«Современные» приемы танкового боя: мифы и реальность

102

Мы живем в мире информации самого разнообразного пошиба. Есть, как говорится, Информация, а есть «информация». И есть фейки, то есть, прямой и целенаправленный обман аудитории, направленный на получение выгоды.

Сегодня мы поговорим о некоторых приемах танкового боя, о которых многословно говорят (и красочно показывают), как о неких новейших приемах, способных переломить ход любого поединка.



И начнем с «Танковой карусели», или просто карусели. Я не один раз снимал этот прием в исполнении разных частей, но стоит признаться честно: понимание сути приема очень сильно зависит как от четкости его исполнения, так и от пояснений. Потому полное понимание (учитывая нормальный уровень интеллекта) пришло только после объяснений нашего танкового эксперта Алексея Кузнецова (Алекс ТВ).

Вообще начнем с того, что изобретение «новых» приемов боя вообще и танкового в частности – это сегодня то, чего требуют все вышестоящие и особенно вышесидящие начальники от подчиненных. Есть такое понятие, как УКС. И в рамках выполнения этого упражнения, ты, как исполняющий, просто обязан продемонстрировать что-то сверх того, что описано в УКСе. Иначе тебя… накажут. Лишением ли премии, предупреждением – не важно. Важно, что «с вазелином надо еще заслужить».

Потому и начинается лихорадочный поиск «новшеств», которые стараются применять по теме и без. Насколько это все оправдано – однозначно, это вред. Но предупреждение о «неполном служебном» творит чудеса и народ армейский всячески извращается в стараниях придумать хоть что-то этакое, что удовлетворило бы начальство.

Зато когда рождается что-то дельное, это начинают пихать в каждую дыру. Тоже не сильно задумываясь над тем, насколько этот прием вообще уместен в данной ситуации. Главное – это красивый рапорт, что вот, умеем, практикуем. И никто в подробности не вдается, как все это применяется.


Насчет новизны – тот еще вопрос. Начнем с танковой карусели. Вообще ее крутили еще в годы Великой Отечественной войны, немного не в таком виде, как сейчас, но крутили. Карусель в своем сегодняшнем облике родилась в 1994-95 году, во время Первой Чеченской.

О том, кто первым применил этот прием, который тогда называли «вертушкой», а сегодня «каруселью», мнения могут расходиться, однако участники тех событий сходятся на том, что первыми были танкисты 74-й Гвардейской мотострелковой Звенигородско-Берлинской орденов Кутузова и Суворова бригады из города Юрга. Сибиряки.

Так что с ТК (танковой каруселью)? Она есть. Чем хорош этот прием, мы расскажем и даже немного покажем. У нас осталось видео, которое может дать понятие о том, как это иногда делают в частях.


Так вот, касаемо ТК – так, как на видео, ее не делают. На видео показушная «карусель», которая к настоящей не имеет никакого отношения. То, что есть на видео – самая что ни на есть показуха, ценность такого «приема» сможет оценить любой понимающий в этом человек. Но мы вернемся к этому после того, как расскажем, как вообще должна выглядеть правильная карусель.

Начнем с того, что дадим определение (раз их нет в официальной форме) того, что есть «танковая карусель» и когда ее нужно применять.

ТК применяется в следующих случаях:

1. Невозможность применения артиллерии. Ее тривиально нет, она не может работать из-за возможности поражения своих и так далее.

2. Когда необходим огонь прямой наводкой по близкорасположенным целям.

3. Когда противник активно перемещается и огонь артиллерии будет неэффективным.

4. Отсутствие у противника современных противотанковых средств.

Пример? Запросто. Мотострелки при поддержке танков подходят к окраинам населенного пункта. На окраинах организована линия обороны противника, которая своим огнем остановила продвижение наших войск непосредственно перед линией обороны. Противник активно использует высотные знания, перемещаясь внутри. Пехота отойти не может, так как позади открытое пространство, вперед тоже не получается. Заняли позиции с края населенного пункта и на этом пока все.

Снести высотки огнем артиллерии с закрытых позиций можно запросто, но это не совсем приемлемый вариант: можно задеть своих, кроме того, обрушенные здания впоследствии однозначно затруднят продвижение наших войск.

Применять минометы по целям в здании не очень удобно из-за навесной траектории полета мины, гранатометы могут оказаться бесполезны из-за дистанции. Малокалиберные пушки БМП и крупнокалиберные пулеметы БТР тоже не очень эффективны против бетонных стен или кирпичной кладки.

Кто был под огнем 30-мм автоматической пушки, то знает, насколько это неприятное событие в жизни. Но долбить малым калибром дома – не совсем удобно.

Так что остается только одно: вывести танки на прямую наводку и начать планомерное подавление и уничтожение всех целей впереди. Именно точечное уничтожение, а не снесение всего под корень, потому что потом по этим завалам еще надо будет дальше наступать.


Ну и учитывая противодействие противника, расчет/экипаж должен быть защищен. В таких условиях применение ствольной «Мсты-Б» приведет к тому, что расчеты будут перебиты, а «Гвоздика» или «Акация» (если они будут в наличии) с их противопульной броней тоже не смотрятся на прямой наводке в таких условиях.

Остается танк.


Танк способен выполнить все условия: сохранить экипаж, отстрелять прямой наводкой в том числе и по кочующим целям и отстрелять успешно.

Но есть минусы. Собственно, эти минусы и привели к появлению танковой карусели.

1. Ограниченный боекомплект. 22 снаряда в укладке, все ОФ не заложить, именно на тот случай, который бывает всяким. То есть, хотя бы пара бронебойных или кумулятивных в автомате заряжания должна быть. То есть – максимум 20 снарядов. Дальше надо заряжаться, а под пулями это очень сомнительное занятие. То есть – отход на закрытую позицию и там, в безопасности, пополнение б/к или перекладка боекомплекта из немеханизированной укладки в автомат.


2. Нагрев ствола. Гладкий ствол в силу некоторых причин, обсуждать которые сейчас нет смысла, подвержен нагреву и деформации. Именно потому все современные танки имеют в оснащении датчик кривизны ствола, на основании данных которого вводятся поправки системой управления огнем. И лупить быстро и долго, как САУ, у танка не получится. Плюс запросто можно ствол вывести из строя.

В итоге требования к танковой карусели дополняются требованиями выйти за рамки 20 выстрелов и не калечить стволы.

Так как схемы танковой карусели уже годной к употреблению найти не удалось, то мы нарисовали ее сами. Что вышло – то вышло.


Итак, мы имеем 4 танка, фактически – танковую роту. Понятно, что если выставить на огневой рубеж все танки сразу, то конечно, эффект сперва от работы в четыре ствола будет. Но по израсходовании боекомплекта, танки будут вынуждены уйти с линии огня, и пехота станет нервно курить в ожидании их возвращения.

На рубеж огня выходит машина №1 и начинает вести огонь по противнику с максимальной скорострельностью, по мере обнаружения целей.


Израсходовав свои 20 снарядов, танк перемещается в тыл на позицию №2 и начинает зарядку боекомплекта. Это в безопасном месте, там стоит «Урал» со снарядными ящиками, там экипаж спокойно заряжает автомат и пополняет б/к.


Позиция №3 – транзитная, это перемещение из тыла к рубежу ведения огня.

Позиция №4 – заряженный и готовый к стрельбе танк занимает позицию неподалеку от машины, которая занимает позицию №1 и ведет огонь по противнику.

Еще лучше, если в карусели участвует пять танков. Это дает возможность экипажам более спокойно работать. Но четыре – это минимальное количество для нормальной карусели.

Танк – боевая машина, реально способная решить вопрос укладки снаряда в окно с дистанции 1-1,5 км. То есть, появившийся в окне пулемет вполне реально может стать мишенью и через 4-5 секунд после того, как он будет замечен, в это окно влетит осколочно-фугасный снаряд.


Пехота дает цели и направление непосредственно командиру танка на позиции №1, командир танка дает указание наводчику, который поражает цель.

Основная цель карусели – обеспечить огонь по противнику. Не массированный, а прицельный, долбежка противника танковыми снарядами. Постоянное огневое давление. Танки сменяют друг друга, постоянно «прессуя» противника, пехота постепенно продавливает оборону противника, боевая задача выполняется.

Современный танк способен выдавать прицельный выстрел каждый 10 секунд. Затем его сменяет другой. И продолжаться это может сколько угодно долго. Можно даже менять экипажи.

В таком виде танк – это высокоточное оружие, поскольку 1-1,5 км – это дистанция прямой наводки, позволяющая обеспечить очень точное ведение огня. И после определенного времени оборона противника просто не может выглядеть так, как была до карусели.

