«Большая двойка». Союз России с Китаем – pro et contra

89
«Большая двойка». Союз России с Китаем – pro et contra

Зимняя олимпиада в Пекине еще продолжается, а самое главное на ней уже случилось. Россия с Китаем при всем международном сообществе укрепили свои союзнические отношения.

От Запада – Востоку


Начало 2022 года для России выдалось очень бурным. Ставки на «игровом» поле под названием «Украина» поднялись практически до предела. США принялись раскачивать «замороженный» конфликт на Донбассе, всячески подталкивая власть в Киеве к активным военным действиям.



Понятно, что «незалежная» – это не более чем инструмент в ловких и натруженных руках, а цель – окончательно подчинить Европу через разрушение экономических и политических связей с Россией. Москве пришлось осмелиться и показать «зубы» – был выставлен ультиматум США и НАТО по гарантиям безопасности под кратким девизом «остановитесь, а то иначе...».

А тут еще сюрпризом стала «почти революция» в Казахстане. России пришлось действовать: операция ОДКБ была проведена быстро и профессионально. Москва показала, что она контролирует ситуацию на своём восточном фланге. Оппоненты РФ, коих перечислять не надо, утерлись и затаились. Но надо понимать, что проблемы в Казахстане не исчезли. Попытки раскачать ситуацию и в этом месте обязательно будут предприниматься.

Конечно, в такой обстановке нужно было приоткрыть «клапан» и по возможности сбросить напряжение. И Владимир Путин сделал шикарный геополитический ход – поехал в гости к своему другу Си Цзиньпину на открытие XXIV Зимней Олимпиады. Получилось, как в целебной гимнастике: если Запад – это вдох, то Восток – это однозначно выдох.

Встреча двух лидеров – событие эпохальное в любом случае. Глава КНР из-за пандемии коронавируса два года практически не встречался с лидерами других стран. И хотя рук президент и генеральный секретарь друг другу не пожали, сразу было видно, что встретились давние союзники.

Дело даже не в том, что Путин приехал поддержать глобальный спортивный проект Китая. Все попытки коллективного Запада помешать проведению Олимпиады по большому счёту не увенчались успехом. На открытие праздника спорта приехали главы более 30 государств и международных организаций.

Главное же действо в Пекине было вне спортивной тематики – Владимир Путин и Си Цзиньпин провели трехчасовые переговоры. Их итогом стало подписание совместного заявления о современных международных отношениях.

Ситуация в мире такова, что Россия и Китай вынуждены подстраиваться друг под друга и формировать если не единую, то общую политическую повестку по многим актуальным вопросам. Так, обе стороны подтвердили нежелание видеть расширение НАТО и дальнейшее размещение американский ракет в Европе и Азии.

КНР, что важно, поддержал выдвинутые Россией «категорические» предложения США и НАТО по гарантиям безопасности в Европе. Стороны также заявили, что серьёзно обеспокоены созданием союза AUKUS (США, Великобритания и Австралия). Понятно, что это вклад России в общую политическую «копилку».

Многие эксперты вообще считают, что новый военный союз направлен в первую очередь на сдерживание КНР. Потому важен и ещё один «вклад» Москвы: подтверждение позиции по отношению к Тайваню. Он считается неотъемлемой частью Китая, РФ выступает против его независимости в любой форме.

Союз 2.0


Однако, как известно, прорыва на другом политическом «полюсе» не произошло. Пекин так и не пошёл на признание Крыма частью России. Проблема в том, что полуостров присоединялся к РФ посредством референдума. И тайванские власти готовы пойти на проведение референдума, но в обратку – о признании независимости от Китая.

Пекин такой сценарий явно не устраивает, и Крым остался, по сути, за бортом союзнического документа. Тем не менее в самом заявлении двух стран говорится, что российско-китайские отношения нового типа «превосходят» военно-политические союзы времен холодной войны.

Сразу же появились различные формулировки нового союза. Например, симпатичная «Большая двойка». На Западе также отреагировали на встречу Владимира Путина и Си Цзиньпина. Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель назвал сотрудничество России и Китая «мощным авторитарным альянсом».

Формулировка жесткая, но в то же время понятная – коллективному Западу позарез нужно сформулировать идеологическую базу под натиск на Россию и КНР. Ведь во времена Советского Союза противостояние было ясное: капитализм VS социализм.

Но сейчас же всё по-другому. Российская Федерация уже 30 лет пытается жить по капиталистическим правилам, худо-бедно но наша страна включилась и в систему международного разделения труда, и интегрировалась в общемировую финансовую систему, торговую сферу.

Китай также работает по капиталистическим законам, социалистические постулаты являются лишь каркасом устойчивости страны и программой на будущее. Практически все ТНК осели в КНР, европейские, американские компании живут и здравствуют в Поднебесной. Рынок-то какой привлекательный!


Фото: panthermedia/vostock-photo

Поэтому Западу приходится малевать врагов на скорую руку. Теперь мир у него разделён на два лагеря: демократия против авторитаризма. Конфликт надуманный, и от этого швы, шитые белые нитками, видны повсюду. Ведь у Европы был отличный шанс притянуть Россию к себе по полной. И наша страна была готова к этому.

Не случайно же Владимир Путин недавно вспомнил, что Россия была намерена в 90-х годах прошлого века стать членом НАТО. Покончить с военным противостоянием на континенте – это по-настоящему великий проект.

Да беда в том, что мировой политикой заправляют мелкие людишки с менталитетом ростовщиков. США, которые посчитали себя главным победителем в холодной войне, вовсе не нужна была единая Европа от края до края. «Разделяй и властвуй» – вечная формула.

Европа+Россия – это ведь автономная система, которой не нужен заокеанский «хозяин». И надо понимать, что нынешний натиск на Россию напрямую коррелирует с динамикой экономических и политических проблем в самих Соединённых Штатах.

С Китаем ситуация несколько иная. Поднебесная пока чётко идёт к поставленной цели – стать лидером № 1 в мире. Если не в политическом, то в экономическом плане точно. Причём Пекину довольно долго удавалось работать в режиме «мягкой силы», уклоняясь от прямых политических и военных конфликтов.

США однажды поняли, что огромная «промплощадка» по сборке западных технологических изделий исчезла. А на её месте появился экономический монстр, который ловко собрал огромный пласт технологий, стал их развивать самостоятельно, да ещё показывает заоблачные темпы роста.

Его надо остановить! Но как? Военно-политическим давлением. Поэтому тут проявился Тайвань, противостояние в Южно-Китайском море, спешное формирование AUKUS, уйгурский фактор и т. д.

В такой ситуации Россия и Китай, активно развивая в последние годы экономическое сотрудничество, где-то вынужденно оказались и в одной «военно-политической» лодке. И теперь политика и экономика крепко связаны, по крайней мере, для России.

Китай, ты с нами?


РФ и КНР сейчас приходится динамично вырабатывать общий механизм реагирования на возникающие угрозы. Ведь еще до недавнего времени, если честно, на многие европейские сюжеты и проблемы Пекину было глубоко «до лампочки».

Теперь же Поднебесной приходится учиться, перенимать опыт России по выживанию в новой холодной войне. У Москвы здесь практики будет заметно побольше, чем у Пекина. И в то же время Россия начинает поддерживать китайские концепции и лозунги даже на уровне терминологии.

