Ф. Ростопчин. «Русский Герострат» и «сумасшедший Федька»

113
Ф. Ростопчин. «Русский Герострат» и «сумасшедший Федька»

В продолжение темы, поднятой в статье «Москва, спалённая пожаром». Предпосылки трагедии, сегодня мы немного поговорим о Ф. В. Ростопчине – московском генерал-губернаторе, которого многие считали «русским Геростратом», ответственным за пожары в Москве. Великий московский пожар тогда практически уничтожил город, но стал также и настоящей трагедией для Великой армии Бонапарта.

Начало карьеры Федора Ростопчина


Федор Васильевич Ростопчин родился 12 (23) марта 1765 года в селе Козьмодемьянское Орловской губернии. В семье считали, что род Ростопчиных ведёт происхождение от некоего татарского (крымского) мурзы Ростопчи, перешедшего на московскую службу в начале XVI столетия – при великом князе Василии Ивановиче. То есть числили себя чингизидами, а родством с этим завоевателем на Руси традиционно очень гордились, поскольку происхождение от Рюрика считалось княжеским, а от Чингисхана – царским. Однако можно считать доказанным, что родившийся в меркитском плену Джучи, хоть и был признан Чингисом (Тэмуджином), его сыном быть не мог. Так что правителей Золотой Орды и их потомков правильней все же называть джучидами или батуидами.



Семья Ростопчиных была достаточно богатой и владела имениями также в Тульской и Калужской губерниях. Федор рано осиротел, так как его мать умерла после вторых родов. Ещё не достигнув возраста 10 лет (25 января 1775 года), он был зачислен в престижный Преображенский гвардейский полк. Вместо службы в нем учился в пажеском корпусе, но «выслуга» шла, и потому, когда ему исполнилось 17 лет, Ф. Ростопчин был уже прапорщиком. При Екатерине II такие «дворянские вольности» были в порядке вещей. После восшествия на престол Павла I в одной только конной гвардии из списков был исключен 1 541 фиктивный офицер, их и не видел никто, но жалованье и чины они исправно получали.

В 1785 году Ф. Ростопчин получил звание подпоручика, но даже не слишком докучная служба в екатерининской гвардии ему к этому времени надоела. Взяв отпуск, в 1786–1788 гг. Федор отправился в путешествие по Европе: посетил Германию (в Берлине вступил в местную масонскую ложу), Голландию, Францию и Англию (здесь он сблизился с русским послом С. Р. Воронцовым). Вернувшись в Россию, молодой Ростопчин получил должность при главной квартире русских войск в Фридрихсгаме (Финляндия). После начала войны с Турцией находился в составе русской армии во время штурма Очакова и битв при Рымнике и под Фокшанами. В 1790 году оказался на должности командира гренадерского батальона во время войны со Швецией.

В 1791 году граф Воронцов – знакомый Ростопчина со времён поездки в Англию, представил его А. А. Безбородко, который в то время был ближайшим сотрудником Екатерины II и фактически руководил внешней политикой России. По его рекомендации в феврале 1792 года получил звание камер-юнкера (в то время – чин V ранга, соответствовавший армейскому чину бригадира). В это время он стал известен в Петербурге как автор многих острот и анекдотов, и за свою полушутовскую эксцентричность получил от Екатерины II прозвище «сумасшедший Федька». В 1793 году он оказался в числе придворных цесаревича Павла и быстро нашел общий язык с наследником. Современники отмечали даже внешнее сходство Ф. Ростопчина с Павлом. Так это или нет, судите сами по прилагаемым ниже портретам.


Ф. Ростопчин на портрете Н. И. Аргунова


Павел I на портрете В. Боровиковского

Считается, что Ростопчин первым сообщил великому князю о смерти матери. Кроме того, именно он сделал копию с записки Алексея Орлова, в которой говорилось об убийстве в Ропше императора Петра III. Тем самым он сохранил этот ценнейший исторический документ для потомков. Сомневаться в подлинности этой записки невозможно, так как в 1771 году А. Орлов, будучи проездом в Вене, сам на одном из обедов вдруг рассказал об этой трагедии, повергнув в шок своих слушателей. И, как и в знаменитой записке, назвал убийцей Петра III князя Ф. Барятинского.

После воцарения Павла I карьера Ростопчина пошла резко вверх. Уже 7 (18) ноября 1796 года, на следующий день после смерти Екатерины II, он получил должность флигель-адъютанта, 8 ноября – звание генерал-майора, а потом стал генерал-адъютантом. После короткой отставки «по прошению» (с 4 марта по 23 августа 1798 года) получил звание генерал-лейтенанта, а затем был назначен кабинет-министром по иностранным делам. С 21 мая 1799 года – главный директор Почтового департамента, с 14 марта 1800 года – член Совета при Высочайшем дворе.


С. Тончи. Портрет Ф. В. Ростопчина с биллиардным кием. 1800 г. Русский музей

Павел I даже стал крёстным отцом дочери Ростопчина – Софьи. Незадолго до убийства Павла Ф. Ростопчин вышел в отставку (полагают, что из-за интриг одного из вождей заговорщиков – П. А. Палена, военного губернатора Петербурга) и поселился в своем подмосковном имении Вороново.

«Вождь русских консерваторов»


Ростопчин был одним из немногих, кто посмел открыто упрекнуть Александра I за соучастие в дворцовом перевороте и отцеубийстве. Кроме того, он критиковал императора и его окружение за попытки либеральных реформ, обвинял в космополитизме и распространении масонства, а также в плохом ведении дел и слабости государственной власти. Таким образом, Ф. Ростопчин стал одним из негласных вождей «консервативной партии». В обществе он был известен своими антифранцузскими и антибонапартистскими настроениями. Именно ему, кстати, принадлежит знаменитое высказывание о восстании декабристов:

«В эпоху Французской революции сапожники и тряпичники хотели сделаться графами и князьями; у нас графы и князья хотели сделаться тряпичниками и сапожниками».

В декабре 1806 года в своем письме он призывает Александра I изгнать из страны всех французов, за исключением почему-то священников:

«Исцелите Россию от заразы и, оставя лишь духовных, прикажите выслать за границу сонмище ухищренных злодеев, коих пагубное влияние губит умы и души несмыслящих подданных наших».

Ростопчин писал и за свой счёт издавал памфлеты, в которых порицал процветавшую тогда «галломанию» русских дворян. Самый известный из них («Мысли вслух на Красном крыльце», тираж – 7 тысяч экземпляров) был написан в 1807 году. При этом, по утверждению академика Е. Тарле, Ростопчин:

«Дома с женой, офранцуженной католичкой, говорил только по-французски, русской литературы совсем не знал, и, хотя умер в 1826 году, нет никаких признаков, чтобы он подозревал, например, о существовании Пушкина или Жуковского».

Федор Ростопчин, этот борец с французским влиянием, не сумевший сохранить в православии даже жену и дочь, писал в своих «Мыслях на крыльце»:

«Господи помилуй! Да будет ли этому конец? Долго ли нам быть обезьянами? Не пора ли опомниться, приняться за ум, сотворить молитву и, плюнув, сказать французу: «Сгинь ты, дьявольское наваждение! Ступай в ад или восвояси, все равно, – только не будь на Руси».

А также:

«Чего у нас нет? Все есть или может быть. Государь милосердный, дворянство великодушное, купечество богатое, народ трудолюбивый».

«Милосердный государь» Александр I во «Всемилостивейшем манифесте», изданном 30 августа 1814 года, обратится к своим российским подданным:

«Крестьяне, верный нам народ, да получат мзду свою от Бога!»

А потом прикажет организовывать оставившие о себе недобрую память военные поселения. В ответ на резонные возражения знающих людей (категорически против был и А. А. Аракчеев), заявит в 1816 году:

«Военные поселения будут основаны во что бы то ни стало, даже если мне придется устлать дорогу от Петербурга до Чудова трупами».

О пыточных камерах и гаремах с несовершеннолетними девочками, которыми от скуки развлекалось «великодушное» российское дворянство мы уже говорили в статье «Российский помещик граф Аракчеев».

Помимо эпистолярных забав, Ростопчин серьезно занялся сельским хозяйством. Вопреки репутации, ставку он сделал на западноевропейские методы, выписав оборудование и породистый скот из Голландии и Англии и пригласив на работу заграничных агрономов. На принадлежавшем ему Анненковском конном заводе была выведена новая порода лошадей, названная «ростопчинской». В 1845 году Хреновской конный завод (где при Алексее Орлове были выведены знаменитые рысаки) и Анненковский конный завод были выкуплены казной. Впоследствии появилась новая порода лошадей – орлово-ростопчинская.

Вопреки этим успехам, Ростопчин утверждал, что в русских условиях европейские методы хозяйствования скорее вредны. Полезными он признавал лишь европейские плуги и молотилки. В изданной в 1806 году брошюре «Плуг и соха» он сравнил внедрение европейских методов сельского хозяйства «с забавами, свойственными богатству и роскоши»: пользы от них не больше, «чем от роговой музыки, Англинского сада, скаковых лошадей, коллонад с фронтонами, псовой охоты и крепостного театра».

