«Русификация» автопрома: назад в 90-е?

254

Источник: avto-nomer.ru

Технологический диктат


Иностранные компании, прочно обосновавшиеся на отечественном автомобильном рынке, за последние десятилетия основательно разрушили отрасль. За примерами далеко ходить не надо. Приостанавливающая свой бизнес в России Renault последовательно сокращала инженерный потенциал АвтоВАЗа. В начале прошлого года французы, владеющие 68 % тольяттинского гиганта, фактически превратили предприятие в сборочное производство собственных моделей.

В соответствии с концепцией Renaulution, анонсированной в январе 2021 года, вазовские машины приравнивались к румынским Dacia и окончательно переходили на общую платформу CMF-B. Работа инженерного штаба АвтоВАЗа сводилась только к косметическим изменениям и адаптации к российским условиям. На единую французско-румынскую платформу к 2025 году должны были перевести все автомобили из Тольятти.



До настоящего времени ситуация была не намного лучше. Известные и достаточно популярные Lada XRAY и Largus – не что иное, как перелицованные на российский лад «французы» на устаревшей платформе В0. О понятии технологического суверенитета в автомобильной отрасли мы стали забывать ещё с конца 2000-х годов. Последней моделью, которая создавалась АвтоВАЗом собственными силами, была Vesta, но её должны были похоронить через пару лет. Французский концерн целенаправленно изживал российскую инженерную школу, оправдывая действия финансовой выгодой.

В итоге, когда Renault собрался уходить (пока не навсегда), в Тольятти в состоянии производить только модели Granta, Vesta и Niva. Но и здесь ситуация непростая. Самой «российской», то есть локализованной, является Granta, которая в специальном рейтинге Минпромторга набрала 3280 баллов. К слову, аналогичная степень локализации у лицензионного Largus. Проще говоря, если ситуация зайдёт совсем далеко и АвтоВАЗу разрешат не учитывать лицензионные права враждебных государств, то вместительный Largus вполне может остаться на конвейере. Конечно, с долей технологических упрощений, но об этом несколько позже.

Примерно на таком же уровне локализации (3260 баллов) держится классическая Niva, которую в связи с последними событиями ещё долго не снимут с производства. Если перевести эти числа в понятные величины, то окажется, что Granta и Niva исконно российские всего на 80-82 %. Примерно на таком же уровне с 3200 баллами расположилась Vesta. Самое удивительное, что уазовские машины локализованы в России ещё скромнее – на 2216 баллов. Для сравнения, на таком же уровне стоит вся линейка машин Renault, выпускаемая в Москве. Поэтому процесс «русификации» отечественного автопрома, осложнённый технологическим эмбарго, будет нелёгким и долгим. Впрочем, это пока самый пессимистический сценарий развития событий.

Для упоминаемого Renault потеря российского рынка будет если не самоубийственным поступком, то точно крайне болезненным. Во-первых, французы вложили в российский бизнес немало средств и в случае отказа неизменно потеряют большую часть – «Ростех» справедливо выкупит оставшиеся 63 % акций АвтоВАЗа за бесценок. Во-вторых, для Renault российский рынок второй по значимости, приносящий до 12 % прибыли. Если ещё к этому добавить общемировое подорожание листовой стали и дефицит большинства комплектующих, то политически ангажированное решение французов выглядит совершенно неокончательным.

Поиски решения


Для выхода из сложившейся ситуации руководству АвтоВАЗа придётся пойти на несколько не самых популярных шагов. Прежде всего, на выпуск «спецверсии» с купированными комплектациями. Об этом уже официально заявило руководство завода:

«Компания готовит специальные версии некоторых моделей LADA, которые будут менее подвержены влиянию импортных комплектующих. Они постепенно станут доступны нашим клиентам в ближайшие месяцы.»

Можно пофантазировать и предположить, что машин лишат систем ABS, контроля курсовой устойчивости, автоматизированных КПП и части комфортных опций. Сложности будут и с блоками управления двигателем – немецкая Bosch уже запретила импорт в Россию своей продукции.

Часть недостающих компонентов можно достать в странах Азии (Китай, Индия, Корея), но это временное решение. Американцы будут внимательно отслеживать поставки высокотехнологичной техники из стран, не присоединившихся к рестрикциям. Рынок России не настолько обширен, чтобы серьёзные производители рисковали ради него нарваться на вторичные санкции Вашингтона. Поэтому поставлять технику будут «несерьёзные» конторы, проще говоря, закупаться придётся на Aliexpress. Надёжность и долговечность подобных решений будет очень сомнительная. И дело касается не только дефицитных электронных компонентов – эмбарго коснулось, к примеру, поставок шведских подшипников SKF. Заменить подобную высококачественную продукцию в России пока нечем, а азиаты предоставят откровенный суррогат. Аналогичная ситуация с присадками для масел, резиной для автошин и аппаратурой для впрыска топлива. Не ровен час, придётся вспоминать навыки регулировки карбюраторов у новых автомобилей. Критическая ситуация в стране с пластификаторами, ингибиторами и другими добавками, которые превращают промышленный пластик в готовые пластмассовые изделия для автопрома. Надо скорее учиться делать самим – в первую очередь, это посыл отечественному гиганту «Сибуру».

Государству в этой ситуации пора принимать быстрые решения. Прежде всего, смягчать экологические требования к выпускаемой технике. Сейчас в России царствуют достаточно жёсткие нормы Евро-5, требующие дорогостоящей аппаратуры на борту машины – лямбда-зонды, каталитические нейтрализаторы, сложные системы управления впрыском топлива. Полностью отказываться от эконорм и выпускать на дороги чадящие Lada, конечно, не стоит, но откатить на Евро-2 или -3 вполне возможно. Временно, пока промышленность перестроится под новые требования. Нефтяники также смогут снизить стоимость бензина, отказавшись частично от дорогостоящих присадок класса Евро-5. Тем более что сейчас немалая часть машин на российских дорогах лишена каталитических нейтрализаторов. Владельцы намеренно вырезают в автосервисах этот дорогостоящий узел, перепрошивают «мозги» мотора и наслаждаются снизившимся расходом топлива. В российском каршеринге через одного попадаются автомобили с удалёнными нейтрализаторами – это стало настоящим теневым бизнесом с многомиллионным оборотом.

Если ситуация с технологическим эмбарго в ближайшее время не изменится, то дефицит доступных машин будет сохраняться. Государственный регулятор в этой истории должен серьёзно смягчить требования к техническому состоянию автомобиля. Первый шаг сделан ещё перед военной спецоперацией – с 2022 года отменён обязательный техосмотр частного транспорта. Но необходимо двигаться дальше и упростить процедуру вмешательства в конструкцию автомобиля. Доходило до того, что банальный фаркоп приходилось с ГИБДД согласовывать. А сколько времени и нервов сейчас придётся потратить на установку газобаллонного оборудования? Все бюрократические препоны на пути народного технического творчества необходимо снять. Хотя бы на пару-тройку лет, пока отечественная промышленность не освоит компоненты мирового уровня. Для запуска подобного стимулирования промышленности потребуются миллиарды государственных рублей, но вложения окупятся. В достаточно герметичном рынке отечественные автозаводы вынуждены будут вспоминать, что такое собственные КБ и высокотехнологичное производство. Импорт перестанет давить российских инженеров, они получат настоящее поле для работы и возможности для самореализации. Не смоделировать новую облицовку на Lada XRAY, как это было на АвтоВАЗе, а разработать «с нуля» двигатель, трансмиссию и ходовую часть.

Выгодоприобретатели


Теперь о производителях, которым кризис только на руку. Прежде всего, это УАЗ, производящий десятилетиями откровенно устаревшую продукцию. Если выбросить из внедорожника импортные КПП (из Франции, Китая и Кореи) и несколько комфортных опций, то Patriot вполне можно собирать с использованием исконно отечественных комплектующих. Не говоря уже о древних Hunter и «буханке». Сбежавшие импортные автоконцерны, эмбарго и доллар под сотню рублей дают второй шанс ульяновским машинам. В конце прошлого года гендиректор УАЗа Ширинов вполне однозначно заявил, что новых машин у завода не предвидится, и через пару-тройку лет предприятие вообще закроется. А с ним и оборонный заказ на легкие внедорожники. Теперь подождём – новые условия рынка грозят увеличить долю внедорожников из Ульяновска на 10 %. Так уже было в 2014 году, когда из России ушли конкуренты Great Wall и SsangYoung. Останется только решить вопрос с блоками управления двигателем от Bosch – теперь это продукция двойного назначения и запрещена в России.

Крайне выгоден текущий кризис и китайским автопроизводителям. Они пока не собираются уходить с рынка и будут стремительно наращивать долю в российском автопарке. К слову, это происходило и до начала спецоперации – в Китае не было таких сложностей с автомобильными микрочипами, как у нас и в Европе. Есть опасение, что техника из Поднебесной в нынешних условиях может монополизировать отдельные сегменты авторынка. А затем Пекин потребует снизить или вообще исключить таможенные пошлины на свои автомобили. В этом случае мы рискуем потерять отечественных производителей, которые по определению не смогут выпускать технику дешевле китайской. Разговор с монополистами всегда сложен, но это лишний стимул вспомнить, что Россия всегда была державой, способной не просто догонять прогресс, но и опережать его. Импортный технологический диктат заставил нас забыть об этом.
254 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    27 марта 2022 19:09
    Пока скорее китаизация автопрома грозит!
    1. +12
      27 марта 2022 19:36
      И это то же. Китай для своего рынка делает совсем не плохо. Та же вольво куплена ими и там производят. Свои ауди ездят. Проблема России в том что даже делая тут заводы(сборочные линии) все запчасти шли от туда. Хотят в России, пусть все производство будет тут! От винтика до электроники. А то что нашего автопрома на рынке практически не осталось? Что будут делать с запчастями для автопарка что сейчас у людей?! Ладно запчасти а расходники? Да большая часть расходников делается тут в России, масла например. Но вот фильтры, тормозные колодки, электроника. Да есть аналоги на тормозные например Белорусь и Россия(китай), но что на рынке происходит? Истерия. Цены взлетели даже на то что тут производят. Фильтр масла офф. стоил 400р(при сибистоимости 150) в первые дни 1,5р а сейчас доходит до 7р... так что есть над чем работать и много! А если зарубежные конторы захотят вернуться, Ок только чтоб вся линейка деталей производилась тут. Если не хотят национализация производства и производить аналоги, что бы обеспечить свой рынок. Мозгов и нас хватает. Что нормальный автопром не могут сделать? Да понимаю, что реально отстали от них технологически. Но и там идет просто удешевление производства ибо не может быть столько качественных авто. Надо чтобы служили максимум до края гарантийки. Тот же автоваз за все эти годы скатился не в технологичные замены на дешевые компаненты, а на дешевую китай замену, что летит на раз. Тюнинг и переделки людей с руками по факту вне закона поставлены. У самого классика была, что в ней ломалось заменялось на то что уже не сломается, где к токарю, а где и от других машин детали ставились. Катализатор в классике был реально нонсенс, мало того что разлет по смеси изза устаревшей конструкции авто, датчик до катализатора узкополосный. Нормально откатав двигатель появляется динамика авто, упал уровень СО и расход снизился на 1/4 при этом не удаляя катализатор. Тормозные барабаны с шильдиком автоваз и те к китае штамповали, все разные что по размерам что по весу и соответственно по качеству. В общем работать и работать...
      1. +5
        27 марта 2022 19:39
        А я и не говорю, что плохо. Но всё же надо покупать не изделия, а технологии и развивать их!
        1. +6
          27 марта 2022 19:52
          Правильно говорите. И я о том же. Новое авто у меня это ваг полноприводный и часть замен в нем делал уже сам. Многие вещи там реально продуманы и очень технологичны. Даже коробки они допилили до вменяемого состояния. Из наших вспоминаю ниву шевроле, движек жигулевский с напиханным оборудованием к старым проблеммам новые добавили, хотя были там и очень не плохие узлы что перекочевали тогда у меня в классику. К примеру сцепление вернули как было в родном фиате. Новые наши авто на базе рено, вся электроника рено. Но это не развитие.
          1. +2
            28 марта 2022 08:36
            У проблемы есть еще 2 пункта:
            1. Это дефицит запчастей для миллионов уже эксплуатируемых автомобилей.
            2. Миллионы человеко-часов которые будут потрачены на ремонт и поиск замены стареющему автопарку.
            1. +3
              30 марта 2022 17:41
              Гражданский (Вадим), 28 марта 2022 08:36, НОВЫЙ - "...Миллионы человеко-часов которые будут потрачены на ремонт и поиск замены стареющему автопарку..."


