Как большевики создали Украину

136
Как большевики создали Украину
В. И. Ленин и И. В. Сталин – советские руководители, создавшие Украину в нынешних границах

В «самостийной» Украине принято проклинать советское прошлое. Однако благодаря большевикам и была создана такая большая «украйна». Если отказаться от советских подарков, то от Украины останется всего пять областей – Киевская, Подольская, Волынская, Полтавская и Черниговская.

Именно на такую «Украину» претендовала Центральная Рада после Революции 1917 года. По сути, это бывшие владения Богдана Хмельницкого, который восстал против польского престола.



Что такое настоящая декоммунизация для Украины


Поэтому совершенно прав Верховный Главнокомандующий РФ Владимир Путин, который заявил о готовности устроить настоящую декоммунизацию для Украины.

Путин в ходе обращения к россиянам и соотечественникам на Украине заявил, что

«Ленин втиснул Донбасс в Украину, а благодарные потомки посносили ему памятники. Вы хотите декоммунизации? Нас это тоже вполне устраивает, но не нужно останавливаться на полпути. Мы готовы показать вам, что значит для Украины настоящая декоммунизация.»

Киеву нужно напомнить, что в теперешнем виде Украина полностью и целиком создана большевиками. Украинские националисты и демократы уже более 30 лет проклинают Ленина и Сталина, но именно они создали Украинскую Советскую Социалистическую Республику (УССР). Русские области передали в состав УССР целиком с русским населением. Если же взять историческую «украйну» – это пять (!) областей.

Только благодаря большевикам Украина и стала самым большим государством Европы (если не брать РФ). Если в Гражданской войне, начавшейся в 1917 году, победили украинские националисты, то «украйна» осталась бы без Галичины и Волыни (их захватывали поляки), без Донбасса, Крыма и причерноморских губерний. А Красная Армия и большевики, победив на Украине и белогвардейцев, и петлюровцев (националистов), только и делали, что приращивали владения Украины.


«Украйна» во времена Богдана Хмельницкого

Неудача «великорусского шовиниста» Сталина


В 1922 году большевики решали, какой будет советская государственность. Ленин в это время тяжело болел, поэтому вопрос решали без него. Главную роль в этом вопросе решал главный специалист в национальных делах нарком по делам национальностей товарищ Иосиф Сталин. В своей политике Сталин уже в этот период был убеждённым государственником, сторонником сильного централизованного государства. Как русский грузинского происхождения он отлично понимал, что будет, если дать много свободы и прав национальным окраинам-украйнам. Ещё только завершилась Гражданская война, где разного рода сепаратисты-националисты выставили армии, намного большие по численности, чем белогвардейцы. Когда в роли сепаратистов выступили даже русские казаки, вроде кубанцев и донцов.

Поэтому Сталин в качестве базовой модели предложил советскую федерацию, куда остальные войдут на правах автономий. У Сталина имелось много сторонников. Однако против выступила грузинская партия. Стоит вспомнить, что грузинские социал-демократы были активными участниками Февральской революции, развала Российской империи. Теперь они снова «восстали», желая жить в полноценной республике, с правом выхода из Союза. Грузинский ЦИК обвинил Сталина в «великорусском шовинизме» и в знак протеста подал в отставку. Грузин поддержали и украинцы. Так, нарком внутренних дел, нарком юстиции и генеральный прокурор УССР Николай Скрипник и личный друг Ленина накатал вождю народов жалобу на Сталина. Он передал Ленину через Крупскую личное письмо о «великодержавных» планах Сталина.

Ленин испугался, что у него перехватывают управление, и обрушился на Сталина с критикой. Разумный план Сталина перечеркнули. В основу модели была положена конфедерация, с правом выхода республик из Союза. Этот пункт внесли в советскую конституцию 1924 года. Правда, Сталин, когда смог победить оппозицию, де-факто установил свою модель советского государства. Как рачительный хозяин он только приращивал территорию державы, а не разбазаривал.


Подарки советской власти


В состав СССР Украина вошла с огромным подарком – землями упразднённой Донецко-Криворожской советской республики (ДКСР). В неё входили территории Харьковской и Екатеринославской губерний (полностью), часть Криворожья Херсонской губернии, часть уездов Таврической губернии (до Крымского перешейка) и прилегающих к ним промышленных (угольных) районов области Войска Донского город Шахты и по линии железной дороги Ростов-Лихая. Фактически всё Левобережье. Сейчас это нынешние Донецкая, Луганская, Днепропетровская и Запорожская области, а также частично Харьковская, Сумская, Херсонская, Николаевская и российская Ростовская. Столицей ДРСР был Харьков, затем Луганск.

Согласия ни у жителей этих русских областей, ни у партийного руководства республики, хотят ли они стать частью «украйны», естественно, не спросили. Формальной причиной включения русского Левобережья был пролетарский фактор. Мол, Киевщина – это сплошь крестьяне, нужно укрепить её рабочим классом, ускорить модернизацию и индустриализацию. Поэтому и столицей УССР до 1934 года был Харьков.

Очевидно, есть ещё один серьёзный фактор. Противниками русских коммунистов, большевиков-сталинцев были троцкисты, революционеры-интернационалисты, которые задачу «мировой революции» ставили выше национальных интересов Советской России. Интернационалисты всеми силами стремились разгромить русских «великодержавных шовинистов», подавить русское самосознание, меняя его на интернациональное, космополитическое. Поэтому более трети русского народа директивным порядком превратили в «украинцев», а Украинской ССР передали чисто русские области, позволив насильственно украинизировать их.

Сталин присоединил к УССР нынешнюю западную часть Украины. Исторически это были чисто русские земли, отторгнутые поляками и венграми. Их вернули в состав России в ходе Раздела Речи Посполитой. В западную «украйну» входили территории восьми областей — Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской, Волынской, Ровненской, Черновицкой, Хмельницкой и Закарпатской. После развала Российской империи эти области захватила Польша. В 1939 году в ходе Польского похода Красной Армии в состав России была возвращена Западная Русь. Стоит отметить, что после Второй мировой войны было завершено масштабное переселение поляков из Галиции в Польшу. А поляки и евреи до этого преобладали в городах, в частности, во Львове.

Также в 1940 году Москва забрала у Румынии Северную Буковину и Бессарабию. Буковина и часть Бессарабии были объединены в Черновицкую область УССР. Измаильский и Аккерманский уезды Бессарабии были присоединены к Украинской ССР, образовав Аккерманскую, а затем Измаильскую область. Измаильская область в составе УССР просуществовала до 15 февраля 1954 года, когда она была объединена с Одесской областью.

В 1945 году Москва вернула Закарпатскую Русь (там жили русины-русские), которая была в средние века захвачена венграми, и последовательно входила в состав Венгрии, Австро-Венгерской империи, Чехословакии и снова Венгрии. Будапешт в годы Второй мировой войны выступил на стороне гитлеровской Германии. В 1944 году Красная Армия освободила Закарпатье. В 1945 году было подписано соглашение о вхождении бывшей Закарпатской Руси в состав УССР. Закарпатская область стала частью советской Украины.

В 1954 году при личном содействии Никиты Хрущёва из состава РСФСР в состав УССР был передан Крым.

В итоге Москва передала УССР обширные области как на востоке, так и на западе. В сущности, было создано искусственное государственное образование, включавшее в себя сразу несколько исторических русских регионов. По идее нынешние украинские политики и националисты должны ставить памятники не Бандере с Шухевичем, а Ленину, Сталину и Хрущёву. Ведь именно советские лидеры сформировали такую большую «украйну».


Украинская ССР в 1947 году

Дерусификация русских в Украине


До 1917 года население Малороссии-Украины, Галиции, не говоря уж о Новороссии и Донбассе, практически полностью идентифицировало себя как русских. Однако революционные власти, начиная с Рады, Гетманщины, Директории, и завершая большевиками, старательно проводили политику украинизации. Давили любое сопротивление, повсеместно внедряли мову, запрещая русский язык. Уничтожали более высокую городскую русскую культуру, впихивали сельско-украинскую (местечковую). Раскармливали, искусственно поддерживали украинскую интеллигенцию, будущий оплот сепаратизма и национализма. Во всех волнах украинизации (революционная, 20-е годы, гитлеровская оккупация, хрущёвщина) главный удар наносился по русскому языку.

Советские власти отказались от исторической концепции триединого русского народа – великороссов, малороссов и белорусов. «Русские по различию наречий своих разделяются на великоруссов, белоруссов и малоруссов», – говорилось, например, в «Учебнике географии Российской империи», изданном в Петербурге в 1873 году. Стали внедрять ложную концепцию о «трёх братских народах». Хотя известно, что в Древней Руси не было ни «восточных славян», от которых якобы и «отпочковались» русские, украинцы и белорусы, ни «украинцев». В любых исторических документах, источниках, летописях говорится о «росах», «русичах», «русах», «руських». Никуда русы не делись и в более позднее время, во время польской оккупации. Тотального геноцида не было, как и масштабной миграции иных народов. Появились только группы евреев и поляков в основном в городах. Жители «украинцы» во времена Богдана Хмельницкого считали себя русскими. Никаких «украинцев».

При Екатерине Великой, когда почти все земли домонгольской Руси были объединены, общерусское единство было полностью восстановлено. Полонизмы из южнорусского диалекта-наречия вытеснялись более развитым литературным русским языком. В городах преобладала общерусская культура. Так было до Революции 1917 года, когда проект «Украина» был использован нашими внешними и внутренними врагами против России и русского народа, чтобы расчленить и уничтожить русский мир-цивилизацию.

Таким образом, если отказаться от советского наследства и окончательно «декоммунизировать» страну, то нынешнюю Украину придётся сократить всего до пяти дореволюционных губерний – Киевской, Подольской, Волынской, Полтавской и Черниговской. На Новороссию, земли которой русские отбили у крымских татар и турок, основатели «украйны» – Грушевский и Петлюра, даже не претендовали. Действительно, жившие в Новороссии русские во время Гражданской войны воевали за белых, красных или батьку Махно, и люто ненавидели петлюровцев (предшественники бандеровцев и современных необандеровцев). Не претендовала Центральная Рада и на Галицию. Львовщина и Закарпатье оставались под властью Венгрии и Польши.

Все подобные исторические процессы носят управляемый характер. Чтобы ликвидировать проект «Украина-АнтиРоссия», необходимо проводить длительную, методичную работу на разных уровнях (особенно информационном), возвращая русскость Новороссии, Левобережья, Киевщины, Галицкой и Карпатской Руси. Всё это исторически русские земли, населённые русскими, которые за столетие и особенно 30 лет новой Украины были заморочены, оболванены, обмануты и украинизированы. Русских-украинцев превратили в «таран», созданный с целью окончательного разрушения русской цивилизации и русского суперэтноса.
136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    9 марта 2022 04:45
    Почему такое гробовое молчание о Ельцине?
    Нельзя трогать?
    1. +9
      9 марта 2022 05:44
      Цитата: ВАШ
      Почему такое гробовое молчание о Ельцине? Нельзя трогать?
      Да просто мало кто знает, что благодаря этому "деятелю" и "демократу" под юрисдикцию Украины перешел Севастополь. Так, что не только Ленин, Сталин и Хрущев приложили руку к созданию Украины
      1. +14
        9 марта 2022 06:00
        благодаря этому "деятелю" и "демократу" под юрисдикцию Украины перешел Севастополь
        Дык, благодаря этому деятелю вообще появилось такое понятие, как "юрисдикция Украины" (суверенной, во всяком случае). Сообразили, мать их, на троих...
        1. +7
          9 марта 2022 07:14
          При коммунистах УССР был в составе одной страны, нечего с больной головы перекладывать на мертвую...
          1. -10
            9 марта 2022 09:15
            в составе союза стран
      2. +6
        9 марта 2022 06:03
        Вот и я о том же. Но ... тишина.
    2. -2
      9 марта 2022 06:59
      Цитата: ВАШ
      Почему такое гробовое молчание о Ельцине?
      Нельзя трогать?

      А толку? Все равно он уже там, откуда его извлечь нет никакой возможности. А судить сгнивший труп как минимум негигиенично, да и бесполезно.
      1. +12
        9 марта 2022 08:02
        Однако по Ленину и Сталину хорошо потоптались, а этого даже мыслью нельзя тронуть. Светоч.
        1. -5
          9 марта 2022 08:44
          Цитата: ВАШ
          Однако по Ленину и Сталину хорошо потоптались, а этого даже мыслью нельзя тронуть. Светоч.

