СМИ США: Подлодка «Ясень-М» имеет преимущество перед «лучшей субмариной всех времен» USS Virginia

Российские атомные подводные лодки класса «Ясень-М» по своим характеристикам можно сравнивать с Virginia Block 5. В США считают свою новейшую субмарину самой мощной в Военно-морском флоте США, а то и во всем мире.

На эту тему рассуждает обозреватель американского журнала 19FortyFive Брент Иствуд.

Автор отмечает, что новую подлодку ВМС США отличают малая заметность и совершенная система управления, а также мощное вооружение.

Версия Block V больше по размерам и имеет больше оружия, чем предыдущие обновления класса Virginia

- заявляет Иствуд.

Он считает, что последняя версия Block 5 «выглядит доминирующей».

При этом в СМИ США отмечают, что подлодка «Ясень-М» имеет существенное преимущество перед «лучшей субмариной всех времен» USS Virginia. Ведь россияне вооружат свой подводный флот гиперзвуковыми ракетами гораздо раньше американцев. Кроме того, новые «Ясени» ВМФ РФ обладают большим водоизмещением, чем новейшие американские «Вирджинии».

Иствуд утверждает, что Россия лидирует в разработках гиперзвукового оружия, запускаемого с борта субмарин. Россияне уже испытывали ракеты «Циркон» на подводных лодках класса «Ясень-М». Американцы значительно отстают в этом направлении, так как запуск гиперзвуковой ракеты с борта Block 5 может и не состояться в этом десятилетии.

Comments

[НДР-791]

Хвалят??? Не к добру, значит где-то напакостить хотят.

[Canecat]

Цитата: НДР-791

Хвалят??? Не к добру, значит где-то напакостить хотят.

Если все преимущество только в гиперзвуке, то это не преимущество, а изменение в стратегии применения.

[1Alexey]

Полностью с Вами согласен!
Кроме того, в США вообще-то самой лучшей в этом классе АПЛ считалась АПЛ типа «Сивулф», вот с ней и нужно сравнивать Ясень-М.
И сравнение должно быть по ТТХ АПЛ, а ракеты сегодня одни стоят, завтра - другие.

[venik]

Цитата: Canecat

Если все преимущество только в гиперзвуке, то это не преимущество, а изменение в стратегии применения.

======
Прежде всего, должен перед Вами извиниться: случайно поставил "-" хоть и не собирался этого делать! (постараюсь должок вернуть при случае, ну, а если что можете и меня "минуснуть" в качестве компенсации).
Вы абсолютно правы в смысле, что "гиперзвук" - это может изменить стратегию применения многоцелевых АПЛ! Вот только к "Ясень" и "Ясень-М" - это почти никак не относится, поскольку основная задача этого проекта - прежде всего борьба с АУГ противника (читай - США), а вот борьба с АПЛ противника как бы отходит на второй план.... А вот у "Вирджинии" как раз заточены прежде всего на противолодочную борьбу и тайные спецоперации (разведывательного характера), а задачи борьбы с крупными корабельными группировками (в.т.ч. с АУГ) противника - является вторичной. Прежде всего ввиду крайне малого количества АУГ у потенциальных противников (РФ и КНР).
Отсюда и различные требования к лодкам: "Ясени" - более быстроходные, имеют гораздо большую рабочую и предельную глубину погружения, более мощное торпедное и ракетное вооружение и более высокий уровень автоматизации. "Вирджинии выигрывают в скрытности (особенно на малых и средних скоростях), они дешевле в постройке и более массовые, вероятно и ГАК там эффективнее и специальные камеры для боевых пловцов там имеются....
Ну а в целом - это корабли примерно одного класса, в основном отличающиеся "заточкой" на разные задачи!

[Canecat]

Цитата: venik

Вы абсолютно правы

Благодарю за развернутый ответ
П.С. На минусы реагирую спокойно. ))

[venik]

Цитата: Canecat

Благодарю за развернутый ответ hi

=======
Не стоит!
--------

Цитата: Canecat

П.С. На минусы реагирую спокойно. ))

======
Да я на них вообще не реагирую, кроме тех случаев, когда тебя неправильно поняли- но тут уж как говорится, сам виноват: нужно было более четко мысли формулировать!