Идеям Ростопчина симпатизировала супруга Александра I – императрица Екатерина Павловна, которая в 1811-м передала мужу написанную вороновским отставником «Записку о мартинистах». В ней Ростопчин обрушил свой гнев на российских масонов, главой которых он считал М. Сперанского. Масонские организации Ростопчин называл «обществом, столь же достойном презрения, сколько опасном», и обвинял их ни больше ни меньше в подготовке революции по образцу французской и действиях в интересах Наполеона.


Ф. В. Ростопчин на гравюре Рейнголда

Генерал-губернатор Москвы


В мае 1812 года Ф. Ростопчин вдруг был назначен генерал-губернатором Москвы с присвоением звания генерала от инфантерии. Во Франции это назначение, безусловно, должны были счесть вызовом и знаком изменения политики Александра I, которого и без того в Париже подозревали в двуличии и сознательном игнорировании договора о Континентальной блокаде Англии.

После начала военных действий Ростопчин развил кипучую деятельность, в которой полезное совмещалось с анекдотичным. С одной стороны, активно содействовал формированию московского ополчения, численность которого достигала 26 тысяч человек. С другой – занимался финансированием строительства дирижабля Леппиха (современные расчеты доказали «нежизнеспособность» этого проекта), с которого хотели сбрасывать на французов бочки с порохом, а также изданием с середины июля написанных псевдонародным языком ультрапатриотических «Дружеских посланий главнокомандующего в Москве к жителям ее». Горожане эти послания назвали «Ростопчинскими афишками».

А в Москве в это время вдруг стали распространяться дикие слухи, будто Наполеон – незаконнорожденный сын Екатерины II (!), которому она завещала полцарства – потому-де и движется он на Москву, а русские войска ему не препятствуют. Дошло до того, что личный повар Ростопчина Теодор Арно был выслан им в Тобольск за то, что, говоря о Бонапарте, назвал его «нашим императором». Вообще-то Арно, будучи французом, имел на это полное право, но Ростопчин, видимо, забыл о его подданстве.

В «Послании» от 17 августа Федор Ростопчин обещал горожанам:

«Я жизнию отвечаю, что злодей в Москве не будет».

Ещё 30 августа (через 4 дня после Бородинского сражения) в московском императорском театре сыграли пьесу «Семейство Старичковых». Через три дня этот театр сгорел, а генерал-губернатор Ростопчин сбежал из Москвы. И 13 сентября французская труппа этого театра дала спектакль уже для генералов и офицеров Великой армии – в доме генерал-майора П. Позднякова.

Как же относились в Москве к афишам Ростопчина? М. А. Дмитриев в своих мемуарах писал, что образованным людям «афиши казались хвастовством, а язык их – неприличным». А вот Карамзину и Багратиону они нравились.


«Ростопчинская афиша»

В одной из этих «афиш» можно было прочитать:

«Вить что, проклятые, наделали в эти двадцать лет! Все истребили, пожгли и разорили. Сперва стали умствовать, потом спорить, браниться, драться; ничего на месте не оставили, закон попрали, начальство уничтожили, храмы осквернили, царя казнили, да какого царя! – отца...
Давай Бонапарта короновать... а он, как угорелая кошка, и пошел метаться из угла в угол и до сих пор в чаду...
Революция – пожар, Франция – головешки, а Бонапарте – кочерга».

В другой «Афише» Ростопчин писал:

«Побойчей французов твоих были поляки, татары и шведы, да и тех старики наши так откачали, что и по сю пору круг Москвы курганы, как грибы, а под грибами-то их кости».

12 августа вышла «Афиша», в которой крестьянам предлагалось идти на французов «с косой, серпом, топором, дубиной и рогатиною». А 30 августа Ростопчин обратился с призывом к «молодцам и городским, и деревенским», явиться «с топором, недурно с рогатиной, а всего лучше вилы-тройчатки: француз не тяжелее снопа ржаного».

Вы помните, какое огромное количество оружия по вине Ростопчина было оставлено в Москве французам? 156 орудий, 74 974 ружья, 39 846 сабель, 27 119 орудийных снарядов. А русские «молодцы» должны были идти на регулярную армию с серпами, вилами и косами в руках.

Вооружить таких добровольцев мешал страх: дворяне не доверяли своим крестьянам и больше всего боялись, что Бонапарт объявит об отмене крепостного права. А если он ещё и «разрешит» им поделить помещичью землю... Российские помещики ещё помнили времена Емельяна Пугачева, который, объявив себя спасшимся императором Петром III, обратился к крестьянам с призывом:

Дворян,

«противников нашей власти и возмутителей империи и разорителей крестьян, ловить, казнить и вешать, и поступать равным образом так, как они, не имея в себе христианства, чинили с вами, крестьянами».

Ни кто иной, как А. Пушкин утверждал, что самая настоящая гражданская война тогда

«поколебала Россию от Сибири до Москвы и от Кубани до Муромских лесов»:
«Весь черный народ был за Пугачева. Духовенство ему доброжелательствовало, не только попы и монахи, но и архимандриты и архиереи. Одно дворянство было открытым образом на стороне правительства».

И в 1812 году причины для беспокойства у помещиков были и весьма весомые. Уже в Москве Наполеон получил несколько обращений с просьбой об отмене крепостного права. Среди них была петиция от 17 обывателей (не крестьян) города Руза. Отмечались случаи неповиновения крестьян властям в Московской и соседних с ней губерниях. Офицеры российской армии, направляемые на разведку, доносили, что в некоторых деревнях крестьяне говорили им, будто они теперь – подданные Наполеона:

«Бонапарт в Москве, а стало быть, он их государь».

«Отныне они принадлежат французам, поэтому повиноваться будут им, а не русским властям».

В Дорогобужском уезде Смоленской губернии крепостные помещика Барышникова ограбили его усадьбу, угнали барский скот и сжали хлеб на его полях. Один из подобных бунтов можно увидеть на картине В. Курдюмова «Разгром крестьянами помещичьей усадьбы после отступления русских войск перед армией Наполеона» (написана в 1911 году).


Некоторые помещики, оставшиеся в своих имениях, были выданы крестьянами проходящим французским войскам. Очень «изящно» крепостные «подставили» сильно притеснявшего их смоленского помещика-самодура П. Энгельгардта: в октябре 1812 года они нашли на дороге труп французского офицера и тайно закопали его в барском саду. А потом донесли на своего барина командиру одного из отрядов Великой армии. Ничего не понимающий Энгельгардт был расстрелян, и потом его даже считали «патриотом» и «героем 1812 года». Между тем этот помещик, оставаясь в имении, совершенно не опасался «цивилизованных французов» и был уверен, что легко найдет с ними общий язык.

Вот потому и предпочел Ф. Ростопчин оставить оружие французам, но не выдать его потенциальным защитникам Москвы.

Однако Наполеон, как известно, не решился «поджечь Россию». Причин было целых две. Во-первых, он не желал «быть королём Жакерии». Во-вторых, «не хотел создавать ситуацию, при которой не с кем было бы подписать мирный договор».

Напомним, что Наполеон хотел всего лишь заставить Александра I соблюдать условия о Континентальной блокаде. Анархия в России более всего была выгодна англичанам, которые бы, под предлогом «помощи» и «выполнения союзнических обязательств», прочно обосновались в нужных им для осуществления торговых операций портах. Как написал в 1912 году в своей работе «Наше положение» генерал А. Е. Вандам (Едринский),

«плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его своим другом».

А Наполеон был заинтересован в сохранении в России твердой и устойчивой власти.
Но вернёмся к Ростопчину, у которого с формированием ополченческих полков тоже вышел конфуз: оружие им выдали совершенно негодное, многие ружья были неисправны, а сабли оказались ржавыми и с зазубренными лезвиями.

Генерал-губернатор не предпринял практически никаких мер к эвакуации из Москвы военного имущества, продовольствия, фуража, а также бесценных исторических реликвий. Впрочем, ответственность за это с ним должен разделить и М. Кутузов, который вводил и Ростопчина, и императора в заблуждение, обещая, что Москва не будет сдана французам. Но тут уж, как говорится, «доверяй, да проверяй». Ведь вывести из города пожарные части вместе со всем «огнегасительным обозом» Ростопчин приказать не забыл. В своем имении он в панике приказал сжечь построенный архитектором Н. А. Львовым при прежних владельцах (Воронцовых) помещичий дом (прямо пироман какой-то). Но самое ценное имущество из него заблаговременно вывез.

После известия о решении Кутузова оставить Москву Ростопчин потерял контроль над ситуацией в городе. 2 сентября 1812 года он фактически бежал из Москвы во Владимир. Единственные, о ком, уезжая, вспомнил генерал-губернатор, были пожарные и городские чиновники. И те и другие получили приказ срочно покинуть Москву. О причинах эвакуации пожарных частей историки спорят до сих пор. А высылку чиновников объясняют сомнениями в их лояльности: Ростопчин боялся, что они будут сотрудничать с оккупационными властями. Но уехали из Москвы не все. Например, продолжил работу воспитательный дом, в который французские солдаты за время оккупации доставили 9 детей разного возраста (от одного месяца до девяти лет), найденных ими на улицах. Всем им была дана фамилия «Тревизский» – по титулу военного губернатора города маршала Мортье. Однако затем по личному распоряжению императрицы Марии Федоровны все они получили другие фамилии.