          Ельцин конечно та еще мразь, но в деле украинизации его доля мизерная! Другое дело Россия, вот за все российские беды ему и на том свете пощады не будет!
          Да кстати, про одержимое усердие Лазаря Моисеевича в деле создания щирого украинца и украинского языка...то же тишина... what
          1. +4
            9 марта 2022 09:11
            В деле развала СССР его деятельность первейшая.
            1. -2
              9 марта 2022 09:41
              Цитата: ВАШ
              В деле развала СССР

              В деле развала СССР первые скрипки в Политбюро были, а не Свердловском обкоме и не Ставропольском крайкоме!
              1. +3
                9 марта 2022 11:14
                Да вы что? Буду знать. Оказывается Ельцин и Горбачев вообще ни причем.
                1. 0
                  9 марта 2022 11:23
                  Цитата: ВАШ
                  Оказывается Ельцин и Горбачев вообще ни причем.

                  Ельцин и Горбачев пешки в чужой игре! Кто их из грязи вытащил? Поинтересуйтесь судьбой последователей этого "Кто" генералов КГБ Крючкова и Бобкова!
    3. +2
      9 марта 2022 10:16
      Цитата: ВАШ
      Почему такое гробовое молчание о Ельцине?
      Нельзя трогать?

      Так статья о том как появилась Украина, а не о том, как она вычленялась из СССР.
      1. +1
        30 апреля 2022 12:26
        Цитата: Венд
        статья о том как появилась Украина, а не о том, как она вычленялась из СССР.

        Нет никакой Украины и не должно быть! Это российские земли
        1. 0
          4 мая 2022 11:39
          Цитата: vlad106
          Цитата: Венд
          статья о том как появилась Украина, а не о том, как она вычленялась из СССР.

          Нет никакой Украины и не должно быть! Это российские земли

          Я в курсе, это искусственное образование появившиеся после революции 1917 года.
    4. +4
      9 марта 2022 11:45
      А кто же решится выкинуть из истории человека, за которого радеет сам гарант...? Хотя в месте на кладбище должны бы давно отказать за Беловежский вердикт...
  2. +14
    9 марта 2022 04:51
    "Ленин испугался Сталина"- Автор, как и большинство пиарщиков,
    выезжает за счёт универсального "аргумента" ; им известны все сокровенные мысли всех политиков всех времён. Обычно этот приём называется "навешивание ярлыков".
    Очень удобно, можно объяснить любое событие в Истории человечества; "Это было потому, что эти так хотели, а это- потому, что этот испугался, а это потому, что эти этих не любили".
    Но зачем именно Ленину было "закладывать мину",
    на взрыв которой он рассчитывал через 100 лет- остаётся великой тайной. Угу...угу... захотел он так..... Наверное- делать было больше нечего......
    А сейчас включить Украину в РФ
    на правах "губернии" не слабо ?
    ..Напиши бумагу и дело в шляпе. Г- н Самсонов знает, как надо было объединять Союз получше каких- то- там Лениных.

    А ситуация была тогда покруче нынешней.
    В 1922 за плечами была провозглашённая без всяких большевиков в 1917 самостийная УНР, Брестский мир с немецкой оккупацией до границ Курской и Воронежской областей, Гражданская война и куча действующих "самостийников", "повстанцев"
    1. -2
      9 марта 2022 08:49
      Цитата: иван2022
      Гражданская война и куча действующих "самостийников", "повстанцев"

      Иии? Сибирь то же кишела всякими "республиками", но их же не объединили в одну взятую Сибирскую Советскую Социалистическую Республику!
      1. Комментарий был удален.
    2. +3
      9 марта 2022 11:20
      Цитата: иван2022
      Г- н Самсонов знает, как надо

      Его статьи очень часто смахивают на информацию с РенТВ. И пафосность такая же. Любопытны только комментарии к ним.
  3. 0
    9 марта 2022 05:07
    Цитата: ВАШ
    Почему такое гробовое молчание о Ельцине?
    Нельзя трогать?

    Так надо, понимаете ? Есть такое слово- НАДО. Вот например, ветхозаветный богатырь Самсон боролся с проклятыми филистимлянами потому, что так было НАДО Израилю.
  4. +1
    9 марта 2022 05:12
    Слишком много подарков Украина получила от России... или РСФСР как хотите.
    Это самым пагубным образом сказалось на мышлении украинских нациков... они возомнили себя вершителями судеб миллионов русскоязычных граждан решая за них жить или умереть им при насильственной украинизации.
    Единственное решение этой проблемы старый римский принцип... Разделяй и властвуй.
    Украина должна быть федерацией республик... это позволит избежать фюреризации общества нациками.

  5. +4
    9 марта 2022 05:28
    Цитата: Леха с Андроида.
    они возомнили себя вершителями судеб миллионов русскоязычных граждан решая за них жить или умереть

    Привет ! Вам тоже известны все сокровенные желания "всех их" ? Хороший день, начался с того, что я повстречал двух пророков сразу, Самсонова и Лёху с Андроида. До сих пор полагал, что Украина в СССР прежде всего работала. Доля населения - 17 %, а доля ВВП- около 30..... Превратить работающих в воюющих против России- дело не лёгкое- но ведь справились !
    1. -3
      9 марта 2022 05:41
      Приветствую Иван! hi
      Нацики Украины могут работать только надзирателями или палачами, другого они не хотят делать.
      Что касается остальных воюющих украинцев... они стали пушечным мясом, убежден что после военного поражения многие из них постараются забыть что воевали против нашего народа и вернутся к обычной мирной жизни.
      Война не нужна нормальному человеку...она нужна упоротым нацикам которых подогревают англосаксы.
      Россия или РСФСР слишком много вложила в эту республику чтобы так просто отдасть ее англосаксам... у этих кровососоа другие виды на эту территорию.
    2. +2
      9 марта 2022 09:06
      Цитата: иван2022
      До сих пор полагал, что Украина в СССР прежде всего работала

      От куда же тогда в Советской Украине появились такие товарищи как Черновол, Тягнибок, Парубий, Драч, Горынь? Как могло случиться что эти коммунисты и комсомольцы стали нацистами? Да и ко второму секретарю ЦК КПУ, товарищу Кравчуку много вопросов!
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    3. -4
      9 марта 2022 12:58
      Украина всегда была дотационной на 6%! Донорами всегда были РСФСР и БССР, временами КазССР.
      1. -1
        9 марта 2022 14:29
        Учитывая. что значительная часть экономики была союзного подчинения, плюс элемент секретности в отраслях ВПК, тут объективную картину трудно составить. Несомненно. что доля РСФСР в промышленности, транспорте, строительстве и науке была выше её доли в населении Союза. Что касается сельского хозяйства, то тут доля РСФСР примерно соответствовала её доле в населении СССР.
    4. 0
      9 марта 2022 13:03
      Откуда данные о 30%. Когда СССР распадался , был принят Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР. Доли определялись, исходя из доли той или иной республики в в экономике СССР.
      Цитирую:
      Статья 4. Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза ССР в общей сумме Долга и в Активах, определенные на основании единого агрегированного показателя, составляют:
      (в процентах)
      Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - 61,34
      Украина 16,37
      Республика Беларусь 4,13
      Республика Узбекистан 3,27
      Казахская Советская Социалистическая Республика 3,86
      Республика Грузия 1,62
      Азербайджанская Республика 1,64
      Литовская Республика 1,41
      Республика Молдова 1,29
      Латвийская Республика 1,14
      Республика Кыргызстан 0,95
      Республика Таджикистан 0,82
      Республика Армения 0,86
      Туркменистан 0,70
      Эстонская Республика 0,62
      Источник: https://docs.cntd.ru/document/901777444.
      Обратите внимание, что доля республик прямо не зависела от численности населения. В РСФСР проживало на момент распада примерно половина населения Союза, но доля была определена более чем в 61%. Доля десятимиллионной Белоруссии была выше, чем доли 16-милиилнного Казахстана и 22-миллионного Узбекистана. Кстати, соотношение населения Украины и Белоруссии было на том момент примерно пять к одному, а доля в активах СССР, теме не менее, четыре к одному. Получается, что РСФСР и Белоруссия имели доли большие по сравнению с их долей в населении страны, а большинство других республик, наоборот, имели доли меньшие.
      Что касается Украины, её доля была меньшей, по сравнению с долей в населении страны, правда, ненамного. Если брать три экономических района СССР, то следует отметить, что доля Донецко-Приднепровского района в экономике СССР была выше его доли в населении, доля Южного экономического района примерно соответствовала, а доля Юго-Западного экономического района была ниже доли в населении союзного государства.
      Интересная статья: https://cyberleninka.ru/article/n/rol-i-mesto-ukrainy-v-sssr-zavyshennoe-sotsialno-ekonomicheskoe-i-pereotsenennoe-politicheskoe-vliyanie-chast-1
      https://cyberleninka.ru/article/n/rol-i-mesto-ukrainy-v-sssr-zavyshennoe-sotsialno-ekonomicheskoe-i-pereotsenennoe-politicheskoe-vliyanie-ch-2
      Украинская СССР была высокоразвитой в целом республикой, но искусственно завышать ей долю в экономике СССР не стоит. Хотя в ряде отраслей она была очень высокой. Но никаких 30% от общего объёма экономики не было.
      1. +3
        9 марта 2022 13:12
        определенные на основании единого агрегированного показателя, составляют:

        Осталось разобраться с агрегированным показателем )))
        1. 0
          9 марта 2022 14:06
          Это вопрос не ко мне.). Но, в общем, и целом, экономгеографами (а наша школа экономической географии была достаточно сильной) уже в советский период была опубликована масса статей и монографий, в которых детально был проработан вопрос о доле каждой республики, каждого экономического района в отраслевой структуре экономики СССР. Тогда, кстати, особо не оперировали показателем ВВП, больше говорили о ВНП, валовом национальном продукте. А вообще уделяли большее внимание количественным показателями по каждой отрасли. Сколько каждая республика произвела как по стоимости, так в штуках, метрах, тоннах и т.д.) Плюс какова производительность труда, себестоимость продукции и т.д.
          1. +2
            9 марта 2022 14:31
            Это вопрос не ко мне.)

            Я вам могу помочь ))
            1. +1
              9 марта 2022 14:49
              Спасибо. Кстати, по-моему, эта методика и сейчас используется экономгеографами и регионоведами.
              1. +2
                9 марта 2022 15:07
                Ну а почему бы не использовать факторный анализ, никакого криминала в нем нет. Если проверка условий применения пройдена. Что в отношении вышеупомянутого расчета является открытым вопросом. Лично для меня.
    5. -1
      9 марта 2022 18:59
      Цитата: иван2022
      Вам тоже известны все сокровенные желания "всех их"

      То есть русские массово мечтали стать нерусскими?
  6. +4
    9 марта 2022 05:35
    Ударим лозунгами по мозгам обывателя!
    Как большевики создали Украину
    Украина возникла до того, как большевики пришли к власти.
    Подарки советской власти
    В едином государстве, каковым был СССР, ни о каких подарках речи быть не может. Был пересмотр границ субъектов. Ну, то есть как везде и всегда, ничего нового большевики не изобрели. До раздела СССР об этом никто даже не задумывался, ибо государство было единым (по большому счету, даже в первое десятилетие после распада оно оставалось во многом единым - с той же Украины пачками ехал народ во Владик, чтобы на плавбазах работать. Никто не верил, что разделились всерьез и надолго!)
    Короче, жирный минус статье, и жирный минус автору - типичное горлопанство и позерство, для правдоподобия слегка приукрашенное полуфактами и полуправдой.
    1. -3
      9 марта 2022 07:56
      Цитата: Дальний В
      До раздела СССР об этом никто даже не задумывался, ибо государство было единым (по большому счету

      Если в государственном устройстве заложена возможность выхода регионов из состава государства, то не задумываться о последствиях, мягко скажем, недальновидно.
      1. +1
        9 марта 2022 08:15
        Если в государственном устройстве заложена возможность выхода регионов из состава государства
        О, еще один популярный лозунг о недальновидности большевиков. Правда, его все больше Ольгыч любил транслировать.
        Только вот к жизни этот лозунг имеет отношение чуть менее, чем никакое: при развале государства, как правило, кладут на то, что заложено в Конституции. Взять тот же СССР - были нарушены практически все нормы, какие только возможно. Ну и до кучи: в Российской Империи тоже не было предусмотрено возможности выхода из состава (да и самой Конституции, в общем-то, не было) - результат известен. А один из основополагающих принципов ООН - право народов на самоопределение, так шта...
        И, кстати, в СССР вполне задумывались о последствиях прописанной в Конституции нормы - законодательно механизм выхода был по сути невыполним. Поэтому никто и не собирался соблюдать законность развала страны.
        1. -3
          9 марта 2022 08:46
          Цитата: Дальний В
          Только вот к жизни этот лозунг имеет отношение чуть менее, чем никакое: при развале государства, как правило, кладут на то, что заложено в Конституции. Взять тот же СССР - были нарушены практически все нормы, какие только возможно.

