника, виновного в гибели отца, Исмал-тайшу.

Даян хан снова начал покорение ойратов, приведя их в подчинение. Он разделил обширное племя урянх (или урянхайцев) между другими племенами. Кстати, из этого племени происходил Субэдей. Так поступал и Чингисхан, ослабляя враждебные племена.
Молодой хан воссоздал шесть тумэнов. Как отмечают монгольские источники, наступило время благоденствия.

Страна делилась на два крыла, так же, как при Чингисхане. Но теперь в состав восточного крыла входили Чахар (район р. Силингол), Урянха (к северу от Ляодунского полуострова) и Халха (к северу от р. Халхин-Гол). Им управлял великий хан. Ордос (излучина р. Хуанхэ), Тумэт, Уланчаб и Юншебу были западным крылом.

Каждое крыло состояло из трех тумэнов, но тумэны не обязательно 10 тыс. воинов. Так было и при Чингисхане, так было и в рассматриваемое время.

Тумэн обозначал еще и большую территорию, которая делилась на улусы, и все это без относительности к численности выставляемого войска. Улусы состояли из кочевий (айлов), объединенных территориально в отоки, а ополчение как раз и выставлялось с отока, называясь хошун. Эти термины взаимозаменяемы.

Так страна снова, как мы видим, была на стадии формирования территориальной общины, той ступени, которую кочевое общество монголов так и не смогло переступить.

Борьба с монгольским племенем тумэтов


Племя тумэтов имело три тумэна и кочевало в районе Ордоса. Вдоль всей западной части Великой Китайской стены. Его вожди обратились к хагану о назначение им правителя в 1510 году. Даян хан назначил своего старшего сына Улусболода или Абахая.

У мавзолея Чингисхана произошёл странный инцидент, по-разному описанный в монгольских источниках. Его же неоднозначно объясняют и историки.


Памятник Монголии. Хархорин (Каракарум). Монголия.

Улусболода прибыл к Белым юртам, здесь к одному из его людей подошел уйгур, которому тот был должен денег за лошадь. Уйгур побил должника, в ответ дижонг, узнав, за что наказали его человека, зарубил уйгура.

Некоторые источники сообщают, что инцидент был неслучайным, провокация была подготовлена сторонниками самостоятельности тумэтов от великого хагана.

Как бы то ни было, между немногочисленной свитой Улусболоды и их противниками начался бой. Один из источников сообщает, что за наследника хакана вступилась стража Белых юрт. Сам наследник орудовал мечом. Но на место прибыли два вождя, один – уйгуров, другой – тумэтов, с большими отрядами, и их стрелки убили сына хагана.
Так в истории Монголии, как мы видели не раз, родовые и племенные интересы становились «поперёк» развитию общества.

Хаган собрал огромное войско и двинулся против тумэтов, конечно же, как и его великий предок, он не обошёлся без гадания: гадатели подтвердили ему победу. Между врагами произошла битва, которая по-разному описана у различных авторов.

Тумэты выстроили три тумэна в виде «тетевы натянутого лука», войска хагана выстроились в «шестьдесят первую позицию бычьего рога», как сообщает «История, написанная Асарагчи» XVII века, зафиксированная выходцем из знатного монгольского рода Жамбой.

Сын кагана Борсболод атаковал противника с сорока своими богатурами, некоторые тумэты сражались на стороне великого хана. Так, на помощь Борсболоду с черными ордоскими знаменами пришел Мунгху-Тогучи.

А его противники, увидев черные знамена, пришли на это место, думая, что здесь собираются силы противников хагана, где погибли все.

Монгольское войско сломило сопротивление трех тумэнов, и они сдались.

Советники Даян хана предлагали раздать покорившихся тумэтов в рабство другим племенам, но хаган сохранил это племя в целостности, поставил во главе их своего храброго сына Борсболода джинонга.

Даян хан и Китай


Монгольское общество, чем дальше и дальше от изгнания монголов из Китая, тем всё больше и больше нуждалось в товарах земледельческого мира.

Все полученные в результате войн богатства давно были расстрачены, угнанные в плен мастера умерли в кочевьях, да и сам Каракорум был сожжен не раз. Монголы в XV веке остро нуждались в получении товаров от земледельцев, даже поход Эсэна на Пекин, о котором мы писали в прошлой статье, был связан не с попыткой покорить снова Китай, а со стремлением получить от него преференции в обмене и торговле. Монголы, к которым китайцы также высылали посольства, получали конкретные просьбы о подарках, которые они должны были привести. Поступая точно так же, как крымские ханы.

В 1488 году Даян хан отправил письмо в империю Мин с целью оплатить дань. В результате он договорился о проведении меновых рынков три раза в год. Монголы продавали здесь лошадей, верблюдов, пушнину и конский волос.

В 1495 году, возможно, из-за каких-то торговых проблем Даян хан совершил набег на пограничье Китая. В 1504 году хаган снова предложил отправить дань в Пекин, но, получив согласие, он совершил поход на Датум.