Вот что такое танковая карусель. Очень просто и очень сложно одновременно. И этот прием способен обеспечить пехоте постоянный и (главное) очень точный огонь поддержки.

Естественно, существует очень много ограничений в применении карусели. Да, этот прием можно применять не везде. Факторов ограничения много, это и наличие противотанковых средств у противника, и поддержка артиллерии. Это тоже можно нивелировать тем, что у карусельщиков может быть несколько точек №1. И танки могут менять позиции, обманывая противника.

На позицию №1 можно выставить и два танка, если есть в распоряжении такое количество. Один танк может делать 2-3 выстрела и уйти с рубежа, второй выходит со своей позиции и тоже делает 2-3 выстрела.

Но если есть возможность поражения наших танков, то конечно, карусель крутить нельзя.

Есть, конечно, еще один фактор, неприятный, но о нем мы будем говорить в самом конце.

«Сирийский вал».


Почему он именно «сирийский», вообще никто не знает. Дескать, в Сирии его применяли. На самом деле в 2014 году на Донбассе вполне нормально стреляли, укрываясь за терриконами.

А если хорошо посмотреть в историю, то в 1944 году массово у Рокоссовского танки вели огонь, укрываясь за строениями и выходя на открытое место для того, чтобы сделать выстрел. Да и всем известный Отто Кариус воевал совершенно так же.

Так что «Вал» - не более чем один из способов ведения огня из засады.

Если же внимательно рассмотреть этот «прием», если посмотреть на то, как на танковых полигонах начали насыпать эти валы, начинаешь понимать, что прием-то так себе. Ибо далеко не везде есть такие валы-барханы, за которыми можно спрятать танки.

Суть «вала» проста: танк должен выйти из-за укрытия, прицелиться, выстрелить и уйти обратно, потратив на это времени меньше, чем потребуется противнику на прицеливание и стрельбу по танку что снарядами, что ПТУРами.

Есть, конечно, нюансы: командир в танке должен заранее знать дальность до цели, перед тем, как выходить в «окно». То есть, прием не такой сложный, как карусель, но тем не менее.

Понятно, что «вал» - это не окно в насыпи, а объект более капитальный. Но должны быть места, через которые можно вести огонь по противнику, укрываясь за естественным или искусственным препятствием. И противник может не успеть попасть по танку, что снарядом, что ракетой.

Есть, конечно, неприятные моменты. Противник может просто пристреляться к местам, откуда выезжают танки и просто обрушить туда сосредоточенный огонь.

Но для наводчика не рай совершенно. Изменение картинки боя, за короткий момент необходимо найти цель и навести на нее орудие. И произвести выстрел. А затем танк должен уходить за укрытие.


В целом, нового в приеме только название, не более того.

Есть еще один «новый» момент, как стрельба с закрытых позиций, но это вообще отдельный разговор, по которому мы напишем отдельную статью.

В целом же, даже то, что опыт прошлых войн адаптируется под современные условия – это хорошо. То, что тактика пытается двигаться вперед, пусть даже и в таком виде – это тоже как минимум, неплохо.

«Карусель», которая «вертушка» из Грозного 1995 года, или «Сирийский вал», который родом с полей Великой Отечественной – новое. Хорошо, пусть так.

Но в заключении выскажем то, что возможно, немного испортит общую картину. Новые приемы, даже если они не очень новые – это хорошо. Однако для того, чтобы танковая карусель стала обычной схемой применения танков, ее нужно отрабатывать. А для этого нужно что? Правильно, основополагающие документы. Те же УКС.

Угадайте, есть методички? Наставления? Рекомендации?

Увы, нет. Несмотря на то, что прошло почти 30 лет с первых применений, никаких инструкций на этот счет нет. Если посмотреть на УКС вообще, это очень грамотно написанные документы, просто прочитав которые уже начинаешь понимать, что и как ты должен делать.

В самой карусели самое главное – это четкая работа по зарядке и перемещении танков по точкам. Вот это нужно тренировать и отрабатывать, стрелять, слава богу, у нас умеют.

Отсутствие вменяемых методичек превращают это в какой-то цирк местного масштаба. То есть, каждый командир обязан уметь крутить карусель, но как – это его личное дело. Ситуация глупейшая.

Теоретически, как крутить карусель, знает 90% танкистов. Но на практике ее вменяемо крутили единицы. Здесь на выполнении карусели, на отработке ее, как упражнения, тратится огромное количество горючего. Понятно, что это не всем нравится. Но отрабатывать очень надо.


Самая большая проблема в том, что ни в БУСВ, ни в УКС нет про «карусель» и «вал» ни слова. Начальство требует применение новых приемов, стращая нерадивых и неинициативных, но получается странная ситуация: требуют нового, разработки, применения, но никакого оформления.

Между прочим, чем хороши УКС, там прописано все, в том числе и безопасность. Но прописывали когда? Правильно, еще в Советском Союзе.
Получается просто некая самодеятельность и не более того. Почему за 30 лет нельзя было взять тех, кто первыми начал крутить карусели и не составить грамотный и вменяемый документ? В чем проблема?

Сама по себе ситуация глупейшая. А случись что во время самодеятельности – кто будет отвечать? Командир танка? Командир командира танка? Или деятель из армии, который велел «отработать новые приемы»?

А ведь нет ничего. Ни установленных нормативов, ни правил, ни требований безопасности. То есть - все на плечи исполнителей, вся ответственность. Проблема из ничего: Министерство обороны, с одной стороны, требуя изобретения новых приемов, с другой стороны, не прикладывает никаких усилий для того, чтобы эти приемы стали достоянием всех частей и подразделений.

А ведь для этого нужно не так много. «Вертушке» через 2 года будет «всего» 30 лет. Можно было бы и поднапрячься. Но видимо, требовать «нового и интересного» проще, чем узаконить это в официальных документах должным образом.
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +4
    21 февраля 2022 06:47
    Данный тактический прием на дистанции, как указано в статье, 1-1,5 км, применим только в боестолкновении с башибузуками , воруженными стрелковкой и старыми РПГ, с серьезным противником эта карусель через 10 минут превратиться в кладбище танков. САУ противника или ПТРК быстро превратят танки в металлолом. Использовать такие боевые группы без современных средств подавления, т.е. без авиации нельзя. Карусели оставьте для Сирии, для противопартизанских действий. А цели в многоэтажных зданиях с дистанции 1-1,5 км хорошо гасятся и меньшим калибром.
    Идти в атаку не выявив огневые точки противника и заранее не подавив их могут только самые "умные". Зато у нас есть танковая карусель с постоянными точками стрельбы fool
    1. +27
      21 февраля 2022 06:55
      Ну так в статье и указано, что "карусель" приемлема только в определённых условиях. И при невозможности применения артиллерии и авиации. Если у противника есть танки и САУ, то никто карусель крутить не будет. Тут другой приём, описанный в статье, применяется. А именно стрельба на короткой при выходе из укрытия и отходом за него после выстрела.
      За 1-1,5км у меньшего калибра(а это в ВС РФ 30мм пушки) рассеивание такое, что хорошо загасить очень сложно. Да и не каждое здание тридцадкой прошибёшь. Ну и не видно логики. Тяжелобронированный танк на 1,5 км прямой наводкой, по Вашему, выводить опасно, а лёгкобронированные БМП/БТР вполне. Мягко скажем, ерунда какая-то.
      1. +18
        21 февраля 2022 08:20
        Я танкист совсем ненастоящий, но Итак, мы имеем 4 танка, фактически – танковую роту. четыре танка это даже не полтора взвода!
        1. +6
          21 февраля 2022 09:54
          Цитата: Владимир_2У
          Я танкист совсем ненастоящий, но Итак, мы имеем 4 танка, фактически – танковую роту. четыре танка это даже не полтора взвода!

          Здравствуй, Владимир.
          hi
          Наверно я все-таки немного запутал Романа при интервью.))
          feel
          Смысл моей фразы был:
          При ведении БД в роте остаётся 6-4 танков.
          Ну что, 4 танка - тоже рота.))