Китаисты указывают на целый ряд ярких моментов. Так, первое предложение в совместном заявлении: «сегодня мир переживает масштабные перемены, человечество вступает в новую эпоху» – это постулаты, сформулированные Си Цзиньпином. В декларации проговаривается и о «сообществе единой судьбы человечества».

Эта концепция также появилась при товарище Си. Поэтому китайский лейтмотив будет теперь слышаться все сильнее и сильнее. Рупор «Большой двойки» станет уже в ближайшем времени мощным информационным инструментом, прежде всего, для Китая.

Если же оценивать новый союз стратегически, то надо чётко понимать, что России из назревающего всё сильнее украинского конфликта придётся выбираться самостоятельно. Китай дипломатическими мерами и заявлениями, конечно, поддержит нашу страну, но не более того.

Москве предстоит самой разруливать ситуацию, когда третья по мощи армия мира практически утратила пространство для своего маневра, а США с НАТО чуть ли не указывают России, как и куда можно перемещать войска на своей территории.

Ещё один ключевой момент – нашей стране сейчас жизненно важно плотное экономическое сотрудничество с Китаем. У Пекина такой остроты просто нет. Если для РФ КНР – это, по сути, внешнеэкономический партнер № 1, то для Поднебесной внешнеэкономическая мозаика намного разнообразнее. Доля России колеблется в районе нескольких процентов.

Иными словами, сотрудничество в экономике будет развиваться, но Китай будет выбирать наиболее выгодные проекты, прежде всего, ресурсные. А РФ придётся где-то идти на уступки. Например, Пекин весьма интересуется освоением Арктики, и Москва будет вынуждена так или иначе расширить «коридор» присутствия Китая в этом регионе. Хотя еще недавно казалось, что арктическое «поле» только русское.

Другой важный момент – сейчас идет противостояние, прежде всего, технологий. Технологические инструменты ведения экономических и настоящих войн будут применяться постоянно. Потому зависимость от продукции враждебной стороны сопряжена с огромными рисками.
Так получилось, что Россия оказалась зажатой между двумя технологическими гигантами: США со своими сателлитами и Китаем. Если первые – это состоявшийся технологический центр, то Китай – это развивающийся центр. У России есть, конечно, свои технологические прорывы: производство оружия, космическая техника, ядерное оборудование.

Но всё это носит «островной» характер, сплошного технологического фона у нашей страны нет. Это наглядно показывает структура российского экспорта в Китай – он носит преимущественно сырьевой характер. Перспектива превратиться в «сырьевой придаток» в «Большой двойке» – вряд ли может понравиться стране, которая претендует на самостоятельную роль в мире.

Ментальность и экзотика


Не стоит сбрасывать со счетов и психологические факторы. Как ни крути, но Россия всеми взорами обращена на Запад, к Европе. Хоть мы и разные, но мы понимаем и тяготеем друг к другу, связанные многочисленными нитями.


Китай же для большинства россиян – это по-прежнему большая и непонятная экзотика. Мы ещё до конца не осознаём, какой монстр навис над нами на Востоке – страна с 1,5-миллиардным населением и экономикой, которая вот-вот превысит американскую.

Можно по-разному относиться к Владимиру Познеру, но к его мнению по поводу Китая стоит прислушаться:

«что касается блока Россия – Китай, я считаю, что это невозможно. Китаю это не надо. Китай сегодня настолько мощная держава и настолько самостоятельная, принимающая свои решения, что не нуждается ни в каком блоке».

Телеведущий считает, что для КНР союз с Россией вторичен. Пекин нацелен на то, чтобы стать доминирующей державой в мире. России в нынешней ситуации, конечно, всё же стоит опереться на Китай. Но надо понимать, что эта «гора» постоянно движется.

Поэтому лучше пока говорить о «динамическом союзе», где каждая сторона имеет свой вектор движения. И нашей стране всё равно придется определиться со своим местом на планете. Формула «а кто тут на нас с Васей?», увы, не сработает.
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    15 февраля 2022 13:14
    Какойто наивняк.
    Попытка все объяснить гигантскими шаблонами провинциального городка.

    Имхо. Китаю нафиг не сдался слабый экономически, корумпированный РФ. Газ, лес, ископаемые поставляет - и ладно. Деньги не пахнут.
    Никакого Крыма, никаких ЛДНР, никаких инвестиций. Никаких крупных известий от поездки ВВП.
    Бла-бла могут быть разные, но союза - никакого.

    Как-то разрешит вопрос с Тайванем, и будет развиваться дальше.
    1. +1
      15 февраля 2022 13:19
      Оно и понятно, что это не союз, а попутка) и мы с Китаем сейчас едем в одном направлении, но места назначения у каждого свои) и нужно понимать, что Китай при Ден Сяопине уже отворачивался под миловидным предлогом) так что умиляться масками сильно не стоит, но и отказываться, и упускать своего от такого сотрудничества тоже не стоит)
      Необязательно стремиться быть первым) можно быть и вторым, при условии, что с третьим с паре (желающим стать первым) всегда можно нагнуть первого и сменить лидера)
    2. -2
      15 февраля 2022 13:23
      ЛУЧШАЯ дружба – это дружить против кого-то.
      Хотя(была на ВО недавно статья о русском аналитике и разведчике,генерале Вандаме) осталось "подтянуть" Германию..
      Англосаксы на протяжении последних столетий СМЕРТЕЛЬНО боялись союза России,Германии и Японии.
      Теперь на арену вышел Китай.
      1. -1
        15 февраля 2022 14:25
        Таки все всех боятся. Все дружат по кругу против вырвавшихся вперед.
        И если сечас саксы на слуху, то потом всплывут другие...
      2. 0
        16 февраля 2022 12:39
        Если посмотреть историю, мы во многих больших войнах (и двух самых крупнейших) были на одной стороне с англосаксами, мир он нестабильный и повестка много раз менялась. Да даже после второй мировой войны, англичане продали нам (СССР) реактивный двигатель.
    3. +6
      15 февраля 2022 17:50
      Цитата: Макс1995
      Какойто наивняк.
      Попытка все объяснить гигантскими шаблонами провинциального городка.

      Первое предложение статьи прочитал и на этом закончил. Реально дальше читать не было смысла, перешел к чтению комментариев.
    4. -6
      15 февраля 2022 19:16
      Цитата: Макс1995
      Китаю нафиг не сдался слабый экономически, корумпированный РФ.

      Китай крайне заинтересован в существовании сильной и независимой РФ. Для Китая - это вопрос жизни и смерти. Хотя Китай и не подаёт вида ...
      -------------------
      У Китая очень шаткое и уязвимое положение против Англо- американского мира. Он слаб и уязвим . В одиночку он обречён быть загнанным в стойло. Сильная Россия Китаю необходима до зарезу!!!.. Китай знает , что со стороны России не исходит ( и никогда не исходила ) никакая угроза. Китай знает , что Россия защищает и прикрывает Китай от зла направленного от англо-американцев.
      Вы говорите - " ВВП" ? .. Но 200 лет назад ВВП Китая в 10 - 15 раз превышал ВВП Великобритании .. и несмотря на это , Великобритания на целых 150 лет вышибла Китай из мировой истории.
      ------------
      Вы боитесь Китая ????? Но ваши страхи могут иметь какое то основание только в одном случае - если бы исчезла всемирная мощь и сила англосаксов.
      1. +1
        15 февраля 2022 22:27
        "в существовании независимой РФ" - заинтересован.
        "сильной" - относительно.
        "очень сильной" - нет. Вспомнить историю боя за Даманский - а вдруг его возвращать прийдется? А газ, лес, еда, металл? А китайский ширпотреб?

