Боевая машина морской пехоты: старый проект напомнил о себе

75

Изображение БММП из старой презентации. Фото НПК "УВЗ"

Несколько лет назад стало известно, что для морской пехоты ВМФ России может быть разработано целое семейство новых специализированных бронемашин. На тот момент техника новых типов присутствовала только в виде концептуальных изображений. Теперь же стало известно, что перспективный проект дошел до изготовления, как минимум, макетного образца.

Специализированная техника


Необходимость разработки перспективной БМП для морской пехоты, обладающей специфическими характеристиками и возможностями, обсуждалась в течение длительного времени. В 2013 г. этот вопрос перешел в практическую плоскость. Министерство обороны заказало проработку облика перспективной «Боевой машины морской пехоты» (БММП). По результатам этих мероприятий планировалось принять принципиальные решения.



В 2017-18 гг. стало известно, что НПК «Уралвагонзавод» прорабатывает свой вариант техники для морской пехоты. Ее проект предусматривал создание полноценной унифицированной платформы, на базе которой можно было бы строить как БММП, так и технику иного назначения. Вместе с новостями о существовании проекта в свободный доступ тогда попал проектный облик перспективных образцов.


Полноценное изделие в цехе. Фото Otvaga2004.mybb.ru

Недавно, начале февраля на профильных ресурсах появилась весьма любопытная фотография. На ней изображен опытный либо макетный образец, максимально похожий на ранее показанную БММП. Дата и место съемки остались неизвестными. При этом высказывается предположение, согласно которому этому снимку уже несколько лет.

Хотя подробности неизвестны и, возможно, не будут раскрыты, ясно, что проект БММП от «УВЗ» продвинулся дальше предварительной проработки технического облика. При помощи макета или прототипа могли выполняться различные мероприятия исследовательского характера.

В то же время, отсутствие каких-либо новостей на протяжении нескольких лет не позволяет делать оптимистичные прогнозы. Вполне возможно, что проект БММП и амфибийной платформы был закрыт ввиду наличия каких-либо проблем и/или из-за несоответствия требованиям заказчика. Остается надеяться, что Минобороны или «УВЗ» когда-либо прояснят этот вопрос.

Скорость и огневая мощь


Ранее опубликованные материалы и недавняя фотография показывают общий вид перспективной БММП от «УВЗ», ее технические особенности и цели проекта. Так, облик машины указывает на желание конструкторов получить максимально возможные для такого образца характеристики на воде, мореходные и скоростные.


Боевой модуль "Кинжал". Графика НПК "УВЗ"

Предложенная БММП представляет собой гусеничную машину с броневым корпусом характерной формы. Он получил удлиненную носовую часть с наклонной нижней деталью; на ней в походном положении лежит брызгоотбойный щиток. По всей видимости, форма носа обусловлена спецификой перемещения по воде. Обводы остальных частей корпуса принципиально не отличаются от другой отечественной бронетехники.

Для БММП была предложена необычная архитектура силовой установки и движителей, призванная обеспечить высокие характеристики на суше и на воде. Предусматривалось применение газотурбинного двигателя мощностью до 1500 л.с. с раздачей момента на гусеничный движитель и водометы. За счет мощного двигателя максимальная скорость на воде, по расчетам, должна была достигать 35-37 км/ч.

В показанной конфигурации машина имеет гусеничное шасси с пятью опорными катками на борт и передним ведущим колесом. Подвеска выполнена управляемой. Перед разгоном на воде она должна подтягивать гусеницы, улучшая обтекание нижней части машины.

Как на рисунках, так и на фото БММП от «УВЗ» оснащена необитаемым боевым модулем «Кинжал». Это изделие комплектуется 57-мм автоматической пушкой и пулеметом, а также несет развитый комплекс средств управления. По требованию заказчика, могут устанавливаться и другие модули с тем или иным вооружением, соответствующие выбранной роли.


Возможности платформы БММП. Графика НПК "УВЗ"

Машина морской пехоты должна управляться экипажем из трех человек, размещенным в общем отсеке в носу. В корме предусмотрено десантное отделение на 10 человек. Высадка производится через откидную аппарель.

Преимущества для десанта


Таким образом, проект «УВЗ» предусматривал создание гусеничной боевой бронированной машины для перевозки десанта, имеющей несколько любопытных и даже необычных особенностей. Именно с их помощью предлагалось повысить ключевые характеристики и получить высокую эффективность при решении основных задач.

В первую очередь, удалось повысить расчетную скорость на воде, и по этому параметру БММП в разы обходит современную серийную технику отечественного производства. При этом пришлось разработать принципиально новую силовую установку и трансмиссию. Это известным образом усложнило проект, но дало желаемый результат, а также позволило создать новые наработки.

Большой интерес представляют широкие возможности по использованию различных боевых модулей, в т.ч. с относительно мощным вооружением. При помощи «Кинжала» или других систем БММП способна эффективно поддерживать десант огнем и бороться с угрожающими ему объектами. Вероятно, имеется принципиальная возможность превращения БММП в носитель иного вооружения, в т.ч. ракет и артиллерии.


БМП-3Ф - современная бронемашина для использования в морской пехоте. Фото "Рособоронэкспорт"

В целом БММП от «Уралвагонзавода» может рассматриваться как удобное, удачное и многообещающее средство для выполнения морских десантов. Она отличается повышенными скоростными и ходовыми качествами, за счет чего ускоряется прибытие с десантного корабля на берег. Среди прочего, такие возможности могут использоваться при выполнении т.н. загоризонтной высадки, повышающей безопасность десантного флота.