После окончательного переустройства Монголии, где все племена теперь были подчинены воле одного правителя, монголы смогли снова прибегнуть к своей любимой тактике набегов. Что и происходило в период с 1514 по 1526 год, кочевники не раз доходили и до столицы империи Мин – Пекина. Китайские источники сообщали, что конница монголов состояла из 50 тыс. всадников. Постоянные разрушительные набеги монголов продолжились и после смерти Даян хана. Об этих событиях совершенно ничего нет в монгольских исторических источниках, о них сообщают лишь китайцы.

Так случилось, что к этому времени в империи Мин происходит ослабление государства. Фаворитизм и коррупция евнухов при императорах разрушали структуру общества, в том числе и армию.

А учитывая характер кочевого общества, выход из постоянных межплеменных столкновений мог быть достигнут только путем организации внешней экспансии. Показательно, что как только монголы были объединены, они сразу же начинают внешнюю экспансию, а разобщенные племена в основном воют между собой.

В 1532 и в 1546 году, уже после смерти Даяна, они совершили особенно опустошительные вторжения. В 1550 году в походе на Китай участвовали не все монгольские племена. Они взяли г. Датум и подошли к Пекину, разграбив окрестности. Главный министр Янь Сун или Вейчжун получил от монголов взятку и придержал стотысячное войско, что дало возможность монголам спокойно уйти с добычей.


Монголы. Картина. Музей Чингисхана. Ордос. КНР.

А попытки минских войск вернуть область Ордоса не увенчалась успехом. Китай держался за Великой Китайской стеной. В 1570 году впервые за долгий период был заключен мирный договор, несмотря на то, что вторжения продолжались и позднее, силы разделенных монголов были ослаблены. В набеги ходили тумэты или чахары. Ойраты переключили свое внимание на Восточный Туркестан, Моголостан.

Наследие


Даян хан перед смертью совершенно в родовых традициях разделил Монголию на уделы, которые передал своим сыновьям. Все князья-чингизиды внешней Монголии до 1921 года и внутренней – до 1949 года были потомками Даян хана.

Это разделение, а также наличие братьев Даян хана, претендующих на власть, сразу же после его смерти вызвали междоусобицы и борьбу за власть, которые перемежались временами стабильности вплоть до завоевания Монголии маньчжурами в XVII веке.

История не дала второй шанс монголам создать новую «кочевую империю», со смертью Даян хана в 30-х годах XVI века, началась новая эпоха в жизни монголов.

Но для нас история не кончается…
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    12 февраля 2022 04:28
    Видел бы Чингис-хан во что превратили его завоения потомки рода Чингисова. what
    Бесконечные войны и резня друг друга... увы властолюбие болезнь души человеческой, от нее не мало народа пострадало.
    1. +2
      12 февраля 2022 05:34
      Видел бы Чингисхан, во что превратилась его империя в начале ХХ века и как жили монголы в середине прошлого столетия...
      Одно совершенно понятно, в некоторых монголах ещё бурлит кровь предков-завоевателей. Особенно эта дикая сила чувствуется в монголах-скотоводах, которые кочуют со стадами по территории Монголии.
      Это не те изнеженные европейские юноши с накрашенными ресницами..
      1. -1
        13 февраля 2022 00:15
        Не знаю где вы видели
        Это не те изнеженные европейские юноши с накрашенными ресницами..
        но по специфике работы на фуре, я вижу нормальных работяг на заводах и фабриках и на фермах, на тракторах с руками не из жопы. И не понимающих политику своих правительств - принимающих иммигрантов. Так что восточным юношам с горящим взглядом, есть кому и в Европе противостоять, если понадобится...
        1. -1
          13 февраля 2022 06:24
          Цитата: No name B
          Не знаю где вы видели

          Заходите почаще - всё и увидите:
    2. +11
      12 февраля 2022 05:59
      В первую очередь благодарность Эдуарду (Автору), что не забросил, а продолжает цикл статей о монголах.
      Во вторую ответ Алексею.
      Несмотря на то, Тимучин (Чингисхан) в основе своего «государства» заимствовал многое и у многих, он как и другие властители заложил «мину» в его основы фактически поделив его между моими сыновьями и внуками на улусы.
      В этом он был не первым и не последним.
      Так, только наше отечество в своей истории несколько раз откатывалось в междоусобицу из-за «решений по чаянью сердца, а не государственной необходимости».
      Например, после смерти князя Владимира или Ярослава. Даже спустя века Иван Калита (великий князь Владимирский, Московский и прочия) делит стольный град между сыновьями, оставляя за старшим сыном только половину и наделяя младших уделами.
      1. +6
        12 февраля 2022 08:06
        В первую очередь благодарность Эдуарду


        Искренне присоединяюсь. smile good
      2. +8
        12 февраля 2022 09:31
        Владислав,
        доброе утро,
        не могу с Вами не согласиться.
        Только вот "заложил мину" - какой то ненаучный термин, который не раскрывает суть проблемы.
        Так получается, что глупый князь Владимир Святославович или Дмитрий Иванович брали и специально "закладывали мины".
        Классическое оправдание неумелых и абсолютно безответственных руководителей, им все минны Ленин позакладывал laughing