        И кстати, ВВП - это не тот ВВП, а другой
        1. 0
          17 февраля 2022 18:15
          Цитата: Макс1995
          Вспомнить историю боя за Даманский - а вдруг его возвращать прийдется?

    5. 0
      16 февраля 2022 13:22
      Цитата: Макс1995
      Никакого Крыма, никаких ЛДНР... Как-то разрешит вопрос с Тайванем
      Признав Крым и ЛДНР как-то разрешит вопрос с Тайванем.
      1. -2
        16 февраля 2022 13:35
        Цитата: sniperino
        Признав Крым и ЛДНР

        Хоть одну внятную причину, зачем Китаю это делать, назовёте?
        Я вот не пойму, почему запутинцы хайпуют на теме признания Крыма, в то время когда его не признали сотни российских компаний?
        Отмазки в стиле что эти компании там работают, но через хитрые схемы не катят, ибо это сродни тому, как лазить к собственной жене через форточку.
        1. +1
          16 февраля 2022 13:41
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: sniperino
          Признав Крым и ЛДНР
          Хоть одну внятную причину, зачем Китаю это делать, назовёте?
          Ответ в конце предложения. Не дочитали? Или думаете, что все сразу признают Тайвань частью Китая?
          1. -3
            16 февраля 2022 14:34
            Объясните, как признание Россией Тайваня поможет Китаю? У России есть вес в мире? Это как то повлияет на скорость признания Тайваня китайским другими странами западного мира?
            Может хватит популистических заявлений? Китай в отличие от России живет собственными интересами.
            1. 0
              16 февраля 2022 14:38
              Цитата: Ингвар 72
              Объясните, как признание Россией Тайваня поможет Китаю?
              Как и признание Китаем Крыма и ЛДНР поможет России. Не больше, но и не меньше.
              1. -2
                16 февраля 2022 14:44
                Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку! laughing Где прагматизм?
                А вот отсутствие признания Крыма нашими компаниями явно ущемляет права крымчан.
                1. 0
                  16 февраля 2022 15:25
                  Цитата: Ингвар 72
                  А вот отсутствие признания Крыма нашими компаниями...
                  А блох у рыбы нету из-за отсутствия шерсти... Была бы шерсть, были бы блохи!
    6. +1
      17 февраля 2022 09:01
      Дружба китая с россией это как дружба старшеклассника с второклассником....в лучшем случае подозрительна
  2. +4
    15 февраля 2022 13:15
    Россия с Китаем при всем международном сообществе укрепили свои союзнические отношения.

    Я хочу, что бы было, вот так:
    1. +3
      15 февраля 2022 14:01
      Цитата: tihonmarine
      что бы было, вот так:
      "Русский с китайцем - братья навек" " Это было и уже не будет ! Как это не прискорбно....
      1. +8
        15 февраля 2022 14:26
        Ну хоть кто-то эту простую истину понимает.
        А некоторые перлы в статье позабавили.
        "Москве пришлось осмелиться и показать «зубы» – был выставлен ультиматум США и НАТО по гарантиям безопасности под кратким девизом «остановитесь, а то иначе...». И??? Где продолжение? Что иначе? Что в итоге? России вежливо отказали (и на том спасибо). Что теперь делать с этим ультиматумом?
        "А тут еще сюрпризом стала «почти революция» в Казахстане. России пришлось действовать: операция ОДКБ была проведена быстро и профессионально. Москва показала, что она контролирует ситуацию на своём восточном фланге." В чем был смысл операции? 7 числа ввести войска, а уже 11 быстренько их вывести? Злые вражеские языки утверждают, что "быстро и профессионально" российские войска были выведены из Казахстана после недвусмысленного звонка из Пекина. Врут конечно, сволочи.
        Но информационный шум в наших СМИ вокруг Казахстана почему-то разом стих. Как по команде.
        1. +2
          15 февраля 2022 20:44
          Китайское руководство по большому счёту навязывает нашему (и руководству среднеазиатских республик, кстати, тоже) правила игры, просто делает это без "шума и пыли"... Тут присутствует забавный геополитический момент: США и ЕС своим грубым давлением фактически загнали Белоруссию в значительно более тесные отношения с Россией, а теперь нас загоняют в "объятия" Китая. Касательно т.н. ультиматума Западу со стороны России, то он принёс больше отрицательных, чем положительных последствий. И пока получается так, что ответ, обещанный в нашем обращении (и предрекаемые здесь в многозначительных и многочисленных комментариях последствия для супостата) оказывается скорее фигой в кармане...
        2. 0
          16 февраля 2022 15:16
          Цитата: Косм22
          Злые вражеские языки утверждают, что "быстро и профессионально" российские войска были выведены из Казахстана после недвусмысленного звонка из Пекина.

          А есть ли еще какие источники этого утверждения, кроме ваших слов?
      2. -2
        15 февраля 2022 14:57
        Цитата: Uncle Lee
        Это было и уже не будет ! Как это не прискорбно....

        Поэтому я и хочу несбыточного. А я хорошо помню, когда я пришел в первый класс и учился 7 лет с китайскими детьми.
        1. 0
          16 февраля 2022 16:43
          Цитата: tihonmarine
          Поэтому я и хочу несбыточного.

          Отношения России и Китая находятся на самом высоком в истории уровне
          https://russiancouncil.ru/papers/Russia-China-2020-Report58.pdf ИНСТИТУТ МЕЖДУНАРОДНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ФУДАНЬСКОГО УНИВЕРСИТЕТА не стал бы подписываться под этим докладом, если бы он был совсем оторван от действительности.
      3. 0
        16 февраля 2022 14:44
        Цитата: Uncle Lee
        "Русский с китайцем - братья навек" " Это было и уже не будет !
        1. Этого не было. 2. Ничто не вечно под Луной. 3. Сегодня отношения не хуже чем были при Сталине, хоть и без пафоса, без клятв в вечной любви и дружбе.
    2. +7
      15 февраля 2022 14:19
      Цитата: tihonmarine
      Я хочу, что бы было, вот так
      Увы, зря Советский Союз вытаскивал Китай из грязи. Только помощь и международное прикрытие СССР позволили Китаю провести индустриализацию, получить ядерную бомбу. Ваш "Великий кормчий", далеко себе на уме был, если Мао Цзэдун изрёк, - «Россия захватила слишком много земель… Более 100 лет назад они отрезали земли к востоку от Байкала, включая и Боли (Хабаровск), и Хайшэньвэй (Владивосток), и полуостров Камчатка. Этот счет не погашен, мы еще не рассчитались с ними по этому счету».

      Китай имеет территориальные претензии ко всем сопредельным странам, и то, что российская власть передала китайцам в 2005 году, при "демаркации границы", в одностороннем порядке территории, общей площадью 337 квадратных километров, лишь затушевало проблему. В 2012 году китайцы захотели уже "спорные" территории по Алтайскому краю.