[Canecat]

Цитата: venik

нужно было более четко мысли формулировать

Именно... а еще некоторые тут не знают слово сарказм

[mat-vey]

Цитата: НДР-791

Хвалят??? Не к добру, значит где-то напакостить хотят.

Скорее со своих хотят для попила побольше денежек стрясти ...

[Тави]

Я как понимаю основная их проблема запихнуть "новые" ракеты в существующие (мелковатые) шахты, а точнее сказать создать гиперзвуковую ракету нужных размеров. А заменить шахты то же не вариант - не лезут по высоте, длине и ширине- это уже надо менять весь флот. Суммы получаются такие что о-го-го...тут уже не до попила)

[PN]

Нет, не хвалит. Иствуд это обозреватель журнала, журналист короче. И как 99,9% журналистов он не имеет доступа ни к лодкам, ни к информации о них. Он может всего лишь перепечатывать уже имеющуюся информацию и высказывать собственное мнение. Кстати говоря это и к нашим обозревателям относится. Толковой информации чуть больше 0.

[from Dagorlad]

либо узнали про уязвимость, вот и хвалят, либо на понт берут

[knn54]

Вопрос в другом-на одного Ясеня приходится несколько Вирджиний.
Ибо в США делают сколько надо,а в РФ сколько смогут.

[Барбарис25]

ну вообще то в США Вирджинии делают просто гораздо дольше,с 2004 по 2020 год ввели в строй 19 единиц,в то время как Ясени только с 21го года начинают поставляться в вмф с темпами 1 в год+идут Бореи..

[saturn.mmm]

Цитата: Барбарис25

ну вообще то в США Вирджинии делают просто гораздо дольше

Как бы "Северодвинск" заложили в конце1993 года. У США от закладки до ввода в строй 2 года а в РФ 8 лет

[Барбарис25]

на столь глупый комментарий даже отвечать не буду

[Маз]

Это с каких пор Вирджиния Блок Пять- лучшая подводная лодка ВМС США? А? Нашли с чем сравнивать. А "Сиавульф" забыли уже? Вот это лучшая лодка. Правда стоит не дешево.

[S.K.Vichyakow]

А что им ещё остаётся делать? Каждый кулик своё болото хвалит.

[Rusticolus]

Так тут то все наоборот. Амepы нахваливают Ясени. Тут же недавно кто то с пеной у рта доказывал что вирджинии меговафля.

[tralflot1832]

Опять 25.Впёрлись они в этот гиперзвук.Я всегда считал что главное оружие АПЛ это скрытность,а чтобы весь мир в труху,надо ещё и выйти в район пуска.А для чего тогда Ясеню,ГАС занимающая весь носовой отсек ,случаем он не создан для охраны наших РПКСН .Когда будет много,тогда и можно поговорить об охоте на АУГ.

[Барбарис25]

ну много их будет лет через 15 не раньше...Я лично делаю ставку на модернизированный проект 09851.Базовая основа-Борей с его водометами,которые считаются более тихими+измещение подводное в районе 10 тыс тонн,что сопоставимо с измещением Щук-Б и Барракуд. убираем Посейдоны и вместо них ставим УВП или 650 мм ТА или ГАС..И получаем небольшую серийную АПЛ-охотник,не удивлюсь что "2 борея",которые заказали это как раз про Хабаровские поделки

[rocket757]

Россияне уже испытывали ракеты «Циркон» на подводных лодках класса «Ясень-М». Американцы значительно отстают в этом направлении, так как запуск гиперзвуковой ракеты с борта Block 5 может и не состояться в этом десятилетии.

Вечное противостояние "соревнование" ... абсолютного лидера во всём и всегда нет. На том мир и держится, пока.

[Т.А.В.]

Нет, а что - логично)
Ясень имеет преимущество, но лучшая всех времён их подлодка.
Л - логика

[dimy44]

Ну слава тебе хосспади, Ясень лучше. Теперь хоть спокойно перезимую.

[Шкипер]

На днях старый советский БПК Адмирал Виноградов возле Курильских островов ОБНАРУЖИЛ и выпнул вторгшуюся на 4 км в территориальные воды России АПЛ типа Вирджиния. американцы молчали в эфире когда их предупредили и потом быстро сдриснули. ЕЩЕ РАЗ - СТАРЫЙ СОВЕСТКИЙ БПК ОБНАРУЖИЛ самую непобедимую и мощную передовую безупречную незаметную лодку в мире. Полосатикам самим не тошно от потоков своей лжи о обмана во всех сферах жизни общества.