        Вы и без меня знаете, что такой раздел был естественный с точки зрения родовых взглядов в доклассовых и феодальных обществах. Вот и наделяли детей вопреки тому, что только что со своими братьями сражались за единоначалие laughing
        hi
        1. +1
          12 февраля 2022 09:44
          Цитата: Эдуард Ващенко


          Вы и без меня знаете, что такой раздел был естественный с точки зрения родовых взглядов в доклассовых и феодальных обществах. Вот и наделяли детей вопреки тому, что только что со своими братьями сражались за единоначалие laughing
          hi

          Эдуард и вам доброе!
          Вы выразили мою мысль более доступно.
          Да, для наших предков «Удел» был личной (неотделимой родовой-семейной) собственностью и поступали наши Князья руководствуясь обычаем, так же как крестьянин делил свой нехитрый скраб между своими детьми.
          По сути завещания Владимира Мономаха и Ивана Калиты прогрессивные попытки поставить вопрос государства над личным владением. Он и достойны уважения! Ещё дальше пошёл Пётр I. Только благо его начинания не принесли.
          По сути монархия - это лотерея, гостя про демократию можно сказать тоже самое!!!
          В одном случае играет божье проведение и воспитание, в другом наверное только первое. Принцип «быть или казаться» никто не отменял!!!
          1. +4
            12 февраля 2022 09:50
            Я бы добавил, процитировав Вас:
            По сути завещания Владимира Мономаха и Ивана Калиты прогрессивные попытки поставить вопрос государства над личным владением. Он и достойны уважения! Ещё дальше пошёл Пётр I.

            Это как раз и был период, когда из собственного Двора государя-князя и возникло Государство в современном представлении, как раз и понадобилось время от 14 до 18 века, до Петра Великого, чтобы это произошло: из двора государя до Государства.
            hi
          2. +6
            12 февраля 2022 10:34
            Ещё дальше пошёл Пётр I.
            .. Точку поставил Павел I издав Указ о престолонаследии в апреле 1797 года. С введением этого указа прекращалась неопределённость положения, в котором оказывался русский императорский престол при каждой перемене царствования и при постоянных переворотах и захватах верховной власти после Петра I в результате его законодательства.
      3. +9
        12 февраля 2022 10:27
        Цитата: Коте пане Коханка
        Иван Калита (великий князь Владимирский, Московский и прочия) делит стольный град между сыновьями, оставляя за старшим сыном только половину и наделяя младших уделами.

        Иван был зело умён и хитёр. Стильный город он поделил между наследниками, чтобы младшие братья всегда были под рукой старшего. А уделами их наделил чисто номинальными, чтобы не было соблазна уезжать в свою вотчину и оттуда всякие "крамолы ковать", опираясь на собственную экономическую базу. Основной доход младшие братья должны были получать не с уделов, а именно с Москвы, поэтому и сидеть они должны были в Москве, под дружеским братскими приглядом, а не на вольных хлебах в центре собственных владений подальше от столицы.
        Это было мудро. Жаль только внучок не последовало примеру деда и вновь землю поделил по-старинке, что, кстати, в следующем поколении тут же вылилось в усобицу.
  2. -3
    12 февраля 2022 07:17
    Давно это было. Записей, документов не сохранилось. История, как бы это вежливо написать, самая не точная из всех наук. Каждый новый правитель подстраивает её под себя переписывая летописи и уничтожая документы.
    1. +7
      12 февраля 2022 09:42
      Владимир,
      доброе утро,
      история настолько же точная наука, как Ваша жизнь: если Вы живете по линейным законам абстрактных наук, как математика или науке о мертвых телах, как физика, тогда пожалуй да, история не точна: с утра следуя математическим формулам и алгоритмам.
      Но так как всё человечество живет по определенным человеческим законам, то, с этой точки зрения, очень даже точная, поточнее многих.
      Математика теоретически утверждает, что кратчайшие расстояние между двумя точками - прямая, а эмпирически это совершенно нет так, и человечество это знает с момента возникновения.
      С уважением,
      hi
    2. +6
      12 февраля 2022 10:05
      Цитата: ВАШ
      История, как бы это вежливо написать, самая не точная из всех наук.

