Чем и как сбить российские самолеты

155

Когда выйдет этот материал, российские армады в очередной раз не пересекут границу Украины и не пойдут на Киев. И это просто прекрасно для Украины, потому что впереди танковых клиньев, забиваемых в хорошо промерзший украинский чернозем, полетят не бесчисленные, но значительные стаи Су-24, Су-25 и Су-34, сносящие все на земле. Можно, конечно, и Ту-22М припахать, но это уже перебор, как мне кажется, потому что целей столько на земле не будет.

Возникает вопрос: что со всем этим будут делать славные бойцы ВСУ?



Из материалов украинских СМИ я регулярно делаю вывод о том, что воевать киборги собираются исключительно как на Донбассе, то есть, без самолетов, вертолетов, тактических ракет и прочих современностей. Исключительно танки, пехота и артиллерия.

Поневоле вспомнишь времена Первой Мировой войны.

Однако у нас-то все необходимое есть. И в Украине есть, как ни странно, трезвые головы, которые прекрасно понимают, что лучшая характеристика всему происходящему – это слово «гаплык». Уж если сам министр обороны Украины Алексей Резников говорит о том, что система ПВО страны нуждается в совершенствовании, это может означать только то, что ее (системы) фактически нет.

Когда после событий 1991 года происходил раздел наследства советской армии, Украине досталось много чего полезного. Но прошло 30 лет, и проще оценить то, что осталось. А осталось действительно, не так уж и много. Этому всему, если верить мировым СМИ, скоро предстоит сражаться с российской армией во всей ее красе.

Самым дальнобойным средством противовоздушной обороны сегодня в Украине являются ЗРК С-300ПС.


На момент своего выпуска, то есть, начала 80-х, С-300ПС был, конечно, передовым комплексом. Спустя 40 лет – более чем сомнительно, потому что увы, но на украинских предприятиях ВПК не выпускалось ничего из номенклатуры систем ПВО.

Ремонт и обслуживание всей техники велось примерно как на флоте, то есть, поддержание на плаву и не более того. Не стоит, наверное, удивляться тому, что большинство украинских ЗРК через некоторое время оказалось совершенно небоеспособным.

В настоящее время количество боеспособных С-300ПС оценивается в 7-8 дивизионов, что в совокупности дает около 50 боеспособных пусковых установок. 200 ракет – это немало, но учитывая размеры страны и разбросанность комплексов – смотрится совершенно несерьезно. Даже если их все переместить к границе с Россией.

Кроме того, к самим ракетам много претензий, потому что для ракет в Украине также не производилось ничего. Даже топливо было российским. Отсюда напрашиваются не очень приятные выводы о том, что эти 5В55 вообще смогут куда-то полететь. «Укроборонсервис» проводит ремонтно-восстановительные работы на своих предприятиях, но насколько серьезны эти усилия, сказать сложно.

Отсутствие специалистов по С-300, отсутствие предприятий, изначально способных проводить ремонты и модернизации – это большие сложности. Конечно, можно попробовать отремонтировать гоночный болид в мастерской у дяди Леши. Принцип-то один, но вот каков будет результат – понятно. Примерно так же «Укроборонсервис» «ремонтирует» и ракеты от С-300.

И нельзя сказать, что в Украине закрывают на это глаза. Нет, там в оборонном ведомстве есть неглупые люди, которые знают, насколько все печально. Очень печальное состояние комплексов ПВО подвигло их на экстренное латание и теоретический ввод в строй совсем уж старых С-300В.

Однако подчеркну, что техническая надежность сорокалетних комплексов находится под очень большим сомнением.

Не лучше обстоят дела и с ЗРК средней дальности, которые представлены комплексами «Бук-М1», которые ничуть не моложе С-300ПС. Их сохранили около 60 единиц.


Могло быть и больше, но именно «Буками» Украина усиленно снабжала Грузию, продав два дивизиона. Один из проданных украинских дивизионов отличился, сбив российские Ту-22М3 и Су-24М.

Это, собственно, поставило крест на всех попытках Украины приобрести у России что-то поновее. На протяжении нескольких лет шли переговоры о покупке для ВСУ комплексов С-300ПМУ-2, но продажа вооружений Грузии и неплатежеспособность оставили украинскую ПВО на том же уровне, что и 20 лет тому назад.

Ну и стоит сказать, что ЗРК малой дальности в ВСУ представлены комплексами С-125 «Печора», которые по старости своей являются чисто номинальными.

Чем и как сбить российские самолеты

Кстати, со средствами обнаружения, идентификации, наведения и сопровождения ракет ПВО в украинских силах ПВО все так же печально, потому что все они родом из России.

Самостоятельно осуществить какой-то плановый ремонт, направленный на поддержание работоспособности советских/российских РЛС украинский ВПК еще как-то мог обеспечить, но говорить о серьезных модернизациях не приходится.

Самостоятельно разработать РЛС Украина тоже не в состоянии, поскольку все мощности в этом направлении остались за границей с Россией.

То, что в украинской прессе делались бодрые заявления о принятии на вооружение новых РЛС, не совсем соответствует действительности. Они не то чтобы не новые, но… впрочем, судите сами.

79К6 «Пеликан». Новейшая украинская РЛС с фазированной антенной решеткой.


Разработка этой станции была начата в 1981 году. Занималось созданием НПК «Искра» из Запорожья. В 2007 году станцию приняли на вооружение. К 2020 году в ВСУ было ДВЕ таких станции.

Остальное смотрится не менее «продвинуто»: принятая на вооружение в 2011 году РЛС 5Н84АМА в одном экземпляре – это не что иное, как советская П-14Ф «Лена», верно служившая с 1959 года и снятая с вооружения в 2003 году. «Малахит», принятая на вооружение в 2013 году – это опять же советская П-18 «Терек», которая эксплуатируется аж с 1971 года.


В общем, уровень современности украинской техники понятен.

Так как военное сотрудничество со страной-«агрессором» сегодня невозможно ни при каких условиях, остается только один выход, если Украина вообще хочет иметь хоть какую-то защиту от атак с воздуха. Это покупка ЗРК иностранного производства. На Западе. Не то чтобы классическое «Европа нам поможет», скорее, стоит посмотреть на американских партнеров. Тем более, что от нынешнего президента США Байдена можно ожидать такой щедрости в теории. Не прагматик Трамп.

Первое, что приходит на ум – РАС-2 «Пэтриот».


Немолодой, но хорошо зарекомендовавший себя комплекс, который способен не только сбивать самолеты, но и перехватывать ракеты. Правда, российские «Искандеры» - это не совсем иракские «Скады» советского производства, но тем не менее. Комплекс покупают. Польша, Румыния, Корея – все хотят защиты, а потому 4 миллиарда долларов за комплект не кажется такой уж высокой ценой. Конечно, РАС-2 это не РАС-3 или MIM-104, но все-таки, лучше, чем С-125.

Новейшую американо-европейскую разработку ЗРК средней дальности MEADS, которую создавали США, Германия и Италия, украинцы явно не потянут по цене. Хотя комплекс смотрится очень внушительно и перспективно.


Можно обратиться к французам, которые после многочисленных неудач на мировом рынке вооружения возможно, смогут предоставить удобоваримые для Украины условия.

Кстати, французский комплекс малой и средней дальности SHORAD VL MICA, разработанный на основе ракеты «воздух-воздух» «Мика», франко-британской конструкции, весьма неплох. Ракета пользуется спросом и покупается другими странами, так что есть смысл.


У французов есть еще «Кроталь», очень хороший ЗРК.


Достаточно сказать, что Китай вооружает свой флот именно своим «ксероксом» французского ЗРК под названием «Хунцин-7». «Красное знамя» очень успешно применяется китайцами, но и кроме КНР и самой Франции «Кроталь» используют еще 12 стран, так что перспектива заиметь «Crotale-NG» у украинцев есть.

Можно попробовать через американцев подкатить к норвежцам. Норвегия производит для себя мобильный ЗРК NASAMS на основе американской ракеты AIM-120 AMRAAM.


Комплекс неплох в основном за счет мобильности, относительно современной ракеты и дальности поражения до 25 км.

А ведь есть еще новейший по всем статьям турецкий ЗРК «Хисар», а с Турцией у Украины сейчас дружба по полной программе.


