Танковые "козырьки" на Украине

139
Танковые "козырьки" на Украине

В конце декабря 2021 года на Военном обозрении вышла статья «Зонтик для танка и «крышебои», где была дана определенная оценка «революционного новшества» защиты танка от современных, «модных» средств уничтожения танков от боеприпасов, поражающих верхнюю сферу бронетехники.
Как в воду глядели….

И у нас нет радости в своем таком «правильном предсказании». Тревожность и тяжелый вздох….



Мне тогда (да и до сих пор), достаточно сложно писать их-за последствий контузий, уже досада на это до скрипа зубами. На ноутбуке скопилось около 7-10 незаконченных статей, но… чисто интуитивно тогда я их отложил в сторону и оформил материал про эти «козырьки».

Почему?

1. Потому что гроза тогда витала в воздухе, ее чувствовали все.
2. Потому что крышебои стали реальной угрозой для танков, являющихся основной ударной силой сухопутных войск.
3. Потому что нивелировать эту угрозу нужно было в первую очередь.
4. Потому что создать такую защиту было возможно в кратчайшее время и без каких-либо серьезных финансовых вливаний.
Вот четвертый пункт и стал определяющим, почему отложил все материалы и оформил не только свое видение, но и видение моих сослуживцев на создание максимально возможной защиты танков от поражения в слабо защищенную верхнюю полусферу: МТО и верхнюю часть башни.

Но войска вошли на Украину именно с этими, блин…. вариантами «козырьков».
При проведении спец.операции на Украине появились многочисленные фото и видеоматериалы, показывающие массовое применение данного вида защиты на танках ВС РФ.

Сразу было заметно, что единого стандарта конструкции, как таковой, нет.
В статье были детально разобраны два варианта, первоначальный и итоговый. В средствах массовой информации мелькают как обе конструкции, так и несколько иные «зонтики».


Последующие варианты будут далее в материале.

Да, как и было сказано в статье, главный щит танка - это комплексная защита всего подразделения, это абсолютно так. И все мы это видим в событиях на Украине, когда виды и рода войск работают в едином режиме общевойскового боя.

Но «последний рубеж обороны» должен быть. И он должен быть эффективен.

Внимательный читатель должен был заметить, что мы акцентировали свое внимание не только на «модной» тогда теме "Байрактара", а на ВСЕХ (!!!) крышебоях, где есть и "Джавеллин", и СПБЕ РСЗО, и ВТО в виде "Excalibur", "Fireball", "Merlin", "Locaas".

Байрактары и иные ударные дроны требуют использование уязвимой инфраструктуры и достаточно дороги. А вот с "Джавой" боец может засесть тихонько на опушке и… А минометчик со средней подготовкой быстро разберется как обращаться с тем же «Мерлином»…

Кажется Запад уже изъявил желание избавиться от части своего старого вооружения?
Не радостно от сбывания предсказаний…

И фото пораженных танков, защищенных «зонтиками», появились на экранах…



Редкая машина. Один из вариантов Т-72БА.

Не скрою, что в личку и на телефон пришло много звонков и сообщений, где все вторили одно и тоже:
- Леха, ты был прав, эти козырьки полное фуфло!!!

Но… при всем своем категоричном неприятии данного вида защиты, я бы не стал так говорить. И не об этим мы с сослуживцами писали в статье. Да и нет четкой ясности, что поразил "крышебой", а не что-то иное.

Обосную, почему не стану называть это "фуфлом", хотя уже выразил к ним все свое отношение:

1.Физические принципы


Снова повторюсь, что все «крышебои», стоящие именно сейчас на вооружении, используют кумулятивный поражающий эффект. Понимание принципа работы кумулятивного боеприпаса приводит к пониманию принципа создания защиты.

Решетка, являющаяся одним из способов механической пассивной защиты только лишь уменьшает вероятность поражения бронетехники.
Полосы метала могут разрезать боеприпас или разорвать электроконтакт гранаты первых поколений, использующих ударные или ударно-инерционные взрыватели. Тут важны именно технические данные самой конструкции – толщина и ширина полос металла, а так же расстояние между ними.

А современные высокочувствительные инерционные взрыватели могут запустить процесс формирования кумулятивной струи ДО встречи с решеткой. И тут важно расстояние решетки от самой брони с учетом фокусного расстояния самого кумулятивного заряда. Так же не забываем что большинство высокоточный кумулятивных боеприпасов ТАНДЕМНЫЕ.

Вывод от сказанного?
Нужно ДВА рубежа защиты.

2.Субъективные принципы


Назову их еще «журналистский синдром».
Как-то приводил собирательный пример как работала на Кавказе эта «братия» и почему их, кхм, не всегда… любили.

Атаковали танковую роту, обстреляв все 10 машин 2-5 выстрелами из РПГ. Шестью машинам – хоть бы хны. Четыре – задымились. Экипажи с матами выскочили. Две из четырех машин рванули на детонации БК, две прекратили дымить и их завели.

Прискакали журналисты и стали с писком и визгом снимать именно ДВЕ разнесенные в клочья машины. Восемь (!) уцелевших (!!!) машин им не интересны, они их не снимают.
- Парни, не бейте нас! Нам же «жаренный» материал нужен для редакции! Читателям не интересны ЦЕЛЫЕ машины!!!

Вы думаете что-то изменилось? Нет.

И если где-то дебильный «зонтиковый-козырек» волею случая или теории вероятности спас танк от прямого попадания «Джавы» в крышу башни – об этом НИКТО не узнает сейчас, об этом НИКТО не напишет, потому что… это не интересно.
Об этом сейчас возможно узнать только случайно.

Вот, например посмотрите на фото, где, кстати, иной вид козырька.


Но главное тут - это отсутствие блока ДЗ и есть видео, где эта машина горит, но продолжает движение в колоне. То есть, танк был явно атакован ПТС, но остался цел. Но кому это интересно?
Никому.

Решетчатые экраны, как не крути, снижают вероятность поражения бронетехники. И в своем материале мы написали честно, что если бы была вероятность применения противником «крышебоев», мы бы тоже пошли на БД с этим, блин, козырьком.
Ну раз уж НИЧЕГО другого нет, если МО не решило ставить на Крышу башни ДЗ от тандемных КБ.

Даже с учетом всех тех отрицательных и откровенно вредных минусах данных решеток, которые честно расписали в прошлой статье.
Так что делать?

Драться за свою жизнь


Как увеличить защиту данных решеток?
Вспоминаем пункт 1 «Физические принципы» и делаем все, чтобы УХУДШИТЬ комфортность работы кумулятивного заряда, УМЕНЬШАЯ вероятность качественной работы кумулятивной воронки.

И… Начинаем действовать.

Вначале:
Есть есть возможность приварить дополнительные блоки ДЗ на крышу башни – надо их приварить. Неважно какие, Контакт-1,5 или 525.
Нет блоков? Нет «летучки» со сваркой? Накидать на башню всякую хрень – те же ящики из под патронов, а пустые в них цинки забить камнями. Это и будет крайний рубеж для «тандема».

Фото вам из Ханкалы 1996г. с Жилиным.


Далее:

Сверху на решетку набрасываем мешки, забивая их всем, что может помешать заряду ПРАВИЛЬНО сформировать кумулятивную струю – да хоть битым кирпичом, лишь бы не перегрузить конструкцию. ДЗ сверху на решетку? Не своевольничайте, поговорите с зампотехом и делайте как он скажет.

Это и будет первый рубеж для встречи «тандема».

Остается молиться чтоб фокусное расстояние боеприпаса и расстояние решетки до крыши башни вошли в «резонанс» эффективности оружия поражения.

Посмотрите вот это фото. Кстати, там один из лучших вариантов решетки.


Машина довольно старая. Это Т-72Б1. То есть, Т-72Б даже без КУВ (комплекса управляемого вооружения).
Без тепловизора.
Без нормальной связи.
С старым РМШ и типом звеньев гуслей и так далее.
И она уже побывала в переделке, бортовой экран сорван, ДЗ на ВЛД частично сорвано.
Но на "зонтике" лежат нужные, почти правильные подарки.

Посмотрите на их лица. На взгляд механика и наводчика.
Они очень ЗНАКОМЫ. Не лица, я имел в виду выражения. Думаю, и очень надеюсь, что у них будет все будет хорошо...

Сейчас нет смысла кричать и говорить как все плохо. Нет времени. Нужно использовать МАКСИМУМ штатных, нештатных и любых других подручных средств для дополнительной защиты танков от поражения в верхнюю часть башни. Хотя бы башни, потому что там экипаж. Пока забудем про защиту МТО. Не время об этом.