      Как бы мне теперь повежливее написать... История - просто эталон точности в сравнении, например, с астрофизикой. Я уж не говорю о математике, где эти, с позволения сказать "учёные" извлекают квадратный корень из минус единицы - и ничего! История, в отличие от этих наук, твердо стоит на почве реальности - никаких драконов или чего-то подобного. Самая серьезная попытка внести в историю элемент иррационального - лучи пассионарности Гумилёва - была таки историками отбита.
      Хватит быть глупцом и повторять одну и ту же мантру о правителях, переписывающих историю.
      Если кто-то где-то что-то и подредактировал, используя "административный ресурс", то это именно "что-то" и "где-то", но никак не "всё" и "везде". Сличение письменных источников сопредельных земель, независимых друг от друга, зачастую бывает очень интересным.
      Кроме того, изучением письменных источников история, отнюдь не ограничивается. Если вы ничего не слышали об археологии, популяционной генетике, исторической лингвистике, палеоботанике, радиоуглеродном анализе и т.п., то это значит только одно - лично вы очень мало смыслите в процессе исторического познания, но при этом пытаетесь высказывать своё мнение на публику, причем в достаточно категоричной форме.
      Простите, а вам не кажется, что вас это не характеризует, как умного человека?
      1. -1
        12 февраля 2022 10:19
        Написано много, но кроме явного хамства ни о чем.
        Вам не кажется что незнакомому человеку как минимум неприлично писать такое. В детстве вас родители не учили вежливости?
        1. +5
          12 февраля 2022 10:38
          Не поняли ничего? Обиделись?
          Попробую выразить свою мысль короче и доступнее.
          История - наука вполне конкретная и точная, не ограничивающаяся изучением письменных источников. Думать иначе проявлять невежество. Громко кричать об этом - проявлять глупость. Так понятнее?
          Хамства никакого в моём комментарии нет. В нем только вопрос "а не кажется ли вам?". И хамством он может показаться только если и вправду - кажется. Подумайте и об этом тоже. hi
          1. +3
            12 февраля 2022 10:52
            Добрый день, Михаил!
            Думаю Вы слышали о немецком историке 19 века Леопольде Ранке и его методах по изучению истории. Вполне трезвый подход, но он почему-то или забыт или пришёлся не по душе историкам. Проще прочитать летописи,аналы, хроники и на их основе писать историю.
            Те методы ,которые Вы упомянули, да они есть ,но используются избирательно.
            Хочу заступиться за человека под ником "Ваш". Он высказал своё мнение, ни чем не подкрепленное и логичнее у него спросить, на что опирается он делая такие заявления. А то Вы сразу : " вас это не характеризует, как умного человека?" Смысл сразу кофликтовать. drinks
            1. +2
              12 февраля 2022 11:07
              Бывает... человек познал все тайны Вселенной и решил что он ее пуп.
              С smile возрастом пройдет.
            2. +5
              12 февраля 2022 11:35
              Александр,
              добрый день.
              А могли бы Вы назвать конкретных историков, их имена, кто забыл "заветы" Великого Кормчего? laughing
              или Ранке?
              Кто избирательно подходит? Опять же имена, пароли...явки?
              И пояснить, что значит проще прочитать? Т.е.выучить латынь или среднегреческий, да и древнерусский (моя специализация)? или, как в случае с моими популярными работами, написанными на основе исследований профи, выучить китайский, его древние диалекты, продираться через мертвый тангутский? древнемонгольский? (Если что я не про себя laughing )
              А там и другие древние языки: например, древнеисландский? что бы всякий мог нараз порассуждать про "стену щитов" laughing
              Старофранцузский, готский и т.д. и т.п.
              Это пустят? Проще простого?
              Легкотня?
              laughing
              1. +1
                12 февраля 2022 11:50
                Добрый день, Эдуард!
                Чем плох метод реконструкции предложенный Ранке? Что плохого,если российские историки будут учить различные старые языки, чтобы они могли работать в архивах других стран?
                Или лучше пользоваться сомнительного происхождения источниками и такими же переводами? hi
                1. +5
                  12 февраля 2022 12:33
                  Александр,
                  так и не получил ответ на мой вопрос: имена, пароли, явки? laughing

                  Кто пользуется:
                  "сомнительного происхождения источниками и такими же переводами?"

                  Фамилии?
                  Какие российские историки, опять же фамилии, не зная языков пишут по своим темам?
                  Кто не знаком с методами археологии и не учитывает их? Кто не был на полевых работах, на раскопках?
                  laughing
                  1. +1
                    12 февраля 2022 12:41
                    Почему Вы думаете, что я имел ввиду "кто-то забыл"
                    Нет просто я не вижу чтобы кто-то эти методы применял.
                    1. +6
                      12 февраля 2022 13:28
                      Александр,
                      вот мы можем подытожить, что Ваши аргумент, совсем не аргумент, а просто пустое заявление, в стиле «я Пастернака не читал, но я его осуждаю».
                      Впрочем, Вы и Ранке наверняка не читали? Правда? Что у него сказано про методологию, которую не используют современные исследователи? И опять же, какие историки?
                      Фамилии, имена, работы?
                      Прочтите хотя бы одну научную работу, а потом поговорим про методологию, как правильно переводить, чего не знают историки и т.д. Вы всему научите.
                      А пока, с Вашей стороны, без конкретики, это пустая болтовня.