Британские, израильские изделия… В общем, мировой рынок зенитно-ракетного вооружения более чем огромен. И есть, что выбрать. Теоретически.

С практикой же будет все несколько сложнее.

Зенитно-ракетные комплексы – это очень дорогие изделия. Пусковые установки – это самое дешевое, что в них есть. Намного дороже стоят командные центры, РЛС, системы анализа данных. Кроме того, мало просто купить новые комплексы, необходимо еще обучить расчеты и увязать новое вооружение в единую систему управления ПВО.

И тут самое страшное слово – «купить». Безденежье Украины – вечная проблема, которая делает страну совершенно непривлекательным клиентом для продавцов военной техники.

И обучить расчеты – это тоже деньги. Большие, поскольку необходимо проводить стрельбы, причем, именно боевыми ракетами. Без этого никуда, но это деньги.

В общем – миллиарды долларов. Учитывая, что военный бюджет Украины весь в 2019 году составил 7,1, а на 2022 год 11,2 миллиарда долларов, то можно сделать ввод о том, что никаких новых ЗРК Украине не светит.

Сделка Румынии по приобретению «Пэтриотов» составила 4 миллиарда долларов. Польша закупилась на 4,75 миллиарда. Польша получит 16 пусковых установок, 4 радиолокационные станции и 208 ракет. Румыния - семь РЛС, семь командных пунктов, 28 пусковых установок, 56 зенитных управляемых ракет Patriot MIM-104E, 168 противоракет PAC-3.

Осилит такое Украина? Конечно же, нет.

Денег таких нет и не предвидится. Соответственно, единственное, на что могут рассчитывать украинские военные – это на бесплатные подачки в виде какого-нибудь старья типа ЗРК «Хок» или «Геркулес». То есть, не представляющие особенной угрозы для российских самолетов.


Кроме того, есть еще один неприятный аспект для украинцев. Сомнительно, что даже под потоком просьб и слезных жалоб американцы и европейцы захотят поставить что-то более-менее современное.

У союзников по НАТО есть печальный опыт утраты современного оборудования в российско-грузинском конфликте 2008 года и гражданской войны на Донбассе. Так что очень сомнительно, что союзники захотят раскрыть подробности ТТХ своих ЗРК, передав их Украине.

То, что они рано или поздно, окажутся в распоряжении российских специалистов, сомнений не вызывает. Как попали те же станции контрбатарейной работы.

Отсюда можно сделать выводы о том, что в случае того, что агрессия России в отношении Украины все-таки состоится, единственное, на что твердо могут рассчитывать украинские военные, так это на очень старые советские комплексы и не менее древние «Стингеры», подаренные США.

Вообще война – это удел не бедных. Особенно современная война, когда в ход идут высокотехничные виды оружия.


Противостоять армии России с помощью «Джавелинов», «Байрактаров» и «Стингеров», можно. Вопрос только во времени, которое продлиться это противостояние и эффективности. Но ни сегодня, ни завтра, ПВО Украины не в состоянии оказать хотя бы минимальное сопротивление нормальным ВВС. Слишком устаревшая техника в слишком плачевном техническом состоянии.


Хорошо, что в ВСУ это понимают все, вплоть до министра обороны. Но понимать – это одно, а иметь возможность хоть как-то переломить ситуацию – это совсем другое.
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    17 февраля 2022 05:55
    Хорошо, что в ВСУ это понимают все, вплоть до министра обороны. Но понимать – это одно, а иметь возможность хоть как-то переломить ситуацию – это совсем другое.
    Не вижу повода горевать!
    1. +1
      17 февраля 2022 06:02
      Ну США зделали добрый жест в виде израильского купола, правда предварительно договорились о запрете поставки от производителя. Зато какая подержка ! !! good good laughing
      1. +5
        18 февраля 2022 01:17
        ... зделали ...

        ДвоеШник bully
        1. -1
          18 февраля 2022 04:33
          ну зАделали и поДдержка . После внуков , глаз да глаз за Т9. Сделали всё для удобства народа , ненавязчивый сервис. А что так, Ваши глазки режЫть? laughing
          1. +1
            18 февраля 2022 08:28
            Нам тута с 9иташки виднее :)
        2. KLV
          +3
          18 февраля 2022 11:41
          ... которое продлиться...
          Беда, просто беда с этим -ться/-тся и запятыми. laughing
          Похоже, тексты Р. Скоморохова модерацию и проверку на ошибки не проходят, поскольку он сам модератор на ВО.
          1. +1
            18 февраля 2022 16:15
            Не только у Скоморохова в статьях масса опечаток. Редакция их вообще не вычитывает.
    2. +10
      17 февраля 2022 06:03
      Цитата: Владимир_2У
      иметь возможность хоть как-то переломить ситуацию

      А Рабинович давно предлагал сдаться, чем не выход? wassat
      1. 0
        17 февраля 2022 06:05
        Цитата: НДР-791
        А Рабинович давно предлагал сдаться, чем не выход?

        Так они и сдаются усиленно Европе и Штатам, только нафиг им не нужны, кроме как мясом против России.
      2. +14
        17 февраля 2022 06:17
        Цитата: НДР-791
        А Рабинович давно предлагал сдаться, чем не выход?

        1. +10
          17 февраля 2022 07:17
          Вообще война – это удел не бедных.

          Война как раз удел бедных, удел богатых их стравливать и продавать им вооружение.
          1. -1
            17 февраля 2022 07:20
            Но в данном случае не стравливают, а натраливают бедного на того кторый побогаче и намного сильнее
            1. Комментарий был удален.
              1. -4
                17 февраля 2022 07:29
                Впечатляет. Но Россию ведь не натравливают
                1. -1
                  17 февраля 2022 07:59
                  Угу... ей прямо в газетных заголовках говорят когда напасть. А она никак не приходит на войну. Наш Генштаб наверно каждое утро, читая эти "СМИ" от хохота валяется.
                  1. -3
                    17 февраля 2022 08:02
                    Цитата: Wedmak
                    Наш Генштаб наверно каждое утро, читая эти "СМИ" от хохота валяется.

                    Вы думаете они этот бред читают?
                    Сомневаюсь
                    1. +8
                      17 февраля 2022 08:14
                      Ну, может не весь Генштаб, но наверняка есть отдел, который следит и за этим бредом в том числе. Оно может и бред, но анализ публикаций СМИ, как средство разведки вещь нужная. Нужно знать, чем пичкают народ в странах потенциальных противников.
                      1. -3
                        17 февраля 2022 08:17
                        Цитата: Wedmak
                        Ну, может не весь Генштаб, но наверняка есть отдел, который следит и за этим бредом в том числе

                        Да у них ужеиммунитет выработался laughing
                        Попробуйте самую смешную кинокомедию посмотреть раз 10. На 6-7 просмотре, смеяться уже не будете laughing
                2. 0
                  17 февраля 2022 08:02
                  Цитата: Серёга64
                  Впечатляет. Но Россию ведь не натравливают

                  Еще как провоцируют. Открытое русофобство официального Киева это четко продуманная позиция. Зная постимперский травматический шок правящих кругов Москвы, такая позиция Киева и есть результат работы целых институтов на Западе. К сожалению в связи с разрушением пророссийских гражданских институтов в самой России, мы не можем противопоставить что-то умное западным общественным технологам, перенеся борьбу за Украину в умы украинцев.
                  1. -4
                    17 февраля 2022 08:04
                    Цитата: Гражданский
                    перенеся борьбу за Украину в умы украинцев.