          ....
          Вот как-то так.
          1. +1
            21 февраля 2022 10:32
            Привет Алексей! Будем считать это ачиПяткой! laughing
            1. +3
              21 февраля 2022 13:36
              Приает!
              Немного не понял, наверное стар стал, про УКС, наличие методичек и пр. Дескать, нету ничего...
              Но ведь УКС это, образно говоря, отработка ведения огня с ходу и с места. Т.е. как наводить оружие, пользоваться приборами прицеливания и наблюдния, давать целеуказания, упоавлять танком при ведении огня.
              Отработка "валов" и " каруселей" следущий этап боевой подготовки: БСВ и этап РТУ с боевой стрельбой. Ежели в полку есть командир, да зам его, да комбаты, наверняка с "акамедией", какие тут нужны ещё методички?
              1. +3
                21 февраля 2022 13:49
                Цитата: алексеев
                Приает!
                Немного не понял, наверное стар стал, про УКС, наличие методичек и пр. Дескать, нету ничего...
                Но ведь УКС это, образно говоря, отработка ведения огня с ходу и с места. Т.е. как наводить оружие, пользоваться приборами прицеливания и наблюдния, давать целеуказания, упоавлять танком при ведении огня.
                Отработка "валов" и " каруселей" следущий этап боевой подготовки: БСВ и этап РТУ с боевой стрельбой. Ежели в полку есть командир, да зам его, да комбаты, наверняка с "акамедией", какие тут нужны ещё методички?

                Здравствуй, Алексей.
                hi
                В том то и дело, что нет ясности:
                Комплекс УКС это на директриссе,
                или
                Тактический приём для отработки на РТУ с БС.
                Все всё делают кто во что горазд и используют ту мат.базу какая есть.

                А в основном - сделали его "показушным" мероприятием.
                .......
                Ниже привёл пример комплексного УКС.
                Ведь самое главное в "вертушке" - организация бесперебойной работы самой (!!!) вертушки.
                Тут целый вагон нормативов возможно отработать.
                ВСЕ будут в мыле...)))
                Зато хорошая тренировка во всем, особенно во взаимодействии.
                Но этого нет.

                Инициативно делать по уму?
                Да нафик надо это действующим командирам...
                И это правильно, к сожалению, раз нет руководящих документов.
                Вот и делают показуху для журналистов.....
                1. +3
                  21 февраля 2022 14:16
                  "Целый вагон нормативов отработать.."
                  Это точно! Учения для того и служат. Ну а общие требования...
                  Для этого есть отделы боевой подготовки и даже ГУБП...
                  Может таи сидят вовсе не те, что те, как говаривал тов. Чергомырдин?
                  1. +2
                    21 февраля 2022 14:24
                    . Для этого есть отделы боевой подготовки и даже ГУБП...
                    Может таи сидят вовсе не те, что те, как говаривал тов. Чергомырдин?

                    В самую точку, тёзка.
                    good
                    Вот ОНИ то и ДОЛЖНЫ :
                    - Обосновать,
                    - Структурировать,
                    - Обеспечить.

                    И только затем "верхнесидящие" должны Требовать, а "нижестоящие" обязаны чётко Выполнять.

                    Классический Армейский "Лисапед" давно изобретён.
          2. avg
            +2
            22 февраля 2022 11:06
            Во время ВОВ зачастую 4 танка в бригаде оставалось, так что уж там, пишите батальон.
        2. 0
          21 февраля 2022 16:37
          Цитата: Владимир_2У
          Я танкист совсем ненастоящий, но Итак, мы имеем 4 танка, фактически – танковую роту. четыре танка это даже не полтора взвода!

          ======
          Наверное авторы имели ввиду "сильно потрепанную" танковую роту. lol Причем настолько "потрепанную", что она сократилась до 1 взвода (это от 3 до 5 танков).... bully Ну или просто не видят разницы между взводом и ротой (какие мелочи, право слово: всзвод....рота.. какая разница? lol laughing .:).... request
        3. +1
          21 февраля 2022 20:19
          Цитата: Владимир_2У
          Я танкист совсем ненастоящий, но Итак, мы имеем 4 танка, фактически – танковую роту. четыре танка это даже не полтора взвода!

          Знаменитая фраза начала Войны:
          Я командир 4-го танкового корпуса.
          Сколько у тебя танков ?
          Четыре !
    2. +6
      21 февраля 2022 07:39
      Цитата: Konnick
      Данный тактический прием на дистанции, как указано в статье, 1-1,5 км, применим только в боестолкновении с башибузуками , воруженными стрелковкой и старыми РПГ, с серьезным противником эта карусель через 10 минут превратиться в кладбище танков.

      сов. верно.
      в общих чертах тактика еффективного танкового боя похожа на тактику снайпера/стрелка.
      выстрел и быстрая смена позиции.
      танковы бой выглвдит примерно так

      тнаковая разведка обнаруживает противника и заказывает ему артилерию (если в наличии)
      паралельно пытается направить свои танки на выгодные для стрельбы позиции/направления.

      1 выстрел
      2 задний ход
      3 манёвр в сторону на новую огневую позицию (под прикритием складок местности)

      всё остальное от лукавого.
      менятся местами на одной огневой точке это смертельно опасный трюк.

      пс те кто видели в фильмах как танковые армады бросаются на друг друга в лобовых атаках, забудте про эти фильмы. реальность отличается от кинематографа.
      1. +2
        21 февраля 2022 12:28
        Цитата: Маки Авелльевич
        Цитата: Konnick
        Данный тактический прием на дистанции, как указано в статье, 1-1,5 км, применим только в боестолкновении с башибузуками , воруженными стрелковкой и старыми РПГ, с серьезным противником эта карусель через 10 минут превратиться в кладбище танков.

        сов. верно.
        в общих чертах тактика еффективного танкового боя похожа на тактику снайпера/стрелка.
        выстрел и быстрая смена позиции.
        танковы бой выглвдит примерно так

        тнаковая разведка обнаруживает противника и заказывает ему артилерию (если в наличии)
        паралельно пытается направить свои танки на выгодные для стрельбы позиции/направления.

        1 выстрел
        2 задний ход
        3 манёвр в сторону на новую огневую позицию (под прикритием складок местности)

        всё остальное от лукавого.
        менятся местами на одной огневой точке это смертельно опасный трюк.

        пс те кто видели в фильмах как танковые армады бросаются на друг друга в лобовых атаках, забудте про эти фильмы. реальность отличается от кинематографа.

        У меня есть видео 2006года, жена на видео камеру снимала, в кибуце Бар ам, две меркавы по очереди выезжали выстрел и назад
        1. +1
          21 февраля 2022 16:31
          Цитата: igor67
          У меня есть видео 2006года, жена на видео камеру снимала, в кибуце Бар ам, две меркавы по очереди выезжали выстрел и назад

          поделитесь с колегами. документальные сьёмки редкая штука
          1. -1
            21 февраля 2022 18:07
            Цитата: Маки Авелльевич
            Цитата: igor67
            У меня есть видео 2006года, жена на видео камеру снимала, в кибуце Бар ам, две меркавы по очереди выезжали выстрел и назад

            поделитесь с колегами. документальные сьёмки редкая штука

            Это надо оцифровать с видеокассеты, я б с удовольствием
        2. +3
          22 февраля 2022 23:39
          "две меркавы по очереди выезжали выстрел и назад"///
          ----
          Для этого на Меркавах 5-ти ступенчатая коробка передач -
          5 вперед, и 5 назад.
          1. 0
            10 мая 2022 19:16
            но это вроде 10, а не 5. Вот у меня на авто 6 скоростей, так как 5 вперёд и одна назад
    3. +8
      21 февраля 2022 08:50
      Цитата: Konnick
      Данный тактический прием на дистанции, как указано в статье, 1-1,5 км, применим только в боестолкновении с башибузуками , воруженными стрелковкой и старыми РПГ, с серьезным противником эта карусель через 10 минут превратиться в кладбище танков.

      Простите, но Вы так и не поняли смысла статьи. А он таков, любой тактический прием требуется применять с умом и применительно к обстановке. Не кто не заставляет Вас производить стрельбу полным конвейером из одной и той же позиции. Кто мешает Вам подготовить две, три, четыре огневых позиций, на которые по команде командира будут выскакивать очередные танки, производить два-три выстрела и тут же откатываться, что бы уйти с линии огня. Кто запрещает Вам разумно прикрыться дымами или аэрозолью, после нескольких выстрелов и при проведении смены позиций, ни кто, этому мешает только не понимания того, что же надо сделать, что бы выжить на поле боя.
      Цитата: Konnick
      Карусели оставьте для Сирии, для противопартизанских действий.

      Знаете, эти "партизаны" часто вооружены не хуже регулярных подразделений.
      Цитата: Konnick
      А цели в многоэтажных зданиях с дистанции 1-1,5 км хорошо гасятся и меньшим калибром.