                      hi
            3. +5
              12 февраля 2022 11:55
              Приветствую, Александр.
              С трудами Ранке не знаком, если коротко просветите меня по поводу его методов, буду благодарен, да, наверное и не только я. Хотя, возможно, сразу стоит отметить, что если это XIX в., то это все-таки даже не прошлый, а позапрошлый век. Ретроградство у меня лично не в почете. smile
              Что касается того, что "сразу в конфликт", то при такой постановке вопроса этот конфликт все равно неизбежен, так чего тянуть? "Прав тот, кто ударит первым, мертвые не кусаются, вот и вся моя вера, аминь!" smile
              При этом я ведь никого не обзывал глупым - просто спросил. Человек обиделся. Значит на мой вопрос нашел правильный ответ. smile
              1. +2
                12 февраля 2022 12:09
                просто спросил. Человек обиделся. Значит на мой вопрос нашел правильный ответ. smile

                Оригинально вы спрашивайте. smile
                Недавно прочитал диссертацию
                Кусова Г. В.
                Оскорбление как иллокутивный лингвокультурный концепт.

                Рекомендую... весьма познавательно. hi
                1. +3
                  12 февраля 2022 13:09
                  Будет время - ознакомлюсь. Для меня понятие "оскорбление" значит умышленное действие, направленное на унижение чести и достоинства человека, выраженное способом, противоречащим основной морали того общества в котором существуют как оскорбитель так и оскорбляемый. (Формулировка, если что, моя).
                  Под это определение мой комментарий никак не подходит.
                  1. +1
                    12 февраля 2022 13:16
                    Видите ли многие люди жили в другой среде чем вы и подходить к ним со своими мерками иногда не разумно... могут
                    неправильно понять.
                    Одно неправильно вставленное слово в вопрос иногда меняет его смысл до неузнаваемости.
                    Ну да ладно, what не будем отвлекаться от темы статьи.
              2. +3
                12 февраля 2022 12:38
                Значит я ещё в 20 веке застрял. laughing
                Метод прост. Он предложил реконструировать историю не по летописям,хроникам,аналитика , а по документам сохранившимся в архивах и в основном в сопредельных стран. "Установить как всё происходило".
                Ранке преподавал в Берлинском университете.
                Для этого конечно нужно знание языков в основном старых, на что намекнул Эдуард. Хлопотно, но было-бы очень интересно.
                У него был и русский последователь Сергей Скромненко, но он умер очень рано.
                1. +3
                  12 февраля 2022 12:57
                  Цитата: ee2100
                  реконструировать историю не по летописям,хроникам,аналитика , а по документам сохранившимся в архивах и в основном в сопредельных стран.

                  Правильно ли я понял, что применительно, например, к истории Руси, автор метода исключает использование для реконструкции событий всего корпуса русских летописей, а предлагает использовать хроники, имеющиеся у соседей - Королевства Польского, Венгерского, Византии, немцев и прочего? И то же самое, применительно всех остальных государств, земель и прочих территориальных образований?
                  Если так, то не согласен.
                  Учитывать надо любую информацию, имеющуюся по тому или иному вопросу.
                  А древние языки историки, насколько мне известно, историки изучают. Конечно все изучить невозможно, поэтому изучают в соответствии с избранной специальностью.
                  1. +2
                    12 февраля 2022 14:17
                    Эдуард сегодня какой-то агрессивный. fellow
                    Ранке предлогал использовать в основном юридические документы находящиеся в архивах соседних стран. Ясно, что для Европы это подходит.
                    Как это применить к России? Наверное возможно,но сложно.
                    1. +2
                      12 февраля 2022 15:28
                      Тогда вопрос. smile
                      Летописи Новгородские, Псковские, Суздальские, Волынские, Московские, Тверские - какие там ещё есть - мы как числить будем - как летописи сопредельных государств (земель, территорий) или из истории России удалим их все скопом, как непригодные?
                      Концепция, исключающая использование какого-либо источника без его конкретного разбора с указанием конкретных причин почему этот источник не заслуживает доверия, кажется мне изначально порочной.
                      1. 0
                        12 февраля 2022 21:01
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        какие там ещё есть

                        Иоакимовская wassat
                    2. +3
                      12 февраля 2022 15:37
                      Александр,
                      Если Вы не знакомы с методикам это не значит, что их нет.
                      Очевидно, что историки работают со всеми, я подчеркиваю, со всеми документами по своему периоду. Это не право, это их обязанность.
                      Есть одна проблемка, часто есть только один источник (летопись) и больше ничего. От слова совсем...Или ВЫ думаете, что ВЫ знаете, а историки не знают, что такое археология? ВИД? антропологические и этнографические исследования, и тд. и т.п. Или как работать в архиве?
                      Простите, но даже смешно в 21 в. слышать, что историки делают не так. они как раз только так и делают. Поэтому я и "агрессивен", потому, что обратных доказательств нет. Нет, от слова совсем.
                      А ВЫ открыли для себя Америку и кричите всем: Земля! Земля!
                      hi
                2. +2
                  12 февраля 2022 17:19
                  Цитата: ee2100
                  Он предложил реконструировать историю не по летописям,хроникам,аналитика , а по документам сохранившимся в архивах и в основном в сопредельных стран. "Установить как всё происходило".