              Ожидаемый итог, как и по авиастроению и гражданская авиация, "успешное" с большой вероятностью откатное право чиновников Правительсва, вместо вложения в своё авиастроение и почти уничтожило ЕГО. bully
              Но, Спасибо "родному" Западу, обнулил свой автопарк на который подсадили РФ. Есть надежа на осознание, что своё развивать надежней.
              Хорошо бы ещё озаботились торговыми сетями: belay
              Список стран, где зарегистрированы крупнейшие продуктовые сети, имеющие сотни тысяч магазинов по всей России. Что ушло, что-то обещало вернуть. Что-то "работает" и вопрос на кого(накруутки, наценки и др.). Ау, где ФАС, товары ЕСТЬ, в основном НАШЕ, а цены ОТКУДА такие - "опять НАША нефть с газом подорожали. И перед Еуропапи неудобно!?.."
              Цепочка замыкается, превращая Россию в инструмент для выкачивания денег из российского населения и переправки их в третьи страны.

              Сетевые магазины, – это главная ударная сила западного бизнеса. Именно они, как огромные пылесосы, всасывают денежные потоки и уводят валюту за рубеж. Пока гипермаркеты работают откровенно против России.
              Да, гипермаркеты разрушили российскую сеть розничной торговли. Да, они оставили многочисленную часть населения без работы и без возможности содержать свои семьи. Тогда хотя бы дайте взамен нормальное обслуживание.
              Но его нет. Лоббирование интересов западных торговых марок, занижение стоимости, игры с ценами на валюты – всё направлено на то, чтобы на российской территории поддержать зарубежный рынок и утопить российских производителей. Пока гипермаркеты функционируют, как огромные фабрики по вывозу прибыли из России».
              «Несмотря на все политические заявления сетей, что, мол, они держат свои цены, вся нагрузка в выполнении этого заявления легла на производителей. Сами сети не сократили своих затрат. Они всё переложили на производителя и покупатея.
              Смотрим, кто среди перечисленных "большие" друзья РФ!?
              1.«Ашан» (Франция),
              2.«О‘кей» (Люксембург),
              3. «Пятёрочка» (Нидерланды),
              4. «Перекресток» (Нидерланды),
              5. «Карусель» (Нидерланды),
              6. «MetroCash&Carry» (Германия),
              7. «Лента» (Британские Виргинские острова),
              8. «Глобус» (Кипр),
              9. «Билла» (Австрия),
              10. «Зельгрос» (Германия),
              11. «Leroy Merlin» (Франция),
              12. «Магнит» (Кипрский офшор Lavreno Ltd.),
              13. «Копейка» (Нидерланды),
              14. «Мы» (Нидерланды),
              15. «Меркадо суперцентр» (Нидерланды),
              16. «Корзинка» (Нидерланды»,
              17. «Патэрсон» (нидерланды),
              18. «Народный» (Нидерланды),
              19. «Симбирка» (Нидерланды),
              20. «Провиант» (Нидерланды),
              21. «Ярмарка» (Нидерланды),
              22. «Тройка» (Нидерланды),
              23. «Семья» (Нидерланды),
              24. «Экономная семья» (Нидерланды),
              25. «Мир продуктов» (Нидерланды),
              26. «А 5» (Нидерланды),
              27. «Spar» (Нидерланды),
              28. «Универсам» (Нидерланды),
              29. «Тамерлан» (Нидерланды),
              30. «Покупочка» (Нидерланды).

              Автор публикации: Анатолий Алексеевич
              12 декабря 2020 в 14:07
              Суровая правда жизни: кому принадлежат крупнейшие торговые сети России
              https://www.9111.ru/questions/7777777771129712/
      2. +9
        27 марта 2022 19:55
        И без катализатора на копейке в 90-е СО было 0,08! Так что все эти нормы только для цены на авто!
        1. +7
          27 марта 2022 20:02
          Правильное СО это не датчики и катализато а состояние самого мотора и правильно настроенная прога в прошивке. Ну или карб на старом. А катализатор там всегда был для того чтоб влезть в псевдо евро2 и евро3(плюс датчик после катализатора). В том же ваге нормы спецом занижены а со он выбрасывает больше чем классика.
          1. +10
            28 марта 2022 01:27
            карбюраторы выпускал ДААЗ и ПЕКАР -всё накрылось давно,восстановить такое производство архисложно, особенно поколению ЕГЭ,как и подшипники легендарные неубиваемые "Вологда"-с японскими "сакура" спорили запросто, грустно,когда говорят что вернут в производство,просрать-легко...вернуть-почти не реально.
            1. 0
              28 марта 2022 14:17
              Сейчас дешевле впрыск. Микрухи там вообще можно древние использовать.
              Я ковырял дуал-карб от Хонда с электронным управлением, мне знающие люди сказали: отдай в цветмет
              Не поверил.
              Ага
              Его невозможно настроить!
              С впрыском такого не бывает. Либо работаем либо не работаем (если все остальное в порядке)
          2. 0
            28 марта 2022 09:05
            СО больше на моё мнение именно из за распределённого впрыска. Моновпрыск готовит более однородную топливную смесь.
            1. 0
              28 марта 2022 14:11
              Неа. При прочих равных и нормальном контроллере и софте. Распределённый впрыск куда интереснее по всем параметрам.
              Моно это проходной вариант, либо от бедности. Хотя особо сильно на железе не сэкономить
              1. +1
                28 марта 2022 16:13
                Я не акцентирую на железе. Меня больше интересует однородный и постоянный состав топливной смеси. Форсунка впрыскивая топливо именно на клапан имеет минимальное время для качественного смесеобразования в цилиндре... При моновпрыске есть достаточно времени для равномерного испарения топлива, несколько тактов как минимум она находится в коллекторе.
                1. 0
                  28 марта 2022 17:31
                  И просили они . И дастся вам! (С) писание

                  Геометрия форсунок вам в помощь
                  Аминь!
                  1. -1
                    28 марта 2022 18:58
                    Если Вы так ратуете за форсунки, почему тогда у карбюратора СО ниже?
                2. 0
                  29 марта 2022 00:21
                  Форсунка как бы не на клапан пшикает. А в коллектор. Я понимаю о чем вы.
                  Да наверное можно создать идеальную воздухотопливную смесь и моно впрыском.
                  Только проще это сделать распределенным.
                  Аналогия с радаром Афар :)
                3. 0
                  31 марта 2022 08:33
                  Вы забываете про топливную плёнку в коллекторе которую формирует моновпрыск и карбюратор. У нас все "чайники" специалисты в области ДВС.
                  1. -1
                    31 марта 2022 09:03
                    Нет, у вас чайники считают, что все вокруг глупее их самих. Но почему у инжектора СО больше я так и не услыхал.
    2. +2
      28 марта 2022 12:41
      Позвонил сегодня в Мейджор, спросил сколько стоит 3- дверная Нива , сказали 1450000 рублей. Хотите верьте, хотите нет belay
  2. +1
    27 марта 2022 19:13
    Читал что с двух моделей -Гранты и Нивы уберут АБС , якобы подешевеют в цене . Ага
    1. +7
      27 марта 2022 19:59
      А если колёса не ставить так ещё дешевле будут.
    2. +8
      27 марта 2022 20:30
      Цитата: host
      Читал что с двух моделей -Гранты и Нивы уберут АБС , якобы подешевеют в цене . Ага

      Это не для удешевления, а для самого выпуска авто, вроде как АБС везут из-за бугра, остальное своё. Кстати по опыту эксплуатации казенных авто, Гранта вполне хорошая машинка, при адекватном водителе 150 тыс. км., в ремонте не нуждается, да и дальше не сыпется, и по эксплуатационным характеристикам вполне норм, для бюджетного авто.
      1. +5
        27 марта 2022 20:53
        Равиль hi про удешевление без АБС это АвтоВаз пропел , ждут импорт ч/з два месяца какими то путями, вроде есть отечественные аналоги но допуски,госты,изменение доков требуют время , авто чай не самокат.А по поводу моделей - мне больше Нива-Шевроле нравится , поюзал лет этак с десяток на работе в нефтянке(допуск к вождению) , хоть работал не водителем, норм машинка. Ну это на мой вкус.
        1. +1
          27 марта 2022 21:00
          Цитата: host
          Нива-Шевроле нравится

          На охоту на Шниве ездим, товарищ владеет, да, машина хорошая для внедорог, так же вполне надёжная.
        2. 0
          27 марта 2022 21:57
          Так-то АБС вообще не нужен. Мне он только мешает, особенно в горах.
          1. -1
            27 марта 2022 22:06
            Меня не напрягает, хотя и своеобразная система , особенно на ранних стадиях введения в промышленное производство-установку на авто. ха , кто то не обьясняя минус влепил вам, исправим.
          2. +2
            28 марта 2022 01:15
            Почему все забыли про торможение двигателем на включеной передаче? Лучше всякого абс, да и движок дополнительное торможение дает, тока успевай передачи вниз переключать. Говорят щас в автошколах такому не учат, жаль, очень хороший метод торможения.
            1. 0
              28 марта 2022 01:28
              Для опытного водителя все автоматические системы сплошная помеха даже самые продвинутые, если речь идёт об эстремальных режимах. Нужна жёсткая связь коленвала с колесами и адекватные тормоза.
              Это не только мое мнение.
              Сейчас у водителей общий средний уровень гораздо ниже чем раньше, тёте за 60 проще ездить на современной нафаршированной машине, ну и от региона конечно зависит
            2. 0
              1 апреля 2022 16:44
              Цитата: Юрий Степанов
              Почему все забыли про торможение двигателем на включеной передаче?

              Вы при экстренном торможении тоже двигателем будете тормозить?
          3. 0
            28 марта 2022 13:14
            Цитата: kytx
            Так-то АБС вообще не нужен. Мне он только мешает, особенно в горах.

            У меня хенде акцент без АБС, но так как его нет сделали так что задние колеса неблокируются при резком торможении, да и вообще при любом. Из за этого кажется что авто плохо тормозит так как нагрузка вся на передние колёса, а задние процентов на 30 тормозят.
            1. +1
              28 марта 2022 13:51
              Если честно это дичь.
              Это чисто убиться на серпантине на льду.

              Аве Мария!
              1. 0
                28 марта 2022 13:55
                Цитата: kytx
                Если честно это дичь.
                Это чисто убиться на серпантине на льду.

                Ну это типа специально, чтобы управляемость при торможении сохранить. А как они это реализовали, штуцера от главного тормозного цилиндра на передние колеса идут 2,6 миллиметра на задние менее 1 миллиметра. В сети есть рекомендации рассверлить сверлом до 1,7 мм чтобы увеличить давление тормозной жидкости в задних тормозах, но я что то боюсь этим заниматься. Езжу как есть.
                1. 0
                  28 марта 2022 14:05
                  Раскидывать тормозное усилие по осям это норм. Только не так как вы описали. Это самоубийство.
                  1. 0
                    28 марта 2022 14:07
                    Цитата: kytx
                    Раскидывать тормозное усилие по осям это норм. Только не так как вы описали. Это самоубийство.