Остался в Москве и чиновник Вотчинного архива А. Д. Бестужев-Рюмин. Ему удалось спасти большинство документов, пачки с которыми начали растаскивать разместившиеся в Кремле французские гвардейцы, которые использовали их в качестве подстилок и матрасов – чтобы не спать на голом полу. За помощью Бестужев-Рюмин обратился вначале непосредственно к Наполеону, а затем – несколько раз добивался аудиенции у Мортье. И, надо сказать, что император и маршал его внимательно выслушивали и отдавали соответствующие распоряжения.

Но это было исключением из правил. В целом же вакуум власти привел к панике и беспорядкам, которые не сразу удалось прекратить и после ухода французов из Москвы. Но об этом позже.

Возвращение Ф. Ростопчина в Москву


Вернувшись в Москву после ухода французов, Ростопчин действовал вполне разумно. Навести порядок в городе было не просто, так как в нем в нем ещё продолжали действовать шайки мародеров. Вошедшему в Москву отряду А. Бенкендорфа 11 октября «пришлось выдержать несколько настоящих сражений» с ними. Подробнее об этом мы поговорим в следующей статье.

Помимо наведения порядка на улицах, Ростопчину пришлось организовать разборы пожарищ и захоронение огромного количества трупов. К декабрю 1812 года он сумел полностью восстановить работу городской администрации. В следующем году Ростопчин стал инициатором создания «Комиссии для строения Москвы». Под его руководством к 1 января 1814 года в Москве были отремонтированы либо построены заново около 4 800 зданий. Но в Москве Ростопчин был крайне непопулярен, так как именно его потерявшие имущество москвичи считали виновником своих несчастий. Наконец, 30 августа 1814 года Ростопчин был отправлен в отставку с почетным назначением членом Государственного совета.

Последние годы жизни Ф. Ростопчина


В 1815 году он выехал в так критикуемую им Францию, где жил до 1823 года, на короткое время выезжая в Англию, Италию и на лечение в Баден.

В Париже одна из дочерей Ростопчина (Софья, крестница Павла I) стала католичкой и вышла замуж. Ее супруг – граф Эжен де Сегюр, был родственником квартирмейстера Великой армии (генерал Филипп-Поль де Сегюр, его мемуары мы цитировали в прошлой статье) и бывшим пажом так ненавистного Ростопчину императора Наполеона. София стала известной детской писательницей, во Франции ее иногда даже называют «Бальзаком для детей».


Имя Софи де Сегюр носит парижская улица, на которой располагается парижская штаб-квартира ЮНЕСКО. Бюст писательницы можно увидеть в Люксембургском саду.


Софи де Сегюр, бюст, Париж, Люксембургский сад

Любопытно, что все это время Ростопчин оставался членом Государственного совета и в его заседаниях, видимо, принимал участие «дистанционно».

Будучи обвинен в организации поджогов, поначалу гордо взял вину на себя. Однако позже, когда сожжение Москвы даже и во Франции стало рассматриваться, как деяние, хоть и варварское, но достойное восхищения, вдруг заявил, что никакого отношения к великому пожару сентября 1812 года не имеет. И даже написал об этом брошюру «Правда о пожаре Москвы», изданную в 1823 году в Париже.


В Россию он возвратился в сентябре 1823 года. И лишь тогда (14 декабря) был уволен из Госсовета, сохранив звание обер-камергера. Умер он в Москве в возрасте 60 лет – 18 января 1826 года. Был похоронен на Пятницком кладбище.

В следующей статье мы продолжим наш рассказ. Поговорим о катастрофическом московском пожаре 2 (14) – 6 (18) сентября 1812 года и попытаемся разобраться в его причинах.
113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    16 марта 2022 04:44
    На каждом человеке лежит печать времени. Другое дело, что любой должности необходимо соответствовать. Хотя попробуй останови разбушевавшуюся стихию. Спасибо, Валерий!
    1. +11
      16 марта 2022 06:59
      Приветствую, Сергей.
      Порой может начать казаться, что о событии, месте, времени, деятеле знаешь достаточно много, но оказывается, что возможно взглянуть на все с "другого ракурса" и всплывают незаметные раньше детали, и то на, что ранее в "фокус" внимания не попало.
      Присоединяюсь к благодарности Валерию.
      1. +10
        16 марта 2022 07:46
        Приветствую, Андрей Борисович!

        Примерно как у Дольского:
        «Меняется ракурс, одежда и цвет -
        И в нас изменяется что-то».
  2. +11
    16 марта 2022 05:59
    "За жару ли, за пургу Все бранят меня, каргу, А во мне вреда не больше, Чем в ромашке на лугу! Ну, случайно, ну, шутя, Сбилась с верного путя! Дак ведь я - дитя природы, Пусть дурное, но - дитя!"(с)
  3. +10
    16 марта 2022 07:05
    74 974 ружья
    Хочу добавить, что значительная часть стрелкового оружия, находящегося в арсеналах с целью вооружения ополчения, было изъято из драгунских полков, что несомнено ослабило армию.
    Спасибо, Валерий!
    1. +6
      16 марта 2022 09:49
      Цитата: 3x3zsave
      74 974 ружья
      Хочу добавить, что значительная часть стрелкового оружия, находящегося в арсеналах с целью вооружения ополчения, было изъято из драгунских полков, что несомнено ослабило армию.
      Спасибо, Валерий!

      Не только драгунских!
      Пиками и ружьями с ополчением поделились и гусары. К слову, пики гусарам так и не вернули.
      1. +5
        16 марта 2022 09:55
        Драгунам ружья вернули, но лет через 30 снова отняли.
    2. +2
      16 марта 2022 11:46
      Антон, добрый день. "было изъято из драгунских поляков", вероятно, ещё при Барклае?
      1. 0
        16 марта 2022 17:46
        Привет, Слава!
        Да, при Барклае. Но решение принимал скорее всего не он, ибо так ослабить основную часть кавалерии (36 полков!), обученных действовать как пешим, так и конным строем, могли только далекие от военного дела люди.
  4. +9
    16 марта 2022 08:11
    С другой – занимался финансированием строительства дирижабля Леппиха
    Но, что это было?Попытка вооружить русскую армию сверхновым оружием или Леппих просто провернул гениальную аферу, неизвестно.Сумма, потраченная на создание "Летучего корабля" - около 320 000 рублей. Деньжищи,для того времени не малые.
    1. +2
      16 марта 2022 12:00
      Вообще-то, лишь сейчас мы знаем, что :"дирежабль Леппих" афантюра, а в то вполне правдоподобно.
      Если бы "Леппих" взлетел и даже не полностью вооружённый. Представляете, какой был бы эффект?
      1. +2
        16 марта 2022 12:12
        Не представляю за эффект, так как он от земли еле оторвался, был не управляем..Заправлялся газом не полчаса, целых три,это все Растопчин в своих письмах пишет, а так у него по началу тож был "щенячий" восторг по аэростату.Даже не специалисту ясно ,глядя на рисунки, что с объемом газа Липпих прогадал
        1. 0
          16 марта 2022 16:12
          Это мы сейчас такие умные, а тогда таких было мало.
          Сдаётся мне, что знания Растопчина были меньше чем сегодняшнего десятиклассника
      2. +5
        16 марта 2022 16:31
        Жаль, конечно, что ничего не вышло, а то был бы хороший "сурпрыз для хранцуза". wink




        Но, двигаться, тем более против ветра, он явно не мог, гляньте на "гребцов" сидящих за длинным "столом" и весьма своеобразные "вёсла" по бокам баллона.
        1. +2
          16 марта 2022 16:58
          Костя, день добрый. "Липпих" наделал бы "" шороху"" капитально. Даже одна ая пушечка могла сорвать атаку Кавалерии.
          Мне другое интересно ::Наполеон знал о о проекте Липпих?. В"Техника Молодёжи" читал, что французы, что-то знали об этих работах. Они забрали ВСЕ, что нашли от дережабля и какие-то расчёты
          1. +3
            16 марта 2022 17:04
            Они забрали ВСЕ, что нашли от дережабля и какие-то расчёты


            Так не ду раки же, понимали всю военную ценность этого изобретения.
            1. +4
              16 марта 2022 17:52
              Наполеон как раз Липпиху отказал. И вряд ли Липпих французов бы удивил - ещё Журдан в 1794 году использовал аэростат в битве при Флерюсе - для передачи сигналов войскам. Если бы даже удалось поднять дирижабль Липпиха, им практически невозможно было бы управлять. Если бы случайно оказался над противником и удалось сбросить вниз пару бочек с порохом, вряд ли бы французы сильно испугались - не африканские дикари. Скорее всего, быстро расстреляли бы этот дирижабль. Впрочем, его даже поднять было невозможно - сейчас выяснили, что материал оболочки не держал водород, пропускал.
              1. +2
                16 марта 2022 18:24
                Добрый вечер, Валерий. smile
                Интересно, а когда Липпих предлагал Наполеону свой дирижабль? До, или после?
                А вот если бы это штука могла полететь, то сбить её вряд ли было возможно, учитывая дальность прямого выстрела из ружей того времени, а зенитных орудий тогда, по понятным причинам, ни у кого не было. request