                    Уже 2 поколения потеряно и никогда они не будут считать Россию не врагом
                    Там умов уже нет
                    1. +2
                      17 февраля 2022 08:30
                      совершенно согласен, там уже выросло поколение, которое видит врага в лице России
                      1. -3
                        17 февраля 2022 08:36
                        Цитата: ved_med12
                        совершенно согласен, там уже выросло поколение,

                        Ну а что вы хотите, если 30 с лишним лет, 8 дней в неделю, по 25 часов в сутки изи каждого утюга вдалбливать в голову "Россия враг"
                        Шествия с воплями "Маскаляку на гиляку"
                        А школьные линейки с "Кто не скачет тот москаль"
                        Вот крышу и снесло
                      2. +3
                        17 февраля 2022 09:59
                        Цитата: Серёга64
                        Цитата: ved_med12
                        совершенно согласен, там уже выросло поколение,

                        Ну а что вы хотите, если 30 с лишним лет, 8 дней в неделю, по 25 часов в сутки изи каждого утюга вдалбливать в голову "Россия враг"
                        Шествия с воплями "Маскаляку на гиляку"
                        А школьные линейки с "Кто не скачет тот москаль"
                        Вот крышу и снесло

                        А в России не так само? По всем центральным каналам Украина это бендеровцы и фашисты, а на этом сайте? Сколько сценариев разбомбить и захватить? Давайте от обратного, если завтра Украина начнет типа по Грузинскому сценарию операцию Принуждение к Миру донбасских обл. , сто Россия не прийдёт на войну?
                      3. +6
                        17 февраля 2022 10:36
                        Цитата: igor67
                        По всем центральным каналам Украина это бендеровцы и фашисты,

                        30 с лишним лет?
                        До майдана м ы о вас и не вспоминали. Вы первые начали Вопрос
                        Покажи Хоть один плакат "Хохляку на гиляку"
                        Видео с воплями "Кто не скачет тот украинец"
                        Вы начали!!!
                        У вас открыто ходят со свастикой. Не фашисты?
                        У вас факельными шествиями отмечают др фашистского прихвостня который о вас говорил

                        И наш Президент НИКОГДА вас не оскорблял
                      4. -7
                        17 февраля 2022 10:44
                        Цитата: Серёга64
                        Цитата: igor67
                        По всем центральным каналам Украина это бендеровцы и фашисты,

                        30 с лишним лет?
                        До майдана м ы о вас и не вспоминали. Вы первые начали Вопрос
                        Покажи Хоть один плакат "Хохляку на гиляку"
                        Видео с воплями "Кто не скачет тот украинец"
                        Вы начали!!!
                        У вас открыто ходят со свастикой. Не фашисты?
                        У вас факельными шествиями отмечают др фашистского прихвостня который о вас говорил

                        И наш Президент НИКОГДА вас не оскорблял

                        Да существовали такие лозунги ещё и советских времён, но только на Западной Украине, помню в 73 приезжал с родителями во Львовскую обл к родным, и они объясняли почему, но жто был мизер, а вот с началом боевых действий для сплочения нации как обычно находят и идею вот и эта подошла для борьбы, так и РФ много для этого сделала, вы можете сколько угодно писать, что Россия не пришла на войну и что при Януковиче рейдерские захваты предприятий это всё чипуха , но факт в том что озлобили народ,
                      5. -1
                        17 февраля 2022 10:49
                        Цитата: igor67
                        и что при Януковиче

                        А этот тут при чём? belay
                      6. -5
                        17 февраля 2022 10:58
                        Цитата: Серёга64
                        Цитата: igor67
                        и что при Януковиче

                        А этот тут при чём? belay

                        А конфликт начался по вашему на голом месте, когда началось рейдерство предприятия начали обанкрочивать и люди месяцами не получали ЗП, поэтому и вышли на улицу,
                      7. -1
                        17 февраля 2022 11:07
                        Цитата: igor67
                        А конфликт начался по вашему на голом месте, когда началось рейдерство предприятия начали обанкрочивать и люди месяцами не получали ЗП, поэтому и вышли на улицу,

                        А Россия тут при чём????
                      8. +10
                        17 февраля 2022 10:49
                        Нет в России не так само
                        Россия не приняла ни одного украинофобского законодательного акта.
                        На Украине не проведено ни одного террористического акта, не убит не один русофоб-бандеровец.
                        Россия первой не разорвала ни одного договора или соглашения.
                        Украина вооружившись бандеровской идеологией сама воспитала в себе русофоба.
                      9. -7
                        17 февраля 2022 10:59
                        Цитата: prior
                        Нет в России не так само
                        Россия не приняла ни одного украинофобского законодательного акта.
                        На Украине не проведено ни одного террористического акта, не убит не один русофоб-бандеровец.
                        Россия первой не разорвала ни одного договора или соглашения.
                        Украина вооружившись бандеровской идеологией сама воспитала в себе русофоба.

                        Как это? А Будапештские соглашения? Разве не онулировала?
                      10. +1
                        17 февраля 2022 11:01
                        Вы сами, своим майданом полностью анонировали Будапештские соглашения.
                        Или это вам понять не дано.
                      11. -6
                        17 февраля 2022 11:14
                        Цитата: prior
                        Вы сами, своим майданом полностью анонировали Будапештские соглашения.
                        Или это вам понять не дано.

                        Конечно нет в Украине только селюки и бендеровцы
                      12. +6
                        17 февраля 2022 11:23
                        Конечно нет.
                        Это же русские, ещё задолго до всяких майданов, заставляли вас всех поголовно скакать под кричалки про гиллякы и москалякы. И с факелами ходить. И памятники сносить.
                        Так, что нефиг теперь скулить:"Не виноватая я. Он сам пришел."
                        Песец пришел.
                        Встречайте.
                      13. -6
                        17 февраля 2022 11:31
                        Цитата: prior
                        Конечно нет.
                        Это же русские, ещё задолго до всяких майданов, заставляли вас всех поголовно скакать под кричалки про гиллякы и москалякы. И с факелами ходить. И памятники сносить.
                        Так, что нефиг теперь скулить:"Не виноватая я. Он сам пришел."
                        Песец пришел.
                        Встречайте.

                        А шо вы так нервничаете, а кто скулит, кроме статей на ВО никто и не скулит, я уже 20 лет не живу в Украине только приезжаю к родным, да не которые добровольцами воевали и уних нет ненависти именно к русским, просто недоумение почему? Всё с уважением hi
                      14. +3
                        17 февраля 2022 12:34
                        Цитата: igor67
                        и уних нет ненависти именно к русским, просто недоумение почему?

                        традиционное - а нас то за шо?
                      15. -2
                        17 февраля 2022 12:39
                        Цитата: mark1
                        Цитата: igor67
                        и уних нет ненависти именно к русским, просто недоумение почему?

                        традиционное - а нас то за шо?

                        Как и у вас: а нас то за ЧТо, но всё это какое отношение имеет к теме? По теме есть, что сказать? Все ваши недовольства можете высказать в теме про лднр
                      16. -3
                        17 февраля 2022 12:49
                        Цитата: igor67
                        но всё это какое отношение имеет к теме?

                        Какие у вас двойные стандарты! И заметьте - не я первый не по "теме" начал.
                      17. Комментарий был удален.
                      18. -3
                        17 февраля 2022 18:17
                        а с распадом ссср анулировались все договора ссср?) честно говоря в мид могли бы придумать что то пооригинальнее.
                      19. -2
                        17 февраля 2022 11:11
                        Цитата: igor67
                        Разве не онулировала?

                        Да этот меморандум НИКТО не ратифицировал
                        25 лет назад Украина, США, Великобритания и Россия подписали Будапештский меморандум. Стороны обязались уважать суверенитет Украины и не применять против неё оружие, а Киев в обмен передавал всё ядерное вооружение Москве и присоединялся к ДНЯО. После событий 2014 года украинские власти неоднократно обвиняли РФ в несоблюдении положений документа. В ответ в Москве отмечали, что не нарушали соглашение, которое к тому же не обязывало российскую сторону «соглашаться с государственным антиконституционным вооружённым переворотом», который произошёл в Киеве. При этом эксперты подчёркивают, что меморандум имеет рекомендательный характер и не был ратифицирован ни одной из стран, подписавших его.

                        https://russian.rt.com/ussr/article/694192-budapeshtskii-memorandum-istoriya-zelenskii
                      20. -1
                        19 февраля 2022 01:29
                        Будапештских соглашений никогда не существовало в природе. Был Будапештский меморандум. В чем разница? Соглашение - вид договора. Обсудили, договорились, зафиксировали. Меморандум - памятная записка. Ну чтобы не забыть о чем был разговор. Дальше разъяснять?
                      21. -1
                        21 февраля 2022 18:16
                        Будапешский меморандум, это во-первых, то есть декларация о намерениях, а не договор.
                        А во-вторых он нарушен западом при евромайдане.
                      22. -2
                        21 февраля 2022 19:54
                        Цитата: MaikCG
                        Будапешский меморандум, это во-первых, то есть декларация о намерениях, а не договор.
                        А во-вторых он нарушен западом при евромайдане.

