Алиенора Аквитанская. «Осень жизни» королевы куртуазной любви

208

Алиенора Аквитанская на фреске в часовне Святой Радегонды, Шинон, XII в.

Как вы помните из предыдущей статьи Алиенора Аквитанская. Королева рыцарей, трубадуров и куртуазной любви, в 1172 году в Ирландии английскому королю Генриху II удалось посрамить Мерлина. Но другое пророчество знаменитого кельтского волшебника всё же сбылось. Оно гласило:

«В роду Плантагенетов брат будет предавать брата, а сын – отца.»

В семье Генриха II так всё и произошло.



Проклятие Мерлина


В середине 1170 года муж Алиеноры сделал своим формальным соправителем одного из сыновей (Генрих Младший). После этого король тяжело заболел и, в ожидании смерти, разделил свои владения между детьми. При этом его сыновья, получившие владения на материке, оказались бы вассалами короля Франции – бывшего мужа Алиеноры. Генрих оставался суверенным королём Англии и вассальным Людовику VII герцогом Нормандии. Ричарду достались Аквитания и другие наследственные земли Алиеноры. Жоффруа (Джеффри) получил Бретань. А вот младшему сыну Джону на материке досталось лишь небольшое графство Мортен. Именно поэтому он и получил прозвище «Безземельный» (по-английски Lackland, на латыни Sine Terra, по-французски – sanz Terre). И это при том, что у него были огромные владения в Англии, а в 1177 году он получил ещё и всю Ирландию. Но земли на этих островах, где жили люди второго сорта (англосаксы) и третьего сорта (ирландцы), престижными в те времена не считались.

Генрих II выздоровел, но сыновья короля, уже почувствовавшие себя полновластными сеньорами, теперь мечтали избавиться от его опеки. Особенно нетерпелив был опрометчиво коронованный отцом Генрих Младший. Амбиции сыновей поддерживала их мать – Алиенора. Кончилось всё бегством Генриха Младшего в 1173 году к французскому королю Людовику VII, который с удовольствием принял его, обещая помощь. К беглецу присоединились его младшие братья – Ричард и Жоффруа. После этого король Генрих через посредничество архиепископа Руанского вступил в переговоры с Алиенорой, обещая прощение и ей, и сыновьям. Клирик даже угрожал беглой королеве отлучением от церкви, но не преуспел. Алиенора подняла восстание в Аквитании, потерпела поражение и была захвачена в плен, когда, переодевшись в мужской костюм, пыталась пробраться в Париж. Летом 1174 года Генрих II отправил супругу и младших детей (дочь Жанна и сын Джон) в нелюбимую Алиенорой Англию. Здесь королева была помещена в башню Солсбери. В положении пленницы своего мужа она находилась до 1189 года.

Трое старших сыновей вернулись к Генриху осенью 1774 года. Но покоя в королевской семье теперь не было. На протяжении 15 лет сыновья один за другим восставали против отца. Генриха предаст даже младший сын Джон, которого он любил больше прочих.

В 1183 году умер Генрих Младший, и наследником престола стал любимый сын Алиеноры – Ричард (ещё не получивший прозвище «Львиное Сердце»). Аквитанию король хотел передать Джону, но, как вы понимаете, Ричард не захотел уступать эти благодатные земли брату. Узнав об этом, Генрих II будто бы заявил, что Аквитанией будет владеть тот, кто сумеет её добыть. Жоффруа и Джон немедленно начали войну против Ричарда, а новый французский король Филипп-Август предъявил претензии на «вдовью долю» своей сестры Маргариты, которая была замужем за умершим Генрихом Младшим. В отчаянии Генрих II в 1184 году даже организовал первую за много лет встречу Алиеноры с сыновьями, надеясь, что она поможет ему помирить их. Но остановиться братья уже не могли.

В августе 1186 года Жоффруа погиб на турнире, и безоговорочным лидером этого соревнования на выбывание стал Ричард, которого усиленно поддерживал Филипп II Август, и на сторону которого перешли и брат Джон, и почти все бароны. Ричард и Филипп-Август победили: 6 июля 1189 года Генрих II подписал унизительный мирный договор с Францией – и умер через 7 дней (в возрасте 56 лет). Выполнять условия этого невыгодного договора пришлось его наследнику Ричарду. И отношения нового короля с недавним союзником Филиппом II сразу же резко испортились.


Коронация сына Алиеноры Ричарда

Королева-мать


Первое, что сделал новый король – отдал приказ об освобождении своей матери – Алиеноры. По её инициативе в Англии были амнистированы многие заключённые, монастыри получили освобождение от повинности прокорма королевских лошадей, был ограничен произвол лесничих.

После коронации в Вестминстере, которая состоялась 3 сентября 1189 года, Ричард стал готовиться к Третьему крестовому походу. Новый король тогда изрядно ограбил своих английских подданных. Кроме того, чтобы собрать побольше денег на это, обещающее множество приключений богоугодное дело, он объявил, что теперь все должности в королевстве будут продаваться. Чувство юмора у короля-рыцаря было отменное, и в историю вошла его шутка о том, как он из старого дурхемского епископа сделал молодого Норгемптонского графа (продав ему этот титул). Шокированным туземцам он заявил:

«Найдите мне покупателя, и я продам Лондон.»

Желающих купить столицу Англии не нашлось. Зато Ричарду удалось продать завоёванную его отцом в 1174 году Шотландию – будущий король этой страны Вильгельм приобрёл королевство всего за 10 тысяч серебряных марок (а вот за пленённого при возвращении домой Ричарда потом пришлось заплатить австрийцам 150 тысяч – более 35 тонн серебра). На время своего отсутствия власть над своими землями Ричард передал матери, помогать которой должен был совет баронов. Но пока Алиенора отправилась в Наварру, где забрала дочь местного короля Беренгарию, невесту любимого сына. Эту девушку она в конце марта 1191 года привезла в Мессину, где Беренгария впервые увидела своего жениха.

Алиенора Аквитанская. «Осень жизни» королевы куртуазной любви
Berengaria, wife of Richard I, a drawing by Mary Evans

Любопытно, что английский король Ричард за 42 года своей жизни провёл в Англии всего 9 месяцев, а его жена Беренгария Наварская, которая дожила до 65 лет, посетить находившуюся на краю цивилизованного мира Англию так и не удосужилась.


Ричард и Беренгария в фильме «Крестовые походы», 1935 г.

По пути домой Алиенора заехала в Рим, где уладила вопрос с одним из внебрачных сыновей своего мужа, добившись для него сана Йоркского архиепископа. Причиной такой трогательной заботы стало желание «убрать» одного из претендентов на трон Англии. Но у Ричарда оставались ещё два очень серьёзных соперника: брат Джон и племянник Артур Бретонский (сын Джоффруа). Джон, следуя традициям Плантагенетов, стал распускать слухи о гибели брата. Вернувшийся из Палестины Филипп-Август, который окончательно рассорился с Ричардом, готов был поддержать претензии Джона на трон. Алиенора приказала укреплять замки в Нормандии и отправила в Палестину письмо, после которого Ричард принял решение о возвращении на родину.

9 октября 1192 года корабль короля отчалил от пристани Акры. Провожавшие его крестоносцы рыдали, стоя по пояс в воде, плакал и Ричард, смотревший на них с кормы корабля.


Ричард Львиное Сердце на французской почтовой марке

Возвращение домой было нелёгкой задачей. В Палестине Ричард рассорился и с французским королём Филиппом-Августом, и с австрийским герцогом Леопольдом. В Аквитании в то время правил граф Раймонд Тулузский, который воевал против Ричарда с 1188 года. А побережье Англии уже контролировал узурпировавший власть Джон. Таким образом, все пути были перекрыты. В конце концов, Ричард отправил жену в дорогу через Рим, а сам решил добираться до Англии морем, но потерпел кораблекрушение. После этого он решил пробираться к одному из немногих друзей – саксонскому герцогу Генриху Льву, надеясь, что тот окажет ему какую-то помощь. В пути Ричард был схвачен австрийцами и заключён в одном из богемских замков.

Написанная в XIII веке Рейнская хроника утверждает, что английского короля нашёл трубадур Блондель де Нель, который услышал из окон этого замка романс, который они когда-то по строчке написали вместе с Ричардом. Переговоры о его освобождении велись на протяжении 2-х лет, а потом император Генрих VI ещё и устроил суд, где Ричарда обвинили в сговоре с Салах-ад-Дином и орденом ассасинов, покушении на отравление Филиппа-Августа и даже, как ни странно, в трусости. Доказать вину Ричарда не удалось, тем не менее император Генрих потребовал за него выкуп в 150 тысяч марок, что равнялось двум с половиной годовым доходам английского королевства.

Алиенора сумела добиться введения новых налогов, благодаря чему удалось собрать две трети суммы, и сама отправилась в Германию (в это время ей было около 70 лет). Здесь она договорилась об освобождении сына, оставив в заложниках двух своих внуков и брата его жены.

Их освободили после уплаты всей суммы выкупа. Джон был изгнан из Англии, но затем Алиенора сумела уговорить Ричарда простить его. Правда, король «не пожелал дать Джону ни какого-либо замка, ни земли». Более того, своим наследником не имевший сыновей Ричард хотел видеть племянника – Артура Бретонского. Алиенора же поддерживала кандидатуру Джона.