                Интересно, а кто сделал для Журдана воздушный шар, не сам же он, естественно?
                1. +3
                  16 марта 2022 18:48
                  Вначале Липпих.обратился к Наполеону. Высоко этот дирижабль, видимо, не поднялся бы, да и не должен был - ведь его хотели использовать в качестве "бомбардировщика". А с большой высоты как прицельно бочки с порохом бросать?
                  1. +1
                    16 марта 2022 18:59
                    Я понял. smile А про "Журданов" воздушный шар что-то известно, ну, кроме того, что с него корректировочные записки сбрасывали?
                    1. +3
                      16 марта 2022 19:44
                      Химик Гюитон де Морво и капитан инженерных войск Кутелль организовали аэростатные роты. Наблюдение, передача сигналов.
                      1. +1
                        16 марта 2022 19:49
                        Спасибо, Валерий, и за статьи тоже. smile
                        Попробую поискать количественный состав этих рот.
                      2. +2
                        16 марта 2022 19:59
                        Там был ещё третий парень по имени Жак Конте
                        талантливый изобретатель, сын бедного крестьянина, самоучкой сделавшийся прекрасным мастером, живописцем и механиком и столь же толковым физиком и химиком. «В его голове — все науки, в его руках — все искусства», — характеризовал Жака Конте великий математик Монж.


                        Перенесение привязного аэростата в поднятом состоянии с одной позиции на другую.
                2. +2
                  16 марта 2022 18:59
                  Интересно, а когда Липпих предлагал Наполеону свой дирижабль?

                  Костя, это были первые наработки техники для войны 6-го поколения wassat )))
                  Но ни теоретически, ни технологически ещё не были готовы. Не было научной базы. Такая война -- только сейчас возможна, когда появились способы управления летательными аппаратами с земли. Правда, мы, кажется, к такой войне и сейчас не готовы.
                  1. +1
                    16 марта 2022 19:02
                    технологически ещё не были готовы.

                    Это как сказать... Возвращаясь к нашему разговору о полёте Барона на Марс, выявил новые технологические возможности его летательного аппарата. laughing
                    1. +1
                      16 марта 2022 19:09
                      Я в ошеломлении )))
                      И силюсь вспомнить, когда же проживал барон на нашей тверди? А знаете, ведь в младшем возрасте (ага, я тоже была ребенком wassat ) это -- любимая детская книга, изрядно потрепанная многоразовым прочтением. Тогда мне казалось, я понимала, о каком историческом периоде ведется речь. Теперь -- нет. Забыла!
                      1. +3
                        16 марта 2022 19:30
                        Карл Фридрих Иероним фон Мюнхга́узен (нем. Karl Friedrich Hieronymus Freiherr von Münchhausen, немецкое произношение: [ˈmʏnçˌhaʊzn̩] ; 11 мая 1720, Боденвердер — 22 февраля 1797, там же) — немецкий фрайхерр (барон), ротмистр русской службы и рассказчик.

                        Реальный барон

                        Книжный персонаж
                      2. +2
                        16 марта 2022 19:53
                        Смотрите-ка... Так это близко к наполеоновским войнам, но взял и умер, не дожив. Представляю, сколько было б баек, если бы сдвинуть его жизнь вперед лет на 60. Пропали юмористы -- при Наполеоне? Нагнал тоску или нег знаю что-то?)))
                      3. +1
                        16 марта 2022 20:12
                        Да уж, барон наверняка не преминул бы захватить в плен самого Наполеона... или его повара. wink
                      4. +1
                        16 марта 2022 20:20
                        Наполеона? Это да, понятно. А повар-то -- причём?)))
                      5. +2
                        16 марта 2022 20:26
                        Как при чём? Готовил для самого Буонапарте, а теперь кормит Барона, а все завидуют. laughing

                        Мари-Антуан Карем - повар Наполеона.
                      6. +1
                        16 марта 2022 20:57
                        Костя, умеете Вы ставить в тупик. Не припомню в повествованиях о бароне упоминаний про повара. Ох, я устала... Эклеры вижу, не люблю. И кос-халва не привлекает. Что Вы имеете в виду? Я отупела от прививок. И грохнулся иммунитет. Если бы знала, не допустила бы себя до вакцинации. И главное, соображение не работает. И эти сладости... Вопрос об исчезновении сахара из продажи становится политическим.
                      7. +2
                        16 марта 2022 21:27
                        Это повар Бонапарта, который изобрёл торт "Наполеон" и много всякого прочего. А Барон про этого повара не знал, ибо почил ещё до того как тот стал известен, но если бы Карл дожил до 1812 года, то непременно бы этого повара захватил для коллекции. smile drinks
              2. 0
                17 марта 2022 09:39
                "сейчас выяснили" ключевое слово :"СЕЙЧАС", а тогда этого не могли знать.
  5. +8
    16 марта 2022 08:20
    Всем доброго утра. Моя признательность Валерию:рассказал много интересного.
    "Зачислен в престижный Преображенский гвардейский полк" как Гринев в"Капитанской дочери "
    Помните, у Пушкина:"стараниями князя Б. я был записан в гвардию"
  6. +7
    16 марта 2022 08:33
    Всю жизнь "боролся" с французскостью в народе!
    А в себе и своей семье эту самую "французскость" извести не решился...
    1. +2
      16 марта 2022 12:08
      "Любовь зла. Полюбишь и козла" (с)
      1. +3
        16 марта 2022 12:30
        Козы и не национальные животные Франции. Там командует гордый птах домашнего разведения...
        Любовь зла! Полюбишь и галльского петуха!!!
  7. +9
    16 марта 2022 08:58
    Замечаний по статье - можно отдельную статью писать. smile
    Я уже привык, что Валерий, как видно, расценивает свои труды как сугубо развлекательные, а не просветительские, этакий сборник мнений из серии "А баба Яга против", но тут чего-то ретивое взыграло.
    Первый же абзац привёл меня, буквально в состояние шока.
    Не всякий татарин - монгол, не всякий монгол - чингизид, Валерий.
    Ростопчины, насколько мне известно, никогда не претендовали на родство с чингизидами. Да, они вели свою родословную из Крыма, но и только. К тому же, те кому удавалось привести свою родословную к чингизидам, автоматически получали титул князя, чего в случае с Ростопчиными мы не видим от слова "совсем".
    Ну и́ это, Валерий, уж ни в какие, простите, ворота:
    Однако можно считать доказанным, что родившийся в меркитском плену Джучи, хоть и был признан Чингисом (Тэмуджином), его сыном быть не мог.