                  Добрый день Александр,
                  не совсем понял суть метода?
                  Использовать архивы - это понятно, их используют. Архивы имеют ограниченный временной промежуток существования и не везде существуют, что делать если их нет?
                  И что значит реконструировать историю? Речь идет о применение ретроспективного метода?
                  Что значит "установить как все происходило"?
                  Извините, что столько вопросов, просто не понял. hi
                  1. +1
                    12 февраля 2022 17:49
                    Добрый вечер.
                    Вот статья о его методе. Хотя метод описан вскользь,но как я понимаю его ,Ранке смотрел на историю как бы с "высока" не только на одну страну, а на континент или часть континента.
                    https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19549/1/rim-2008-05.pdf
                    Я читал у Ранке одну книгу Об эпохах новой истории- мне понравилось,хоть это и 19 век.
                    1. 0
                      12 февраля 2022 20:52
                      Цитата: ee2100
                      Вот статья о его методе.

                      Спасибо, посмотрю в понедельник.
                      Ранке смотрел на историю как бы с "высока" не только на одну страну, а на континент или часть континента.

                      что-то воде Броделя? хотя хронологически он раньше получается. hi
      2. +4
        12 февраля 2022 11:15
        огромный плюс, видать мы коллеги по цеху.
        1. +5
          12 февраля 2022 13:01
          Я не историк, если вы это имеете ввиду. Для меня история - только хобби, правда, любимое. smile
      3. ANB
        0
        12 февраля 2022 22:41
        . извлекают квадратный корень из минус единицы - и ничего

        И что не так? Получается мнимая единица.
        Обычная арифметика, только с комплексными числами. Одна из самых простых вещей в высшей математике.
    3. +6
      12 февраля 2022 10:37
      История, как бы это вежливо написать, самая не точная из всех наук.
      А Вы в курсе , что 2х2, не всегда 4? laughing
      1. +1
        13 февраля 2022 11:26
        hi В квантовой физике может сказываться дефект масс... А "В таких науках как социология не то, что 2х2, но 1+1 - это либо будущая семья, либо сговор с целью ограбления банка" (с) В. Савченко
        laughing
    4. +7
      12 февраля 2022 11:14
      История очень точная наука, математике не уступит. Давайте не путать историю с пропагандой.
  3. +2
    12 февраля 2022 07:48
    Вскоре ойраты убили Агбаджи

    Харгацуг бежал к тогмогским ханам, потомкам Джучи, но во время охоты они убили его.

    Эсэн приказал убить младенца

    В ней погиб вначале новый великий хан, сын Дайсун-хана, Махагургис-хан (Мерхургис) (1447–1465), а потом его младший брат, Молон-хан


    Весело жили, все время- в " тонусе"
    Показательно, что как только монголы были объединены, они сразу же начинают внешнюю экспансию
    Как только кончались запасы награбленного, они объединялись для похода за новой добычей.

    История не дала второй шанс монголам создать новую «кочевую империю»,
    Нельзя быть успешным в будущем,оставаясь в прошлом
  4. +5
    12 февраля 2022 08:01
    Майдухай была ойраткой и восходила также по женской линии к Чингисхану,


    Почтовая марка с её изображением.



    Кадры из фильма "Мандухай сэцэн хатан".