[Tomcat_Tomcat]

Версия Block V больше по размерам и имеет больше оружия, чем предыдущие обновления класса Virginia

При этом в СМИ США отмечают, что подлодка «Ясень-М» имеет существенное преимущество перед «лучшей субмариной всех времен» USS Virginia. Ведь россияне вооружат свой подводный флот гиперзвуковыми ракетами гораздо раньше американцев. Кроме того, новые «Ясени» ВМФ РФ обладают большим водоизмещением

аналитика высшего уровня) Ни параметры скрытности, ни параметры ГАС и БИУС, оказывается, не важны. Американский обозреватель ничего не знает и знать не может ни о "Вирджинии", ни тем более о российской АПЛ, чтобы написать что-то серьезное и достойное внимания.

[Petrik66]

Ну так пусть гоняет их виргинии из наших территориальных вод, а лучше, в Сан франциско наведается и у набережной всплывет, раз такая крутая.

[Denis812]

Какая великолепная статья, потрясающая по своей глубине.
Напомнило старый анекдот.
Армянское радио спрашивают:
- Что лучше Армения или Азербайджан
- Конечно Армения!
- А чем лучше?
- Чем Азербайджан!

:))))

[Incvizitor]

Сравнивать засекреченные характеристики новых подлодок это сильно, наверное он много знает.

[agond]

Если автор предлагает сравнить Ясень-М с Virginia Block 5. то пускай предоставит хоть какие то данные по обеим лодкам обобщенные в одной таблице, хотя одно то , что обычный Ясень в 1.74 раза больше означает, что он по любому много хуже Виржинии , по Ясень-М известно ,что он короче на 9м , но это не меняет сути и тот и другой имеют двухкорпусную конструкцию и поэтому содержат много воды ,первый 5200т,37% второй неизвестно , у Вирджинии водоизмещение - надводное 7300т. подводное 7925т. воды всего 625т или 7%, а нашей на 4.5 тыс тонн больше, и как известно чем больше в лодке доля воды тем меньше места остается например для оружия. , если кто не знает лодки строят для размещения на них именно оружия , а не для того, что бы возить в них воду по океанам ,. Средства обнаружения любых лодок (и больших и малых) непрерывно увеличиваются количественно и качественно , и все это в условиях явного доминирования чужих флотов поэтому наши подводные дирижабли водовозы находятся в очень серьезной опасности. и самих лодок у нас не много , а баз их размещения вообще единицы..

[Шлепа]

А в чем причина в большем количестве воды в Ясене? Отставание в некоторых технологиях или в другой стратегии?

[knor]

Цитата: tralflot1832

Опять 25.Впёрлись они в этот гиперзвук.Я всегда считал что главное оружие АПЛ это скрытность,а чтобы весь мир в труху,надо ещё и выйти в район пуска.А для чего тогда Ясеню,ГАС занимающая весь носовой отсек ,случаем он не создан для охраны наших РПКСН .Когда будет много,тогда и можно поговорить об охоте на АУГ.

Ну как бы наличие гиперзвукового оружия, уже так или иначе работавшего с подводной лодки, это очень серьезный фактор и достижение. Американцы вообще крайне болезненно и агрессивно реагируют на малейшие факторы своего отставания/нелидерства в той или иной сфере.

Скрытность-это главное тактическое свойство ПЛ, а оружие с учётом общих возможностей влияния на обстановку, скорее да, именно ракетное есть главное. Ясени как известно созданы в качестве универсальных кораблей способных решать любые задачи. Только вот массовость большой увы вряд-ли будет.

[Алексей Кошкаров]

Если хвалят , надо остерегаться . Если поносят , значит техника хороша

[venik]

Цитата: Алексей Кошкаров

Если хвалят , надо остерегаться . Если поносят , значит техника хороша

=======
Вы уверены? А повесть Ю.Семенова "Пароль не нужен" не читали? Там как раз на эту тему очень интересные рассуждения...

[Spkrdctr]

Подлодка "Вирджиния" сейчас занимает второе место после российской подлодки. Пентагон уже заговорил о замене "Вирджинии" в 2040 году. Наш ВМФ знает, что она устаревает, поскольку ее малые размеры сильно ограничивают ее возможности.

