Уроки русско-японской войны

41
Уроки русско-японской войны

Поражение в той войне не только ввергло страну в пучину революции и обрушило экономику, оно было очень даже показательным с точки зрения военной. И не все уроки той войны Российская империя выучила.

Урок первый. Логистический


Самый большой, пожалуй, урок той войны. Во-первых, оказалось, что полноценно снабжать отдалённый ТВД невозможно, во-вторых, если мобилизуемые живут за тысячи километров – массовая мобилизация затруднена. А в-третьих – без промышленной базы на ТВД войну выиграть невозможно. Ну и – база на чужой территории предельно уязвима и легко блокируема. А блокированная база обречена. Всё это сейчас очевидно, но тогда, ещё 8 февраля 1904 года этого откровенно не понимали, разместив главную базу флота на территории Китая и связав её с Россией только однопутной ЮМЖД.



Вложив миллионы в передовой форпост, мы имели в качестве его опоры пустую территорию, что в смысле промышленности, что в смысле продовольственной базы, что в смысле человеческого ресурса. В итоге же ВСЁ пришлось вести из Европейской России, что и обрекло на поражение армию, а флот, лишённый базы... вы знаете. Будь на месте промышленность, живи запасные в данных краях, существуй в Приморье развитое сельское хозяйство и... У нас же не было даже нормального судоремонта и производства винтовок и патронов.

Надо сказать – урок пошёл впрок, и в 1939/1945 годах Дальний Восток и Сибирь уже могли многое, впрочем, Дальневосточное противостояние СССР и Японской империи и результат имело другой, несмотря на потерю половины Сахалина и отсутствие флота. Умные люди они изучают логистику, не стратегию.

Урок второй. Пропагандистский


За что воевали японцы, они понимали. Здесь и вполне средневековые понятия о чести, и оскорбление со стороны европейцев времён Японо-китайской, и обещания сытой жизни после победы, и нелюбовь к «белым колонизаторам»... Японцы вели эффективную пропаганду среди своего населения, и результат она дала: от газет и листовок и до «Судьба Империи зависит от этого сражения. Пусть каждый исполнит свой долг!» на мачтах «Микаса».

У нас же... «прогрессивная общественность» что тогда, что сейчас против любого военного конфликта России, даже если враг стоит под Москвой и Ленинградом, а уж на Дальнем Востоке:

«23 февраля. В университете что-то не все еще ладно. Уверяют, что среди студентов и курсисток отыскался кружок лиц, решивших выразить свое сочувствие микадо и японцам посылкой ему приветственной телеграммы и сбором денег в его пользу.»

И знаете, несмотря на отсутствие подробностей, зная настроения в той среде в начале века, верится. А армия? А патриоты? Вот Куропаткин пишет:

«В результате вместо того чтобы при первых наших неудачах явиться источником для подъема патриотизма, самопожертвования, вместо того чтобы по мере роста трудностей войны взывать о новых усилиях с нашей стороны, ободрять ослабевших, призывать на борьбу всех лучших сынов родины, помогать правительству комплектовать убывающие ряды армии, помогать приливу в армию материальных и духовных сил, наша печать во время войны в значительной степени играла на руку врагам нашим, внутренним и внешним, вселяя в массы населения ненависть к войне, угнетая еще на родине дух отправлявшихся на войну, подрывая всемерно веру солдат в офицерский состав армий, подрывая авторитет начальствующих лиц.»

На флоте было не лучше:

«Каков наш Кладо? Давно бы пора так пробрать наше министерство. Подумайте, ведь в статьях Кладо нет и сотой доли тех мерзостей и того непроходимого идиотства, которые делало и продолжает делать это милое учреждение, так основательно погубившее наш несчастный флот. Если, даст Бог, мне удастся еще с Вами увидеться, я Вам порасскажу много такого, чего Вы, вероятно, даже при самой пылкой фантазии себе представить не можете…

В своем адмирале мы окончательно разочаровались. Это человек, совершенно случайно заслуживший такую хорошую репутацию. На самом деле он самодур, лишенный каких бы то ни было талантов. Он уже сделал и продолжает делать ряд грубых ошибок.»