Есть старое мудрое изречение:
На войне нельзя говорить плохо про своих воинов. Их нужно поддерживать даже если они не правы.


Поскриптум:

Одни из правил выживания в Т-72:

- Коробочки с ДЗ все на месте и начинены.
- Боекомплект только в конвейере АЗ. Только в АЗ.
- Топливо только во внутренних баках. Только во внутренних. Это 705 литров.
- Люки, по возможности, приоткрыты. То есть, «хлопают», «болтаются» на пружинах для возможной эвакуации. Но не при угрозе «крышебоев».
- Не забывать, что гироскоп при включении СУО раскручивается 2-2,5 минуты. Значит, при возможной потенциальной опасности (например на марше впереди, согласно карте, застройки у шоссе), механику перейти в положение «Боевое», наводчику включить тумблер «Привод» и «Чебурашкой» вручную поправлять ГН башни.
- Транспортер АЗ должен быть уже ПРОКРУЧЕН на пустые кассеты. То есть, при нажатии АЗ кассета должна подняться на угол заряжания МГНОВЕННО, без прокручивания транспортера.
- Все выстрелы должны быть уложены последовательно БЕЗ пропусков.
- В ногах наводчика и командира должно быть пусто для физической связи с механиком.
- Командир торчит к люке.

Понимаю, что это не всегда возможно.
Понимаю, что парни одновременно совершают марш и тут же могут вступить в бой.
Поэтому БП загружены под завязку и топливо залито по максимуму, включая и бочки.
Понимаю.
Но если есть возможность – лучше прислушаться к опыту.
И помнить что ЛЕНЬ – один из основных врагов при ведении БД.
139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +32
    1 марта 2022 05:07
    Красивое,а если хоть одну жизнь спасет,то и полезное.
    1. +1
      1 марта 2022 12:32
      Алексей hi как то читал статью, там предлогали армии отставить 3000 Т72, но только глубоко модернизировать их. Остальные продать. Модернизация оставшихся включала вариант башни как на Т90М, более длинной, которая и играла попутно роль защиты двигателя танк. Вот,на такую башню легко бы ставились и КаЗы, и решётки, допслой динамической защиты!
    2. +1
      23 марта 2022 15:37
      Судя по фото и видео на Украине козырьки применяются только на танках Южного военного округа. Где они и внедрялись командующим Дворниковым. Если бы эти козырьки имели реальный практический смысл и проявили себя в бою, то их быстро внедрили бы повсеместно в зоне боевых действий. Но, судя по тому, что эти козырки мелькают всё меньше...
    3. 0
      24 мая 2022 23:01
      Посмотрите на их лица. На взгляд механика и наводчика.
      Они очень ЗНАКОМЫ. Не лица, я имел в виду выражения. Думаю, и очень надеюсь, что у них будет все будет хорошо...

      Сейчас нет смысла кричать и говорить как все плохо. Нет времени. Нужно использовать МАКСИМУМ штатных, нештатных и любых других подручных средств для дополнительной защиты танков от поражения в верхнюю часть башни. Хотя бы башни, потому что там экипаж. Пока забудем про защиту МТО. Не время об этом.


      А можно просто господарствое сделает своя работа нормально и правилно и предоставить адекватная боевая техника и подготовке как в нормалних Западних стран???
  2. +17
    1 марта 2022 05:09
    То есть, танк был явно атакован ПТС, но остался цел. Но кому это интересно?
    Никому.

    Видел я это видео... сразу обратил на него внимание... башней наводчик орудия вертел туда сюда.
    Сбоку чем то саданули....без пехотного сопровождения вероятно танки шли в населенном пункте, естественно нарвались на фаустника.
    Можно сказать легко отделались.
    1. +5
      1 марта 2022 05:38
      всегда танки в городе первая мишень без пехоты
    2. 0
      6 мая 2022 03:17
      Видео не видел, но даже по фото (стопкадру) видно, что "козырек" то ЦЕЛЫЙ. Значит он спасению танка никак не помог, т.к. уж как минимум сам козырек при попадании противотанковой ракеты/гранаты разворотит (но "ценой своей жизни" спасет сам танк).
      Зато видно языки пламени откуда-то из под башни и сзади свисает что-то похожее на остатки сорванного бортового экрана.
      Явно танк что-то в бок получил.
      При этом это фото приводится как бы в качестве доказательства, что
      мол и вот такие убогие "козырьки" над башней могут спасти (спасают, но об этом никто не непишет/никому не интересно). what
  3. +1
    1 марта 2022 06:05
    Я что-то не понимаю или мне что-то не досталось ? request Автор то и дело говорит: Посмотрите на это фото,посмотрите на то... , а мне не на что смотреть(!)...нема фото !
    1. +1
      1 марта 2022 13:20
      Цитата: Nikolaevich I
      нема фото !

      hi
      я насчитал 7 фото
      1. +2
        1 марта 2022 17:32
        Благодарю ,что обратили внимание на мою проблему ! yes Сейчас всё наладилось ...фотки появились ! fellow
  4. +20
    1 марта 2022 06:10
    а еще когда говорил что нужна КАЗ и не просто КАЗ а которая защищает верхнюю полусферу , а наши {вырезано цензурой} даже с Арматой экономят так что Афганит верх защищает только помехами (выходит новая ГСН и эти помехи идут лесом) .
    сколько бы жизней и техники сейчас было бы спасено если бы олени из МО не о своей кармане и кресле думали , а о том что нужно армии и как уберечь бойцов.
    ЗЫ можете сколько угодно ругать Сердкюкова но пока что это лучший министр МО (сказки про развал армии будете рассказывать бабушкам у подъезда, кто следил за проиходящим понимал зачем были расформирования и как это связано с тем что надо было выживать из МО окопавшихся там крыс и выжить их могла только крыса людоед)
    1. +3
      1 марта 2022 06:34
      Не знаю, что там происходит...но у нас кроме потерянных образцов, очень много брошенной техники.

      ВОт тупо брошенный Т-90А
      1. -4
        1 марта 2022 06:45
        у меня только одна мысль , что народ и в армии понимает что эта война не долго протянет и что он тупая изначально (в плане что скакуасы идйоты развалили свою страну и возомнили себя каким то отдельным народом) и что нет смысла геройствовать до последнего там где смысла особого в этом нет.
        и можно бросить технику , все равно обратно вернется , так зачем гибнуть за нее?
        1. +6
          1 марта 2022 12:24
          Самый вероятный варианты это либо поломка либо отсутствие топлива из-за не организованного снабжения.
      2. +9
        1 марта 2022 10:53
        Цитата: Сангвиний
        ВОт тупо брошенный Т-90А

        Как рассказывал один отставной военный,такое,когда техника во время марша "тупо" ломается ,происходит нередко ! Чтобы не задерживать колонну, не снижать скорость передвижения ,технику бросают ! Могли колонну обстрелять "из подтишка",подбить некоторую технику...Колонна,в основном, уцелела , но надо обязательно прибыть вовремя в назначенный пункт и потому подбитую технику тоже бросают !Так вот...этот отставник высказал предположение,что эту брошенную технику бандерлоги могли поджигать и "иллюстрировать "! Если есть возможность у них "собирать " такую технику в разных местах в одно...,то могли и "иллюстрировать " "разгром российской колонны"! Кстати , могли и "разбавить" брошенную технику своей для "каликчества "! ( В комментах к видосам некоторые пользователи отмечают,что встречается "подбитая" "российская " техника без российских опознавательных знаков! Более того, в "укро-камуфляже" или танки Т-64...)
        1. +14
          1 марта 2022 15:45
          . Как рассказывал один отставной военный,такое,когда техника во время марша "тупо" ломается ,происходит нередко ! Чтобы не задерживать колонну, не снижать скорость передвижения ,технику бросают !

          Здравствуйте.