                    Таки некоторые это рекомендуют.
                    https://www.drive2.ru/l/560304254640719364/
  3. +14
    27 марта 2022 19:13
    Хороший урок для всей страны! Надо развивать свою промышленность!
    1. +16
      27 марта 2022 19:32
      Такие и подобные им уроки нам щедро надавали еще в 90-е, когда иностранные конкуренты покупали заводы и уничтожали их. Но почему-то этого оказалось недостаточно.
      1. -9
        27 марта 2022 19:34
        Потому что это крышевал плешивый с пятном и алкаш! В 1999 только закончили уничтожать промышленность.
        1. +12
          27 марта 2022 19:56
          Цитата: Jekakiller258
          Потому что это крышевал плешивый с пятном и алкаш! В 1999 только закончили уничтожать промышленность.

          И ? после 1999 прошло 23 года.. Еще 8 лет назад, нужно было начинать активно заниматься копированием..хотя бы с этого начинать, подделывать всё необходимо, паралельно развивая или возрождая инженерную школу. Собственно, есть пример перед глазами , как Китай..
          Пока либералы сидят на своих местах, не будет никаких сдвигов позитивных, будем полностью зависеть от Китая, раньше от США и Европы, сейчас от Китая..
          1. -19
            27 марта 2022 20:03
            К сожалению, такая возможность появилась только когда ВВП поменял Конституцию и ввёл верховенство Российских законов, а до того - наши западные "партнёры" , опираясь на заключённые договорённости не давали делать ничего... request
          2. -6
            27 марта 2022 20:23
            Цитата: Svarog
            Собственно, есть пример перед глазами , как Китай..


            У Китая России есть чему поучится.
            1. 0
              28 марта 2022 01:31
              Цитата: Карат
              Цитата: Svarog
              Собственно, есть пример перед глазами , как Китай..


              У Китая России есть чему поучится.

              ага...к примеру: как нельзя делать...
          3. +3
            28 марта 2022 01:47
            будем полностью зависеть от Китая, раньше от США и Европы, сейчас от Китая..

            А как мы собираемся свою промышленность развивать и что-то копировать. На чем мы будем копировать-то? Нужно с Китая брать максимум. Технологии, станки, производственные линии итд, а не только лишь перепродавать на внутреннем рынке китайские товары, клея на них свой логотип.
        2. +15
          27 марта 2022 19:57
          Цитата: Jekakiller258
          В 1999 только закончили уничтожать промышленность.

          В 99-ом работал ЗиЛ и АЗЛК, Волгоградский тракторный. Да и ГАЗ вовсю Волги выпускал.
          1. -10
            27 марта 2022 20:04
            И что с ними стало? Когда их уничтожили?
            1. +7
              27 марта 2022 20:13
              Цитата: Jekakiller258
              И что с ними стало? Когда их уничтожили?

              А в 10-е годы, в основном.
              1. +4
                27 марта 2022 21:09
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: Jekakiller258
                И что с ними стало? Когда их уничтожили?

                А в 10-е годы, в основном.

                Окончательно АЗЛК обанкротился в 2010-м.
          2. -3
            27 марта 2022 21:10
            ЗиЛ делал вид что работает , а Волги тупо почти никто не покупал (в основном старики и таксисты)
            1. +3
              27 марта 2022 21:47
              Цитата: просто экспл
              ЗиЛ делал вид что работает , а Волги тупо почти никто не покупал (в основном старики и таксисты)

              А где была поддержка правительства? Да тупо "рынок все разрулит". Вот и разрулили. Помнится, читал в середине 80-х, что когда умирал Харлей-Дэвидсон, правительство США просто запретило импорт мотоциклов на 5 лет, и дали им льготный кредит. А у нас как только Немцов решил пересадить чиновников на Волги, так тут же все взбунтовались, и первым был Вольфыч.
              1. 0
                1 апреля 2022 16:50
                Цитата: мордвин 3
                А у нас как только Немцов решил пересадить чиновников на Волги, так тут же все взбунтовались, и первым был Вольфыч.

                Была тут статья про эти волги.Ничего что в гараже по 2 машины держали на случай поломки?Любое производство в тепличных условиях будет сидеть и лапу сосать в отсутствии конкуренции.Вы думаете мало отечественным заводам преференций давали?Тот же Лужков спецом закупал продукцию АЗЛК для города,чтобы завод поддержать.Если завод выпускает неконкурентную продукцию по цене импортной,ему никакие преференции не помогут.
                1. -1
                  1 апреля 2022 22:46
                  Цитата: Pilat2009
                  Тот же Лужков

                  Поддержка местного князька мало что стоит.
          3. 0
            27 марта 2022 21:24
            Цитата: мордвин 3
            В 99-ом работал ЗиЛ и АЗЛК, Волгоградский тракторный. Да и ГАЗ вовсю Волги выпускал.

            ЗиЛ и АЗЛК уже медленно умирали хватаясь за левые заказы. А ГАЗ на коммерческих "ГАЗелях" выплыл.
          4. +2
            28 марта 2022 19:24
            Цитата: мордвин 3
            Да и ГАЗ вовсю Волги выпускал.

            последняя Волга 31105 была выпущена на ГАЗе в начале 2009г., потом еще пару лет Сайбер делали и все - производство легковых закончилось, хотя на крайслеровской линии (Сайбер) можно много чего из легкового сегмента производить.
        3. +11
          27 марта 2022 20:31
          Ой,только не надо! У нас все шахты закрыли после 2001 года.Все десять,и десятки производств орентированных на угольную промышленность.Уничтожили все ,в стотысячном городе! hi
          1. -10
            27 марта 2022 21:27
            Значит добыча была нерентабельна. Большинство угольных шахт по стране сейчас развиваются, особенно на последних повышениях цен на уголь.
            1. +5
              27 марта 2022 22:05
              т.е. по Вашей логике- все что закрылось- закрылось правильно.. нуну.. это вместо господдержки и модернизации - для того чтобы стало прибыльнее.. собственно Вы сейчас и оправдываете развал промки в стране за 20 лет - прикрываясь ее нерентабельностью.. результат на сегодня- хоть отрицать не будете-что своего почти не осталось из-за такой логики как у Вас? Вы в правительстве этим самым оптимизатором не работали случаем?
              1. -6
                27 марта 2022 22:11
                А Вы где прочитали в моих комментариях, что закрылись правильно? И не надо приписывать мне свои домыслы. Да ещё с кучей обвинений в мой адрес. Обвиняйте руководство своих шахт. Другие шахты и без господдержки выкарабкались и сейчас процветают.
    2. 0
      27 марта 2022 19:44
      Какой урок для страны ? Это что страна решала угробить инженерную школу , продала автопром , и т. д . , много могу перечислять или всё-таки это алкаш беспалый с гоп-компанией ? О чем вы ?
      1. -3
        27 марта 2022 19:50
        Я об этом и написал... Что в вашем понимании страна? Или у нас Новгородская республика была в 90-х?
      2. +3
        27 марта 2022 19:57
        Урок в том, что пустили на рынок производителей без гарантии на всю линейку производимого тут. И это не плохой урок, скорее пинок в нужном направлении.
    3. +14
      27 марта 2022 19:53
      Меня особенно волнует не отсутствие отечественной электроники,а подшипников.И это не только проблема автопрома
      1. +3
        27 марта 2022 20:05
        Да это то же проблема. Заводы эти позакрывали. Я когда искал замену для коробки брал skf. Наши реально либо люфтят, либо сыромятина.
        1. +1
          27 марта 2022 20:50
          Странно.Это относится к "kraft"или иже с ними. Наши,если Вы действительно купили российские вроде нормальные.Только ходовые типоразмеры наших производителей увидеть в продаже нереально.
          1. +6
            27 марта 2022 21:08
            Искал в свое время к классической коробке. Много магазинов обошел со штангенциркулем и натфилем в руках... заказал все кроме игольчатого у офф skf. Вот они реально качественные. Натыкался в старых запасах у друзей на производство ссср вот эти были супер.
    4. -13
      27 марта 2022 21:51
      Да линейку Аурусов будут расширять как раз замена Мерсам и БМВ там и электрокары с новыми проектами появляться стали по типу КАМЫ.
  4. +6
    27 марта 2022 19:31
    вполне можно собирать с использованием исконно отечественных комплектующих. Не говоря уже о древних Hunter и «буханке».
    Тут есть один интересный нюанс, - "Гелик" на два года старше 469. Естественно покупательская способность населения за бугром выше и немецкие автопроизводители могут добавить разного рода навороты, а вот наш рынок очень сложный в это плане для работы. Это отметили даже специалисты GM когда пытались продвинуть "Шниву2".
    Останется только решить вопрос с блоками управления двигателем от Bosch – теперь это продукция двойного назначения и запрещена в России.
    ЭБУ для УАЗиков помимо Bosch делает завод Московский "Л-КАРД". Это вполне современное предприятие и в случае необходимости способно нарастить выпуск продукции.
    1. +1
      27 марта 2022 19:52
      hi Согласен с Вами , все всё знали и надеялись на чудо что ли , Бош : датчики-релле это акула по горлышко заглотившая нас. Но Юрий , как то - Шнива(хотя так короче) не звучит , попользовал её долгое время (З.Сибирь,месторождения) , ремонтно-пригодное авто если не наездник, Тойоты,Мицухи ,Форды круче ,но как проводить сервис-ремонт когда вокруг реки-болота(полгода никуда) , ну это личное мнение wink
    2. +4
      27 марта 2022 21:37
      ЭБУ для УАЗиков помимо Bosch делает завод Московский "Л-КАРД". Это вполне современное предприятие и в случае необходимости способно нарастить выпуск продукции.
      А компоненты для этих ЭБУ они сами делают? Сдается мне, что чипы они закупают, как и все на Тайване.
      1. -6
        27 марта 2022 21:52
        Будут у наших покупать и у китайцев компонентную базу.
        1. +2
          27 марта 2022 22:14
          Цитата: Вадим237
          Будут у наших покупать

          А она есть ?
          Цитата: Вадим237
          у китайцев компонентную базу.

          Одну веревку сменят на другую...
  5. 0
    27 марта 2022 19:35
    Renault принял решение остаться, если радио не врёт.
  6. +1
    27 марта 2022 19:44
    Доходило до того, что банальный фаркоп приходилось с ГИБДД согласовывать.

    А вот за фаркопы я согласен. Не обязательно, согласовывать с ГИБДД, но что бы была бумага, где черным по белому было написано, кто установил и кто пойдет в тюрьму, если фаркоп вырвет. Если нет, то текущий владелец по полному сроку.
    1. +1
      27 марта 2022 20:02
      Цитата: wlkw
      Доходило до того, что банальный фаркоп приходилось с ГИБДД согласовывать.

      А вот за фаркопы я согласен. Не обязательно, согласовывать с ГИБДД, но что бы была бумага, где черным по белому было написано, кто установил и кто пойдет в тюрьму, если фаркоп вырвет. Если нет, то текущий владелец по полному сроку.