Лейтенант флагманского линейного корабля, идущего на ТВД скопом, считает всё руководство идиотами. Настроение не одиночное, среди офицеров скорее массовое и доходящее до матросов. Вы ещё удивляетесь итогам? Нет, пропаганда была:


Ура-патриотическая и казённая, рассчитанная на неграмотного крестьянина с глубинки. Но поставьте себя даже на его место – призвали вас, везут месяц, вокруг непонятные китайцы, о которых вы и не слышали, Россией и не пахнет, а в расположении прокламации и офицеры начальников матерят, дурачки, мол, они, идиоты и воры, и самого царя в этом деле не забывают. При этом армия всё-таки сражалась, что можно отнести лишь на стойкость национального характера.

Урок опять же не выучили, и в Первую мировую войну смогли повторить ещё в большем масштабе. А вот в Великую Отечественную русский солдат понимал, за что воюет, потому и выстоял, потому и дошёл до Берлина и Порт-Артура.

Урок третий. Морской


Вкратце – корабли это ещё не флот. Нужны базы, не одна, не две, а множество, нужна связность – не так, как между Порт-Артуром и Владивостоком, когда две части флота разделяет подконтрольный противнику пролив, а нормальная. Нужен судоремонт и судостроение, не мастерские, а заводы. Понятно, крейсера во Владивостоке в то время строить бы не вышло, но верфь для сооружения миноносцев, канлодок, небольших минзагов, чего бы и нет? В 1945 мы били Японию, не имея крупных кораблей толком, Корея отбивалась от коалиции по сути партизанскими действиями на море, а мы чем были хуже? Зачем сборку «Соколов» наладили в Порт-Артуре? Почему не Владивосток? Всё делалось на ходу и на коленке, в разгар боевых действий и в недостаточных масштабах.

А подкрепления? Достаточно глянуть на политическую карту мира, дабы понять – переход с Балтики на ТВД в военное время авантюра, с Черного моря невозможен по причинам политическим. Не зря Рожественский буквально помешался на топливе, промежуточных баз не было, доков по пути не было, дружественных портов не было. Дошли, и толку? Всё равно в никуда. Допустим, даже бы прорвались, и что? Владивосток ремонт эскадры обеспечить не мог, да и снабжение тоже толком не мог. Дойти и стать на якорь до конца войны? А после неё ремонтироваться в Японии? Другого то нет... Потому и перегруз, потому и «овладеть морем», потому и Цусима – либо мы побеждаем в одном сражении (в это не верил и сам Рожественский), либо смысла нет.

В итоге же флот, не обеспеченный ничем, погиб, не сыграв своей роли. И зря Куропаткин обижался:

«1) наш флот, оказав малое сопротивление японскому, был заперт в Порт-Артуре, и японцы, овладев морем, получили возможность снять береговое вооружение со своих приморских крепостей и направить его для действий против сухопутной линии обороны Порт-Артура. Против этих береговых орудий наши бетонные работы на сухопутном фронте оказались слабы и 2) доставка этих огромных орудий и всех вообще тяжестей для японских осадных работ чрезвычайно облегчилась созданием г. Дальнего.»

Моряки здесь при чём? Чудес не бывает.

Урок четвёртый. Выводы


А не было выводов, ну, помимо поиска крайних за всё. Адмиралов разогнали, администраторов отставили, Куропаткина самого убрали, густо измазав грязью, конечно, командир он был не гениальный, но и не тот идиот, которым его выставили.

А так... к Первой мировой войне снова – снарядов/патронов недостаток, производство не закрывает потребности вооруженных сил, пропаганда слабая, флот... На Балтике построили флот береговой обороны Финского залива, на Черном море опоздали с дредноутами (не моряки опоздали, финансы и промышленность), а пропаганда, а что пропаганда? Если подпольные партии разложили армию, как сейчас любят утверждать, то значит – с политико-идеологической работой в армии было не очень. Если они же разложили общество – значит, сама идеология государства не работала.