Алиенора Аквитанская и Ричард Львиное Сердце в фильме «Лев зимой», 1968 г. «Лев» в данном случае – это Генрих II

Более подробный рассказ о судьбе этих детей Алиеноры Аквитанской вы можете прочитать в статьях Хороший король Ричард, плохой король Джон. Часть 1 и Хороший король Ричард, плохой король Джон. Часть 2.

Пять лет, с 1194 по 1199 гг. Ричард вёл войну против Франции и добился победы. Алиеноре же последние годы жизни принесли много печали. Умерли её дочери от брака с Людовиком VII (Алиса Блуаская и Мария Шампанская), невестка Маргарита (вдова Генриха Младшего). Но главной потерей стала гибель любимого сына Ричарда, который умер на её руках, получив смертельное ранение при осаде принадлежавшего виконту Адемару V замка у города Шалю близ Лиможа.

«Я оставляю свою скупость цистерцианцам, роскошь – орденам нищенствующих монахов, а гордость – тамплиерам», — пошутил напоследок Ричард.

Его тело было погребено в аббатстве Фонтевро, где, не понимая постриг, жила тогда Алиенора (расположено на стыке территорий Анжу, Турени и Пуату). Сердце захоронено в кафедральном соборе Руана, мозг и внутренние органы – в Шалю.


Саркофаг с сердцем короля Ричарда, Руанский собор

А его королевство перешло под власть Джона.


Джон Безземельный

Пока Джон короновался в Англии, Алиенора, которой было уже около 75 лет, возглавила поход против мятежников в родной Аквитании и в Пуату. После этого она вернулась в аббатство Фонтевро, но покоя старая королева здесь не нашла.

Последние годы жизни Алиеноры Аквитанской


В 1199 году её сын Джон развёлся с первой женой и вступил в брак с Изабеллой, графиней Ангулемской, которая была помолвлена с Гуго де Лузиньяном, графом ла Марша. В результате началась война, в которой против Джона выступили также его племянник Артур Бретонский и Филипп II Август. Филипп воспользовался своим правом сюзерена французских владений Джона и вызвал его на суд. После неявки не только отдал Артуру почти все французские владения английских королей, но и сам начал боевые действия в Нормандии. Алиенора некоторое время даже провела в осаждённом войсками Артура городе Мирбо.

В этой войне местные бароны поддержали Артура, но знатные люди Англии не желали нового завоевания страны нормандцами. Да и к французам они особой любви не испытывали. В итоге, в обмен на графство Эвре, Филипп II признал за Джоном право на все французские территории Плантагенетов. Согласно мирному договору, подписанному в конце 1199 года, внук первого мужа Алиеноры (будущий Людовик VIII) должен был жениться на её внучке – Бланке Катильской. Уже очень пожилая Алиенора лично привезла её из Испании. В этом браке родится ещё один король-крестоносец – Людовик IX Святой (канонизирован в 1227 году), который, кстати, до конца жизни будет находиться под сильным влиянием матери (Бланка, или Бланш была регентшей до 1236 года, когда сыну исполнилось 24 года).


Blanche of Castile and King Louis IX of France. Миниатюра Библии Святого Людовика

Несчастный Артур оказался в плену у Джона и 3 апреля 1203 г. умер в Руане. Обстоятельства его смерти не выяснены до сих пор, многие считают, что принц был убит по приказу старшего родственника. В «Маргамских анналах» смерть Артура описывается следующим образом:

«Король Иоанн некоторое время удерживал его в заточении. Наконец, в четверг, накануне Пасхи (то есть 3 апреля 1203 года), опьянённый вином и обуянный демоном король убил его собственными руками. Затем, привязав к его телу огромный камень, он сбросил труп в Сену.»


The Death of Arthur painted by William Hamilton, National Galleries of Scotland

Филипп-Август воспользовался гибелью Артура как поводом для новой войны. Он снова вызвал Джона на суд пэров и, после отказа явиться на него, открыл боевые действия. Последовала новая война, в которой за 1203-1206 гг. Джон потерял Нормандию, Мэн, Анжу, часть Пуату и Турень. В то время он получил новое прозвище Softsword – «Мягкий Меч». Любопытно, что в средневековой Англии так часто называли импотентов. Но про Джона говорили, что «делать детей – единственное, что у него хорошо получается». Так что «мягкий меч» в данном случае явно не эвфемизм, обозначающий детородный орган, а указание на боевое бессилие этого короля.

До окончания этой войны Алиенора Аквитанская не дожила. Весной 1204 года она умерла в возрасте 82-х или 84-х лет, пережив 8 из 10 своих детей. Алиенора была похоронена в аббатстве Фонтевро – рядом с мужем Генрихом II, любимым сыном Ричардом Львиное Сердце и дочерью Жанной.


Надгробие могилы Алиеноры Аквитанской в аббатстве Фонтевро
208 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    11 марта 2022 05:02
    Одна из знаковых женщин средневековой европы. Как не крути почти все королевские дома Франции и Англии на момент ее смерти были связаны с героиней очерка. Так и хочется написать «не мытьём так катаньем.
    Валерию огромное спасибо за очерк!
  2. +7
    11 марта 2022 05:29
    "Пять лет, с 1994 по 1999 гг. Ричард вёл войну против Франции и добился победы."(c) Опять опечатки. Такое чувство,что мало кто читает текст.
    Циклу однозначно жирный плюс!
    1. +6
      11 марта 2022 05:44
      Уже увидели, сейчас будет исправлено. Просто непонятно, как такое может происходить, и как меняются цифры в датах.
      1. +5
        11 марта 2022 06:14
        Бывает. От этого текст не страдает.)))))
  3. +7
    11 марта 2022 06:03
    Будничная феодальная жизнь, заговоры, интриги , подкупы, кровопускание,борьба за престолы
    1. +8
      11 марта 2022 06:22
      Что-то наша "будничная жизнь" того времени, не оставила после себя таких описаний (историй). А я уверен,что и у нас в тот период всё кипело и бурлило. А по итогу получается ,что у нас всё очень благопристойно,а точнее выхолощено.
      1. +6
        11 марта 2022 06:27
        ПВЛ почитайте, примерно тож самое..
        1. +4
          11 марта 2022 06:36
          Читал. И что там Вас поразило?
          1. +6
            11 марта 2022 06:38
            А что там меня должно было поразить?Феодальные будни?
            1. +3
              11 марта 2022 06:55
              Валерий ниже Вам ответил. Жизнь она и тогда кипела!!!
              По поводу ПВЛ, которую Вы предлогаеие почитать.
              Как считается, Нестор,автор ПВЛ, написал сей опус по заказу правящей в Киеве династии.
              ПВЛ,как вы знаете, охватывает период около 300 лет. Это тоже самое,что предложить Вам написать про строительство СПб,не имея исходных материалов. И всё.
              Или описать Северную войну, имея на руках текст Ништадтского мирного договора.
              С удовольствием бы ознакомился. laughing
              1. +4
                11 марта 2022 10:58
                ПВЛ,как вы знаете, охватывает период около 300 лет. Это тоже самое,что предложить Вам написать про строительство СПб,не имея исходных материалов.