      Ну я установил, а фаркоп вырвало с куском кузова, либо фаркоп развалился- вопрос: в чем моя вина как автослесаря? Фаркопы изготавливают для установки в штатные места определённые изготовителем, крепёж в комплекте.
      1. 0
        28 марта 2022 09:45
        штатные места определённые изготовителем
        .
        Что такое штатное место? И каким изготовителем оно определено?
        Если изготовителем машины, то это как бы понятно, если это документально где то обозначено. Если изготовителем форкопов, то какое отношение он имеет к машине. А если изготовитель машины воообще считает, что его телега не должна возить прицепы? И нет у него там штатного места.
        В результате получается "колхоз". Впрочем, если прицеп оторвался, при любом раскладе будет виноват водитель (хозяин) машины. Это не тема для спора. Как вариан, сможет перевести стрелки на установщика, если получится
        1. 0
          28 марта 2022 10:55
          Цитата: wlkw
          штатные места определённые изготовителем
          .
          Что такое штатное место? И каким изготовителем оно определено?
          Если изготовителем машины, то это как бы понятно, если это документально где то обозначено. Если изготовителем форкопов, то какое отношение он имеет к машине. А если изготовитель машины воообще считает, что его телега не должна возить прицепы? И нет у него там штатного места.
          В результате получается "колхоз". Впрочем, если прицеп оторвался, при любом раскладе будет виноват водитель (хозяин) машины. Это не тема для спора. Как вариан, сможет перевести стрелки на установщика, если получится

          Штатное место, это то место куда можно установить без механических вмешательств(сверление, сварка) и конструктивных изменений, определяется производителем фаркопов и согласовывается с производителем техники(омологация). Вы требуете бумагу от меня, а я вам могу дать бумагу только отвечающую за свою личную работу(заказ наряд). А какой фаркоп вы мне привезли для установки, это уже ваши проблемы. А если производитель считает, что форкоп зло, А вам очень хочется, то и в этом случае я вам помогу fellow Стрелки это конечно хорошо, но я физически не могу проверить всё что устанавливаю, нет института у меня личного для опытов и проверок. Поэтому не надо с меня требовать бумагу, а мы именно с этого и начали. Да, и на счёт колхоза, обыдно жи есть.. crying Потому как приходилось дорабатывать и усиливать железки от АРБ (ARB- Австралия) и ходют поди по сей день, более 10лет прошло. Тут дело в отношении, а не в бумажках. Да мы вроде и не спорим, а общаемся, обсуждаем, а в споры я принципиально не вступаю, услышали- хорошо, а не услышали и Бог с ним. drinks
          1. +1
            28 марта 2022 13:22
            drinks drinks drinks
            Ну я не имел ввиду вас, откуда же мне знать, чем вы занимаетесь. Просто есть категория безмозглых, а вот с ними что- то нужно делать, контролировать каким то образом.
  7. +7
    27 марта 2022 19:53
    Великая держава,а своего автопрома почти нет.И винить здесь надо не уходящих автопроизводителей,а наших реформаторов.
    Даже подшипники разучились делать...
    1. +6
      27 марта 2022 20:13
      Цитата: Million
      Великая держава,а своего автопрома почти нет.И винить здесь надо не уходящих автопроизводителей,а наших реформаторов.
      Даже подшипники разучились делать...

      Ну подшипники, это далеко не даже, а достаточно сложное дело, если они не квадратные конечно...
      1. +8
        27 марта 2022 21:26
        Заводы развалили, в ТЦ переделали гребанные менеджеры. В Ижевске при участии первых лиц региона.
        1. +3
          27 марта 2022 21:32
          Цитата: Yrsy
          гребанные менеджеры.

          Эффективные менеджеры... negative
          1. +5
            27 марта 2022 21:54
            Цитата: Альф
            Эффективные менеджеры...

            Для себя любимых, оно, конечно, эффективное, спору нет.
        2. 0
          28 марта 2022 10:01
          Цитата: Yrsy
          Заводы развалили, в ТЦ переделали гребанные менеджеры.


          Да не менеджеры, а собственники-бизнесмены, на коих сейчас молится нынешняя власть. А менеджеры - это наемные управленцы.
      2. 0
        29 марта 2022 07:34
        Вся это котовасия идёт потому что ник ни за что не отвечает, разорили заводы-кто-то денег хапнул и за бугор и так во всем, только деньги, ладно олигархи, они все иудеи, если что у них есть земля обетованная, а наши доморощенные все поубивали и автопром и все пароходства и мног чего не хватит пальцев перечислять и будет только хуже, при капитализме где идёт эксплуатация человека человеком и у руля стоят торгаши, ничего хорошего наше население не ждёт, те же олигархи знают как обобрать население, потому что им за это ничего не будет, Господи спаси Россию-Матушку и чума на всех ее врагов...
    2. +1
      1 апреля 2022 16:56
      Цитата: Million
      Великая держава,а своего автопрома почти нет

      В том же Иране,который под санкциями ,свой автопром вполне работает.
  8. +1
    27 марта 2022 20:02
    "мы рискуем потерять отечественных производителей, которые по определению не смогут выпускать технику дешевле китайской"
    Мне кажется, данное утверждение ошибочно.
    Более того, он не подкреплено доводами.
    1. +2
      28 марта 2022 01:39
      Цитата: Leha667
      "мы рискуем потерять отечественных производителей, которые по определению не смогут выпускать технику дешевле китайской"
      Мне кажется, данное утверждение ошибочно.
      Более того, он не подкреплено доводами.

      это уже реалии.
    2. 0
      1 апреля 2022 16:57
      Цитата: Leha667
      Более того, он не подкреплено доводами.

      Ну а какие доводы вам надо?Вы цену сравните.
  9. +8
    27 марта 2022 20:02
    У всего этого бардака есть имена и фамилии и пора их озвучить, чтобы народ знал своих героев и вознаградить каждого соответствующим образом, согласно их "заслугам". И хватит хрень всякую нести о доказательной базе. Доказательная база одна, развал автопромышленности и пускание пыли в глаза руководству. Кинжалы с Ониксами и Авангардами делаем, которые за 2000 км. в форточку влетают, а колымагу толковую на 4 колесах не можем, ну что ты будешь делать. А сажать лет на 15-20 не пробовали, Туполев в "шарашке" прекрасный Ту-2 сотворил и не он один. У нас в стране народ гениальный, кинь клич все смогут, ан нет, сидит чиновничья т-варь, а как же, мимо его кармана что-то прошуршит и низзя параграф нарушать. Честно говоря уже устал на этих придурошных чиновников смотреть, делают вроде дело, а получается как по Талькову, через ж-пу.
    1. +3
      27 марта 2022 21:11
      Цитата: Ros 56
      Кинжалы с Ониксами и Авангардами делаем, которые за 2000 км. в форточку влетают, а колымагу толковую на 4 колесах не можем, ну что ты будешь делать. А сажать лет на 15-20 не пробовали,

      Ну так и СССР - тоже ракеты мог, а из легковых машин ничего не выходило толкового.
      1. 0
        27 марта 2022 21:37
        Цитата: свой1970
        Цитата: Ros 56
        Кинжалы с Ониксами и Авангардами делаем, которые за 2000 км. в форточку влетают, а колымагу толковую на 4 колесах не можем, ну что ты будешь делать. А сажать лет на 15-20 не пробовали,

        Ну так и СССР - тоже ракеты мог, а из легковых машин ничего не выходило толкового.

        Москвич 3-5-6 — Самый последний и самый известный из всех "Москвичей" серии 3-5. Был представлен как дальнейшее развитие "Москвича-3-5-5". Изготовлен в единственном экземпляре. Ныне хранится на попечении Музея Ретро-автомобилей на Рогожском валу. Состояние хорошее, машина способна передвигаться самостоятельно. Был снабжен автоматической коробкой передач компании Borg–Warner, имел двигатель объемом 1,8 л. с двумя карбюраторами Zenith (мощность двигателя составляла 103 л.с.).

        Вполне нормальный автомобиль получился.

        Сверху вниз-3-5-6, ФИАТ-132, БМВ-Е12.
        1. 0
          27 марта 2022 23:39
          Цитата: Альф
          Изготовлен в единственном экземпляре.

          Цитата: Альф
          Вполне нормальный автомобиль получился.
          -наверное..но в принципе неизвестно - ибо всего 1 экземпляр.....
          и да - в нынешних времена труп был бы - ибо "автоматической коробкой передач компании Borg–Warner"
          1. 0
            28 марта 2022 00:02
            Цитата: свой1970
            и да - в нынешних времена труп был бы

            Не был бы, Вы мыслете категориями нынешней России. Подразумевалась покупка лицензии, а не ввоз, как сейчас.
        2. 0
          28 марта 2022 01:03
          А помните месяц назад тут обсуждали тему что строить сначала емобили или розетки развивать первично по стране .. кто б сказал тогда... А там уже мильоны денег вложили...
      2. +2
        27 марта 2022 21:58
        Цитата: свой1970
        Ну так и СССР - тоже ракеты мог, а из легковых машин ничего не выходило толкового.

        На население в 300 миллионов, автозаводов было реально мало. Вот и гнали годами одно и тоже.
        1. 0
          27 марта 2022 22:12
          Цитата: мордвин 3
          Вот и гнали годами одно и тоже.

          Почему годами ? В 60-е Москвич менял модели раз в 4-5 лет, как и Там. Жигули, поначалу, тоже каждый год новинка выезжала.
          70-й-2101.
          71-й-2102.
          72-й-2103.
          76-й-2106.
          77-й-Нива.
          79-й-2105.
          82-й-2104.
          82-й-2105.
          82-й-2107.
          Другое дело, что количества не хватало...
          1. 0
            27 марта 2022 22:31
            Цитата: Альф
            70-й-2101.

            Ну так эту копейку и не прекращали выпускать вплоть до конца 80-х.
            Цитата: Альф
            Другое дело, что количества не хватало...

            Ну так и я об этом. Этот список, весь, кроме Нивы, на базе копейки. Переделки минимальные.
            1. 0
              27 марта 2022 22:38
              Цитата: мордвин 3
              Переделки минимальные.

              Ну так когда Там фейслифтинг делают, в начинку тоже не сильно лезут. Личико меняют, но не потроха.
              1. +5
                27 марта 2022 23:36
                Цитата: Альф
                Цитата: мордвин 3
                Переделки минимальные.

                Ну так когда Там фейслифтинг делают, в начинку тоже не сильно лезут. Личико меняют, но не потроха.

                найдите 6 отличий recourse lol request
                1. 0
                  28 марта 2022 08:39
                  Цитата: свой1970
                  найдите 6 отличий

                  Фонари - раз.
                  Бампер - два.
                  Решетка радиатора - три.
                  Лобовуха - четыре.
                  Щетки - пять.
                  Капот - шесть.
                  А у ВАЗ-пятеры ничего не нашел. winked
                  1. +1
                    28 марта 2022 10:01
                    Цитата: мордвин 3
                    Фонари - раз.
                    Бампер - два.
                    Решетка радиатора - три.
                    Лобовуха - четыре.
                    Щетки - пять.
                    Капот - шесть.

                    lol Там еще движки принципиально разные с КПП lol
                    1. 0
                      28 марта 2022 19:17
                      Цитата: свой1970
                      Цитата: мордвин 3
                      Фонари - раз.
                      Бампер - два.
                      Решетка радиатора - три.
                      Лобовуха - четыре.
                      Щетки - пять.
                      Капот - шесть.

                      lol Там еще движки принципиально разные с КПП lol

                      На 2107 тоже была куча двигателей, начиная с карбюратора и до моновпрыска и инжектора, 10 вариантов.

                      Да и на 2105 тоже была куча двигунов, включая дизель.
                      1. +1
                        28 марта 2022 20:15
                        Не ну так то - да! Впихнуть вместо поршней на 76 поршня на 79 - это конечно новый движок, че уж там... lol lol lol lol
                        А уж дизель....
                      2. 0
                        28 марта 2022 20:23
                        Цитата: свой1970
                        Не ну так то - да! Впихнуть вместо поршней на 76 поршня на 79 - это конечно новый движок, че уж там... lol lol lol lol
                        А уж дизель....