При работе на большом удалении от десантных кораблей важнейшим фактором становится повышение собственной огневой мощи, и эта задача была тоже решена в новом проекте. По объемам и вместимости десантного отделения проектная БММП, как минимум, не уступает современной бронетехнике нашей морской пехоты, что является еще одним важным фактором.

Нужды и возможности


На данный момент морская пехота ВМФ России располагает несколькими типами бронетранспортеров и боевых машин пехоты. На вооружении имеются БМП-2 и БМП-3Ф, БТР-80 и БТР-82А(М) и МТ-ЛБ – суммарно более 1300-1500 ед. Эти бронемашины являются плавающими и способны участвовать в десанте на побережье, что неоднократно демонстрировалось в ходе разнообразных учений.

Однако следует учитывать, что все эти образцы изначально являются сухопутной техникой, из-за чего имеют ограниченные амфибийные возможности и характеристики на воде. Это накладывает ограничения при планировании десантных операций, а в некоторых ситуациях даже приводит к известным рискам.


БТ-3Ф - бронетранспортер на основе БМП-3Ф. Фото "Ростех"

Решить такие проблемы может перспективная боевая машина, изначально созданная с учетом нужд и потребностей морской пехоты. При ее разработке необходимо принять во внимание состояние и перспективы развития береговых войск, десантного флота и т.д. В итоге получится бронемашина, серьезно отличающаяся от техники для других родов войск. При этом, несмотря на определенную сложность проекта и разунификацию между родами войск, она будет полностью соответствовать своим задачам.

Почти десять лет назад наше Минобороны решило изучить этот вопрос, а затем принять принципиальное решение. Позже стало известно, что такая исследовательская программа привела к старту нового проекта от «Уралвагонзавода». Теперь же выясняется, что разработка перспективной амфибийной платформы и БММП на ее базе не ограничилась теоретической проработкой – был построен макет неясного назначения.

Впрочем, судьба проекта БММП от «УВЗ» до сих пор остается неизвестной. Он мог заинтересовать Минобороны и получить развитие в закрытом режиме, либо остался очередной теоретической разработкой без реальных перспектив. При этом оба исхода в целом имеют положительный характер. Даже если проект БММП не получил развития, его наработки вполне способны найти применение при создании других образцов.
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    15 февраля 2022 05:15
    В сравнении с БТ-3ф, какой-то «кургузый»! Слишком высокий, плавать должен хорошо, а как на немивоевать?
    Вспоминаются ПТ-76 размером со средний Т-62!
    1. +5
      15 февраля 2022 05:58
      Цитата: Коте пане Коханка
      Слишком высокий, плавать должен хорошо, а как на немивоевать?
      Возможно, главная задача доставить личный состав в целости и невредимости, для захвата плацдарма. На плаву "торчать" будет только "рабочий" боевой модуль, а на открытом берегу, при современных средствах поражения бронетехники, это уже особой роли не сыграет. Подавлять огневые средства противника будет ведь не только высаживаемый десант.
      1. +3
        15 февраля 2022 14:23
        Похожа на американскую EFV, интересно сможет ли она на глиссер выходить.
        1. +2
          15 февраля 2022 20:48
          Почему у матрасов лица, как будто они онкобольные?
        2. +2
          15 февраля 2022 22:58
          Да hi в принципе устойчивая скорость глиссирования 24-25 км/ч.в статье заявляли,что 35-37 должна выдавать.матрасы свою EFV ваяли из алюминия,все вплоть до гуслей дабы по максимуму снизить вес,да и двигун в морском режиме у них за 2 тысячи лошадей выдаёт, интересно,как наши решали проблему с двигателем и бронированием.
    2. +3
      15 февраля 2022 06:04
      Цитата: Коте пане Коханка
      Слишком высокий, плавать должен хорошо, а как на немивоевать?

      Кажется эту машину создают для проведения загоризонтных десантов, так что тут главное мореходность и скорость на плаву.
    3. -4
      15 февраля 2022 07:44
      "Армата", "Бумеранг"... Ихнего полку прибыло!
      Максимум - полтора десятка парадных образцов для поднятия гордости у смотрящих телевизор.
      1. +6
        15 февраля 2022 11:01
        Цитата: Вождь краснокожих
        "Армата", "Бумеранг"... Ихнего полку прибыло!

        Да и что? Слава богу, что конструкторская школа возрождается и выдает образцы. Ни в одной стране мира, ни когда не принимались на вооружение все придуманные образцы вооружения
      2. +2
        15 февраля 2022 23:05
        Вполне возможно,что чей пепелац постигнет судьба американского коллеги.скажут,что весьма дорого.партнеры уже на этом обожглась,хотя задумка реально интересная.
    4. 0
      12 мая 2022 15:11
      Вспоминаются ПТ-76 размером со средний Т-62!

      Вспоминается, что ПТ-76 во Вьетнаме с М-48 тягался, в Бангладеш канонерки топил, в Цахале неплохо в ВСД помог, и по мелочи много где отличился. Не надо хаять ветерана
  2. +1
    15 февраля 2022 05:23
    Интересно было бы изучить требования заказчика к новым разработкам, на каком театре боевых действий предполагается их использовать. what
    1. 0
      15 февраля 2022 11:04
      Цитата: Леха с Андроида.
      на каком театре боевых действий предполагается их использовать.

      Ну, судя по водоизмещению, тут явный замах на океанские просторы
    2. 0
      15 февраля 2022 11:05
      Цитата: Леха с Андроида.
      на каком театре боевых действий предполагается их использовать.