      Ой, ли? Можно узнать каким? От стен некоторых "хрущевок" 125-мм БОПС отскакивают как мячики, в Донецке вышка КДП сколько простояла под ударами артиллерии и танков? И "сложили" то ее танки. Именно ведя огонь прямой наводкой Так, что опять же, все надо применять с умом...
      Цитата: Konnick
      Идти в атаку не выявив огневые точки противника и заранее не подавив их могут только самые "умные". Зато у нас есть танковая карусель с постоянными точками стрельбы
      А Вы уверенны, что все можно подавить? Да даже подавив, Вы ее не уничтожили, шанс, что любая точка оживет существует. Да и кроме того противник же то же не , он и "сЮпризы" готовит, особенно у себя в глубине, и их надо учиться подавлять быстро, что бы захватить их или уничтожить до момента пока они очухуются
      1. -5
        21 февраля 2022 09:48
        Кто мешает Вам подготовить две, три, четыре огневых позиций, на которые по команде командира будут выскакивать очередные танки,

        Обороняющиеся будут в это время наблюдать как танкисты роют два, три, четыре окопа для танков.
        Сколько времени уйдет на это дело? Для первой мировой такая тактика. За это время обороняющиеся вызовут огонь артиллерии и наведут авиацию.
        1. +6
          21 февраля 2022 11:15
          Цитата: Konnick
          Обороняющиеся будут в это время наблюдать как танкисты роют два, три, четыре окопа для танков.

          Роют? Если Вы про передний край обороны, то там инженерное оборудование позиций должно осуществляться постоянно и для оборудования их должно использоваться, в основном ночное время. Ну, а если применить эту тактику возникла необходимость при маневренных действиях, то командир должен уметь находить такие позиции используя рельеф местности, низины, насыпи дорог, воронки, густые кусты, и тд, и тп...
          Цитата: Konnick
          За это время обороняющиеся вызовут огонь артиллерии и наведут авиацию.

          Поэтому и надо действовать быстро, не давая противнику закрепляться, а все его такие попытки должны давиться на корню. И пока одна группа огнем с места, с использованием той же карусели не дает противнику расслабиться, вторая обходит его и наносит удар с фланга или с тыла, а потом и зачищает
          1. -2
            22 февраля 2022 13:58
            Ну, а если применить эту тактику возникла необходимость при маневренных действиях, то командир должен уметь находить такие позиции используя рельеф местности, низины, насыпи дорог, воронки, густые кусты, и тд, и тп...

            Вот и я о чём. Выживание танка при огневой работе зависит далеко не только от того будет ли пол танка скрыто из виду.
        2. -1
          22 февраля 2022 13:56
          Обороняющиеся будут в это время наблюдать как танкисты роют два, три, четыре окопа для танков.

          А отвал для самоокапывания видимо перестал существовать?
          Подготовка укрытий это не обязательно выкапывание эскарпа. Это в том числе и поиск подходящих мест которые не надо дополнительно оборудовать, и в том числе просто разведка мест куда можно доехать будучи невидимым и прокладка маршрутов, и организация, например, средств прикрытия или о влечения внимания от выхода танка на огневую и его работы.
          Подготовка и обеспечение - термины которые следует всегда понимать широко, подготовится к завтрашнему событию это не только утром умыться, вы можете вообще пойти неумытым, это в ом числе многолетнее обучение и накопление опыта, установка приложения, чтобы утром вызвать такси, получение зарплаты, чтобы это такси оплатить и купить воды в пути.
    4. 0
      21 февраля 2022 09:10
      Цитата: Konnick
      Данный тактический прием на дистанции, как указано в статье, 1-1,5 км, применим только в боестолкновении с башибузуками , воруженными стрелковкой и старыми РПГ, с серьезным противником эта карусель через 10 минут превратиться в кладбище танков. САУ противника или ПТРК быстро превратят танки в металлолом. Использовать такие боевые группы без современных средств подавления, т.е. без авиации нельзя. Карусели оставьте для Сирии, для противопартизанских действий. А цели в многоэтажных зданиях с дистанции 1-1,5 км хорошо гасятся и меньшим калибром.
      Идти в атаку не выявив огневые точки противника и заранее не подавив их могут только самые "умные". Зато у нас есть танковая карусель с постоянными точками стрельбы fool

      Для этого думаю подойдут БМПТ.
      1. -4
        21 февраля 2022 09:43
        Для этого думаю подойдут БМПТ

        Именно. Подавление массированным огнем, а не стрельба в час по чайной ложке 4-мя танками по очереди. Массированный огонь по строениям создает пылевую завесу для обороняющихся и слепит их. В этот момент атакующие выдвигаются и занимают более близкие позиции для последующего штурма с минимальной дистанции.
        1. +3
          21 февраля 2022 11:01
          . Подавление массированным огнем, а не стрельба в час по чайной ложке 4-мя танками по очереди.

          Не надо все в кучу.
          stop
          Есть массированный, сосредоточенной, залповый огонь.
          А есть непрерывный, постоянный, беспокоящий, точечный огонь.
          Пишу очень "грубо", просто общих чертах, чтоб было понятней.
          Каждый приём хорош в своей нише применения.
          Смысл "Вертушки" - возможность вести "непрерывный" огонь хоть сутки (!!) с целью разрушения организации обороны противника.
          Затем, в процессе ведения БД тактика применения, естественно, меняется.
          ......
          Нет универсальных тактических приёмов.
          Есть НАБОР возможностей, которые применяются в необходимом месте и в нужное время.
          1. -5
            21 февраля 2022 11:08
            Смысл "Вертушки" - возможность вести "непрерывный" огонь хоть сутки (!!) с целью разрушения организации обороны противника.

            За сутки противник десять раз уничтожит позиции танкистов и пехоты, если только противник не партизаны со стрелковым оружием. Оставьте эту тактику, боестолкновение с настоящим противником не может быть таким долговременным. Это как с киношными драками, бьются по десять минут красиво, а настоящая драка это секунды, если участник драки профи. А вы еще там склад боеприпасов постройте ...сутки...
            Любой стационарный опорный пункт уничтожается одним залпом и карабахская война это показала. Может и армяне пытались делать карусели, но против САУ и БПЛА не попрешь. Снимайте художественные фильмы, у Вас это лучше получится.
            Красивое кино, где у противника тоже танки и происходит танковая дуэль по рыцарски.
            1. +6
              21 февраля 2022 11:23
              .За сутки противник десять раз уничтожит позиции танкистов и пехоты, если только противник не партизаны со стрелковым оружием.

              Вы просто не понимаете сути возможностей вертушки.....
              Бесполезно общаться.

              . Снимайте художественные фильмы, у Вас это лучше получится.

              Не, этого не умею.
              На одном только Кавказе отработал 5 командировок.
              Вот это умею.
              И то, что сейчас "показывают" на полигонах - меня коробит.
              .....
              На грубость не перехожу.
              Я тут не для этого.
              Всего хорошего.
              1. -7
                21 февраля 2022 11:36
                На одном только Кавказе отработал 5 командировок

                Понимаете, на Кавказе была антитеррористическая операция против противника без авиации, танков и артиллерии. И применять ту тактику в современном бою нельзя. Тем более противотанковое оружие опережает в развитии танк. Применение танков очень сузилось. Представьте, что в Чечне применялись бы Т-90М, то на какую дистанцию боя они смогли бы подойти к боевикам? Я Вам скажу, не ближе километра, иначе бы остались без приборов наблюдения и панорамных прицелов. Боевики классно расправлялись с триплексами боевых машин на дистанциях до 300-400 метров, а уж с нашими громадными скворечниками хорошие стрелки "массированным" огнем быстро ослепят танки.
                Во вторую мировую, на танках была возможность изнутри поменять оптику запасными, сейчас этой возможности нет. И когда Вы пишете про начальников которые не понимают смысл карусели, я встаю на сторону этих генералов.
            2. 0
              21 февраля 2022 13:52
              Сам участвовал где- нибудь?
      2. +1
        21 февраля 2022 13:00
        Война штука сложная, не всегда у Вас есть силы для подавления противника, а чаще просто нет времени, поэтому танк и используется как пушка на гусеницах.
      3. -2
        22 февраля 2022 14:00
        Для этого думаю подойдут БМПТ.