                        То есть, по факту возразить нечего...
        2. 0
          28 марта 2022 08:07
          Конечно мало, с деньгами была напряженка на их строительство, а то как же, надо было братьям помогать. А они нас "отблагодарили". Да и политика была такая для народа, ибо не хрен обуржуазиваться. wassat
          1. 0
            1 апреля 2022 17:01
            Цитата: Ros 56
            Конечно мало, с деньгами была напряженка на их строительство

            А кто мешал ввозить их из за бугра?Если у народа были деньги,народ бы покупал.
      3. +2
        28 марта 2022 08:01
        Разработок было очень много и толковых, и школа у нас была. Победы и Москвичи удостаивались в свое время призов Гран При на международных выставках. Поинтересуйтесь из каких стратегических соображений наши построили автогигант ВАЗ. Толковые конструктора у нас есть, а вот толковой политики в области машиностроения, причем не только автостроения, но и станкостроения и других, как раз наоборот, полное отсутствие. Вопрос возникает, а кто к этому руку приложил и какие выводы сделаны. И куда смотрит наш Совет безопасности РФ.
        Мы с вами можем конечно побухтеть, но не мы решаем стратегические вопросы.
    2. +3
      27 марта 2022 21:12
      Цитата: Ros 56
      сидит чиновничья т-варь, а как же, мимо его кармана что-то прошуршит и низзя параграф нарушать. Честно говоря уже устал на этих придурошных чиновников смотреть, делают вроде дело, а получается как по Талькову, через ж-пу.

      "Работой правительства удовлетворен"...
    3. 0
      29 марта 2022 07:40
      Толян Чубысь который всех на ваучер кинул и через нано миллиарды наворовал, так просто написал по собственному желанию с должности советника президента, и убыд с лярдами за кодон, а было бы так красиво, если бы он в фуфаечке на лесопилке работал или варежки шил, как Ходорковский, а вот я ванную, что он будет из-за кордона "фекалии ", перебрасывать и ведь с 90-х известно , что он с ЦРУ-шниками связан и ничего, убыл не прощаясь и где измена ?
  10. +1
    27 марта 2022 20:03
    Нужно доводить Гранту сделать подрамник и задние тормоза прекратить делать барабанными, стоимость переделки копеечная, а машина другая. Дурные европейцы делают для наших машин качественные запчасти, для наших производителей это видно не деньги, если раньше китайские запчасти считались некачественными, то сейчас всё быстро меняется.
    1. 0
      28 марта 2022 13:26
      Цитата: сергей фонов
      Гранту сделать подрамник и задние тормоза прекратить делать барабанными,

      Что вы с этими барабанными тормозами, Фольксваген амарок с барабанными задними тормозами в начальных комплектациях, рено аркана итд. Подрамник ей не нужен так как она самая дешёвая, подрамник есть у весты.
  11. +3
    27 марта 2022 20:09
    Сейчас в России царствуют достаточно жёсткие нормы Евро-5, требующие дорогостоящей аппаратуры на борту машины – лямбда-зонды, каталитические нейтрализаторы, сложные системы управления впрыском топлива. Полностью отказываться от эконорм и выпускать на дороги чадящие Lada, конечно, не стоит..... ---Автор, приезжайте ко мне в гости, "автосервис", я вам покажу чадящие БМВ, мерседесы и т.д, катализаторы вырезают и перешивают- либо очень дорого заменить на новый, либо добиваясь большей мощности, авто с катом старше 5 лет редкость, так что не сильно потеряем в экологии, тут бояться нечего.
    1. +1
      27 марта 2022 20:51
      У меня 9-летний кореец, кат вырезан. До этого был тоже кореец, и кат был вырезан. Не понимаю, какое там влияние на экологию, едет, не чадит, не пыхтит, чёрный дым не пускает
      1. +6
        27 марта 2022 21:17
        Цитата: Kreta25
        Не понимаю, какое там влияние на экологию, едет, не чадит, не пыхтит, чёрный дым не пускает

        Сейчас Вам всю ошибочность Вашего мнения вот этот персонаж объяснит. laughing
        1. +2
          27 марта 2022 21:23
          Она-то безусловно объяснит)))
          1. +1
            27 марта 2022 21:30
            Цитата: Kreta25
            Она-то безусловно объяснит)))

            Особенно, если вспомнить, КТО стоит за проектом "Грета Тунберг"...
        2. +2
          27 марта 2022 23:20
          этого персонажа посылаем дружно в тундру... wassat
          1. +1
            28 марта 2022 01:23
            Цитата: faiver
            этого персонажа посылаем дружно в тундру... wassat

            Угу, белые медведи против!!!
            1. +1
              28 марта 2022 06:26
              сожрут и не подавятся
              1. +1
                28 марта 2022 07:36
                Цитата: faiver
                сожрут и не подавятся

                Из-за этой «гадины» однозначно будет изжога.
        3. 0
          28 марта 2022 04:00
          Цитата: Альф
          Цитата: Kreta25
          Не понимаю, какое там влияние на экологию, едет, не чадит, не пыхтит, чёрный дым не пускает

          Сейчас Вам всю ошибочность Вашего мнения вот этот персонаж объяснит. laughing

          Красивая бы получилась тётенька, если бы в ней не убили ребёнка... recourse
        4. 0
          29 марта 2022 07:44
          Она психически больная, там как всегда, лишь бы и слушали, давно пора послать всех и делать что нам выгодно.
      2. +2
        28 марта 2022 00:00
        Цитата: Kreta25
        У меня 9-летний кореец, кат вырезан. До этого был тоже кореец, и кат был вырезан. Не понимаю, какое там влияние на экологию, едет, не чадит, не пыхтит, чёрный дым не пускает

        Разница есть и сильно ощутимая, особенно в маленьком боксе. Но экологию нужно задвинуть до лучших времён, не до жиру.
    2. +2
      28 марта 2022 00:19
      Цитата: midivan
      катализаторы вырезают и перешивают- либо очень дорого заменить на новый, либо добиваясь большей мощности, авто с катом старше 5 лет редкость, так что не сильно потеряем в экологии, тут бояться нечего.


      Старые авто имеет смысл массово переводить на газ - выбор дать их владельцам или новый кат или простое ГБО, чистое и чуть более экономичное чем бенз.
      1. 0
        28 марта 2022 10:03
        Цитата: ycuce234-san
        простое ГБО, чистое и чуть более экономичное чем бенз.

        Есть госпрограмма по переводу на газ - знакомый переводил , сказал что приличная скидка выходит
  12. +3
    27 марта 2022 20:12
    [/quote]Если выбросить из внедорожника импортные КПП (из Франции, Китая и Кореи)[quote]

    Очень долго катаюсь на "Патриотах." Так вот, когда менял через трейд ин в конце 2020 года "Патриот" на новый меня только кто не уговаривал взять машину с АКПП. Да там итальянская коробка, быстрее едет при меньших оборотах двигателя. Ага говорю, я это проходил. Каких только дизелей на них не ставили, И Ивеко, и Андорию, и 514-ый. И где это всё? Не верю, и итальянцы исчезнут как туман в ясную погоду. Так и получается. Только отечественное, только свое. Кому это надо возиться с электроникой на колхозных полях, чем проще, тем легче. Насчёт "мозгов " Bosch, то все поправимо, опять на МИКАС перейдём. Корейские коробки долговечны, с ними проблем мало. РК практически пр-во закрыто, последние собирали из запасов. Восстановят, ничего страшного.
  13. +2
    27 марта 2022 20:13
    Автор не очень в теме автопрома.
    Рено не уйдет они не на голову больные. А ещё это не просто Рено а рено-ниссан если что. Тойота вот решила остаться хотя для них рынок РФ не ключевой совсем.
    УАЗ проблема не в том что он устаревший это владельцев как раз устраивает, проблема в крайне низком качестве как материалов так и сборки. И проблема непобедимая место видимо проклятое.
    На экологические требования на внутреннем рынке можно вообще забить, у нас нет с этим проблем просто потому что в стране очень мало автомобилей. Он у нас так и не превратился в средство передвижения, а является предметом статуса и заботы, государство бессовестно выкачивает деньги из владельцев по поводу и без. Эту практику быстрых денег надо прекращать.
    Да много чего могу сказать :)
    1. 0
      27 марта 2022 21:17
      Цитата: kytx
      что в стране очень мало автомобилей. Он у нас так и не превратился в средство передвижения, а является предметом статуса и заботы,

      Да ну нафиг!!!!
      У нас в Заволжье в городе с 32 000 населением было в 2010м 9 800 - в прошлом году зарегистрировано 16 200.
      Машина у каждого второго, практически в каждом дворе 2 машины.
      И в основном машины моложе 2005 года, возрастные- но не древние
      1. +2
        27 марта 2022 21:37
        Вот тебе и да ну!
        В США в год продают 35 миллионов легковых автомобилей.
        У нас весь автопарк менее 40.
        Как вам такое?
        Автомобиль должен быть таким же расходным предметом как зубная щётка например. Про премиум олд и спорткаров речь не идёт это предмет роскоши по определению.
        1. +2
          27 марта 2022 22:13
          Когда машина стоит три твоих годовых зарплаты никогда она не будет "расходным предметом"
          1. +3
            27 марта 2022 22:23
            Как говорится это не цены большие это вы мало зарабатываете! Сарказм.жпг
            В том и проблема что у нас доходы ниже плинтуса :(
        2. -1
          27 марта 2022 23:42
          Цитата: kytx
          Вот тебе и да ну!
          -вы предлагает иметь по 10 машин во дворе?
          Цифры официальные по городу - единственный наш техосмотрщик плакался в жилетку по поводу отмены ТО
          1. 0
            28 марта 2022 00:40
            Я хочу чтобы авто было у того кому оно надо и кто готов нести расходы и риски.
            У нас во дворе гораздо больше 10 :).
            Дом небольшой с парковкой нет проблем.
            1. 0
              28 марта 2022 06:06
              Цитата: kytx
              У нас во дворе гораздо больше 10 :).

              Имелся в виду частный сектор - у нас маленький город ( но на парковках возле много этажек битком до мордобоя зимой за расчищенные места)..
              У нас УЖЕ в городе машина у каждого второго!!!
              То есть на семью из 2 человек машина есть железно.В массе одна свежая иномарка и одна постарше 2109 или 10ка/ Приора
        3. 0
          29 марта 2022 07:49
          Пешком ходить полезно для здоровья, а то моду взяли, на горшок на машине ездить.
      2. +2
        27 марта 2022 21:40
        Цитата: свой1970
        У нас в Заволжье в городе с 32 000 населением было в 2010м 9 800 - в прошлом году зарегистрировано 16 200.
        Машина у каждого второго,

        Росстат-в 2021-м году в РФ зарегистрировано 45 миллионов легковушек. Но "где-то густо, а где-то пусто"..
        1. 0
          27 марта 2022 23:45
          Цитата: Альф
          Цитата: свой1970
          У нас в Заволжье в городе с 32 000 населением было в 2010м 9 800 - в прошлом году зарегистрировано 16 200.
          Машина у каждого второго,

          Росстат-в 2021-м году в РФ зарегистрировано 45 миллионов легковушек. Но "где-то густо, а где-то пусто"..
          -до всей этой свистопляски - если мужик не пил водку ведрами, то заработать пусть на не новую машину - мог всегда.Но даже и бухающие унас ухитрялись покупать старенькие(начала 2000х) 2107, 9 или 10ки. Им красная цена была уже на уровне 50 000...
        2. +1
          28 марта 2022 00:12
          Цитата: Альф
          Цитата: свой1970
          У нас в Заволжье в городе с 32 000 населением было в 2010м 9 800 - в прошлом году зарегистрировано 16 200.
          Машина у каждого второго,

          Росстат-в 2021-м году в РФ зарегистрировано 45 миллионов легковушек. Но "где-то густо, а где-то пусто"..

          Интересно, какой альтернативно одаренный не согласен с Росстатом ?

          Или это опять мой тайный воздыхатель перевозбудился ?
          1. -1
            28 марта 2022 06:20
            Цитата: Альф
            Интересно, какой альтернативно одаренный не согласен с Росстатом ?

            Вы верно заметили
            Цитата: Альф
            Но "где-то густо, а где-то пусто"..

