Бои за Таллин

79
Бои за Таллин

Штурм первой полосы укреплений продолжился 23 августа силами четырех немецких дивизий при поддержке танков, артиллерии и авиации. С советской стороны в боях были задействованы уже все корабли и береговые батареи. Крейсер «Киров» в западном секторе фронта огнем своих орудий уничтожил группу танков и отряд пехоты, пресекая попытку немцев форсировать реку Кейла. Лидер «Минск» в том же районе уничтожил гаубичную батарею.

Поскольку прицельный огонь кораблей и береговых батарей, корректируемый с наблюдательных постов, парализовал передвижение немецких частей, противник бросил против них авиацию. Но даже авиация не смогла подавить огонь корабельной артиллерии. Самолеты противника встретил огонь зенитных пушек с кораблей и зенитных пулеметов при батареях, а орудия главного калибра продолжали поддерживать своим огнем сухопутные части.



Благодаря сильной артиллерийской поддержке защитники могли эффективно отражать очередные атаки неприятеля, но сами тоже постепенно несли потери. В ходе боев 20–23 августа один только 10-й корпус потерял около 3 000 бойцов. Точных данных о потерях морской пехоты и эстонских частей нет, но они тоже оцениваются как тяжелые.

Чтобы сплотить силы защитников, улучшить их управление и повысить эффективность артиллерийской поддержки весь фронт вокруг Таллина, который вечером 23 августа сократился уже до 55 км, был разделен на три боевых участка – Западный, Южный и Восточный. Командование всеми отрядами на Западном боевом участке было возложено на полковника Николая Сутурина, который после смерти Костикова возглавил его отряд. Командование над частями Южного боевого участка, где находились три узла обороны, принял командир 10-й дивизии генерал-майор Иван Фадеев, а командиром Восточного боевого участка, где тоже находились три узла обороны, стал командир 1-й особой бригады морской пехоты полковник Терентий Парафило.


Крейсер «Киров» под прикрытием дымовой завесы

Утром 24 августа продолжались бои в главной полосе обороны; так советская оборона сорвала план гитлеровского командования взять Таллин в этот день. Немцы пытались прорвать оборону на Восточном боевом участке, но были остановлены упорным сопротивлением морской пехоты и эстонских добровольцев при поддержке зенитных орудий. Особо упорные бои велись за укрепленный район в Иру; в ходе боев защитников поддерживала корабельная артиллерия и береговые батареи. Все атаки были отбиты на Западном боевом участке, но на Южном немцам удалось вклиниться в оборону, в результате чего советские части на всех участках вечером 24 августа получили приказ отойти на вторую полосу обороны на окраинах Таллина.

Отход советских частей на вторую полосу обороны значительно сократил протяженность фронта, но это не улучшило положения защитников, которые после потерь в пятидневных боях едва смогли заполнить боевые позиции. Зато немцы получили возможность обстреливать не только линию фронта, но и город, порт, корабли на рейде и аэродромы. Разумеется, они в полной мере использовали новые возможности. Подтянув тяжелую артиллерию и минометы, 24–25 августа они начали обстреливать рейд, береговые батареи и аэродромы Лагсберг и Юлемисте. Аэродромы пришлось эвакуировать.

Бомбардировщики перелетели в Ленинград, а истребители перебазировались на запасные аэродромы Виймси и Пальяссааре. Условия базирования значительно ухудшились, потому что запасные аэродромы были оборудованы наспех, с короткими взлетно-посадочными полосами, расположенными на узких полуостровах между постройками и береговой линией; на них построили несколько земляных укрытий для самолетов, но технической базой они не располагали. Взлет с этих аэродромов и посадка были чрезвычайно трудными, но истребители ежедневно совершали по несколько вылетов для прикрытия кораблей от вражеской авиации или для поддержки сухопутных частей, удерживающих передовые рубежи. Они практически непрерывно днем и ночью находились в воздухе, а на земле проводили лишь столько времени, сколько нужно было для дозаправки, пополнения боеприпасов, ремонта и смены пилотов.


Зенитное орудие ведет огонь прямой наводкой. Весьма ценное подспорье в условиях острой нехватки противотанковой артиллерии

Условия базирования кораблей тоже ухудшились. На огневых позициях оставались только те единицы, которые вели огонь по противнику. Остальные корабли находились в движении на маневренных позициях во избежание огня артиллерии или атаки с воздуха, ожидая приказа выйти на огневые позиции. Получив боевые задания, корабли выходили на огневые позиции, становились на якорь и открывали огонь. При этом часто требовалось ставить дымовые завесы. Всё это изнуряло экипажи и отрицательно сказывалось на частоте обстрелов, но их огонь по-прежнему был весьма точным и помогал защитникам удерживать позиции и отбивать очередные немецкие атаки.

Весь день 25 и 26 августа продолжались упорные бои на всех участках обороны. Перегруппировав свои силы, немецкое командование ввело на передовую свежие пехотные части, усиленные танками и артиллерией. Начались точечные удары по укрепленным узлам обороны. Одновременно немцы усилили атаки с воздуха, стремясь прежде всего уничтожить крейсер «Киров», лидеры и береговые батареи.

Каждый налет влек за собой воздушные бои. Так было, например, 25 августа. В налете приняло участие более 20 вражеских самолетов, атакующих базу в трех группах по 6–9 машин. Навстречу первой группе поднялись дежурные истребители, а остальные вылетели против второй и третьей группы. Над самой базой истребители ложились на курсы, параллельные бомбардировщикам, или занимали выгодные для атаки позиции, предоставляя вести огонь по немцам зенитчикам с суши и с моря.

При таком противодействии у немецких бомбардировщиков не было возможности выбора цели, они поспешно сбрасывали бомбы где попало и ложились на обратный курс. И тут их настигали советские истребители. В авианалетах немцы потеряли сбитыми 5 бомбардировщиков, не причинив таллинской базе серьезного урона. Похожие результаты дали последующие налеты. Советские потери были относительно небольшие, так как от попадания бомб затонул транспорт «Луначарский», а лидер «Минск» и эсминец «Славный» получили повреждения. Также береговые батареи получили незначительный урон, хотя немецкая авиация сбросила на них десятки бомб, особенно упорно бомбя батарею 305-мм орудий на острове Аэгна.