          И при этом республики разошлись ровно в существовавших на момент развала границах.
          Цитата: Дальний В
          Ну и до кучи: в Российской Империи тоже не было предусмотрено возможности выхода из состава (да и самой Конституции, в общем-то, не было) - результат известен.

          Гражданская война это несколько иное, чем мирный роспуск страны в Беловежской пуще, не находите? И потому что развал Империи начался с гражданской война, именно гражданская война в итоге и помогла создать новое государство на руинах Империи практически в тех же границах. При мирном варианте создание Союза практически в границах Империи было бы событием маловероятным. Но мирный вариант был невозможен в том числе и из-за отсутствия механизмов для такого варианта.
          Цитата: Дальний В
          И, кстати, в СССР вполне задумывались о последствиях прописанной в Конституции нормы - законодательно механизм выхода был по сути невыполним.

          Да, это было невыполнимо законным путём. Но возможность была заложена на законодательном уровне, и как оказалось, при определённых манипуляциях и слабости центральной власти нашлись люди (нелюди) которые ради своих амбиций сумели это провернуть. Так что проще было либо не давать соблазна вообще, либо изначально все изменения республиканских границ проводить исключительно в пользу метрополии.
          Цитата: Дальний В
          А один из основополагающих принципов ООН - право народов на самоопределение, так шта...

          Так-то ООН появилось спустя два десятка лет, после принятия Конституции СССР с правом на выход республик из состава Союза.
          P.S.
          Цитата: Дальний В
          Правда, его все больше Ольгыч любил транслировать.

          Несмотря на то, что Ольгович в своих комментариях гнёт строго определённую линию относительно Союза, глупо отрицать что он весьма грамотный комментатор.
          1. +1
            9 марта 2022 09:25
            Гражданская война это несколько иное, чем мирный роспуск страны в Беловежской пуще, не находите? И потому что развал Империи начался с гражданской война
            Не нахожу, потому что Гражданский война началась уже сильно после того, как Империя перестала существовать.
            И при этом республики разошлись ровно в существовавших на момент развала границах
            Молдавия, Грузия и Азербайджан категорически не согласны на счет границ, вотЪ. Они же, кстати, протестуют против определения "мирный роспуск страны в Беловежской пуще".
            Так что проще было либо не давать соблазна вообще, либо изначально все изменения республиканских границ проводить исключительно в пользу метрополии
            Сила послезнания - это очень сильная сила, да.
            глупо отрицать что он весьма грамотный комментатор
            Он манипулятор, жонглер фактами. Причем не сказал бы, что особо грамотный.
            1. -3
              9 марта 2022 10:11
              Цитата: Дальний В
              Гражданский война началась уже сильно после того, как Империя перестала существовать.

              Даже не знаю, что и сказать. Настолько поражён вашим утверждением. Есть чем подтвердить?
              Цитата: Дальний В
              Молдавия, Грузия и Азербайджан категорически не согласны на счет границ,

              Вы пытаетесь подменять понятия. Юридически и фактически они из состава Союза вышли мирно и в административных границах. Локальные конфликты на национальной почве до определённого момента никак не влияли на юридически признанные их границы.
              Цитата: Дальний В
              Сила послезнания - это очень сильная сила, да

              Безусловно. Но гораздо проще не давать в ребёнка спички, чем потом горевать по поводу сгоревшего дома.
              Цитата: Дальний В
              Он манипулятор, жонглер фактами. Причем не сказал бы, что особо грамотный.

              Фактами манипулируют все. Но я ещё ни разу не видел, чтобы его поймали на лжи и, в отличии от многих других комментаторов, я не вижу у него попыток заработать рейтинг на хайпе. И это внушает уважение, хоть я очень часто и не согласен с его взглядом на историю Союза.
              1. +1
                9 марта 2022 12:32
                Но я ещё ни разу не видел, чтобы его поймали на лжи

                laughing
                Кстати, есть вполне жизнеспособное мнение специалистов, что человек, говорящий нечто, не соответствующее действительности, не может считаться лжецом, если считает произносимое им... соответствующим действительности.
                1. -3
                  9 марта 2022 12:46
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Кстати, есть вполне жизнеспособное мнение

                  Всего лишь одно из...
                  Цитата: Гнусный скептик
                  говорящий нечто, не соответствующее действительности

                  Не видел, чтоб его в этом обвиняли. У вас есть все шансы стать первым. Или ограничитесь туманными намёками?)
                  1. +2
                    9 марта 2022 13:05
                    Не видел, чтоб его в этом обвиняли. У вас есть все шансы стать первым. Или ограничитесь туманными намёками?)

                    Вы всегда можете взять и посмотреть, архив сайта и инструменты поиска позволяют это сделать. Понимаю, что это трудозатратнее, нежели просто решить "не видеть". Вас сколько примеров удовлетворит? ))
                    1. -3
                      9 марта 2022 13:17
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вы всегда можете взять и посмотреть, архив

                      До сих пор мне хватало того, что я вижу онлайн, так сказать. К архивам я обращаюсь при разногласиях с администрацией ресурса)

                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вас сколько примеров удовлетворит?

                      Достаточно парочки уверенных примеров, чтобы я более не упоминал о "безгрешности" Ольговича) Но это не значит я перестану его считать интересным комментатором) Надеюсь, парочку-то примеров вы мне приведёте?
                      1. +3
                        9 марта 2022 13:21
                        Тогда давайте определяться с терминологией.
                        "Уверенный пример" это какой пример? Чтобы я зря время не тратил на "неуверенные" )))
                      2. -3
                        9 марта 2022 13:29
                        Цитата: Гнусный скептик
                        "Уверенный пример" это какой пример?

                        Под которым есть основание. А то не так давно меня обвиняли во лжи, приводя в пример текст договора в котором чёрным по белому написано ровно то, что я об этом договоре сообщал. При чём совпадали даты, цифры и действующие лица (что в общем-то неудивительно, поскольку я именно об этом договоре и писал свой комментарий). Так вот обвинитель утверждал, что он прочитал договор и ничего этого он там не увидел! При чём он это повторил, даже после того, как я прислал ему скриншот нужной части текста, предварительно открыв этот договор по той самой ссылке, которую мне дал сам обвинитель)) В таком свете мой запрос для вас более понятен?)
                      3. +4
                        9 марта 2022 14:21
                        Не совсем понял про обоснование, но ладно, в процессе разберемся.
                        1) про бомбардировку Зонгулдака
                        Это был ПЕРВЫЙ в мире удар морской авиации в составе первой в мире АУГ по кораблям противника, укрытым в гавани и организовал и совершил операцию русский императорский Черноморский флот.

                        2) Про вооружение "летающей лодки"
                        Вооруженный автоматической пушкой калибром в 37 мм конструкции Шишмарева

                        3) Еще один "первый в мире"
                        произвел свой полет и первый в мире торпедоносец Григоровича

                        4) Несуществующая декларация
                        На что США 9 февраля 1921 года опубликовали декларацию правительства США, в которой осудил нарушение территориальной целостности России и заявили, что никогда не признают прав Японии на захваченное.

                        5) Численность оборонявших Таллин
                        в Таллине было оставлено и захвачено немцами: 11 432 военнослужащих (всего обороняло таллин 20 тыс)

                        6) "Данные" историков ВНР
                        в марте 1919 г-венгры, в основном, "трудились" в России (100 тыс)

                        7) 1959-1979 года
                        Брянская обл -русских на 9% меньше, арммян, грузин, азербайджанцев и пр -в 30 (тридцать! ) раз больше

                        8) Опять "первое"
                        первая АУГ-русская

                        9)
                        Доминио́ны Британии -фактически независимые государства в составе империи

                        10) Это вообще одно из излюбленных
                        Заброшены тогда же ДЕСЯТКИ МЛН га с/угодий

                        11) Как и про ежегодный падеж трети стада КРС
                        12) Это просто пример "рассуждений"
                        для тупого все "тупое": 100%/20%=5.

                        За 5 месяцев умрут ВСЕ (при том же уровне смертности, что за те две недели )
                        дошло, не?

                        13) Разница между сообщениями 2 часа ))
                        Цитата: Ольгович
                        СССР в 1983 г импортировал 188 тыс тн пальм масла
                        Цитата: Ольгович
                        СССР , аж в 1983, импортировав почти ДВА МЛН тонн

                        14)
                        ВЕСЬ состав рабочих ГПЗ 1 был создан и обучен на заводе СКФ 1916 года.

                        15) Про ГПЗ-1
                        проектировал А Кан при техническом содействии итальянской фирмы RIV

                        16)
                        СССР -ПЕРВЫЙ в Европе пришел к депопуляции

                        На самом деле, если разбирать все перлы, то это будет многотомник.
                      4. -5
                        9 марта 2022 15:27
                        Очень жаль, что вы не привели свои данные в противовес этим "перлам". Я так в кратце пробежался по первым пунктам (работаю, особо много времени уделить не могу). И вот что получается. пункт первый - эта фраза практически один в один фигурирует в статье на ВО от 16-го года. Со ссылками на источники (источники не проверял). Под статьёй без малого 8 десятков комментов - претензий по данному вопросу нет.
                        пункт 2. ну можно сказать, что ложь, а не банальная ошибка ттх от дилетанта, но в чём смысл подобной лжи?
                        пункт 3. цитата из стать на ВО " Это был первый в мире морской торпедоносец – гидроаэроплан специального назначения (ГАСН). Реализации проекта в 1917 году помешала начавшаяся в России Октябрьская революция. До начала революционных событий флот планировал приобрести 10 таких гидросамолетов, но в действительности построен был всего один, который был поврежден во время испытаний."
                        цитата с сайта авиапорт "Первый в мире торпедоносец ГАСН Д.П. Григоровича поднялся в воздух
                        (24.08.17)
                        ГАСН - гидроаэроплан специального назначения.
                        Машину пилотировал старший лейтенант А.Е. Грузинов.
                        Испытания ГАСН показали, что мореходность и управляемость его на воде даже при большом волнении были отличными.
                        Самолет в серию не выпускался."
                        пункт 4. декларация может и не существует, но упоминания о ней в сети не редкость. Какова вероятность, что обычный человек наткнувшийся на неё в сети, будет проверять подлинность?Я к примеру узнал о её существовании\не существовании исключительно от вас. Опять не уверен, что это сознательная ложь. Это если такая декларация действительно не существует.
                        пункт 5. забил в сеть этот вопрос и первой строчкой поиск выдал вики, цитирую "Общая численность советских войск в районе Таллина составляла до 20 тысяч военнослужащих: части 10-го стрелкового корпуса РККА, отряды морской пехоты общей численностью до 14 000 человек с танковой ротой (от 11 до 13 Т-26), полк эстонских и латышских рабочих, поддерживаемые кораблями, береговой артиллерией и авиацией Балтийского флота."
                        пункт 13. зацепило, тож проверил, даж нашёл коммент Ольговича. Про два миллиона эт он "загнул"). Только коммент целиком так звучит "аж в 1983, импортировав почти ДВА МЛН тонн при населении всего в два раза большеим , что в 324 раза больше, чем 1961." В 324 раза больше это как раз цифра из первого коммента - 188 тыс тонн. Однозначный косяк в комменте, спорить не буду)
                        Не подумайте, что оправдываю, но всё то что я глянул в сети, за исключением пунктов 2 и 13, сознательной ложью назвать трудно. Да и по этим пунктам скорее всего банальная невнимательность)
                        Повторюсь - очень жаль, что вы не дали свою точку зрения по этим вопросам. Ну за исключением той, что "это всё не правда".
                      5. +4
                        9 марта 2022 15:40
                        Не подумайте, что оправдываю, но всё то что я глянул в сети, за исключением пунктов 2 и 13, сознательной ложью назвать трудно. Да и по этим пунктам скорее всего банальная невнимательность)

                        А я не зря вначале писал
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Кстати, есть вполне жизнеспособное мнение специалистов, что человек, говорящий нечто, не соответствующее действительности, не может считаться лжецом, если считает произносимое им... соответствующим действительности.