          Случаи бывают разные...
          Но, как правило, есть - общее "правило" .
          1. Колонна (Ленточка) действительно идёт без остановки с "планами" привалов, привязанный по месту и времени.
          У командира ведь есть рассписанное "Время Ч+-".
          2. В конце колонны, перед ТПЗ, идёт зампотех с летучками и дежурными тягачами.
          В случае мелкого ремонта его делают на месте под прикрытием охранения, выделяемого ТПЗ, в иных случаях неисправная техника тупо берётся тягачем на жёсткий галстук и движется за колонной.
          3. В случае невозможности забрать поврежденную технику - её подрывают, чтоб потом, когда нибудь, утащить в место сбора повреждённых машин чтоб списать.
          А вот КАК СПИСАТЬ брошенную технику которую могут уволочь??? Я не знаю..... Раньше за это можно было НСС получить с очень "неприятным" разговором с хмурыми "людьми".
          Да, таков был порядок ранее при ведении БД.
          1. -2
            1 марта 2022 22:24
            Судя повсему наши уходят в торопях, даже технику не портят. У некоторых грузовых автомобилей даже ключи оставляют на месте
          2. +1
            2 марта 2022 08:53
            Здравствуйте hi ! Только что смотрел что там в украине пишут в сетях , так и есть
            В конце колонны, перед ТПЗ, идёт зампотех с летучками и дежурными тягачами.
            . В сетях предупреждают что бы долго возле брошенной русской техники не оставались иза того что ремонтные части подъезжают очень бистро по этому советуют бистро фотографировать , если есть возможность подпалить и делать ноги с места...
          3. 0
            3 марта 2022 19:39
            В случае невозможности забрать поврежденную технику - её подрывают

            Вот-вот. Потому что если технику оставляют - её уничтожают чтобы не дать противнику, а вот если её именно бросают, то в том виде как и было.
      3. -4
        1 марта 2022 11:29
        Цитата: Сангвиний
        Не знаю, что там происходит...но у нас кроме потерянных образцов, очень много брошенной техники.

        ВОт тупо брошенный Т-90А

        Очень много брошенной техники, тупо нет топлива
        1. +2
          1 марта 2022 11:34
          Вот селяне трактором воруют
          1. +2
            1 марта 2022 11:44
            этот панцирь брошенный уже ради шутки выставили на продажу
            1. +4
              1 марта 2022 11:47
              даа видел. Тоже фотки есть ещё брошенных двух наших Т-80У Кантемировской дивизии, друг дружке и поставили и оставили стоять.
            2. -4
              1 марта 2022 11:57
              т80, вернее башня, много снимков, в основном от танка ничего не остается, из-за взрыва боекомплекта
      4. +1
        1 марта 2022 18:19
        Сангвиний, по информации МО Т-90 в Украину не вводились, только Т-72. Или это не верно?
        1. +2
          1 марта 2022 22:19
          Нет неверно, всё туда вводилось, также как и видел фиксация того что эшелонами их тащили к Украине, у меня ечть вооьще фотка подбитого нашего Т-90А
        2. +1
          1 марта 2022 22:22

          Вот собственно и он сам.
      5. +1
        23 марта 2022 15:41
        Очень просто. На территории занятой противником, при поломке танка или если кончилась горючка. Его тупо бросают. Кроме того в первые дни операции была дана команда, оставлять машины, которые невозможно быстро починить, оставлять. Чтобы не срывать темпа марша. Их должны были забирать специальные эвакогруппы старшего начальника.
      6. 0
        18 апреля 2022 08:34
        Видимо кончилось топливо, в начале компании судя по всему ввиду ещё плохо организованного снабжения такие фотографии встречались, сейчас фотографий брошенной нашими техники не встречаются.
    2. +3
      1 марта 2022 08:13
      Как приятно, что точка зрения совпадает с моей, сформировавшейся лет 10 назад. Интересно, а что автор думает про ненавидимого всеми Чубайса?
      1. +8
        1 марта 2022 12:44
        Про Чубайса удивляет только одно! Он я думаю прекрасно знает как его россияне любят! Но ведь живет ведь в России! Нормальный бы давно бы свалил из страны или спился бы! Крепкая видать психика у него и полное отсутствие совести.
        1. +1
          2 марта 2022 16:09
          Чубайс в экономике - это Сердюков в Вооружённых Силах. Неужели Вы думаете, что Чубайс годами планомерно разваливал ненужную в том качестве экономику так, что этого не видел никто из правящей верхушки? Да ладно!
    3. 0
      1 марта 2022 09:18
      НИРы по КАЗ в верхней полусфере ведутся
    4. 0
      1 марта 2022 17:04
      кто следил за проиходящим понимал зачем были расформирования и как это связано с тем что надо было выживать из МО окопавшихся там крыс и выжить их могла только крыса людоед)

      ну и как , понаблюдали? каких крыс вы там понавыживали? давайте, я буду загибать пальцы!
      .
      даже если взять всего один аспект-
      включайте скорее новости из Украины и смотрите - русских солдат-контрактников с годичным сроком службы полно! много они за год службы с хвостиком опыта набрались?
      что-то я там нормальных мордоворотов не сильно рассмотрел! где они все?
      .
      да, при нём отменили два года службы, когда успевали сделать хорошего возмужалого солдата, со смекалкой, даже можно сказать - бывалого.
      .
      кто вам плюсует - не пойму
      1. -4
        1 марта 2022 18:24
        Disant, нв Украину вводились только контрактники. Жди сегодня в ночь, в своём ЦИПсО, "подарок" повторный, видать одного Калибра на ваши дубовые головы мало.
        1. 0
          10 марта 2022 23:10
          На днях признали, что таки срочники были, но против приказа и уже все отрегулировали, виновные будут наказаны. https://www.interfax.ru/world/827191
      2. +1
        9 апреля 2022 10:37
        Да это у них современный тренд, причем у молодых, дескать заздря Сердюкова выперли, уже не первый раз м этим встречаюсь. Пишут те, кто тогда ещё в школе учился.
    5. -1
      3 марта 2022 19:36
      защищает только помехами (выходит новая ГСН и эти помехи идут лесом)

      Даже не нужна новая гсн. Это в принципе бесполезно. Да TOW-2B остановит, а что делать с тем же хеллфаером у которого взрыватель всё равно контактный? Насколько нужно сильный источник помех делать, чтобы хеллфаер не успевал просто задать себе точку и лететь в неё по инс.
    6. +3
      9 апреля 2022 10:22
      Не одной крысы выжитой Сердюковым не видел, а вот преподавателей военных училищ, выброшенных на улицу да, боевых генералов, отправленных на пенсию,героев войны с Грузией,уволенных в запас сразу после неё. Хочется задать вопрос, что до сокращались с Сердюковым? Контрактников не хватает, срочники просто балласт неспособны ни на что, весь боеспособный народ из смежных ведомств согнали выполнять спец. операцию. Ну не вооруженным взглядом видно, что не хватает людей и техники, а это именно следствие политики сокращения ВС и перевода их на новое "качество". Что они в новом качестве гибнуть перестанут, или бояться? Все эти переговоры следствие того, что мы сейчас просто не в силах освоить всю территорию, с такой интенсивностью бд. Так что призрак оживающего Сердюкова нужно закопать, и никогда не вспоминать о нем.
  5. +41
    1 марта 2022 06:25
    Есть старое мудрое изречение:
    На войне нельзя говорить плохо про своих воинов. Их нужно поддерживать даже если они не правы.

    Правильные слова ! На Ютубе полно разной укро-крени, но самое противное,когда видишь "комменты россиян" ,восхваляющие "укро-бойцов" и проклинающие российских солдат ! Я очень надеюсь,что значительная часть таких "комментов"-плод укро-пропагандистов из украинского геббельс-ведомства ;но осадочек остаётся ,т.к. понимаешь,что находятся и такие,живущие в России и гадящие в ней,и пытающие говорить от имени россиян всякие гадости о России ,её армии,о народе...Я могу критически относиться к правящему режиму власти,Путину... ,но когда воюет моя страна, я не могу радоваться гибели своих сограждан, каким-либо неудачам своей(!) армии !
    1. +6
      1 марта 2022 07:30
      "комменты россиян" ,восхваляющие "укро-бойцов" и проклинающие российских солдат !

      Не переживайте их очень мало...доли процента от нашего народа...предатели всегда были, есть и будут...надо только их вовремя выявить и заставить работать на благо нашей страны.
    2. +6
      1 марта 2022 09:58
      Цитата: Nikolaevich I
      Я могу критически относиться к правящему режиму власти,Путину... ,но когда воюет моя страна, я не могу радоваться гибели своих сограждан, каким-либо неудачам своей(!) армии !

      Очень правильные слова!
    3. +3
      1 марта 2022 13:32
      Цитата: Nikolaevich I
      "комменты россиян" ,восхваляющие "укро-бойцов"

      Это могут быть либералы, которые поддерживают Навального, Тихановскую, итд.
      Или "белая эмиграция"...
      Их полно в Парижах и Лондонах
      Вроде как любят Россию издалека, но ругают её на все лады.
    4. +1
      1 марта 2022 13:37
      Цитата: Nikolaevich I
      Есть старое мудрое изречение:
      На войне нельзя говорить плохо про своих воинов. Их нужно поддерживать даже если они не правы.