      Так понимаю, там где возможна загоризонтальная высадка
      1. 0
        15 февраля 2022 13:48
        В то-же время корпус морской пехоты сша заказывает пол тысячи обновлённых колёсных БМП LAV-25 , близкий аналог Пираньи.
        1. 0
          17 февраля 2022 01:33
          Десять батальонных комплектов БМП-3Ф + БТР-3Ф (по два на каждую бригаду) позволили бы полностью перевооружить все бригады МП.
          В качестве противотанковых средств вполне бы ещё сгодились дивизионы модернизированных ПТРК Штурм-СМ на МТ-Лб.
          В качестве ПВО дивизион из 12 ЗРК Сосна-Р + Дивизион из 12 ЗАК Деривация ПВО.
          Специальную САУ для МП вряд ли когда нибудь "родят" , потому было бы логично вернуть в строй, по примеру десантников, мобильные и надёжные пушки-гаубицы Д-30 в связке с МТ-Лб., по дивизиону в каждую бригаду.
          Ну и для полного счастья в каждую бригаду МП по дивизиону РСЗО Град-М и танковому батальону.
    3. +2
      16 февраля 2022 12:58
      Разработка в инициативном порядке. На сколько точно написано в статье дальше макета и красочных плакатов не пошли.
      Какой ТВД? Морпехи куда кинут, главное чтобы вода была. Машина предназначена для высадки с корабля на берег. Высокая скорость движения по воде, не 8 - 10 как существующие БТР, БМП, а под 40 км/ч. Но это все декларация. Слишком сложная машина. При движении по воде подтягивать гусеницы, это куча гидравлики. Думаю дальше макета не пойдет
  3. +5
    15 февраля 2022 06:02
    Судя по наличию ГТД и Т-80, на заднем плане, похоже, что эту машину разрабатываем Омск...
    Что, мне не нравится и вызывает вопросы, так это минная защищенность данного объекта. Не слишком ли близко первый каток находится от места размещения мех-вода и командира?
    1. 0
      15 февраля 2022 06:26
      Цитата: svp67
      не нравится и вызывает вопросы, так это минная защищенность данного объекта

      Противотанковые мины в активных операциях - не проблема. Сейчас их удобно квадро-коптерами обнаруживать.
      1. +1
        15 февраля 2022 11:06
        Цитата: Genry
        Сейчас их удобно квадро-коптерами обнаруживать.

        И установленные под водой?
        1. -1
          15 февраля 2022 13:04
          Цитата: svp67
          И установленные под водой?

          Вы нечестные вопросы задаёте. Как же так?
          Хотя, думаю этот вопрос решен давным-давно, поскольку эхолокация....
          Да и по дедовски, несколькими взрывами, легко сдетонировать.
          1. +2
            15 февраля 2022 13:10
            Цитата: Genry
            Вы нечестные вопросы задаёте. Как же так?

            Почему? Установка мин в прибрежной полосе, как специальных, противодесантных, так и обычных, это обязательное мероприятие и не факт, что инженерные подразделения смогут их все обезвредить.
            1. -1
              15 февраля 2022 14:01
              Цитата: svp67
              не факт, что инженерные подразделения смогут их все обезвредить

              В бою обезвреживать незачем - нужно просто подорвать. Обстрелять. Вода жестко передает энергию.
              В сухопутных частях есть "Змей Горыныч", "Тропа", ...
              У морской пехоты тоже подобное должно быть, но я не в курсе.

              1. 0
                15 февраля 2022 14:07
                Цитата: Genry
                У морской пехоты тоже подобное должно быть, но я не в курсе.

                Есть и не только это, но все это не дает 100% уверенности, что не нарвешься на мину, они же в воде могут и дрейфовать
                1. -1
                  15 февраля 2022 14:23
                  Цитата: svp67
                  в воде могут и дрейфовать

                  Но такие должны дрейфовать туда "где нас нет".
                  И их видно с небольшой высоты.
                  1. +1
                    15 февраля 2022 14:25
                    Цитата: Genry
                    И их видно с небольшой высоты.

                    Это при условие,что осядет муть от ранее произведенных взрывов..
                    1. -1
                      15 февраля 2022 14:30
                      Цитата: svp67
                      Это при условие,что осядет муть от ранее произведенных взрывов..

                      А мы про морской берег говорим или про болото?
                      1. +1
                        15 февраля 2022 14:32
                        Цитата: Genry
                        А мы про морской берег говорим или про болото?

                        А Вам когда либо приходилось участвовать в высадке морского десанта?
                        Там когда начинаются взрывы, прозрачность воды падает до нуля
                      2. -1
                        15 февраля 2022 14:43
                        Цитата: svp67
                        приходилось участвовать в высадке морского десанта?

                        Нет.
                        Цитата: svp67
                        когда начинаются взрывы, прозрачность воды падает до нуля

                        И все-же я склонен думать, что дрейфующая мина и поднятый взрывом песок, который быстро оседает - это взаимоисключающие события.
                      3. +2
                        15 февраля 2022 14:45
                        Цитата: Genry
                        И все-же я склонен думать, что дрейфующая мина и поднятый взрывом песок, который быстро оседает - это взаимоисключающие события.

                        Нет. Взрыв вызывает поток воды, который может сорвать или сдвинуть мину. А муть, так бывает несколько дней весит, особенно после сильных штормов
                      4. -2
                        15 февраля 2022 14:49
                        Цитата: svp67
                        А муть, так бывает несколько дней весит, особенно после сильных штормов

                        В Крыму купался в небольшой шторм: по берегу вода как наждак, но пара метров и все видно.
                      5. +1
                        15 февраля 2022 14:56
                        Цитата: Genry
                        В Крыму купался в небольшой шторм:

                        В районе Судака? Там вообще своеобразное дно.
                      6. 0
                        15 февраля 2022 15:01
                        Цитата: svp67
                        В районе Судака?