                Ничего подобного Александр! ПВЛ начинает своё повествование с «сотворения мира»! Так что скромностью «Нестор» не страдал!!! Впрочем академик Шахматов выделял только на первом этапе написания Повести временных лет трёх «Авторов»: Нестора, Сильвестра и неизвестного анонима (близкого к Новгороду).
                К слову, Нестор (возможно первый автор ПВЛ как раз с правящей верхушкой особе не дружил - имел достаточно неуживчивый характер). В прочем ряд историков даже отрицают его участие в написание Повести.
                Хотя если верить Лихачеву и его последователям большего вреда ПВЛ нанесли не авторы, а переписчики. До четверти текста это попытки современников объяснить текст Повести обывателям.
                Ну где-то так.
                1. +4
                  11 марта 2022 16:44
                  good Спасибо, Владислав. hi Некогда было уже отвечать smile
                2. +1
                  11 марта 2022 19:35
                  Добрый всем вечер!
                  Приятно, что Вы вступились за коллегу!
                  Но Вы, я уверен, поняли что 300 лет относятся к истории Руси. А то,что пишут разные маститые историки - так это их личное мнение. Не более.
                  "Нестор (возможно первый автор ПВЛ как раз с правящей верхушкой особе не дружил - имел достаточно неуживчивый характер). В прочем ряд историков даже отрицают его участие в написание Повести." (С) привели чье-то оценочное суждение! Да мне все одно! Нестор, Сильвестр и др.
                  Вопрос о том, как правильно отметил Валерий, в наших первоисточниках таких историй, как он описывает в своём цикле и рядом не лежало(сидело,висело,стояло и т.д.)
                  Вы думаете ,что на Руси тех лет было всё благочинно и супер пристойно?
                  Вот только к эту мой мой комментарий. А Парусник всё ПВЛ тычет. laughing
                  1. +2
                    11 марта 2022 19:52
                    Были истории, Александр. Навскидку, например, история Ярослава Осмомысла и его любовницы Настасьи. Или история князя Юрия Святославича Смоленского и княгини Иулиании... Это, что касается матримониальных вопросов.
                    А уж примеров интриг, предательств и иных разных мерзостей, как, впрочем, и верной дружбы, мужества и чести в летописях можно найти массу.
                    1. 0
                      11 марта 2022 20:17
                      Привет, Михаил!
                      Мы про другое. Мне тычут ПВЛ. И что там того особенного?
                      Вы привели примеры матримониальных отношений российских князей. Спасибо. Ознакомлюсь. Но вопрос в другом все герои средневековья стали фактически литературными героями! А у нас тишина....
                      Те личности,которых Вы упомянули, с их историей ознакомлюсь.
                      Спасибо за инфу,!
                      1. +2
                        11 марта 2022 21:00
                        Ну, отчего же тишина? Достаточно художественной литературы и по нашему средневековью. Вопрос в её качестве, особенно в нынешнее время, когда писателей больше, чем читателей. smile
                        Просто литература эта на западе писалась, в основном, в ХХ в. и, конечно, авторов интересовала, в первую очередь, собственная история. В СССР в это время, кто бы что не говорил, существовала жесткая цензура, которая касалась в том числе и выбора тем, выбора героя.
                        Были канонические герои - исчерпывающий перечень князей, прославившихся своей борьбой с внешними врагами - про них и писали, и снимали кино. Историю в школе преподавали вехами: Владимир Креститель - Ярослав Мудрый - Владимир Мономах - Юрий Долгорукий, как "основатель" Москвы . Дальше - монголы, Александр Невский, Дмитрий Донской, стояние на Угре и Иван Грозный - всё. После Грозного уже шла смута в контексте Минина и Пожарского, Степан Разин и Петр Первый. Дальше - Новое время.
                        Вот про упомянутых персонажей и писали, и снимали, про остальных было нежелательно - кто они такие? Их, во-первых, не знал никто, кроме профессиональных историков, а во-вторых они были эксплуататорами, чего их прославлять?
                        Плюс ко всему, не забываем, что по истории Европы корпус письменных источников на порядок больше, чем по Руси, соответственно, сохранилось больше подробностей, больше источников вдохновения.
                        Но и то - качественного продукта и у них катастрофически мало и нам всегда есть чем ответить.
                        На их Дрюона есть наш Балашов, ничем не хуже, я сказал бы даже лучше. Иванов, Ян, Югов, Скляренко, Зорин - это только навскидку.
                  2. +1
                    11 марта 2022 20:59
                    Александр! Повесть один из источников который у нас есть. Опровергать его полностью и бесповоротно глупо, даже преступно. Мое личное мнение к нему надо относится взвешенно. К слову, большенство событий описанных в ПВЛ подтверждаются другими источниками, артефактами и археологическими находками.
                    К слову, если брать библиографию вопроса, то у нас бурлило, стояло и кипело похлеще, чем во Франции и Англии. Беда была в другом татаро-монгольское нашествие «снесла» ту Русь, которая могла быть, вместе с ее памятниками, в том числе литературными.
                    Восхищаясь Ричардом Львиное Сердце, мы забываем, что он ровесник не князю Игорю или Святославу, а Игорю Новгород-Северскоому - герою поэмы о полку Игореву. Так что в этом плане Туманный Альбион и рядом не стоял. А ведь было уже написано завещание Владимира Мономаха, Житие, Возвание Данилы Заточника и др.
                    По поводу - тиши и благодати в ПВЛ тоже есть. Сравнение смирных полян с дикими вятичами!!! Надо помнить, что Повесть в первую очередь писали монахи. Хотя это не помешало Трубецкому поставить под сомнение вероисповедание киевлян. Уж очень их обряды смахивались на жидовствщих. Впрочем и ворота одноименные в стольном контролёре имелись. laughing
      2. +10
        11 марта 2022 06:39
        У нас была Ингигерд - жена Яролава Мудрая, которая, если верить сагам, попортила много крови своему отцу, и чуть его на тинге не свергла за то, что он ее замуж за Олава Норвежского не хотел выдавать. А потом Ярослав без ее слова ни одного решения не принимал. Даже один раз войско в поход водила, правда неудачно. Арбитром в спорах между Новгородом и Полоцком была. Но об этих событиях рассказывают только скандинавские источники, называющие Ингигерд "мудрейшей из женщин". А в русских летописях - "тишь, гладь, да божья благодать".
        И ещё - Евпраксия Всеволодовна, дочь князя киевского Всеволода Ярославовича, сестра Владимира Мономаха, которую выдали замуж за оказавшегося сатанистом и сексуальным извращенцем императора Священной Римской империи Генриха IV. Который ее обнаженное тело в качестве "престола" на дьявольских мессах использовал ("готика!"). А она муженька папе Римскому "заложила" и там много чего интересного произошло. Но об этом, опять-таки, русские летописи умалчивают.
        1. +5
          11 марта 2022 08:02
          Валерий, доброе утро и спасибо за интересный рассказ. smile
          Какая же длинная и богатая событиями была жизнь у этой женщины, удивительно как у неё на всё хватало сил, да и ещё детей при этом рожать, склоняю голову. love
          А более всего мне понравилось вот это:
          ... где жили люди второго сорта (англосаксы)...
          и, конечно, предложение Ричарда продать Лондон. laughing
          Евпраксия Всеволодовна, дочь князя киевского Всеволода Ярославовича
          О ней написать не хотите? smile
          1. +4
            11 марта 2022 10:10
            В русских летописях о женщинах княжеских семей вообще, как правило, лишь упоминали, без подробностей. А о таких ... деликатных вещах - тем более. И в западноевропейских источниках тоже без особых подробностей. Много не напишешь. Если только бОльшую часть статьи посвятить самому императору Генриху.
            1. +3
              11 марта 2022 10:49
              Если только бОльшую часть статьи посвятить самому императору Генриху.

              Так может быть так и сделать? Я вообще про него толком ничего не знаю, да и всё Средневековье для меня в полном тумане, как-то никогда особенно не интересовался, а сейчас с удовольствием читаю, правда путаюсь постоянно, кто с кем жил, кто кого отравил и в прочих тонкостях тогдашнего обихода. smile
              1. +2
                11 марта 2022 18:57
                Дядя Костя,не Вы один такой. Например я про "принца Джона"в основном через Вальтер Скота:"Айвенго". Он замечательный писатель,но относительно достоверности исторических личностей...сомнительно
                1. +2
                  11 марта 2022 19:01
                  Добрый вечер, Вера. smile
                  Вот и у меня вся информация о тех временах исключительно из художественной литературы, в том числе и из "Айвенго".
                  1. +1
                    11 марта 2022 19:59
                    "Айвенго" прекрасная книга,а из фильмов:"Квентин Дорвард"1989г. Мои источники информации
            2. +3
              11 марта 2022 11:04
              Цитата: ВлР
              В русских летописях о женщинах княжеских семей вообще, как правило, лишь упоминали, без подробностей. А о таких ... деликатных вещах - тем более. И в западноевропейских источниках тоже без особых подробностей. Много не напишешь. Если только бОльшую часть статьи посвятить самому императору Генриху.

              Все это правда!
              Впрочем о княгине Ольге Вы уже писали на страницах Военного Обозрении. А так, последняя как минимум упомянута в двух источниках соседней Византийской Империи (труды Константина Багрянородного), что уже невообразимое достижение.
              Это даже не глянцевый журнал Таймс!
          2. +1
            11 марта 2022 19:03
            Дядя Костя,я давно Валерия уговариваю; вернуться в Россию.
            Россию до Петра 1 мы мало знаем,а сколько было ярки личностей и событий
        2. +4
          11 марта 2022 16:47
          Но об этом, опять-таки, русские летописи умалчивают.
          Средневековый интернет тогда глючил.А она когда вернулась домой ,особо интервью, местным летописцам не раздавала. laughing
          1. +3
            11 марта 2022 18:41
            Цитата: parusnik
            Но об этом, опять-таки, русские летописи умалчивают.
            Средневековый интернет тогда глючил.А она когда вернулась домой ,особо интервью, местным летописцам не раздавала. laughing

            Уважаемый Алексей, кабы наш отечественный «АБС» аднажды бабушки сказали - пострашнее «Интернета» был, не зря Княгиня после смерти супруга - сватов князя Мала сначала «вживую похоронила», следующих «сожгла», а потом и всю землю древлян разорила! Нестор о данных событиях писал спустя полтора века!!!
      3. +6
        11 марта 2022 10:50
        Цитата: ee2100
        получается ,что у нас всё очень благопристойно,а точнее выхолощено.