На Восточном участке боевые действия возобновились с массированного артобстрела, после которого в наступление двинулись танки, а под их прикрытием – пехота. Основной удар немцы наносили вдоль Нарвского шоссе, где держал оборону 2-й батальон 1-й бригады морской пехоты. Морские пехотинцы при поддержке 3-го зенитного артиллерийского полка удержали свои позиции.

Не сумев прорвать оборону днем, немцы попытались проделать это ночью на 26 августа, одновременно нанося удар южнее шоссе, где оборона была слабее, так как никто не ожидал атаки с этой стороны в болотистой местности. Но жаркое лето высушило болота и позволило немецким частям их преодолеть. Батальон попал в критическое положение; немцам удалось прорвать оборону на нескольких участках, а некоторые взводы и зенитные батареи оказались в окружении. К вечеру 2-му батальону удалось прорваться к окраинам Таллина. В такой обстановке полковнику Парафило пришлось отвести к Таллину и левофланговые части участка, занимающие оборону вдоль Финского залива. Это, в свою очередь, привело к тому, что немцы отрезали полуостров Виймси с находящимся на нем аэродромом и береговой батареей. Так полуостров превратился в изолированную точку сопротивления.

На Южном боевом участке, где держали оборону части 10-й дивизии и морской пехоты под командованием генерала Фадеева, немцы атаковали в центре группировки силами одного пехотного полка, усиленного танками. Танками занялись противотанковые и зенитные орудия, а корабельная и полевая артиллерия открыла заградительный огонь по пехоте, нанося ей большие потери. В течение нескольких минут наступление захлебнулось, но первая неудача не остановила немецких командиров. Они упорно продолжали атаковать днем и ночью и в нескольких местах прорвали фронт, заставляя советские подразделения вести бой в окружении. В этих боях отличился 4-й зенитный артиллерийский полк майора Ивана Рыженко. Некоторые батареи выдвинулись на передовые позиции, поражая танки с прямой наводки. Они тоже понесли тяжелые потери и попали в окружение, но не ушли с занимаемых позиций. Но к вечеру 26 августа Фадеев вынужден был отвести свои части на окраины Таллина.

На Западном боевом участке, где сражались части полковника Сутурина, самые упорные бои 25–26 августа шли за аэродром у мызы Харку. И на этом участке немцы не жалели сил, чтобы прорвать оборону и ворваться в город. Защитники отбивали все атаки под прикрытием корабельной и береговой артиллерии. Самый сильный штурм 25 августа отражали при поддержке авиации. Группа из 9 истребителей под командованием полковника Ивана Романенко появилась над полем боя в самый критический момент, когда немцы уже прорвали оборону и готовились ввести в брешь свежие штурмовые отряды. Зная подходы к аэродрому, советские летчики атаковали их с трех сторон, на бреющем полете, снижаясь до минимальной высоты. Они несколько раз разворачивались, поливая немцев пулеметным огнем. После дерзкого налета авиации в контратаку пошли морские пехотинцы и отбили потерянные позиции. Бои за аэродром продолжались весь день 26 августа, после чего измотанные советские части отошли на окраины Таллина.


Немецкие солдаты в уличном бою в Таллине

Когда бои шли уже в предместьях Таллина, 26 августа, на помощь защитникам пытались прийти морские пехотинцы с Моонзундских островов. Комендант Береговой обороны Балтийского региона (БОБР) генерал-майор Алексей Елисеев уже вечером 23 августа получил из штаба главнокомандующего Северо-Западным стратегическим направлением приказ выделить отряд 5 000 человек для высадки десанта в районе Виртсу с последующим ударом по тылам немецких войск, наступающих на Таллин.

По мере ухудшения обстановки под Таллином маршал Ворошилов назначил срок такой операции на ночь с 26 на 27 августа, но постольку надежды удержать город на длительное время уже не было, подобная операция, даже успешная на начальном этапе, потеряла всякий смысл. Она запоздала уже на момент возникновения такой идеи, скорее всего, не принесла бы желаемых результатов, а только ослабила бы оборону Моонзундских островов. По настоятельной просьбе адмирала Трибуца маршал Ворошилов 26 августа отменил свой приказ.

Но, пока известие дошло до штаба генерала Елисеева, тот уже успел перебросить один батальон морской пехоты с Моонзундских островов под Виртсу. Дальнейшая переброска десантных сил была остановлена. Тем временем высадившийся батальон соединился с действующей там еще с 18 июля группировкой; совместно они ударили в тыл противника, разбили тыловой немецкий отряд и стали преследовать отходящих немцев до местности Лихула в 20 км от Виртсу. Там они наткнулись на организованное сопротивление и одновременно узнали о прекращении операции. В результате все десантные силы вернулись в Виртсу, а оттуда на остров Сааремаа.

Вечером 26 августа, в связи с тем, что бои шли уже на улицах Таллина, Ставка Верховного главнокомандования приняла решение об эвакуации базы Балтийского флота из Таллина в Кронштадт и Ленинград. Это была чрезвычайно трудная и опасная операция, требующая тщательной подготовки и самой высокой дисциплины от всех солдат и офицеров. Требовалось детально проработать планы отхода частей, их погрузки на суда и корабли, выхода на рейд, формирования караванов, вывоза движимого имущества, уничтожения недвижимого и пр. Осуществлять эти планы приходилось под огнем и натиском врага, под непрерывными бомбежками. Любой сбой в процессе мог вызвать хаос и привести к неконтролируемой панике. Ранним утром 27 августа Трибуц дал приказ подготовить части к эвакуации, а в полдень первые из них стали накапливаться на путях, ведущих к пристаням военного и торгового портов.

А тем временем напряжение боев за Таллин не ослабевало. С утра 27 августа противник подверг город, порт и рейд бомбардировке с воздуха и с суши. От бомб и снарядов загорелись портовые склады. Самое тяжелое положение сложилось на Восточном боевом участке, где немецкие войска находились в 4–6 км от порта. Желая во что бы то ни стало отрезать советским войскам путь к отступлению, немецкое командование не жалело сил и средств, бросая в атаки всё новые контингенты пехоты в направлении порта. Весь день части полковника Парафило при поддержке зенитных орудий отражали одну атаку за другой. Утром 2-й батальон морской пехоты даже пошел в контратаку, вытеснив немцев с предместья. Это немного облегчило положение защитников Виймси, но в ходе контратаки и последующих оборонительных боев 2-й батальон понес тяжелые потери. К вечеру его позиции были разрезаны и прижаты к озеру Юлемисте на юго-восточных окраинах Таллина. Лишь немногим морякам после того, как кончились боеприпасы, удалось вырваться из окружения, переплыв озеро.