            В Москве зарегистрированно толи 4 толи 6млн легковушек на 21млн населения что значительно меньше чем у нас.Люди либо не хотят либо реально смысла в машине нет
            Та же ситуация у нас в деревнях- где остались одни старики.Те кто не осилит эксплуатировать.
            1. 0
              28 марта 2022 19:20
              Цитата: свой1970
              либо реально смысла в машине нет

              Достаточно взглянуть на пробку в 5 рядов и мысль о покупке машины отпадает сама собой...
  14. -4
    27 марта 2022 20:35
    Бедненькие враги коммунистов ,все 30 лет после захвата ими РСФСР ,им всё и все мешают сделать хоть что-то полезное для России и российского народа,создать хоть один свой на 100% отечественный товар и продукт .
    Но никто им почему-то не помешал за эти 30 лет выкачать колоссальные деньги из России и российского народа ,из-за чего им всем и "а сейчас лучше ,чем в СССР ", насаждать их злобную ,клеветническую антисоветчину в качестве идеологии и истории России .
  15. +14
    27 марта 2022 20:37
    Виноваты конкуренты. Только не понимающий не только в автомобилестроении, но, и, вообще, в инженерном труде писака льёт сопли над тем, что иностранные специалисты своими идеями угробили то, что давно уже не имело право жить. Спавшая почти полсотни лет советская инженерная школа, получившая все преференции- отсутствие внутренней конкуренции, гарантированное снабжение, гарантированный сбыт любого дерьма, за гарантированную прибыль. Защищённые границами СССР производства , имея почти бесплатные сырьё, энергию, рабочую силу, так и не научилась экономно приводить прекрасные вещи. В Советском Союзе электроэнергия стоила 0,04 рубля за кВт-ч. Бензин- в начале 70-х 10 литров бензина А-76 стоили всего 1 рубль.Тариф за газ (на 1 чел. в месяц): 42 коп. Отсюда расход на единицу был фантастически большим. Мы расходовали в 5 раз больше сырья и в 10 раз больше энергии. Прибыли на предприятиях- изготовителях утверждались, в зависимости от ведомства от 18% в год, до 24% в год. Автомобиль ВАЗ 001- освоенный производством по лицензии в 1970 году. База- ФИАТ 124, разработанный в 1963 году. Следующие модели были почти копиями, меняли кузов. Неспешная гонка за лидерами. Рухнувшие границы СССР обнажили жалкое зрелище советской технологии не только в автопроме. Итог- развал и смерть того, что умерло тут же, при появлении рядом вещей, постоянно оттачиваемых конкурентной войной. .
    1. +3
      27 марта 2022 21:47
      Вам какая-то жаба минус вкорячила, я поправил потому что не люблю молчаливых минусаторов.
      Но я с вами не согласен. Фиат 124 автомобиль года 1968.
      Платформа Самара вообще была хороша. Двигатель помощнее и ваще нормальный переднеприводный хетч

      Наработок от конструкторов была куча. Все это либо отвергалось либо тормозилось бюрократией. Привет поздний совок!
      В 90е и 00е государство вынуждено было поддерживать ВАЗ тк его остановка привела бы к социальному взрыву не только в Тольятти, очень много смежников было на него завязано.
      Все остальные сдохли кроме ГАЗ его спасла газель и УАЗ он такой один без альтернативы.
      Каданникова ещё надо поблагодарить урода.

      И ещё
      Нет никакой конкуренции между производителями кроме Китая конечно. Загуглите инфографику автопроизводители кто кому принадлежит все поделено попилено.
      1. 0
        27 марта 2022 22:16
        Цитата: kytx
        Наработок от конструкторов была куча.

        Особенно, если поинтересоваться проектами ВАЗа и АЗЛК...Там на любой вкус и кошелек.
      2. 0
        28 марта 2022 19:51
        Цитата: kytx
        Платформа Самара вообще была хороша
        да вообще просто изумительна!!!!я правда в ней на водительском сиденьи головой в потолок упирался- имея 186 рост...но этож мелочи, ага...
        Чтоб мои враги всю жизнь на "четырках" катались!!!
        1. 0
          29 марта 2022 12:34
          Что за ерунда, вы как за рулем сидите, у меня 195 не помню, что мне потолок мешал
          1. -1
            29 марта 2022 12:40
            Цитата: Читателль 2013
            Что за ерунда, вы как за рулем сидите, у меня 195 не помню, что мне потолок мешал

            Значит у вас шея - складная lol ну или вы ее с 2141 попутали( там главный конструктор 190 был и места было валом)...
            Сзади в 8/ 9- ках мне вообще сидеть невозможно- голову сильно наклонять приходилось.

            Вы меня заинтриговали....
            посмотрел инет/ померил себя
            Переднее сиденье 865[/b] до потолка
            Заднее сиденье 828 до потолка
            Туловище у меня [b]900

            Ровно чтоб головой упираться в потолок

            Видимо у вас ноги длинные - а тело короткое ( или голова маленькая)
            1. 0
              30 марта 2022 13:47
              Ну если вы ставите спинку строго вертикально, то наверное можно упереться головой, а вы попробуйте ее немного откинуть, вам понравится
              1. 0
                30 марта 2022 18:04
                Цитата: Читателль 2013
                Ну если вы ставите спинку строго вертикально, то наверное можно упереться головой, а вы попробуйте ее немного откинуть, вам понравится

                Да ну нафиг - понравится!!!я лежа ездить не умею!!
                И да - 865 там по НАКЛОННОЙ!! По прямой - там еще меньше.....
                На классике(2106) и то удобнее сидеть за рулем...
    2. +2
      27 марта 2022 22:10
      Мы расходовали в 5 раз больше сырья и в 10 раз больше энергии.
      А ничего, что у нас отопительный сезон полгода? А еще у нас бананы на елках не растут и под мостами в нашей стране не выжить, а значит либо Государство, либо работодатели должны не только деньги зарабатывать, но и нести социальную ответственность, предоставляя людям дополнительные рабочие места, даже если это проигрыш по рентабельности. Мы, самой природой, обречены на повышенный расход энергии и ресурсов. Но это компенсируется изобилием этих самых ресурсов. Проблема в диком капитализме, при котором мы обречены на проигрыш в конкурентной борьбе с более теплыми странами. И тут только два варианта - либо сдаться и быть сырьевым придатком, либо переходить к смешанной экономической модели с серьезным Госрегулированием и субсидированием отечественной промышленности.
      Отсутствие конкуренции это плохо и ведет к застою и деградации, тут я с вами согласен, но конкуренция без границ это полная смерть всей промышленности в нашей стране, кроме добывающей. Тут нужен разумный компромисс, чтобы собственная промышленность имела такие преференции, которые позволяли бы ей конкурировать почти на равных, но все-таки с небольшим преимуществом для себя.
      1. +3
        27 марта 2022 22:28
        Так оно к тому и идёт либо старая добрая плановая экономика либо феодализм с плавным переходом в первобытно общинный строй
        Как в Африке
  16. +3
    27 марта 2022 20:39
    Китай сметет все, как и его недорогие, но громкие телефоны. Отечественному автопрому будет сложно конкурировать
    1. +1
      27 марта 2022 21:18
      Цитата: DienBienPhu
      Отечественному автопрому будет сложно конкурировать

      Слышали про такое понятие как "заградительные пошлины" ?
      1. 0
        28 марта 2022 10:10
        Цитата: Альф
        Цитата: DienBienPhu
        Отечественному автопрому будет сложно конкурировать

        Слышали про такое понятие как "заградительные пошлины" ?

        И АВТОВАЗ будет еще 40 лет выпускать Гранту( как ВАЗ2101)...
        Они зашевелились когда в начале 1990х пошли в страну иномарки и тут же сделали 2110.Потом опять получили дотации и сидели на попе ровно пока не припекло - сделали Калину...
        1. +1
          28 марта 2022 19:04
          Цитата: свой1970
          И АВТОВАЗ будет еще 40 лет выпускать Гранту

          Не бросайтесь из крайности в крайность. Пошлины должны быть такого уровня, чтобы ВАЗ не спал, а покупатель мог выбрать товар. Никто не говорит, что иномарка-одноклассник должна стоить вдвое, достаточно наценки в 25%.
  17. +7
    27 марта 2022 20:40
    Так еще если до мая не вернутся зарубежные конторы, то типа как минимум 10 лет не дадут им разрешение работать в России. 10 лет без нормальных машин. Страшно! А когда представляешь, что приходится сесть за ВАЗ...
    С одной стороны я тепло вспоминаю свою первую тачку - ВАЗ 2103. Прикольно было.
    С другой же стороны - ну очень не хочется сажаться в ведра Автоваза. Тем более после того, как распробовал вкус иномарки.
    Автоваз - RIP. Don't press "F" to pay respects.
    1. -9
      27 марта 2022 20:47
      Цитата: Bradley
      ну очень не хочется сажаться в ведра Автоваза.

      Ну так иди и поработуй на ВАЗ, сделай из ведра конфету. Слабо?
      1. +4
        27 марта 2022 21:34
        Ну так иди и поработуй на ВАЗ, сделай из ведра конфету. Слабо?

        Мне оно надо? Это ВАЗу надо.
        Столько лет уже конторе, а машины так и не научились делать. Мы тот же Логан не сможем скопировать. Будем делать всякие ВАЗ-2101 и вот это вот всё.
        Но почему то другие производители могут в новые комплектующее, в новый дизайн, в новые технологии. Один ВАЗ бедный не может.
        Ну так, ВАЗ особенный, с лишней хромосомой.
        1. -5
          27 марта 2022 22:03
          А кем вы работаете? Вашей собственной работой люди довольны?
          1. +2
            27 марта 2022 22:09
            А кем вы работаете? Вашей собственной работой люди довольны?

            Не были бы довольны моей работой, то уже взяли бы кого другого. На мое место много народу метит.
            1. -4
              27 марта 2022 22:12
              Цитата: Bradley
              Не были бы довольны моей работой, то уже взяли бы кого другого. На мое место много народу метит.

              А я не про вашем руководство говорю, а про людей. Так кем?
              1. +1
                27 марта 2022 22:18
                А я не про вашем руководство говорю, а про людей. Так кем?

                И люди довольны.
                Так кем?

                Системный администратор
                1. -6
                  27 марта 2022 22:35
                  Цитата: Bradley
                  Системный администратор

                  И с чего вы решили, что вы, рядовой админ, должны раскатывать на машинах класса люкс? Может вам место на индийском мотороллере.
                  1. +4
                    27 марта 2022 22:42
                    И с чего вы решили, что вы, рядовой админ, должны раскатывать на машинах класса люкс?

                    Вы слишком льстите ВАЗу. Лада Калина - это не люкс машина, как и Приора или Гранда.
                    Хотя да, на фоне отечественных авто даже Логан - супер люкс премиум машина (в самой дешевой сборке).

                    Может вам место на индийском мотороллере.

                    Нет, спасибо. Эту привилегию оставлю Вам.
                    1. -4
                      27 марта 2022 22:58
                      Цитата: Bradley
                      Нет, спасибо.

                      Да пожалуйста.
                      Цитата: Bradley
                      Лада Калина - это не люкс машина, как и Приора или Гранда.

                      А я и не пишу, что они люкс. Покупайте Аурус.
                      1. +1
                        27 марта 2022 23:28
                        А я и не пишу, что они люкс. Покупайте Аурус.

                        Копию Фантома?
                        Лучше F-35A возьму.
        2. 0
          27 марта 2022 22:18
          Цитата: Bradley
          Столько лет уже конторе, а машины так и не научились делать. Мы тот же Логан не сможем скопировать.

          Так вообще-то Рено-Ниссан целенаправленно проводил политику уничтожения нашей конструкторской мысли, чему удивляться-то ?
          1. +6
            27 марта 2022 22:34
            Так вообще-то Рено-Ниссан целенаправленно проводил политику уничтожения нашей конструкторской мысли, чему удивляться-то ?