    1. +4
      12 февраля 2022 09:56
      Константин,
      доброе утро!
      Я фильм есть на русском?
      hi
      1. +4
        12 февраля 2022 10:03
        Доброе утро, Эдуард! smile
        Не знаю, я искал по имени, нашел эти кадры из фильма, было несколько роликов, но ни одного на русском языке и вообще без субтитров. request
        Это, наверное, нужно спрашивать у наших монгольских товарищей, если таковые на сайте имеются.
        1. +3
          12 февраля 2022 14:30
          Костя, привет. Кажись, монголов у нет.
          Возможно, казахский камрады, что по соседски помогут?
          1. +3
            12 февраля 2022 14:48
            Да ладно, они и про себя дальше собственного аула ничерта не знают, а тут Монголия...
          2. +3
            12 февраля 2022 15:02
            Несколько лет назад "Военное обозрение" было запрещено в казахском сегменте интернета.
            1. +3
              12 февраля 2022 15:42
              Антон приветствую!
              Не знал. Я всего три года на ВО, помню как то участвовал в споре с казахами про "голодомор" под одной статье на ВО.
              Да, показательно, что запретили. Вот тебе и ОДКБ и ЕВРАЗЭС.
              hi
              1. +2
                12 февраля 2022 15:48
                Здравствуйте, Эдуард!
                Не могу сказать с какого года (можно у Скоморохова справиться, он точно в курсе), но это так. А что до спора, Даркнет сложно запретить, как и анонимайзеры, просто напрямую из домена "kz" на наш ресурс зайти невозможно.
            2. +1
              12 февраля 2022 18:46
              Ого, а чем провинилось. Вроде, на целостность Казахстана не посягаем
              1. 0
                12 февраля 2022 18:47
                Не знаю, Слава.. .
  5. +4
    12 февраля 2022 09:50
    Спасибо автору за интересные статьи о монголах. Весьма познавательно и поучительно !
  6. +6
    12 февраля 2022 09:54
    Эдуард,коллеги,коллеги доброе утро .
    Я не раз возмущалась тем как размещают материалы на сайте,но как тут не возмущаться : Эдуард и Вячеслав Олегович вместе.. Сдесь кажды будет возмущаться.
    1. +3
      12 февраля 2022 14:27
      Возмущаться это не страшно. Хуже, когда кусают
  7. +4
    12 февраля 2022 10:07
    "конюх Инах Гарэ прострелил его двухслойный панцирь"
    Как не вспомнить:"так проходит слава земная". Ведь, Шилибис-богатур был знатный воин,а умер от руки простого конюха!
  8. +4
    12 февраля 2022 10:17
    "Но для нас история не кончается"Эдуард,я любопытна,как и все женщины,,,что у Вас следующее после монголов?
    Мне нужно на будущее,чтоб ориентироваться:что ловить?
    1. +5
      12 февраля 2022 10:23
      Доброе утро,
      еще будет про монголов)))) На следующей неделе, в стиле, Вы спрашивали - мы отвечаем.
      С уважением,
      hi
      1. +7
        12 февраля 2022 11:01
        Вы спрашивали - мы отвечаем. hi Эдуард, лучше так: Вы заметили-мы ответили smile
        1. +5
          12 февраля 2022 11:26
          Добрый день,
          тоже очень хорошо!
      2. +2
        12 февраля 2022 15:47
        Эдуард, обещаю внимательно прочесть. С комментарием не обещаю. Тут несколько причин: время,интерес к теме ,происки редакции:вдруг "соединят" Вас,Валерия и Вячеслава Олеговича? Тогда точно хоть кусай. Меня уже назвали собакой,в иносказательной форме,так что надо оправдывать"доверие"
        1. +2
          13 февраля 2022 09:55
          Вера,кусание модераторов приводит к непредсказуемым последствиям. laughing
          1. 0
            14 февраля 2022 09:18
            Хотите сказать,что сама модератором стану?!
            1. +1
              14 февраля 2022 19:09
              Попробуйте еще раз прочитать.
      3. ANB
        +2
        12 февраля 2022 22:50
        . еще будет про монголов))))

        Ура!!! Все время высматриваю Ваши статьи. В школе мы это не проходили, спец литература очень скучная и её добывать надо. А тут все на блюдце.
        1. +2
          12 февраля 2022 22:52
          Добрый вечер,
          очень рад.
          Для этого и пишу.
          Спасибо за Ваше мнение.
          hi
    2. +3
      12 февраля 2022 14:25
      Савсэм нэт прочтения к богатурам.
  9. +7
    12 февраля 2022 10:24
    Шла будничная, феодальная жизнь,на указанной территории.
  10. +1
    12 февраля 2022 14:22
    Харахорин созвучно - харакири.
    Вообще-то давно обратил внимание : у корейцев, японцев и китайцев много похожего. Возможно, письменость и язык имеют общий корень?
  11. +1
    12 февраля 2022 15:49
    Цитата: vladcub
    Возмущаться это не страшно. Хуже, когда кусают

    Пусть не провоцируют
  12. +3
    12 февраля 2022 17:03
    [quoteИстория не дала второй шанс монголам создать новую «кочевую империю», со смертью Даян хана в 30-х годах XVI века, началась новая эпоха в жизни монголов.][/quote]
    Да и Слава Богу! А это пришли бы опять со словами "Отдавайте дань за 300 лет!"
    Приветствую Эдуард! hi
    1. +3
      12 февраля 2022 17:56
      Добрый вечер,
      думал ты на даче? laughing
      1. +1
        12 февраля 2022 20:50
        Цитата: Эдуард Ващенко
        думал ты на даче?

        С утра действительно ездили, надо было кое-какие вещи отвезти, потом вернулись и пошли в кино на "Смерть на Ниле". drinks
  13. +2
    12 февраля 2022 17:10
    приходится прорываться сквозь множество незнакомых имен, но что поделать, без них никак

    Дайсун-хан, Агбаджи джинонг, Харгацуг-тайджи, Баян-Мункэ джинонг, Махагургис-хан (Мерхургис), Молон-хан, Мандугул (Мандуул) хан, Баян-Мункэ джинонг, Исмал-тайша (Самул-тайджи), Унэболод-ван, Улусболод или Абахай, Унэболод-ван, потомок Джочи-Хасара....

    Блин, кто все эти люди? wassat
    1. +3
      12 февраля 2022 17:17
      Все те, что пришли в гости к Элис?
      1. +1
        12 февраля 2022 17:21
        Цитата: 3x3zsave
        Все те, что пришли в гости к Элис?