Не менее тяжелые бои шли и на других участках фронта, где нередко дело доходило до рукопашных схваток. Выдвинутые на передовые позиции артиллерийские батареи били по танкам и пехоте прямой наводкой с открытых позиций. Из 12 орудий 242-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона 10-й стрелковой дивизии к вечеру 27 августа осталось только одно, причем наводил его лично командир дивизиона капитан Алексей Дионисьев. Несмотря на тяжелые потери, ни на одном участке защитники не дали врагу прорваться в город.


Взорванная береговая батарея

Первыми Таллин покинули истребители с запасного аэродрома на полуострове Виймси. Весь день 27 августа они еще выполняли задания, но их действия уже имели ограниченный характер, так как аэродром находился в зоне досягаемости немецкой авиации и артиллерии. Около 19:00 они в последний раз отбомбились по немецким позициям, после чего улетели: кто в Ленинград, кто на Ханко, а кто на остров Сааремаа.

Вечером 27 августа по всему периметру обороны Таллина начались контратаки с целью заставить немцев перейти к обороне и тем самым создать более благоприятные условия для эвакуации главных сил. С 21:00 и до 5:00 следующего дня корабельная и береговая артиллерия вела обстрел передовых немецких позиций, чтобы отвлечь начало штурма основными силами.

Для прикрытия эвакуации был выделен отряд из 11 кораблей в составе: крейсер «Киров», 2 лидера и 8 эсминцев. Они заняли огневые позиции между островами Найссаар и Аэгна и вместе с береговыми батареями, расположенными на этих островах, в течение 6–8 часов произвели 2 120 выстрелов снарядами главного и среднего калибра от 305 до 100 мм. А так как к тому времени фронт сузился до 7 километров, в среднем за час на каждом километре взрывались 43 снаряда. При такой концентрации артиллерийского огня немцы не решились на штурм и отложили наступление. Единственно, их артиллерия и авиация пытались ответить огнем, разрушая портовые склады, затопив плавучий док и нанося повреждения нескольким судам.

Погрузка главных сил на транспорты началась в 23:00. Она проходила исправно и без паники. Солдаты забрали с собой стрелковое оружие, минометы и легкие пушки. На набережных тем временем саперы уничтожали тяжелое оборудование, которое невозможно было погрузить на суда имеющимися средствами. Загруженные суда отходили от пристаней к месту формирования караванов на внешнем рейде, вне досягаемости немецкой артиллерии. Там можно было чувствовать себя в относительной безопасности. Тем более что погода ухудшилась, и немецкая авиация вынуждена была прекратить полеты.

Пока главные силы грузились на транспорты, их прикрывали действующие в городе отряды. Благодаря сильной артиллерийской поддержке, они могли эффективно сдерживать немцев и даже отбивать в контратаках их попытки прорваться к порту. На Восточном боевом участке отход 1-й бригады морской пехоты прикрывали отряды моряков, а в районе парка Кадриорг действовали эстонские ополченцы – около 180 человек. На Южном и Западном участках отход 10-й дивизии прикрывали батальон связи, один батальон 156-го стрелкового полка, эстонские ополченцы и морские пехотинцы. Все они постепенно отходили к порту. К ним присоединились экипажи бронепоездов и железнодорожной батареи, которые в ходе Таллинской обороны израсходовали весь боезапас в 2 250 снарядов, а затем взорвали орудия вместе с вагонами.

Отряды прикрытия всю ночь держали оборону вокруг порта. К 5:00 утром 28 августа от причалов отошло 60 транспортов, увозивших 28 573 эвакуированных военнослужащих флота и сухопутных войск и 12 806 гражданских лиц, а также 66 000 тонн грузов. В 5:00 из порта вышло посыльное судно «Пиккер» с вице-адмиралом Трибуцем, членами военного совета Балтийского флота и офицерами штаба. В порту остался начальник штаба Балтфлота контр-адмирал Юрий Пантелеев, чтобы лично руководить эвакуацией отрядов прикрытия. Она продолжалась до 7:00.

В это время группы саперов взрывали объекты базы и порта, а артиллеристы двух береговых батарей на Виймси, расстреляв последние снаряды, уничтожили свои орудия, забрали пулеметы и покинули полуостров на транспорте «Шяуляй». В 7:00 порт покинул контр-адмирал Пантелеев со своим штабом и бойцами прикрытия, а вслед за ними саперы с начальником управления тыла Балтфлота, генерал-майором Митрофаном Москаленко. После того, как последние суда покинули порт, группа минеров под командованием флагманского минера, старшего лейтенанта Павла Вольского, перегородила вход в портовые бассейны минами и затопленными судами. Сторожевики «Снег», «Буря», «Циклон» и катерный тральщик № 1501 («Вайндло») поставили в порту 112 мин разных типов, а в портовых бассейнах затопили земснаряды, паровозы и вагоны, краны и ранее поврежденные пароход «Гамма», минный заградитель «Амур», буксир «Мардус» и другие суда. Взрывы на затопляемых единицах стали последним аккордом Таллинской обороны.


Таллинский порт перед его захватом гитлеровцами в августе 1941 г.

Таллинская оборона оказалa большое влияние на ход оборонительных боев в Прибалтике и в Балтийском море, а в долгосрочной перспективе – на боевые действия под Ленинградом, который был стратегической целью наступления группы армий «Север» летом 1941 года. Из сил этой группы пришлось выделить три пехотные дивизии и ряд других соединений и перебросить их под Таллин.