    Нельзя так считать. Прямых доказательств меркитского происхождения Джучи нет, а косвенные, скорее, свидетельствуют об обратном, а именно о том, что он был сыном Чингиза. Мне не попадалась ни разу в научной литературе, чтобы кто-то из уважаемых исследователей утверждал, что Джучи не был сыном Чингиза - некоторые очень осторожно говорят только о возможности этого, но тут же оговариваются, что это только возможность. Большинство же в отцовстве Чингиза по отношению к Джучи не сомневаются.
    Подобных замечаний к статье можно набрать с десяток, наверное.
    В очередной раз хочется призвать читательскую аудиторию уважаемого автора с большой долей осторожности относиться к его творчеству, не принимать его на веру и проверять каждый тезис и каждый факт самым тщательным образом. Статьи Валерия более развлекательный контент, чем познавательный.
    Валерий, с неизменным уважением. hi
    1. +8
      16 марта 2022 09:29
      К сожалению, высказывание о Джучи вообще к статье пришито белыми нитками. Допускаю, что и специально. А может и просто: душа художника просила лирических отступлений.
      1. +4
        16 марта 2022 10:49
        А потом кто-то, будет говорить: "А вот я где-то читал, что Джучи точно не был сыном Чингисхана..."
        Нехорошо это - заведомо недоказуемые гипотезы позиционировать как неопровержимые истины.
        1. +7
          16 марта 2022 11:12
          Честно говоря, я удивлен возражениями по Джучи. Его настоящим отцом практически 100% был оставшийся безымянным меркит, который взял Бортэ то ли в наложницы, то ли в жены. Чингис очень любил Бортэ и понимал свою вину: он бежал во время набега меркитов, бросив на произвол судьбы ее, а также мать и братьев. Чингис признал Джучи своим сыном, но Чагатай открыто попрекал брата меркитским происхождением – это зафиксировано в источниках. Несмотря на признание, Чингис Джучи никогда не любил, и потому выделил ему в улус разорённый, лежащий в руинах Хорезм, безлюдную степь на территории нынешнего Казахстана и западные земли, которые еще надо было завоевать. Причем щедро выделил Джучи для завоевательного похода аж 4 тысяч монголов! Все они стали основателями богатых родов и все известны по именам. Остальных воинов Джучи набирал на покоренных территориях.
          Джучи Чингиса также не любил. Рашид ад-Дин в «Сборнике летописей» утверждает, что он нарушил приказ Чингиса, уклонившись вначале от помощи корпусу Субэдэя и Джэбе, а потом, после их поражения – от карательной экспедиции против булгар.
          В 1224 году, Джучи, не ожидая ничего хорошего от встречи с Чингисом, отказался приехать на Курултай.
          Персидский историк XIII века Ад-Джузджани утверждает:
          «Туши (Джучи) говорил своим приближенным: "Чингиз-хан сошел с ума, что губит столько народа и разрушает столько царств. Мне кажется, наиболее целесообразным умертвить отца на охоте".
          Проведал о таком замысле брат его Чагатай и известил отца об этом изменническом плане и намерении брата. Узнав, Чингиз-хан послал доверенных лиц своих отравить и убить Туши».
          В 1224 или 1225 году разгневанный Чингисхан планировал идти войной против Джучи, но тот очень вовремя умер - в 40 лет. Многие хронисты утверждают, что от яда. Но в 1946 году советскими археологами в Карагандинской области Казахстана (в горах Алатау, примерно в 50 км к северо-востоку от Жезкагана) в мавзолее, где, по преданию, был похоронен Джучи, был обнаружен скелет без правой кисти и с надрубленным черепом. Так, что. возможно, не от яда умер Джучи, а был убит в схватке с подосланными убийцами.
          1. +5
            16 марта 2022 11:44
            Валерий, Бортэ была в пленку семь месяцев и родила Джучи по дороге из плена к мужу. Из источников нам известно только об одном (!) случае, когда происхождение Джучи было подвергнуто сомнению - один из братьев назвал его "наследником меркитского плена" и был отцом сурово наказан. Впоследствии эта тема не поднималась, даже после смерти Чингиза и во время обострения отношений Бату с его двоюродными братьями, то есть, для современников, как для первых соратников Чингиза, так и для его ближайших потомков, происхождение Джучи не вызывало сомнений, иначе Бату просто не доверили бы руководство Западным подходом, поставив под его руководством, в том числе, и Кулькана - признанного сына Чингисхана.
            Тем более, что по некоторым источникам в плену с Бортэ обращались сообразно её статусу жены суверенного правителя - как со знатной особой. Не сошлюсь по памяти на источник, но это кто-то из мусульман, возможно, Рашид ад-Дин.
            Сами же отношения Чингиза и Джучи свидетельствовать об отсутствии у них кровного родства не могут. Примеров, когда старший сын восстает против отца масса, вы и сами это прекрасно знаете (вспомним хоть Алиенору Аквитанскую smile , Бастарда, да, хотя бы Александра Невского smile ), однако сам факт такого восстания никогда не воспринимался историками как повод для сомнения в отцовстве.
            Итак, у нас единственное свидетельство из "Сокровенного сказания" о ссоре Джучи с братом и горячих словах последнего, против целого комплекса косвенных данных, свидетельствующих об обратном.
            И, поскольку прямых доказательств нет, категорическое утверждение чего-либо в данном случае, как минимум, неуместно.
          2. +3
            16 марта 2022 13:10
            Валерий в вопросе происхождения Джучи я поддержу Михаила. В моём понимании главное не кровь или родство, а воспитание. Даже если (в отечественной историографии есть такое мнение) Джучи являлся единоутробным братом, то в раскладе престолонаследия в Каракумах, его сын Бату теряет право на стол, не из-за любви или не любви деда Чингисхана, а банальных традиций. Как и во многих родоплеменных обществах наследование происходило по лественчниму праву. После гибели отца, Бату стал вторым в круге внуков, а не сыновей Тмучина. Первым был Орда-Ежен. Его роль традиционно занижается в отечественной историографии. Ряд авторов даже пишет, что он уступил власть младшему брату Бату, но Орда-Ежен вплоть до его смерти везде именуется ака или «принц», как и Бату! С ним связывают движение левого крыла монголов на восток и Белую орду. Бату - также нигде не именуется «ханом». Даже в походе ко последнему морю он только первый среди равных, но не главнокомандующий и возглавляет правое крыло монголов! Ханом на тот момент остаётся единственный Угэдэя. Позже Гуюк, Менке и т.д.
            Фактически ханом золотой орды становится его внук Тимур-Малик (если не ошибся с именем).
    2. vet
      +4
      16 марта 2022 09:31
      Михаил, Вы уж извините, но мне всегда таким критикам хочется сказать: напишите лучше. Честное слово, ничего кроме раздражения. С апломбом заявили о куче претензий, предъявили одну и очень сомнительную – по Джучидам и о том, что русских аристократов тюркского происхождения якобы не называли чингизидами. Наберите «русские Джучиды» в поисковой строке – и увидите кучу ссылок. Наберите «российские чингизиды» – и тоже увидите кучу ссылок: все мурзы, приехавшие из осколков Золотой орды претендовали на родство с Чингисханом, но титул князя, согласно распространенной версии, получали только те, кто приезжал летом – «зимние» перебежчики получали шубу. Род Ростопчиных в ряде источников относят к Чингизидам. Если у Вас и другие претензии такого типа – не тратьте время на ответ. Если у Вас есть свой оригинальный взгляд на Ростопчина и на те события, отличающийся от вышеизложенного в данной работе – пишите статью, и прочитаем с удовольствием, и выскажем свои соображения.
      1. +4
        16 марта 2022 11:11
        Я пишу тогда когда хочу и о том, о чем хочу. И написал достаточно, чтобы иметь моральное право критиковать других авторов. Фигура Ростопчина в круг моих интересов не входит, однако, своё мнение о статье, я надеюсь, мне высказывать никто не запретит, даже вы.
        Я уже сказал, что полная и аргументированная критика статьи по объему текста будет сопоставима с самой статьёй, поэтому ограничился одним, вернее двумя фактами, иллюстрирующими авторские ошибки. Коллеги, если захотят, накидают ещё - на то оно и обсуждение. Мне проводить самостоятельное исследование только для того, чтобы соответствовать в комментариях вашим ожиданиям недосуг.
    3. +8
      16 марта 2022 09:48
      Не всякий татарин - монгол, не всякий монгол - чингизид,

      Таже самая мысль возникла.

      Цитата: Хозяин Трилобита
      Да, они вели свою родословную из Крыма

      Тем паче, что крымские джучиды это - Гиреи.
      Цитата: Хозяин Трилобита
      К тому же, те кому удавалось привести свою родословную к чингизидам, автоматически получали титул князя

      Зимой приехал и получил вместо титула - шубу:)))
      1. vet
        +2
        16 марта 2022 10:50
        "Тем паче, что крымские джучиды это - Гиреи"
        Иван, а Гиреи ведь себя именно Чингизидами и числили. Куда же хану, да без родства с Чингисом? Вот если Мамай не был Чингизидом, так его и не считал никто ханом, даже в период наивысшего могущества.
        1. +2
          16 марта 2022 12:40
          Цитата: vet
          "Тем паче, что крымские джучиды это - Гиреи"
          Иван, а Гиреи ведь себя именно Чингизидами и числили. Куда же хану, да без родства с Чингисом? Вот если Мамай не был Чингизидом, так его и не считал никто ханом, даже в период наивысшего могущества.

          Как не удивительно, потомки Мамая - князья Глинские (по одной из версии) получили княжеские достоинство. Сначала в Литве потом на Руси.
          1. vet
            +1
            16 марта 2022 13:09
            Я слышал, что есть легенда о "казаке Мамае", который спас заблудившегося после поражения при Ворскле Витовта и получил от него имение Глина. Но что это за Мамай? Действительно, потомок темника? Или - малость пародийно выглядящий "херой" украинского фольклора?


            Который может быть кем угодно - просто прозвище такое.
            1. +3
              16 марта 2022 14:17
              Я слышал, что есть легенда о "казаке Мамае", который спас заблудившегося после поражения при Ворскле Витовта

              Гумилев точно писал про него.
              1. +2
                16 марта 2022 15:32
                После восшествия на престол Павла I в одной только конной гвардии из списков был исключен 1 541 фиктивный офицер, их и не видел никто, но жалованье и чины они исправно получали.

                Тебе не кажется, что это тоже одна из причин по которой Павла ненавидели наши дворянчики?
                1. +2
                  16 марта 2022 15:52
                  Тебе не кажется, что это тоже одна из причин по которой Павла ненавидели наши дворянчики?

                  А он еще исключил офицеров не-дворянского происхождения. Правда, этого еще Румянцев-Задунайский хотел.
                  Видимо, в полках был некомплект офицеров (именно потому, что многие "дворянчики" просто значились, а не служили), и их заменяли выходцами из солдат.
                  А Пал Петрович гайки хорошо закрутил...
        2. +2
          16 марта 2022 14:11
          Цитата: vet
          Иван, а Гиреи ведь себя именно Чингизидами и числили.