                        Россия признала нового президента Порошенко, Путин его поздравил и пожелал тогда нормализации отношений, так что не нарушили, надо было не признавать
                      23. 0
                        21 февраля 2022 21:48
                        3 пункт
                        Что произошло дальше - уже не имеет значения, меморандум уже был нарушен западной стороной.
                    2. -6
                      17 февраля 2022 21:21
                      Нам достаточно стать более притигательными в плане иммиграции чем, запад , недолго ждать этого осталось ,Москва уже лучший мегаполис Европы .
                      1. +5
                        18 февраля 2022 03:11
                        Цитата: tohoto
                        притИгательными

                        Сложно будет. Сначала образование поднять нужно, потом все остальное.
                      2. -6
                        18 февраля 2022 10:48
                        Образование? как будто оно там лучше.
                      3. +1
                        18 февраля 2022 11:37
                        Цитата: tohoto
                        Образование? как будто оно там лучше.

                        А мы стремимся выйти в лидеры по этому отрицательному показателю?! Определенные успехи есть... Но хотелось бы надеяться, что путь еще до лидерства долгий.
                      4. -1
                        18 февраля 2022 12:06
                        Хм, образованные люди СССР его и развалили,ну это так к слову.
                      5. 0
                        18 февраля 2022 12:14
                        Цитата: tohoto
                        Хм, образованные люди СССР его и развалили,ну это так к слову.

                        Возможно. Предпочитаете, чтобы все были необразованными? И, к слову, неграмотные украинцы тоже развалили свое государство. Нет? laughing
                    3. -1
                      17 февраля 2022 22:39
                      1. Вы считаете жителей Украины однородной массой, только и думающей как бы победить РФ :)))) 2. Социально-экономический строй в РФ и на Украине одинаков (безусловно при своих особенностях в каждой стране), если бы в РФ реально слезли с трубы, вешали воров,занимались наукой и образованием и т.д. и т.д. очень быстро образовалась бы одна страна и очень быстро..... Но увы.
    3. 0
      17 февраля 2022 13:17
      На самом деле, ситуация даже хуже, чем пишет автор. Последний раз ЗУР для С - 300, закупались в 2002 - 03 годах, при чем не для всех, а для некоторых ЗРК, надо понимать - самых старых. При том, гарантийный срок эксплуатации 10 лет. Т. е. сейчас в бандероПВО нет боеспособных С - 300. С "буками" чуть лучше, в 2006 - 08 годах, несколько (точное количество не известно) прошли ремонт с модернизацией в России. Возможно, что к ним поставили новые ЗУР. Но часть из них стали трофеями в Грузии, а та часть что еще в бандерлянде, подходит к предельным срокам эксплуатации или уже прошла их.
      1. +3
        17 февраля 2022 18:20
        предельные сроки эксплуатации это туфта. расскажите это эксплуатантам б-52 или ту-95. они посмеются.
        все сроки можно продлевать и как это сделать не секрет.
        1. +1
          17 февраля 2022 19:21
          Расскажите мне, как можно продлить сроки эксплуатации твердого ракетного топлива?)))
          1. +1
            17 февраля 2022 19:34
            в твердотопливныз ракетах как правило используются дешевые пороха на основе нитроцеллюлозы в нитроглицерине.
            есть два варианта 1) замена 2) добавление добавок (что слегка снижает его качество, но продлевает срок годности). оба варианта были хорошо проработаны еще в ссср и наверняка в больших хранилищах есть специалисты ими владеющие.
            1. 0
              17 февраля 2022 19:38
              Если бы все, было так просто, как вы пишите, то ЗРК большой дальности делали бы все, включая Парагвай и Мьянму))) только стран, которые производят такие ЗРК, едва десяток.
              1. -2
                17 февраля 2022 19:43
                ну где парагвай и где украина…но помню в болгарии меняли пороха боеприпасов из чехии.
                кстати да ЗРК большой дальности имеют более сложное топливо. но с300 и бук-1м думаю туда не входят.
                1. -1
                  17 февраля 2022 19:44
                  Посмотрите в википедии к какому классу относится С - 300)))
      2. 0
        17 февраля 2022 22:41
        А подробнее по закупкам ЗУР можно ?
        1. 0
          17 февраля 2022 22:48
          Подробнее не получится, мой родственник, который служил в Василькове, вышел на пенсию в 2007 году. Теперь, про бандероПВО, могу судить только из открытых источников. Но не думаю, что ситуация улучшилась. Скорее она еще больше ухудшилась.
      3. 0
        13 мая 2022 12:52
        Те же Точки, которым уже сто лет в обед, тем не менее прекрасно летают за пределами всех мыслимых сроков гарантии. И тоже на твердом топливе. При этом Точки на вооружении поставили раньше 300-х.
    4. w70
      -2
      18 февраля 2022 07:18
      нравится не нравится джавелины справятся
      1. -5
        18 февраля 2022 14:17
        С авиацией и ракетными ударами?))))))
  2. +4
    17 февраля 2022 05:59
    Перевооружение-это слишком серьёзное дело.И врядли разного рода мошенники способны сделать что-либо..Их удел присвоение финсредств.
    1. 0
      17 февраля 2022 06:02
      Цитата: одинокий
      врядли разного рода мошенники способны сделать что-либо..Их удел присвоение финсредств.

      Как в названиях и заложено. Ведь не Укроборонпром, а Укроборонсервис...
    2. +1
      17 февраля 2022 07:29
      Не только, ведь ПВО то функционирует. Сбивают правда гражданские борта.. Утырки, мать их
      1. -1
        17 февраля 2022 13:20
        Стрелял "бук", у которого, на тот момент, еще были годные ЗУР - ремонт и модернизация в России, в 2006 - 08 годах. Сейчас, самым новым ЗУР, при гарантии 10 лет, уже 14 лет. Как сейчас поведет себя ракета - вопрос очень сложный.
        1. -1
          18 февраля 2022 18:46
          похоже через неделю мы это узнаем.
          1. -1
            18 февраля 2022 20:15
            Вряд ли, не зря нацики на своих проплаченных акциях кричат: "Зеля сцыкло)))
            1. -1
              19 февраля 2022 01:48
              так от них это не зависит - их кто то спрашивать будет?
              1. 0
                19 февраля 2022 10:51
                Так и от Зели ничего не зависит, его хозяева сами решат.
                1. 0
                  21 февраля 2022 23:12
                  не понятно что там от кого зависит.
                  1. 0
                    22 февраля 2022 12:59
                    Почему непонятно? Живу на Украине, наблюдаю весь этот бред вблизи. Все очень даже понятно.
  3. -3
    17 февраля 2022 06:14
    Вообще война – это удел не бедных.

    Но "побеждать" можно не воюя laughing
    ⚡Зеленский объявил о победе над Россией
    «Сила духа украинского народа заставила агрессора трусливо бежать, поджав хвост. Наши флаги и наше единство подействовали лучше ладана», – объявил он.
    1. +4
      17 февраля 2022 08:37
      Цитата: Серёга64
      Наши флаги и наше единство

      laughing laughing laughing Особо впечатлило хоровое пение в Раде ! До сих пор кот из-под кровати не вылазит ! lol
      Серега hi
      1. -1
        17 февраля 2022 08:42
        Цитата: Uncle Lee
        Особо впечатлило хоровое пение в Раде !