Да и само распределение сил – о прикрытии Севера никто и не подумал, думали уже в ходе войны, флотилию СЛО лепили из того, что было, покупая у японцев старые изношенные корабли. Урок, что в новую эпоху воюют экономики, а не армии, до конца так и не осознали. Точнее, осознали, но уже другие люди, да и страна называлась по-другому.
41 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    21 февраля 2022 18:13
    Все лучше, чем про Украину...
    1. +6
      21 февраля 2022 18:36
      Ну знание истории ещё никому не мешало, главное уметь делать правильные выводы из неё. А вот с этим у нас проблемы, единственный кто смог правильно оценить, а самое главное исправить ситуацию так это Иосиф Виссарионович, а вот после него никого больше и не нашлось к сожалению.

      П. С. А автору и впрямь не мешало бы подтянуть и знание истории и логику рассуждений. Да и выводы из статьи так себе...
    2. +14
      21 февраля 2022 19:04
      Цитата: Старший матрос
      Все лучше, чем про Украину...

      Это верно. Но увы, автор не преуспел. Он, по сути, рассказал не о том, какие выводы из РЯВ сделали в Российской империи, а какие выводы из РЯВ сделал он сам, и это далеко не одно и то же.
      1. -2
        21 февраля 2022 19:20
        Урок, что в новую эпоху воюют экономики, а не армии, до конца так и не осознали. Точнее, осознали, но уже другие люди, да и страна называлась по-другому

        ---ВЫВОДЫ МОЖНО И САМИМ СДЕЛАТЬ, КАЖДОМУ СВОИ
        а ПМВ показала --повтор граблей из РЯВ.
        и параллельно жили люди . БЕЗ ВЛАСТИ И ПРИЗНАНИЯ---они после 17года за 22 г провели в жизнь те ( или из этой статьи) решения... и ВМВ с др результатом.
        цена известна..... в руб и долларах тоже.
        просто надо было больше коров завести на ДВ --для укорененности

        потом еще 30 факторов

        после 30 --еще 27 надо выполнить
        1. -3
          22 февраля 2022 08:03
          А вот в Великую Отечественную русский солдат понимал, за что воюет, потому и выстоял, потому и дошёл до Берлина и Порт-Артура.

          Потому что за СВОЮ страну воевали, а не личную империю Николая Кровавого.
          Действительно аналогий с современностью много.
      2. 0
        23 февраля 2022 11:33
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Это верно. Но увы, автор не преуспел. Он, по сути, рассказал не о том, какие выводы из РЯВ сделали в Российской империи, а какие выводы из РЯВ сделал он сам, и это далеко не одно и то же

        Уважаемый Андрей. Вы прекрасно знаете, что выводы о Русско-Японской войне состоят из целой серии изданий, опубликованных не только в России, но и в других государствах. Эта статья очень, очень краткое содержание общих выводов. Вопрос; когда увидим Вашу следующию статью посвящённую кораблям РЯВ?
        1. +2
          23 февраля 2022 12:24
          Доброго времени суток и с праздником, уважаемый Игорь!
          Цитата: 27091965i
          Вопрос; когда увидим Вашу следующию статью посвящённую кораблям РЯВ?