                        В Судаке тоже...
                        Извините, мне пора. hi
                      7. +1
                        15 февраля 2022 15:04
                        Цитата: Genry
                        Извините, мне пора.

                        Удачь и успехов hi
    2. +1
      15 февраля 2022 09:26
      Цитата: svp67
      Судя по наличию ГТД и Т-80, на заднем плане, похоже, что эту машину разрабатываем Омск...
      если Омск то трансмаш, оттуда кстати родом и ПТС-4 с характеристиками 60 км/ч по суше и 15 км/ч на плаву.
      1. +1
        15 февраля 2022 10:59
        Цитата: ghby
        если Омск то трансмаш

        Ну они же сейчас в концерн УВЗ входят
    3. +2
      15 февраля 2022 23:12
      Скорее всего защищённость будет нулевой request тут надо слишком много всего увязать в одну кучу.сама машина должна иметь минимально возможный вес,т.е либо аллюминий,либо композиты, насчёт последнего очень сомнительно,плюс сам профиль днища должен быть либо рефленый,либо иметь профиль тримарана,в других случаях будет проблематично вывести сей аппарат на устойчивый глисс,а без него сложности в 30+км/ч добиться не получится,и эту скорость машина должна развивать при полной загрузке.очень, конечно, интересно было бы больше подробностей узнать,но пока только предположения.
  4. +3
    15 февраля 2022 06:34
    БМП-2 и МТЛБ не имеют водомётного движителя и перемещаются по воде за счёт перемотки гусениц. Это накладывает серьезные ограничения при наличии течений. По этой причине для десантирования наплавом фактически не подходят
  5. +7
    15 февраля 2022 07:08
    Однако следует учитывать, что все эти образцы изначально являются сухопутной техникой, из-за чего имеют ограниченные амфибийные возможности и характеристики на воде. Это накладывает ограничения при планировании десантных операций, а в некоторых ситуациях даже приводит к известным рискам.

    Сильно сказано. Это притом, что БМП-3Ф прекрасно устраивает чисто островную Индонезию, но эту машину упорно длительное время некто саботировал для наших морпехов. Что не так? "Сухопутная" БМП-3Ф обладает высокой маневренностью на плаву, имеет возможность движения при волнении моря до 3 баллов, а также может вести стрельбу с необходимой точностью при волнении моря до 2 баллов. Время непрерывного нахождения машины в воде увеличено до 7 часов при работающем двигателе, что обеспечивает безопасность и надежность эксплуатации БМП-3Ф на море. При этом, БМП-3Ф является, действительно, и отличной машиной для действия на суше.

    Что такое БММП? Боевая масса до 35 тонн, главная "фишка", - загоризонтная высадка и максимальная скорость на плаву 37 км/час.


    Максимальная скорость достигается на эффекте глиссирования, для которого нужно спокойное море, без этого БММП ничем не быстроходнее БМП-3Ф.
    Загоризонтная высадка! Это янки с их морской армадой авианосцев и УДК могут об этом говорить. К слову, загоризонтная высадка без надёжного авиационного прикрытия (опять же нужны авианосцы в море) более чем "известные риски".
    Так откуда "ноги то растут"? А был такой проект у янки, назывался EFV (Expeditionary Fighting Vehicle, экспедиционная боевая машина). Основной посыл аналогичен, - загоризонтная высадка, максимальная скорость на глиссировании 46 км/час. На фото мастодонт на полном ходу в море (на глиссировании).

    Вот, только, даже безмерно богатые американцы этот проект закрыли, ввиду неприемлемой стоимости.
    Зато у нас, БТ-3Ф изначально ориентируют к той же Индонезии, может, после и для себя. Перспектива же экспорта БММП, похоже, никого не волнует, как и с "Армата", сырой и мутный проект, так же уже видится "платформой". Что скажешь, - "Пилите, Шура, пилите, они золотые"...
    1. +3
      15 февраля 2022 12:17
      Вот, только, даже безмерно богатые американцы этот проект закрыли, ввиду неприемлемой стоимости.

      Однако, китайцы не посчитали стоимость подобной машины неприемлемой.

      Китайская глиссирующая ZBD-2000.

      1. +2
        15 февраля 2022 14:31
        Всё так, Константин. Я специально не стал говорить про китайскую машину, это их проблемы. Наконец, копирование, в том числе и с творчеством, как и растущая мощь китайского военного флота, многое им позволяет. Давайте думать о нашей морской пехоте, а не о китайской или американском Корпусе, с их экспедиционной тактикой.
        1. 0
          15 февраля 2022 14:35
          Давайте думать о нашей морской пехоте

          Согласен, Сергей. hi
          Но не думать о перспективном враге невозможно, а китайцам, с их восточным двоедушием, доверять нужно ещё меньше, чем прагматичным циникам янки. Не получается о них не думать.
          1. +4
            15 февраля 2022 14:45
            Цитата: Морской Кот
            Не получается о них не думать.
            Думать надо, даже заимствовать полезное у врагов. Только, в нашем случае (моё мнение), БМП-3Ф для нас лучше, чем перспективный долгострой и попил бабла в виде новой, уже морской "платформы", - БММП... Во всяком случае сейчас, под "эффективными менеджерами", говорить о реальной платформе для "загоризонтной высадки" наивно. Да и чисто технически, вызывают большие сомнения, что с такими габаритами и архитектурой корпуса, эта техника, доплыви она до берега, не завязнет в первой канаве, уткнувшись этим "водоплавающим" носом.
            1. +1
              15 февраля 2022 15:54
              ... что эта техника, доплыви она до берега, не завязнет в первой канаве, уткнувшись этим "водоплавающим" носом.