        Ни он, ни вы статью видимо не читали.
        Огонь 30мм несравним с 120. А птуров у имеющихся бмпт готовых к пуску 4, а у танка автомат на 20+ снарядов.
    5. +2
      21 февраля 2022 09:46
      Цитата: Konnick
      Данный тактический прием на дистанции, как указано в статье, 1-1,5 км, применим только в боестолкновении с башибузуками , воруженными стрелковкой и старыми РПГ, с серьезным противником эта карусель через 10 минут превратиться в кладбище танков. САУ противника или ПТРК быстро превратят танки в металлолом. Использовать такие боевые группы без современных средств подавления, т.е. без авиации нельзя. Карусели оставьте для Сирии, для противопартизанских действий. А цели в многоэтажных зданиях с дистанции 1-1,5 км хорошо гасятся и меньшим калибром.
      Идти в атаку не выявив огневые точки противника и заранее не подавив их могут только самые "умные". Зато у нас есть танковая карусель с постоянными точками стрельбы fool

      В общем то в статье написано, что это ОДИН ИЗ достаточно эффективных тактических приёмов.
      Там совсем не сказано что это вундервафля.
      request
      Смысл статьи что на учениях и показухе журналистам крутят полное фуфло а не достойную "вертушку".
      ...................
      А с "постоянных точек стрельбы" крутите сами у себя палец у виска.
      Уж извините, но ваш комент абсолютно не профессионален.
  3. +24
    21 февраля 2022 06:49
    Статья вполне грамотная, но хочется кое-что уточнить. Как человек участвовший в каруселях в первую Чечню и крутивший их, как командир во вторую. Методика применения и причины описаны правильно. Но крутить её вполне можно и 3 машинами. Одна работает, одна в готовности, третья грузит боекомплект.
    А вот "сирийский" вал авторы перепутали со стрельбой с выходом из-за укрытия.
    Мы применяли этот "вал" именно, как показано на видео ещё в чеченские войны, двигаясь вдоль арыков. Применяется он тогда, когда есть угроза применения ПТУР по танку. И на статичную огневую позицию танк выставлять опасно и "карусель" не поможет. Так как при ведении огня танк всё равно неподвижен. Но пехоту прикрывать надо. Потому движемся вдоль арыка, частично прикрыв силуэт им. Движимся флангово, так как удержать оператору ПТУР прицельную марку на нашем танке, при фланговом движении сложнее, чем при фронтальном катании туда-сюда. Вот здесь вал и нужен! Им прикрыт слабый борт корпуса, а башня сильным лбом в сторону противника. Всё как на видео. Но! На видео есть серьёзная ошибка - танки движутся равномерно и на близких дистанциях. А двигаться надо в рваном темпе. Это очень сложно, и на практике получается, совершать рывок только после выстрела, так как если дёргать в момент прицеливания, то не попадёшь никогда. Соответсвенно если вдоль вала идёт не один танк, а два и более, то дистанции должны быть больше, чем на видео. Так как на таких коротких дистанциях совершать рывки может только первая машина.
    Вот такие у меня замечания. В остальном всё верно.
    1. +2
      21 февраля 2022 07:56
      Цитата: Старый танкист
      Статья вполне грамотная,

      ну ещё бы... писал статью Спец, настоящий,не "диванный",реальный боевой офицер-танкист. Алекс ТВ- уважение. и спасибо за отличную статью, сейчас это такая редкость на ВО. soldier
    2. +4
      21 февраля 2022 10:08
      Здравствуй, Сергей.
      hi
      . Но крутить её вполне можно и 3 машинами.

      Да, конечно.
      Видел как 4 машинами парни две вертушки крутили одновременно, подстраховывая друг друга, если не успевали с загрузкой БК.
      Написал про 4 машины чтоб лучше была видна теория и смысл "вертушки", а то на полигона фигня полная.
      . На видео есть серьёзная ошибка - танки движутся равномерно и на близких дистанциях. А двигаться надо в рваном темпе.

      Абсолютно верно.
      ВСЕ это видео, и типа "карусель" и типа "вал" возмутили, когда их увидел.
      А ведь там, на полигоне, была не только съемочная группа с Военного Обозрения, но и целый вагон телеканалов!!!!!!!
      И им это втюхивали.
  4. +7
    21 февраля 2022 07:04
    Некоторые утверждения в публикации весьма спорные.
    Например это:
    Итак, мы имеем 4 танка, фактически – танковую роту....

    Раньше в танковой роте российской армии было 10 танков. Но я не танкист. Авторы позиционируемые как эксперты видимо лучше меня разбираются в организационно-штатной структуре танковых подразделений МО РФ.
    1. +2
      21 февраля 2022 07:23
      Возможно тут имеет место описка - вместо взвод, написали рота.
      1. +7
        21 февраля 2022 07:29
        Цитата: Старый танкист
        Возможно тут имеет место описка - вместо взвод, написали рота.

        Возможно, но это так же как человек пишущий о ПВО спутал бы дивизион с полком, а полк с бригадой... request
      2. +6
        21 февраля 2022 10:11
        Цитата: Старый танкист
        Возможно тут имеет место описка - вместо взвод, написали рота.

        Нет, Сергей, это я перемудрил в интервью.
        feel
        Имел в виду что от роты может остаться 4 танка, но это все равно рота. И задачи ей ставят как роте.
        В общем - не допоняли друг друга.))
        1. -2
          21 февраля 2022 11:15
          Имел в виду что от роты может остаться 4 танка, но это все равно рота. И задачи ей ставят как роте.

          Это не рота, и задачи как роте ей никто ставить не будет.
          Согласно наших боевых уставов, танковую роту повзводно могут придавать на усиление в мотострелковые подразделения.В какое-то подразделение пойдет на усиление сам командир танковой роты на своем танке и с ним танковый взвод. На картах он будет обозначаться ротным знаком, как рота, чтобы знать ,где командир.Но воевать будет как взвод, потому что выше головы не прыгнешь, и взводом задачу роты не выполнишь.
    2. +1
      21 февраля 2022 08:35
      кстати да,тоже покоробило)
  5. +3
    21 февраля 2022 07:51
    Еще рейтары воевали караколем или улиткой.
    1. +1
      21 февраля 2022 08:11
      Боевая ротация
  6. 0
    21 февраля 2022 08:13
    Как раз недавно перечитывал роман Вячеслава Миронова "Я был на этой войне", где этот эпизод в Чечне описан.
  7. +1
    21 февраля 2022 08:35
    ну как бы карусель из начала ролика-это отработка качелей т.е. выход на позиции,стрельба и уход..те самые "как только встал-сразу заднюю включай",так что там все сделано правильно..Или нужно было всадить 20 выстрелов,а потом назад?
  8. +2
    21 февраля 2022 08:37
    В таком виде танк – это высокоточное оружие, поскольку 1-1,5 км – это дистанция прямой наводки, позволяющая обеспечить очень точное ведение огня.
    Может все таки прямого выстрела...?
    Меня всегда учили и я потом учил, что устав не догма и если хочешь выжить, то думай, где его выполнять, а где и стоит нарушить.
    В тексте много от "Алекса ТВ", это чувствуется. В чем то я с ним согласен, а в чем то нет.
    В чем я вижу слабость нашего Курса Стрельб, так это в том, что в нем мало уделено внимания тактике. Он четко направлен на обучению стрельбе, в тепличных условиях. Ну надо же и это отрабатывать. Было когда то в условиях 2УКС, где стрельба велась как с места, со сменой огневых позиций, так и с ходу. Но потом, вроде его отменили.
    Отрабатывать новые тактические приемы следует на тактических занятиях, учить двигаться змейкой, разумно использовать ТДА и "Тучу", занимать позиции, совершать отходы и откаты. Обязательно отработать вопрос перезаряжания механизированных укладок. Да там много вопросов и этому надо учить сейчас, пока есть время, потом за это придется платить своей кровью. И конечно же совмещать это с практическим решением огневых задач, а для этого можно и использовать вкладные стволы. Так, что учений типа БСВ и РТУ с боевой стрельбой, надо проводить больше в период обучения. а значить требуется переделка Учебно-Материальной Базы
    1. +1
      21 февраля 2022 09:27
      Кстати,у натовцев это нормальное явление на учениях использование лазерных имитаторов стрельбы.У нас тоже есть,но они не зашли нашему МО в виду "ну это же игрушки какие-то "
    2. +2
      21 февраля 2022 09:57
      Курс стрельб - он потому и курс СТРЕЛЬБ, что учит стрелять! И упражнения на нём привязываются к возможностям директрисы, хотя и с учётом тактики применения. А вот этому
      Отрабатывать новые тактические приемы следует на тактических занятиях, учить двигаться змейкой, разумно использовать ТДА и "Тучу", занимать позиции, совершать отходы и откаты. Обязательно отработать вопрос перезаряжания механизированных укладок.

      Учили и учат на тактических занятиях, БСВ, РТУ, БТУ и т.п.
      И да выполнение УКС со сменой огневых позиций никто не отменял. Да и изменения исходя из современных реалий в него вносятся. Да и количество УКС сейчас больше, чем раньше.
    3. +2
      21 февраля 2022 10:19
      . В тексте много от "Алекса ТВ", это чувствуется. В чем то я с ним согласен, а в чем то нет.