Сдерживание этих сил, связывание их и изматывание в боях на подступах к Таллину шло на пользу обороне Ленинграда. Правда, после трехнедельных боев Балтийский флот потерял свою главную базу, но оттянул с главного стратегического направления часть немецких сил и временно вывел их из боев на подступах к Ленинграду, который, бесспорно, имел бóльшее стратегическое значение, чем Таллин. Под Таллином немецкие дивизии утратили свою ударную мощь и даже после взятия города без пополнений не могли значительно усилить группу армий «Север».

В оперативном и тактическом плане следует отметить использование опыта обороны Лиепаи, особенно в лучшей организации командования и связи и тесного взаимодействия родов войск. Помимо береговой обороны со стороны моря, вокруг Таллина была в сжатые сроки возведена вполне жизнеспособная система обороны со стороны суши в виде трех полос укреплений. Опираясь на эти укрепления и при действенной поддержке корабельной артиллерии, относительно небольшие силы армии, морской пехоты и ополченцев смогли в течение 21 дня сдерживать непрекращающийся натиск превосходящих сил противника на дальних подступах, на окраинах и в самом городе, а после исчерпания всех возможностей продолжать оборону – исправно вывести оттуда оставшиеся силы.

Приступая к штурму Таллина, германское командование переоценило свои боевые возможности и недооценило потенциал и качества защитников, в частности, силы флота и береговой артиллерии. Следуя логике сбережения собственных морских сил и стремления к уничтожению советских морских сил путем захвата военно-морских баз, германское командование не задействовало в боях за Таллин крупных единиц флота. Поддержка наступающих частей одним только артиллерийским огнем и бомбежкой с воздуха оказалась недостаточной для прорыва обороны и захвата Таллина в назначенные сроки.

Тем временем советские корабли и береговые батареи сыграли ощутимую роль в поддержке своих сухопутных частей. В переломный момент сражения, 22–28 августа, советские корабли 302 раза открывали огонь по врагу в интересах сухопутных частей, выпуская в среднем за артобстрел по 15–16 снарядов главного и среднего калибра. В то же время береговые батареи провели 400 обстрелов. Совместно корабли и батареи выпустили по противнику 12 700 снарядов калибром от 305 до 100 мм.

Источники:
Н. Г. Кузнецов. «На флотах боевая тревога». Воениздат, 1971.
В. М. Крылов. «Краснознамённый Балтийский флот в Великой Отечественной войне советского народа, 1941–1945 гг.», Т. 1: «10-й стрелковый корпус в обороне Таллинна». Наука, 1990.
В. Ф. Трибуц. «Балтийцы сражаются». Воениздат, 1985.
П. Н. Поспелов (редактор). «История Великой Отечественной войны Советского Союза, 1941–1945», Т. 2. Воениздат, 1961.
Р. А. Зубков. «Таллинский прорыв Краснознаменного Балтийского флота (август-сентябрь 1941): События, оценки уроки». Кучково поле, 2012.


Продолжение следует...
79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    23 февраля 2022 08:16
    оттянул с главного стратегического направления Ленинграда часть немецких сил . Под Таллином немецкие дивизии утратили свою ударную мощь и даже после взятия города без пополнений не могли значительно усилить группу армий «Север»

    Так и оборона Ленинграда на главном стратегическом направлении была ослаблена тем, что часть сил была задействована и потрачена при обороне Таллина

    А учитывая, что только пленными после оставления города советские войска потеряли более 10 тыс (по нем данным) и не вывезли сотни орудий, есть повод и задуматься.

    Есть и такое мнение:
    Оборона Таллина к сожалению не оказала никакого существенного влияния на ход военных действий на ленинградском стратегическом направлении
    https://dic.academic.ru/dic


    Интересны воспоминания Трибуца на фоне немецких данных:
    .Около четырех часов 28 августа начальник штаба флота контрадмирал Ю. А. Пантелеев доложил, что посадка во всех гаванях и на пристанях окончена. Корабли и транспорты приняли более двадцати трех тысяч человек. Если кто-то еще оставался на берегу, то это были одиночки или небольшие группы, которым предстояло идти по тылам врага в надежде где-либо перейти линию фронта
    Точных же данных наших потерь при обороне Таллина не приводится
    1. +2
      23 февраля 2022 17:40
      "Так и оборона Ленинграда на главном стратегическом направлении была ослаблена тем, что часть сил была задействована и потрачена при обороне Таллина"

      если бы внимательно читали источники, то узнали бы, что ставка требовала обороны таллина, моонзундских островов и ханко до конца именно потому, что они оттягивали часть сил с ленинградского направления.

      "А учитывая, что только пленными после оставления города советские войска потеряли более 10 тыс (по нем данным)"

      не после, а во время - оборона таллина, это 21 день боев. что же касается немецких данных, то немцы в пленные записывали всех мужчин призывного возраста согласно директиве кейтеля от 15 мая 1941.

      "и не вывезли сотни орудий, есть повод и задуматься"

      вот и задумайтесь над тем, как вы прочитали фразу русским по белому: Солдаты забрали с собой стрелковое оружие, минометы и легкие пушки. На набережных тем временем саперы уничтожали тяжелое оборудование, которое невозможно было погрузить на суда имеющимися средствами.

      "Есть и такое мнение: [quote] Оборона Таллина к сожалению не оказала никакого существенного влияния на ход военных действий на ленинградском стратегическом направлении https://dic.academic.ru/dic[/quote]"

      есть и такое мнение, что википения, в которой писать может всякий встречный поперечный, не является историческим источником. и ссылка на несуществующий ресурс не делает его от того историчнее.

      "Точных же данных наших потерь при обороне Таллина не приводится[/quote]"

      если они вам известны, не жадничайте - поделитесь.
      1. -8
        23 февраля 2022 18:38
        Цитата: Paul Neumann
        если бы внимательно читали источники, то узнали бы, что ставка требовала обороны таллина, моонзундских островов и ханко до конца именно потому, что они оттягивали часть сил с ленинградского направления.

        Ставка-мерило правильности? Судя по результатам лета-осени 41-совсем нет
        Цитата: Paul Neumann
        не после, а во время

        именно, что после-их не вывезли
        Цитата: Paul Neumann
        то немцы в пленные записывали всех мужчин призывного возраста согласно директиве кейтеля от 15 мая 1941.