                        Это не банальная невнимательность - это отсутствие знаний и критического мышления, когда на веру (так как подходит под его мировоззрение) принимается любая ересь из сетевых источников, в лучшем случае уровня Википедии.
                        Хуже то, что одно и то же ретранслируется с завидной регулярностью, несмотря на то, что ему разъясняется ошибочность "суждений". Поэтому, можно быть "банально невнимательным" в первый раз, но не в последующие - это уже будет сознательным введением в заблуждение.
                        Мою точку зрения вы найдете в переписке с данным товарищем. Копировать еще и ее - неуважение к остальным читателям, наш с вами разговор и так не по теме статьи.
                      6. -4
                        9 марта 2022 15:48
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Мою точку зрения вы найдете в переписке с данным товарищем.

                        Я понял вашу точку зрения. Не вижу смысла "шерстить" чужую переписку. Всё же считаю, что есть разница использует человек не проверенные\не точные данные или же откровенно лжёт.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Копировать еще и ее - неуважение к остальным читателям, наш с вами разговор и так не по теме статьи.

                        Согласен, заболтались не по теме. Но было приятно встретить человека способного аргументировать своё мнение hi
          2. +3
            9 марта 2022 10:10
            Цитата: Лесовик
            развал Империи начался с гражданской война

            В Империи была гражданская война?
            1. -3
              9 марта 2022 10:30
              Цитата: Евген Меденко
              В Империи была

              Как долго и с каким успехом просуществовало то образование, на которое вы намекаете? Могло ли оно за этот промежуток времени и в тех условиях утвердить власть на территории страны? И, в принципе, в свете рассматриваемых событий достойно ли оно вообще исторического упоминания?
          3. +6
            9 марта 2022 10:34
            Цитата: Лесовик
            И потому что развал Империи начался с гражданской война, именно гражданская война в итоге и помогла создать новое государство на руинах Империи практически в тех же границах.

            Развал Империи начался сразу после образования Российской Республики - со всяких там Рад, Универсалов, Войск и прочих растаскиваний единой и неделимой по национальным квартирам. К началу Гражданской даже территория РСФСР уже была погрызена сепаратистами.
            1. -2
              9 марта 2022 10:40
              Цитата: Alexey RA
              Развал Империи начался сразу после образования Российской Республики - со всяких там Рад

              Т.е. сразу, как только появилась малейшая мало-мальски юридическая возможность разорвать Империю на куски. Не в названии дело: Империя, Республика, Союз, Федерация или Конфедерация - по сути страна как была, так остаётся Империей. А название это внешняя мишура.
              Хотя я своё мнение не навязываю.
    2. -1
      9 марта 2022 10:29
      Цитата: Дальний В
      В едином государстве, каковым был СССР, ни о каких подарках речи быть не может.

      А где Вы нашли единый СССР? Союз был конфедерацией суверенных государств, каждое из которых имело всё необходимое (кроме армии) для того, чтобы в любой момент уйти в автономное плавание.
      Цитата: Дальний В
      Был пересмотр границ субъектов.

      6. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия, а равно для изменения, ограничения или отмены статьи 4-й требуется согласие всех республик, входящих в Союз ССР.
      © Конституция 1924 г.
      1. +4
        9 марта 2022 10:52
        Союз был конфедерацией суверенных государств, каждое из которых имело всё необходимое (кроме армии) для того, чтобы в любой момент уйти в автономное плавание.

        Союз не был конфедерацией суверенных государств. Ни де юре, ни, тем более, де факто.
        Кстати, вы привели статью конституции, примеры выполнения которой непосредственно это подтверждают.
        1. 0
          9 марта 2022 11:03
          Цитата: Гнусный скептик
          Союз не был конфедерацией суверенных государств. Ни де юре, ни, тем более, де факто.

          Да, тут Вы правы - юридическое оформление союзных республик как суверенных государств было проведено только в редакции 1977 г.
          Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
          1. 0
            9 марта 2022 13:46
            Смотрите, последняя редакция Конституции СССР 1936 года.
            Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в
            пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих
            пределов каждая союзная республика осуществляет государственную
            власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных
            республик.
            Статья 16. Каждая союзная республика имеет свою Конституцию,
            учитывающую особенности республики и построенную в полном
            соответствии с Конституцией СССР.
            Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право
            свободного выхода из СССР.
            Статья 18. Территория союзных республик не может быть
            изменяема без их согласия.
            Статья 18а. Каждая союзная республика имеет право вступать
            в непосредственные сношения с иностранными государствами,
            заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями.
            Статья 18б. Каждая союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования.
            Источник http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
            Как видите, и в последней редакции Конституции 1936 года уже говорилось о суверенитете союзных республик. И в советских учебниках по госправу и управлению, изданных в 60-х годах, тоже говорилось о суверенитете союзных республик и о том, что АССР являются несуверенными республиками в составе суверенных союзных республик.
            Следует отметить, что текст Конституции 1936 года много раз дополнялся и изменялся и при Сталине, и при Хрущёве, и при Брежневе, и уже в конце 50-х-начале 60-х годов сильно отличался от текста, принятого в 1936 году. А статьи 18 а и 18 б, о праве на дипломатические сношения и о праве на войсковые формирования, появились ещё при Сталине, в 1944 году. Тогда же Наркомат обороны (формально, на бумаге) и Наркомат иностранных дел (фактически) стали союзно-республиканскими органами. При Хрущёве, например, убрали список краёв и областей, потому что их образование и ликвидация полностью перешли в ведение союзных республик.
            Точно так же Конституция СССР 1977 года с изменениями, принятыми в 1988-1991 годах, очень сильно отличалась от первоначальной версии.
      2. +1
        9 марта 2022 13:37
        В 1944 года в Конституцию СССР 1936 года было внесено положение о возможности создания республиканских войсковых формирования, а Наркомат обороны из общесоюзного был преобразован в союзно-республиканский. Решение носило больше политико-пропагандистский характер. Никаких республиканских формирований образовано не было, а республиканские наркоматы обороны были образованы всего в нескольких республиках, но им реально не подчинялись войска, они в большей степени выполняли функции республиканских супервоенкоматов. А в начале 50-х гг. они были упразднены. Но тем не менее до 1977 года, до принятия брежневской Конституции, Минобороны формально было союзно-республиканским, при при отсутствии Минобороны в республиках. С 1977 года Минобороны стало общесоюзным министерством, но формальное право на создание войсковых формирований союзными республиками в Конституции 1977 года сохранялось.
        Кстати,в 1960-1966 годах не было единого органа управления милицией и внутренними в масштабах СССР, все функции были переданы Министерствам охраны общественного порядка союзных республик при координирующей роли КГБ СССР. Так вот, в это период не было и единых Внутренних войск. Существовали Внутренние войска в составе МООП каждой союзной республики.
        С другой стороны, МВД СССР после восстановления в 1966-году и КГБ СССР после образования в 1954 были союзно-республиканскими структурами. Но при этом в 1954-1990 годах КГБ были в 14 союзных республиках, в РСФСР по Конституции он должен был быть, но его так и не создали, а в 1965 году упоминание о нём убрали из Конституции РСФСР. Все областные и краевые управления КГБ и КГБ АССР на территории РСФСР напрямую подчинялись КГБ СССР. Такая же ситуация была в РСФСР в 1966-1990 годах в отношении ГУВД и УВД краёв и областей и МВД АССР, напрямую подчинявшихся МВД СССР.
        А вот Минчермет, Минцветмет, Миннефтепром официально были с начала 50-х годов и до 1987 года союзно-республиканскими, хотя реально на большей части территории СССР чёрная и цветная металлургия, угольная нефтяная промышленность управлялись напрямую через производственные объединения союзного подчинения. Всё дело в том, что в этот период в УССР были подчинявшиеся Минуглепрому СССР и Минчермету СССР Минуглепром УССР (кстати, находился не в Киеве,а в Донецке) и Минчермет УССР. В Казахской ССР существовало Министерство цветной металлургии, в Азербайджанской ССР Министерство нефтяной промышленности. То есть в отношении некоторых отраслей промышленности союзного подчинения для некоторых республик существовали исключения из общих правил.
        Кстати, когда по предложению Рыжкова в рамках реформы управления были упразднены Минуглепром и Минчермет УССР, Минцветмет Казахстана и Миннефтепром Азербайджана с преобразованием в производственные объединения, это вызвало большое недовольство со стороны местных партийно-хозяйственных элит, да и среди части населения, увидевших в этих мероприятиях ограничение прав и экономической самостоятельности республик. Впрочем, все мы знаем, что через два-три года маятник качнулся в другую сторону...
    3. 0
      9 марта 2022 13:07
      До прихода большевиков к власти территориальные рамки Украины определялись в гораздо более скромных пределах.
    4. +2
      9 марта 2022 19:06
      Кстати о подарках.В надежде. что нв ВО есть всё-таки адекватные посетители постояно рассказываю историю моего родного городка. Сначала во времена Иоанна Васильевича на востоке Московского царства заложили крепосцу. дабы защищаться от диких черемис. Потом спустя годы городок наш подарили Казанской губернии. После революции подарили в Горьковский край. Слышали про такой? Не область. край. Ну а я родился в Кировской области.
      Надо ли говорить. что как и в случае с Украиной никто никому ничего не дарил.. Это потом после 1992 года пришедшие к власти буржуины. по американскому образцу сделали из единой страны Федерацию. Сейчас даже области более независимые..
      И в конце концов величайшая глупость, брать сегодняшнюю реальность и примерять к прошлому.
  7. +5
    9 марта 2022 05:46
    Ну конечно же большевики, УНР и Украинскую державу большевики же провозгласили.
    1. -4
      9 марта 2022 09:12
      Цитата: Владимир_2У
      Ну конечно же большевики, УНР и Украинскую державу большевики же провозгласили.

      belay what По вашему большевики яростные последователи Грушевского, Скоропадского и Петлюры???
      1. +6
        9 марта 2022 09:20
        Большевикам пришлось идти на уступки национальным компартиям, не только украинской, как раз что бы последователям Грушевского, Скоропадского и Петлюры ничего не досталось.
        Без такой уступки не факт что СССР, а с ним и Россия, выжил бы вообще. Вспомните ДВР, тоже ведь единству России не способствовало.
        1. -2
          9 марта 2022 09:39
          Цитата: Владимир_2У
          Вспомните ДВР, тоже ведь единству России не способствовало

          Но ДВР осталась в прошлом, так почему УССР там не осталась?
          Цитата: Владимир_2У
          Большевикам пришлось идти на уступки национальным компартиям

          Да бросьте вы! Большевики инакомыслие выжигали каленым железом, а тут они на уступки пошли...ради ли национальных компартий?
          1. +2
            9 марта 2022 09:43
            Цитата: Serg65
            Но ДВР осталась в прошлом, так почему УССР там не осталась?

            Хотя бы потому что ДВР управляли русские большевики, в основном, а компартия Украины была именно что Украины.

            Цитата: Serg65
            Да бросьте вы! Большевики инакомыслие выжигали каленым железом
            С какого года? Чушь какая.
            1. -4
              9 марта 2022 09:55
              Цитата: Владимир_2У
              С какого года

              Да с 18-го и начали!
              Цитата: Владимир_2У
              а компартия Украины была именно что Украин

              И кто там украинцами были? Пятков? Квиринг? Косиор? Молотов?Кон? Мануильский? Каганович? Двое русских, поляк, немец, три еврея.......вот так и создавалась украинская коммунистическая партия!
              1. +2
                9 марта 2022 10:13
                Цитата: Serg65
                Да с 18-го и начали!
                Реально чушь. Вы даже про совместные действия ПСР и ВКПБ по 1921 г. не в курсе.
                Цитата: Serg65
                И кто там украинцами были? Пятков? Квиринг? Косиор? Молотов?Кон? Мануильский? Каганович? Двое русских, поляк, немец, три еврея
                При чём тут украинцы как национальность? А вот Компартия Украины как отдельная партия была второй по численности, даже в Коминтерне имея собственный отдел (представительство)! И боролась за свою часть власти. И вот именно с ней пришлось работать ВКПБ. И именно её пришлось задабривать для создания и укрепления СССР.
                Хоть чуть чуть в суть вопроса вникайте, прежде чем пропаганде вторить. К слову ВВП и Катынь признал виной России, тоже с этим согласны?
                1. -3
                  9 марта 2022 10:58
                  Цитата: Владимир_2У
                  Вы даже про совместные действия ПСР и ВКПБ по 1921 г. не в курсе.