      Правильные слова ! На Ютубе полно разной укро-крени, но самое противное,когда видишь "комменты россиян" ,восхваляющие "укро-бойцов" и проклинающие российских солдат ! Я очень надеюсь,что значительная часть таких "комментов"-плод укро-пропагандистов из украинского геббельс-ведомства ;но осадочек остаётся ,т.к. понимаешь,что находятся и такие,живущие в России и гадящие в ней,и пытающие говорить от имени россиян всякие гадости о России ,её армии,о народе...Я могу критически относиться к правящему режиму власти,Путину... ,но когда воюет моя страна, я не могу радоваться гибели своих сограждан, каким-либо неудачам своей(!) армии !

      Я конечно не радуюсь,но вопросы имеются.сейчас уже очевидно что темпы движения серьезно снизились
  6. -3
    1 марта 2022 06:29
    Кстати видел видеокадры подбитого Т-80БВМ с оторванной башней, потеряли в первый же день боестолкновений, какую то развязку наши не смогли удержать.
    1. +1
      23 марта 2022 15:49
      Было такое. Есть видео, где два Т-80БВМ ведут бой на дороге под Харьковом. Один подбивают. И есть видео и фото этого танка после детонации боекомплекта.
      1. +2
        23 марта 2022 15:52
        Ну видоса я не видел, не попадался, хотя есть фото, захваченного украинцами, нашего Т-80БВМ
  7. +1
    1 марта 2022 06:30
    Алекс, привет! Не сомневаюсь, что хотя бы часть зонтиков выполнила свою функцию! Однако самое первое фото показывает бездумность многих "модификантов"! Ну так ли необходим этот высоченный щиток над люком командира?! Ну не тысяче же километровые марши проводятся, что бы без этого брезентового щитка не обойтись?
    1. +8
      1 марта 2022 15:52
      . Ну так ли необходим этот высоченный щиток над люком командира?!

      Здравствуй, Володь.

      Этот брезентовый щиток очень полезная вещь на марше.)))
      С учётом того что нормальный командир при марше ВЕЧНО "торчит в люке", он не плохо отбивает ветер, пыль и прочую фигню.))
      1. +1
        1 марта 2022 16:48
        Привет, привет! ))

        Цитата: Aleks тв
        Этот брезентовый щиток очень полезная вещь на марше.)))
        Да, я про марши в курсе, но сам посуди, в этом случае зонтик превратился в профанацию. Башня спереди сверху совсем не прикрыта, только если строго под 90 градусов попадание будет.
        Тут я думаю придётся выбирать между простуженным или пропылённым командиром и почти гарантированным поражением сверху. hi
  8. +4
    1 марта 2022 06:44
    Большинство именно танков сейчас повреждены, уничтожены не птурами, а от действий ствол ной артиллерии от 122 до 152мм..
  9. +1
    1 марта 2022 06:45
    Почему то нет сведений о БМПТ, а ведь она была создана как раз для защиты танков от гранатомётчиков. Так же нет сведений о системе "Буратино", ведь не всё ВСУ прячется в городах.
    Другой вопрос это применение самонаводящихся противотанковых мин сбрасываемых с разных носителей на парашютах.
    Вот судя по фотографиям прикрывать надо двигатель выделяющий тепло на которое наводится "Джавелин". Может я ошибаюсь но башни то целые. soldier
    1. +1
      1 марта 2022 07:41
      Защищают людей, а двигатель не закроешь, башня должна вращаться.
    2. +2
      1 марта 2022 10:33
      Цитата: Солдатов В.
      прикрывать надо двигатель выделяющий тепло на которое наводится "Джавелин". Может я ошибаюсь но башни то целые.

      Вообще-то, я того же мнения , что МТО -в главных приоритетах для ПТ-оружия ! Такой вывод сделал ещё в конце прошлого столетия ,когда обратил внимание на характеристики разрабатываемого ПТ-оружия ... В ттх "нового" ПТ-оружия закладывалась возможность поражения бронетехники в МТО сверху...отсюда одно время "приоритет " отдавался ИК.ГСН и ИК-координаторам ! (Правда, позднее появился "конкурент"-активные радиолокационные ГСН Ка-диапазона...) В следствии этого ,принимались меры,в первую очередь для защиты МТО...Например: 1.на телескопической штанге размещались ИК-излучатели ,2.над МТО ставили тепловые экраны с принудительным отводом тепла в сторону, 3.подсветка лазерным лучом "пятачка" на местности вблизи танка,4.гранатомётные установки с "аэрозольными" гранатами ,образующими ИК-экранирующую завесу,5.ИК-экранирующие "накидки",6."Умные"(или "интеллектуальные"...) ,,экраны,, ,создающие иной тепловой "образ", 7.КАЗы или ДЗ,"ориентированные" исключительно на защиту МТО...
      1. +2
        1 марта 2022 11:13
        Есть российская система защиты от ПЗРК на наших вертолётах например Ми-17. Почему бы после доработки не поставить её на танки.
        Думаю уже немалое количества Джавелинов попало в руки российской армии, и можно на инженерном уровне сделать защиту отстреляв по образцам защиты. То что мы видим это самодельщина не от хорошей жизни.
        Ещё у нас есть система защиты от подрыва фугасов электроспособом. Тоже можно после доработки применить против Джавелина который напичкан электроникой.
        Всё это нужно делать быстро, не факт что нам не придётся скоро воевать напрямую с НАТО, зачищая плацдарм в Прибалтике.
        1. +2
          1 марта 2022 11:56
          Цитата: Солдатов В.
          Есть российская система защиты от ПЗРК на наших вертолётах например Ми-17. Почему бы после доработки не поставить её на танки.

          Увы! Система защиты от ПЗРК может не сработать на танке ! Всё-таки разные сигнатуры,да и скорость перемещения объекта в сторону от "точки" предварительного прицеливания иная...
          Цитата: Солдатов В.
          Думаю уже немалое количества Джавелинов попало в руки российской армии,

          Я думаю,что "джавелины "попадали в Россию задолго до начала "специальной военной операции" на Украине...для этого существуют различные возможности ! Почему не выработаны реальные эффективные меры ...нихт ферштейн ! В России зачастую всё упирается в цену и отсутствие денег !
        2. 0
          24 мая 2022 23:04
          ето система работает против ракети с инфракрасная ГСН. на 90 процент ПТУР-и наведение пасивное.
    3. 0
      10 марта 2022 18:25
      Цитата: Солдатов В.
      Почему то нет сведений о БМПТ, а ведь она была создана как раз для защиты танков от гранатомётчиков.

      Про "Терминаторы" тоже не слышно совсем. Интересно , как они себя показали в боях.
  10. +5
    1 марта 2022 07:33
    Танковые "козырьки" на Украине

    На ВО уже писали, что у нас защита. Вот только почему-то ее нет в наших войсках. "Накидка" - представляет собой чехол, сшитый по размерам танка, БМП или любой другой колесно-гусеничной техники. "Накидка" скроена так, что полностью закрывает, к примеру, танк, включая навесную динамическую защиту. Эффективность маскировки фантастическая. Ткань состоит из специального огнестойкого синтетического теплоизоляционного материала, который снижает температуру своего верхнего слоя до уровня температуры окружающего воздуха.
    https://rg.ru/2022/02/24/sozdany-kompleksy-zashchity-voennoj-tehniki-ot-samogo-vysokotochnogo-oruzhiia.html
    1. +1
      1 марта 2022 13:40
      Цитата: riwas
      Танковые "козырьки" на Украине

      На ВО уже писали, что у нас защита. Вот только почему-то ее нет в наших войсках. "Накидка" - представляет собой чехол, сшитый по размерам танка, БМП или любой другой колесно-гусеничной техники. "Накидка" скроена так, что полностью закрывает, к примеру, танк, включая навесную динамическую защиту. Эффективность маскировки фантастическая. Ткань состоит из специального огнестойкого синтетического теплоизоляционного материала, который снижает температуру своего верхнего слоя до уровня температуры окружающего воздуха.
      https://rg.ru/2022/02/24/sozdany-kompleksy-zashchity-voennoj-tehniki-ot-samogo-vysokotochnogo-oruzhiia.html

      Она хороша на стоянке и в засаде,а в наступлении бесполезна
  11. +3
    1 марта 2022 07:40
    Одного не пойму, а почему бы на решетку не кинуть пару мешков с песком или камнями с песком? Эффект то будет намного лучше. Видимость сверху не так и важна, все равно не поможет.
    1. +4
      1 марта 2022 09:24
      На старенький М-113 в Газе по бокам устанавливали решетки (по бокам) и мешки с песком между ними и корпусом. Тот же принцип можно использовать на козырьке - только две решетки и мешки между ними.
      1. +3
        1 марта 2022 11:08
        Цитата: Krasnodar
        Тот же принцип можно использовать на козырьке - только две решетки и мешки между ними.