        на оккупированной территории осталось 20 млн мужчин призывного возраста-где эта циффра в каком герм. отчете о совпленных?
        Цитата: Paul Neumann
        Солдаты забрали с собой стрелковое оружие, минометы и легкие пушки. На набережных тем временем саперы уничтожали тяжелое оборудование, которое невозможно было погрузить на суда имеющимися средствами.

        назовите обоснование для веры этой фразе
        Цитата: Paul Neumann
        Оборона Таллина к сожалению не оказала никакого существенного влияния на ход военных действий на ленинградском стратегическом направлении

        Причины так считать есть: приведите же достоверные сведения о совестких потерях в Таллинской обороне .
        Может, тогда и выяснится что-то близкое к истине.
        1. +3
          23 февраля 2022 19:19
          Ставка-мерило правильности?


          ставка - верховный орган управления действующей армией. он определяет стратегию военных действий.

          Судя по результатам лета-осени 41-совсем нет


          да, как жаль, что вас там не было - ух, вы бы им показали...

          именно, что после-их не вывезли


          по-немецки вы тоже не умеете читать - in der schlacht это совсем не то же, что nach der schlacht.

          на оккупированной территории осталось 20 млн мужчин призывного возраста-где эта циффра в каком герм. отчете о совпленных?


          и таки да, в директивах розенберга и кейтеля - их предъявили им в нюрнберге. представьте себе - записывать гражданских в военнопленные, это таки военное преступление в свете гаагских и женевских конвенций.
          преступные приказы манштейна - этот отделался легким испугом; кессельринга - этот на восточном фронте не воевал, но показательно, что западные союзники тоже не прониклись специфическим нацистским чувством юмора; рейхенауа - к сожалению до трибунала не дожил.
          ну и пресловутый отчет о 600 тыс. военнопленных в киевском котле.

          назовите обоснование для веры этой фразе


          источники указаны под статьей. имеющий глаза да увидит.

          Причины так считать есть: приведите же достоверные сведения о совестких потерях в Таллинской обороне .


          мне они не известны. может быть потому, что я больше занимаюсь военно-морскими операциями. но я связался с алексеем исаевым и от подтвердил - достоверных данных нет, можно только спекулировать по отрывочным данным.

          Может, тогда и выяснится что-то близкое к истине.


          для того и существует topwar.ru
          1. -2
            24 февраля 2022 08:24
            Цитата: Paul Neumann
            ставка - верховный орган управления действующей армией. он определяет стратегию военных действий.

            и ?
            Цитата: Paul Neumann
            да, как жаль, что вас там не было - ух, вы бы им показали...

            belay lol
            Цитата: Paul Neumann
            in der schlacht это совсем не то же, что nach der schlacht.

            По немецким данным в Таллине было захвачено 11 432 военнослужащих, исправных 97 полевых, 52 противотанковых и 144 зенитных орудия, 91 бронемашина, 2 бронепоезда, 304 пулемёта, 4 тысячи мин, 3500 торпед, более тысячи авиабомб.
            Цитата: Paul Neumann
            источники указаны под статьей. имеющий глаза да увидит.

            еще раз спрашиваю об основании верить трибуцам
            Цитата: Paul Neumann
            мне они не известны. может быть потому, что я больше занимаюсь военно-морскими операциями. но я связался с алексеем исаевым и от подтвердил - достоверных данных нет, можно только спекулировать по отрывочным данным.

            Вот и ответ на вопрос о значении таллинской обороны для обороны Ленинграда-потери, очевидно, были такими, что их публикация сразу показала, что оборона Таллина к сожалению не оказала никакого существенного влияния на ход военных действий на ленинградском стратегическом направлении
            1. 0
              24 февраля 2022 10:01
              еще раз спрашиваю об основании верить трибуцам

              тут один мальчик ссылался на авторитет своей маменьки. а для вас кто авторитет?
      2. -2
        23 февраля 2022 22:12
        Вася,я не знаю с чьих слов вы пишите но прочитайте, что вы подписали и посмотрите на карту, да я понимаю,что многим географические названия в Эстонии мало что говорят,но не всем!
        "Это немного облегчило положение защитников Виймси, но в ходе контратаки и последующих оборонительных боев 2-й батальон понес тяжелые потери. К вечеру его позиции были разрезаны и прижаты к озеру Юлемисте на юго-восточных окраинах Таллина. Лишь немногим морякам после того, как кончились боеприпасы, удалось вырваться из окружения, переплыв озеро."(с) Вы сами на карту глядели? Где Виимси и где Юлемиате.
        Один пилюс- эстонские топонимы не перевираете!
  2. +1
    23 февраля 2022 09:17
    Правильно не Таллин, а Колывань, русский город.
    1. +4
      23 февраля 2022 10:17
      Читал почему советские 85-мм зенитные орудия оказались не столь эффективными в борьбе с танками, как немецкие 88-мм такие же орудия. Оказывается на советских орудиях были отдельные маховики вертикальной и горизонтальной наводки разнесенные по разным сторонам орудия, что делало наводку на движущийся танк достаточно трудной. А у немецкого "ахт-ахт", был специальный переключатель для наводки как горизонтальной, так и вертикальной одним человеком, с одной стороны.
      1. 0
        23 февраля 2022 17:12
        а ничего, что зенитные орудия, как само название говорит, изначально проектировались для стрельбы по воздушным целям?
        1. +2
          23 февраля 2022 20:15
          Ничего. Просто в одной стране подумали, что зенитные орудия потребуются для борьбы и с наземной бронетехникой и продумали механизмы нужные для этого.
          1. +1
            23 февраля 2022 20:53
            ну да. может быть потому, что у немцев имелся опыт стрельбы по танкам из зенитных орудий 1917-1918 гг., а в других странах он отсутствовал или не понадобился.
  3. +4
    23 февраля 2022 09:39
    По немецким данным в Таллине было захвачено 11 432 военнослужащих. По нашим данным, в обороне города участвовало 41572 военно служащих. Сколько погибло не опубликовано.
    С июля месяца стало ясно,что Таллинн обречён. Естественно это не добавляет моральных сил обороняющимся.
    1. +1
      23 февраля 2022 17:23
      1) 11,432 пленных это за 21 день боев.
      2) немцы в пленные записывали всех мужчин призывного возраста согласно директиве кейтеля от 15 мая 1941.
      3) 41,572 это количество эвакуированных из таллина, включая гражданских и экипажи кораблей
      1. -5
        23 февраля 2022 18:08
        ) немцы в пленные записывали всех мужчин призывного возраста
        +++
        И что? Непонятно что вы этим хотите сказать.
        1. +2
          23 февраля 2022 18:31
          так читайте столько раз, сколько вам нужно, чтобы понять.
          1. -2
            23 февраля 2022 20:14
            Цитата: Paul Neumann
            так читайте столько раз, сколько вам нужно, чтобы понять.