                  ПСР в октябре 18-го ушла в подполье, а то что вы имеете ввиду, это уже приспособленцы в виде ПНК и ПРК, в дальнейшем и их судьба не была счастливой!
                  Цитата: Владимир_2У
                  А вот Компартия Украины как отдельная партия была второй по численности, даже в Коминтерне имея собственный отдел (представительство)!

                  Да не было никакой компартии Украины! То что Ленин создал в декабре 17-го было противовесом РСДРП(б) России и только! Сколько вы можете назвать большевиков, выходцев из Малороссии именно малороссийского происхождения?!
                  Цитата: Владимир_2У
                  Хоть чуть чуть в суть вопроса вникайте

                  Я в суть вопроса вникать стал еще в 88 году, когда выпускники ЛВВПУ и КВВМПУ стали под портретом Ленина величие Украины превозносить!
                  Цитата: Владимир_2У
                  К слову ВВП и Катынь признал виной России, тоже с этим согласны?

                  13 апреля 1990 года. Президент СССР Горбачев передает президенту Республики Польша Ярузельскому копии документов о судьбах польских военнопленных. В тот же день обнародовано сообщение ТАСС, признающее ответственность НКВД за трагедию в Катынском лесу.
                  25 августа 1993 года. В ходе визита в Польшу Ельцин со словами «Простите нас» возлагает венки к памятнику жертвам Катыни в Варшаве.
                  7 апреля 2010 года. Премьер-министр РФ Путин посещает мемориальный комплекс жертв политических репрессий «Катынь». В своей речи он ни разу не упоминает Сталина и НКВД, а говорит об общности судеб советского и польского народов: «Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка… Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям… Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах. Но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ»
                  1. +2
                    9 марта 2022 11:14
                    Цитата: Serg65
                    а то что вы имеете ввиду, это уже приспособленцы в виде ПНК и ПРК, в дальнейшем и их судьба не была счастливой!
                    Ну да, конечно приспособленцы, так что там калёным железом с 18 го года?
                    Цитата: Serg65
                    То что Ленин создал в декабре 17-го было противовесом РСДРП(б) России и только!
                    Новое слово в истории, может ещё и докажете хоть чем то?
                    типа такого:
                    Коммунистическая партия Украины возникла из большевистских ячеек Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП). Впервые решение о создании единой всеукраинской парторганизации было утверждено на Краевом съезде в Киеве 3—5 декабря 1917 год под названием «РСДРП(б). Социал-демократия Украины»


                    Цитата: Serg65
                    Сколько вы можете назвать большевиков, выходцев из Малороссии именно малороссийского происхождения?!
                    Вам всех пофамильно , что ли?
                    В 1922 году русские составляли 54 %, украинцы — 23 %, другие — 21 %



                    Цитата: Serg65
                    7 апреля 2010 года. Премьер-министр РФ Путин посещает мемориальный комплекс жертв политических репрессий «Катынь». В своей речи он ни разу не упоминает Сталина и НКВД, а говорит об общности судеб советского и польского народов:
                    да, да, конечно:

                    Выступление премьер-министра России Владимира Путина 7 апреля 2010 года на мемориальном комплексе жертв политических репрессий "Катынь"........В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны.

                    Обалдеть как вы внимательно запись речи вычитали.



                    Цитата: Serg65
                    Я в суть вопроса вникать стал еще в 88 году, когда выпускники ЛВВПУ и КВВМПУ стали под портретом Ленина величие Украины превозносить!
                    Из откровений "Огонька" и Солженицына?
                    1. -2
                      9 марта 2022 11:40
                      Цитата: Владимир_2У
                      Новое слово в истории, может ещё и докажете хоть чем то?

                      Ну хотя бы вот этим! wink
                      Цитата: Владимир_2У
                      типа такого:
                      Коммунистическая партия Украины возникла из большевистских ячеек Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП). Впервые решение о создании единой всеукраинской парторганизации было утверждено на Краевом съезде в Киеве 3—5 декабря 1917 год под названием «РСДРП(б). Социал-демократия Украины»

                      Кто создал? И из вычленения из какой партии?
                      Цитата: Владимир_2У
                      Вам всех пофамильно , что ли?

                      Хотя бы десяточку!
                      Цитата: Владимир_2У
                      Обалдеть как вы внимательно запись речи вычитали.

                      Я вам привел данные о том, что до Путина Катынь признали Генеральный секретарь ЦК КПСС и первый президент РФ...причем за долго!
                      Цитата: Владимир_2У
                      Из откровений "Огонька" и Солженицына?

                      из личного общения, друг мой! В те времена еще можно было найти с кем поговорить на эту тему..к примеру папашу Тягнибока был главным врачом сборной СССР по боксу, о нем и о его семействе многие могли интересного рассказать!
                      1. 0
                        9 марта 2022 12:13
                        Цитата: Serg65
                        Кто создал? И из вычленения из какой партии?

                        РСДРП, Сергей, местных ячеек РСДРП, причём на Краевом съезде в Киеве, где Ленин как вы понимаете не присутствовал.. И не как противовес РСДРП России, (глупость то какая), а с целью привлечения не самых пророссийских, но социалистически ориентированных сил. Кстати меньшевиков, часть РСДРП вообще то, тоже Ленин создал что ли? И ещё, обоснуйте точку зрения, для чего Ленину противовес российской РСДРП?

                        Цитата: Serg65
                        Хотя бы десяточку!
                        Привёл процентное соотношение на 20 год, достаточно. А то следом биографии потребуете. Да и зачем вам? Я нигде не писал что Компартия Украины была создана украинскими националистами, проникли они туда несомненно, но сильно позже.



                        Цитата: Serg65
                        Я вам привел данные о том, что до Путина Катынь признали Генеральный секретарь ЦК КПСС и первый президент РФ...причем за долго!

                        А зачем слова предателя и алкаша и ссылка на поддельные документы? Я вообще то о Путине у вас спрашивал. А вы его слова ПРОИГНОРИРОВАЛИ!



                        Цитата: Serg65
                        из личного общения, друг мой!

                        И какое отношение имеет ваше личное общение в конце 80-х к вашему знанию и пониманию причин создания КПУ? Никакого.
                      2. -2
                        9 марта 2022 13:29
                        Цитата: Владимир_2У
                        РСДРП, Сергей, местных ячеек РСДРП, причём на Краевом съезде в Киеве

                        Т.е. до революции вполне себе нормально существовали российские социал-демократы, польсколитовские демократы, да же еврейские социал-демократы и вдруг сразу после революции российские социал-демократы живущие в Малороссии решили создать свою национальную партию...чего так ради?

                        Цитата: Владимир_2У
                        где Ленин как вы понимаете не присутствовал

                        Ну да, спорить не буду, его там не было...это факт! Но...там присутствовали два человека, с одним из которых Ленин в Разливе провел не одну ночь..т.е. довольно близкий к Ленину человек! И так...два еврея Зиновьев и Рошаль инициируют собрание официально названное съездом, вытаскивают на трибуну национал-коммуниста Лапчинского, который и объявляет о создании СДПУ... и тут все 4000 малороссийских большевиков и офигели от свалившегося на них счастья! И зачем тут Ленин, если старый проженный подковерник и молодой невростеник и так прекрасно все устроили!!!
                        Цитата: Владимир_2У
                        Привёл процентное соотношение на 20 год, достаточно

                        Ну да, в процентном отношение гораздо все красивее выглядит!
                        Ноябрь 1918 года членов КП(б)У (это то, что, что в русском городе Таганрог, в апреле 18 года создал Скрыпник. КП(б)У входила на правах областной организации в ВКП(б))...и так членов было 4364 человека из них малороссов 130! 130 Володя! На десятки миллионов малороссийского населения!!! Со слов Бухарина КП(б)У была русско-еврейской партией!
                        Цитата: Владимир_2У
                        Я нигде не писал что Компартия Украины была создана украинскими националистами

                        А зря..немка Бош и поляк Лапчинский как раз и были национал-коммунистами!

                        Цитата: Владимир_2У
                        И какое отношение имеет ваше личное общение в конце 80-х к вашему знанию и пониманию причин создания КПУ?

                        Дети партийных бонз знали очень много из жизни своих родителей!
                      3. +1
                        9 марта 2022 14:39
                        Цитата: Serg65
                        польсколитовские демократы, да же еврейские социал-демократы, сразу после революции российские социал-демократы живущие в Малороссии решили создать свою национальную партию...чего так ради?

                        А я так и написал, напомню
                        а с целью привлечения не самых пророссийских, но социалистически ориентированных сил. евреи и даже галичане (не из города Галич) и влились в КПУ.


                        Цитата: Serg65
                        И зачем тут Ленин, если старый проженный подковерник и молодой невростеник и так прекрасно все устроили!!!

                        Ну устроили, я же этот факт не отрицаю, только не вижу от вас, Сергей, логического обоснования того что КПУ была создана как противовес ВКПб России. Вот создание КПУ для привлечения допсил в борьбе за Украину вполне логично.


                        Цитата: Serg65
                        и так членов было 4364 человека из них малороссов 130! 130 Володя! На десятки миллионов малороссийского населения!!!
                        А не помните сколько большевиков было на сто с лишним миллионов населения в России?

                        Напомню, для чего я интересовался у вас о Путине и его признании Катыни. Я считаю это большой ошибкой, как и признание голодомора Госдумой, не голода а именно голодомора. Ещё я считаю грубой ошибкой признание законности переворота на Украине в 14 году.
                        Так вот, создание национальных компартий тоже было ошибкой, но вынужденной, из за тяжелейшей обстановки. Точнее это даже не ошибка, а выбор меньшего зла.
                      4. +1
                        11 марта 2022 09:28
                        Цитата: Владимир_2У
                        с целью привлечения не самых пророссийских, но социалистически ориентированных сил

                        Вопрос...что это за социалистически ориентированные силы и каково было их влияние на умы миллионов малороссов?
                        На ум приходят только две такие силы;.. УКП(б) ...причем буква (б) означает вовсе не большевиков, а боротьбистов....партия левых эсеров с националистическим уклоном. В конце 17 года их насчитывалось 700 человек.
                        УКП-партия националсоциалистов, начала свое существование с партии РУП...членом которой был товарищ Петлюра, предшественник большевистской украинизации! На конец 17 года укапистов насчитывалось 2000 человек!
                        Так о какой вынужденной мере может идти речь? Для справки...большевиков на тот момент в Малороссии насчитывалось 4000 человек! Именно для каких целей Ленин создал Украинскую коммунистическую партию с НАЦИОНАЛЬНЫМ уклоном?
                        Вместо того чтобы предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры, они, напротив, вызвали своим лозунгом замешательство в [народных] массах всех окраинных стран и дали простор демагогии буржуазных классов. Таким содействием национализму они [большевики] сами вызвали, подготовили распад России и этим вложили в руку собственных врагов нож, который те намеревались вонзить в сердце русской революции.

                        Это слова Розы Люксембург и они оказались пророческими!
                        А что же ответил Ленин..
                        Мы видели, что одним из главных своих "козырей" в борьбе против программы российских марксистов Роза Люксембург считает такой довод: признание права на самоопределение равняется поддержке буржуазного национализма угнетенных наций. С другой стороны, говорит Роза Люксембург, если понимать под этим правом только борьбу против всякого насилия по отношению к нациям, то особый пункт программы не нужен, ибо с.-д. вообще против всякого национального насилия и неравноправия.

                        Первый довод, как неопровержимо указал почти 20 лет тому назад Каутский, сваливает национализм с больной головы на здоровую, ибо, боясь национализма буржуазии угнетенных наций, Роза Люксембург оказывается на деле играющей на руку черносотенному национализму великорусов!

                        Т.е. по Ленину ...в борьбе с "великорусским шовинизмом" все методы хороши....причем "великоукраинский" шовинизм более предпочтительнее в большевистской борьбе с великорусскостью!
                      5. 0
                        11 марта 2022 10:04
                        Цитата: Serg65
                        На конец 17 года укапистов насчитывалось 2000 человек!
                        Так о какой вынужденной мере может идти речь? Для справки...большевиков на тот момент в Малороссии насчитывалось 4000 человек!


                        Т.е. даже невооружённым глазом видно, что присоединение этой партии дало бы увеличение численности на ТРЕТЬ! А вам не видно. Уууу. А ведь были ещё евреи и КП Галиции.