        Такие предложения "озвучивались" ! Предлагались не только мешки ! Может времени не хватило у енаралов сообразить :"иметь или не иметь" ? request
        1. +3
          1 марта 2022 11:14
          Такое впечатление, что кроме парадов и «вот, мы приняли меры», им все пофиг
        2. 0
          2 марта 2022 15:30
          А при чем здесь генералы, это все элементарно делается экипажами.
          1. +1
            2 марта 2022 17:39
            Цитата: Виктор Сергеев
            при чем здесь генералы, это все элементарно делается экипажами.

            Ну да...элементарные козырьки...элементарное исполнение ...на элементарных началах ! И доколе это всё будет "элементарно" ?
      2. 0
        1 марта 2022 12:27
        [center] ну вот на снимке мешок, пытались что-то
        1. +1
          1 марта 2022 13:42
          Цитата: igor67
          [center] ну вот на снимке мешок, пытались что-то

          Про БМП и БТР вообще нет смысла говорить.там броня противопульная
          1. 0
            1 марта 2022 15:36
            Цитата: Pilat2009
            Про БМП и БТР вообще нет смысла говорить.там броня противопульная

            Не против 12.7 мм
        2. 0
          1 марта 2022 15:35
          Этот мешок не для защиты
          1. 0
            1 марта 2022 15:46
            . Ну вот ещё подбитый вернее два, ствол второго слева
            1. +5
              1 марта 2022 16:49
              Много фото в сети визуально целой техники. Без людей. Плохой знак о "пол-мор-сост" личного состава.
              ИМХО, не надо было телефоны отбирать, надо было свои каналы 24/7 давать.

              Господин Конашенков, ИМХО, немного не дорабатывает. Даже по объему информации.
              А дети поколения Интернета (даже в форме) листовки и газету читать не будут, они послушают радио и все равно залезут в Интернет.
              1. +1
                1 марта 2022 16:58
                Вот уже разбирают, с виду целый
                1. 0
                  1 марта 2022 17:01
                  этотскрин с одного и того же видео , второй танк
              2. +1
                1 марта 2022 21:28
                Цитата: Wildcat


                Господин Конашенков, ИМХО, немного не дорабатывает. (

                Не немного, а очень много. Уровень работы его управления был бы наверное хорош на рубеже веков, во время двух компаний, но сейчас это уже совсем не то.... Тоже ИМХО
              3. +1
                10 марта 2022 10:48
                Господин коношенко вообще ни хрена не дорабатывает. Говорящая голова без картинки XXI веке? Кому нахрен это нужно? На поколение 70 + рассчитаны пропаганда? почему картинки нет с разгромлены украинскими колоннами? почему нет кадров где вражеская техника уничтожена? Такие кадры прежде всего нужны для пропаганды среди противника чтобы он понимал что ему неминуемо грозит уничтожение.
          2. +1
            1 марта 2022 17:08
            вот под Николаевым, уже с мешками
    2. +1
      2 марта 2022 01:51
      Цитата: Виктор Сергеев
      Одного не пойму, а почему бы на решетку не кинуть пару мешков с песком или камнями с песком?
  12. +5
    1 марта 2022 08:23
    Нужны средства искажающие тепловую сигнатуру танка и Джавелин будет нейтрализован. Подобное в применено в Швеции на танке правда только разработки.
  13. Комментарий был удален.
  14. +6
    1 марта 2022 08:55
    Поддержу автора: надо думать, и делать. Кто-то решил - "И так сойдет".
  15. +4
    1 марта 2022 09:22
    Две решетки, между ними мешки с песком
  16. +4
    1 марта 2022 09:35
    Поставьте на боковые проекции танка УДШ, как в Чечне при втором штурме Грозного в виде аэрозольного контейнера. Там ставили и у обороняющихся были очень большие проблемы.
  17. +2
    1 марта 2022 11:06
    Толково написано ! Спасибо!
  18. 0
    1 марта 2022 11:32
    Все верно. "При отсутствии гербовой писать на простой"
  19. +3
    1 марта 2022 11:37
    какой кошмар.. вероятный противник уже 25 лет имеет средства поражения в верхнюю полусферу, пример защиты в виде каз трофи уже 17 лет как разработан, а у нас все не чешутся... для такой сухопутной контитнетальной державы, как Россия, в армии которой танки имеют ключевое значение, нормальный всеракурсный каз должен иметь не меньший приоритет чем ядерное оружие! и уж тем более куда больший чем все вместе взятые кораблики, которыми так грезят на этом сайте.. и ведь не бином ньютона, современный впк должен суметь эту задачу решить! но подозреваю, никто ее даже не ставил.. так же как ударными беспилотниками никто толком не занимался ло карабаха, так и про казы не вспомнят пока не потеряют несколько сотен танков на украине (
  20. 0
    1 марта 2022 11:46
    Цитата: просто экспл
    нужна КАЗ и не просто КАЗ а которая защищает верхнюю полусферу , а наши {вырезано цензурой} даже с Арматой экономят так что Афганит верх защищает только помехами


    люто плюсую! самое очевидное и правильное решение. решетки - это паллиатив. к тому же мто не защитят.
    по слухом каз трофи на меркавах еще умеет автоматически доворачивать башню и стрелять по птурщику, не знаю правда нет.
    вообще по хорошему 30мм пушку на башню сверху поставить + офс дистанционного подрыва, и пусть медленно летящие птуры автоматом сбивает да место пуска обстреливает
    1. 0
      1 марта 2022 15:50
      отключаемый КАЗ здорово, если пехота рядом- отключил.если в городе и пехота в стороне включил.
      еще лучше пара взводных беспилотников над танком и его взводом пехоты. что б увидеть джавелинщика до пуска
  21. +3
    1 марта 2022 12:01
    Может эти танки от обычных ломов или кумулятивных погибли? Необязательно от крышебоя.
  22. +5
    1 марта 2022 12:12
    Ну ладно не могут хотябы штук 400 Т-14 Армата и БМП Т-15 закупить для сил специальных операций(ещё испытывают), но почему не могут 400 КАЗ Арена-М закупить и установить на танки я так и не понял.
    1. +1
      1 марта 2022 13:44
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Ну ладно не могут хотябы штук 400 Т-14 Армата и БМП Т-15 закупить для сил специальных операций(ещё испытывают), но почему не могут 400 КАЗ Арена-М закупить и установить на танки я так и не понял.

      Потому что роснано важнее
  23. +6
    1 марта 2022 12:39
    Нужная, хорошая статья! Пусть побольше наших выживет!
    Еще бы неплохо молодому личному составу объяснить, что все друзья - они с тобой в одной форме, других нет. Не ходить и не ездить по одному, даже "за угол". Оружие с собой ("иногда на рынок с гранатой в руках можно ходить" - совет из 90-х). Все интересное, начиная от магазинов до "расслабится" - в РФ и не раньше. Не забывать спать, есть (даже если не хочется), сс..ь и ср ть.
    P.S. У меня там родня "поехала служить".
    1. +1
      1 марта 2022 16:19
      У меня батя на ВОВ разведротой командовал. У него адьютант был из немцев (погиб в 1945 году в Вене закрыв отца. Царство ему Небесное) . так даже в тылу,если отец шёл в уборную брал автомат и охранял. Запомните там сейчас нужно делать на основе приказов о поведении войск на Западной Украине в 19444 году. Их все поднять проанализировать и под роспись командирам. Иначе есть там и боивки и проводники и схроны и взрывчатка и т.д. Будьте очень внимательны.
      1. +3
        1 марта 2022 16:57
        там сейчас нужно делать на основе приказов о поведении войск на Западной Украине в 19444 году
        там и так в войсках листовки и газета Красная Звезда. Вот только сейчас не 1944, а 2022. И если мы не "работаем" в Интернете, значит там работает "другой". Как в 1944 уже не прокатит.