            А она была, "конструкторская мысль"?
            Вот смотрю я на Мустанг Босс 69 года и вижу конструкторскую мысль! Смотрю на Камаро 69г и так же вижу конструкторскую мысль.
            Смотрю на ВАЗ-2101, на ВАЗ-2107 и чет не вижу этой "конструкторской мысли".
            1. -2
              27 марта 2022 22:36
              Цитата: Bradley
              Смотрю на ВАЗ-2101, на ВАЗ-2107 и чет не вижу этой "конструкторской мысли".

              А какая, по Вашему, мысль должна быть ? Пятое колесо присобачить ?
              Сильно Гелик за 20 лет стал различаться ?
              1. +4
                27 марта 2022 22:44
                Сильно Гелик за 20 лет стал различаться ?

                Совершенство не требует изменений.
                А какая, по Вашему, мысль должна быть ? Пятое колесо присобачить ?

                Машины научится делать как минимум.
                1. -4
                  27 марта 2022 22:54
                  Цитата: Bradley
                  Машины научится делать как минимум.

                  Например, что надо сделать ?
                  Я выше фото Москвича 3-5-6 присобачил в сравнении с одноклассниками, что-то особой конструкторской мысли-разницы не заметил у иноземцев.
                  1. 0
                    27 марта 2022 23:31
                    Например, что надо сделать ?

                    То же, что и остальные производители машин. А то у нас как у Пиранья Байтс, какую бы машину не делали - выйдет копейка (готика).
                  2. +2
                    28 марта 2022 02:10
                    Например, что надо сделать ?

                    Мощный и экономичный двигатель
                    Надежную АКПП
                    Современное шасси
                    Энергоемкую подвеску
                    Блок управления двигателем
                    ABS
                    ESP
                    Это минимум.
                    А так… ну хотя бы возьмем RAV4 хоть позапрошлого поколения. Вот примерно что нужно сделать.
            2. 0
              28 марта 2022 01:00
              Хахаа
              Ты на мустанге ездил?
              Я ездил
              Дури у него через край с самых низов, но едет только прямо, поворачивать не умеет вообще
              Сзади мост!111
              У спорткара 97гв мост!
              Какая к черту конструкторская мысль?
              Ещё ездил на Камаро 78гв примерно тоже самое только салон как в Жигулях :)
        3. 0
          27 марта 2022 22:30
          Ой дядя! Не выдумывай! Сейчас продукция ВАЗ вполне себе середнячок среди одноклассников.
          1. +7
            27 марта 2022 22:45
            Ой дядя! Не выдумывай! Сейчас продукция ВАЗ вполне себе середнячок среди одноклассников

            Да нет, многие предпочтут бу иномарку, а не новый ВАЗ.
            И да, подняли ВАЗ францы. А то так бы и выпускали 7-ку.
            1. 0
              28 марта 2022 01:02
              То-то у меня все смежники на лизинговых ларгусах ездят.
              1. +1
                28 марта 2022 20:04
                Цитата: kytx
                То-то у меня все смежники на лизинговых ларгусах ездят.

                Ну если не считать того что Ларгус - это румынская Дачия....
                1. 0
                  29 марта 2022 00:36
                  Зачем считать?
    2. -5
      27 марта 2022 21:59
      Машины всех марок и запчасти к ним один хрен в Россию будут везти через третьи страны туже Турцию Казахстан и тот же Китай. Они будут дороже по цене если конечно доллар не свалится в виду отказа нашей экономики от его услуг а рубль окрепнет. Так что не переживай выбор будет.
  18. -1
    27 марта 2022 20:41
    В итоге, когда Renault собрался уходить (пока не навсегда), в Тольятти в состоянии производить только модели Granta, Vesta и Niva. Но и здесь ситуация непростая. Самой «российской», то есть локализованной, является Granta, которая в специальном рейтинге Минпромторга набрала 3280 баллов. К слову, аналогичная степень локализации у лицензионного Largus. Проще говоря, если ситуация зайдёт совсем далеко и АвтоВАЗу разрешат не учитывать лицензионные права враждебных государств, то вместительный Largus вполне может остаться на конвейере. Конечно, с долей технологических упрощений, но об этом несколько позже.
    Ничего сверхкритичного не наблюдается, настало время лёгкой реанимации отечественного автопрома и ничего более. Давненько качественной встряски не было, после которой если грамотно оценить технические возможности отечественных предприятий, а также адекватные предложения инженерного персонала позволяющие внедрить в производство отчественные разработки без оглядки на кого-то из "акционеров из Европы", а также восстановить, повысить уровень или создать новые компетенции в производстве автоматических трансмиссий как для грузовых так и для легковых автомобилей, также в создании систем впрыска, электроники, качества пластмасс, и т.д. Возвращение специалистов которых вынудили уволиться в угоду кому-то из топ-менеджеров или потому что мешали внедрить в отечественный автомобиль иностранную разработку потому что та была видите ли дешевле или потому что кто-то захотел из иностранных акционеров ввиду родственных связей с дальнейшим дележом прибыли, восстановить доброе имя русского инженера, а то привыкли только зелёное баблище считать расслабив булки в обнимку с китайцами. good
  19. DPN
    -2
    27 марта 2022 20:44
    Это награда НАМ за тупость 1991 года, ответка прилетела.
  20. -1
    27 марта 2022 20:45
    в первую очередь вбухать деньги в добычу лития. Кобальта и никеля своего завались.
    во вторую в производство аккумуляторов.
    и в третью в производство компонентов блоков управления (контроллеры, IGBT).

    вбухивать в ДВС какие то серьезные деньги бессмысленно.

    как ни крути нефть в течении 30-40 лет кончится, а в ближайшие 10 лет будет нарастать дефицит с повышением цен. На метане можно еще лет 50. Но и он дорожает.
    1. -1
      27 марта 2022 22:01
      С чего это нефть через 30 - 40 лет кончится?
      1. +1
        28 марта 2022 01:05
        Да всё кончится
        нефть
        газ
        вода
        Солнце потухнет
        Инет выключат
        Чота ржу
      2. 0
        7 апреля 2022 10:15
        фактически она уже кончилась. Нефть с себестоимостью добычи менее 20-30 баксов уже кончилась, нефти по 50-60 осталось на 5-10 лет, нефти по 100-200 вроде как много. Причем качество этой оставшейся нефти падает ибо сначала выбрали "вкусные" месторождения.
  21. -1
    27 марта 2022 20:46
    С 2022 года отменён обязательный техосмотр частного транспорта. Но необходимо двигаться дальше и...
    ...разрешить заплывать за буйки, переходить на красный свет, стоять под грузом и стрелой, залезать на высоковольтные опоры?. wassat
    1. -1
      27 марта 2022 20:50
      А зачем. Кто по плывет за буй.тот и так по плывет.
    2. 0
      27 марта 2022 22:18
      Эволюционный отбор в действии, хотя запреты не панацея, всегда находятся лауреаты на премию.
  22. +3
    27 марта 2022 20:48
    Цитата: Jekakiller258
    А я и не говорю, что плохо. Но всё же надо покупать не изделия, а технологии и развивать их!

    Потрясно! Эта идея была известна ещё лет 90назад, а толку нет....

    Проблема в психологии общества, которое выдвигает в лидеры далеко не самы умных и полезных. Если слово "авторитет" обозначает в народе не ученого, а бандита, общество обречённо... Крутяки с бычьими мозгами вроде Ельцина и прочих "народных любимцев" нас могут угробить. Об этом, кстати писал ещё советский писатель А.Фадеев в своих рассказах о гражданской войне и её героях.
    1. +3
      28 марта 2022 02:15
      Крутяки с бычьими мозгами вроде Ельцина и прочих "народных любимцев" нас могут угробить

      Что собственно сейчас и происходит.
  23. -3
    27 марта 2022 21:00
    Сложности будут и с блоками управления двигателем – немецкая Bosch уже запретила импорт в Россию своей продукции.
    Автор! Вы бы хоть разобрались в теме прежде, букаффки набивать.
    Вазовские автомобили только частично комплектуются блоками Бош. Другая часть автомобилей десятилетиями комплектуется нашей ИТЭЛМА. Совершенно взаимозаменяемой с Бошем. ИТЭЛМА только и надо, что увеличить количество, всё остальное давно сделано.
  24. -2
    27 марта 2022 21:02
    Самый экологичный и самый экономичный бензиновый двигатель на газу [даже с карбюратором]- проверено многолетним опытом эксплуатации. А они все усовершенствуют датчики, инжекторы, катализаторы- и цена авто и обслуживания выросла неимоверно -прогресс, однако...
  25. 0
    27 марта 2022 21:04
    Разумеется россйиско-китайские взаимоотношения это хорошо, политика политикой, ну там "продавить" резолюцию в ООН, или ещё чего, но аппетит "китайского безнесса" нужно немного поумерить, и по рукам хорошенько дать чтобы Тайгу не пилили, и должно быть абсолютно в стену то, что китайская рабсила помножена на 2 миллиарда, ихнее качество не в ту сторону качество, 5G им "в помощь", к примеру до сих пор не могут изготовить свой народный реактивный двигатель для самолёта 5-го поколения, почему-то не списывается с российского, не получается создать термопрочное покрытие для лопаток турбины и камеры сгорания , всю конструкцию на длительном форсаже куда-то "ведёт" в дали "дивные красивые". Также и с китайским автопромом, никогда у них не было собственного, разработанного в Китае автомобиля, и куда едет ,к примеру, SsangYong Motor Company одному "китайскому дракону" известно.
    1. +2
      27 марта 2022 23:57
      Ну,за исключением,что SsangYong Motor Company -это немного южно корейская контора,как и автомобиль. wassat
      1. 0
        28 марта 2022 04:07
        принадлежащая китайцам, как и вольво к примеру...
        1. 0
          28 марта 2022 10:25
          На самом деле-нет.70%акций принадлежит Mahindra & Mahindra Limited — индийское подразделение Mahindra Group занимающегося автомобилестроением, сельскохозяйственным оборудованием, финансовыми услугами, торговлей, логистикой, автомобильными комплектующими и запчастями.
      2. 0
        28 марта 2022 07:30
        Да хоть северокорейская, хаrок 17 , недопереоцени преоритеты. wassat laughing lol
  26. 0
    27 марта 2022 21:15
    "А сколько времени и нервов сейчас придётся потратить на установку газобаллонного оборудования?". А зачем его устанавливать? Это невыгодно.
    1. +1
      27 марта 2022 21:42
      Цитата: Scientist_
      "А сколько времени и нервов сейчас придётся потратить на установку газобаллонного оборудования?". А зачем его устанавливать? Это невыгодно.

      Смотря кому. Если таксисту-то очень выгодно, а если дом-завод-магазин, то нет.
  27. +5
    27 марта 2022 21:28
    Сколько было сказано об импортозамещении, но очевидно, что любой капиталист ищет самые выгодные варианты, а они, зачастую импортные. Правительство должно было заранее вводить высоченные пошлины на импортные комплектующие и предоставлять льготы тем, у кого локализация равна 100%. Но у нас все как обычно - пока гром не грянет..., пока жареный петух не клюнет... и т.д. и т.п.
    Самое сложное это чипы и прочая микроэлектроника. Ну почему, за столько лет "импортозамещения", не удосужились наладить собственное производство? Есть вообще, в правительстве, ответственные за это? Хотелось бы знать их поименно.
    1. +10
      27 марта 2022 21:39
      Знать виновных
      поимённо? Да вы же, "дорогие россияне"- - их регулярно избираете на все уровни десятки лет....
      Е к Л м Н.
    2. -5
      27 марта 2022 22:17
      По крайней мере на месте не сидели
      Группа российских технологических компаний YADRO приступает к основной фазе строительства в подмосковной Дубне крупнейшего в России завода полного цикла по производству радиоэлектронной продукции.