              Да, такой вариант вполне возможен. laughing
          2. +2
            15 февраля 2022 20:55
            Цитата: Морской Кот
            Давайте думать о нашей морской пехоте

            Согласен, Сергей. hi
            Но не думать о перспективном враге невозможно, а китайцам, с их восточным двоедушием, доверять нужно ещё меньше, чем прагматичным циникам янки. Не получается о них не думать.

            А можно поподробнее с восточным двоедушием? Как раз вы путаете местами. Янки двоедушные лицемеры. А китайцы практичные циники.
            1. -2
              15 февраля 2022 21:17
              А можно поподробнее с восточным двоедушием? Как раз вы путаете местами.

              Я ничего не путаю, посмотрите всю нашу историю со взаимоотношению с Китаем, хотя бы в 60-е годы и этот вопрос отпадёт. Ну, если не весь, то частично.
              А что до янки, то Вы наверняка знаете кто у них печатает деньги. Простите, грубо, но не хочу тратить время.
              1. 0
                15 февраля 2022 21:53
                Цитата: Морской Кот
                А можно поподробнее с восточным двоедушием? Как раз вы путаете местами.

                Я ничего не путаю, посмотрите всю нашу историю со взаимоотношению с Китаем, хотя бы в 60-е годы и этот вопрос отпадёт. Ну, если не весь, то частично.
                А что до янки, то Вы наверняка знаете кто у них печатает деньги. Простите, грубо, но не хочу тратить время.

                Ничего не понял, что вы сказали. Причем тут те кто печатает деньги? Один инцидент в 60ых годах из а "дурачка" Хрущева, который не мог нормально вести внешнюю политику, так сразу восточное двоедушие, а пробирка Паулэа, а циничная бомбежка Югославии, а А поведение США и их СМИ во время 08.08.08, а заверения о не расширении НАТО, а война во Вьетнаме и еще вагон и маленькая тележка вот таких двоедушных, лицемерных поступках США вы видимо забыли? Нет конечно, двоедушные и еще эпитет приплели прям по методичке восточное, что бы на эмоции пробивать, у нас Китай.
                1. -3
                  15 февраля 2022 21:59
                  Ничего не понял, что вы сказали. Причем тут те кто печатает деньги?

                  Давно пора запомнить кто владеет федеральным резервом США. И национальность этих людей. Без всякого антисемитизЬма. laughing
                  1. +2
                    15 февраля 2022 22:02
                    Причем тут Федеральный резерв и евреи? Я про двоедушие спрашиваю, вы что там курите? Я про одно, ты про другое!
                    1. -2
                      15 февраля 2022 22:15
                      Про двоедушие не ко мне, если до сих пор не поняли, то и я объяснить не смогу. request
                      О евреях, кстати, тоже. Как и о федеральном резерве. laughing
                      1. +2
                        15 февраля 2022 23:21
                        Цитата: Морской Кот
                        Давайте думать о нашей морской пехоте

                        Согласен, Сергей. hi
                        Но не думать о перспективном враге невозможно, а китайцам, с их восточным двоедушием, доверять нужно ещё меньше, чем прагматичным циникам янки. Не получается о них не думать.

                        А это что? Вы видимо намеренно путаете местами? Именно США двоедушные, а Китайцы практичные. А не наоборот.
                      2. 0
                        15 февраля 2022 23:48
                        Да нет, с китайцами в 68-ом году имел дело, уважения как противнику и как к людям, простите, нет.
                        С американцами дела не имел и рассуждать о них не хочу, потому как их совершенно не знаю.
                      3. +3
                        15 февраля 2022 23:51
                        Вы видимо не читаете, что люди вам пишут?
                      4. -4
                        16 февраля 2022 00:03
                        Люди могут писать всё что им вздумается, не в обиду будет сказано, я просто говорю о том, что меня волнует.
                        Да, и Вас читаю с неподдельным интересом.
                      5. +2
                        16 февраля 2022 00:08
                        Ну так как говорят, вы объясните свои слова? Я не вижу в них логики, только предубеждения и голословные утверждения. Каждый может что ему взбредет в голову писать. Но адекватные люди, обычно отдают отчет своим словам.
                      6. -2
                        16 февраля 2022 00:26
                        Ну так как говорят, вы объясните свои слова?

                        Какие именно слова, и в чём Вы не ведите логики?
                        Каждый может что ему взбредет в голову писать.

                        Если в отношении шестидесятых годов и стычек с китайцами, то я видел что они делали с трупам наших пограничников. Я служил там и знаю как всё происходило. И обвинять меня в голословности глупо.
                      7. 0
                        16 февраля 2022 00:30
                        Вы видимо пьяны? Или вам уже по которому разу повторять? Причем тут СОЛДАТЫ и вообще отдельные ЛЮДИ. Вы говорите про СТРАНУ. Вы утверждаете, что Китай по восточному двоедушен, хотя я сам азиат (не китаец), я вообще не понимаю, что за бред вы тут пишите, про восточное двоедушие. Вы можете мне объяснить этот термин? Это раз. Во вторых почему я должен повторять одно и то же несколько раз как ребенку? Я очень сильно сомневаюсь, что вы там видели, так как судя по словам, вы не в адеквате. Вы считаете, что США практичные циники, а Китай двоедушный. Хотя ВСЕ факты говорят об обратном. Это просто определение внешней политики стран. ВСЕ страны в МИРЕ, циничны, практичны и двоедушны. В той или иной мере. Не надо оценивать государства человеческими понятиями.
                      8. 0
                        16 февраля 2022 01:21
                        Вы видимо пьяны?