                        Цитата: Serg65
                        Именно для каких целей Ленин создал Украинскую коммунистическую партию с НАЦИОНАЛЬНЫМ уклоном?
                        Даже если Ленин создал эту партию, что не так, то цели очевидны, что бы вы там не приплетали; присоединение Украины к борьбе за выживание Советов, а значит России.


                        Цитата: Serg65
                        Т.е. по Ленину ...в борьбе с "великорусским шовинизмом" все методы хороши....причем "великоукраинский" шовинизм более предпочтительнее в большевистской борьбе с великорусскостью!
                        О, старая песня. Для начала полемика на эту тему длилась года так до 1914, когда "чёрная сотня" была далеко неиллюзорным врагом, а в продолжение: Ленинский "великорусский шовинизм" и "держиморды" касались далеко не всего русского народа, как такие как вы, всё время пытаетесь представить. А касались они именно "чёрную сотню", кулачество в доколхозном понимании этого слова и наиболее зажравшееся духовенство.
                        Что до "пророчества" Люксембург, то царская империя что то без большевиков моментально развалилась, при всём "великорусском шовинизме", как только власть ослабла, ровно так же и с Союзом.
                      6. +1
                        11 марта 2022 10:34
                        Цитата: Владимир_2У
                        Т.е. даже невооружённым глазом видно, что присоединение этой партии дало бы увеличение численности на ТРЕТЬ!

                        Володя, душа моя, это то же самое если бы вы сказали ...соединись рабочая социалистическая ВКП(б) и рабочая социалистическая НСДАП, мы бы весь мир порвали! Ради бога не доводите до абсурда! Ленинскую борьбу с великорусскостью да же западные его соратники не поддержали!
                      7. 0
                        11 марта 2022 09:35
                        Цитата: Владимир_2У
                        создание национальных компартий тоже было ошибкой, но вынужденной, из за тяжелейшей обстановки. Точнее это даже не ошибка, а выбор меньшего зла.

                        Интересный у вас подход к событиям...то что наши-это нормально, ошибка конечно, но вынужденная..так надо было!
                        А то что не наши-это голимая ошибка без всякой подоплеки и это не обсуждается!
                        Какой то двойственный подход, вы не находите?
                      8. 0
                        11 марта 2022 09:43
                        Цитата: Serg65
                        Интересный у вас подход к событиям...то что наши-это нормально, ошибка конечно, но вынужденная..так надо было!

                        Про тяжелейшую обстановку не заметили слова или проигнорировали? Нет ли тут двойственного подхода?
                        А теперь поясните, какой такой тяжелейшей остановкой диктовались признание польско-геббельсовской версии Катыни? Признание чистейшей воды укро-бандеровского "Голодомора"?
                        Даже ельцинское :"Берите суверенитета сколько хотите" и то оправданнее выглядит чем эти ошибки.
                        А национальные компартии в тот период - чисто вынужденное решение.
                      9. +1
                        11 марта 2022 10:26
                        Цитата: Владимир_2У
                        Про тяжелейшую обстановку не заметили слова

                        Ту "тяжелейшую обстановку" я вам уже описал ниже! А вот обстановку 2008-2020 вы видеть не хотите!
                        Цитата: Владимир_2У
                        А теперь поясните, какой такой тяжелейшей остановкой диктовались признание польско-геббельсовской версии Катыни? Признание чистейшей воды укро-бандеровского "Голодомора"?

                        Чисто вынужденное решение, направленное на смягчение отношений с Польшей и сближение взглядов Путина и Качиньского на улучшение экономических отношений. Качиньский кстати поплатился за это жизнью. 2010 год...Россия выходит из кризиса, Ходорковский заключает союз с Ротшильдами, повисший в воздухе договор о сокращении наступательных вооружений, Манежная революция... России нужно было архиважно получить хотябы нейтралитет на своих границах!
                        Да, кстати "Голодомор"-это не укро-бандеровское изобретение, а как раз таки Украинской Национал-коммунистической партии! Именно за это Косиор и поплатился жизнью!
                        Цитата: Владимир_2У
                        А национальные компартии в тот период - чисто вынужденное решение.

                        Это чисто вынужденное решение через 72 года вылилось в развал Союза и большую кровь!!!
          2. +3
            9 марта 2022 10:41
            Цитата: Serg65
            Большевики инакомыслие выжигали каленым железом, а тут они на уступки пошли...ради ли национальных компартий?

            И как - смогли большевики выжечь каленым железом инакомыслие в Закавказье?
            Вы же должны помнить, как по результатам поездки туда Орджоникидзе, Сталин и Дзержинский были объявлены русскими держимордами и шовинистами.
            1. -1
              9 марта 2022 11:15
              Цитата: Alexey RA
              И как - смогли большевики выжечь каленым железом инакомыслие в Закавказье?

              А зачем?
              Цитата: Alexey RA
              Орджоникидзе, Сталин и Дзержинский были объявлены русскими держимордами и шовинистами

              Что не помешало одному из объявленцев, а именно Махарадзе, стать инициатором создания большой книжки "Биография И.В. Сталина" к 50-летию вождя! По этому Филип и умер своей смертью и в почете, в отличии от его напарника Мдивани!
              Ради поддержки своего курса можно и потерпеть...немного!
              1. 0
                9 марта 2022 14:42
                Может, я ошибаюсь, но в Грузии масштаб репрессий в годы "ежовщины" (1937-1938 гг.) был несколько ниже общесоюзного. И процент выживших "старых большевиков", особенно из числа тех, кто не занимал высокие посты, был тоже чуть повыше. Махарадзе даже до своей смерти занимал почётную должность Председателя Президиума Верховного Совета республики. Меня самого в последнее время стали привлекать биографии тех государственно-партийных деятелей, которые, с учётом их деятельности в Гражданскую войну и позиции по многим вопросам в 20-х годах, должны были быть репрессированы, но смогли репрессий избежать. Ведь, если судить по биографиям одно время симпатизировавшего троцкизму члена Политбюро, секретаря ЦК, в один из периодов Председателя Комитета партийного контроля Андреева (который вообще пользовался почётом и уважением и при Сталине, и при Хрущёве, и при Брежневе), или по биографиям партийно-государственного и профсоюзного деятеля Шверника, или бывших комиссаров времён Гражданской войны Землячки, Мехлиса, они должны были попасть в категорию репрессируемых. Но они, наоборот, принимали в этих репрессиях самое активное участие.
      2. +1
        9 марта 2022 10:37
        Цитата: Serg65
        belay what По вашему большевики яростные последователи Грушевского, Скоропадского и Петлюры???

        Насчёт Грушевского - Вы имеете в виду академика Всеукраинской академии наук, действительного члена АН СССР и главного теоретика украинизации? wink
        1. -1
          9 марта 2022 11:16
          Цитата: Alexey RA
          Вы имеете в виду академика Всеукраинской академии наук, действительного члена АН СССР и главного теоретика украинизации?

          Именно его, наставника товарища Кагановича!
      3. -2
        9 марта 2022 19:01
        Цитата: Serg65
        большевики яростные последователи Грушевского, Скоропадского и Петлюры

        По делам сильно похоже.
  8. -2
    9 марта 2022 05:48
    Хай живе Радянська соціалістична Україна!
    Только социализм, только хардкор спасёт положение дел. У Украины есть шанс, и прямо сейчас!!! Нам же, как минимум, ждать до 2024-го :(
    1. +1
      9 марта 2022 05:54
      2024 год... многие возлагают надежды на этот год... многие разочаруются в его итогах. smile
      Историю нельзя мгновенно повернуть вспять.
  9. +8
    9 марта 2022 05:53
    Самсонов принял эстафету у Ввп по критике большивиков. Одни сплошные ошибки были по всей видимости. Зато сейчас как хорошо и всё правильно. lol ну ну. Так смешно, аж плакать хочется.
  10. +1
    9 марта 2022 06:04
    С тех пор ,как враги коммунистов захватили СССР в их Перестройку ,мы живем в их постоянном Театре Абсурда , в котором у врагов коммунистов ,захвативших РСФСР ,одна страна может весь мир кормить , страны могут сами собой разваливаться ,а у врагов коммунистов ,захвативших УССР ,украинцы выкопали Черное мире ,и заключили договор с Богом .
    Почему Путина так замкнуло на Ленине и Украине ? Почему у него Ленин создал не СССР ,не РСФСР ,не Белоруссию ,а именно Украину ?
    А потому что Путин имел в виду созданную врагами коммунистов после захвата ими УССР - эту антисоветско-русофобскую Украину.
    У врагов коммунистов так принято -сваливать вину за преступления одних людей -на других .
    1. -4
      9 марта 2022 09:34
      Цитата: tatra
      У врагов коммунистов так принято -сваливать вину за преступления одних людей -на других .

      Коммунисты решив заручится поддержкой национальных окраин, создали национальные республики дискриминируя русских, враги коммунистов в 1937-м всю национальную верхушку коммунистов пустили под нож, другие враги коммунистов посчитали что предыдущие враги коммунистов поступили жестоко, вернули национальных коммунистов к власти над национальными республиками, в свою очередь национальные коммунисты и последующие враги коммунистов скооперировались и вовсе уничтожили СССР!
      wassat что то я запутался в ваших коммунистах и врагах коммунистов....
      Цитата: tatra
      А потому что Путин имел в виду созданную врагами коммунистов после захвата ими УССР - эту антисоветско-русофобскую Украину.

      То что имел в виду Путин, то он и ввел в Украину! Нацисткие власти Украны начали декоммунизацию, но как то не решительно, Путин лишь указал им путь на настоящую декоммунизацию!
      1. +1
        9 марта 2022 09:47
        Я не поняла Вашего бреда , но вы ,враги коммунистов ,включая "прозревших " в Перестройку членов КПСС ,которых вы 30 лет навязываете во власть России и российскому народу ,сами признали захват и расчленение вами СССР -вашими преступлениями, поэтому и оклеветали большевиков-коммунистов ,поэтому и трусливо свалили на них вину за уничтожение вами СССР ,поэтому и насочиняли кучу бредовых антисоветских мифов для оправдания захвата вами СССР ,типа того ,что "СССР развалился", CCСР "рухнул " из-за падения мировых цен на нефть .
        1. -1
          9 марта 2022 10:11
          Цитата: tatra
          Я не поняла Вашего бреда

          Да какой же это бред, это История ВКП(б) КПСС в чистом виде! laughing
          Если вы уж позиционируете настоящим коммунистом, то почему не организовали Циммервальд2 ? Самое время, до 24 года чуть чуть осталось! Пора действовать, а не языком груши околачивать...товарищ! bully
          1. 0
            9 марта 2022 11:29
            Цитата: Serg65
            Пора действовать, а не языком груши околачивать...товарищ!

            Я Вас умоляю....Ей доверили нести фанерный транспарант и выкрикивать лозунги, судя по тому, что она таскает одну и ту же дичь из коммента в коммент и (как выясняется) с сайта на сайт. Что Вы от неё-то хотите?
            Интрига в другом: полагаю, вес топвар гадает - что ж это за племя-то такое - друзья коммунистов? Загадочное и мифической, как суперэтнос Самсонова?
            Я хочу набросать серию комиксов "Вселенная Татры" (Марвел - подвинься!) Руки не доходят пока. Один из главных персонажей будет Гиперборец. Работаю над образом. Пока не придумал ему суперскилл. Но будёновка и джедайский маузер - однозначно.
  11. +4
    9 марта 2022 06:08
    Поэтому совершенно прав Верховный Главнокомандующий РФ Владимир Путин, который заявил о готовности устроить настоящую декоммунизацию для Украины.
    Так что будем делать? Нацистскую Украину декоммунизировать? Очень интересно. В годы ВОВ,нацисты на оккупированных территориях СССР, проводили по сути десоветизацию и декоммунизацию..А десоветизированная Россия, что собирается сделать на территории десоветизированной Украины?
    1. -5
      9 марта 2022 09:21
      Цитата: parusnik
      А десоветизированная Россия, что собирается сделать на территории десоветизированной Украины?