          Пока немного отложил в сторону, напишу немного о "Севастополях" и буду сравнивать их с германскими дредноутами и линейными крейсерами. Но вообще, собираюсь параллельно писать про "Аскольд", как настроение появится - сразу же:)
    3. +2
      21 февраля 2022 19:39
      Надо выстраивать отношения с соседями так , чтобы и врагов не нажить, и в дураках не остаться.
      РИ не смогла признать новые развивающиеся неевропейские страны,
      В ДАННОМ случае проигнорировав амбиции Японии.Как в свое время Испания проигнорировала амбиции США.По сути проявив неуважение к интересам других стран государственные мужи подвергли свои страны серьезным испытаниям.
      При этом не стоит забывать,что попытки посягнуть на международный авторитет государства столь же опасны, как и военное вторжение на его территорию.
      "В жизни государств, как и в жизни любого человека, случаются моменты, когда нужно забыть все, кроме защиты собственной чести".(Александр II)
  2. 0
    21 февраля 2022 18:19
    Наберите в поисковике-радиотапок цусима,не пожалеете.Аригато.
  3. +7
    21 февраля 2022 18:29
    Автору бы свои знания подтянуть и логику, а потом браться за перо...
  4. +8
    21 февраля 2022 19:08
    Что это было? Выводы автора, о том какие выводы по его мнению РИ не сделала?
  5. +1
    21 февраля 2022 19:09
    И сейчас ровно та же ситуация, никаких отличий.
  6. -7
    21 февраля 2022 19:54
    Набор притянутых за уши фактов. Во первых нахваливать "другую" страну некорректно. Прошло 40 лет, Карл? Куда Японии собственно развиваться без помощи Англии и США? Безграмотность у автора полная. Ресурсы у Японии заканчивались, огромные потери особенно при штурме Порт-Артура. Вынужденно подписанный мир Россией под давлением "союзников". Россия полезла в Китай вотчину Англии, этого ей простить не могли.
    Если подпольные партии разложили армию, как сейчас любят утверждать, то значит – с политико-идеологической работой в армии было не очень. Если они же разложили общество – значит, сама идеология государства не работала.

    Какая политика-идеологическая работа? Вы ещё про комиссаров бы вспомнили. Наверное, для вас откровение, но давно доказано, что все революционные партии брали деньги у Японии на это дело. Вы почитайте статьи Ленина, как он клеймил позором Николая 2. Вся либеральная пресса в голос орала, что мы должны проиграть. А что вы не вспомнили, что Франция доводила требования нашему флоту не задерживаться в их портах дольше суток. Эти, союзнички. А уголь поставляла немецкая фирма, немецкая Карл... и свои обязательства выполнила. Поэтому Рожественский и переживал за всё. Россия не могла не послать флот, это потеря лица. Англия организовала Гулльскую провокацию, весь мир был против. И тут же революция 1905 года. Случайность? Крестьяне решили сбросить ярмо? Рабочие которых было меньше 5% от населения. Нет никакого стратегического мышления у авторов, только одно и тоже повторяют друг за другом. Читайте газету "Вперёд" господа, будете краснее.
    1. +4
      21 февраля 2022 21:44
      Цитата: Алексей RU64
      Вы почитайте статьи Ленина, как он клеймил позором Николая 2.

      А за что он должен был николашку хвалить ? За какие успехи ?
      Цитата: Алексей RU64
      Англия организовала Гулльскую провокацию,

      А может, Япония ?
      1. -10
        21 февраля 2022 21:59
        Вы можете переносить ту ситуацию на нынешнюю. Он не просто ругал, он оплёвывал русскую армию, которая понесла не больше 40000 погибших.
        "Развитие политического кризиса в России всего более зависит теперь от хода войны с Японией. Эта война всего более разоблачила и разоблачает гнилость самодержавия, всего более обессиливает его в финансовом и военном отношении, всего более истерзывает и толкает на восстание исстрадавшиеся народные массы, от которых эта преступная и позорная война требует таких бесконечных жертв. Самодержавная Россия разбита уже конституционной Японией, и всякая оттяжка только усилит и обострит поражение. Лучшая часть русского флота уже истреблена, положение Порт-Артура безнадежно, идущая к нему на помощь эскадра не имеет ни малейших шансов не то что на успех, но даже на то, чтобы дойти до места назначения, главная армия с Куропаткиным во главе потеряла более 200 000 человек, обессилена и стоит беспомощно перед неприятелем, который неминуемо раздавит ее после взятия Порт-Артура. Военный крах неизбежен, а вместе с ним неизбежно и удесятерение недовольства, брожения и возмущения." - Владимир Ленин, "Самодержавие и пролетариат"