                        Если кто-то с Вами в чём-то не согласен, так значит, что он непременно пьян? Великолепный аргумент в разговоре... "Вася, ты пьян, о чём с тобой разговаривать".
                        И если я Вас так задел с "Восточным двоедушием", значит, сам того не желая, попал в точку. Увы. Что касается этого "термина", Вы сами уже всё объяснили своим взрывом эмоций.
                        В отношении того, что я видел, именно для Вас постараюсь объяснить: после событий на Даманском, туда, в командировку, ездили начштабов частей, в том числе и наш, подполковник Нардин, оттуда он и привёз фотографии наших мёртвых пограничников с отрезанными ушами, носами и всем, что китайцы могли отрезать. Я эти любительские фото держал в своих руках. И после этого Вы ещё будете мне доказывать, что у "братьев навек" не было двоедушия.
                        Побойтесь хоть Вашего азиатского бога, если он вообще у Вас есть.
                      9. +1
                        18 февраля 2022 21:11
                        Цитата: Морской Кот
                        Вы видимо пьяны?

                        Если кто-то с Вами в чём-то не согласен, так значит, что он непременно пьян? Великолепный аргумент в разговоре... "Вася, ты пьян, о чём с тобой разговаривать".
                        И если я Вас так задел с "Восточным двоедушием", значит, сам того не желая, попал в точку. Увы. Что касается этого "термина", Вы сами уже всё объяснили своим взрывом эмоций.
                        В отношении того, что я видел, именно для Вас постараюсь объяснить: после событий на Даманском, туда, в командировку, ездили начштабов частей, в том числе и наш, подполковник Нардин, оттуда он и привёз фотографии наших мёртвых пограничников с отрезанными ушами, носами и всем, что китайцы могли отрезать. Я эти любительские фото держал в своих руках. И после этого Вы ещё будете мне доказывать, что у "братьев навек" не было двоедушия.
                        Побойтесь хоть Вашего азиатского бога, если он вообще у Вас есть.