        Ещё больше впечатлит как в Одессе они это праздновали laughing
        Можешь в "Политике" посмотреть
        Но самое laughing шедевральное, Гимн СССР на майдане ночью 16 февраля laughing
        Владимиру hi
        Ну и за то,что мы не вляпались в навоз в который нас толкали drinks
        1. +2
          17 февраля 2022 09:03
          Цитата: Серёга64
          Гимн СССР на майдане ночью

          Это сверх шедеврально !!! good Нужно не только ночью, но и днем. И во всех городах "незалежной", что бы помнили откуда они вышли !
          1. Комментарий был удален.
  4. KCA
    0
    17 февраля 2022 06:23
    А как-же С-200Д? Именно им сбили ТУ-154, почему-то в статье не упомянуты
    1. +6
      17 февраля 2022 07:10
      Цитата: KCA
      А как-же С-200Д? Именно им сбили ТУ-154, почему-то в статье не упомянуты

      Всё ЗРК С-200 на Украине списали в 2017 году.
      Пассажирский Ту-154 был сбит комплексом С-200ВМ.
      1. KCA
        0
        17 февраля 2022 07:23
        Сам из Дубны и поэтому помню что С-200 "Дубна" комплекс сбил, посмотрел, весь интернет тоже пишет что комплекс С-200Д был. И, да, списан это утилизирован или отправлен на хранение?
        1. -3
          17 февраля 2022 07:52
          а какая разница?развертывание любого дальнобойного зрк будет обнаружена,зрк будет уничтожен,тем более такой немобильный как с-200
        2. +2
          17 февраля 2022 11:33
          Вы заблуждаетесь, не было в вооружённых силах Украины ЗРК С-200Д. Комплексов данной модификации вообще очень мало построили. В составе украинской ПВО имелись модернизированные "Веги". В настоящее время они все утилизированы, как выработавшие ресурс.
        3. +3
          17 февраля 2022 11:51
          Вот очень неплохие статьи по ПВО Украины опубликованные в 2016 году. Уверен, за прошедшие годы в этой стране в части ПВО ничего не поменялось. no

          https://topwar.ru/100322-sovremennoe-sostoyanie-pvo-stran-byvshih-sovetskih-soyuznyh-respublik-chast-2-ya.html

          https://topwar.ru/100863-sovremennoe-sostoyanie-pvo-stran-byvshih-sovetskih-soyuznyh-respublik-chast-3-ya.html
        4. 0
          18 февраля 2022 23:54
          Да, С-200Д никогда не был на Украине.
      2. -1
        18 февраля 2022 23:59
        Пассажирский Ту-154 был сбит ЗУР комплекса С-200В, без буквы "М".
        1. 0
          19 февраля 2022 01:05
          Цитата: Комета
          Пассажирский Ту-154 был сбит ЗУР комплекса С-200В, без буквы "М".

          К тому моменту в строю остались только модернизированные "Веги".
          1. 0
            21 февраля 2022 22:06
            В стрельбах принимал участие один ЗРДН С-200В из киевской ЗРБР. Именно ЗРК С-200В из этого дивизиона осуществил пуск ЗУР 5В28. Никакого упоминания о С-200ВМ нет ни в одном документе о тех событиях.
            1. +2
              22 февраля 2022 05:38
              Цитата: Комета
              В стрельбах принимал участие один ЗРДН С-200В из киевской ЗРБР. Именно ЗРК С-200В из этого дивизиона осуществил пуск ЗУР 5В28. Никакого упоминания о С-200ВМ нет ни в одном документе о тех событиях.

              К 1991 году все имеющиеся С-200В были модернизированы.
              1. 0
                24 февраля 2022 00:26
                Да, были модернизированы, иначе не могли бы применять ЗУР 5В28. Но это изменения (ЗРК) в аппаратуре К-3 и ПУ. Аппаратура РПН осталась прежней. С-200В так и остались С-200В и после модернизации, и по всем дукументам того инцидента - ЗРК С-200В и ЗУР 5В28.
  5. -2
    17 февраля 2022 06:44
    Хорошо, если руководство ВСУ понимает, чем закончится для Украины попытка "напрягать" на Донбасс. Осталось донести это до воспалённых мозгов руководства. Хотя...руководство, вероятно, тоже знает. Да деваться ему некуда...столько лет кормили-поили... Теперь пора на жертвенный алтарь... И не отвертишься, не отшутиться удачной репризой. Ставки сделаны...
    1. -5
      17 февраля 2022 07:13
      Цитата: Горный стрелок
      .столько лет кормили-поили.

      Отрабатывать по любому надо request
    2. -5
      17 февраля 2022 19:27
      Ещё нет ни каких гарантий что США Патриоты с рассрочкой не поставит как и союзники по НАТО то же - деньги один хрен запад миллиардами выделяет могут ещё и за бартер поставить комплексы в обмен на пакеты акций Украинских предприятий.
  6. -5
    17 февраля 2022 06:47
    Разумеется, большее по размеру государство, задавит маленькое.
    И Украина не сможет организованно воевать против России - максимум партизанщиной. А ВСУ героически погибнут/разбегутся в первые же дни.
    Правда, стрелка не поворачивается, как только начинается разговор о войне НАТО и России - сразу становится "это другое, вы не понимаете"
    1. -5
      17 февраля 2022 07:15
      Цитата: SergKam
      как только начинается разговор о войне НАТО

      Которое перямо заявило, что воевать за окраину они не собираются
    2. +10
      17 февраля 2022 07:30
      Цитата: SergKam
      Разумеется, большее по размеру государство, задавит маленькое

      США так и задавили Вьетнам?
      1. -12
        17 февраля 2022 07:42
        США так и задавили Вьетнам?

        Угу, только воевали там СССР и Китай против Америки. Неужели не слышали о лётчике Ли Си Цине?
        Не так давно даже официально открылся мемориал погибшим советским военным.
        https://vostokmedia.com/news/society/10-12-2009/v-kamrani-vietnam-otkryvaetsya-memorial-pogibshim-sovetskim-i-rossiyskim-voinam
        1. +2
          17 февраля 2022 07:47
          Цитата: SergKam
          Угу, только воевали там СССР и Китай против Америки. Неужели не слышали о лётчике Ли Си Цине?
          Не так давно даже официально открылся мемориал погибшим советским военным

          Гораздо меньше, чем в небе Кореи. И в сухопуных войсках воевали? И в американское посольство в Сайгоне врывались? Только ростом уменьшились... laughing
          1. -9
            17 февраля 2022 07:55
            Гораздо меньше, чем в небе Кореи.

            Меньше кого? ПВО? Самолётов? Танков?
            Только СССР поставил около сотни современнейших С-75 и около 7 000 ракет к ним.


            Плюс СССР отправил около 500 танков и около 150 самолётов.
            Китай направил во Вьетнам в общей сложности около 320 тысяч человек.
            Северная Корея направила 2 полка ПВО и свои истребители.
            1. +4
              17 февраля 2022 09:16
              Цитата: SergKam
              Плюс СССР отправил около 500 танков и около 150 самолётов.
              Китай направил во Вьетнам в общей сложности около 320 тысяч человек.
              Северная Корея направила 2 полка ПВО и свои истребители

              Мы кажется, про войска говорили? И про военных. А не про поставки вооружений.
              Численность китайских "добровольцев" во Вьетнаме - это за сколько лет? И как они по годам распределялись?
              Другие источники дают 170 тыс.китайцев за все время, и потери в 1100 чел. свидетельствуют о малом участии китайцев в боях... 15 лет войны!
      2. -5
        17 февраля 2022 07:59
        Цитата: Горный стрелок
        США так и задавили Вьетнам?

        А как из афгана драпали
    3. -2
      17 февраля 2022 08:58
      Цитата: SergKam
      И Украина не сможет организованно воевать против России - максимум партизанщиной. А ВСУ героически погибнут/разбегутся в первые же дни.


      А зачем доводить до этого ? Украина ведь на всех уровнях закрепила (причем законодательно) стратегию по борьбе с Россией, ее армия, спецслужбы работают против РФ и если однажды прилетит то тут заслуга будет, исключительно нынешней власти Украины.... и в чем выгода Украины ? По идее, Украине наоборот нужно снижать накал, выполнить минские соглашения, наладить диалог с Россией и торговлю... а дальше привлекать инвестиции/бизнес в страну и повышать уровень жизни, если Украина хочет быть Европейской страной. А так... жить постоянно в состояние войны, тратить огромные ресурсы на армию, когда шансов военным путем решить проблему Донбасса нет, зачем ?
  7. -2
    17 февраля 2022 07:29
    Ясно как божий день, почему чубатые шумеры злые как собаки,потому что голодранцы и воры.
    1. -2
      17 февраля 2022 08:42
      Цитата: О. Бендер
      злые как собаки

      .столько лет кормили-поили.