        Вам не кажется, что это сугубо либеральная политика. Вот вы солдат, проливали свою кровь в войне, а какой-то Ленин (Навальный) из Германии или Швейцарии бечует вас позором?
        1. +4
          21 февраля 2022 22:23
          Цитата: Алексей RU64
          "Развитие политического кризиса в России всего более зависит теперь от хода войны с Японией. Эта война всего более разоблачила и разоблачает гнилость самодержавия, всего более обессиливает его в финансовом и военном отношении, всего более истерзывает и толкает на восстание исстрадавшиеся народные массы, от которых эта преступная и позорная война требует таких бесконечных жертв. Самодержавная Россия разбита уже конституционной Японией, и всякая оттяжка только усилит и обострит поражение. Лучшая часть русского флота уже истреблена, положение Порт-Артура безнадежно, идущая к нему на помощь эскадра не имеет ни малейших шансов не то что на успех, но даже на то, чтобы дойти до места назначения, главная армия с Куропаткиным во главе потеряла более 200 000 человек, обессилена и стоит беспомощно перед неприятелем, который неминуемо раздавит ее после взятия Порт-Артура. Военный крах неизбежен, а вместе с ним неизбежно и удесятерение недовольства, брожения и возмущения." - Владимир Ленин, "Самодержавие и пролетариат"

          И что здесь неверного ? По пунктам опровергните.
          1. -6
            21 февраля 2022 22:42
            40 тыс, а не 200 тыс. Япония не могла продолжать войну, а Россия могла и без флота. Эскадра дошла? Ну и так далее. В принципе, человек желавший поражения своей стране, не имеет права быть её гражданином. Так что так.
            «Русский народ выиграл от поражения», «пролетариату есть, чему радоваться!? Ну, вам , наверное тоже. Давайте мы проиграем в Сирии и вы выйдете с флагом долой империализм, долой Путина. Солдаты дураки! В принципе, больше с вами говорить не о чем.
            1. +4
              21 февраля 2022 22:44
              Цитата: Алексей RU64
              В принципе, больше с вами говорить не о чем.

              А Вам по факту возразить нечего, вот Вы и скрываете свой проигрыш за трескучими фразами.
              1. -8
                21 февраля 2022 22:54
                Вы знаете, пусть будет так, но ваша аватарка о многом говорит. Так что я уже сталкивался с вам подобными. Вы либо говорите вы всё врёте, либо повторяете историю из СССР. Смысл спорить?
        2. +2
          21 февраля 2022 22:42
          Цитата: Алексей RU64
          Он не просто ругал, он оплёвывал русскую армию, которая понесла не больше 40000 погибших.

          Давайте посчитаем.

          Убитые+умершие от ран+умершие от болезней=52000+18000+11000=81000. Плюс раненые 146000 (которых тоже заносят в потери)=226000. 40 тысяч, да ?
          1. 0
            21 февраля 2022 22:44
            Это вы откуда взяли?
            1. +2
              21 февраля 2022 22:45
              Цитата: Алексей RU64
              Это вы откуда взяли?

              Хотя бы в вику загляните.
              А если есть другие данные, то милости прошу, только с доказательствами.
              П.С. И, кстати, это еще неизвестно, сколько пленных не вернулось из Японии.
          2. -2
            21 февраля 2022 22:48
            Общие потери Год Работа Потери русской армии Потери японской армии 1938 Левицкий Н. А. Русско-японская война 1904–1905 гг. Общие потери 400 000 Считая убитых, раненых, пропавших без вести и эвакуированных по болезни
            Япония Около 135 000 Через лечебные заведения прошло раненых и больных около 554 000 человек 1977
            Ростунов И. И. История русско-японской войны 1904–1905 гг. около 270 000 человек, в том числе более 50 000 убитыми.
            в Японии 270 000 человек, включая более 86 000 убитыми 2004
            Шацилло В. К., Шацилло Л. А. Русско-японская война. 1904–1905. Факты. Документы. потеряла около 270 тыс. человек, в том числе 50 тыс. убитыми
            Япония - 270 000 человек, включая более 86 000 убитыми
            2015 Мультатули П. В., Залесский К. А. Русско-японская война 1904–1905 годов погибшими и умершими от ран составили 194 959 человек потери убитыми, Япония умершими от ран и болезней составили 261 429 человек.
            Так что пусть не сорок тысяч, но и не двести. Данные вы видите, а не Википедия.

            Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
            Тарасов, М. О. Сведения о потерях в русско-японской войне 1904–1905 гг. в отечественной историографии / М. О. Тарасов. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2018. — № 20 (206). — С. 363-366. — URL: https://moluch.ru/archive/206/50381/ (дата обращения: 21.02.2022).
  7. +4
    21 февраля 2022 20:06
    Во-первых, оказалось, что полноценно снабжать отдалённый ТВД невозможно,

    Возможно, если есть НОРМАЛЬНАЯ ж/д с НОРМАЛЬНОЙ пропускной способностью, а не одноколейка.
    За что воевали японцы, они понимали. Здесь и вполне средневековые понятия о чести, и оскорбление со стороны европейцев времён Японо-китайской, и обещания сытой жизни после победы, и нелюбовь к «белым колонизаторам»... Японцы вели эффективную пропаганду среди своего населения, и результат она дала:

    А за что воевала РИ ? За безобразовскую авантюру-лесные подряды, в которых был замазан ВК Александр Михайлович ? Как это объяснить простому крестьянину ? "Мы полезли в чужую страну, черт знает где и на нас там напали ?" Так тот же крестьянин, да и работяга мог сказать-а какого органа мы там забыли, что в России своего леса не хватает ?
    Вот Куропаткин пишет:

    «В результате вместо того чтобы при первых наших неудачах явиться источником для подъема патриотизма, самопожертвования, вместо того чтобы по мере роста трудностей войны взывать о новых усилиях с нашей стороны, ободрять ослабевших, призывать на борьбу всех лучших сынов родины, помогать правительству комплектовать убывающие ряды армии, помогать приливу в армию материальных и духовных сил, наша печать во время войны в значительной степени играла на руку врагам нашим, внутренним и внешним,

    Наша печать...А что сделала власть, чтобы подобные речи во время войны запретить вместе с редакциями ? Ничего...Например, в 1941-м в Британии одна дама высказалась, что "гитлер-то не плохой" и получила ПЯТЕРИК.
    И самое главное-уже пару тысяч лет назад выяснено, что недооценивать врага смертельно. "Да мы этих узкоглазых одной левой"...Закономерный финал...
    1. -6
      21 февраля 2022 20:54
      А за что сейчас воюют в Сирии? Или в Карабахе погибают лётчики? А за что воевали французы и немцы в ПМВ? Опять эти высосанные байки за что мы воевали. За Китай товарищ воевали и за Корею.
      1. +6
        21 февраля 2022 20:59
        Цитата: Алексей RU64
        За Китай товарищ воевали и за Корею.

        А простой крестьянин и рабочий вообще знали, где эти Китай и Корея ? И что ему будет с той войны.
        Цитата: Алексей RU64
        А за что воевали французы и немцы в ПМВ?

        Ну как бы Жан воевал за то, что к нему в Ля бель Франс вломились немцы, а Ганс за Эльзас и Лотарингию. "Что б землю в Эльзасе крестьянам отдать".
        Цитата: Алексей RU64
        А за что сейчас воюют в Сирии?