                        Бога нет, меня просто потрясает детская наивность в суждениях о народе о котором вообще ничего не знает человек. Вы мне даже не можете ответить на вопрос, к чему тут разговор? Что за термин такой "восточное двоедушие" вы мне можете объяснить на примерах? Я лично могу вам написать примеры так называемого "западного двоедушия". Вы вообще не пробиваемый, занимаетесь софистикой и игрой слов.
                      10. Комментарий был удален.
                2. +1
                  15 февраля 2022 23:40
                  Да за что ж вы так покойного господина Пауэлла не любите?на тот момент и без этой пробирки за Ираком водилось столько косяков,что ему уже в принципе бе Пауэлла было вынесено последние жёсткое,китайское предупреждение,т.к.саои обязательства по уничтожению зим.оружия он категорически не выполнял.если смотреть его знаменитое выступление,то пробирка-это был просто наглядный пример,он говорил,что такого количества спор сибирской язвы достаточно,чтобы никто из зала заседаний не вышел живым,многократно меньшего количества хватило,чтобы парализовать работу конгресса,тогда от писем со спорами сибирской язвы погибла 5 и отправлено было более 10 человек.у нас очень любят педалировать эту тему,что проклятые матрасы вторглись в Ирак,оружия не нашли,страну разрушили,а бедного Саддама-казнили,но ни у кого не возникает желание зайти на официальный сайт Озхо и посмотреть,что задекларировал Ирак присоединившись в 2009 году к программе по утилизации хим оружия,а это,на минуточку,2 бункера с 5 тысячами снарядов снаряженный и пустых химическим оружием.с 2003 по 2014 теми же америкосами было задекларировано изъятие нескольких тысяч готовых к использованию боеприпасов с зарином, были найдены осколки ОТР со следами отравляющего вещества VX,хотя Саддам упорно заявлял,что его не использовали для снаряжения боеприпасов.
                  1. +1
                    16 февраля 2022 00:06
                    Ну начнем с того, что какие то притянутые за уши обвинения не повод уничтожать страну и людей. Напали в 2003, задекларировали в 2009, логика!!! После казни ответственных лиц))) да да концы в воду. И вдруг нашлись спустя целых 6 лет. И как я выше написал, притянутые за уши "доказательства" вообще не повод нападать на суверенную страну. Я этого пауэла привел как пример. А не конкретно разбираться. США много чего обещали и не сделали и ил не ратифицировали ил вышли. Дык че все молчат? Им можно разрушать, а их ни ни? Вот оно двоедушие и лицемерие, которое я писал как пример другому комментатору, который путает понятия. Который видел китайцев сам (с чем и поздравляю), но не видел америкосов, и на основании этого делает выводы. А не на основании реальных дел и фактов. Все страны имеют друг к другу претензии и терки. Из за недальновидной внешней политики Хрущева, мир чуть не начал 3 мировую, начались терки с Китаем, из за чего вышли инциденты. Грубо говоря косвенно в этих инцидентах виноват Хрущев. Китай реагировал, но почему то по версии Морского кота двоедушные Китай. А не США который гораздо больше накосячил. Я чисто из за логики спросил. Это как у тебя два соседа, один постоянно с тобой дерется, ссорится, подначивает других, распространяет слухи. А с другим один раз поспорили чья парковка. Так двоедушный оказывает стал сосед который один раз "занозил", а другой просто "практичный". Я маленько балдею с таких умозаключений.
                    1. 0
                      16 февраля 2022 01:07
                      Лицемерие-жто аж с 91 года обещать уничтожить химическое оружие,а в итоге выслать из страны наблюдателей,начать наращивать производство производных,не соблюдать взятые самим же обязательства: например в начале 90х того же VX Ирак задекларировано 240кг,к концу 90х этого же ОВ было задекларировано свыше 3 тонн.в свободном доступе вполне есть отчёты ЦРУ,где в период 2003-2004 годов были найдены боеприпасы содержащие бинарную форму зарина,а так же колонии возбудителей сибирской язвы.в 1995,когда Ирак во всю должен был уничтожать свое ОМП,инспекторами ООН было доказуемо установлено наращивание объемов производства ОМП в центре Аль-Хакам,и под их же наблюдением в последствии производство было свёрнуто,а произведенное ОМП уничтожено,но напомню,что ещё аж в 91 Саддам обязался всю эту кухню уничтожить,а не наращивать производство.в 2009 задекларировано было то,что не смогли найти до этого.банально спрятать ,грубо говоря, 4 кубовых бочки VX на всей территории Ирака не составит труда,а времени для поиска этих бочек может потребоваться куда как больше.понимаете,вы строите свои версии на теории заговора и прочих допущениях,в то время как данные о наличии ОМП в Ираке после ввода войск ООН в 2003 вполне себе задокументированы,как,например резолюция ООН 1154 от марта 1998 об исполнении своих обязательств и допуске наблюдателей МАГАТЭ и ЮНСКОМ,резолюция ООН 1141,требования которой,как и всех предыдущих Ирак нарушил.Вследствие чего прекращение огня оказалось аннулированным действиями Ирака, и имеющаяся совокупность решений ООН санкционировала применение силы по отношению к Ираку.У нас как то очень сильно заостряется внимание на какой-то пробирке,но упорно игнорируется,что Ирак на протяжении 12 лет все постановления игнорировал и доказательств уничтожения ОМП упорно не предоставлял.можно как угодно плохо относится к матрасам,авось детей с ними не крестить,но надо сказать,что худо бедно,под нажимом мировой общественности свои перегибы в применении силы может не в полном объеме,но они признают,взять для примера применение агента Оранж во Вьетнаме,за которое они,кстати,Вьетнаму не кисло забашляли,для ликвидации последствии,создали несколько медицинских центров,для лечения последствий.хотя если взять те же действия советских войск в Афганистане,то до сих пор как то не принято поднимать вопрос о количестве мирных жителей,пострадавших в результате военных действий.по совести,все страны не хило замазаны в двуличии,и желающих в этом раскаиваться очередь не стоит.
                      1. +1
                        18 февраля 2022 21:14
                        Вопрос в другом, вообще с какого рожна докопались до ХИМ ОМП? Давили бы санкциями и т.д. Сразу уничтожать страну, у нас что 19 век на дворе? Опиумные войны? Например израиль якобы имеет ЯО, так как фига спрашивается? французы применяли в ливии фосфорные и кассетные бомбы. Почему не вторглись во францию? Или тут другое? им можно?
    2. +3
      15 февраля 2022 14:13
      Согласен. Добавлю. На войне самое главное - экономика. Потом снабжение и логистика. Строить отдельно уникальную легкую бронетехнику для достаточно небольшого кол-ва морпехов тупо невыгодно. БМП-3Ф унифицирован с сухопутными бмп3 и бтр-4м . На основе них есть и разрабатывается большое кол-во различной техники . Так зачем плодить сущности?
  6. +1
    15 февраля 2022 08:05
    Хоть что то морская пехота получить свое, специализированное, а то все переделенное от сухопутных войск и ВДВ. На "Кинжале" ПТУРы нужны и гранатомет.
  7. +1
    15 февраля 2022 09:23
    Практически ПТС-3 с доработанной носовой оконечностью и с щитками под гусеницами, закрытым десантным отделением и установленным боевым модулем. Чтобы разогнать до 30-40 км\час двигатель должен быть минимум 1500-2000 л\сил с хорошим кпд винтов или водомёта. Думаю нужна какая нибудь
    складывающая рулевая рубка и перископ выдвижной не помешал бы с возможностью прицеливая боевым модулем. Механик- водитель практически ничего не видит на воде, нужен человек исполняющий функции штурмана.
    Без всего военного и боевого хороший транспорт для МЧС. soldier
  8. +1
    15 февраля 2022 10:31
    Раньше китайцы у нас копировали- теперь мы у них! negative Эх! fool hi
  9. +2
    15 февраля 2022 15:32
    основная задача-скоростная загоризонтная высадка десанта,для активных действий на берегу не годится машина...По мне так проще либо переделать ПТС для доставки бронетехники,либо подумать о навесном оборудовании для обычных флотских бмп/бтр,которые смогли бы обеспечить высокие скоростные характеристики
    1. +1
      15 февраля 2022 23:52
      Очень тяжело совместить обводы и удельную мощность двигателя техники для скоростного передвижения по воде и чумачеюю проходимость по суше.приходиьмя чем то жертвовать,в основном жертвуют проходимостью,т.к.наибольшей уязвимостью десант обладает непосредственно в момент высадки.а чтобы обеспечить хорошую скорость на плаву для тех же БТР/БМП в любом случае придется изменять обводы корпуса,как и увеличивать удельную мощность двигателя где нибудь лошадок до 30 на тонну веса,хотя могу заблуждаться,возможно и поболее,слишком много всего необходимо учитывать.
      1. -2
        16 февраля 2022 09:45
        в том и прикол-такие скоростные машины сгодятся для одного батальона на бригаду и то,только на время высадки,в остальных БД их лучше не использовать,поэтому как я считаю проще либо сделать облегченную версию плавающего транспортера,чтобы можно было доставлять бмп,текущие версии до 15 км/час на воде выдают,либо сделать навесное оборудование для бмп:носовую часть,поплавки и сзади моторы
  10. +1
    15 февраля 2022 16:14
    Необходимость разработки перспективной БМП для морской пехоты, обладающей специфическими характеристиками и возможностями, обсуждалась в течение длительного времени.