      Здравствуй, Сергей.
      Рад слышать.
      hi
      Смысл статьи - в "верха" требуют чтоб "низы" активно внедряли НОВЫЕ тактические приёмы ведения БД.
      Но сами "верхнесидящие" и палец о палец не ударят для этого.
      А "нижестоящие", в связи с этим, гонят полное фуфло для отчёта на верх.
      .......
      Вот как должна выглядить настоящая Вертушка на танковой директриссе?
      Навскидку:
      Организация ТК.
      Нужно делать одновременно:
      1. Выполнение стрельбового УКС.
      2. Согласованные перемещение машин.
      3. Выполнение Упражнения по загрузке БК.
      И все это:
      - в ЕДИНОЙ связке,
      - без перебоя в ПОСТОЯННОМ Огне,
      - с соблюдением всех мер БЕЗОПАСНОСТИ.
      Т.е. Нужны руководители 2-х учебных точек и руководитель перемещения, с так же старший руководитель.
      Вот это и есть геморрой и... нафиг это надо командирам ?
      Официального УКСа нет?
      Нет.
      Вот и пускают пыль в глаза для отчётности.
      1. +1
        21 февраля 2022 11:08
        Алекс hi
        В ННА ГДР спокойно производили загрузку боеприпасов, вне исходного рубежа, а затем взвод выходил и разворачивался для отработки упражнения. И к мерам безопасности там относились более требовательно, но именно в отношении солдата, он сам должен понимать, чем для него их невыполнение может закончиться, а не думать, что у него есть "нянька". Да и за малейшее их несоблюдение там наказывали строго... У нас сейчас много контрактников, ничего не мешает перенять немецкий опыт
  9. +2
    21 февраля 2022 08:45
    Применять минометы по целям в здании не очень удобно из-за навесной траектории полета мины

    Ну почему же? При штурме Берлина минометы стреляли по верхнем этажам, мины рвались в верхней точке.
    "Оружие победы" под ред. Новикова В.Н., М, Машиностроение, 1987 г.
  10. +2
    21 февраля 2022 08:49
    В Сирии для прикрытия танков часто выделялись "Шилки" с усиленным бронированием для защиты танков от гранатометчиков.
  11. +4
    21 февраля 2022 09:28
    Складывается впечатление, что тактическая ниша танков будет сужаться по мере распространения у противников переносных ПТРК с возможностью быстрого и недемаскирующего прицеливания на дальностях близких к дальности реального применения танков.
    Обнаружить одиночного бойца с переносным ПТРК надистанции 1,5-2 км намного сложнее, чем танк, за то же время, что и выстрел из танка произвести, поэтому чем дальше, тем больше будет угроз для танка.
    Без усиления защиты, например, эффективными КАЗ, и другими способами, танкам будет сложно противостоять противнику только за счёт тактических приемов.
    1. -2
      21 февраля 2022 09:29
      ну пока не будет перехода на калибр 152 мм,именно так и будет..Не удивлюсь что скоро вернется разделение на легкие и тяжелые танки
      1. +3
        21 февраля 2022 09:57
        не уверен, что переход на новый калибр в этом вопросе что-то изменит.
        Основное применение танка- прямая наводка. Это значит, что предполагается, что противник и танк находятся в пределах прямой видимости. И чем больше это расстояние, тем сложнее будет обнаружить расчет ПТРК. Современные ПТРК вполне способны вести огонь до 6 км, перспективные- тем более. И есть явная тенденция к ПТРК "выстрелил и забыл" и СУ, способным после прицеливания поражать танк и вне пределов прямой видимости (а некоторые способны и прицеливаться после пуска, как израильские спайки).
        И танк в любом случае будет под ударом, если его вывести на доступное для противника место и дать время прицелится.
        1. -2
          21 февраля 2022 10:02
          для этого есть КАЗ и он даже в нашей армии скоро пойдет,я вот думаю для него объявят отдельную модификацию т-72б4 или старую аббревиатуру т-72б3м оставят?Но я о другом-сейчас идет рост брони и 125 мм уже сложно справляться будет,а вот 152 мм позволит и справляться и давить позиции..Это "тяжелые" танки,а легкие,на базе бмп-3 скажем,позволят более эффективно действовать в плане подвижности..но я лично считаю что нужно просто обновить 100 мм орудие,добавив возможность стрельбы снарядами средней баллистики как ОФС таки БОПСами,да и разработать термобарические ракеты для Бахчи..там могущество будет на уровне 152 мм выстрела..но это мое имхо)
          1. 0
            21 февраля 2022 10:13
            для этого есть КАЗ

            Если КАЗ реально сумеет эффективно противостоять противотанковым средствам противника, то танк имеет смысл выдвигать поближе к позициям, и описанные тактические приемы не будет смысла применять.
            Но я о другом-сейчас идет рост брони и 125 мм уже сложно справляться будет,а вот 152 мм позволит и справляться и давить позиции..

            Если КАЗ будет справляться, то рост брони и калибра ничего не изменит. И в этом случае будет эффективнее боле точная стрельба старым калибром за счет меньшего расстояния.
            Танки- удовольствие дорогое, особенно новые. Пока все статараются старые модернизировать.
            1. +1
              21 февраля 2022 10:16
              КАЗ не панацея,он просто повысит выживаемость,а от подобных тактик никто отказываться не будет.Ну про модернизацию я и говорю..бмп-3 с бахчей это весьма и весьма хорошое оружие,особенно в плане "артиллерия правит балом".Просто адаптировать,повысить далньость прямого выстрела и БОПСы подгрузить..по факту можно получить даже со средней баллистикой 100-120 мм пробития,а этого хватит всем современным БМП за глаза..Хотя как мне кажется скоро придется переходить от идеи БТГ к идее РТГ-ротных тактических групп..
              1. +2
                21 февраля 2022 10:27
                На мой взгляд, по мере распространения все более продвинутых ПТРК, эффективность других ПТС, как и танков вообще, будет снижаться.
                1. -1
                  21 февраля 2022 10:51
                  ну снижаться будет,но не очень..В свое время заявляли что с появлением ракет и РСЗО век ствольной артиллерии закончился,но практика показала что война-весьма затратное дело, а птрк-это очень недешевое удовольствие.Так что от пушек никто отказываться не будет,а у птрк будет своя ниша
                  1. +1
                    21 февраля 2022 12:10
                    мне кажется, что применение управляемых боеприпасов с каждым годом становится доступнее, несмотря на их стоимость. И больше производителей становится
                    1. 0
                      21 февраля 2022 12:32
                      ну потому что закупают,но любые более или менее крупные конфликты показали что расходование очень большое..а снарядов ещё больше,и это при условии что у нас разрыв между 30 мм и 125 мм снарядами есть.
                      1. +1
                        21 февраля 2022 12:40
                        Количество танков тоже не очень то растет. Тех танковых армад, что когда-то были, навряд ли намечается. Хотя ПТУР дорогой, танк ещё дороже
                      2. 0
                        21 февраля 2022 12:44
                        одно упирается в другое..установка КАЗ сейчас это полляма долларов для нас будет,а птур 3го поколения это 200 тыс долларов,проще говоря если КАЗ сможет сбить 3 птура,то он себя уже окупит
                      3. +1
                        23 февраля 2022 00:07
                        Дело ведь не только в стоимости.
                        Можно сравнить и время на производство одного танка и одного ПТУР, время на обучение экипажа танка и расчёта ПТУР.
                        Танк проигрывает здесь.
                        А применение ПТУР 3 поколения (при их наличии) сильно повышает шансы на успех и выживаемость расчёта ПТУР.
                      4. -1
                        23 февраля 2022 10:28
                        при условии что пуск будет производиться с расстояния потенциально опасного для расчета..Это на роликах Меркава красиво расстреливает расчет ПТРК из пушки,а в реальности пуски дальше 2 км сложно засечь,а с дальности более 4 км уже не поразить.Поэтому я не против 3го поколения,но считаю что нужно разивать поколение 2+.Сколько стоит самый дешевый выстрел для 3го поколения? не меньше 200 тысяч долларов. А сколько стоит выстрел для того же Корнета?порядка 50 тысяч..По факту американцы за 20 лет закупили порядка 30 000 ракет,это очень мало по факту..При этом установка оптики и канала приема-передачи данных вряд ли обойдется дороже чем в 3-5 тысяч долларов..Это означает что за 55-60 тысяч максимум можно получить птрк дальностью в 10 км..Что говорить,но даже современные бпла на базе которых делается дроны-камикадзе стоят 2-3 млн рублей от силу,а это порядка 40 тысяч долларов..3е поколение вещь хорошая,но из-за высокой цены она будет специфична и не сможет быть массовым,на том же Донбассе за 2 дня боев было уничтожено 2 бтр,2 бмп(уже в России) и 2 грузовика+1 пуск по доту...это 7 ракет, при условии что бои были низкой интенсивности,а при высокой интенсивности число пусков будет по 50-100 в день..причем стрелять будут по всему что шевелится и это не всегда танки,А буханки,мрапы и грузовики ..
                2. 0
                  22 февраля 2022 14:57
                  Нивелировать противотанковые средства пехоты можно повышая ситуационную осведомленность танка. Солдат с ПТУРом это немного тепла и немного оптики. На дистанции 2-3 км. Это будет видно танкистам имей они необходимые приборы на танке. Сканеры опиики и теплосканеры. Это шаг следующий после КАЗ в " улучшении брони" . Танкам однозначно будет все сложней и опасней. Но и перспектива "чем ответит" у них тоже еще не исчерпана.
                  1. 0
                    22 февраля 2022 21:26
                    Земля - это не воздух. Разнонагретых тел предостаточно. Как и стекла разного типа.
                    Круг радиусом 3 км- это 30 кв км пространства, если взять половину- 15 кв км. и на этот пространстве нужно за 10-20 секунд найти одиночного бойца с небольшой трубой.
                    1. -1
                      22 февраля 2022 21:45
                      Температура человека достаточно стабильна. Сигнатура примерно одинакова у всех. Сканер оптики работает очень быстро. Сейчас это возможно но дорого. Займись грамотный разроботчик таким плотно в ближайшем будущем подобная техника появится. Привинтивные меры дают больше времени на реакцию.
                      1. +1
                        23 февраля 2022 00:28
                        Стабильна, если термометр под мышкой. А вмешняя может меняться в достаточно широких пределах. Не говоря уж о накидках каких либо.
                        Помех сканеру оптики на поле предостаточно, и засканировать 15 км не так просто. Танк все равно виден намного проще.
                      2. 0
                        23 февраля 2022 07:41
                        Обнаружить танк намного проще. Но стрелку ПТ средств нужно выбрать позицию относительно танка прицелится. Это время. Не много но и не мало.
                        И кстати о термосканерах. Они могут проводить селекцию. По определенеым признакам.
                      3. -1
                        23 февраля 2022 07:51
                        По поводу селекции- не все так просто, слишком разнообразные условия могут возникнуть. К тому же определить наличие человека недостаточно- нужно ещё выделить именно оператора средств ПТО, понятно, что различных бойцов на поле боя будет предостаточно
                      4. 0
                        23 февраля 2022 22:57
                        Именно поэтому говорю о совместной работе теплосканеров и сканеров оптики. Один выделяет потенциально опасные точки. Второй оценивает фактическую угрозу.
                      5. 0
                        23 февраля 2022 23:02
                        в любом случае танк обнаружить намного проще и быстрее.
                        обнаружил- для этого и бинокль не нужен- полминуты на подготовку, десять - двадцать секунд на прицеливание- то есть оператора ПТО нужно обнаружить за эти 10-20 секунд, классифицировать, и успеть по нему выстрелить и попасть (если речь идет о джавелине, к примеру).
                        Насколько высоки шансы сделать все это за 10-20 секунд? очень невысокие...
                      6. 0
                        24 февраля 2022 23:44
                        Джавелин светит одромными линзами. Могли бы Спайк припомнить.
  12. +2
    21 февраля 2022 09:34
    Все верно.
    Новое - часто обновленное старое, а методичек нет.