        Я считаю, что только за интересы Газпрома.
        1. -6
          21 февраля 2022 22:01
          Люди во все времена воевали за чужие интересы и за территории. Глупо об этом даже рассуждать. Как говорил вятский крестьянин. А зачем нам с немцем воевать? Он до нас не дойдёт. Глупцы.
          1. +1
            22 февраля 2022 00:45
            «Люди во все времена воевали за чужие интересы и за территории» - а вот тут Вы в корне не правы. Во все времена люди воевали «за пограбить» или, несколько реже, «не дать пограбить себя. Редким исключением стоят религиозные войны, которые весьма часто превращались опять в «пограбить». Ситуация стала меняться только со второй половины 19 в., когда даже победа в войне могла оказаться примитивно нерентабельной. Отдельно стоят войны на выживание типа ВМВ, но их очень мало.
        2. +1
          22 февраля 2022 00:51
          «Я считаю, что только за интересы Газпрома» - далекие предки нынешних религиозных фанатиков за сто лет дошли с Ближнего востока до Франции через Северную Африку и Испанию. А вот на «выгнать» их из Испании ушло 500 лет. Выводы сделайте сами.
          1. 0
            22 февраля 2022 08:51
            Вы правы настолько же насколько и неправы. Движение народов никто не отменял, погодные условия вроде засух тоже, расширение экспансии происходит по самым разным причинам, но критическое большинство солдат не знают за что воюют. Это просто их жизнь, даже если брать тех же янычар. Ваше суждение весьма примитивно, как и суждение предыдущего оппонента, но объяснять каждому слишком долго и вообще бесполезно. Это как фраза, кто в армии служит тот в цирке не смеётся, понятна только тем, кто служил в ней, остальные просто смеются не понимая ничего.
            1. 0
              22 февраля 2022 09:29
              «критическое большинство солдат не знают за что воюют» - ошибаетесь, знают. Рядовые воины всегда рассчитывали поправить своё материальное положение, правда не всем это удавалось. И повторюсь, я говорю о войнах до 19 в.
              «по самым разным причинам» - полностью согласен. Но цель в итоге одна - улучшить своё материальное положение.
              «даже если брать тех же янычар» - янычары, это редчайшее исключение.
              «Ваше суждение весьма примитивно» - согласен полностью hi, но мировая история в основном объясняется примитивными человеческими инстинктами.
              1. 0
                22 февраля 2022 14:06
                Каким образом солдаты Фридриха Великого поправляли своё материальное положение? Грабежом? Но это несерьёзно. И вы рассуждаете об армиях наёмников, а не тех, кто воевал за интересы государств. То же самое армия Наполеона. Грабили, шли, но на всех всего не хватит и много ли они награбили после Аустерлицкого сражения?
                1. +1
                  22 февраля 2022 14:21
                  «а не тех, кто воевал за интересы государств» - римские легионеры воевали за интересы государства. И что, они не грабили?
                  «солдаты Фридриха Великого» - там редко можно было встретить добровольца и тем более мобилизованного, но тем не менее и жалование получали и грабили от души.
                  «но на всех всего не хватит» - это точно, но тут как повезёт.
                  «после Аустерлицкого сражения?» - за мародёрство на поле сражения наказывали почти все и от души. Но вот после Бородина французы вступили в Москву и оттянулись там по полной. И этот грабеж развалил Великую армию сильнее голода и холодов. Приводить в качестве примера французскую армию периода наполеоновских войн очень неразумно - вот уж кто грабил так грабил. Ведь именно разнузданным грабежем французы спровоцировали герилью.
                  1. 0
                    22 февраля 2022 23:15
                    Трудно с вами согласиться. Что мы знаем о римских легионерах? Да ничего! Допустим все грабили и что дальше? Это двигатель торговли? Почему вы не понимаете, что в армию идут не только ради того, чтобы пограбить? В армии убивают. А за что воевали в Чечне? За Ельцина? Зачем вас разубеждать в вашем мнении, если вы считаете, что вы правы, то и считайте дальше. Я всю жизнь прослужил с солдатами и знаю прекрасно их психологию. Им ничего не нужно, им на всё всё равно. Ладно, смысла нет спорить. Меня просто бесит этот сайт, он какой-то мутный и не печатает антисоветские статьи, а антироссийские печатает. Парадокс, однако...
                    1. 0
                      22 февраля 2022 23:32
                      «Да ничего!» - очень даже много, надо просто интересоваться этой темой.
                      «Это двигатель торговли?» - грабеж и торговля это противоположности.
                      «им на всё всё равно» - а вот тут я с Вами почти полностью согласен. Но исключения и многочисленные все таки есть.
                      «Почему вы не понимаете, что в армию идут не только ради того, чтобы пограбить? В армии убивают» - что бы пограбить в армию шли раньше, я про солдат, теперь в армию либо призывают, либо берут на работу (контрактники), а что убивают, так это издержки профессии. К тому же, практически каждый уверен, что он не погибнет. Это человеческая психология.
                      «Меня просто бесит этот сайт» - он деградирует.
                      «не печатает антисоветские статьи, а антироссийские» - ни какого парадокса, все объясняется примитивно просто.
                      1. 0
                        23 февраля 2022 12:09
                        Согласен с вами. С уважением, Алексей.
  8. +7
    22 февраля 2022 02:49
    Уроки русско-японской войны