    Так, облик машины указывает на желание конструкторов получить максимально возможные для такого образца характеристики на воде, мореходные и скоростные.

    машина концептуально напоминает амфибийную машину EFV (Expeditionary Fighting Vehicle), одно время создававшуюся для КМП США в рамках реализации концепции загоризонтной высадки


  11. +1
    15 февраля 2022 20:52
    Какая то несуразная машина. Лучше бы компоновку как у ZBD2000 сделали бы.
  12. -2
    15 февраля 2022 23:23
    Это очень интересный проект. Если эта платформа обеспечит преимущество для десантных целей перед другими платформами, это может стать 6-й новой платформой:

    1.-) Армата: Тяжелая (гусеничная)
    2.-) DT: Арктика (отслеживается)
    3.-) БМП: Амфибия (гусеничная)
    4.-) Курганец: Средний гусеничный
    5.-) Бумеранг: Колесный
    6.-) БМД-4(М): Воздушно-десантная (гусеничная)

    Между 6, по-видимому, Курганец - это платформа, у которой может быть больше проблем с избыточностью, но в то же время она может быть наиболее востребованной для экспорта. Вполне возможно, что 6 платформ продолжат развитие нынешнего российского вооружения и вспомогательных материалов нового поколения.

    (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

    This is a very interesting project. If this platform provides advantage for the amphibious purpose over the other platforms, this can become the 6th new platform:

    1.-) Armata: Heavy (Tracked)
    2.-) DT: Arctic (Tracked)
    3.-) BMMP: Amphibious (Tracked)
    4.-) Kurganets: Medium Tracked
    5.-) Bumerang: Wheeled
    6.-) BMD-4(M): Airborne (Tracked)

    Between the 6, apparently the Kurganets is the platform that can have more issues with redundance, but at same time, can be very the most demanded to export. It is perfectly possible that the 6 platforms continue forward in the current Russian new generation of armament and auxiliary material.
  13. 0
    19 февраля 2022 00:02
    Осмелюсь задать крамольный вопрос - а нужна ли морской пехоте амфибия ?

    Ведь явно проглядывается движение к тому, что мотопехота, ВДВ и морская пехота постепенно сольются в некие "мобильные силы", которые перемещаются на том, на чем нужно для выполнения задачи: на тяжелых колесных/гусеничных броневиках (БТР, БМП) - они "мотопехота"; на защищенных джипах и MRAP-"автобусах" - "легкие бригады"; на самолетах и вертолетах - они "ВДВ"; на кораблях - "морпехи".
    Зачем тогда делать для них компромиссную технику? Возможно, напротив, нужно максимально унифицировать технику "мобильных", дополняя ее "адаптерами" ?

    И, если у "мобильных" будут развитые средства доставки стандартной сухопутной техники с кораблей на сушу, то амфибийные машины (медленно и плохо плавающие по морю, плохо ползающие по мокрому песку и слишком слабо защищенные и неуклюжие для боя на суше) вообще не понадобятся?
    Для доставки грузов нужны эффективные "межсредные челноки", которые быстро доставят людей, технику и грузы по воде. С ходу преодолеют полосу прибоя и топкий пляж. И выгрузят их на твердую землю. Например, скоростные самоходные баржи на воздушной подушке (СВП,https://topwar.ru/191857-preimuschestva-i-potencial-sudna-haska-10.html) А корабли-носители (УДК), должны эффективно обеспечивать логистическую "карусель" с участием СВП (причаливание-загрузка-выгрузка).

    То, что американцы не всегда поступают - не совсем убедительный аргумент (пусть у них и огромный опыт применения морской пехоты), т.к. они тоже делают достаточно много грубых системных ошибок, пытаясь улучшить отдельные параметры, но ухудшая интегральную эффективность,
    см. например https://topwar.ru/107927-plavayuschiy-bronetransporter-aav7-prava-na-nasledstvo.html
    Не меньшую (а то и большую) озабоченность вызывало значительное снижение характеристик подвижности на воде и на земле, связанное с ростом массы машины, уменьшением дорожного просвета и ухудшением ее мореходных качеств. Частично это было связано с предыдущими
    усовершенствованиями, которые были направлены только на определенные проблемные места, например защиту от РПГ, без учета влияния на характеристики бронемашины AAV по другим направлениям.
    ...
    Бронемашина AAV7A1 прошла ряд модернизаций, связанных с дополнительным бронированием, продлением срока службы, повышением надежности, эксплуатационной доступности и удобства эксплуатации, которые, в конечном счете, снизили ее характеристики.
    ...
    Для повышения уровня защиты, а также живучести на воде, на корпус были установлены новые керамические плитки, которые не только противостоят баллистическим угрозам и ударам РПГ, но и фактически повышают плавучесть (которая ухудшилась после установки предыдущей накладной брони).
  14. 0
    19 февраля 2022 14:08
    Помню в детстве был танк Черный орел тоже орали вот будет на вооружении все абрамы упадут в канаву сами при виде его и леопарды по березам спрячутся щяс обо всем орут а на деле армия имет только внешний вид а капн ни чего нету!
    Как писали уже зделают как и армату и терминатор 10- 20 по настроению для потешных войск!
  15. 0
    22 апреля 2022 11:39
    Цитата: Леха с Андроида.
    на каком театре боевых действий предполагается их использовать

    ..тоже не вижу