          Ну так, Хаджи-Гирей вел свой род от 13 сына Джучи - Тука-Тимура. Тут как бы все в порядке.
          Цитата: vet
          Вот если Мамай не был Чингизидом, так его и не считал никто ханом, даже в период наивысшего могущества.

          А вот с его потомками не так все просто.
          В Москве Глинские и впрямь считались худородными и даже не попали в Государев родословец", не смотря на весьма близкое родство с Иваном Грозным. А вот в Литве они были "радными панами" именно на основании происхлождения от Мамая.
          Все таки царский род. При том, что в Речи Посполитой титулы вообще имели весьма мало значения.
    4. +8
      16 марта 2022 10:05
      А с другой стороны, всяко лучше, чем статьи Самсонова,нет открытий "чудных"..Бывает, увлечется автор, пришьет, то чего ,пришивать не следовало.Но если оценивать статьи Рыжова и Самсонова, привел бы такое сравнение.Статьи автора как хорошо сшитый костюм,но порой с лишним карманом.Статьи Самсонова ,это костюм,рукава, которого пришиты к гульфику.
      1. +7
        16 марта 2022 10:57
        С Самсонова даже сравнивать не стоит. Принципиально иной уровень, во всяком случае, пока. Раньше мне статьи Валерия нравились куда больше - они были более научны, что ли...
        Мне лично жаль, что Валерий, обладая определенными способностями популяризатора науки, предпочитает роль "разоблачителя" - верная дорога на поляну, на которой уже пасётся тот же Самсонов...
      2. +4
        16 марта 2022 13:36
        Данил, мои аплодисменты и барабанная дробь хвостом! Более точного определения я ещё не читал!!!
      3. +2
        16 марта 2022 17:03
        Статьи Самсонова ,это костюм,рукава, которого пришиты к гульфику.


        Даниил hi нет слов -- просто великолепно! good drinks
    5. +10
      16 марта 2022 10:41
      Валерий, с неизменным уважением.

      Статью прочитал с неподдельным интересом, но немного дополню по дружеским замечаниям.
      Идеям Ростопчина симпатизировала супруга Александра I – императрица Екатерина Павловна

      Видимо, опечатка на "замыленном глазу". Супругу Александра звали в России Елизаветой Алексеевной. Екатерина Павловна же - его любимая сестра.
      Считается, что Ростопчин первым сообщил великому князю о смерти матери.

      О смерти или об ударе? Считается, что о происшедшем ударе 5 ноября Павлу сообщил Николай Зубов. Хотя и до него в Гатчину прибыл какой-то офицер-посланец. Но Павел в то время катался по своим владениям, обедал на мельнице Штакеншнейдера (сын этого арендатора станет известным русским архитектором, и вовсю будет творить для Николая Павловича и его семьи - Мариинский дворец, дача Сергиевка и т.п.), и был найден уже на обратном пути одним из гатчинских гусар, посланных Зубовым на поиски.
      Если о смерти - о том, что императрица скоро скончается, объявил вышедший из покоев императрицы добрый доктор Роджерсон вечером 6 ноября.
      ЕМНИП, Ростопчин был послан 5 ноября в Гатчину Александром. До Гатчины не доехал, встретил ехавшего навстречу Павла на почтовой станции в Софии (тогдашний пригородный город, сейчас в черте Пушкина). Еще раньше на эту станцию прибыл искомый Зубов, который скандалил с пьяным заседателям о лошадях.
      Зубов орал:
      – Лошадей, лошадей! Я тебя запрягу под императора.
      Успел "переобуться"! В следующий раз "переобуется" в страшную ночь 12 марта 1801-го года...
      Павел с Ростопчиным вышли из экипажей, постояли, глядя на звезды, поболтали на французском о важности момента... и отправились дальше уже вместе!

      В 20.25 5 ноября 1796 года нелюбимый наследник по боковой лестнице поднялся в покои Зимнего дворца, и быстрым шагом проследовал во внутренние апартаменты, причем, окружающие уже льстиво оказывали ему почести не как гатчинскому сумасброду, но как новому Императору!

      Обожаю Виктора Ивановича Сухорукова в этой роли! drinks


      Пока больше уточнений нет, будут дальше просто комментарии. Валерий - спасибо! drinks
  8. +7
    16 марта 2022 09:06
    Спасибо Валерию за интересный материал. Во времена засилья самсонова - глоток свежего воздуха.
  9. +10
    16 марта 2022 09:28
    Мда. Вот почему-то всегда, когда имеешь дело с казенным "патриотом" на окладе, то вечно так:
    - на словах призываем к скромности и отказу от иностранщины, по факту имеем самый большой особняк в Подмосковье, целую французскую театральную труппу ну и поваров, как без них;
    - на словах любим народ, по факту боимся вооружить его;
    - ну и как обычно - шале во Франции, дочка замужем за генералом страны-члена НАТО и т.п.
    Двуличие и ханжество, возведенные в абсолют.
    И ничего не меняется, ни-че-го.
  10. +7
    16 марта 2022 10:59
    Современники отмечали даже внешнее сходство Ф. Ростопчина с Павлом.

    На Буншу нашего похож.... laughing
    1. +5
      16 марта 2022 11:17
      На Буншу нашего похож....

      Куртка замшевая... Три... feel Сергей, приветствую! drinks
      В изданной в 1806 году брошюре «Плуг и соха» он сравнил внедрение европейских методов сельского хозяйства «с забавами, свойственными богатству и роскоши»: пользы от них не больше, «чем от роговой музыки, Англинского сада, скаковых лошадей, коллонад с фронтонами, псовой охоты и крепостного театра».

      Роговые оркестры, насколько я понимаю, вызывали интерес во второй половине 18-го века.
      Их заводили себе богатые вельможи. Григорий Орлов, кстати, завел себе такой в Гатчине. И парк в Гатчине он тоже начал разбивать "в англицком стиле", для чего были привлечены англичане-садоводы.

      Вот пример такого ансамбля:


      Насколько я понял из "википедии", при дворе такая музыка тоже играла, и Екатерина к ней относилась положительно.
      И вот, оттуда же, любопытная деталь:
      В 1796-м году Павел I велел сократить использование роговой музыки в придворных празднествах. Но роговые оркестры вельмож продолжали звучать.
      При вступлении на престол Александра I в 1801 году рога вернулись в музыкальный обиход двора, придворные балы, парады, маскарады, разные празднества непременно проходили с участием роговой музыки, она стала вновь популярна. Личный роговой оркестр императора состоял тогда более чем из 300 рогов.


      Узнаем Пал Петровича! yes В пику маменьке убрать-запретить все, что с ней олицетворялось... angry А вот "бабушкин любимчик" ввел обратно... как при бабушке... laughing drinks
      1. +4
        16 марта 2022 11:21
        Цитата: Пане Коханку
        В 1796-м году Павел I велел сократить использование роговой музыки в придворных празднествах.

        Добрый день Николай,
        а чем ему роговая музыка не угодила?
        и какое на нее было "импортозамещение"? дудочки? wassat
        1. +4
          16 марта 2022 11:24
          а чем ему роговая музыка не угодила?

          Тем же, чем и театр с итальянской оперой. wink Екатерина незадолго до смерти рекомендовала Александру таки посещать этот театр. А Павел, по воспоминаниям Тургенева (источник не очень надежный, но все же), приказал снести его чуть ли не в пару часов (здание было деревянным). fellow
          и какое на нее было "импортозамещение"? дудочки?

          Флейта. И эспонтон. laughing

          - Каннабих!
          - Зи...
          (что-то там дальше не на нашенском).

          1. +3
            16 марта 2022 11:27
            Цитата: Пане Коханку
            Тем же, чем и театр с итальянской оперой. wink Екатерина незадолго до смерти рекомендовала Александру таки посещать этот театр. А Павел, по воспоминаниям Тургенева, приказал снести его чуть ли не в пару часов (здание было деревянным).

            Да уж: комплексы, комплексы, комплексы...
            наверное во фрейдизме что-то есть? drinks
            1. +3
              16 марта 2022 11:35
              наверное во фрейдизме что-то есть?

              Если брать половую подоплеку фрейдизма, то она к Пал Петровичу имела мало отношения - его интимная жизнь была бурной и насыщенной. Чем еще заняться затворнику в Гатчине? Вот, и занимался... с супругой! laughing Или это была сублимация в связи с отстраненностью от власти? wink drinks
              Да уж: комплексы, комплексы, комплексы...

              Двадцать лет об него ноги вытирали все, кому не лень! request
              1. +3
                16 марта 2022 11:39
                Цитата: Пане Коханку
                Двадцать лет об него ноги вытирали все, кому не лень!

                Более дальновидные этого видимо не делали? hi
                1. +1
                  16 марта 2022 12:11
                  Более дальновидные этого видимо не делали?