        И вот с такими мордами (именами) они приперлись к Элис? wassat
        1. +2
          12 февраля 2022 17:26
          А куда они могли идти, не "К последнему морю" же?
          1. +1
            12 февраля 2022 17:29
            Цитата: 3x3zsave
            "К последнему морю

            Туда отправились те, кого к Элис не пустили. wassat
  14. +3
    12 февраля 2022 17:28
    Конюх Инаг-Гэрэ прострелил его двухслойный панцирь навылет, и тот упал, увлекая за собой человека, находившегося сзади. После этого вышел Цэлэг-Тургэн, надев трехслойный панцирь. «Я – конюх, я не смогу, стреляй ты, тайджи!» – [сказал Инаг-Гэрэ]. Тайджи прострелил трехслойный панцирь навылет,

    И после этого одел Цэлэг-Тургэн четырехслойный панцирь и Тайджи прострелил четырехслойный панцирь навылет и одел тогда Цэлэг-Тургэн пятислойный панцирь и Тайджи прострелил пятислойный панцирь навылет и одел Цэлэг-Тургэн шестислойный панцирь и Тайджи прострелил шестислойный панцирь навылет....
    Монгольская сказка про "белого бычка"
    "У попа была собака, он ее любил..." wassat
    1. +4
      12 февраля 2022 17:41
      И после этого одел Цэлэг-Тургэн четырехслойный панцирь и Тайджи прострелил четырехслойный панцирь навылет и одел тогда Цэлэг-Тургэн пятислойный панцирь и Тайджи прострелил пятислойный панцирь навылет и одел Цэлэг-Тургэн шестислойный панцирь и Тайджи прострелил шестислойный панцирь навылет....
      "... пока в степи не осталось ни одного целого панциря. Так и закончилась великая монгольская экспансия!"
      1. +1
        12 февраля 2022 20:58
        Цитата: 3x3zsave
        "... пока в степи не осталось ни одного целого панциря.

        И ни одной целой стрелы... hi
        1. +2
          12 февраля 2022 21:18
          "Некоторые авторитетные исследователи истории цивилизациий теплокровных в нашей Галактике считают, что отдельные виды могли выращивать свое метательное оружие самостоятельно, вне общей парадигмы биологичской цивилизации"
          1. +1
            12 февраля 2022 21:20
            Цитата: 3x3zsave
            Некоторые авторитетные исследователи истории цивилизациий теплокровных в нашей Галактике считают, что отдельные виды могли выращивать свое метательное оружие самостоятельно, вне общей парадигмы биологичской цивилизации"

            Ни чо не понял! wassat
            1. +3
              12 февраля 2022 21:44
              Это нормально, Сергей!
              Пытался объеденить свои юношеские впечатления от Гариссона и Шекли.
  15. +4
    12 февраля 2022 20:23
    История, как бы это вежливо написать, самая не точная из всех наук.

    Прочитал весь последующий "горячий обмен мнениями". От "неточная" до "очень точная". Удивлён, почему все сразу начинают сравнивать историю с физматом. Это в принципе неверный подход. Есть науки гуманитарные и есть науки естественные. Разные задачи и разные цели. В сети на эту тему информации много, нет смысла повторять.
    Для любителей физмата есть высказывание Резерфорда "физика - это наука, а остальное - коллекционирование марок". Будем надеяться, что это высказывание - "городская легенда" wassat
    1. +1
      12 февраля 2022 22:13
      Для любителей истории остается высказывание Сократа: "Я знаю лишь то, что ничего не знаю". Но это лишь городская афинская легенда, распространенная Платоном.. .
      1. +2
        12 февраля 2022 22:22
        "Платон мне друг, но истина дороже" - сам не знаю, откуда это? Тоже горлегенда?
        Кажется, сейчас все Платона знают, только в связи с тарифами на автоперевозки laughing
        1. +1
          12 февраля 2022 22:30
          Российский "Платон" и древнегреческий - два разных понятия, а уж Сократ, цитируемый вторым, и вовсе третье.
          1. +2
            12 февраля 2022 22:36
            К этим двум Платонам можно добавить ещё и платана (западного или восточного) для полноты, так сказать winked
            1. +1
              12 февраля 2022 22:46
              Я бы с удовольствием добавил, но впереди только елки и березы.. .
              1. +2
                12 февраля 2022 22:50
                Да-а-а...
                Ёлки и березы - это не платаны. У нас они тоже не просматриваются smile
                На этой ноте вынужден прерваться, сорри.
                1. +1
                  12 февраля 2022 22:52
                  Ваше право! hi
  16. 0
    13 февраля 2022 09:43
    Цитата: yuriy55
    Видел бы Чингисхан, во что превратилась его империя в начале ХХ века и как жили монголы в середине прошлого столетия...
    Одно совершенно понятно, в некоторых монголах ещё бурлит кровь предков-завоевателей. Особенно эта дикая сила чувствуется в монголах-скотоводах, которые кочуют со стадами по территории Монголии.

    " Дорога ветров ". И.А . Ефремов . Рекомендую перечитать или прочитать .