        Я бы сказал, с точностью до наоборот. У нас, пожалуй, покруче были замесы и персонажи не менее яркие. Русские летописи обходят вниманием женщин - это да, персонажа, сопоставимого с Алиенорой в них не найти, разве что Ефросинья Полоцкая... Впрочем, она была монахиня. Но сами политические интриги и дрязги описаны в источниках весьма качественно и подробно.
        Те же страсти (в том числе любовные) и интриги, союзы и измены, клятвы и предательства, заговоры и убийства, битвы и осады.
        Мне даже странно слышать, что у нас всё "выхолощено", настолько это не так. Всё действительно "бурлило и кипело" от Новгорода до Галича и Тмутаракани, только с добавлением такой приправы как Великая Степь под боком.
        1. +1
          11 марта 2022 18:49
          "описаны в источниках весьма качественно"Михаил, дело в том,что о ПВЛ слышали многие,а читали еденицы.
          1. +1
            11 марта 2022 19:36
            ПВЛ - всего-навсего небольшая часть достаточно объемного корпуса летописей. К тому же, чтобы понять что в ней написано требуются очень серьезные знания. Неофиту начинать изучение истории сразу с работы с источниками - обрекать себя на глупейшие ошибки.
            1. +1
              11 марта 2022 19:55
              Михаил,я от Хрюшки,что-то слышала о Шахматове. Вероятно, современный исследователь русских летописей? Кажется,у ние видела : большая книга,издана в 2001?
              1. +1
                11 марта 2022 20:33
                Шахматов - это начало прошлого века. Да, он исследовал летописи. В научной литературе по русской истории и сейчас редко обходятся без ссылки на него.
                1. 0
                  12 марта 2022 06:04
                  Значит переиздание,а кроме Лихачева
                  больше нет известных исследователей
                  русской литературы?
                  1. 0
                    12 марта 2022 07:19
                    Беда!А интернет?Просто Вам в помощь,а? bully
                  2. 0
                    12 марта 2022 11:28
                    Есть. И литературы, и летописания. smile
                    Вам нужен список литературы? smile
              2. +2
                11 марта 2022 23:10
                Да ладно!Игрок *Монреаль Канадиенс*.За сезон 72-года забросил 732 шайбы,включая игры плей офф.Рекордсмен по *Хоу-рекордз*-2752 очка.Удостен пяти свитеров в Зале хоккейной славы.Сын адмирала аргентинского флота русского происхождения,чемпион мира по шахматам 1975-го года.И?Один из любовников Софи Лорен. laughing
                Вера,только Вам!Впервые Его фото.
                Да!Забыл.Личный друг Л.И.Брежнева и Эриха Хонеккера,только это...секрет.Я Вам ничего не говорил. stop
                1. 0
                  12 марта 2022 11:05
                  Вы меня озадачели:сразу предположила,что - Фил Эспозито,но посмотрела Вику не похоже.
                  Остаётся Эйн Грецки,но Вика не говорит про аргентинского адмирала и чемпионам по шахматам.
                  Муж рассказывал,что Грецки ,или Гретцки,знал русский язык. Вроде,он по русски говорил с корреспондентом "Советского спорта"
              3. +2
                12 марта 2022 07:21
                Цитата: Astra wild2
                от Хрюшки

                Ху ис Hrushka?Вера!Называйте друзей именами,райт?Бесит. am
                1. -1
                  12 марта 2022 11:49
                  У нас своеобразные отношения с ней: из всех,она лучшая. А характер...как говорится "Платон мне друг,но истина дороже"
          2. +1
            11 марта 2022 23:29
            Цитата: Astra wild2
            ,а читали еденицы.

            Вы?
    2. +7
      11 марта 2022 06:27
      Сражения и кораблекрушения, замки и осады, мечи и стрелы, Смиты-и-Вессоны .. ой, это не из этой оперы ))
      Валерию спасибо, очень интересно!
      1. 0
        11 марта 2022 20:08
        Смит и Вессоны это Вячеслав Олегович. Надеюсь,что он завтра или послезавтра будет
        1. +1
          11 марта 2022 23:33
          Цитата: Astra wild2
          Смит и Вессоны это Вячеслав Олегович.

          Ага,понятно.А Вячеслав Олегович это соответственно-Смит и Вессон ? laughing Псевдоним? bully
  4. +4
    11 марта 2022 07:51
    Когда долго живешь, часто удаётся много увидеть. А ключевое событие статьи - дележка земель между сыновьями Генриха II.

    Аналогии с Ярославом Мудрым и его детьми:

    «Оно, пожалуй с этим,
    Порядок бы и был.
    Но из любви он к детям
    Все землю разделил.

    Плоха была услуга....» (с).

    И, конечно, в списке отрицательных персонажей средневековья, освещённых художественной литературой, почетное место занимает принц, а после король Джон Безземельный.
    1. +1
      12 марта 2022 00:38
      Цитата: Korsar4
      Джон Безземельный.

      Настоящего Джона "Безземельным" не назовут.Приходь народа,однако.
      Привет Сергей!
  5. +8
    11 марта 2022 08:03
    Одна из легенд о Ричарде Львиное Сердце.

    "Однажды, когда он проезжал на лошади по сельской местности, его конь потерял подкову. К счастью, он находился неподалёку от деревни, и вскоре был найден кузнец.
    - Дай мне хорошую подкову, - сказал Ричард мужчине.
    Подкову дали. Ричард взял её в руки и разломал надвое.
    - Эта подкова не очень хорошая, - сказал он, - дай мне получше.
    Кузнец не сказал ни слова. Королю дали другую подкову, но и её Ричард разломал. Кузнец дал третью подкову. На этот раз Ричард был удовлетворён и приказал кузнецу подковать его лошадь.
    После того, как работа была сделана, Ричард предложил мужчине монету. Кузнец взял монету между пальцев и разломал её надвое. Теперь настала очередь Ричарда удивляться. Он достал из кармана монету большего размера и протянул её кузнецу. Мужчина разломал и её, говоря:
    - Эта монета не очень хороша, дай мне получше.
    Ричард улыбнулся и дал ему палицей по голове."
    1. +5
      11 марта 2022 08:43
      Так вот, кто предтеча Петра Первого.
      1. +5
        11 марта 2022 08:57
        А что, тоже подковы гнул?
        Не знала )))
        1. +5
          11 марта 2022 09:04
          Известные легенды. И про лошадь Петра - Лизавету.
          1. +4
            11 марта 2022 17:54
            Привет, Сергей! smile
            А дочь свою Лизаветой он не в честь любимой лошади назвал? wink laughing
            1. +3
              11 марта 2022 19:42
              Как у нас мысли сходятся. Все же лошадь, наверное, Лизеттой звалась. Но у него, говорят, многая живность, включая собак, носила такое имя.

              Говорят, в Кунсткамере чучело лошади этой было.

              Так что, была какая-то сильная привязанность к вариациям этого имени.
              1. +3
                11 марта 2022 19:46

                Говорят, в Кунсткамере чучело лошади этой было.


                Не только лошади, у него было много любимцев.

                1. +2
                  11 марта 2022 19:50
                  А учитывая, что в Полтавском сражении лошадь Лизетта уже была, то рождение Елизаветы Петровны произошло позже.

                  «Собака Шульца» Эмма вспоминается.
                  1. +1
                    11 марта 2022 20:04
                    «Собака Шульца» Эмма вспоминается.

                    Эта сцена наша семейная любовь, младший Соломин там удивительно хорош. laughing
                    1. +2
                      11 марта 2022 20:11
                      Просто шедевр. В каждой детали, в каждом выражении лица.
                2. +3
                  11 марта 2022 20:03
                  "У Петра Великого,
                  Близких нету никого,
                  Только лошадь и змея,
                  Вот и вся его семья." (С)
                  1. +2
                    11 марта 2022 20:06
                    Что делать, жизня такая была. smile
          2. +1
            12 марта 2022 00:40
            Ага.И сразу песня Аллы Борисовны на ум идёт."Арлекино". bully
            1. 0
              12 марта 2022 02:44
              А следующий шаг - к легендам французской борьбы.
        2. +9
          11 марта 2022 10:23
          И не только подковы. Как-то Август Сильный хвалясь своею (простите за тавтологию) силой, во время ужина свернул в трубку серебряное блюдо. Петр Алексеевич, ессно, не захотел уступать и проделал тоже самое с другим. Курфюрст немного удивился, но продолжил. Государь тоже и так длилось пока серфиз не кончился.
          Тогда гер Питер и сказал, мол, это фигня! Давай скрутим шпагу шведского короля.
          Так и появился их союз.
          Кстати, про Птера есть такая же легенда, что рассказали Вы. Только он убивать кузница не стал, а вовсе даже наградил, ибо тиран и деспот!
    2. +8
      11 марта 2022 09:06
      Ричард улыбнулся и дал ему палицей по голове.
      ..Добрейшей души человек.Кузнец -то по сути уличили короля, в фальшивомонетничестве.. laughing
      1. +6
        11 марта 2022 11:00
        Не по чину выступил, вот и получил по макитре. laughing
      2. +5
        11 марта 2022 11:27
        Да, пожалуй: если предположить, что это предание отражает какой-то реальный случай, дело тогда было не в жадности Ричарда, а именно в намеке на "недоброкачественность" его монет.
    3. +4
      11 марта 2022 10:52
      Ричард улыбнулся и дал ему палицей по голове."


      Наповал??!!! Наш человек! good drinks
  6. +5
    11 марта 2022 08:20
    С такими разборками, и не до куртуазной любви..Друг,друга - колют, рубят, режут.Крики, скрежет.Топот, ржанье, стон,и смерть и ад со всех сторон.
    1. +4
      11 марта 2022 09:00
      Да как бы во все времена картинка похожая... А возвышенная любовь, так называемая Любовь Небесная, была всегда, но иногда становилась массовой модой )))
      1. +7
        11 марта 2022 09:02
        В перерывах, между криками и резней. wink
        1. +6
          11 марта 2022 09:06
          Ну, иногда и в процессе. Помните знаменитое симоновское "Жди меня, и я вернусь..."? Не куртуазно, однако возвышенно.
          1. +6
            11 марта 2022 09:12
            Нуууу...тут мы несколько удалились от темы..С той бурной жизнью,о которой пишет автор,до "судов любви" было?..Казалось,только отсудились, выглянули в окошко, а там под стенами замка, уже чье-то войско стоит,лестницы тащит для штурма,ров пытается фашинами закидать, стрелы пускают,орут чего -то.. laughing
            1. +6
              11 марта 2022 09:28
              Даниил, очень образно!
              Представила картинку wassat )))
              1. +5
                11 марта 2022 09:50
                Как то с дворниками,тогда напряг был.. laughing А если более серьезно,альбигойские походы, уничтожили куртуазную культуру на Юге Франции,Прованс, Лангедок..Кстати, куртуазная культура Севера Франции,отличилась от культуры Юга, скажем так, была несколько суровой.
              2. +3
                11 марта 2022 18:08
                Представила картинку

                А что, и весёлая же жизня была. laughing
      2. +2
        11 марта 2022 18:09
        А возвышенная любовь...