                  А там неизвестно, кто был более, кто менее дальновиден. В конце екатерининского царствования Павла вообще предполагалось изолировать - в замок Лоде. Потом Павел даже подарит этот замок одному из своих приближенных - Буксгевдену (тому самому, который похоронен у нас в Старо-Паново).
                  Думается, достаточно дальновиден был Безбородко. Тот однозначно Павла поддержал.
      2. +6
        16 марта 2022 11:27
        В запрете Павлом роговых оркестров есть рациональное зерно: это ведь каменный век музыки! Один рог - один звук хроматического ряда! Примитивные оркестры, которым на разучивание одного произведения требовались недели, если не месяцы изнурительных репетиций. Такое возможно только при наличии большого количества рабов-крепостных, которые с утра до вечера будут проводить совместные репетиции. А если один заболеет - все насмарку. Поэтому, запрещая роговые оркестры, Павел поступал весьма логично: зачем пользоваться деревянной сохой, если есть железные плуги?
        1. +3
          16 марта 2022 11:40
          Цитата: ВлР
          это ведь каменный век музыки!

          А сейчас такие оркестры существуют? hi
          1. +5
            16 марта 2022 11:48
            А сейчас такие оркестры существуют?
            С рогами, напряг..а уж со специалистами тем более,так что вряд ли..Да и закат, подобных оркестров, начался при Павле..
            1. +2
              16 марта 2022 11:56
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Да и закат, подобных оркестров, начался при Павле..

              У нас во дворе на балконе летом играл человек на такой трубе (не знаю как называется) в человеческий рост (как на картинке оркестра, которую выложил Николай - справа), но последние несколько лет не вижу его, наверное Павел запретил. wassat
              1. +3
                16 марта 2022 11:58
                Это потомок тех,чьи предки ушли в подполье играть на роговой трубе,после запрета Павла..Не все дожили.. laughing
                1. +2
                  16 марта 2022 12:00
                  Цитата: Даниил Коноваленко
                  Это потомок тех,чьи предки ушли в подполье

                  Своеобразная форма подполья - дудеть на весь район... wassat
                  1. +3
                    16 марта 2022 12:06
                    Но он же потомок, а времена меняются smile
                    1. +2
                      16 марта 2022 12:12
                      Но он же потомок, а времена меняются

                      И вообще, по большому счету, он должен дудеть не с балкона, а из подполья! laughing
                      1. +3
                        16 марта 2022 12:14
                        Я же и говорю времена меняются smile
                      2. +2
                        16 марта 2022 12:20
                        Я же и говорю времена меняются

                        И правда что. А интересно, букли и парик были на этом дудящем деятеле искусств?
                      3. +3
                        16 марта 2022 12:21
                        Это уже не по адресу smile сосед Михайлова laughing
                      4. +3
                        16 марта 2022 12:24
                        сосед Михайлова laughing

                        Попросим Сергея сфотографировать в следующий раз, а дядя Костя ему (игрецу на дуде) в фотошопе потом и букли, и треуголку приделает. laughing
                      5. +2
                        16 марта 2022 12:45
                        Цитата: Пане Коханку
                        Попросим Сергея сфотографировать в следующий раз,

                        Последние несколько лет не вижу его, наверное накрыли подполье... wassat
                        Флейтисты победили! drinks
                      6. +4
                        16 марта 2022 13:58
                        Флейтисты победили!

                        Или клавишники! laughing Все Европа виновата! wassat

        2. +3
          16 марта 2022 12:17
          Такое возможно только при наличии большого количества рабов-крепостных, которые с утра до вечера будут проводить совместные репетиции.

          Валерий, наверно, Вы в чем-то правы. Павел и так старался оптимизировать расходы.
          Но предположу следующее. Новый император был человеком эмоциональным, и озлобленным на матушкино правление. И, возможно, в этом шаге можно усмотреть месть. Месть тем временам, когда о тебя вытирали ноги. Месть тем, кто купался в богатстве "за половые заслуги", когда ты, законный наследник, даже залезал в долги. Месть всем тем, кто тебя ненавидел, пользуясь расположением маменьки...
          Вот и все! request У него, например, были очень непростые отношения с Ф.Г. Головкиным - екатерининским придворным. К тому же, Головкин и сам был дерьмо-человеком, а на Павла и стучал в свое время, вдобавок.
          1. +3
            16 марта 2022 12:25
            Меня всегда интересовали "долги" аристократов и императорского дома..Брали в долг на булку хлеба? Или что бы отпрысков в школу снарядить? Или на строительство,канала,моста,жел.дороги..или еще чего полезного? laughing
            1. +3
              16 марта 2022 12:36
              Или на строительство,канала,моста,жел.дороги..или еще чего полезного

              На дворцы и прочие плюшки. ЕМНИП, Таврический дворец Потемкин не на свои деньги строил? А Павел после воцарения отдал искомый дворец под казармы ЛГ Конного полка! request
              1. +2
                16 марта 2022 12:49
                Цитата: Пане Коханку
                На дворцы и прочие плюшки.

                Я так понимаю, долги аристократии по большей части невозвратные были? hi
                1. +2
                  16 марта 2022 12:52
                  Я так понимаю, долги аристократии по большей части невозвратные были?

                  Хороший вопрос...
              2. +4
                16 марта 2022 13:11
                Порой поражаешься щедрости нашей аристократии и как они деньги зарабатывали и главное всё не по сильным трудом.Встанут ни свет, ни заря, перекусят на скору руку артишоками в шоколаде и в поле,землицу пахать или в беседку уединения ,думать как землю русскую обустроить.. что бы крестьянушкам хорошо жилось..
            2. vet
              +1
              16 марта 2022 12:47
              Принцы-цесаревичи тратили деньги, наверное, в основном, на поддержание статуса - и строительство апартаментов, парка вокруг, и стол с дорогими винами и деликатесами для "Малого двора", и костюмы чтобы с шитьем, позолотой да бриллиантами. Верным людям и затесавшимся среди них подхалимам деньжат нужно периодически подкидывать, чтобы не убегли и о кончине батюшки либо матушки потом вовремя предупредили. А деньги при восшествии на трон сразу найдутся.
              Вот у графьев и князьков похуже с наследством могло быть, поскольку папенька ведь был способен еще при жизни все средства на парижских куртизанок растратить или в карты проиграть.
            3. +3
              16 марта 2022 14:27
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Брали в долг на булку хлеба?

              Требовалось содержать себя "прилично" или, что называется, не хуже других.
              Как писал современник, самый бедно обставленный дворянин ездит четвериком и обедает на серебре. Опять же, мода сменилась - изволь не только сам переодеться, но и дворне ливреи сменить и так далее.
              Ну, а Великому князю и наследнику цесаревичу "не хуже других" просто нельзя. Моветон-с! Надо лучше!!! Опять же, сторонникам - награды, приближенным - подарки. И не дать нельзя, не поймут!
              1. +2
                16 марта 2022 22:21
                Ну, а Великому князю и наследнику цесаревичу "не хуже других" просто нельзя.

                Не так уж и широко Пал Петрович жил... Спащанский пишет, 120 тысяч в год ему давалось. Новый фаворит "сочной матушки" только на одежду столько получал. negative Как Павел (а его еще и обворовывали управляющие) умудрялся содержать Гатчину и свою маленькую армию - ума не приложу. В долги залезал, вроде, даже у Потемкина просил. У "заклято любимого" Потемкина... no
                Однако, в 80-х годах 18-го века в Гатчине жаловали гостей, коих собиралось до 200 человек!
                По торжественным дням готовили кровати для гостей, которых могло приехать чуть ли не двести человек. Если утро Павел проводил на вахтпараде своих войск, то в двенадцать часов собирались в залу, с обеда расходились в три часа дня, и до семи вечера каждый находил себе развлечение по душе – тут были и карты, и лото, и резвости в саду, и театр! Каждый гость получал хорошее питание, «полный прибор чаю, кофе, шоколаду», всякий имел свой номер, а по вечерам в саду устраивались игры, и звучала музыка. Расходились спать в десять.

                https://topwar.ru/185632-shagi-imperatora-gatchinskij-gamlet.html

                Это мои слова, написал, согласно Спащанскому.
                К слову, семейка Орловых за все годы получила в итоге денег и подарков аж на 17 млн. рублей.

                Хороший автор, хорошая книга. Рекомендую, Иван!

    2. +4
      16 марта 2022 11:44
      Сравнил "польтреты" Растопчина и Павла,не нашел ни какого внешнего сходства
      1. +5
        16 марта 2022 13:25
        hi Даниил. Тут такое дело. Это же не фото, у каждого художника-портретиста своя манера. В статье есть портрет Растопчина работы Сальваторе Тончи (с бильярдным кием), есть портреты Павла I работы этого же мастера (известен парадный портрет гроссмейстерском облачении в короне "набекрень") определенное сходство при желании усмотреть можно. Многие художники могли воочию видеть императора, но специально позировал Павел всего паре - тройке "гофмалеров" из них известны Г. фон Кюгельген и Жан Луи Вуаль. smile
        1. +3
          16 марта 2022 13:30
          Да,не спорю,не фото,но общих черт нет, от слова совсем..На портретах Аргунова и Боровиковского, совсем два разных человека , может что то не понял в комментарии Вашем, извините..
        2. +3
          16 марта 2022 13:36
          Многие художники могли воочию видеть императора, но специально позировал Павел всего паре - тройке "гофмалеров" из них известны Г. фон Кюгельген и Жан Луи Вуаль.