            Чуть ниже ответил.
        2. +5
          23 февраля 2022 18:41
          Автор хочет сказать что из этих 11 тысяч не все были военнослужащими, это так трудно понять?
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. +2
          23 февраля 2022 22:27
          а можно источник о расстрелах?
      3. 0
        23 февраля 2022 21:54
        Данные по 41572 это по Зубкову Р.А. (21610 военных моряков и 19962 в.с. 10 СК, стрелкового корпуса, войск НКВД, народного ополчения, 8 армии3 и НКО и др.
        1. +2
          23 февраля 2022 22:02
          по зубкову: 28,573 военнослужащих, 12,806 гражданских, 9,352 корабельного и судового состава и что-то порядка 700+ вольнонаемных.
          на сегодняшний день зубков остается самым авторитетным источником. не лишенным недостатков, но... surprise, surprise! он не боится говорить об этих недостатках.
          1. 0
            23 февраля 2022 22:14
            Вы привели количество эвакуированных,,? Или защитников?
            1. +1
              23 февраля 2022 22:28
              эвакуированных. данные по защитникам и потерям трудно найти и они очень фрагментарны. я даже пытался получить что-то более конкретное у алексея исаева, но он только подтвердил, что достоверных данных нет, а в том, что есть, много неясностей. я эту тему решил не трогать, тем более, что меня больше интересуют морские операции, а по сухопутным пусть кто-нибудь другой выскажется.
              1. -1
                23 февраля 2022 22:52
                Короче - слились))) И это нор мально! Нет определеннох данных, только около и типо того.
                У меня был разговор с одним эстонцем участником тех событий.
                Он натёр сапогом мозоль и его врач отправил домой,т.е.в Таллинн из Клоога, и он спустя 2 дня видит, как немцы входят в город. Родные решили и он так поступил - форму в саду закопал,а сам сидел до 1944 года на чердаке. Вышел, сдался и через 2 недели в составе стрелкового корпуса
                1. +1
                  23 февраля 2022 22:58
                  а! разговор с одним эстонцем. 75 лет после войны. highly likely ценный исторический источник. almost certainly авторитетный.
                  1. Комментарий был удален.
  4. -2
    23 февраля 2022 20:13
    Цитата: faiver
    Автор хочет сказать что из этих 11 тысяч не все были военнослужащими, это так трудно понять?

    Извините не понял. Думал раз мужчины то все военнослужащие. Или добровольцы. Ну правда так думал, особенно в период ВОВ.мне мама рассказывала, что во время ВОВ вообще не было мужиков. Одни женщины и дети.
    1. 0
      23 февраля 2022 20:55
      н-да... маменька, конечно, авторитет... а что по этому поводу говорят гаагские и женевские конвенции? или материалы нюрнбергского и других трибуналов для военных преступников?
    2. +2
      23 февраля 2022 21:57
      мне мама рассказывала, что во время ВОВ вообще не было мужиков
      - просто ваша мама оказалась локально в каком то населенном пункте где действительно во время войны почти не было мужчин, но были отрасли откуда на фронт не призывали, вспоминаем про машинистов паровозов к примеру, металлургическое производство, шахтеры и т.д.
      1. 0
        23 февраля 2022 22:04
        Цитата: faiver
        мне мама рассказывала, что во время ВОВ вообще не было мужиков
        - просто ваша мама оказалась локально в каком то населенном пункте где могло действительно во время войны почти не было мужчин, но были отрасли откуда на фронт не призывали, вспоминаем про машинистов паровозов к примеру, металлургическое производство, шахтеры и т.д.

        Свердловск. Сейчас Екатеринбург. ЭРаботала на визе. Жили тогда в бараках по ул . Халтурина. Металлургия, но если вы посмотрите фото тех годов. Там только женщины и дети ...
        1. 0
          23 февраля 2022 22:33
          вообще-то, в металлургию женщин не берут. трудовой кодекс запрещает. как бы это неполиткорректно ни звучало, но биология женского организма этого просто не вынесет. вы наверное имели в виду металлообрабатывающую промышленность?
          1. +1
            23 февраля 2022 22:36
            Цитата: Paul Neumann
            вообще-то, в металлургию женщин не берут. трудовой кодекс запрещает. как бы это неполиткорректно ни звучало, но биология женского организма этого просто не вынесет. вы наверное имели в виду металлообрабатывающую промышленность?

            Вы это контролерам ОТК скажите, что на каждом переделе.
            Виз. Сейчас трансформаторная сталь. До того, во времена СССР была горячекатаная. Естественно перед домной или мартеном не стоят. Но как назвать !?!! Если с металлом ....
  5. -2
    23 февраля 2022 21:22
    [quote=Paul Neumann]н-да... маменька, конечно, авторитет... а что по этому поводу говорят гаагские и женевские конвенции? или материалы нюрнбергского и других трибуналов для военных преступников?
    ×÷÷÷÷÷÷÷÷
    А что мешало этим 11 тысяч военнопленных вцепится в горло врага и закончить свою жизнь не дрожащим трусом в газовой камере, а хоть попытавшись врага убить. Что мешало? Тысячи фото где немцы пленных ведут на убой. Ты все равно умрёшь через час. Дак что мешает прихватить с собой хоть одного гада. Желание пожить на двадцать минут дольше. ?
    И не надо про мою маму. Хорошо?
    1. +1
      23 февраля 2022 21:30
      eсли вы желаете получить ответы на эти вопросы, то сейчас как раз самое время идти... нет, не идти, а бегом бежать в ближайший военкомат записываться добровольцем
      1. +1
        23 февраля 2022 21:45
        Цитата: Paul Neumann
        eсли вы желаете получить ответы на эти вопросы, то сейчас как раз самое время идти... нет, не идти, а бегом бежать в ближайший военкомат записываться добровольцем