    2. +6
      11 марта 2022 11:11
      Цитата: Даниил Коноваленко
      С такими разборками, и не до куртуазной любви

      Отчего же? Куртуазная любовь не была таким уж обременительным занятием. smile
      Духовное служение Прекрасной Даме не отнимало много времени и сил - хватало и на войну и на общение с симпатичной служанкой или пейзанкой, и на пиры, и на охоты, которые занимали куда больше времени, чем учрежденные Алиенорой "суды любви".
      В военном походе, возлежа на травяном ложе любви с юной пастушкой, плачущей по потерянной только что невинности и утирающей кровь из разбитого носа, так приятно погрузиться размышления о своих возвышенных чувствах к графине N...
      smile
      1. +6
        11 марта 2022 11:21
        В военном походе, возлежа на травяном ложе любви с юной пастушкой, плачущей по потерянной только что невинности и утирающей кровь из разбитого носа, так приятно погрузиться размышления о своих возвышенных чувствах к графине N...
        И танка можно не бояться....
        1. +4
          11 марта 2022 11:29
          Но только если предварительно озаботиться отсутствием углов поблизости. smile
        2. +3
          11 марта 2022 18:16
          И танка можно не бояться....

          Чем-то знакомым повеяло: танк, тропики, девочки неглиже... wink drinks
          1. +3
            11 марта 2022 18:46
            А ведь какое золотое время было!Чертовски приятное.И общение было без "раздела".Сегодняшнего. bully
            Привет дружище! hi
            1. +3
              11 марта 2022 18:58
              Привет, Серёжа! smile
              Каждое время имеет свою прелесть, может быть и наш век кому-то покажется Золотым, этак через пару столетий, кто знает. Если, конечно, к тому времени от человечества хоть что-то останется. request
              1. +2
                11 марта 2022 19:04
                Ну да,ну да."в них живут и умирают...".Но я слегка не о том.Я о том,что тогда не было "вируса" и "ужаса сегодняшнего".РАЗДЕЛА.Раскола?Нас ведь снова "поделили" на две части,а тогда и "танк" был шутейным понятием.И воспринимался именно как шутка.По крайней мере в нашей компании.Сейчас?Трудно.
                1. +3
                  11 марта 2022 19:07
                  Мы сами прокакали страну в которой подобное было невозможно, теперь имеем то, что имеем. request
                  1. +1
                    11 марта 2022 19:18
                    laughing А вот кстати о куртуазном.Хочу икры!Но?Лень идти после работы в магазин.Пока?По карману.Красная.Чёрная?Уже нет. laughing
                    Но я смеюсь над этим.Пока.Смеюсь.
                    1. +2
                      11 марта 2022 19:22
                      А мне уже давно не смешно, да и чёрт с ним, с голоду не подохнем, хотя перспективы весьма гавёные.
                      1. +3
                        11 марта 2022 19:26
                        Дружище!
                        У меня были две "черные недели",когда я думал об этих событиях.Сейчас?Перестал.И?Сразу полегчало.Удивительно то,что не так давно Ваш покорный слуга рекомендовал Людмиле Яковлевне не "пропускать событийность через себя".И вот сам наступил на грабли.
                      2. +4
                        11 марта 2022 19:28
                        Я с Нового года ждал чего-то подобного, как нутром чуял, так что для меня большим шоком это не было.
                      3. +3
                        11 марта 2022 19:31
                        Честно?Не ждал!Думал,что хватит ума предотвратить.Был слишком высокого мнения.Нет.Думал о наличии ума.Но?Увы нам.
                      4. +3
                        11 марта 2022 19:33
                        Когда всё катится в ж о пу -- самый радикальный выход из положения -- небольшая победоносная война. Не получилось, вляпались глубоко и надолго.
                      5. +4
                        11 марта 2022 19:40
                        Не будем об этом.Скользко.И?Недавний закон.Давай,дружище лучше об танках,роме,мулатках.Куртуазненько так. bully
                      6. +3
                        11 марта 2022 19:47
                        «Ходить бывает склизко
                        По камешкам иным.
                        Итак, о том, что близко
                        Мы лучше умолчим» (с).
                      7. +2
                        11 марта 2022 19:47
                        Давай. smile
                        "Мелькает белая жилетная подкладка.
                        Мулатка тает от любви, как шоколадка,
                        в мужском объятии посапывая сладко.
                        Где надо — гладко, где надо — шерсть."(с)
                      8. +2
                        11 марта 2022 19:54
                        Да это знают не только...мулатки.Чем они привлекали?Да вероятно тем,что у них отсутствовал "пуританский",нет,вероятно скорее христианский!Взгляд на ...акт любви.Не было тормозов.Дети природы,однако!Плюс ром,белый песок,одинокий танк на закате солнца.Романтика!
                      9. +2
                        11 марта 2022 20:01
                        отсутствовал "пуританский",нет,вероятно скорее христианский!

                        Почему? В Латинской Америке они все были христианками, но это не мешало им исповедовать свободную любовь. smile
                      10. +2
                        11 марта 2022 20:06
                        Ну что такое век?Ну два?А до этого сколько времени те народы были "иного вероисповедания"?Так что?
                        ЛЮБОВЬ!Почти по Джону Леннону. bully
                      11. +1
                        11 марта 2022 20:08
                        Народы были, а мулаток не было. wink
                      12. +1
                        11 марта 2022 20:17
                        Хммм.А как вуду относится к любви? bully Христианство плюс вуду.Возможно в этом весь смак?Но скорее всего в количестве.В литраже.РОМА!
                      13. +1
                        11 марта 2022 20:24
                        Вуду, это сплошь одни негры. request
                      14. +1
                        11 марта 2022 20:20
                        Хорошо.Пускай будут метиски.Что на этих мулатках свет сошёлся?Вон Веласкес чудо как хороша!Фотомодель и актриса."Мумия-2","Леопард". bully
                      15. +1
                        11 марта 2022 20:27
                        Так она белая, если и есть примесь, то ничтожная.
                      16. +2
                        11 марта 2022 20:19
                        одинокий танк на закате солнца.Романтика!
                        Чойто он одинокий?! В английском танкостроении были "самцы" и "самки"!
                        Или ты про разбитый танк империи Сарракш, застывший перед "белой субмариной", выбросившейся на берег?
                        "Дельфин и русалка,
                        Они если честно:
                        Не пара, не пара, не пара!" (С))))))
                      17. +1
                        11 марта 2022 20:30
                        Нет,Антон,я о том чудесном "Шермане",что дядя Костя преподнёс тогда.В то...время! bully
                      18. +2
                        11 марта 2022 20:37
                        Чуден российский социум... Кого ни спроси, все уже начали отсчитывать время на "на до войны" и "войну". Хотя, нас еще не бомбили....
                      19. 0
                        11 марта 2022 20:59
                        Да нет.Скорее правитель у нас...чудоковатый.То "Героя труда" кому ни попадя на хрудь вешает.То войско шлёт туда,куда...хмммм.
                        Ой!В дверь звонят!Уже? laughing
                      20. 0
                        11 марта 2022 21:02
                        Угу. Еще позвонят...
                      21. +2
                        11 марта 2022 19:57
                        Во!Написал и сам изумился!Одинокий танк на белом песке,на закате солнца!Как романтично,чёрт возьми! laughing laughing
          2. +4
            11 марта 2022 20:11
            "Меня укусила акула,
            Когда я стоял в океане,
            Но я не ответил акуле,
            Стерпел и продолжил работу,
            ....
            Когда мы выходим на берег,
            То девушки сладостно стонут,
            И мы начинаем рассказы,
            Про дивные прелести моря." (С)
            1. +2
              11 марта 2022 20:19
              Кадр из фильма "Последний дюйм".
              1. +1
                11 марта 2022 20:31
                А песня????А песня какова????
                А исполнитель???Чудесное попадание!!!
                1. +2
                  11 марта 2022 20:33
                  Песня роскошная, после выхода фильма вся страна пела. good
                  1. +1
                    12 марта 2022 00:10
                    Исполнитель
                    -Анатолий Аграновский.Поэт-Лев Баскин.Фото.
                    1. 0
                      12 марта 2022 14:54
                      Зайди на пистолеты Шпаковского, интересная статья. hi
              2. +1
                11 марта 2022 20:32
                Это не смотрел. Смотрел "Челюсти" и "Санктум".
                Кстати, дядя Костя, как тебе второй?
                1. +1
                  11 марта 2022 20:38
                  Как?"Последний дюйм"?Не смотрел?РЕКОМЕНДУЮ!Категорически.Не попытка,а настоящий взгляд на "звериный оскал капитализма".Снят по рассказу Олдриджа.
                  1. +1
                    11 марта 2022 20:44
                    Ну, ты х/ф "Три билборда на границе Эббинга, Миссури" или "Потрошители", тоже не смотрел, а я считаю их шедевральными.
                    1. +1
                      11 марта 2022 21:01
                      Вот для этого и есть сайт!ВО!Кстати,учту.К просмотру!
                      1. +1
                        11 марта 2022 21:13
                        Посмотри. "Потрошители" я смотрел параллельно с "Законопослушный гражданин". Очень знаешь-ли впечатляет.
                      2. 0
                        12 марта 2022 00:11
                        *Законопослушный гражданин*?Обожаю!!!
                      3. +1
                        12 марта 2022 07:06
                        Объясню.Когда бывший "убивец" идёт исправлять несовершеннную систему правосудия это интересно,и заманчиво.Но!А настоящие законопослушные граждане?Кто ответит за них?
                2. +2
                  11 марта 2022 20:42
                  Посмотри, не пожалеешь, достойный фильм, про песню Сергей уже сказал.