      Отрабатывать по любому надо
      А идти на убой не ох как не хочется ! recourse
  8. -4
    17 февраля 2022 07:51
    Автор, Вы выступили словно эксперт, которого наняла Украина, для проверки готовности средств ПВО сбивать самолеты. С рекомендациями по возможному обновлению парка ПВО Украины. А вообще не надо недооценивать их возможностей. В Югославии "невидимку" российским комплексом сбили С-200.
    1. +3
      17 февраля 2022 08:28
      Вроде бы ф117 был сбит с125.
      1. +1
        17 февраля 2022 08:51
        Сбили из-за беспечности планирования операции. Расслабились американы и получили то что заслужили. Сербы же молодцы, что просекли уязвимость и технично ей воспользовались.
    2. +8
      17 февраля 2022 10:07
      Совершенно верно. Любой не подавленный комплекс ПВО, не взирая на поколение и дату производства, представляет угрозу для авиации. Ирак, Югославия, Грузия тому примеры. И не нужно недооценивать потенциального противника. Сколько раз уже на эти грабли наступали. Случись война, не диванные эксперты будут под ракеты подставляться, а реальные экипажи.
    3. -1
      17 февраля 2022 14:04
      Цитата: sagitovich
      В Югославии "невидимку" российским комплексом сбили С-200

      В Югославии работала "Нева-М" С-125
      1. -4
        18 февраля 2022 19:03
        Я не акцентировал внимание, на том каким именно комплексом был сбит самолёт в Югославии. Я инженер- строитель, и Вы в моей профессии много не знаете. Порву на профессиональных терминах как тузик грелку.
    4. 0
      17 февраля 2022 19:33
      У Украины есть ещё ЗРК Куб М4 комплекс конечно старый но вполне может работать при том что его обслуживали и на Украине скорее всего остались предприятия которые могут ремонтировать и обслуживать ЗРК.
    5. 0
      17 февраля 2022 22:44
      С-125 модернизированного сербами.....
  9. +14
    17 февраля 2022 08:06
    Противостоять армии России с помощью «Джавелинов», «Байрактаров» и «Стингеров», можно. Вопрос только во времени, которое продлиться это противостояние и эффективности. Но ни сегодня, ни завтра, ПВО Украины не в состоянии оказать хотя бы минимальное сопротивление нормальным ВВС.
    автор еще про Шилки забыл, хорошо, что ПЗРК упомянул в конце.

    О времени противостояния смотрим свежий пример - Сирия: 2015 - наст. время

    Об эффективности противостояния смотрим свежий пример - Грузия, 2008. Пять дней войны, 6 сбито (включая "френдли фаер") 3-4 - повреждено. https://www.bbc.com/russian/russia/2009/07/090709_russia-georgia_airforce_losses

    Вообще поразительно, как война с самой большой страной в Европе (после РФ), с населением около 40 миллионов и собственным ВПК (плюс в "интенданты" ВСУ половина НАТО записалась) описывается как легкая прогулка.
    Пример Сирии, которая в три раза меньше Украины по площади и минимум раза в 2 меньше по населению ничему не учит.
    1. +3
      17 февраля 2022 18:13
      Здесь же % 80 "Ура-патриотов", неслуживших, черпающих знания с канала "Звезда" и Ютуба, или же бывших советских замполитов.
    2. +1
      17 февраля 2022 19:38
      Учитывая наши не боевые потери авиации в Сирии при начале интенсивных боевых действий с такой страной как Украиной эти потери могут неоднократно вырасти в единицу времени так как придётся задействовать большое число самолётов и вертолётов и интенсивность боевых вылетов будет высокой - наши учения обслуживающего персонала аэродромов и лётчиков с такой интенсивностью работы вообще хоть раз проводили?
    3. 0
      18 февраля 2022 11:37
      Об эффективности противостояния смотрим свежий пример - Грузия, 2008. Пять дней войны, 6 сбито (включая "френдли фаер") 3-4 - повреждено

      Это действительно позорище.
      В ходе конфликта не то грызунами, не то украинцами был сбит российский Ту-22М. Если у машин есть душа, то этот самолёт почти наверняка сидит сейчас на небе с нехилым кулфейсом, ибо вышеупомянутое происшествие породило и продолжает порождать тонны срача ИРЛ и, особенно, в Интернетах. Причин тому две.

      Во-первых, несомненным и неоспариваемым даже самыми упёртыми диванными воинами является факт того, что терять в пятидневной недовойне такой эпичный самолёт — это, как минимум, эпик фейл. Но основной срачегонный момент всё же не в этом. Он в том, что…

      …во-вторых, кто-то когда-то очень удачно вбросил мысль о том, что у русских было так плохо со средствами разведки, что пришлось вызывать дальний бомбардировщик (sic!) и использовать его в качестве разведчика. Баттхертящий , услыхав такое, сразу же лезет в Википедию за опровержением, но чаще всего он, в лучшем случае, узнаёт, что Ту-22 и Ту-22М — это не одно и то же; но к ужасу своему и вящему бугурту, он убеждается, что это и в самом деле бомбардировщики. Таким образом, победителем часто выходит сторонник версии «просрали-все-полимеры». О том, что в сабжевом конфликте применялся Ту-22МР, тактический (cиречь дальний) разведчик на базе бомбардировщика Ту-22М, и, соответственно, аргумент о чисто армейском использовании бомбардировщиков несостоятелен, как правило, ни одна из сторон срача так и не узнаёт.

      К слову, один чуть более чем авторитетный источник(ОБС) утверждает, что причина, по которой был сбит ТУ-22МР — незнание армейской разведки о фактическом состоянии и дислокации объектов ПВО грузин, в результате чего один из летчиков принял ислам и был выпилен годный, летающий самолет.
      1. 0
        13 мая 2022 12:57
        Это копипаст с лурки, что ли? Аж глаза режет.
  10. -1
    17 февраля 2022 08:11
    Если что-то и будет, то удары будут наносить не входя в воздушное пространство укропитеков. Средств хватает. От Урагана до X-59 и Калибра.
  11. Eug
    +9
    17 февраля 2022 08:24
    "Печору" очень нехило модернизировали с переводом в "цифру". Что касается твердого топлива для ЗУР, то есть Павлоградский хим.завод, который делал твердое топливо для БР, не думаю, что он не в состоянии делать его для ЗУР. Ну и электронные элементы для С-300 делали в Харькове, Светловодске и Полтаве. Как по мне, основной вопрос - деньги на поддержание рабочего состояния, ремонты и модернизацию...
    1. +11
      17 февраля 2022 10:01
      Ну Роман это тактично пропускает. Как и средства обнаружения контроля. А ведь там вполне себе производял современные станции, локаторы. Другой вопрос нет практически на вооружении. Просто вызывает недоумение закидательское отношение писал наших и комментаторов. Либо недалёкие ум, либо мозг засрался ящиком. Увы
      1. +1
        18 февраля 2022 10:49
        Хочу несколько поправить вас и Eug. По модернизации С-125, да поправили передатчик, в тот же габарит блоков впихнули новую комплектацию и другие схемо-технические решения. Делали не для Украины, а в дальнее зарубежье, но земляки, как всегда, сели на хвост. Знаю, т.к. сам поучаствовал. Особых изменений в ТТХ системы не произошло.
        По комплектующим для С-300, практически ничего на Украине не производили. 2 микросхемы в Киеве, несколько транзисторов и один силовой элемент от крана с электроприводом. Вряд ли это поможет в модернизации системы.
        По РЛС, да в Запорожье производили ПРВ и 19Ж6. ПРВ сейчас доживают свой век, практически все РЛС трёхкоординатные. Модернизировали П-18 довольно неплохо, но П-18 не та РЛС на основе которой можно построить систему разведки, так для контроля ближней зоны на аэродромах или для дежурного режима при очаговом РЛ поле.
        Про пороха для ЗУР не знаю, не специалист, но учитывая необходимость испытаний ЗУР с новыми порохами как статические, так и в полёте, сильно сомневаюсь, что смогли сделать шашки и поменять. Ремонт ЗУР, кажется, проводили в Борисполе, но зная общий упадок предприятий, есть сильные сомнения, что все изделия прошли ремонт. Продление ресурса дело очень непростое и хлопотное, да и бесконечно продлевать нельзя.
        Кстати, не нужно забывать про ЭВП, особенно про генерацию, все клистроны, ЛБВ и т.д. изготавливаются только у нас. Сомневаюсь, что на Украине есть их достаточное количество. Ресурс у них очень маленький. Вспоминаю скандал где то в 2008-2010 г.г. с попытками нелегальных закупок приборов у нас. Многие сели. Исходя из вышеизложенного можно представить состояние дел с "железом" в ПВО Украины и дальнейшие перспективы.
  12. -4
    17 февраля 2022 08:29
    С Буком проблема решается так
    1. +2
      17 февраля 2022 08:54
      Фотка не очень разборчива, но вроде это массогабариты? laughing
      1. -3
        17 февраля 2022 08:57
        Чего не знаю, того не знаю. Синяя изолента - forever!
    2. -3
      17 февраля 2022 09:20
      Цитата: Авиатор_
      С Буком проблема решается так