      Запад не зря стал делать из "красного" Китая восточный анти-СССР (после провала с Третьим рейхом, западным анти-СССР), закрыв глаза на "комми". Сейчас КНР мировая фабрика контрафакта, на которой мировые корпорации наваривают огромные деньги, превышающие доходы от лицензионных товаров. Именно поэтому Китай не уподобился КНДР, закрываются глаза на махровое пиратство, нарушение авторских прав, без санкций, бойкота и блокады. Не будет Китай воевать с США, не пойдёт китайская военщина по дну океана к янки, рядом богатые и пустые земли России.
      В китайских учебниках истории очень часто вспоминают, что почти вся Сибирь, включая и Западную вплоть до Томской области, – это временно утерянные китайские территории. А в книжных магазинах КНР продаются географические карты-пособия, в которых показаны российские территории (включая Приморье, остров Сахалин, Восточную Сибирь и т.д.) как якобы принадлежавшие Китаю еще со времен первой династии Цинь в III в. до н.э. И это не просто пропаганда, а своего рода воспроизводство национальных архетипов.

      Как гласит слегка измененная китайская поговорка: «Можно только по ошибке купить, но нельзя по ошибке продать или отдать в аренду».
      То, что делают наши власти, это сиюминутная конъюнктурная тактика, перед долгосрочной, системной стратегией Пекина.
      Известный русский историк Борис Ткаченко так высказался.
      «Китай – наш самый большой сосед, это большая такая, грубо говоря, жирная свинья, которая разлеглась у нас в подбрюшье Сибири и Дальнего Востока. Я нисколько не верю в стратегическое партнерство между Россией и Китаем. Мне кажется, это надуманная вещь. У нас все это сводится к декларациям, вот вроде бы мы провозгласили партнерство. Партнерство должно выражаться в конкретных делах. В чем Китай нам помог? Да ни в чем. Пока мы для них интересны как поставщик новейших разработок в области военных технологий и техники, как источник сырья. Но пройдет время, когда отсюда все высосут».
      1. 0
        16 февраля 2022 09:32
        закрываются глаза на махровое пиратство, нарушение авторских прав, без санкций, бойкота и блокады

        Как говорится, в который раз. Во первых, предельный срок действия любых патентов на ЛЮБЫЕ изобретения и полезные модели - 20 лет. Все изделия бытового, промышленного и технического (включая военного и "двойного"), что были созданы до 31.12.2001 - находятся во всемирном достоянии и могут законно производиться любой компанией-производителем без уплаты каких-либо лицензионных отчислений. И это честно, правильно, и справедливо. В этом залог развития человеческой цивилизации в целом и отдельных стран в частности.
        Второй момент, не менее важный - патенты получаются или подтверждаются (если получен патент международного действия) в каждой конкретной стране. Причем за плату. Правило тут обычно очень простое - нет действующего в конкретной стране патента на изобретение или полезную модель, с Вами никто даже разговаривать по сути не будет по теме предполагаемого "копирования нового изобретения без договора и уплаты лицензионных отчислений".
        Сейчас КНР мировая фабрика контрафакта, на которой мировые корпорации наваривают огромные деньги, превышающие доходы от лицензионных товаров.

        Какие еще мировые корпорации наживаются на продаже "контрафактных" (далеко не факт что они на самом деле контрафактные) вариаций собственных же товаров? Это как?
        На самом деле причина перевода производств в Китай корпорациями из Северной Америки и Западной Европы в конце 1980х - начале 1990х была проще и прозаичнее- очень дешевая на тот момент рабочая сила в Китае, плюс фактически отсутствующее там же экологическое законодательство.
        1. +1
          16 февраля 2022 11:04
          Цитата: Terran Ghost
          Какие еще мировые корпорации наживаются на продаже "контрафактных"
          Вы, как-будто, в курсе, что в Китае работают многочисленные транснациональные корпорации. Этим самым корпорациям "китайский контрафакт" и приносит дополнительные прибыли к лицензионным товарам. Поэтому, дешевая рабочая сила, лишь один из многих факторов.

          Говоря о клонах, копировании, как ни вспомнить сюжет с нашим Су-27СК, где законным была лишь лицензионная сборка из российских комплектующих.
          Однако, как выяснилось, параллельно со сборкой истребителей Су-27СК из российских комплектов китайцы одновременно вели в Шеньяне и копирование этого самолета. Эта «пиратская» копия получила местное обозначение J-11B. На них китайцы установили разработанные собственными силами двигатели, которые, по некоторым данным, также являются своего рода «пиратскими» копиями нашего двигателя АЛ-31Ф.

          Про С-300, можно отметить, что модернизированный китайский комплекс HQ-9А является лишь концептуальной копией нашего С-300ПМУ-2. Поэтому было принято решение закупить в нашей стране несколько дивизионов С-300ПМУ-1. После покупки системы специалисты Академии оборонных технологий приступили к её изучению и уже через несколько лет НОАК получила свой первый ЗРК подобного класса и возможностей. Еще через 5 лет они купили С-300ПМУ-2 в количестве 16 дивизионов, и сразу появилась модификация HQ-9А. Сейчас же они эксплуатируют новенькие С-400, и вдруг появляется HQ-9В... Так, в Китае многое копируют-клонируют.
          Впрочем, если Вы "топите" за Китай, или как-либо пытаетесь отмазать наших великих политических стратегов и эффективных менеджеров, от купи-продай, с сиюминутной выгодой... Тогда всё правильно.
          1. 0
            16 февраля 2022 11:19
            Однако, как выяснилось, параллельно со сборкой истребителей Су-27СК из российских комплектов китайцы одновременно вели в Шеньяне и копирование этого самолета. Эта «пиратская» копия получила местное обозначение J-11B.

            А Вы уверены, что в отношении конструкции как самолета в целом, так и примененных в нем отдельных узлов или агрегатов вообще были хоть какие-то действительные конкретно в Китае патенты? Если таковых не было, то и предъявить будет нечего - копирование выходит очень даже законным.
            Для примера аналогичная ситуация - в случае с самолетом Ту-4 ("в девичестве" В-29 "Суперфортресс") "Боинг" даже не пытался какие-либо претензии Советскому Союзу выставлять - действующих в СССР патентов соответствующих ибо не было.
            Впрочем, если Вы "топите" за Китай

            Я "топлю" за общественное достояние и строгое соблюдение условий "патентной сделки", подразумевающей сугубо ограниченный срок устанавливаемых при помощи патентов исключительных прав на изобретения и полезные модели (т.е. конкретные изделия).
            1. +1
              16 февраля 2022 14:48
              Цитата: Terran Ghost
              Для примера аналогичная ситуация - в случае с самолетом Ту-4 ("в девичестве" В-29 "Суперфортресс")
              Давайте тогда вспомним и нашу Р-1 (немецкая V -2), много чего из трофеев, что достались нам, например, в Корее (тот же F-86 "Sabre" с интересной начинкой, в первую очередь особый интерес вызывал радиодальномер AN/APG-30 с антенной в виде рупора, сопряжённый с оптическим прицелом) или Вьетнаме (как ценный трофей ракета воздух-воздух, с тепловой головкой наведения).
              Вот, только, для Китая особый случай, у китайцев даже своё понимание слова "копия", как фанчжипинь (fǎngzhìpǐn) и фучжипинь (fùzhìpǐn). В их концепции «копия», «идентичность» и многие другие слова этой темы встают в разрез с европейской, и часто приводят к конфликтным ситуациям. По большому счёту, в Китае если не всё, то подавляющее большинство копия, клон. Насколько всё это выходит "законным", не буду спорить.
              "Страдания бедных" транснациональные корпораций, так же не буду оплакивать, когда нередко "днём" производятся лицензионные товары, а "ночью", на том же оборудовании гонят левый контрафакт. Это, как ЦРУ типа борется с наркобаронами, и сами же делают деньги на наркотиках.
              Вы за "общественное достояние и строгое соблюдение условий "патентной сделки"", поздравляю, это хорошее дело.
              1. 0
                16 февраля 2022 15:17
                Давайте тогда вспомним и нашу Р-1 (немецкая V -2)