[agond]

А вообще было бы интересным сравнивать современные Ясении с французскими лодками типа АПЛ "Рюби" образца 1974г , у которых подводное водоизмещение всего 2650т , то есть в 5 раз!!! меньше чем у Ясеня , а если сравнивать с пр 949А "Антей" то разница будет вообще в 9 раз!!! , в ДЕВЯТЬ раз Карл !!! Если бы мы последовали примеру Франции то на средства потраченные на постройку 11 Антеев можно было построить 99 лодок типа "Рюби" и эта орава представляла бы много большую силу чем все существующие Антеи и прочие дизельные лодки, . Следует принять во внимание тот факт, ,что и большие и мелкие лодки могут служить одинаковое время , но строятся они всегда дольше, ремонтировать их всегда много сложнее, и сам ремонт связан с долгим ожиданием своей очереди , и с их модернизацией завод ы не хотят связываться , и на крупных лодках невозможно плавать подо льдом на мелководье , а у нас все побережье арктики на сотни километров имеет глубины менее 100м в основном 50-60м
Поэтому наша потребность в крупных лодках под большим вопросом и Ясень-М не исключение.

[venik]

"....При этом в СМИ США отмечают, что подлодка «Ясень-М» имеет существенное преимущество перед «лучшей субмариной всех времен» USS Virginia. Ведь россияне вооружат свой подводный флот гиперзвуковыми ракетами гораздо раньше американцев. ...."
======
Собственно, а при чем тут "гиперзвук"? "Ясени"- это хоть и многоцелевые АПЛ, но "заточены" на борьбу с НАДВОДНЫМИ целями (прежде всего с американскими АУГ). А "Вирджинии" - это прежде всего "противолодочные" АПЛ! Отсюда и совершенно разные требования к этим подлодкам!
"Ясень" - гораздо крупнее, имеет большую автономность, лучшую обитаемость, гораздо большую скорость и глубину погружения, более мощное вооружение (гиперзвуковые "Цирконы" его только усиливают)...
"Вирджиния" - классическая "проливолодочная лодка" (с опцией "спецопераций")..... КАК их вообще можно сравнивать??
P.S. Кстати "Ясень" - гораздо более "автоматизированная" лодка по сравнению с "Вирджинией" (как это ни странно звучит) - там при гораздо большем водоизмещении - экипаж ВДВОЕ меньше!

[agond]

К вопросу скрытности, известно, что диаметр корпуса Вирджинии 10.5м , у Ясеня 13м, , вспоминаем школьный курс физики , мощность отраженного сигнала меняется пропорционально квадрата расстояния , если увеличили расстояние в 10 раз то сигнал ослабнет в 100раз , по крайней мере для сферической отражающей поверхности , так же в 100 раз ослабнет сигнал и при уменьшении в 10 раз диаметра данной сферы (при одинаковой мощности сигнала активной локации), отсюда следует , что при сближении лодок на встречных курсах дистанция их взаимного активного обнаружения будет зависеть во сколько раз диаметр корпуса одной лодки отличается от другой , в нашем случае 13м делим на 10.5м = 1.23 раза , ответ возводим в квадрат 1.23ж1.23=1.51, это означает, что при прочих равных условиях наш Ясень будет обнаружен на дальности 1.51 раза дальше чем он сможет обнаружить Вирджинию

[venik]

Цитата: agond

вспоминаем школьный курс физики

=====
Уважаемый "agond " (простите, не знаю, как по имени-отчеству) - я Вас с поздравляю с ПРЕКРАСНЫМ знанием школьного курса физики! ( ). Я лично считаю, что с ТАКИМИ навыками - Вы вполне можете поступать в любой из российских ВУЗ-ов! Ну, если на "бюджет" не получится - то по крайней мере можно и на "платное"....
--------

Цитата: agond

при прочих равных условиях наш Ясень будет обнаружен на дальности 1.51 раза дальше чем он сможет обнаружить Вирджинию

=====
Так понимаю, что ключевым словом тут является "прочих равных"..... Ну а КАК они могут быть "равными"? Я уже не говорю о разном предназначении (такие мелочи!). Уже достаточно того, что "Ясени" - ДВУХ-корпусные, а "Вирджинии" - однокорпусные.....
А вывод отсюда какой? Сами догадаетесь, или подсказать?
Ну тогда даю подсказку: на малых скоростях - "Вирджинии" - менее заметны, а на больших - ....
А на этот вопрос думаю сможете ответить и сами!