  13. -2
    17 февраля 2022 09:15
    Когда то именно в Киеве дислоцировалось Киевское высшее инженерное радиотехническое училище ПВО- альмаматер ракетчиков ПВО СССР.
    Ликвидироважно в 1992 году.
    Осталось чуть чуть подождать турецкий комплекс ПВО, который они когда нибудь сделают.
  14. -1
    17 февраля 2022 09:38
    Сейчас самое время ввести реальные, а не на бумаги санкции, полностью перерыв поставки гсм, закрыть украинский транзит через нашу страну, Беларуси продавать нефть только в рамках её потребности, чтобы она не сливал гсм Украине, полностью запретить ввоз любых товаров и продукции с Украины, жёстко контролировать это и наказывать тех кто нарушает, через полгода Украина крякнет и население само снесёт Зе и прочую шелупонь, а лнр и днр признать, вооружить и безпрепятственно поставлять продовольствие, товары, и покупать их уголь
  15. +2
    17 февраля 2022 12:31
    ... в Украине есть, ..., ... в Украине также ... , ... в Украине закрывают...
    Сколько помню , по правилам русского языка всегда было НА Украине, но ни когда В. Вы же не говорите ," лето провёл В Камчатке", или "прилетел В остров Сахалин" , так же вы не едите В Урал и В Кавказ. Итересно было бы посмотреь как вы съездите отдохнуть В Байкал ... То что пишут себе На Украине, НА мове совсем не обязательно применять В РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Не надо портить великий и могучий...
  16. +2
    17 февраля 2022 13:05
    Предисловие: искренне надеюсь, что конфликта не случится, и что братским народам не придется друг в друга стрелять. Простым пролетариям делить нечего.

    Основная часть: большое спасибо за материал. Было интересно ознакомиться. Современные ПВО это жизненно важная компонента вооруженных сил в современной войне. Со старыми системами ПВО и РЛС победу не добудешь... Но вот нанести потери, при желании и умелом использовании вполне можно. Так что, при всех кажущихся проблемах ухо надо продолжать держать востро и не тешить себя шапкозакидательством. К тому же наша авиация тоже не только что с конвейера. Да, современная начинка, это хорошо. Но как ни крути СУ-24, СУ-25, да даже тот же самый СУ-34 тоже не то чтобы новые машины.

    PS: но повторюсь, надеюсь, что простым парням не придется лезть в замес. Как всегда все дрязги из-за того, кто из ребят наверху хочет больше денег. Капитализм, как никак. Подставлять за это шею сомнительное удовольствие.
  17. +1
    17 февраля 2022 13:08
    Цитата: Андрей ВОВ
    Сейчас самое время ввести реальные, а не на бумаги санкции, полностью перерыв поставки гсм, закрыть украинский транзит через нашу страну, Беларуси продавать нефть только в рамках её потребности, чтобы она не сливал гсм Украине, полностью запретить ввоз любых товаров и продукции с Украины, жёстко контролировать это и наказывать тех кто нарушает,


    Все мы прекрасно понимаем, что этого не будет. Капиталист готов пойти на что угодно, ради 300% прибыли) все равно все эти заправленные танки будут стрелять по "простолюдинам", а их не жалко.
  18. +2
    17 февраля 2022 16:37
    От СССР Украине досталась мощнейшая группировка ПВО и радиотехнических войск. Конечно, с годами все это хозяйство значительно растеряло свою мощь, небо в дырках, но что-то осталось. ПВО Украины не имеет современных систем, но, как показывает практика, даже устаревшие комплексы могут причинить определенные проблемы. На Украине еще есть ЗРК, есть истребители. Поэтому гипотетическую операцию "легкой прогулкой", во время которой можно забыть об элементарных правилах ведения войны и считать противника ничтожным, все же назвать бы не рискнул. Американцы в Могадишо в 1996 тоже считали, что будет "легкая прогулка", и чем все это кончилось, многие из нас знают. Или сбитый "хромой гоблин" в Югославии в 99-м.

    До 2008 года Россия сотрудничала с Украиной, в т.ч. и в сфере ПВО. После "развода" с Россией годов до 2018 в Киеве еще возлагали надежды на Це-Еуропу унд США, а потом начали потихоньку шевелиться сами. Начали ремонтировать и восстанавливать свои комплексы, в частности "трехсотки" и ракеты к ним, РЛС и станции РТР. У них есть С-300ПС, С-300ПТ, модернизированные С-125-2Д "Печора", "Буки", "Торы", "Осы", "Шилки" и "Тунгуски". Наследие СССР - это все таки сила даже через 20 лет.
    Зная места дислокации весьма малочисленных С-300, "хлопнуть" их не составит особого труда, чем можно обеспечить полетную зону надо всей страной, но с мобильными комплексами придется повозиться. И не факт, что ВСУ не будет предоставлена техподдержка со стороны стран НАТО - в виде развединформации с их РЛС, АВАКСов и разведчиков, что может помочь сохранить значительный потенциал ПВО, просто "схоронив" ее, и пользоваться сторонним ЦУ.
    Риски надо просчитывать все и всерьез, глупых потерь (как с Ту-22 в 2008 году) быть не должно.

    Но все же надеюсь, что кризис удастся разрулить дипломатическими способами. Не хватало нам еще в угоду Западу друг друга мочить, к чему нас так настойчиво подталкивают. Зачем идти на открытую конфронтацию, причем с не самыми желательными для нас последствиями? На крайний случай, решая вопрос силовым методом, не интереснее ли устроить (к примеру) госпереворот, а после драки уже поздно будет руками размахивать - да и кто станет, всерьез?
    1. +3
      17 февраля 2022 19:52
      Автор что то про радар СТ 68УМ забыл а он вполне современный выпускается на Запорожском научно-производственном комплексе "Искра"
      1. -2
        18 февраля 2022 23:52
        Как это он "вполне современный"?
  19. +3
    17 февраля 2022 16:44
    Пэтриоты им не продадут.
    Украина не очень богатая страна. Да, экономика у них выросла, если сравнивать с 2014 годом или ранее, но всё еще не такая сильная, чтобы потянуть большие расходы.
    Да, Штаты и Европа могут помочь, но, а что дальше, после помощи, когда Украина потеряет свою актуальность для них? Вот то-то и оно, что нужно будет свои кровные вбухивать.
    Именно поэтому Украине надо развивать экономику.
    Успехи уже есть, если сравнивать с 2014 годом или ранее.
    Кто-то посмеётся, дескать - Украина и в экономику. А вспомните Польшу, после развала Союза. Где она была и где она сейчас?
    Если Украинцы проведут правильные реформы, то вполне могут стать Польшей 2.0. Это более чем реально!
    И вот тогда они смогут позволить себе и F-16 block 70/72 (может у поляков БУ и возьмут) и Пэтриоты.
    Но Украине надо заниматься и бронетехникой. У них два направления - Беларусь и мы - Россия.
    Два направления закрыть ну очень затратно, что технически, что экономически. Да и то, против нас это только время выиграть.
    Тут надо отдавать себе отчет в том, что в случае войны с нами - Украина обречена. Слишком большая разница в численности, а сегодня и технологичности.
    Будет тактика как у Хусейна - максимальный ущерб войскам вторжения. Ни о какой победе и речи идти не может.
    Украина для нас, как Ирак для Штатов.
    Понятное дело, что украинцы это понимают, потому и хотят в НАТО, которое их защитит. Но возьмут ли их? Это покажет время.
    1. -4
      18 февраля 2022 02:37
      "Но возьмут ли их? Это покажет время." Не надо давать им этого времени...
  20. +2
    17 февраля 2022 21:30
    Цитата: Андрей ВОВ
    Сейчас самое время ввести реальные, а не на бумаги санкции, полностью перерыв поставки гсм, закрыть украинский транзит через нашу страну, Беларуси продавать нефть только в рамках её потребности, чтобы она не сливал гсм Украине, полностью запретить ввоз любых товаров и продукции с Украины, жёстко контролировать это и наказывать тех кто нарушает, через полгода Украина крякнет и население само снесёт Зе и прочую шелупонь, а лнр и днр признать, вооружить и безпрепятственно поставлять продовольствие, товары, и покупать их уголь