        А насчёт добровольца вы мне не гните пальцы. Я отслужил 86-88 за речкой. Потом чввауш. Потом ментом. Потом электриком. Да, жизнь меня поносила....
    2. +3
      23 февраля 2022 21:51
      А что мешало этим 11 тысяч военнопленных вцепится в горло врага и закончить свою жизнь не дрожащим трусом в газовой камере, а хоть попытавшись врага убить. Что мешало?
      - очень удобно рассуждать о прошлом, с высоты послезнания сидя на мягком диване. По части гражданских - было полно профессии, кто не попадал под мобилизацию, плюс были те кто не проходил по здоровью, так же в армию не призывали бывших заключенных. Теперь по части попадания в плен - во первых в плен можно попасть в бессознательном состоянии, но основная причина это то что бойцы РККА в львиной своей доле были малограмотными и слабообученными, проблемы с профобразованием были и у командного состава, командиры, особенно из свежих досрочных выпусков подчас не знали что делать, когда выбывал из строя к примеру комроты, плюс тогда народ воспитывали вбивая в голову про непобедимую Красную армию, которая штыком и гранатой в миг опрокинет врага, а тут такое, кто угодно растеряется. Посему не судите, да не судимы будите... hi
      1. -5
        23 февраля 2022 22:13
        Цитата: faiver
        основная причина это то что бойцы РККА в львиной своей доле были малограмотными и слабообученными

        И это является мотивацией сдачи в плен?
        1. +5
          23 февраля 2022 22:23
          берем деревенского парня или мужика, который до призыва автомобиль два раза в жизни видел, и паровоз только после призыва, читал по слогам и писал так что впору криптографам расшифровывать, и таких было много, убивают взводного, где ротный хрен его знает, вокруг рвутся мины, снаряды, бомбы и солдаты превращаются в стадо баранов.
          Это сейчас мы все такие умные, у нас полно информации, а тогда время было другое, люди жили по другому, и я не говорю что они все сами сдавались...
          1. +1
            23 февраля 2022 22:33
            Беру своего деда, деревенского мужика, мехвода-инструктора, сдался в плен после того, как немцы раздолбали весь их батальон, на весь экипаж - один ТТ у лейтенанта, которого снарядом пополам разорвало. Выскочили с башнером, немчура тут как тут.
            1. +2
              23 февраля 2022 22:38
              вот вы и сами один из вариантов попадания в плен написали, такого в 41ом году хватало...
              1. 0
                23 февраля 2022 22:41
                Цитата: faiver
                такого в 41ом году хватало...

                В 42-ом. Харьковская операция.
                1. +1
                  23 февраля 2022 22:43
                  да такое и в 43м и в 44м и в даже в 45м бывало, но статья то про оборону Таллина...
                  1. -3
                    23 февраля 2022 22:46
                    Цитата: faiver
                    да такое и в 43м и в 44м и в даже в 45м бывало

                    Да там уж толпами не сдавались, как в 41-ом, раскусили, какая у немцев "культурная нация".
                    1. +2
                      23 февраля 2022 22:48
                      ну да, но ситуации то разные бывали...
                      1. 0
                        23 февраля 2022 22:52
                        Цитата: faiver
                        но ситуации то разные бывали...

                        Ну так я и пишу, что нет никакой разницы, образован хорошо, или нет. Власов образован вроде был. А Паулюс аж автор Барбароссы.
                      2. +1
                        23 февраля 2022 23:01
                        Ну так я и пишу, что нет никакой разницы, образован хорошо, или нет.
                        - это сейчас разницы нет, все умеют читать, есть телек, интернет, каждый второй мужик умеет обращаться с оружием, а каждый пятнадцатый еще и может отобрать оружие у противника, и мы говорим о простых пленных, а не о генералах... Тогда разница была, тем паче ваш дед был старшим сержантом и инструктором-мехводом т.е. не простой солдат...
                      3. -1
                        23 февраля 2022 23:03
                        Цитата: faiver
                        Тогда разница была, тем паче ваш дед был старшим сержантом и инструктором-мехводом т.е. не простой солдат...

                        Четыре класса образования.
                      4. 0
                        23 февраля 2022 23:12
                        Четыре класса образования.
                        - плюс курсы, не знаю, трактористов до армии или механиков-водителей уже в армии?
                      5. -1
                        23 февраля 2022 23:15
                        Цитата: faiver
                        или механиков-водителей уже в армии?

                        В армии. С 38-ого.
                      6. 0
                        23 февраля 2022 23:19
                        вот, а вы пишите четыре класса, ваш дед по сути уже был профессиональным военным, младший командир, с опытом...
                      7. 0
                        23 февраля 2022 23:38
                        Тогда, тем более. Грамотный, а в плен попал. А Власов вообще прямиком к немцам отправился, а неграмотные мужики через насквозь простреливаемый Мясной бор прорывались.
                      8. +1
                        23 февраля 2022 23:42
                        Ну тогда, тем более. Грамотный, а в плен попал
                        - жить всем хочется...
                      9. 0
                        23 февраля 2022 23:19
                        каждый второй мужик умеет обращаться с оружием,
                        †*****
                        Вы не поверите, каждый сотый. Ну считать же за умением тупо жать на спусковой ... Я на стрельбище охреневал когда срочники считали что целик и мушка в ак74 ,это одно и палили в белый свет .
                      10. +1
                        23 февраля 2022 23:22
                        ну не знаю, в моем кругу общения примерно половина на половину...
                      11. -1
                        23 февраля 2022 23:31
                        Цитата: faiver
                        ну не знаю, в моем кругу общения примерно половина на половину...

                        И многие попадут из хотя бы Глока ( уж не говорю про ПМ) метров с 15 в грудную фигуру. (ну так пишу, чтоб понятнее было для ничего кроме стакана не державших.) Я вот честно скажу, если будет серьезная ситуация может и все 18 мимо положу.
                      12. +1
                        23 февраля 2022 23:39
                        хотя бы Глока
                        - laughing, уж простите, но мы люди гражданские в далекой провинции Глоки только в интернетах и фильмах видим, а под оружием я подразумевал длинноствол, из ПМ не стрелял, довелось пострелять с ТТшки и Нагана, а как получится в серьезной ситуации хрен его знает... hi
                    2. 0
                      23 февраля 2022 22:52
                      в апреле 45-го в плен к немцам целый генерал попал.
                      1. 0
                        23 февраля 2022 22:54
                        Цитата: Paul Neumann
                        в апреле 45-го в плен к немцам целый генерал попал.