                Ну с военной техникой побежденной гитлеровской Германии все-таки ситуация особая. Там формально были закреплены верховные права держав-победительниц (СССР, Великобритания, США, Франция) в отношении Германии в число которых входило право на неограниченное изучение и использование военных технологий Германии. США вон даже это оформляло особой операцией "Скрепка" (Operation Paperclip) в рамках которой не только из американской и британской зон оккупации в послевоенной Германии вывозились в США на изучение чертежи, тех. документация и образцы техники, но и проводилась кампания по приглашению на работу в США некоторых ученых и инженеров поверженной гитлеровской Германии.
                как ценный трофей ракета воздух-воздух, с тепловой головкой наведения

                Угу. К-13, она же "в девичестве" одна из сравнительно ранних модификаций AIM-9 "Сайдуиндер". И снова - никаких действующих на территории СССР патентов и не было. Не было кстати по очень простой причине - для патентования изобретения или полезной модели требуется раскрыть выдающей патент стороне в чем же состоят те ноу-хау и особенности конструкции изделия, которые планируется защищать даруемыми патентом исключительными правами. А ведь часто в национальных патентных законах разных стран могут быть оговорки, по сути легализующие на определенных условиях нарушения патента "в целях национальной безопасности" (например, в виде "принудительного лицензирования", когда изобретение или полезную модель используют без лицензионного договора, но с выплатой лицензионных отчислений ("ройялти") ... по государственным расценкам и тарифам на таковые ;) ).
                ПС: И даже больше - в силу того, что при патентовании суть изобретения или конструкция полезной модели раскрываются, очень даже встречаются случаи, когда на коммерческом рынке и на собственно территории США либо стран Западной Европы происходят попытки действующий (то есть срок действия которого еще не истек) патент обойти. Делается это обычно следующим образом - проверяется, есть ли возможность внести в защищенную патентом конструкцию достаточно небольших изменений.. чтобы потом выставить получившееся изделие собственной независимой разработкой.
      2. 0
        16 февраля 2022 12:06
        Цитата: Per se.
        Увы, зря Советский Союз вытаскивал Китай из гряз

        Если бы в то послевоенное время, в Китай влез бы не СССР, а янки и томми, то сейчас Китай был бы такой же как и вся Европа, только там !,5 миллиарда народа.
        1. 0
          16 февраля 2022 14:16
          Цитата: tihonmarine
          Если бы в то послевоенное время, в Китай влез бы не СССР, а янки и томми
          Когда туда влезали "янки с томми" Китай сидел на опиуме и вырождался. Вся индустриализация в Китае стала возможна только благодаря социализму, помощи СССР. Не стал бы Запад так вкладываться, но он использовал то, что подняло Китай от сохи, при помощи Советского Союза. Повторю ещё раз, - как вообще Китай стал мощной державой? Оставим в стороне древнюю "пыль веков" с достижениями китайских императоров, в ХХ веке Китай был третьесортной страной, которой ничего не светило в мире. Только помощь СССР позволила Китаю подняться. Без Советского Союза, нашей поддержки и военного прикрытия, никто бы это Китаю не позволил, и сам бы Китай это не осилил. Вся индустриализация, весь рост, заслуга помощи из СССР.

          США, по "План Маршалла", выделил послевоенной Европе около 13 миллиардов долларов. Непосредственно Германия получила 1,3 миллиарда, оставаясь по сей день фактически оккупированной страной.
          СССР оказал помощь одному Китаю на 3,4 миллиарда долларов, в этом не учитывается стоимость безвозмездно переданных Китаю технологий, оплату труда советских специалистов в КНР (эту оплату производила советская сторона) и стипендии китайским студентам, обучавшимся в СССР. Доля других стран социалистического блока в помощи Китаю составляла только 18%, таким образом, 82% этой бескорыстной помощи оказал Советский Союз. Большая часть трансфертов была безвозвратной, Китай возвратил в общей сложности, по оценке указанного историка, только 15% всех кредитов.
          Кроме того, Китаю отдали Порт-Артур (со всей военной техникой) и Дальний со всей инфраструктурой. Этим подчёркивалась самостоятельность Китая, его суверенитет.

          Чем нам отплатили китайские "национал-коммунисты"? Событиями на Даманском, после которого Запад стал делать из Китая восточный вариант анти-СССР вместо поверженного гитлеровского.

          Так что, "дружить" с китайскими "братьями" надо очень осторожно, укрепляя свою армию и флот, в целом экономику.
      3. 0
        16 февраля 2022 12:43
        В китайских учебниках истории очень часто вспоминают, что почти вся Сибирь, включая и Западную вплоть до Томской области, – это временно утерянные китайские территории.


        Вы можете привести сканы с этих учебников?

        Сейчас КНР мировая фабрика контрафакта, на которой мировые корпорации наваривают огромные деньги, превышающие доходы от лицензионных товаров.


        Что-то смешались в кучу люди кони, корпорации наоборот теряют прибыль от контрафакта и за это Китай не один раз били по рукам.
        1. 0
          16 февраля 2022 15:02
          Цитата: ViacheslavS
          Вы можете привести сканы с этих учебников?

          Это сильный ход. Здесь и сейчас, копии с иероглифами, да ещё, поди, заверенные в подлинности печатями от министерства просвещения...
          Давайте, останемся при своём мнении. Спасибо за внимание.
          1. 0
            16 февраля 2022 19:32
            Так погодите, вы сделали заявление что дословно:

            В китайских учебниках истории очень часто вспоминают, что почти вся Сибирь, включая и Западную вплоть до Томской области, – это временно утерянные китайские территории.