                  "Челюсти" по сравнению с ним -- отстой.
                  1. +2
                    11 марта 2022 20:52
                    Ну я ж вообще ренегат в компании. Собачник, одно слово!....
                    1. +2
                      11 марта 2022 20:57
                      "Собака друг человека!", а ты тем более. wink drinks
                      1. +2
                        11 марта 2022 21:09
                        Ох! Вот и на "собачьей улице праздник"!!! 'Росиия уже признала права собак на представительство в ОБСЕ"! Скабеева в шоке! laughing laughing laughing
                      2. +1
                        11 марта 2022 21:26
                        Скабеева в шоке!

                        А Собчак? wassat laughing
                      3. +1
                        11 марта 2022 21:30
                        Какое отношение имеют Собчаки к собакам?
                      4. +2
                        11 марта 2022 22:13
                        Так она же Су ка. laughing
                      5. +1
                        11 марта 2022 22:34
                        Фильдеперсовая овца она, а не самка собаки!
                      6. +1
                        11 марта 2022 22:39
                        Вот ты взял и оскорбил "девушку", а я ведь этого не стал делать. Ну, назвал её "собака женского рода", так ведь вполне себе литературное слово. smile request
                      7. +2
                        11 марта 2022 23:19
                        Это ты псовых оскорбил сравнением!
                      8. +1
                        11 марта 2022 23:32
                        В таком случае приношу извинения, а твоему псу лично. drinks
                      9. +1
                        11 марта 2022 23:39
                        У меня собачка. Твои извинения она радостно примет, но пиво вылакает напрочь, и еще чтонить по мелочи подьест... .
                      10. +2
                        11 марта 2022 23:44
                        Насчёт пива мы с ней договоримся, тем более, что я с ним давно подвязал. То ли уже выпил своё, мне отпущенное, то ли чёрт его знает что, выпить-то могу, а вот удовольствия уде никакого, не то что раньше. А вот всё остальное льётся за милую душу, но, полагаю, твоя псинка ром и портвейн не употребляет. smile
                      11. +1
                        12 марта 2022 07:10
                        Антон!Прав!Она недостойное порождение женского рода.И! Абсолютно недостойна обсуждения.То кто она сейчас,это знаете ли к бате.Впрочем?Вся семейка.Достойная. bully
                    2. +2
                      11 марта 2022 21:02
                      А песню послушал?Послал.
                    3. +1
                      11 марта 2022 21:26
                      Нет, друг мой.Ты-кот.Просто?Ещё не осознал,но время есть.
                      1. +1
                        11 марта 2022 21:42
                        Угу.
                        "Есть Поднебесная, есть страны-сателлиты Поднебесной, и есть страны, которые будут сателлитами Поднебесной, но они еще об этом не знают" (С)
                        Да щаззз!!! Как был собачником, так и помру!
                        "Нет ничего лучше, ощущения холодного мокрого носа, уткнувшевовся в ладонь"
                      2. +2
                        11 марта 2022 22:19
                        "Нет ничего лучше, ощущения холодного мокрого носа, уткнувшевовся в ладонь"

                        Есть!!!

                        Только не мокрые и н е холодные. smile
                      3. +1
                        11 марта 2022 22:23
                        Браво! Антон!Парируйте! bully
                      4. +1
                        11 марта 2022 22:38
                        Это другие ощущеения.
                        В данный момент, я обсуждал разницу между "собачниками" и "кошатниками".
                      5. +1
                        11 марта 2022 22:42
                        Ну уж коли так, то у здорового кота нос всегда холодный и мокрый, к тому же он её урчать умеет.
                        А что до ощущений, то мы в обоих случаях говорим о любви. drinks
                      6. +1
                        11 марта 2022 23:21
                        А что до ощущений, то мы в обоих случаях говорим о любви.
                        Да.
            2. +2
              11 марта 2022 20:21
              Вот!Слова настоящего танка и мужчины! good
      2. +4
        11 марта 2022 11:37
        Мне кажется, потребность в духовной любви к противоположному полу заложена в природе всех млекопитающих. Быть может, это одно из выражений стадного чувства, потребность опоры, а с другой стороны, проявление любви к создателю всего сущего, как бы выражение благодарности к нему.
        1. +5
          11 марта 2022 11:58
          Цитата: депрессант
          потребность в духовной любви к противоположному полу заложена в природе всех млекопитающих.

          Ну тут вы через край хватили, Людмила Яковлевна... smile Мне трудно представить проявления духовной любви к противоположному полу, например, у крыс. smile
          В моем понимании куртуазная любовь - это нечто вроде игры по определенным правилам, не более того. Интересной, увлекательной, бесконечной игры, типа той, что мы ведем здесь, на ВО - с ссорами, интригами, взаимными симпатиями и антипатиями, попытками самовыражения и т.п. Безусловно, для некоторых игроков эта игра становилась смыслом жизни, для других была необходимым условием вхождения "в общество", третьим было на нее вообще наплевать.
          1. +6
            11 марта 2022 12:22
            Этологи считают, что крысы достаточно общественные создания. И помощь слабым в стае тоже есть.
            1. +6
              11 марта 2022 12:36
              Это да, но говорит ли это о наличии у них того, о чем написала Людмила Яковлевна? Мне, повторюсь, представить такое сложно. smile
              1. +4
                11 марта 2022 13:23
                Ну, если уж приводить примеры из мира животных... Сама свидетель. Пес обрюхатил болонку, а потом месяц ходил рядом с ней, прижимаясь мордой к её морде. Она повернёт, и он. Зачем ему это надо было? Любовь! Правда, кратковременная. Потом он покинул её. Ушла духовная составляющая. У человека ведь тоже так. Однолюбы встречаются крайне редко. Так, чтоб всю жизнь -- морда к морде. Максимум -- семь лет. Мы живем дольше собак.
                1. +5
                  11 марта 2022 13:38
                  На основании такого наблюдения, мне кажется, делать такой глобальный вывод, какой сделали вы, как-то... поспешно. Даже если заменить в вашем комментарии слово "млекопитающих" на слово "людей" и то найдется с чем поспорить. smile
                  Предлагаю переключиться на людей.
                  Что вы скажете о моем понимании куртуазной любви?
                2. +2
                  11 марта 2022 18:55
                  Ох, Людмила Яковлевна!
                  Ну сколько болонок-то вокруг,а?И как я Вас спрашиваю не войти в соблазн? laughing
                  1. +1
                    11 марта 2022 20:28
                    А, так вот почему нестоек оказался пёс! Не догадалась ни тогда, ни позже )))
                    1. +1
                      11 марта 2022 20:44
                      Цитата: депрессант
                      нестоек оказался пёс!

                      Глубоко аморальное поведение болонки.Кто хвостом вертел? laughing
                      1. +1
                        11 марта 2022 20:57
                        Ну, Создатель так задумал! Чтоб кто-то хвостом вертел, а кто-то -- кое-чем другим. Вот, можете убедиться, каково следствие перечитывания откровенных сталкерских романов! Я куртуазность враз похоронила wassat )))
                      2. 0
                        11 марта 2022 21:04
                        Правильно.Ну какая куртуазность в "Сталкере"?И?А почему не в серии "Метро"?
                3. +2
                  11 марта 2022 20:01
                  Цитата: депрессант
                  обрюхатил болонку

                  Фи,фи,фи.Мы о куртуазном,а Вы? laughing
                  Ну и выраженьица у Вас. laughing
                  1. +1
                    11 марта 2022 20:30
                    Синоним непристоен ещё больше! wassat )))
              2. +4
                11 марта 2022 13:47
                У людей-то грань сложно провести. Сколько, например, древние греки разновидностей «любви» выделяли.