    Всё это хорошо, но какое отношение к обсуждаемому тексту имеет фотография линейного корабля "Император Павел I", которую автор в этот текст вставил ?

    Если не ошибаюсь, этот же автор в одном из своих опусов при описании иностранных боевых кораблей 1930-х годов выложил фотографию скорострельного орудия, сделанную в конце XIX века на борту русского крейсера.
    Что это, тонкий троллинг или вопиющее невежество ?
    1. 0
      23 февраля 2022 07:37
      Что это, тонкий троллинг или вопиющее невежество ?

      Это, видимо, и есть - урок wink
  9. +7
    22 февраля 2022 05:10
    Замечательная статья laughing !
    Букав немного и все понятно laughing .
    Получилось отличное "Ирландское рагу" (Джером К. Джером) и больше всех, похоже, старался в данном случае Монморанси laughing
  10. 0
    22 февраля 2022 10:00
    Спасибо.
    Вот сам не помню уже Ленина, что писал о ЯВ. Читал, что писал более менее верно.
    А тут напомнили в комментах. И ничего так. Констатация фактов.
    "Лучшая часть флота..." - меж строк, что флот неплохой. Был.
    А самодержавие так прогнило (меж строк - верхи), что проигрывает Конституционной монархии (меж строк- что тоже не ахти) более слабой Японии по всем фронтам, и на суше, и на море
  11. +1
    22 февраля 2022 10:58
    Понятно, крейсера во Владивостоке в то время строить бы не вышло, но верфь для сооружения миноносцев, канлодок, небольших минзагов, чего бы и нет?

    Какая верфь, какая постройка ММ... Морское Министерство не смогло даже нормально сообщить о месте сборки "Соколов" и выяснить возможности баз по организации оной сборки до момента отправки ММ на ДВ.
    ...4 ноября пароход ушел по назначению, а лишь в декабре во Владивостоке получили копии контрактов, из которых следовало, что разборные "соколы" строятся для Владивостокского порта, а в Порт-Артуре -- телеграфное уведомление о сборке миноносцев в этом порту!
    Начался оживленный обмен депешами между Петербургом, Владивостоком и Порт-Артуром:
    9 января 1900 года командир Владивостокского порта просит разъяснить "противоречия относительно места сборки миноносцев";
    11 января начальник ГУКиСа вице-адмирал В. П. Верховский извещает Владивосток: "9 разборных собираются Невским заводом в Порт-Артуре";
    18 января начальник Ижорского завода сообщает о намерении командировать инженера Вологдина во Владивосток для сборки трех миноносцев типа "Сокол";
    20 января ГУКиС просит сообщить "величину и число эллингов для предстоящей сборки четырех миноносцев длиной 190 футов, имеются ли приборы для расточки кронштейнов, какой величины и сколько крытых запирающихся сараев можете дать под работы". (Заметим: выяснить все это следовало, как минимум, год назад.)
    30 января последовал краткий, но полный скрытой ярости ответ из Владивостока за подписью вице-адмирала Г. П. Чухнина: "Эллингов, мастерских, сараев нет, кредитов на их постройку тоже".
    На другой день следует телеграмма начальника ГУКиСа командиру Владивостокского порта: "Миноносцы будут собраны в Порт-Артуре, поэтому предыдущую телеграмму перешлите туда почтой для предоставления требуемых сведений".
    © В.Ю. Усов. Порт-артурские "соколы".
  12. Комментарий был удален.