            у вас есть какие ни будь подтверждения данному факту или вообще откуда у вас эта информация. Я не пытаюсь опровергнуть или оспорить, просто интересен источник.
    3. +3
      15 февраля 2022 17:08
      По памяти. "Если бы небо было бумагой, а река чернилами,то и тогда бы нам не хватило бы места выразить благодарность Советскому Союзу за его помощь братскому Китаю". Каки слова говорили в наш адрес.
    4. +5
      15 февраля 2022 17:53
      Цитата: tihonmarine
      Я хочу, что бы было, вот так:

      Что бы было вот так, надо быть не сырьевым придатком с компрадорами при власти, а хотя бы страной с идеологией и промышленностью, тогда и президент не на поклон, как менеджер от сырьевиков будет ездить
      1. +3
        15 февраля 2022 18:03
        Цитата: lis-ik
        хотя бы страной с идеологией и промышленностью, тогда и президент не на поклон, как менеджер от сырьевиков будет ездить

        Так то оно так, но прошлого не вернёшь, остаётся вспоминать детство, удел старых пиплов.
      2. -1
        16 февраля 2022 09:36
        хотя бы страной с идеологией

        И какая-такая идеология Вам лично нужна?
    5. 0
      16 февраля 2022 09:35
      хочу, что бы было, вот так

      Китай всегда действует в интересах .. самого Китая. И во-первых, и во-вторых.
      Тогда (в 1949 - первой половине 1950х) Китаю от Союза ССР были тупо нужны технологии. Причем желательно по очень дешевой цене или даром.
  3. Комментарий был удален.
  4. +6
    15 февраля 2022 13:17
    Да уж, если крокодил сожрал вашего врага, то это не значит, что он ваш друг. Познер прав, хоть и перестал уважать его, Китай самостоятельная и самодостаточная держава. Китаю в теснейшем взаимодействии не нужен никто. Пример тому - ситуация по Крыму.
    1. +1
      15 февраля 2022 13:29
      Если прочитаете внимательно то признав Крым и референдум они сами себе на ногу наступят. Почему тогда Тайваню это нельзя делать? Так что тут свои причины.
      1. -7
        15 февраля 2022 13:59
        Кхе кхе. Тайвань не откалывался от КНР, это КНР откалывалась от Тайваня.
        Немного истории мировой.
        1. -5
          15 февраля 2022 14:02
          И чем это мешает Тайваню провести референдум?)
          1. +1
            15 февраля 2022 17:43
            Референдум для чего? Какая цель и вопрос на нём? winked
        2. +1
          15 февраля 2022 17:31
          Цитата: BlackMokona
          Кхе кхе. Тайвань не откалывался от КНР, это КНР откалывалась от Тайваня.
          Немного истории мировой.

          Если немного истории мировой, то получается так, что часть России "отукраинили", а часть Китая "оттайванили". И в том и в другом случае эти два искусственных новообразования претендующих на субъектность в международных отношениях (украина и тайвань), оторваны от "материнки" и созданы при участии и поддержке третьих стран.
          Китай сегодня внимательно изучает опыт России в противостоянии с США по решению украинской проблемы, поскольку решение тайваньской проблемы будет проходить почти по тем же лекалам, только с некоторой корректировкой, исходя из географических особенностей.
          1. -2
            16 февраля 2022 09:51
            часть Китая "оттайванили"

            Мда... проблема только в том, что официальное название Тайваня - "Китайская Республика". И да, "весь прикол" в том, что нынешнее правительство Тайваня вполне может доказать свою формальную преемственность от правительства Китайской Республики, которое существовало в 1912-1949 годах. Более того, до сравнительно недавнего времени правительство Тайваня считало "искусственным новообразованием"... Китайскую Народную Республику и претендовало на всю ее территорию.
            претендующих на субъектность в международных отношениях (Украина

            "Субъектность в международных отношениях" Украинской ССР формальным образом придало правительство Союза ССР под руководством И.В. Сталина (Джугашвили) в 1945 году, включив Украинскую ССР в состав ООН в качестве формально суверенного государства.
            1. +2
              16 февраля 2022 14:05
              Украина искусственное государство, кто бы ей государственность не придавал. Надо признать, что шансы, причём не малые, стать полноценным государством у неё были, но увы, как оказалось не в коня корм. Все годы своей самостийности она потратила не на укрепление, а на борьбу со своей государственностью, причём весьма успешно. Ущерб, который она себе нанесла, сопоставим с ущербом полученным во второй мировой войне, причём без всяких вторжений извне.
              Что характерно, украина в этом деле не уникальна. Россия в 90-х годах пережила подобное с развалом экономики и войной на Кавказе, но вовремя одумалась и стала выходить из под "удушливой" опёки США. Украина же, дрейфует в направлении определённом матрасами и всё больше деградирует как государство, пройдя точку невозврата. Безнадёга.
              1. -2
                16 февраля 2022 14:41
                искусственное государство, кто бы ей государственность не придавал

                Только есть одна мааленькая деталь - государственность (и суверенитет) Украинской ССР последовательно придавали ВКП(б)-КПСС и высшие органы государственной власти Союза ССР. Причем про суверенитет это я говорю буквально, статья 76 Конституции СССР утверждала статус всех союзных республик, входивших в Союз ССР в качестве суверенных советских социалистических государств, а статья 72 той же Конституции постулировала право свободного выхода союзных республик из состава СССР.
                шансы, причём не малые, стать полноценным государством у неё были

                А что, по Вашему, такое полноценное государство?
                1. 0
                  16 февраля 2022 15:12
                  Цитата: Terran Ghost
                  Только есть одна мааленькая деталь - государственность (и суверенитет) Украинской ССР последовательно придавали ВКП(б)-КПСС и высшие органы государственной власти Союза ССР. Причем про суверенитет это я говорю буквально, статья 76 Конституции СССР утверждала статус всех союзных республик, входивших в Союз ССР в качестве суверенных советских социалистических государств, а статья 72 той же Конституции постулировала право свободного выхода союзных республик из состава СССР.

                  Никакой украины по состоянию на 1917 год не существовало, как и украинцев. Ваша маааленькая деталь от ВКПб и КПСС, реально маленькая, к тому же оспаривается самими укропостанскими "учёными историками" отвергающими всё советское, как ересь. Будьте последовательны и кроме сноса памятников человеку, который породил украину в имеющихся границах, откажитесь от советских подарков. А то получается как в джентельменах удачи - "Тут помню, а тут не помню".
                  Цитата: Terran Ghost
                  А что, по Вашему, такое полноценное государство?

                  Что угодно, кроме украины. Украина антипример.
                  1. -1
                    16 февраля 2022 15:55
                    Будьте последовательны и кроме сноса памятников человеку

                    Это Вы к кому обращаетесь "будьте последовательны"? :) Но вообще, сам по себе запрет ранее существовавшей государственной идеологии не исключает правопреемство. Например, в современной Италии деятельность бенито муссолини осуждаема, а созданная им идеология фашизма под запретом (Конституция Итальянской Республики прямо запрещает создание в стране фашистской партии), но тем не менее это никак не отменяет того факта, что современная Итальянская Республика является юридически правопреемником Королевства Италия.
                    по состоянию на 1917 год не существовало

                    На счет того, что на означенный Вами исторический период украинцев как народа (по Вашему, как я понял, мнению) не существовало... ну с Вами далеко не все бы тогда согласились.
                    "... недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы." (с) И.В. Сталин (Джугашвили). "Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б)", 10.03.1921 ( https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t5/t5_04_2.htm )
                    1. 0
                      16 февраля 2022 17:49
                      Цитата: Terran Ghost
                      Нельзя идти против истории.