    Не спец. Но читал, что в 2МВ пришлось изобретать заного нашим в авиации "уступы, карусель, цирк", которые и так были прекрасно известны в 1МВ, но.... их небыло в уставах и методичках.
  13. +2
    21 февраля 2022 10:12
    Проблема в том, что кто как хочет, так тактический прием и понимает. Той же "каруселью" кто-то зовёт поочередное занятие танками подразделения огневой позиции с целью поддержки пехоты, в то время, как остальные пополняют БК или выдвигаются на позицию/ с позиции, как это описано в статье, и как делалось в Чечне. А некоторые считают "каруселью", например, ведение огня по позициям противника с движением танков подразделения (взвод-рота) за укрытиями, с поочередным, в рванном темпе выходом на небольшой открытый участок (участки), например распадок между высотами, просвет между лесными массивами, улицу и т.д., с которого производится один-два выстрела, после чего танк уходит за укрытие, и движется или к следующему открытому участку, или идёт на второй круг. Совершенно очевидно, что это совершенно разные приемы, под разны условия, но оба имеют право на жизнь. Тут, как совершенно точно сказано в статье, надо официально определиться с тем как, что и когда делается, и нормально это отрабатывать, а не так как обычно - вождение отдельно, стрельба отдельно.
  14. 0
    21 февраля 2022 10:27
    А как и чем защищено танковое подразделение от действий вертолетов с ПТРК, БПЛА , Джавелинов? Хотелось бы услышать танкистов.
    1. +3
      21 февраля 2022 13:23
      В полковом звене средствами собственного ЗДН и прикрывающей батареи "Тор"(Оса-АКМ) зрп дивизии. Далеее средства старших начальников: "Буки", С-300В и фронтовая истребительная авиация. Всё войсковое ПВО в единой сети, от стрелка-зенитчика с ПЗРК до бригады С-300В.
      1. 0
        21 февраля 2022 14:00
        Спасибо за ответ.
  15. 0
    21 февраля 2022 10:53
    Всё-таки, когда 4 танка, то лучше писать взвод. А всякие исключения - на то они и исключения.
  16. +3
    21 февраля 2022 11:27
    В целом статья правильная. Можно и шире проблему рассмотреть, потому что она характерна для всех войск ,не только для танкистов. На одном из заседаний клуба военачальников ,выступал с докладом генерал Шаманов и сказал, что не смотря на то, что воздушно-десантные войска воюют без перерыва уже десятки лет, боевой опыт нигде не анализируется, не обобщается и в практику войск не вводится. Вот такое печальное положение дел.
    Если во время ВОВ в штабах был специальный отдел, занимавшийся именно боевым опытом и распространению удачных приемов по войскам ,сейчас такого отдела нет. Внедрение боевого опыта системного подхода не имеет, и по сути в войсках не ведется, являясь инициативой отдельных военнослужащих.Тема большая, больная ,требует отдельной статьи.
    Что касается тактических приемов, описанных в статье, то наверное нужно поступать так.
    Директивно, приказом сверху ввести понятие ,что такое "карусель" и "вал", расписать в каких случаях он реально применялся, разработать учебное упражнение, и отрабатывать его на завершающем этапе боевой подготовки ,когда выполнен необходимый минимум. Можно даже сделать отдельный раздел в курсе стрельб, и назвать его " Упражнения учебных и контрольных стрельб, внедренных на основе боевого опыта."
    1. +3
      21 февраля 2022 12:29
      . боевой опыт нигде не анализируется, не обобщается и в практику войск не вводится.
      ......
      Внедрение боевого опыта системного подхода не имеет, и по сути в войсках не ведется, являясь инициативой отдельных военнослужащих

      Здравствуйте.
      Абсолютно точно.
      Твоюждивизию........

      А попытку использовать "Сирийский" опыт сделали профонацией для бодрых докладов, и не более того.
      1. 0
        21 февраля 2022 13:38
        Ну для того чтобы изучать сирийский опыт танкистов - надо к вагнеровцам обращаться. А вояки от них ой как стороняться...
    2. +2
      21 февраля 2022 13:36
      А что же генерал Шаманов, когда был командующим ВДВ этот опыт не обобщал и не анализировал? Отдельный орган ему для этого понадобился? А может в управлении боевой подготовки хватит того отдела который не только оценки с занятий по огневой, вождению и тактике с подразделений собирает и таблицы с графиками для него чертит, а и по войскам за опытом его офицеров погонять? Да и офицеров отдела организации боевой подготовки не только с проверками по войскам гонять,а вменить им передачу этого опыта? Да и не только передачу, но и также параллельно изучение опыта на местах.
      Но это же слом системы, где главное "проверить уровень боевой подготовки". А не сбор, анализ и внедрение передового опыта. Но по сути определение уровня боевой подготовки - это лишь малая толика работы органа боевой подготовки любого уровня.
      1. +1
        21 февраля 2022 17:05
        А что же генерал Шаманов, когда был командующим ВДВ этот опыт не обобщал и не анализировал?