      То есть вы предлагаете оставить нацисткую Украину в покое?
      1. -3
        9 марта 2022 09:52
        В вашей " идеологии ", враги коммунистов ,нет ни то ,что ничего хорошего ,полезного для России и российского народа ,а хотя бы адекватного .
        Вот ,с одной стороны ,вы 30 лет трусливо сваливаете на советских коммунистов ответственность за захват вами РСФСР ,с другой -вы считаете все 30 лет ,что имеете полное право что вам вздумается вытворять с Россией и российским народом ,и что даже вы имеете полное право и на другие территории бывшего СССР .
        1. 0
          9 марта 2022 10:01
          Цитата: tatra
          враги коммунистов ,нет ни то ,что ничего хорошего ,полезного для России и российского народа ,а хотя бы адекватного .

          Ну почему же, провели индустриализацию, выиграли ВОВ, восстановили страну, а потом к власти пришли настоящие коммунисты и в конечном итоге развалили страну!
          Цитата: tatra
          с другой -вы считаете все 30 лет ,что имеете полное право что вам вздумается вытворять с Россией и российским народом ,и что даже вы имеете полное право и на другие территории бывшего СССР .

          Ну вот все таки я прав...дружище зачем столько витиеватых слов? Говорите уж прямо..Руки прочь от Украины!!!
      2. +1
        9 марта 2022 16:55
        То есть вы предлагаете оставить нацисткую Украину в покое?
        Где это у меня написано или ярлык хотите повесить?..США и Великобритания, проводили денацификацию на своей территории оккупированной Германии, да только, уже в конце 50-х, в СССР, стали появляться публикации о возрождении нацизма, и с каждым десятилетием больше, вспомните когда последний раз германский канцлер приезжал на празднование Победы над нацизмом в Россию?Денацификация прошла успешно? Я говорю о результатах, а уж если начали доводите до конца...В чем я лично сомневаюсь.
        1. +2
          11 марта 2022 09:55
          Цитата: parusnik
          Где это у меня написано

          Ну как же, а это?
          Цитата: parusnik
          В годы ВОВ,нацисты на оккупированных территориях СССР, проводили по сути десоветизацию и декоммунизацию..А десоветизированная Россия, что собирается сделать на территории десоветизированной Украины?

          Вы в ваших словах пытаетесь поставить в один ряд гитлеровскую Германию и Российскую федерацию! Исходя из этого я вполне могу полагать что ВЫ в здравом уме и твердой памяти поддерживаете нынешнее правительство Украины в его утверждении, что войну с Украиной ведет оголтелый русский фашизм!!!
          Или не так?
    2. 0
      9 марта 2022 19:24
      Нацистскую Украину декоммунизировать?
      Как интересно Коммунисты денационализировали нацисткую Германию. Но если декоммунизировать Украину, то это означает оставить нацистов?
      1. +3
        9 марта 2022 19:34
        Как интересно
        ..Не поверите, мне тоже.Как это будет развиваться?Ступенчато?Как наши десовитизаторы будут,денацифицировать их десоветизаторов?...Хотя , стоит ли это обсуждать..?Вы же читали новость на ВО, от М.Захаровой, Зеленского и его правительство не трогаем,они Слуги народа, а занимаемся,только денацификацией.. request
        1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  12. +11
    9 марта 2022 06:11
    Исторически это были чисто русские земли, отторгнутые поляками и венграми. Их вернули в состав России в ходе Раздела Речи Посполитой. В западную «украйну» входили территории восьми областей — Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской, Волынской, Ровненской, Черновицкой, Хмельницкой и Закарпатской. После развала Российской империи эти области захватила Польша.

    Ваще-то они при разделе Польши достались Австрии (позднее Австро-Венгрия). Центр "украинского духа" Львов тогда именовался по-немецки: Лемберг (Lemberg). Потом их опять хапнула Польша, эта жадная гиена Европы ("greedy hyena of Europe" - Winston Churchill), когда ее непонятно зачем решила восстановить Антанта.
    Сталин забрал эти земли, только когда польская государственность развалилась под ударами Вермахта. Зачем? Да хотя бы чтоб не оставлять Гитлеру. А присоединил к Украине, потому что так уж география сложилась на тот момент.
    Впрочем, г-н Самсонов частенько относится к истории достаточно вольно.
    1. -4
      9 марта 2022 11:10
      Цитата: Наган
      Потом их опять хапнула Польша, эта жадная гиена Европы ("greedy hyena of Europe

      Черчилль писал об аппетите гиены: "...of that very Poland which with hyena appetite had only six months before....(далее по тексту) - У.Черчилль. Вторая мировая война.
      Цитата: Наган
      когда ее непонятно зачем решила восстановить Антанта.
      Что значит "непонятно зачем"? Это п.13 из 14-ти пунктов Вильсона. Хотя, по большому счёту, первую "самостоятельность" Польше пожаловали АВИ и Германия в ноябре 1916-го, чтобы подправить свой моб.ресурс. Потом уж было регентство, Брестский мир, конец войны и ревизия Венского конгресса. А каким Вам видится альтернативное решение польского вопроса в 1918году?
      Цитата: Наган
      Сталин забрал эти земли, только когда польская государственность развалилась под ударами Вермахта.

      А почему тогда Польша - гиена? Она, как и СССР, воспользовалась плодами чужой победы. Только политической, а не военной. Чехов же никто почему-то не называет гиенами, когда они отжали Тешин, воспользовавшись войной Польши на востоке с Советской Россией. До "чуда на Висле" вполне казалось, что "Польша фсё". Это было тоже довольно подленько, хотя из-за сложившегося образа жертвы Чехословакии войну с поляками 1919-1920-го не припоминают
      1. +3
        9 марта 2022 11:30
        Цитата: Пепел Клааса
        А каким Вам видится альтернативное решение польского вопроса в 1918году?

        Да хоть по Ленину - "Мир без аннексий и контрибуций". Германия, увы, не согласилась на это в Бресте, и в конечном итоге потеряла куда больше. А так была бы Советско-(Российско-)Германская граница 1914 года, Польская Советская Социалистическая Республика в составе СССР, и никаких вопросов типа Данцигского коридора. Была бы Вторая Мировая? Наверно, поскольку терки между Германией и Францией было никак иначе не разрешить, но скорее всего не так и не тогда, как и когда она была в реальном мире.
        И "чуда на Висле" тоже бы не было, хотя бы потому, что Польша не получила бы практически всю германскую авиацию - лучшую в мире на то время, и во многом именно те "Фоккеры" способствовали победе Польши.
        1. -4
          9 марта 2022 12:35
          Цитата: Наган
          Да хоть по Ленину - "Мир без аннексий и контрибуций". Германия, увы, не согласилась на это в Бресте, и в конечном итоге потеряла куда больше. А так была бы Советско-(Российско-)Германская граница 1914 года, Польская Советская Социалистическая Республика в составе СССР

          Интересная альтернатива)
          Цитата: Наган
          Была бы Вторая Мировая? ...И "чуда на Висле" тоже бы не было

          Да, если бы РИ присоединилась к Центральным державам, то вообще всё было бы по-другому)
          Но это всё криптоистория. Фронт проходил через Барановичи и Каменец-Подольский, а не через Варшаву или Краков. О каких границах 1914-го года речь может идти в таких условиях? Это больше походило бы на капитуляцию Центр.держав на Востоке. Безаннексионный мир изначально был утопией. А версальская система, не сделавшая Европу ни статичнее, ни спокойнее, гарантировала продолжение войны.
  13. -5
    9 марта 2022 08:15
    Наверно , Ленин и не предполагал сохранение России как таковой . Планы большевиков поднимая либерастами брошенную власть были быстро скорректированы ,от такой случайной удачи получить власть, потому что РСДРП была создана на бреду Интернационала и моровой революции . И тут Ленин получил власть в "тюрьме народов" , как он сам говорил . В планах Ленина уничтожение России как таковой было не от его ненависти к России , а от догм Интернационала и мировой революции. Это Сталин потом в школьные программы вернул Пушкина , Лермонтова и Достоевского , а до смерти
    Ленина про этих светочей России в школах даже не упоминали - такая вот ликвидация безграмотности .
    Всё делал Ленин для того , что бы уничтожит Россию и русский мир . Это потом Великий Сталин всё исправил , но его ошибка после ВОВ не упразднит союзные национальные республики создав ни их месте губернии Советской России , есть тотальная ошибка . Поверьте ,в 1945 году никто в мире даже не пикнул бы если СССР был преобразован в Советскую Россию с губерниями вместо республик .
    Ну а потом Хрущёв , Горбачёв и Ельцин сообразили , что для того, что бы быть у власти, надо иметь лояльную элиту в республиках . Вот потому и поддакивали республиканским нацистам и националистам , хотя все из них имели партбилет . Между прочем , именно после смерти Сталина начались гонки за прирост членов КП в Республиках СССР . Вот и стали членами такие гады как Горбачёв с Ельциным , а Сталина уже в живых не было , что бы кайло ледоруба для них нашёлся .
    Да , Россия терпелива и толерантна , но по моему , на Красной площади в Москве на Мавзолее должно было быть написано СТАЛИН, а нынешнего покойника не надо было так возвеличивать , потому что именно он начал разрушение России как такой вообще ... Но , как говорится , не мы туда этого покойника клали , не нам его и выносить.
    1. -6
      9 марта 2022 09:55
      Цитата: север 2
      РСДРП была создана на бреду Интернационала и моровой революции

    2. 0
      9 марта 2022 10:12
      Цитата: север 2
      Это Сталин потом в школьные программы вернул Пушкина , Лермонтова и Достоевского , а до смерти Ленина про этих светочей России в школах даже не упоминали - такая вот ликвидация безграмотности .

      Лжёте. Первая школьная программа Наркомпроса (1921г) практически повторяла дореволюционный литературный канон. Выставлять Ленина эдаким гонителем Пушкина, Толстого и Достоевского и утверждать, что это товарищ Сталин "вернул" России эти имена - грубая, бестактная и сознательная ложь.
      1. 0
        9 марта 2022 12:40
        У автора данного комментария ,в голове, смешались в кучу кони,люди и залпы тысячи орудий..
  14. +4
    9 марта 2022 08:42
    Ленин испугался, что у него перехватывают управление, и обрушился на Сталина с критикой. Разумный план Сталина перечеркнули.
    Что характерно,В.И.Ленин, умер 22 января 1924 года.И Сталин не продолжил свой план, имея много сторонников, а продолжил ленинскую идею, создание национальных республик,Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Узбекистана.Не сделал федеративной Украину,другую федерацию ЗСФСР, разогнал по национальным квартирам,Армению,Грузию ,Азербайджан. Видимо, Сталин испугался, что Ленин воскреснет, встанет из мавзолея и надает ему нанашек.. smile Резюмируя данную статью можно сказать:
    Поэтому совершенно прав Верховный Главнокомандующий РФ Владимир Путин
    , а если не прав, смотри пункт первый. smile
    1. +3
      9 марта 2022 10:57
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Видимо, Сталин испугался, что Ленин воскреснет, встанет из мавзолея и надает ему нанашек.

      Просто товарищ автор упрощает (впрочем, как всегда). Против ИВС выступил не лично ВИЛ, а группа политических противников ИВС, заручившаяся поддержкой ВИЛ. И со смертью Ильича эти противники никуда не исчезли - стая товарищей открыто жрала друг друга до начала 30-х (а под ковром всё это продолжалось до распада СССР). Очень сложно продолжать свой план, когда твой наркомат ликвидируют, а тебе только чудом удаётся удержаться на посту генсека. smile
  15. -4
    9 марта 2022 09:49
    и русского суперэтноса

    laughing
    Всё ждал, когда же артель самсоновых вспомнит про "суперэтнос". Но не ожидал, что она так коряво прикрутит его к тезисам Спецоператора, изложенными им накануне не-войны.
    Галицкой и Карпатской Руси. Всё это исторически русские земли, населённые русскими, которые за столетие и особенно 30 лет новой Украины были заморочены, оболванены, обмануты и украинизированы.

    Шедевр. Они сами-то в курсе, что они "оболваненные русские"? Очереди за паспортами РФ в Галиции растут? Я очень сомневаюсь, что спичрайтеры, корпевшие над речью Путина, вообще согласятся с этой самсоновской отсебятиной.
    1. -4
      9 марта 2022 11:26
      Цитата: Пепел Клааса
      не ожидал, что она так коряво прикрутит его к тезисам Спецоператора, изложенными им накануне не-войны

      Чую запах падали...

      Цитата: Пепел Клааса
      Они сами-то в курсе, что они "оболваненные русские"?