        И еще по поведению: "не зарастать грязью" по возможности. И разговаривать со своими на любые не военные темы, включая "вот чтобы я сейчас съел" и "как устроены женщины". Если кто в угол забивается, не реагирует адекватно - меры принимать.
  24. 0
    1 марта 2022 12:49
    [quote=Солдатов В.
    Всё это нужно делать быстро, не факт что нам не придётся скоро воевать напрямую с НАТО, зачищая плацдарм в Прибалтике.[/quote]
    Если Трибалты ракет себе не поставят, то на кой они нам нужны воевать? После Украины не думаю что они будут такими суецидниками.
    1. 0
      1 марта 2022 15:53
      Старайтесь думать глубже и объёмней. Если поставят, а если не поставят? И будете гадать как (guote)
      1. 0
        1 марта 2022 21:03
        Если глубже и обьемнее. То надо сразу весь мир в труху!
        Спасибо что все обьяснили, не помру теперь идиотом!))
  25. +1
    1 марта 2022 14:10
    Хотел бы задать вопрос в тему. Всегда интересовало, почему у наших танков такие относительно маленькие башни в сравнении с западными танками? У них башни широкие и длинные, прикрывают корпус и по ширине и по длине. Например, те же Леклерк, Меркава, Абрамс. Почему так?
    1. 0
      1 марта 2022 15:46
      я диванный танкист. мне кажется: 1 у них в башне бк
      2. они принесли в жертву массу
      выход для нас- армата. экипаж защищен и вынесен в капсулу.
    2. 0
      3 марта 2022 20:40
      Широкая из-за ручного заряжания. Надо дать афроавтомату достаточно места, чтобы закинуть тяжеленный снаряд не медленнее АЗ советов. Длинные: а) опять заряжающий (ему нужно быть позади казённика, ну насколько можно и должно быть расстояние между створкой укладки снарядов и пушкой, чтобы было где доставать), б) боеукладка в башне, в затылке, в) ну и наши и правда старались делать башню меньше, чтобы шанс проражения снизить и увеличить углы безопасного маневрирования (грубо говоря чем меньше башня, тем большие её объёмы можно закрыть толстой лобовой бронёй, в итоге например, угол на который может повернуть башню абрамс, чтобы противник увидел борт башни меньше чем на советских танках).
      Почему на старых танках с ручным заряжанием башни маленькие (относительно) по ширине? Тогда ещё в общем не доходили до того, что чем комфортнее заряжающему тем быстрее перезарядка, то и с длинной, грубо говоря на этих танках было поставлено тех задание - выжать из заряжающего как можно больше, потому что эти танки делались в ответ на советские с АЗ и надо было конкурировать с железкой. Маленькие башни были у танков 30х годов, потом уже дошли что зарядке надо место, а вот в СССР пошли по пути снижения силуэта, вот и вышло что у т-34 и кв башня ну очень маленькая, на 34-85 и ис лучше, но тигры, пантера, и Шерманы всё равно по башне больше. Можете загуглить как выглядело место заряжающего например в т-62 и американском м60, тогда на т-62 стояла задача снизить размер башни, ценой в том числе комфорта заряжающего, а на м60 пофигу.
      Как компенсировали большую башню в которую легче попасть? А никак, там сразу ставилась цель - увеличивать дальность огня, эти танки делались чтобы отстреливать советские, а значит делался упор на дальность стрельбы, то есть большая башня не была более лёгкой целью, так как находилась там, где совету попасть тяжелее. (эта борьба за дальность выразилась во французском танке амх-30, бывшем на вооружении с 70х до нашего века, но не получившим стабилизатора, ему не нужно было ехать и стрелять, он сначала занимал позицию а потом стрелял).
      А насчёт бк тоже очень интересно. С одной стороны, если поместить его в корпусе, то танк в укрытии вообще не получит снаряд в бк, но если танк вне укрытия, то бк внутри корпуса уничтожит машину полностью и без шансов. А вот если бк в башне, то можно отделить его от внутреннего пространства толстой перегородкой, а на крыше сделать так называемые вышибные панели, в общем по сути вынести бк из танка наружу, насколько можно. В итоге есть такие вещи как: на танках леклерк, тип90 и тип10, хоть и автомат зарчжания, но бк в затылке башни, на танке леопард2 половина бк в башне, а больше половины в корпусе за лобовой бронёй, а в абрамсе есть место на 6 снарядов внутри, в общем в башне, но в глубине там, на некоторых старых танках, когда не было вышибных панелей, бк мог быть только в корпусе, как раз чтобы прятать его за укрытием, а на некоторых всё равно в башне, так как заряжать из корпуса всё-таки ну очень неудобно. (на челленжере, кстати, снаряды и порозовые заряды раздельные, как на наших танках, но заряжание ручное, а вот часть снарядов и зарядов лежат там развешенные по стенкам башни вокруг места заряжающего, они решили вообще сделать упор на скорость заряжания, ценой живучести, хотя так же стоит отметить что бронироние там в общем хорошее, когда делался танк тем более, а вообще можно снаряды не развешивать на башне, а оставить только в затылке за перегородкой.
      Вот так вот, надеюсь ответил исчерпывающе
    3. 0
      3 марта 2022 20:44
      А кстати про меркаву. Там бк в башне нет, просто броня башни занимает большой объём и кажется что она ну очень огромная. Да она большая, но внутри не на столько как кажется. Бк там в корпусе в коровой части, собственно где и башня, поэтому израильтяне не беспокоятся о том, что танк разорвёт весь, потому что на открытой местности бк всё равно "далеко". И там есть полуавтомат заряжания, грубо говоря автомат подачи снаряда "под руки" заряжающему.
  26. 0
    1 марта 2022 16:44
    Не хочется обижать контуженного человека, но автор правда верит что козырек с мешками с песком защитит от "Джавелина"?
    Я напомню что БЧ "Джавелина" тандемная, весит 8 кг, как у "Хеллфаера", бронепробитие за ДЗ всего 600-700 мм( при толщине крыши башни танка в 50-70 мм) и пробитие такое смешное потому что кумулятивная струя очень широкая, для того чтобы экипаж гарантированно газами от взрыва "Джавелина" через большое отверстие убило.
    И против такой БЧ защищаться решетками с мешками, самому автору не смешно?
    В лучшем случаи взрыв на решетке произойдет и отверстие в крыше будет, но слишком много газов не уйдет в башню.
    В любом случаи нужны компьютерные расчеты а не самодеятельность военнослужащих.
    1. +6
      1 марта 2022 17:07
      . автор правда верит что козырек с мешками с песком защитит от "Джавелина"?

      Почитайте сначало мою первую часть.

      Лучше сначало читать и думать, а потом писать, чем наоборот.
      1. +2
        1 марта 2022 17:16
        Цитата: Aleks тв
        Почитайте сначало мою первую часть.

        Так я читал первую часть. Там Вы однозначно против козырьков.
        Однако, здесь уже
        Цитата: Aleks тв
        Сверху на решетку набрасываем мешки, забивая их всем, что может помешать заряду ПРАВИЛЬНО сформировать кумулятивную струю – да хоть битым кирпичом, лишь бы не перегрузить конструкцию. ДЗ сверху на решетку? Не своевольничайте, поговорите с зампотехом и делайте как он скажет.

        Ничего не понятно, там против, здесь уже ЗА!
        Проясните позицию.
        1. +6
          1 марта 2022 17:23
          . Ничего не понятно, там против, здесь уже ЗА!
          Проясните позицию.

          Представьте что вы сейчас на Украине.
          В нашем танке.
          Вам скоро двигаться вперёд.
          Возможно по вам будут работать "джавой".
          У вас есть только этот... блин, козырёк.
          Ваши действия?

          Мы в таких случаях делали все что угодно, чтоб минимизировать вероятность поражения.
          ...........

          Я прекрасно понимаю, что те, кому это нужно - не имеют возможности в комфорте сейчас читать ВО....

          Думаю что они делают примерно так же как и мы раньше - из подручных средств.
          1. +2
            1 марта 2022 18:08
            Цитата: Aleks тв
            Мы в таких случаях делали все что угодно, чтоб минимизировать вероятность поражения.

            Короче, понятно. Психологическая защита козырьком.
            Может и поможет, тут моделирование надо проводить. С реальными испытаниями.
            Я ставлю что нет. Толщина крыши слишком маленькая. В лучшем случаи командира и наводчика очень сильно контузит, если боекомплект не рванет.
          2. 0
            2 марта 2022 15:24
            Видели контейнеры с УДШ на танках в Чечне. Работают отлично причём шашка она при приведении и термическая ловушка.читал в журнале а уж даёт дыму вполне хватит задымить ,даже снайперы не могли работать.
    2. +2
      1 марта 2022 20:08
      Цитата: KKND
      Не хочется обижать контуженного человека, но автор правда верит что козырек с мешками с песком защитит от "Джавелина"?
      Я напомню что БЧ "Джавелина" тандемная, весит 8 кг, как у "Хеллфаера", бронепробитие за ДЗ всего 600-700 мм( при толщине крыши башни танка в 50-70 мм) и пробитие такое смешное потому что кумулятивная струя очень широкая, для того чтобы экипаж гарантированно газами от взрыва "Джавелина" через большое отверстие убило.
      И против такой БЧ защищаться решетками с мешками, самому автору не смешно?
      В лучшем случаи взрыв на решетке произойдет и отверстие в крыше будет, но слишком много газов не уйдет в башню.
      В любом случаи нужны компьютерные расчеты а не самодеятельность военнослужащих.