                И как отделить гормоны от вдохновения?
                1. +5
                  11 марта 2022 14:26
                  Цитата: Korsar4
                  У людей-то грань сложно провести

                  Вот именно.
                  А в Древней Греции под понятием "любовь" имелось в виду, скорее то, что сейчас мы называем страстью, влечением.
                  Вообще, эволюция понятия "любовь" достойна отдельного исследования - что мы понимаем под этим словом сейчас, что понимали наши прабабушки и прадедушки, их прабабушки и прадедушки и далее в глубину веков.
                  Тут и эротика, и религия, и страсть, и разумное взаимодействие двух людей для ведения совместного хозяйства, то есть, институт брака, любовь к родителям и детям, к Родине... И это только применительно к русскому языку.
                  Француза, например спроси: как будет по-французски "любовь" - ответит "амур" (amour). А спроси как будет "я тебя люблю" - ответит "же тэм" (je t'aime).
                  В одном слове вся история человечества.
                  1. +5
                    11 марта 2022 14:40
                    Как в фильме "Любовь и голуби":
                    "Кака така любовь? Ну, не знаю, только воздуха мне не хватает, надышаться не могу"
          2. +2
            11 марта 2022 19:29
            Возможно это было ещё и общением?Тем чего не хватает в жизни?А в целом согласен с Вами!
            Михаил! hi
            1. +2
              11 марта 2022 19:41
              Конечно, общением в первую очередь. По сути все, что я написал - формы общения. Да, можно сказать, что это было "общение по правилам". Я, во всяком случае, понимаю это именно так.
              1. +2
                11 марта 2022 19:44
                И я.Не скрою,что мне приятна именно наша "history"ческая компания.Прежде всего свободолюбивыми взглядами.
                1. +1
                  11 марта 2022 20:32
                  Добавьте, и очень большой раскованностью в выражении свободолюбивых взглядов wassat )))
                  1. 0
                    11 марта 2022 21:15
                    Да,да!Несомненно!Ибо можно быть и патриотом своей страны,но?Думающим!О чём я?Писал ранее,что этот катаклизм,возникший /условно/ вчера.И должен был быть решаем вчера.И отнюдь не войском,как сегодня.Почему?Потому что сепаратистов не любят нигде в мире.Яркий пример-Чечня.И далее по списку.Раз.Война?Пардон.Принуждение к демилитаризации.Что это?Уничтожение невыгодного нам режима?Да.А кто дал полномочия на эти действа на территории суверенного государства?Кто дал право Пушилину задать вопрос о признании республик суверенными?Большой вопрос кто он сам,мистер Пушилин.Ибо,этот господин в своё время имел честь представлять "МММ" на Украине.Завтра.Электорат Калининградской области проводит референдум,а не пора ли нам,друзья мои,обратно в Германию?И что?Это так,кратенько,в рамках "history".Просто вопросы.
                    Всё это конечно же не относилось бы к социальному государству.К тому,что "построил" Путин?Решать вам,друзья.
                    1. +1
                      11 марта 2022 22:09
                      Искать чужие смыслы, чтоб доказать наличье своего?
                      Вы неуместно трогаете тему, как будто бы асфальт кладете прямо в ад...
                      Вот скажите, Вас интересует судьба ВикНика нашего? Меня интересует, я печалюсь и обмениваюсь с ним весточками. И-ии... Кто-нибудь из присутствующих поинтересовался, жив ли наш Виктор Николаевич, здоров ли? А Вы о политике. Она начинается с нас!
                      1. +1
                        11 марта 2022 22:55
                        Цитата: депрессант
                        Вы неуместно трогаете тему, как будто бы асфальт кладете прямо в ад...

                        Поэтично.Итак.Конкретно.Да.Обменивался.Моё мнение он знает,я его и не скрываю.Но ему явно не до ВО.Политик?Да что Вы думаете при нынешнем состоянии мира ГЛОБАЛЬНОМ!!!!от маленького человека что -либо зависит?Первый звонок это "псевдовирус"!!!!!Всё зарпрещено,любое мнение деструктивно,кто не привился-тот враг!Что не так?И это первая часть "Марлезонского балета".О будущем?Забудьте!Нет у вас /у меня/ будущего!Смотрите фильмы из прошлого,если те кто их смотрит задумается о будущем,то ?Это и будет будущее.Мы?Созерцатели.Ибо?Что мы могли,но не сделали?Второго шанса...не дано.Упустили.Совсем.Напрочь.
                        Дополнение.Судя по уткнутому в смартфоны поколению.....Думайте.Нам осталось немного,тем кто знал КАК МОЖНО было жить,но?Бог мой,как много вопросов и мало ответов.
                  2. +2
                    11 марта 2022 22:00
                    А собственно говоря.Почему бы и нет?Почему хорошее понятие "либералы"-вольнодумцы смешали с грязью?Кто виноват?Те кто назвав себя носителями либеральных ценностей стали безбожно воровать и предавать свою Родину.Украли?Нет,присвоили идею?Да!
                    1. +1
                      11 марта 2022 22:20
                      Потому что либеральные "ценности" так и не ушли от представления о том, что существуют высшие и низшие сословия. И хорошо бы, если б только это. Беда в уничижительном презрении, с которым русские либералы относятся к низшим сословиям, априори исключая их из политического поля. И это прямо сейчас.
        2. +2
          11 марта 2022 18:49
          Людмила Яковлевна!
          Извините,но...22!Перебор-с,сударыня!Михаил внизу дал чудесный Вам ответ.Я,увы,косноязычен.Мыслю красиво,а "облечь изячно",увы мне. bully
          1. +1
            11 марта 2022 20:38
            Сергей Владимирович, не извиняйтесь! Вы представить себе не можете, насколько косноязычной я чувствую себя после ревакцинации. Отупение -- конкретное! Это даже не случай, когда мыслям просторно, словам -- тесно! И слов не остается, ибо мысли транзитом текут через сознание, со свистом реактивным улетают! Смотрю им вслед и думаю, куда ж ты, мысль, и чем была ты? Вот сегодня хотелось рассуждать, но масштаб потери когнитивных способностей оказался чудовищным! crying
            1. +1
              11 марта 2022 20:49
              Цитата: депрессант
              Вот сегодня хотелось рассуждать, но масштаб потери когнитивных способностей оказался чудовищным!

              Вот!Эх!Ежели б я стока слов иноземных знал.Ежели б мне хоть одну химназию окончить!Да я б!Да я б!Путиным бы стал!!!Иль этим,который про США сказал?Лавровым,во! laughing laughing laughing
              1. +1
                11 марта 2022 21:03
                Ну, про США кто только и чего только не сказал, широкий выбор, список бесконечен. Но почему-то Вы остановились на двух персонах, прессы начитались? )))
                1. +1
                  11 марта 2022 21:30
                  Я уже забыл когда покупал печатное издание.Сколько сейчас стоит к примеру "МК","КП"?Не знаю сударыня.
                  1. +1
                    11 марта 2022 21:35
                    Не знаю тоже. Знала, но забыла. Всё начинать мне с чистого листа. С того момента, когда Дюма читая, я полагала, что у Маргариты Валуа и Ла Моля вот эта самая куртуазная любовь. Такие вот дела.
                    1. +1
                      11 марта 2022 21:42
                      Цитата: депрессант
                      куртуазная любовь