      Запах усиливается...
  16. -2
    9 марта 2022 10:16
    Брехня! Ничего большевики создать не могли, кроме калош для африканцев! Инфа 100%!!
  17. -2
    9 марта 2022 11:01
    У меня вопрос с кастрюлеголовым: интересно, наверное, жить в придуманном кем-то государстве, разговаривать на таком же придуманном языке, а в школах изучать историю, которую для них придумали? wink
  18. 0
    9 марта 2022 11:26
    Интересно, что ей оставят после декоммунизации...
  19. 0
    9 марта 2022 13:57
    Интересный факт. Политбюро существовало на уровне ЦК КПСС и в единственной Компартии союзной республики. Во всех других республиках были Бюро ЦК, и только в Компартии Украины было Политбюро ЦК КПУ.
  20. +3
    9 марта 2022 15:20
    Ленин создал УССР которая потом вошла в СССР. УССР сражалась в ВОВ вместе со всеми союзними републиками и осталась верная союзу до его распада и реставрации капитализма. Етот распад СССР и реставрация капитализма упали на головах людей, сверху из центра из Москву а не из Киева.
    Уже после распада союза и смена строя последовали господство национализма, вмешательство внешних сил и братоубийственая война.
    Если не осознать что Ленин все сделал как надо то денацификация не получится.
    1. +7
      9 марта 2022 19:08
      Нееее...у нас этого не осознают..У нас даже не осознают, что национализм расцвел,во всех республиках СССР, где то в большей степени,где -то в меньшей,благодаря десоветизации.Отреклись от нового мира,отряхли его прах с наших ног,стал нам нужен златой кумир,и ненавистен нам советский чертог.Причем , чертог ненавистен и на Украине и в России,в той или иной степени, какая тут денацификация?
  21. +3
    9 марта 2022 17:15
    Цитата: Serg65
    Цитата: иван2022
    Гражданская война и куча действующих "самостийников", "повстанцев"

    Иии? Сибирь то же кишела всякими "республиками", но их же не объединили в одну взятую Сибирскую Советскую Социалистическую Республику!

    Украина - - УНР уже была, существовала с ноября 1917.без всяких большевиков... А " Сибирия".. не получилась. Сибирские народы не поддержали. . УВас что серьёзные проблемы с восприятием написанного?
    1. -5
      9 марта 2022 19:05
      Цитата: иван2022
      А " Сибирия".. не получилась.

      Потому что нам всех сепаратистов ставили к стенке.
  22. +2
    9 марта 2022 17:22
    Цитата: Serg65
    Цитата: иван2022
    До сих пор полагал, что Украина в СССР прежде всего работала

    От куда же тогда в Советской Украине появились такие товарищи как Черновол, Тягнибок, Парубий, Драч, Горынь? Как могло случиться что эти коммунисты и комсомольцы стали нацистами? Да и ко второму секретарю ЦК КПУ, товарищу Кравчуку много вопросов!

    А что, Украина не работала, если там родился Кравчук?
  23. -4
    9 марта 2022 18:03
    таким образом англия нарезала государства в бывших колониях досих пор воюют украину ждет в лучшем случии федералезация в худшем разорвут на малороссию марионеточный центр и полный геморой для запада и россии зап украина там надо вводить диктатуру и пролить море крови на что нерешился даже ссср
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      9 марта 2022 21:28
      Почитайте хотя бы это; ;В январе 2022 Украина импортировала 172 тыс. тонн дизтоплива из России. Как сообщает enkorr со ссылкой на консалтинговую группу «А-95», поставки выросли на 41 тыс. тонн
      https://eadaily.com/ru/news/2022/02/18/na-fone-podgotovki-k-vtorzheniyu-rossiya-uvelichila-postavki-diztopliva-na-ukrainu

      И перестаньте нести ахинею про СССР с англичанами..
  24. +2
    9 марта 2022 21:58
    В середине февраля 2022 около 45% импорта нефтепродуктов на Украину поступало из Белоруссии. Это дизель (около 50%) и бензина (30-35%). Еще порядка 15-20% — это поставки из России.
    https://news-front.info/2022/02/21/perekroet-li-lukashenko-postavki-topliva-na-ukrainu/?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
    Оно конечно- это большевики "мину заложили".
  25. +2
    9 марта 2022 22:59
    Понятна причина написания статьи, главнокомандующий сказал, что Украина должна быть благодарна Ленину. создавшему Украину в нынешних границах. Факт, не поспоришь. Однако, так мифы и возникают. История, к сожалению, не имеет сослагательного наклонения. И тема военно-политической обстановки того времени вообще не отражена. Вам помог иван2022 , Serg65 вам подсказал, что была еще Дальневосточная республика. Гениальность Ленина в его достижении цели, умении ответить на вопрос , что делать, когда и по средствам чего. Все его работы это чистая методология с добавлением идеологии. Он знал этнографию и относился к ней серьезно. И главное он достиг своей цели, как известно , главный критерий истины - практика. Экскурс в историю, это познавательно, но нет сейчас империи и советского союза. Вы совершенно забыли ратификацию договора о дружбе и сотрудничеству в рамках которого были закреплены современные границы Украины, напомню это 1998 год. президент тогда был Ельцин и вам многие о нем здесь напомнили. Прежде чем писать статью и кивать на Ленина, ну поучитесь у профессионала В.Ф. Жириновского, послушайте его речь перед ратификаций договора с Украиной. Там есть пророческие слова "Вам будет стыдно перед потомками, за то, что вы сейчас сделаете". И Ленина он не упоминал, понимая суть термина место и время. Внятного осуждения политики Ельцина до сих пор не прозвучало и вы в итогах статьи, своим молчанием, показали, что вы сторонник его продолжателей. Тогда ответьте , если брать дату смерти Александра Ульянова 1887г. и до 1920г, времени серьезной болезни Ленина, то последнему все удалось за 33 года, перевернув весь мир, что вам-то мешало повторить, осуществить заявляемое и доказать на практике свою правоту. Дело не в том какую территорию кому оставить, а в методологии, идеологии, повышения уровни жизни, хотя бы до уровня европейских стран, ФРГ .Франции и желательно не за счет уровня жизни населения России в процессе перевоспитания украинцев.
  26. +1
    10 марта 2022 11:52
    " русский грузинского происхождения " - звучит конечно потешно, тогда афро - русский или индо русский тоже над писать?))))
  27. 0
    10 марта 2022 20:18
    Как большевики создали Украину
    Ага, только в комментариях опять много справедливых возражений автору этой статьи. А вот мнение ещё одного оппонента:
    «Фальсификации, манипуляция общественным сознанием и обман дорого обходятся»
    М. Синельников-Оришак
    http://svpressa.ru/society/article/326140/
  28. 0
    17 марта 2022 13:06
    Как врать то научились..есть с кого брать..По геббельсу работаете..так вот,Украина на треть создана благодаря подаркам наших царей...А Ленин...Так вы начните по порядку ,что в то время творилось.Друзья нынешней власти совершили государственный переворот в феврале(доказательством что именно их друзья,а может и родственники у вас в руках.Взгляните на монеты нашего банка.На нем герб...А что за герб..Правильно-Керенский.)...Большевики не готовы были брать власть,но пришлось,т.к. страна стала распадаться... Украина тоже заявила о самостийности...Добавим немев...Да что вам рассказывать,все это можно прочитать...Не от хорошей жизни это было сделано ,но правильно..Именно добавления русского этноса в последствии которыми и было обращение к Советской власти за помощью..И Советская власть откликнулась...Да,пришлось откупиться от немцев...Но Сталин все вернул и более..Так кто продажный?Не друзья ли нашей власти,совершивший переворот в 91 и заключившим договор об уничтожении великой державы в Беловежской пуще...Заврались,извратили все-смешав правду с ложью.Пора вам головы отрывать...И к этому все идет..И ЭТО ПРАВИЛЬНО...
    1. 0
      14 апреля 2022 11:55
      так а белоруссия???? "В марте 1924 и декабре 1926 года часть российской территории, а именно: части Витебской (с г. Витебском), Смоленской (с г. Оршей), Гомельской губернии (с г. Гомелем) губерний были возвращены в состав Белорусской ССР (таким образом территория БССР увеличилась более чем вдвое)."-из википедии.и что значит "возвращены"..????
  29. 0
    14 апреля 2022 19:04
    Мы деремся сами с собой потому что иудеи так хотят. Круто!!!
  30. 0
    26 апреля 2022 18:17
    Цитата: Желтый пузырь
    Мы деремся сами с собой потому что иудеи так хотят. Круто!!!

    А Самсон был крутой древний воин, вон вас тут сколько, а он один.....
  31. 0
    29 мая 2022 09:08
    В общем, правильно, но есть некоторые неточности.

    Например, фраза
    Как русский грузинского происхождения
    - дикий лживый бред.
    Иосиф Джугашвили, Сталин - нигде и никогда не называл себя русским. Нигде и никогда не отрекался от своего грузинского народа.

    Далее, заявления про "триединый русский народ", и, в частности, выдернутые из контекста слова
    Русские по различию наречий своих разделяются на великоруссов, белоруссов и малоруссов»
    - позвольте напомнить, что под словом "русские" в Российской империи имелись ввиду русские народы - причём этот термин употреблялся, как правило, во множественном числе, и в контексте "восточнославянские народы". Вот пример, результаты переписи населения Российской империи от 1897 года по этническому составу, обратите внимание, что все три национальности (народности, как говорили этнографы Российской империи) в таблице указаны отдельно:

    Если это не одна группа восточнославянских народов, а "один народ", то ПОЧЕМУ численность "одного народа" указана отдельно для каждой из национальностей???

    И, хотя порой русские народы называли "русским народом" - при этом численность великороссов (нынешних русских), малороссов (нынешних украинцев) и белорусов всегда подсчитывали отдельно, при этом и подсчитывая общее количество всех трёх народов - потому что они действительно родственные.
  32. -1
    18 октября 2023 07:11
    Как же надоели уже эти безграмотные сказки уровня РенТВ и Фоменки. Посмотрите перепись населения 1897 года и успокойтесь уже. В УССР вошли земли, где больше всего проживало украинского населения. Где меньше - вошли в РСФСР (как тот же Белгород и Воронеж).

    А на три народа восточных славян разделили еще в РИ. Что отражено в переписи населения - там их перечисляют вместе с немцами, евреями и поляками (это тоже часть русских?).

    Ей богу - как дети малые, натягивают сову на глобус в желании доказать недоказуемое. Одни такие идиоты рассказывают про копателей Черного моря, другие - высасывают из пальца фантазии про придуманную Украину и отрицают ее существование. Потому что так хочется. И пофигу, как на самом деле.
  33. 0
    27 апреля 2024 18:27
    Приятно видеть на "ВО" честную аналитику по поводу большевистского разгрома великодержавного русского народа, и создания, укрепления за его счёт и на его территориях разнообразных государств.

    Да, было создано новообразование "Украина", ему отдали обширные русские территории с русским населением. Это русское население насильно обязали учить украинский язык, а идеолога украинства "Украина не Россия" Грушевского посадили, но не в ГУЛАГ, а в Академию Наук СССР, чтобы он теоретически обосновал, для всех, что "Украина это не Россия".
    Затем насильно перепрошитым на другой язык, и включенный в состав другой страны, русским людям, раздали паспорта с графой национальности, где им написали "украинец". Вот и всё. Вот так кстати русский Сергей Королёв стал вдруг нерусским. Ленин был теоретиком всего этого дела, Сталин - практиком исполнителем. А концептуально завершили начатый в 17 году процесс разгрома великодержавного русского народа группа других высокопоставленных большевиков-членов КПСС, Ельцин, Горбачёв, Кравчук и иные.

    Вообще Ленины-Сталины отделили от России гигантские по площади земли, а не только Украину: Прибалтику, Польшу, Закавказье, Финляндию.
    На оставшихся землях они отделили от непосредственно России ещё 14 новоявленных республик.
    Сама Россия, таким образом, уже была возвращена в границы XVI-XVII веков. Два века русских трудов, пота и крови по приращению России - коту под хвост. Но и этого большевикам показалось мало. Поэтому оставшуюся территорию России они дополнительно нарезали ещё и на национальные автономии по этническому признаку. Само новоявленное государство даже перестало называться Россией и потеряло в своём названии любые отсылки к тому, чем оно исторически было, то есть, к России.

    В целом, повторюсь, приятно видеть на "ВО" подобные честные и правдивые статьи. Притом что на "ВО" очень сильна необольшевистская антироссийская фронда, которая открыто выступает против российского военно-политического руководства во время тяжелейшего конфликта. Неприкрыто косплеят 1917 год.