                      Ну так и не идите. Возвращайтесь под протекторат России и живите себе сытно и спокойно, как в тучные советские годы, когда, как вы считаете, вы кормили весь союз.
                      Цитата: Terran Ghost
                      Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы." (с) И.В. Сталин (Джугашвили). "Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б)", 10.03.1921

                      Я так понимаю, других козырей, кроме как относящихся к периоду "советов" у вас не существует? Ну так вы же упорно открещиваетесь от всего советского! Вернее почти от всего, кроме советских подарков. Что касается городов, то вот перепись в Одессе в 1894 году. Подчеркните красной линией графу украинцы.
                      1. 0
                        17 февраля 2022 15:43
                        Ну так и не идите

                        Вы к кому так упорно адресуете свои призывы то хоть?
                        Ну и увы, пока в основном я вижу аргументы от Вас в основном эмоционального характера. Но в обсуждаемых вопросах эмоции значения не имеют примерно никакого. Зато очень даже имеют - формальные нормы конституционного права.
                        Возвращайтесь под протекторат

                        Какой еще протекторат? Вы о чем. Снова открываем Конституцию СССР 1977 года и читаем.
                        Цитата: "Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
                        единое союзное многонациональное государство, образованное на
                        основе принципа социалистического федерализма, в результате
                        свободного самоопределения наций и добровольного объединения
                        равноправных Советских Социалистических Республик."
                        Цитата: "Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик
                        объединяются:
                        Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
                        Украинская Советская Социалистическая Республика...."
                        весь список из 15 союзных республик чтобы не была "стена текста" цитировать не буду. Но суть ясна Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Украинская Советская Социалистическая Республика - РАВНОПРАВНЫЕ союзные республики, добровольно объединившиеся в Союз ССР, обладающие суверенитетом (статья 76 той же Конституции) и правом свободного выхода из состава СССР (статья 72 той же Конституции). Какой такой еще "протекторат"?
                        кроме советских подарков

                        Каких еще подарков? По нормам Конституции СССР 1977 Союз ССР это союзное федеративное государство, состоящее из равноправных и добровольно в него вступающих союзных республик (снова уже приведенная мною статья 70 Конституции СССР).
                        Конкретный состав территории Украинской ССР определен в статье 77 Конституции УССР 1978 года. Ни о каких "подарках" там само собой нет ни слова (да и не может собственно их, этих слов, там и быть).
                        то вот перепись в Одессе в 1894 году

                        А что такую древность то Вы мне подсовываете.
                        Вот, к примеру, перепись населения СССР за 1926-й год - http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=1
                        Вот - за 1939 год - http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=0
                        А вот - за 1959 год - http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php
                        во всех трех украинцы - вторая по численности этническо-национальная группа в Советском Союзе.
      2. +1
        15 февраля 2022 15:32
        Цитата: carstorm 11
        то признав Крым и референдум они сами себе на ногу наступят.

        Скорее Китай желает иметь большего, с видами на Дальний восток. Потому и "сдержанность" в признании Крыма. Верить нельзя никому.
  5. +2
    15 февраля 2022 13:21
    >И Владимир Путин сделал шикарный геополитический ход – поехал в гости к своему другу Си Цзиньпину на открытие XXIV Зимней Олимпиады.
    Визит был запланирован гораздо ранее, в контексте привязки к сотрудничеству всё верно, в контексте казахстанских и украинских событий - притянуто.

    >что не нуждается ни в каком блоке».
    Познер не является авторитетом и специалистом в геополитике. Блок для КНР важен, форма вариативна.
  6. +12
    15 февраля 2022 13:24
    Вера в мифический союз нищей вольты с ракетами и полностью дезорганизованным хозяйством с сильным союзником?, А оно им надо, ресы за бусы поставляют и славят, на то их и место, коль сами ничерта не могут и не хотят. Вот и весь сказ. Они выгоду имеют с нас для своего государства в целом, мы, лишь для немногих избранных.
  7. +4
    15 февраля 2022 13:24
    Я отрицательно отношусь к Познеру, но в данном случае он прав. Мы Китаю нужны в качестве поставщиков сырья, для отвлечения определённых сил США и ЕС от Китая. Встреча в Пекине наших руководителей лишь дипломатия, политкорректность. К Китая свои планы на дальнейшее.
    1. -10
      15 февраля 2022 13:31
      А Китай нам для чего нужен?) Если сцепятся с европейцами и штатами нам от этого одна польза.
      1. +1
        15 февраля 2022 13:38
        Нам Китай нужен в первую очередь как поставщик того, что мы не можем делать. Про конфликт Китая с США или Европой пока рано об этом. Быстрее мы с ними войдем в клинч, точнее уже вошли. Китай бы мог и отвлечь силы Запада от этой схватки. Но! А так, да. Я согласен с Вами.
  8. +3
    15 февраля 2022 13:26
    Китай сегодня настолько мощная держава и настолько самостоятельная, принимающая свои решения, что не нуждается ни в каком блоке».
    Я бы сказал по-другому: у Китая пока ещё нет таких проблем, при которых ему понадобился бы официальный военно-политический союз с Россией. Главным образом потому что Китай по привычке избегает вступать в открытую конфронтацию с США. А в тех сферах, где такая конфронтация всё-таки произошла Китай по привычке осторожничает и предпочитает, хоть и "огрызаясь", но отступить.
    Вообще ситуация такова, что и для России, и для Китая идеальный вариант не союз, а предельно дружественный нейтралитет. Такой нейтралитет прикрывает Китай с севера и Россию с востока и юга.
    Я слабо представляю китайские дивизии, прикрывающие западную границу России, равно как и русские базы где-нибудь в районе Шанхая. Обе страны достаточно сильны, чтобы справится своими силами.
    А в случае начала большой войны важна будет реакция лидеров государств, а не бумажки с договорами.
    1. -1
      16 февраля 2022 09:55
      Главным образом потому что Китай по привычке избегает вступать в открытую конфронтацию с США.

      Что Вы подразумеваете под "открытой конфронтацией"? Ну и да ... советую посмотреть структуру экспорта и импорта Китая с разбивкой по странам. Там все в этом плане очень показательно.
  9. 0
    15 февраля 2022 13:27
    «а кто тут на нас с Васей?»
    И не Вася это, а Ва-Сяо и не факт, что он с нами...
  10. +4
    15 февраля 2022 13:32
    В кои то веки соглашусь с познером.
  11. nnm
    +6
    15 февраля 2022 13:33
    Любой союз априори лучше вражды. Да, все мы понимаем, что от нас Китаю нужны только ресурсы и военные технологии. Но и они нам нужны с целью получения все тех же технологий. Да, хочется иных отношений, но имеем то, что имеем. И играть надо картами, которые есть на руках. И не втягиваться в зависимость.
    Хорошо иметь два направления сотрудничества - и Азия, и Европа, что бы не зависеть только от одного покупателя? Да, хорошо, вне всяких сомнений и глупо было бы не пользоваться таким шансом. Плюс, есть перспективы для развития севморпути, шелкового коридора и т.д.