                      Уж да уж.Вадим Степанцов нам в помощь.Какая там любовь?Томленье тела. bully Ля мур!И глаза вверх,Фимка!
                      1. +1
                        11 марта 2022 21:44
                        Простите мне моё невежество, кто есть Вадим Степанцов и какое он имеет отношение к теме Алиеноры Аквитанской? wassat )))
                      2. +1
                        11 марта 2022 21:51
                        Да ничего.Он причисляет себя к "Ордену куртуазных марьянистов".По жизни?Лидер группы "Бахыт Компот".Есть у них довольно смешные песни.На любителя!!!!Это не "ABBA,,
                      3. +1
                        11 марта 2022 21:55
                        Ах, эти... "Бахыт Компот" прослушала однажды, и память отказалась удержать. Ну не ума палата у меня, чтоб заполнять никчемностью пространство.
                      4. +1
                        11 марта 2022 22:03
                        Согласен.Ни о чём,никуда,ни кому.Скорее?Для себя?Самовыражение?Хммм.А не это ли и есть куртуазность?Ась?
                      5. +1
                        11 марта 2022 22:13
                        Знаете,мой друг.Сейчас смотрю по *Звезде* фильм "Освобождение" и?Мне страшно!Страшно оттого,что с небес на нас смотрят те войны кто отстоял нашу страну и у них нет к нам вопросов!Кроме.Вы что?Зачем?И ради вас мы шли на смерть?
                        Мне?Стыдно!Стыдно,горько,обидно.И?Страшно.
                      6. 0
                        11 марта 2022 22:29
                        Да прекратите, друг мой, истерику ломать!... Договорняк это со Штатами. Чтоб развиваться, сложившееся индустриальное общество необходимо сломать, превратив его в дикий хаос. А затем из осколков слепить новую конструкцию международных отношений. Лет 10 хаоса, вот же мы попали! Никто не уйдет необиженным. Пресс "перестройки" выжмет кровь из наций.
                      7. +1
                        11 марта 2022 22:32
                        Несколько грубовато.Но.Где истерика?
                      8. +1
                        11 марта 2022 22:43
                        Простите, друг мой, не берите в обиду. Иногда я бываю очень резкой. Вы должны быть спокойным, но всегда на старте. Для этого нужно быть всегда повернутым к нему. В такие моменты, как этот, никто своей судьбы не знает. И нужно выбирать. То ли Вы отчаиваетесь заранее, потому как это привычно и психологически удобно в нашей реальности, то ли Вы готовите себя к тому, что отчаяние придет потом. Но кто осведомлен, тот вооружен, не так ли? И направленье старта можно изменить. В каждый последующий отрезок времени. Не думайте о высоком, за Вас думают, и Вы не в силах этому воспрепятствовать. Вы даже не можете возглавить. И вот представьте, есть ситуации, когда нужно просто плыть по течению, зорко поглядывая по сторонам -- нет ли камня, за который можно зацепиться, чтоб передохнуть от ужаса вокруг.
                      9. +1
                        11 марта 2022 22:44
                        Начинайте с 85-го.И?Если уж откровенно,когда по Вашему мнению всё пошло не так?Моё мнение?"Завязка" Союза была настроена на конкретного лидера.А это ошибка.
                      10. +1
                        11 марта 2022 23:21
                        Предлагаю продолжить на подходящей теме.
                      11. +1
                        11 марта 2022 23:35
                        Почему бы и нет?
                      12. Комментарий был удален.
      3. +4
        11 марта 2022 11:39
        Не знаю, как на счет пастушек...но овец, в походы таскали... wink
        1. +6
          11 марта 2022 12:00
          Тут надо четко понимать зачем в походе овцы, и зачем в округе молодые симпатичные пейзанки. Если начать пейзанок жрать, боюсь, соратники могут не понять. То же и с овцами.
          1. +5
            11 марта 2022 12:20
            Пейзанок, порой на всех не хватало, вот овец и брали, романтике предаться, стихи ей почитать, балладу исполнить..и в котел..
            1. +4
              11 марта 2022 12:31
              Вы это серьезно? Если так, то я удивлен и разочарован.
              Ну а если это просто затянувшаяся шутка, то, думаю, тему мы исчерпали. hi
              1. +4
                11 марта 2022 12:45
                Да почему шутка?Была такая серия книг-западноевропейский плутовской роман,давно это было и у кого не помню,брал во взрослой библиотеке, но вот примерно такое читал рыцарь, отправляет своего слугу к овцам, но там так прямо не написано,цветисто , витиевато,когда прочитал и не понял, что он имел в виду..Звучало довольно смешно..Это уж потом спустя годы..дошло..
                1. +4
                  11 марта 2022 13:29
                  Если серьезно, то тема скотоложества в Средние века в Европе в источниках освещена крайне скудно. Мы можем с уверенностью сказать только то, что в целом такое осуждалось и массового характера не имело. Отклонения же в этой области были всегда, во все времена, но системного характера они не носили и общественной моралью, как правило, резко осуждались, тем более в христианской Европе.
                  Антон тут не так давно порекомендовал мне одну интересную книгу - "Женщина в истории Западного средневековья" Т.Б.Рябовой. Я её уже практически осилил, действительно много интересного, в том числе автор касается вопроса удовлетворения сексуальных потребностей. Так вот, если коротко - с этим проблем не возникало. В рамках цеховой организации существовали объединения прoституток, которые, в том числе следовали за войсками в походах, платя за это, замечу, двойной фиксированный налог. Стало быть, зарабатывали в таких походах недурно. smile
                  Если интересно, книгу можно найти, например, здесь, скачать на телефон и читать при случае:
                  https://riabova.wordpress.com/2013/04/03/woman-in-middle-ages-pdf/
                  1. +3
                    11 марта 2022 13:35
                    У меня где то написано о системном характере?Тем более в то время освещалась скудно, у меня источник плутовской роман, чей? убей бог не помню..испанский, итальянский..а хотя наверное немецкий..мне немецкие не понравилсь..грубый юмор..возможно оттуда
                    1. +2
                      11 марта 2022 13:46
                      Ладно, предлагаю тему скотоложества закрыть. smile
                      Лично я животных люблю исключительно из эстетических и (или) гастрономических побуждений, все остальные аспекты их взаимоотношений с людьми мне совершенно неинтересны. smile
                    2. +1
                      11 марта 2022 19:48
                      Даниил!Я понял Вас!Ну и шутник Вы,право!Зачем овцы и тому подобное?Ежели?Ежели рядом есть....ххммм?Красивые мужчинки.Равные среди равных.
                      Шучу,шучу,шучу!!!! laughing laughing laughing
                  2. +4
                    11 марта 2022 15:04
                    На эту тему еще у Ольги Тогоевой монография есть "Дела плоти: Интимная жизнь людей Средневековья в пространстве судебной полемики." Я, правда, до нее пока не добрался...
                    1. +2
                      11 марта 2022 20:13
                      Привет дружище!
                      Думаю,думаю,что ничего нового она не может открыть.Всё было,есть и будет.Некие завихрения?Были.Тогоева?Автор труда о Жанне д'Арк?Скачал,но никак не доберусь. recourse
                      1. +3
                        11 марта 2022 20:26
                        Привет, Сергей!
                        думаю,что ничего нового она не может открыть.
                        Жаль, конечно... Иногда монографию стоит прочитать из за одного абзаца.
            2. +4
              11 марта 2022 12:34
              Видимо, после прослушивания баллад бульон становился наваристее. Говорят же, что при регулярном включении Моцарта, если это не Реквием, коровы на фермах дают больше молока.
              1. +4
                11 марта 2022 12:47
                после прослушивания баллад бульон становился наваристее
                а шерсть теплее и мягче.
          2. +1
            11 марта 2022 20:52
            Цитата: Хозяин Трилобита
            симпатичные пейзанки

            Главное в искусстве войны,точно определить.Где водятся симпатичные пейзанки?Там и идти
  7. +4
    11 марта 2022 13:15
    Перипетии жизни Алиеноры, конечно, интересны. Но мне лишь с точки зрения "Вот же была деятельная, неугомонная особа!" Тут важно другое, а именно -- доведение отношений до высшей точки духовности, когда хочется куда больше, чем простого скотства. И тогда все укладывается в русло намечающейся Эпохи Возрождения. Бог далеко, лица не увидать, разве что на портретах-иконах. Возникает желание обратить сформированную, либо еще только формируемую духовность на реальное живое существо. При дальнейшем развитии уртуазности она неизбежно переходит в разного рода общественные идеи, что хоронит самоё куртуазность.
  8. +2
    11 марта 2022 15:12
    Но усиление духовной сущности любви шло туговато и никак не могло оторваться от её естественной составляющей.
    Не получалось! wassat )))
    Вот, к примеру, песенка безымянного трубадура:
    "Я хороша, а жизнь моя уныла:
    Мне муж не мил, его любовь постыла.
    Не слишком ли судьба ко мне сурова?
    Я хороша, а жизнь моя уныла:
    Мне муж не мил, его любовь постыла...
    Свою мечту я вам открыть готова.
    Я хороша, а жизнь моя уныла:
    Мне муж не мил, его любовь постыла.
    Хочу любить я друга молодого!
    Я так бы с ним резвилась и шутила!
    Я хороша, а жизнь моя уныла:
    Мне муж но мил, его любовь постыла.

    Наскучил муж! Ну, как любить такого?
    Я хороша, а жизнь моя уныла:
    Мне муж не мил, его любовь постыла.
    Сколь мерзок он, не передаст и слово.
    Я хороша, а жизнь моя уныла:
    Мне муж не мил, его любовь постыла.
    И от него не надо мне иного,
    Как только бы взяла его могила.
    Я хороша, а жизнь моя уныла:
    Мне муж не мил, его любовь постыла..."

    Ну, и так далее.
  9. +3
    11 марта 2022 17:26
    Валерий,коллеги день добрый.
    Вы не представляете,что у меня приключилось . Потеряла свой телефон,а теперь его вернули.
    Утром ехала на работу и смотрела телф, на остановке ,меня толкнули,уронила телефон. А 30 м.назад, мне его вернули. И на сайте Валерий, вдвойне счастлива
    1. +3
      11 марта 2022 18:56
      Дай бог, чтоб нас окружали порядочные люди!
      Лет пять назад после «суток» забыл закрыть окно у машины. Через час меня, нашли. Незнакомый Человек не отходя далеко о моей машины спрашивал проходящих пока не нашёл того кто меня знал!!! Теперь здороваемся!
      1. +2
        11 марта 2022 20:04
        Мне телефон вернула 10 классница,она меня в трамвае часто видео,а я ее не замечала
      2. +2
        11 марта 2022 21:38
        Ох,ох,ох!Помню в детстве,год это 74-й.Нашёл недалеко от журнального киоска 25 рублей.Кто помнит и знает,что такое 25!!!! рублей в то время,тот поймёт.Так вот,отдал киоскерше и вместе с ребятами/конечно"с нашего двора"/ следил за процессом.В конце концов прибежала тётя,запыхавшаяся,и спросила не находил ли кто?Но мы-то ребята битые улицей,спрашиваем,а какие денежки были?
        -Две десятки,"трёшка" и два рубля.
        Вопрос решён,а потом ели мороженное.За счёт тёти
  10. +2
    11 марта 2022 19:43
    "сердце захоронено в кафедральном соборе Руана"простите,но я не могу понять логики: зачем так делать?
  11. +1
    11 марта 2022 19:55
    Был такой странный обычай в средневековой Европе - потрошить тело умершего и хоронить отдельно разные его части (чаше всего сердце). Читал об этом много раз - сердце, захороненное отдельно от тела, это вполне обычно для того времени. Кто знает смысл этого обычая - расскажите.
    Кстати, чем-то напоминает египетское бальзамирование - там ведь тоже потрошили труп и вынимали все органы. Как будто истинный смысл потрошения покойника потерялся по прошествии тысячелетий, но продолжали слепо копировать древний ритуал.
  12. +3
    11 марта 2022 21:01
    Спасибо, Валерий!
    Хотел немного добавить о "сицилийской завязке" Ричарда, но понял, что это достойно отдельной статьи...
    А здорово про Алиенору получилось, я бы так не сумел!