    У нас с Украиной положительный баланс в торговле , они покупают всё, и даже продовольствие .Введя запрет в первую очередь нанесем удар по себе , т.к. лишимся денежных поступлений. Конфликт рано или поздно закончится , а торговое партнерство потом уже не востановить.
  21. +1
    17 февраля 2022 22:32
    Каждый лётчик наших ВВС - ЦЕНЕН! Поэтому не стоит рисковать "собьют-несобьют", а подавить системами РЭБ всё, что можно подавить и сравнять с землёй всё, представляющее опасность для армии ДНР+ЛНР. Англосаксы поставили кастрюлеголовым разношёрстные системы скорее для диверсий и терактов после освобождения Руины от нациков, ибо обучение и слаживание подразделений с такими системами ПТР и ЗРК происходит месяцами и годами, а тут скорее пичкают оружием чтобы загадить землю и обеспечить будущие бандформирования для террора в тылу.
  22. 0
    17 февраля 2022 23:18
    Всё чаще и чаще, даже в "курилке" с перегаром и табаком,
    всплывает вот такое от "авторов".

    Кругом гугл - перевод, как я понимаю ?
  23. -1
    18 февраля 2022 08:01
    Цитата: Гражданский

    Война как раз удел бедных, удел богатых их стравливать и продавать им вооружение.


    Если богатые умные... а если как американцы?
    Рекордсмены по вовлеченности в военные конфликты за последние 100 лет.
  24. -3
    18 февраля 2022 08:07
    Цитата: igor67

    Как это? А Будапештские соглашения? Разве не онулировала?


    Онулируют от недоступности нормального секса. laughing

    Будапештские соглашения - пустая бумажка. Этот договор не был ратифицирован, даже украинской стороной. Соглашение без ратификации стоит не больше бумаги, на которой оно напечатано.
  25. -4
    18 февраля 2022 08:09
    Цитата: Bradley
    Кто-то посмеётся, дескать - Украина и в экономику. А вспомните Польшу, после развала Союза. Где она была и где она сейчас?


    Сейчас она в глубокой дупе. Поскольку польские предприятия давно скуплены иностранным капиталом, преимущественно немецким, так что это просто колония.
  26. 0
    18 февраля 2022 08:13
    Цитата: Wildcat
    Пример Сирии, которая в три раза меньше Украины по площади и минимум раза в 2 меньше по населению ничему не учит.


    Сравнение ВСУ и ИГИЛ (плюс другие душманы)- конкретно мимо кассы.
  27. 0
    19 февраля 2022 10:54
    Несколько сотен ракет, способных достать за 10 километров высоты - это много.

    Су-24/25/34 если и полетят, то только после дронов и пары сотен противорадиолокационных ракет.
  28. 0
    24 февраля 2022 01:29
    Китай использует то, производит это. А зачем это всё Китаю если он всего ссыт. Реально.
  29. 0
    26 марта 2022 13:58
    Интересная статья. Особенно в свете последних событий на Украине.
  30. 0
    2 апреля 2022 21:42
    Ну понятно, такая статья только от Скоморохова
  31. +1
    7 апреля 2022 21:13
    Читал читал эту галимую чушь и офигевал...а потом увидел дату публикации этого говна. 17 февраля. А оказалось, что ЛА ВКС очень не плохо приземляются даже старьем украины. Конечно если воевать так как РФ: одной рукой...левой , когда ты правша и еще с завязанными глазами. При этом у украины вся мощь западной разведки. так что после 24 февраля очень многие военные "эксперты" (те, кто был вирусологом до недавнего) пересмотрят свой говняный подход к оценке ВВС и ЗРК в целом. Так что , балаболы, идите и учите новые реалии
  32. +1
    9 апреля 2022 10:32
    Да, дорого обошлась шапкозакидальщина. ПЗРК - грозная сила, все, что ниже 5 км - в зоне риска. СУ-25 и тотально все вертушки...
  33. 0
    13 апреля 2022 07:07
    опять шапкозакидатели приехали
    Штаты во Вьетнаме не смогли
    Теперь мы в роли штатов а 404 в роли Вьетнама но им помогает весь мир а у нас только ЧЫК ЧЫРЫК подачки клянчит
  34. -1
    16 апреля 2022 04:56
    Все это хорошо, но что-то не кажется, что авиация действует над украиной свободно...
    Танки ездят, пушки и ракеты стреляют, ЖД работат, войска перебрасываются, нефтезаводы и хранилища - на 50-й день все еще уничтожаются - в основном калибрами и т.д. "Центры принятия решений" вообще в списке дружественных целей...
    1. 0
      2 мая 2022 20:58
      "Центры принятия решений" вообще в списке дружественных целей...
      Вот может с этого и н адо начинать? Запустить стратегов на высоте 10к+ с сопровождением МиГами, и закатать ЦПР даже чугунием как бы не проблемма. Но кто то... Тут воюем, тут не воюем, а тут вообще "уважаемые люди" свой гешефт делают.
  35. 0
    10 мая 2022 23:22
    Смешно читать в мае 2022. Спасибо за статью!

    123 российских ЛА сбитых задокоументированы с фото, включая 25 самолетов и 41 вертолет. Противника нельзя недооценивать! "Лучше перебдеть, чем недобдеть" - так нас учили в юности.

    https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html
    1. 0
      10 мая 2022 23:32
      Цитата: Проктолог
      oryxspioenkop.com

      Штатовский сайт, однако. Вы бы еще на украинский сослались, чисто юмора для.
      1. 0
        11 мая 2022 09:26
        Фотографии не имеют значения? Фотошоп? А YouTube это тоже шататовский сайт, к примеру.
        1. 0
          11 мая 2022 09:47
          Цитата: Проктолог
          Фотографии не имеют значения?

          Количество фотографий (и зарегистрированных случаев) имеет значение.

          Russia - 123, of which: destroyed: 96, damaged: 2, captured: 25
          Ukraine - 47, of which: destroyed: 41, damaged: 1, captured: 5

          Надо пояснять, или так понятно? wink
          1. +1
            11 мая 2022 11:36
            Каждый видит что-то свое. К примеру, глядя на задокументированные потери возможно предположить, что потери [одной из сторон] занижены, показаны не все существующие фото. Но в терминах "не менее, чем..." возможно оценить.

            Учитывая специфику конфликта с применением одинакового/очень похожего вооружения у обеих сторон, можно еще предположить частичную подмену фото потерь одной стороны - фото противоположной. Но в таком случае придется допустить огромные количественно ВВС Украины.

            Я по-прежнему считаю данные Орикса правдой. Вполне возможно, не всей правдой и правдой, поданной под определенным углом зрения. Поэтому просто привожу в пример конкретные фото, а не рекомендую их сайт или их как аналитиков. И ни в коему случае не предлагаю сравнивать потери в авиации России и Украины по данным этого сайта. А лишь оценить масштаб потерь РФ по фото, которые лично мне кажутся достоверными.
            1. +1
              11 мая 2022 11:42
              Цитата: Проктолог
              Вполне возможно, не всей правдой и правдой, поданной под определенным углом зрения

              Я бы заменил "вполне возможно" на "несомненно".

              Цитата: Проктолог
              ни в коему случае не предлагаю сравнивать потери в авиации России и Украины по данным этого сайта

              Ок, не буду laughing

              Цитата: Проктолог
              оценить масштаб потерь РФ по фото, которые лично мне кажутся достоверными

              Спасибо, вас понял.
  36. 0
    13 мая 2022 23:30
    Автор, понятно, что шапка - погоня за привлечением внимания, но голову включать надо, название статьи экстремисткоеlaughing