    А вот про то, как в Казахстане мы гениально подавили восстание (вместо того, что бы задаться вопросом о его причинах и аналогиях с елбасы) и как шедеврально Путин съездил в Китай, продав нефть и газ (иными словами, просто ресурсы) на 80 млрд долл., это уже личное мнение автора.
    1. 0
      17 февраля 2022 14:58
      от нас Китаю нужны только ресурсы и военные технологии

      Вот насчет второго .. я бы, увы, не был бы уже так уверен. То есть в 1980х-1990х-2000х да, Китаю безусловно были нужны советские/российские военные технологии. А вот сейчас в 2020х - показательным будет например тупо сравнить количество истребителей 5 поколения в строю в нашей стране (России) и в Китае.
  12. +8
    15 февраля 2022 13:46
    Союз метрополии и субколонии это конечно круто, а почему бы автору не написать про договоры, типа аренды на 49 лет? Территорий в Сибири и Дальнем Востоке китаёзам. Их оттуда потом кто будет вышибать? А масштабы то аренды космические.
    1. -5
      15 февраля 2022 14:05
      Цитата: Старый Хрен
      а почему бы автору не написать про договоры, типа аренды на 49 лет? Территорий в Сибири и Дальнем Востоке китаёзам

      А почему бы вам ссылочку на "договоры" не привести? Поиском оно не ищется... Может, их и нет, договоров-то? wink
      1. +5
        15 февраля 2022 14:23
        У тебя с руками то что? Весь интернет забит. Вот на вскидку.
        1. -3
          15 февраля 2022 14:32
          Цитата: Старый Хрен
          Весь интернет забит

          Цитата: Старый Хрен
          договоры, типа аренды на 49 лет

          Так договоры-то где? Ролик, от 14-го года, что-то было сдали, что-то отобрали, что-то собираются... чёрт ногу сломит.

          Договоры-то где? Действующие?

          Цитата: Старый Хрен
          У тебя с руками то что?

          Норм у меня с руками. И не тыкай, не запряг покуда wink
          1. +2
            15 февраля 2022 15:23
            Я понимаю что тебе бесполезно объяснять, поэтому это не для тебя:
            1. +5
              15 февраля 2022 18:17
              Цитата: Старый Хрен
              Я понимаю что тебе бесполезно объяснять, поэтому это не для тебя:

              Это могут знать кто живёт в Забайкалье. От своей родни живущей нам знаю много. После разговоров по Скайпу,, как будто стакан хинина выпил.
    2. +2
      15 февраля 2022 14:14
      Параллельно с этим Генштаб перевел стрелки и заявил, что «...Россия способна эффективно противодействовать флоту США в Черном и Балтийском морях, но на Дальнем Востоке ей пока не хватает кораблей и авиации, сообщил заместитель начальника главного оперативного управления Генштаба РФ Станислав Гаджимагомедов...»
      Всё что надо знать о нашей обороноспособности на Востоке.
  13. sen
    +1
    15 февраля 2022 13:58
    «Большая двойка». Союз России с Китаем – pro et contra

    Так куда еще России податься, а так хоть временный, но крепкий союзник.
  14. -1
    15 февраля 2022 14:15
    Со многими тезисами трудно не согласиться. Но причём тут Познер? Это что известный китаист?
  15. +3
    15 февраля 2022 14:44
    с чего бы это Китаю нам так доверять и сближаться, если вся наша "елита" с детьми женами и слугами , устремляется в Лондоны, а не в Пекин, где гаратии , что Китай нас "поднимет" а мы его не кинем , опять устремившись на Запад, они -Азия! точечные проекты возможны, ну ессно ресурсы дешевые, опять же с перекачккой доляров женам, китайцы разумно себя ведут, с порядком в головах и внутри страны у них все нормально, в отличии от нас
    1. -2
      16 февраля 2022 14:45
      где гаратии , что Китай нас "поднимет"

      А зачем Китаю "поднимать" Россию вообще? Увы, но практический интерес Китая к нашей стране укладывается в желание получить доступ к поставкам природных ресурсов в максимально возможном количестве по минимально возможной цене.
  16. +1
    15 февраля 2022 15:10
    «Большая двойка». Союз России с Китаем – pro et contra
    НЕ ПРОВЕРИШЬ, НЕ УЗНАЕШЬ!
    Такие времена, слова большинства , даже больших политиков, государственных фэйсов не значат, не стоят НИЧЕГО!
  17. +1
    15 февраля 2022 20:23
    У Китая есть много достижений в области полупроводников, мы должны сотрудничать с ними, потому что, когда американское технологическое эмбарго падает, только Китай является нашим единственным выходом.
  18. +3
    15 февраля 2022 20:32
    Сразу же появились различные формулировки нового союза. Например, симпатичная «Большая двойка».
    Да как ни называй: хоть "большой двойкой", хоть "биг полторашкой", суть от этого не меняется. Образно выражаясь, Китай выбирает в отношениях этого т.н. союза то, что ему нужно, а Россия - то, что останется...
  19. 0
    16 февраля 2022 16:32
    Китай н с кем не вступит в союз. Тем более с РФ.
    1. 0
      17 февраля 2022 15:03
      н с кем не вступит в союз.

      Ну почему же, в теории очень даже может вступить. Просто соотношение экономического "веса" сторон таково, что союз подобный возможен сугубо на условиях, которые будет диктовать Китай. И эти условия могут быть весьма непривлекательными для другой стороны о,О
  20. 0
    17 февраля 2022 08:59
    Все эти союзы до поры до времени, просто одни ребята договариваются с другими играть сейчас против третьих.
    Россиия простотобязана стать центром притяжения, не Запад и Восток, а Россия!
    1. 0
      17 февраля 2022 15:00
      простотобязана стать центром притяжения

      Есть только один мааленький вопрос. А за счет чего "стать центром притяжения"? Для сравнения - у СССР в свое время была (до определенного момента) вполне себе привлекательная для других стран идеология, у Китая ныне - возможность "погреться в лучах" его экономики, у США - и экономика, и идеология.
      1. 0
        17 февраля 2022 19:23
        И в чем проблема, при Сталине Китай тянулся к СССР, да и многие другие. При Хрущеве начался откат, т.к. не было политики и голые амбиции лидера.
        При внесении изменений, Россия может стать полноценным центром притяжения.
        1. 0
          18 февраля 2022 15:28
          при Сталине Китай тянулся к СССР

          Правда по сугубо меркантильным причинам. Тогда, в 1949-середине 1950х Китаю были нужны технологии и промышленное оборудование. Очень дешево или желательно вовсе даром.
          При Хрущеве начался откат, т.к. не было политики и голые амбиции лидера.

          Насчет "голых амбиций" это кстати верно. Мао Цзедун начал проявлять в то время именно таковые.
          При внесении изменений

          Внесении изменений каких и куда?
  21. 0
    17 февраля 2022 09:17
    Россия китай друзья. вы в своём уме?
  22. -1
    18 февраля 2022 22:41
    Господин Познер это который гражданин Франции и в России только бабло рубящий либерал всеми фибрами души смотрящий на благословенный запад.
    Китай от сотрудничества с Россией получает больше выгоды. МЫ ЗА СВОЙ СЧЕТ строили газопроводы к ним, а ещё туркам. Поставляем ресурсы и многое по низкой цене так как тут больше потребитель может встать в позу и диктовать условия. Взамен нам гонят ноутбуки/смартфоны/машины и прочие куски пластика с завышенной ценой так как китайцы сами закупают чипы для производства электроники(т.е никакого паритета по взаимной торговле).
    Мощь Китая в проводимой национал-социалистической политике, тогда как Союз по всему миру растрачивал свой экономический потенциал ничего не получая взамен, ы хоть доллары продавали. Поэтому Китайцы ничего не раздавая просто так станут экономикой №1 даже не продавая доллары.
  23. 0
    20 февраля 2022 19:20
    Цитата: tihonmarine

    Я хочу, что бы было, вот так:

    Странно, что вожди одеты в зимнюю одежду, а народ - по-летнему.... Они существуют в разных потоках времени?