      На вашем видео вообще не Джавелин. И модель вообще непонятная, Леопард1? Это для игры ВарТандер сделано, когда фугас попадает в командирский лючок. К реальности вообще не имеет отношения. Кумулятивная струя не может быть "широкой" она либо есть, или ее нет.
      1. +1
        2 марта 2022 15:55
        Цитата: Usher
        На вашем видео вообще не Джавелин.

        Видео которое я запостил, просто пример компьютерной симуляции с помошью более менее серьезного софта. К игре ВарТандер или к разработчикам этой игры отношения это видео никакого не имеет. Просто пример того что на компьютере можно создать симуляцию защиты козырьком.
        Цитата: Usher
        Кумулятивная струя не может быть "широкой" она либо есть, или ее нет.

        Вот тут вы ошибаетесь. Не специалист по кумулятивным БЧ, ни разу, но видел видео и читал о том что можно менять толщину кумулятивной струи(форму) с помощью придания особой формы облицовки.
        То есть можно сделать тонкую струю, которая будет обладать максимально возможным пробитием, или более толстую, с меньшим пробитием. Надо придавать облицовке нужную форму.
    3. +1
      2 марта 2022 17:39
      Уважаемый. Масса ВВ в дротике 2,5 кг. Никак не 8.
      1. 0
        2 марта 2022 17:53
        https://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
        Warhead weight 8.4 kg (19 lb)[10]
        БЧ состоит не только из взрывчатки
        1. +1
          4 марта 2022 16:03
          Воздействие зависит от количества ВВ. Все остальное вторично. Для кумуля еще металл воронки.
          1. 0
            5 марта 2022 15:38
            Цитата: garri-lin
            Воздействие зависит от количества ВВ. Все остальное вторично. Для кумуля еще металл воронки.

            Полный бред! БЧ пишется вместе с поражающими элементами. В случаи кумулятивной струи поражающий элемент метал воронки. В случаи артеллерийских снарядов,бомб или зенитных ракет поражающие элементы осколки, которые специально упакованы в БЧ.
            Так происходит из-за низкой плотности окружающего нас воздуха. Взрывная волна не наносит почти никаких повреждений строениям или военной технике сделанной из метала.
            Даже человека взрывная волна в основном контузит, а не окончательно убивает, на приличных расстояниях.
            Чтобы Вы понимали 900 кг Mk.84 бомба взрывной волной убивает гарантированно на расстоянии 7 метров от точки взрыва людей, а на расстоянии 22 метров гарантированно их убивает осколками.
            Добро пожаловать в реальный мир! bully
  27. +1
    1 марта 2022 20:37
    Цитата: Nikolaevich I
    Цитата: Сангвиний
    ВОт тупо брошенный Т-90А

    Как рассказывал один отставной военный,такое,когда техника во время марша "тупо" ломается ,происходит нередко ! Чтобы не задерживать колонну, не снижать скорость передвижения ,технику бросают ! Могли колонну обстрелять "из подтишка",подбить некоторую технику...Колонна,в основном, уцелела , но надо обязательно прибыть вовремя в назначенный пункт и потому подбитую технику тоже бросают !Так вот...этот отставник высказал предположение,что эту брошенную технику бандерлоги могли поджигать и "иллюстрировать "! Если есть возможность у них "собирать " такую технику в разных местах в одно...,то могли и "иллюстрировать " "разгром российской колонны"! Кстати , могли и "разбавить" брошенную технику своей для "каликчества "! ( В комментах к видосам некоторые пользователи отмечают,что встречается "подбитая" "российская " техника без российских опознавательных знаков! Более того, в "укро-камуфляже" или танки Т-64...)

    А разве следом не должны идти рембригады?
  28. 0
    1 марта 2022 20:55
    Цитата: Krasnodar
    Две решетки, между ними мешки с песком

    Лучше с мелким щебнем...
    1. -2
      3 марта 2022 20:04
      Чтобы оно на крышу упало и лишило танк дееспесобности?
      1. -1
        3 марта 2022 20:10
        Видимо БЧ напрямую по крыше лучше?! Хотя, кому как...
        1. 0
          3 марта 2022 20:48
          Думаете что я враг?
          Дело в том, что если можно обвалить на люки и прицелы что-то, то даже джавелина не надо. Два попадания из рпг7. В итоге вы не защитите танк и от крышебоя, и сделаете его более уязвимым для более слабого вооружения. В конце концов не всё что прилетает сверху моментально превращает танк в сырьё металлургии, и не всё что прилетает сверху прилетает один раз, да и прилетает не только сверху то же. Уж лучше выдать больше прикрытия в виде ЗРК и БМП, чем уродовать танк.
          1. +1
            4 марта 2022 20:01
            Кто-то нас "отминусовал"... winked
            Я не сторонник самодеятельности, просто речь шла о том, чтобы как-то защититься. Щебень лучше песка, вот и всё...
            1. +1
              4 марта 2022 22:04
              Кто-то нас "отминусовал"

              Раньше миеусы давали либо за откровенную неправду, из-за некомпетенции ли, или же за конкретную ложь, а плюсы ставили за здравые мысли.
              Сейчас есть просто ряд мнений на который можно словить не один десяток мнений. Сайт превратился давным давно из реально тематического издания, в очередную интернетную лужу с известной субстанцией, боты и превращают всё в помойку.
              (сам сижу из-за нескольких авторов, периодически публикуются действительно хорошие статьи, но и те только в этом разделе, и те редко)
              1. 0
                5 марта 2022 16:13
                Полностью согласен!
            2. 0
              4 марта 2022 22:08
              Щебень лучше песка

              Ох не факт. Это как кидать консервы в костёр, очень не хочется получить шальной камень в лицо.
              В общем, чтобы ни придумали, козырёк или что-то подобное всё-равно решение крайне посредственное и однозначно спорное, для таких целей нужно исключительно ставить радар и мортиру КАЗ на затылок башни, направленные наверх, остальное полумеры или не решение совсем.
              1. 0
                5 марта 2022 16:15
                Я тоже сторонник проверенных заводских решений. Что касается самодеятельности, то во время конфликта на Сев. Кавказе щебень показал себя лучше, чем песок...
  29. +2
    1 марта 2022 22:44
    Приветствую!
    hi
    Отличная статья, которая и не может быть иной, когда ее пишет профи, разбирающийся в своем деле.
    С огромным удовольствием прочитал.

    Спасибо!
  30. +3
    2 марта 2022 00:36
    Решетка может спасти, да и спасала. Страйкеры так в Афгане переживали выстрели РПГ-7.
    Но тут какая граната и как прилетит. Так же играет роль и броня.
    Грубо говоря - задача решетки - взвести гранату, а там уже работает воздух, а воздух КС не любит.
    Брони крыши башни тупо мало, чтобы сдержать даже расфокусированную КС. Нужно наращивать габарит, либо ставить КАЗ, который гранаты сбивать будет.
    С ударным ядром сложнее, ему вообще до фени эти решетки, тупо сметет их. А NLAW - имеет ударное ядро, а не кумулятивную струю.

    На рисунке ударное ядро NLAW.


    Так же работает и TOW-2B


    Решетки на крыши - полумера, что автор и имел в виду. Вот только это не лучше, чем ничего, это и есть - ничего.
    Решетки работают против старых гранат, у которых пробой в районе 400-мм.
    Как вариант, вынести решетку на метра 3-4, над крышей танка, чтобы расфокусировать КС. Чем больше дистанция - тем лучше.
    Но кто ж такое делать будет? Никто...
    А мешки с песком и прочим добром мало что дадут. Да, сожрут часть потанцивала КС, но этого всё ровно мало.
    1. +2
      2 марта 2022 01:55
      . Чем больше дистанция - тем лучше.
      Но кто ж такое делать будет? Никто...
      А мешки с песком и прочим добром мало что дадут. Да, сожрут часть потанцивала КС, но этого всё ровно мало.

      Хороший у вас комент.
      Приятно читать.
      А то как об стену горох пишу... ))
      Алексей.
      1. +2
        2 марта 2022 10:17
        Хороший у вас комент.
        Приятно читать.
        А то как об стену горох пишу... ))
        Алексей.

        Спасибо, Алексей.
    2. 0
      3 марта 2022 20:02
      Решетки на крыши - полумера

      Соглашусь с автором. Хороший комент. Из него есть вот как раз пара примеров того что
      Вот только это не лучше, чем ничего, это и есть - ничего.