                        Ну попал и попал. Не повезло, наверно.
          2. +2
            23 февраля 2022 22:38
            да даже если не деревенский, если образованный - в мясорубке у кого угодно психика может сдать. а психологией поля боя тогда особо не занимались, это пришло уже после войны. у кое-кого даже после вьетнамской.
            1. -3
              23 февраля 2022 22:43
              Цитата: Paul Neumann
              а психологией поля боя тогда особо не занимались, это пришло уже после войны. у кое-кого даже после вьетнамской.

              Кое у кого и после чеченской не пришло.
      2. -2
        23 февраля 2022 22:27
        Высота послезнания(с) вы. :) Может и есть. Нет понимания как так. Тысячи человек охраной один с винтовкой на сто. Если не больше. Не понимаю. Меня лет семь назад какие то полуобкурившиеся подростки попытались обокрасть. Так я дал отпор. Один против двоих. и не остановило бы меня будь у них огнестрел. Мож действительно мужики в России вымерли ???
        1. +3
          23 февраля 2022 22:34
          Нет понимания как так. Тысячи человек охраной один с винтовкой на сто.
          - растерянность, шоковое состояние, у кого-то контузия, ну и один с винтовкой на сто человек это враки - полюбому рядом где нить мотоцикл едет с МГ-34 или каким другим пулеметом. И не все шли как бараны на бойню...
          1. -2
            23 февраля 2022 22:44
            Цитата: faiver
            Нет понимания как так. Тысячи человек охраной один с винтовкой на сто.
            - растерянность, шоковое состояние, у кого-то контузия, ну и один с винтовкой на сто человек это враки - полюбому рядом где нить мотоцикл едет с МГ-34 или каким другим пулеметом. И не все шли как бараны на бойню...

            Я просто смотрю фото того времени и ничего не понимаю.
            1. +2
              23 февраля 2022 22:45
              ну так за спиной фотографа и стоит к примеру пулемет...
              1. -1
                23 февраля 2022 22:51
                Цитата: faiver
                ну так за спиной фотографа и стоит к примеру пулемет...

                Вы сами верите?
                1. +2
                  23 февраля 2022 22:54
                  причем тут верю или не верю? А то что к примеру фото с одним конвоиром на сотню пленных может быть постановочным вы не можете предположить?
                  1. -1
                    23 февраля 2022 22:56
                    Цитата: faiver
                    причем тут верю или не верю? А то что к примеру фото с одним конвоиром на сотню пленных может быть постановочным вы не можете предположить?

                    Этих фото тысячи и все постановочные?
                    1. +1
                      23 февраля 2022 23:04
                      ну пленных обычно именно для этого и фотографируют.
                    2. +2
                      23 февраля 2022 23:06
                      и на тысячах фото один конвоир на сотню? я вот тоже просматриваю регулярно военные фото и не помню такого...
                      1. 0
                        23 февраля 2022 23:24
                        Цитата: faiver
                        и на тысячах фото один конвоир на сотню? я вот тоже просматриваю регулярно военные фото и не помню такого...

                        Увы. Мне сей час сложно вам закинуть фото. На тел проблематично. С суток сменюсь завтра отправлю в личку
  6. 0
    23 февраля 2022 21:38
    Цитата: Paul Neumann
    eсли вы желаете получить ответы на эти вопросы, то сейчас как раз самое время идти... нет, не идти, а бегом бежать в ближайший военкомат записываться добровольцем

    Мне слишком много лет. Чтоб кто то заинтересовался. Хотя до сих пор из СВД с 200 метров в монетку попадаю. А ещё могу проложить маршрут полета в люблю точку земного диска. Только в эпоху жпс и ГЛОНАСС никому не надо . Увы.
    1. Комментарий был удален.
      1. +2
        23 февраля 2022 21:53
        Цитата: Paul Neumann
        ну вот - когда украинцы захватят ваш город и уведут вас в плен, вы получите все ответы на все вопросы. сможете потом маменьке пожаловаться.

        Моя мама ушла в 2006. Отец в 1996. Не ерничайте.
      2. +1
        23 февраля 2022 21:57
        Цитата: Paul Neumann
        ну вот - когда украинцы захватят ваш город и уведут вас в плен, вы получите все ответы на все вопросы. сможете потом маменьке пожаловаться.

        Екатеринбург Ну если украинцы дойдут до Екатеринбурга.....
      3. +4
        23 февраля 2022 22:11
        автор, ну некрасиво вы себя ведете...
        1. 0
          23 февраля 2022 22:22
          ну да. а что еще делать с глупыми комментариями? вот вы разжевали ему вопрос и в рот положили, но он упорно лезет в бутылку. пожаловаться на спам, что ли?
  7. Комментарий был удален.
  8. +1
    24 февраля 2022 00:27
    Уважаемый автор, вы много раз пишете о немецких танках, якобы участвовавших в штурме Таллинна. О каких танках идет речь? У Таллинна у немцев были только пехотные дивизии, в составе которых не было танковых частей. Для усиления был придан дивизион штурмовых орудии StuG.Abt.185. Так откуда танки?
    1. +2
      24 февраля 2022 00:55
      очевидно, что советские источники, когда говорили о танках, имели в виду именно самоходные орудия. в пылу боя никто не будет разбираться, что за бандура на тебя прет.
      но на архивных фотографиях встречаются и танки:
      1. +2
        24 февраля 2022 01:18
        На этом фото танк в Ростове-на-Дону, 1942 год: https://waralbum.ru/339757/
        1. +1
          24 февраля 2022 02:12
          серьезно? я нашел его на эстонском сайте с подписью, что это таллин.
          никому нельзя верить...
  9. 0
    4 апреля 2022 18:43
    После боёв за Таллинн,был Таллинский переход. Всё потери на нём,лежат исключительно на плечах труда и паникёра Трибуца