        Сам задавался этим вопросом. Если будучи командующим этого не сделал, значит не смог.А может не хотел? Не знаю.
        Знаю ,что преподаватели Рязанского училища ВДВ самостоятельно встречались с выпускниками, беседовали с участвовавшими в боестолкновениях, анализировали и т.д. Как итог их работы есть методички по тактике и огневой подготовке. Но это опять -таки инициатива одиночек. Вобщем генералы наши как-то не хотят заниматься боевым опытом.
        1. 0
          21 февраля 2022 17:23
          Они занимаются подыскиванием себе тёплых и денежных должностей на пенсии. На генеральскую-то разве проживёшь...
  17. +2
    21 февраля 2022 14:42
    Статья понравилась. Хотелось бы услышать возможна ли отработка танковых приемов с помошью компьютерной симуляции, раз жалко топлива и снарядов?
    По телевизору показавали продвинутые танковые симуляторы с имитацией боевого отделения.
    Эти симуляторы реально есть в танковых училищах, или это просто красивая картинка в федеральных каналах?
    Реальна ли отработка приемов с помошью качественной компьютерной симуляции?
    Хотя учитовая отсутствие документов, ответ немного предсказуем.
    1. +2
      21 февраля 2022 17:24
      В 333 межвидовом учебном центре в Мулино Нижегородской области на таких симуляторах целым батальоном "воевать" можно.
  18. -1
    21 февраля 2022 17:55
    Итак, мы имеем 4 танка, фактически – танковую роту.

    Может я , и здесь присутствующие что-то пропустили, и теперь организация и вооружение ТР ВС РФ составляют 4 танка, а не так как ранее - 10-15 танков, и соответственно ТВ - 3-4 танка. Как это ноу-хау мы пропустили? lol
  19. +1
    21 февраля 2022 20:13
    Насчёт новых тактических приёмов. Есть книга, 2012 года издания, автор Александр Кошкин, название - "Штурмовик", где описаны боевые эпизоды автора в Афгане и Чечне. Хорошая книга. Там он, в частности, пишет, что при работе ночью изобрёл такой приём, как подсветку САБами земли с целью затруднения ведения зенитного огня. Метод действительно эффективный (при отсутствии радиолокатора у зенитчтков), но до него широко используемый во время ВОВ полками ночных бомбардировщиков (в частности, на ПО-2).
  20. 0
    21 февраля 2022 21:47
    А Вы прямо точно-точно знаете, что все эти "новые" приемы не нашли места в уставных документах? Последние редакции боевых уставов, курсов, наставлений, рекомендаций и правил относятся, по моим данным, к 2020 году. Но все они имеют пометку не ниже "дсп" и в интернете, понятное дело, не опубликованы.
    Вы точно уверены, что всего этого там нет?
    1. 0
      21 февраля 2022 22:20
      . Но все они имеют пометку не ниже "дсп" и в интернете, понятное дело, не опубликованы.
      Вы точно уверены, что всего этого там нет?

      Здравствуйте Алексей.
      Мы ведь, вроде тезки?))

      ДСП мы не будем касаться и говорить об этом.))
      Хорошо?
      wink
      Смысл статьи в очковтирательстве. На всех уровнях.
      И это продолжается и сейчас, после 20-го года, к сожалению.
      ..........
      Да, читаю ваши коменты про арту.
      Хоть что-то ещё есть почитать в коментах, кроме политики.
      Если будет желание - пишите в личку.
      Алексей.
      hi
  21. +1
    21 февраля 2022 22:45
    Вот для этого нужно хорошее СУО.
  22. -2
    22 февраля 2022 10:56
    Вот что такое танковая карусель. Очень просто и очень сложно одновременно.

    Есть ситуация когда танк можно просто поставить и дать ему стрелять. Но бк у танка ограничен. Чтобы сделать стрельбу непрерывной, можно вместо танка на перезарядка ставить другой, и пусть делают всё по очереди. Если попробовать на полигоне, то можно быстро выяснить сколько нужно машин, чтобы эта цепочка работала реально непрерывно.
    Если кто-то считает это сложным, то по советуем ему всё-таки закончить 9 классов.
    А сирийский вал - вообще не приём.
    Необходимость укрываться - нужно подчёркивать, как основу при обучении. А вот, если необходимость покинуть укрытие для стрельбы считается кем-то - мастерством, то отправим этого человека так же назад в школу, а скорее в детсад, чтобы он там в процессе учёбы пытался кинуть в друга снежок сквозь стену беседки.
  23. -1
    23 февраля 2022 01:06
    Цитата: avg
    так что уж там, пишите батальон.

    Да хоть корпус.
    Автор упомянул хариуса (О.Кариуса). Идейно близок или кумир босоногого девства?
    Своих советских Героев под плинтус, а нацистов в пример детям.
    "Мой товарищ, в смертельной агонии
    Не зови понапрасну друзей.
    Дай-ка лучше согрею ладони я
    Над дымящейся кровью твоей.
    Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
    Ты не ранен, ты просто убит.
    Дай на память сниму с тебя валенки.
    Нам ещё наступать предстоит."
    Ион Деген- советский танкист.
  24. -1
    23 февраля 2022 08:01
    Цитата: igor67
    Цитата: Маки Авелльевич
    Цитата: Konnick
    Данный тактический прием на дистанции, как указано в статье, 1-1,5 км, применим только в боестолкновении с башибузуками , воруженными стрелковкой и старыми РПГ, с серьезным противником эта карусель через 10 минут превратиться в кладбище танков.

    сов. верно.
    в общих чертах тактика еффективного танкового боя похожа на тактику снайпера/стрелка.
    выстрел и быстрая смена позиции.
    танковы бой выглвдит примерно так

    тнаковая разведка обнаруживает противника и заказывает ему артилерию (если в наличии)
    паралельно пытается направить свои танки на выгодные для стрельбы позиции/направления.

    1 выстрел
    2 задний ход
    3 манёвр в сторону на новую огневую позицию (под прикритием складок местности)

    всё остальное от лукавого.
    менятся местами на одной огневой точке это смертельно опасный трюк.

    пс те кто видели в фильмах как танковые армады бросаются на друг друга в лобовых атаках, забудте про эти фильмы. реальность отличается от кинематографа.

    У меня есть видео 2006года, жена на видео камеру снимала, в кибуце Бар ам, две меркавы по очереди выезжали выстрел и назад

    Ну и по кому эти Меркавы стреляли?
    Я отвечу за Вас, по палестинским боевикам. Но если бы у этих боевиков были современный ПТУР, то эту "карусель" быстро бы заклинило.
    1. +1
      9 апреля 2022 17:46
      Они и так уничтожили более 50 Меркав ( кажется 56).
      Били в основном Корнетами.
  25. 0
    23 февраля 2022 11:04
    Вертушка в варианте по биатлонному или,как на видео- руководство по суициду! Еще в учебке адалбливают сапогом в шлемак,чт борт подставлятьНЕЛЬЗЯ, от слова совсем. После команды поотивник справа(слева) мехвод сразу поворачивает мордой именно туда.
  26. 0
    9 апреля 2022 17:45
    ,,Сирийский вал ,,- название пришло из Сирии -это искуственно насыпанный вал грейдерами или экскаваторами для укрытия личного состава пехоты. Заменял укрытия там или образовывался при рытье окопов (техникой) в полный рост с выносом вырытой земли перед окопами ,что его и образовывло. Это производилось в основном в равнинной местности. Танки и прочая техника просто это использовали от уничтожения её ПТРК или артиллерией в пределах прямой видимости при ведение боя . Отсыпка такого вала производилась ,как правило заранее , иногда правда и под огнём.
    Танковая карусель - основное назначение не снижать плотность огневого поражения противника и для предупреждения поражения противотанковыми средствами - сделав несколько выстрелов танк уходит назад - пятится и не подставляет борта и корму, Другой танк выходит одновременно на позицию, но не вдалеке и делает свои несколько выстрелов и так же уходит . И так далее. Короткое время стрельбы не даёт операторам ПТРК нормально прицелится .При наведения и до пуска ракеты проходит не достаточное для этого время , за счёт которого цель смещается , уходит за укрытие и это приводит к срыву захвата.Это эффективно когда оператору надо держать цель до поражения её ракетой. Да и против Джевелинов и ей подобных тоже помогает за счёт изменения положения цели в последний момент , особенно если приличное расстояние..Удар ракетой получается не совсем в верх башни , что позволяет выжить экипажу.
    Ну а на видео просто отработка элементов ведения боя - от простого к сложному.
    А вообще то что автор статьи сказать хотел . Он танкист? Или так , рядом постоял.
  27. 0
    27 апреля 2022 12:59
    Есть такая структура в МО - главное управление боевой подготовки. Ее начальник в должности с 2013. Был зам.начальника этого управления с 2008 по 2010. Какая его главная задача? Обучение ведению боевых действий, внедрение передовых методов ведения боя, обеспечение современными методическими материалами и проверка, как все это усваивается войсками. У нас все в позе великих начальников. Все Верховные! Вы тут внизу родите, а я оценю! А дальше? Пустота!