[agond]

Тем и хорош школьный курс , что его трудно оспорить, и закон обратных квадратов применим для любых продольно поперечных волн в том числе и для акустики, конечна реальная картина много сложнее , но анализ начинают с общих положений и только потом переходят к деталям.,То, что Ясень ДВУХ корпусной (как и все остальные наши лодки и ныне и присно ), это известно, но для приведенного выше примера движения двух лодок на встречу друг другу почти по одной линии это не имеет принципиального значения , так как геометрия носовых частей лодок подобна и подобно внутренне содержание носовых частей лодок , у Вирджинии есть носовая балластная цистерна в которой антена , трубы ТА и многое другое и в Ясене примерно тот же набор поэтому для целей сравнения их допустимо приравнять к общему знаменателю прочих равных условий.
,

[venik]

Цитата: agond

Тем и хорош школьный курс , что его трудно оспорить

=======
У нас на физфаке ходила такая поговорка: "Лучше всего физику знают студенты 1-го курса.... К 5-му курсу, они наконец начинают понимать, что они на самом деле НЕ ЗНАЮТ ни хрена!".....

[agond]

Цитата: venik

"Лучше всего физику знают студенты 1-го курса..

Раз вы закончили физфак то вот вам вопрос, как вы оцениваете знание физики проектировщиками наших двухкорпусных лодок.?

[venik]

Цитата: agond

Раз вы закончили физфак то вот вам вопрос, как вы оцениваете знание физики проектировщиками наших двухкорпусных лодок.?

=======
А вы считаете, что однокорпусные схемы это просто "панацея" от всех проблем? Тогда вы - глубоко заблуждаетесь: обе схемы: и свои достоинства и свои недостатки.... Поэтому каждый кто строит лодки выбирает, ЧТО ему больше подходит, в соответствиями с задачами, требованиями и техническими возможностями промышленности......
P.S. Ну а знание физики нашими корабелами я оцениваю достаточно высоко!

[agond]

Цитата: venik

А вы считаете, что однокорпусные схемы это просто "панацея" от всех проблем?

Для подводных лодок существует только одна "панацея" , это потаенность , ради это самой потаенности были придуманы строились и строятся потаенные суда , а . если вы не можете обеспечить потаенность то не тройте лодок , стройте надводные корабли. Потаенность ,она же скрытность от средств обнаружения методом эхолокации зависит и от линейных размера объекта , и от площади проекции объекта , если у одной лодки диаметр корпуса 12м , а другой 6м , разница в 2 раза, то дистанции обнаружения их друг друга будут отличаться в 4 раза (при прочих равных условиях). Двухкорпусные лодки всегда были есть и будут крупнее однокорпусных , это известно всем кто их строит . Вы хоть посмотрите снимки утилизации наших лодок , на них хорошо виден размер промежутка мекду корпусами. вот он и увеличивает их габариты и лишнюю воду приходится туда набирать при погружении и возить ее потом по морям.

[venik]

Цитата: agond

Для подводных лодок существует только одна "панацея" , это потаенность

=======
А вы не задумывались: ПОЧЕМУ я написал, что "Вирджинии" менее шумные именно на малых и средних скоростях? Почему не написал, что на больших?
----------

Цитата: agond

Двухкорпусные лодки всегда были есть и будут крупнее однокорпусных

============
Это лишь одна из НЕСКОЛЬКИХ проблем малозаметности! Но есть еще и ДРУГИЕ!!!

[agond]

Цитата
А вы не задумывались: ПОЧЕМУ я написал, что "Вирджинии" менее шумные именно на малых и средних скоростях? Почему не написал, что на больших?
Это лишь одна из НЕСКОЛЬКИХ проблем малозаметности! Но есть еще и ДРУГИЕ!!![/quote]
ответ- на малых скоростях любая нормальная лодка должна быть тихой, на средних по разному, на высоких скоростях как у Вирджинии 34 узла вообще не было и нет тихих лодок, ну ни как не придумают
Малый размер это НЕ проходящие качество для выполнения условия малозаметности , оно было есть и будет, все остальные качества могут меняться по мере развития науки и техники. это есть аксиома не требующая доказательства , Если вы не согласны , то расскажите какие чудные пряники содержатся в лодках большого размера.