      Те же ТОУ, шро, нлав и прочее, помимо ударного ядра ещё и пролетят под решёткой. То что тандемное, сначала решётку сметёт, а то что не тандемное решёткой не останавливается, ведь двигатели уже давно мощные, а взрывчатка дешёвая. Да и площадь и расположение козырька намекают на то, что многое в него просто не прилетит.
      Можно не козырёк крепить ДЗ, но его всё равно нужно будет делать высоким, большим и соответственно очень неудобным, а жить он будет 1 попадание. Те же хелфаеры, насколько я помню, отстреливаются часто парой, те же ПТАБ, те же Мерлины и подобные.
    3. 0
      9 марта 2022 13:43
      С ударным ядром сложнее, ему вообще до фени эти решетки, тупо сметет их.

      Решетки на крыши - полумера, что автор и имел в виду. Вот только это не лучше, чем ничего, это и есть - ничего.

      не согласен.
      ударному ядру нужно расстояние, чтобы сформироваться.
      высота подрыва ударного ядра над крышей ОБЫЧНОГО ТАНКА, как мне видится, рассчитана за счёт угла начальной воронки заряда внутри ракеты, диаметра начальной воронки и заданной электроникой высоты подрыва над танком.
      Козырёк как минимум даст расфокусировку при формировании ударного ядра по ТАНКУ С КОЗЫРЬКОМ (козырёк должен быть расположен на расстояниях, где формируется ядро), и если оно врежет ещё и по навешанной сверху даже старой ДЗ танка, то вероятность пробития ещё больше снижается.
      пару отстрелов, фотораскадровка - и можно точно сказать про СВЕЖИЕ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ расстояниЯ, на которых формируется УЯ того или иного боеприпаса.
      .
      производителям птуров с УЯ придётся вводить ещё один рычажок с переключателем - ТАНК/ТАНКСКОЗЫРЬКОМ.
      это не быстро.
      а потом можно будет козырёк ещё на полметра поднять и производителям птуров с УЯ придётся вводить ещё один рычажок с переключателем - ТАНК/ТАНКСКОЗЫРЬКОМ/ТАНКСВЫСОКИМ КОЗЫРЬКОМ.
      .
      я художник, я так вижу
  31. -1
    2 марта 2022 01:20
    А Арена поможет вместо козырька?
  32. 0
    2 марта 2022 09:29
    Дело тут даже не в ПТРК Джавелин и британских гранатометах.......высокое насыщение даже ПТРК 2 го поколения и современными гранатомётами (как было в САР) принесло бы не меньшие потери. Для того же Корнета или свежих ТОУ 2В с пробитием под 1 м за ДЗ что Абрамс, что Т90.......
  33. +1
    2 марта 2022 11:25
    Что по танкам с фото, все живы?
  34. +1
    2 марта 2022 12:45
    Цитата: Сангвиний
    Не знаю, что там происходит

    Все просто, в первые 4 дня колонны снабжения шли почти без сопровождения, и часто уничтожались, поэтому был дефицит топлива, но идти вперёд надо было все равно
  35. Dos
    +1
    2 марта 2022 14:44
    Хорошая статья! Без бравура и слёз.Чисто "практическая лабораторная работа"с учётом личного боевого опыта! Спасибо за предоставленную возможность прочувствовать нечто необычное. Представление о танках имел только как об объектах спецобработки.
  36. 0
    3 марта 2022 19:50
    Судя по количеству коментов, этот увидит уже только автор. К вам и обращусь.
    Спасибо за логическое продолжение статьи, тема интересная сама по себе и заинтересовала много народу.
    Собственно, опыт применения не изменил нашу точку зрения. Все эти козырьки не особо толковое решение, а в имеющемся виде тем более. Данная поделка результат тех же процессов, что привели к отсутствию ДЗ на отечественных танках штатно на бортах на уровне БО и на башне на местах со самым слабым местом - слева и справа от орудия.
    Маразм крепчает. Зачем эти козырьки там, где нет такого оружия как Merlin, зачем эти козырьки там где есть джавелин, с учётом того, что их конструкция просто не соответствует траектории полёта джавелина и конструкции танка.
    Надеюсь когда-нибудь кто-то напишет статью подытоживающую это техническое "решение", на основе уже официальных отчётов или свидетельств очевидцев и статья выйдет не только в служебных изданиях
    1. +3
      4 марта 2022 17:41
      . Надеюсь когда-нибудь кто-то напишет статью подытоживающую это техническое "решение", на основе уже официальных отчётов или свидетельств очевидцев и статья выйдет не только в служебных изданиях

      Здравствуйте.

      Знаете, я не надеюсь, а.... Уверен, что защиту от тандемных кумулятивных "крышебоев" сделают.
      Но вот.... КОГДА она появится на линейных танках....
      Мне нечего сказать кроме мата.
  37. 0
    4 апреля 2022 09:12
    Неьсоглашусь как с автором так и с больши6ством комментаторов ...
    1.
    Для "Байрактара" козырёк на башне бесполезен .
    Байрактар несет управляемое вооружение используещее лазерную подсветку ,- не имеет той точности чтобы ударить в крышу башни , его цель весь корпус танка вообще. Что может как-то защитить так это ДЗ и КАЗ . То есть его боеприпасы почти те-же ПТУРы.
    2.
    Сетчактый козырёк с натяжкой может защитить лишь от барражирующих боеприпассов ( собственно против них и рассчитан , в свете боев в Карабахе) . Но , есть большое но ...- оператор "камикадзе" всегда способен выбрать наиболее уязвимое место , а не обязательно извращаться загонкой снаряда в открытый люк . Загонка в люк вынужденная мера оператора управляющего аппаратом начинённым осколочнофугасом при обнаружении цели типа танк ...

    И ГЛАВНОЕ N 3.

    КОЗЫРЁК абсолютно бесполезен против Джавелина !
    Здесь есть заблуждение по поводу паражающего элемента ... Джавелин поражает формируещимся УДАРНЫМ ЯДРОМ , а это не есть куммулятивная струя и ему не нужно фокусное расстояние ! Здесь два физичеки разных эффекта и дальность до цель не столь важна ! Я думаю гусеница и уголки козырька не одно и тоже ?
  38. Комментарий был удален.
  39. 0
    16 апреля 2022 19:26
    Очень грамотный автор!
  40. 0
    26 мая 2022 12:42
    Автор был прав, вести с фронта так сказать:
    " Касаемо темы почему сейчас на фронте нет танков с пресловутыми "козырьками" противоджавелиновыми:

    «Обвесы (металлические решетки для защиты от противотанковых ракет) мы сначала все наварили на танки, а потом их все сняли. Во-первых, неудобно: пулемет не двигается, антенна когда замыкает об решетку – сгорает радиостанция, связь пропадает. И если будет какое-то возгорание, там просто нереально будет вылезти из танка. Потому что когда встаешь в полный рост – упираешься. Поэтому их все сняли и выкинули».

    Из интервью танкиста капитана Алексея Ухачёва газете Московский Комсомолец."
  41. 0
    12 июня 2022 11:04
    На войне нельзя говорить плохо про своих воинов. Их нужно поддерживать даже если они не правы.

    Это изречение автор считает за некий абсолют?
    Вилли Брандт (будущий канцлер ФРГ) данной мудрости не следовал. И даже вынужден был бежать из гитлеровской Германии из-за своих взглядов.
    Но кто большой враг был немцев: он, желавший остановить убийственную (для своего народа в том числе) войну, или Адольф, развязавший войну на 2 фронта со странами, составлявшими большую часть ВВП и промышленного производства в мире и с лёгкостью бросавший новые миллионы немцев в ее костёр?
    История дала всем известный ответ. Адольф сдох в конце апреля 1945 унеся с собой миллионы людей, а Бранд на посту канцлера делал Германию 3 (сейчас 4) экономикой мира.
  42. 0
    12 июня 2022 11:14
    Признаюсь, думал, что перспектива больших потерь от наличия в том числе современных «крышебоев» предотвратит вторжение..
    Забыл важный момент: ведь в танках нет детей тех, кто принимал роковое решение (последствия которого до конца не предсказуемы, а те что просматриваются, несут для нас лишь проблемы и лишения), а «значит и беспокоиться не о чем». Это ведь не свои, «люди наша нефть» (в костре восстановления территорий бывшей империи).
    Медали, денег немного родственникам, засекретить потери, чтобы общественность поменьше волновалась. Сильно упёртым родным погибших можно и статьей пригрозить. Свежих могил военных правда впервые за очень долгое время так много появилось, ну да с кем не бывает.
    Бабы нарожают, танков в запасе много. Пусть даже и Т-62.