          Есть еще известный групповой портрет работы Лампи, но вряд ли он изображен с натуры. Вряд ли даже все лица собирались вместе.


          А вот известный семейный портрет работы упомянутого Вами Кюгельгена. Подчеркивается преемственность с прадедом - Петром Первым!
          1. +2
            16 марта 2022 14:00
            Приветствую, Николай. Это работа Лампи-младшего, старшего Павел Петрович "обидел", лишив маменькиного "пенсиона" yes
            Действительно Лампи-младший считался великолепным копиистом...
            Они с с папой были необычайно популярны и сделали портреты практически для всего Русского императорского двора...
            1. +1
              16 марта 2022 20:37
              Приветствую, Николай. Это работа Лампи-младшего, старшего Павел Петрович "обидел", лишив маменькиного "пенсиона"

              Андрей Борисович, получается, Аракчеева (два портрета, практически одинаковых) рисовал уже Лампи-младший.
              Вот этот портрет - в Новгородском музее. Снимок моей Аси, по моему совету. Портрет первый.



              А вот этот портрет мы с Антоном видели в Гатчине на выставке в начале 2020-го.
              Уже после павловских награждений. Портрет второй. С Мальтийским крестом. Из википедии.
              1. +1
                16 марта 2022 20:58
                Николай, скорей всего да. Портрет не имеет точной датировки.
                Но есть портрет однозначно написанный И.Б Лампи-старшим
                Вот он

                С Мальтийским крестом. Замечу только, что Лампи-старший вернулся в Вену 1797 году.
                1. 0
                  16 марта 2022 21:14
                  С Мальтийским крестом. Замечу только, что Лампи-старший вернулся в Вену 1797 году.

                  А вот это уже времена Александра. Рискну предположить, до 1807-го года, до Фридланда. Форма уже александровская, но косы (судя по прическе) еще не отменены.
                  1. +1
                    16 марта 2022 22:04
                    Портрет, тот, что из Новгорода тоже вроде как Лампи-старший, а вот гатчинский - возможно принадлежит кисти младшего. Различить их манеру сложно даже искусствоведам request
                    Ага, если мундир александровский, то папочка вполне мог написать его и находясь в Вене, но датируется портрет 1790 годами lol
                    Лампи младший вернулся в Вену в1804...
                    Такой вот семейный бизнес
                    (Есть еще Иоган Батист III и Франц Ксавьер, брат Лампи сына - тоже живописцы однако)
                    1. +1
                      16 марта 2022 22:11
                      Ага, если мундир александровский, то папочка вполне мог написать его и находясь в Вене, но датируется портрет 1790 годами

                      Это по ссылкам, читал. Видимо, наврали. Стоячий воротник и эполеты - это уже времена Александра.
                      Павла ругали, мол, за тесную форму. Александр сделал ее еще хлеще, однако... нейтральный царь в историческом мнении! А гайки он закрутил явно похлеще папаши к концу своего правления...
                      Интересен современный автор Юркевич. Так и пишет - самое сложное при Павле были букли. А мундир был признан идиотским, потому что был старомоден, а сам царь - не популярен среди знати...
                      1. +1
                        16 марта 2022 22:46
                        Цитата: Пане Коханку
                        Это по ссылкам, читал. Видимо, наврали. Стоячий воротник и эполеты - это уже времена Александра.

                        В каком-то ЖЖ прочитал, что этот портрет хранился в Грузино и де мундир был переписан после 1812 года неизвестным художником, на то что портрет старше указывает старомодная прическа. Насколько это соответствует действительности совершенно неясно.
                      2. +1
                        17 марта 2022 08:51
                        что этот портрет хранился в Грузино

                        Вполне возможно. Надо поднять литературу.
                        Насколько это соответствует действительности совершенно неясно.

                        Соглашусь, неясно.
  11. +4
    16 марта 2022 13:19
    "некого татарского(Крымского) музыка Растопчи" Позвольте с Вами слегка поспорить, Вы больше знаете, но из вредности. Правителями Крымской Орды, были Гиреи, они вели свой род от Чингизидов. Хаджи Гирей 1 в 1440 году захватил власть ч Крыму.
    Его опорой были т. на" Мурзы" высшие представители тюркской аристократии 15 в.
    Если бы Растопчи был т с"Царского, рода" он должен быть Гирей.
    Сейчас проверила в интернете :"мурза буквально -"сын эмира, князя ". Младшие или двоюродные Гирей жили в России, но они сохраняли фамилию Гирей.
    Растопчи мог быть каким-то третестепенным потомком Ногайских ханов т е вассалов Крымской орды, а вассал не может быть ровней царями.
    1. +2
      16 марта 2022 16:07
      Здесь ведь вопрос: ни кем, на самом деле, был тот или иной аристократ, а кем он считался. Просто пример: быть может, надутый князь - вообще сын конюха, а какой-нибудь пастушок - сын графа. Но, что это меняет? Обьявил себя когда-то мелкий мурза чингизидом, так и повелось потом, кто проверять поедет? В Казахстане, как говорят, чуть не каждый 10-ый "представитель титульной нации" себя чингизидом считает.
      1. +3
        16 марта 2022 17:07
        hi Валерий
        "- Копыта коней моих предков триста лет топтали весь мир! А уж таких, как ты, они усмиряли одним взмахом камчи! – сказал я.
        Когда-то, еще пацаном, в Алма-Ате, я в каком-то кино услышал это, и мне так понравилось, что теперь я иногда думаю, что это я сам сочинил…
        "Копыта коней моих предков…" – хотел я повторить, но не удержался и засадил ему сапогом в живот..." - история рассказанная старшим сержантом Нартаем Сапаргалиевым – о том, как он получил от командира полка очень важное и ужасно секретное задание…(с) laughing
      2. +1
        16 марта 2022 20:20
        "Чингизидом считает" обилие не вызывает удивления.
        Тот же самый Джучи имел наложниц и они имели детей, а те в свою очередь имели детей..
        Простейшая схема: Джучи имеет, условно, 5 наложниц, 3 родили мальчиков, а каждый из них, в среднем, имел 2 сына и так далее
  12. +2
    16 марта 2022 13:41
    Цитата: Даниил Коноваленко
    .Встанут ни свет, ни заря, перекусят на скору руку артишоками в шоколаде и в поле,землицу пахать или в беседку уединения

    Землю попашет,
    Попишет стихи.. wassat
    1. +2
      16 марта 2022 22:30
      Землю попашет,
      Попишет стихи..

      Выпьем, покурим,
      Посмотрим кино...
      (Моральный кодекс).
  13. +2
    16 марта 2022 13:59
    Тут Растопчина обвиняют, что военные склады остались французам по вине Растопчина.
    Чисто теоретически он мог отговориться: , склад проходит по военному ведомству, а значит вопрос к фельдмаршала Кутузову. Он мог ссылаться на бюрократические разногласия, а бюрократия тогда была жуткая. И по поводу оставления архивов, он мог сослаться на Кутузова:его обещания не оставлять Москву.
    Читала, что в ВОВ далеко не все музеи эвакуировали без потерь, а краеведческий музей Краснодара успешно эвакуировали. С. М. Будённый уверял, что Краснодар не сдадут и большенство в этом были уверены. А руководство краеведческого музея, ночами готовилось к эвакуации, когда пришел приказ, там всё было готово. Далеко не всегда и не везде чиновники берут на себя ответственность и......
  14. 0
    16 марта 2022 14:08
    Вот такие вот патриоты до сих пор во власти

    Все пишут о глубинном русском духе, неимеющиханалоговвмире прорывах, мелькают ежечасно на ТВ....
    А в итоге дачки в Европе, часы в годовые зарплаты, дочки замужем забугром и пожизненность в России.

    Все как у Героя обзора.
  15. +1
    18 марта 2022 08:31
    Ф. Ростопчин вдруг был назначен генерал-губернатором Москвы

    Не вдруг. А видимо посредством интриги, запущенной Ростопчиным, в результате которой он добился благосклонность Екатерины Павловны, любимой сестры Александра, а через неё - генерал-губернаторства (Иванов О. Пётр III. Загадка смерти). Валерий постарался быть сдержанным в оценке этого деятеля. Я выскажусь прямо: Ростопчин - один из самых мерзотных персонажей нашей истории. Интриган, лицемер, лгун, завистник. Злоупотреблял эпистолярным жанром - он в своих воспоминаниях мстит всем, кто его когда либо чем-то задел, сочиняя пошлые небылицы о них.
    При Павле Ростопчин расправился с директором почты Пестелем, написав ему подложное письмо о мнимом "заговоре", и сам же сообщил об этом Павлу. Пастель не доложил своевременно о этом письме Павлу и был уволен. Когда это прокатило, Ростопчин проделал то же в отношении Н.П. Панина, но в этот раз Павел, не чуждый благородных порывов, назвал Ростопчина чудовищем и подверг его опале.
    Именно Ростопчин автор подделки, т.н. третьего письма А.Г. Орлова из Ропши, на основании которого Чесменского героя до сих пор преследует обвинение в убийстве Петра III.