      Инвестиции составляют более 5 млрд рублей. Будет создано 600 рабочих мест. Ввод в промышленную эксплуатацию запланирован на первый квартал 2023 года.

      Технологические возможности нового завода позволят обеспечить крупносерийное производство полного цикла как текущего, так и перспективного продуктового портфеля группы компаний Yadro: серверы, системы хранения данных, сетевое и телекоммуникационное оборудование, продукты класса клиентских систем.

      Предприятие Yadro Fab Dubna будет располагаться на территории особой экономической зоны (ОЭЗ) «Дубна» в 110 км от Москвы. Общая площадь завода составит около 40 тыс. кв. м, он будет включать цеха по производству многослойных печатных плат с потенциальной производительностью до 10 миллионов квадратных дециметров многослойных печатных плат любой сложности в год, линии поверхностного монтажа и автоматизированные конвейерные линии сборки и тестирования готовой продукции, а также современный складской комплекс площадью более 3 500 кв. м.

      Предприятие сможет выпускать до 1 млн единиц техники в год, производственные мощности будут также доступны другим отечественным производителям.
      В Петербурге заработал завод по производству электронных модулей. Предприятие было открыто в конце 2021 года и способна заместить часть аналогичной продукции, которая поставляется в Россию из Азии и стран Европы.

      НПО автоматики (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), решая задачи по импортозамещению, создает отечественные электронные приборы, которыми комплектуется автомобильная и тракторная техника.

      Уральское предприятие оперативно отреагировало на изменившуюся экономическую обстановку, а также введение санкций, которые отразились на поставке в Россию электронных приборов. Первый заказ от машиностроительного предприятия на замену контроллера управления гидрораспределителями, который является важной частью тракторной техники и отвечает за управление навесным оборудованием, будет отгружен в ближайшее время. В течение нескольких недель инженеры НПО автоматики переработали одно из ранее выпускавшихся устройств и запустили его в производство.
      Нашим нужно импоротозаместить самое сложное - а именно создать своё фотолитографисеское оборудование для производства микропроцессоров по технологии 65 нм 28 нм 10 нм и ниже обещают такое оборудование через 5 лет создать работа по его созданию идёт с 2014ого.
  28. +3
    27 марта 2022 21:31
    уазики с буханками смотрят на эти потуги с ленинским прищуром. забудьте про местный автопром, его и не было никогда. не удивлюсь, что и Руссобалт стырили. военных, понятно, не касается.
  29. +5
    27 марта 2022 21:55
    Назад /не назад...
    Более вероятен другой выход.
    Совсем другой, чем в статье.

    Покупать детали кружным путем и дико задрать цены.
    Т.к. упростить машины, и не поднимать цены - как в статье- это фантастика

    Расхожая фраза наших "Эф Менеджеров" - " тогда мы возмем свое на внутреннем рынке"
  30. +2
    27 марта 2022 22:13
    Что-то не понял. Сколько копий было сломано по поводу локализации производства в России и сколько рапортов сделано о том, что вот-вот будет стопроцентное локализация и выясняется что нифига.
    1. +8
      27 марта 2022 22:19
      Думаю, нас ждёт ещё не мало "открытий чудных" в части имитации импортозамещения. А как хорошо всё было на бумаге...
    2. +3
      27 марта 2022 22:25
      Получается, что кроме ракет ничего больше не получается сделать
    3. +2
      27 марта 2022 22:46
      Цитата: certero
      Что-то не понял. Сколько копий было сломано по поводу локализации производства в России и сколько рапортов сделано о том, что вот-вот будет стопроцентное локализация и выясняется что нифига.

      Правильно не будет. За бугром тоже не дураки сидят. Локализацию дают с таким расчетом, чтобы самая важная делать делалась только на материнской фирме.
  31. -1
    27 марта 2022 22:14
    Хотите скажу как нужно правильно делать? Рросто послать на хрен все эти устаревшие машины с бензиновым двигателем и начинать делать электромобили.
    1. 0
      27 марта 2022 22:47
      Цитата: certero
      начинать делать электромобили.

      И возле каждой АЗС построить АЭС...
    2. 0
      27 марта 2022 22:52
      Цитата: certero
      Хотите скажу как нужно правильно делать? Рросто послать на хрен все эти устаревшие машины с бензиновым двигателем и начинать делать электромобили.

      Ага, и на всей территории России тянуть провода и ставить розетки. От Мурманска до Владика, от Махачкалы до Салехарда. Иначе в глухой тайге застрянешь.
    3. +6
      27 марта 2022 23:36
      милости просим к нам в Якутию laughing
      Морозы до -72 градусов, 3млн. кв. км с направлениями вместо дорог и тут вы такой красивый на электромобиле wassat
    4. 0
      2 апреля 2022 10:24
      Цитата: certero
      Хотите скажу как нужно правильно делать? Рросто послать на хрен все эти устаревшие машины с бензиновым двигателем и начинать делать электромобили.

      в нашем то зимнем климате?Вы готовы ждать зарядку 30-40 минут на заправке?А за вами еще очередь стоит.
  32. -2
    27 марта 2022 22:18
    В советское время машину из металла делали и даже с ядерным двигателем а сейчас машина на уровне велосипеда по безопасности. Безопасность превыше всего главная идеология!
    1. +2
      27 марта 2022 22:48
      Цитата: DiViZ
      Безопасность превыше всего главная идеология!

      Да, да..Сначала повышаем мощность по самое немогу, а потом боремся с проблемами, которые это самое повышение приносит..
  33. +4
    27 марта 2022 22:21
    Цитата: kytx
    Вам какая-то жаба минус вкорячила, я поправил потому что не люблю молчаливых минусаторов.
    Но я с вами не согласен. Фиат 124 автомобиль года 1968.
    Платформа Самара вообще была хороша. Двигатель помощнее и ваще нормальный переднеприводный хетч

    Наработок от конструкторов была куча. Все это либо отвергалось либо тормозилось бюрократией. Привет поздний совок!
    В 90е и 00е государство вынуждено было поддерживать ВАЗ тк его остановка привела бы к социальному взрыву не только в Тольятти, очень много смежников было на него завязано.
    Все остальные сдохли кроме ГАЗ его спасла газель и УАЗ он такой один без альтернативы.
    Каданникова ещё надо поблагодарить урода.

    И ещё
    Нет никакой конкуренции между производителями кроме Китая конечно. Загуглите инфографику автопроизводители кто кому принадлежит все поделено попилено.

    Данный вариант получил условное название «проект 124», непосредственная работа над ним была поручена заместителю Джакоза, Оскару Монтабоне.

    Обновлённый Fiat 1100/103, представленный в декабре 1963 года, в целом был одобрен, получив сопутствующие указания по увеличению длины кузова и подбору оптимальной трансмиссии, однако из-за существовавшего в компании противоборства между менеджерами проектного и производственного секторов директор по производству Fiat Армандо Фиорелли предложил в начале 1964 года рассмотреть в качестве конкурирующего образца другой автомобиль, созданный директором департамента испытаний Адольфо Мессори.

    Я- конструктор, и знаю, что начало выпуска и разработка с различными испытаниями и доводками- весьма разные вещи. После начала испытаний, категорических изменений уже не вносят. Иначе-испытания вновь. Так что, по срокам - я прав. О торможении бюрократами. Не знаете- не говорите. Качество. Вы путаете качество изделия и его дефицит. Норма- это 5 лет эксплуатации, с обслуживанием в сервисе. То, что вы лазите под ней 30 лет- это ваш кошелёк не позволяет заменить, а не его долговечность. Купить авто СССР без справки, с подписями и печатями- несбыточная мечта. По нормам, принятым в мире, мы должны были выпускать не 600 тысяч авто, а 12 миллионов в год.
    В Стокгольме, в 1982 году, ГАЗ-24 стоил одну заработную плату среднего врача. Сколько лет вы должны были копить на ВАЗ? около 5 тысяч, при средней з/плате 150 в месяц? А, знаете, сколько получал завод? (Оптовая цена) 1 тысяча. Родное государство получало 500% прибыли. Старые авто на вторичном рынке стоили дороже новых. Потому, что не требовалось справок. И вы говорите. что при таком положении завод выпускал КАЧЕСТВО?
    1. 0
      28 марта 2022 00:29
      (Оптовая цена) 1 тысяча. Родное государство получало 500% прибыли.
      Потому что личный автомобиль считался излишеством, ну и облагался 500% "налогом на роскошь". Упор же делался на общественный (автобусы) и грузовой транспорт (имеющий в т.ч. военное значение).
  34. +5
    27 марта 2022 22:23
    Читаю статью и как грустно становится.... уаз.... буханка....каменный век
    1. +4
      28 марта 2022 00:54
      На днях статья на ура зашла про восстановление судостроения потом самолетостроение . Сейчас автопром. Одни и те же хвалебные речи ... Те же експерты.. есть ощущение нас ждёт веселое будущее
  35. +2
    27 марта 2022 22:27
    Цитата: Виктор Дубовицкий
    Спавшая почти полсотни лет советская инженерная школа, получившая все преференции

    Тут вы не совсем правы. Советская инженерная школа не спала, проекты текли рекой. В стол. Касательно того же автопрома - сколько было не то что проектов , даже опытные экземпляры производились. Что - что , а уж придумывать и изобретать у нас всегда любили. А вот нудно работать - не очень то. И тут даже не партия виновата, хотя к закату союза превратилась в паразита, а те же директора заводов. Большинство из них были категорически против любого внедрения новой продукции , требовавшего существенной перестройки производства. Это же столько хлопот, срыв плана, а зачем что то менять, если и старье с руками отрывают, а не отрывают-так по госзаказу заберут. Во времена расцвета Союза в партии и правительстве было много энтузиастов, а сволота должна была тоже изображать энтузиазм, из чувства самосохранения, они тормошили, пинали производство вперед, пусть даже с ошибками. Позже дела полностью заменили правильными речами, и опытные демагоги и очковтиратели заняли все руководящие должности- в партии ,правительстве (что к тому времени было одно и то же), производстве и в какой то степени в науке.
  36. +2
    27 марта 2022 22:45
    Цитата: Vadmir
    Мы расходовали в 5 раз больше сырья и в 10 раз больше энергии.
    А ничего, что у нас отопительный сезон полгода? А еще у нас бананы на елках не растут и под мостами в нашей стране не выжить, а значит либо Государство, либо работодатели должны не только деньги зарабатывать, но и нести социальную ответственность, предоставляя людям дополнительные рабочие места, даже если это проигрыш по рентабельности. Мы, самой природой, обречены на повышенный расход энергии и ресурсов. Но это компенсируется изобилием этих самых ресурсов. Проблема в диком капитализме, при котором мы обречены на проигрыш в конкурентной борьбе с более теплыми странами. И тут только два варианта - либо сдаться и быть сырьевым придатком, либо переходить к смешанной экономической модели с серьезным Госрегулированием и субсидированием отечественной промышленности.
    Отсутствие конкуренции это плохо и ведет к застою и деградации, тут я с вами согласен, но конкуренция без границ это полная смерть всей промышленности в нашей стране, кроме добывающей. Тут нужен разумный компромисс, чтобы собственная промышленность имела такие преференции, которые позволяли бы ей конкурировать почти на равных, но все-таки с небольшим преимуществом для себя.

    Вы не поняли НИЧЕГО. Как влияет поясное расположение производства на расход стального листа? На экономичность электродвигателей, на то, что мы все, дружно, сливали остатки бензина в канаву, чтобы назавтра нас заправили по полной, и не срезали лимитов? Покажите аналог нашему УРАЛУ 375 по расходу бензина . Двигун ГАЗ 24 жёг бензина в два раза больше, чем гораздо более мощный француз. Какой болван будет шлифовать экономичность, усложнять конструкции, если экономический эффект, от такой цены бензинки можно по класть в карман брюк, а сойти с ума придётся несколько раз? Мы до сих пор выкапываем закопанный металлолом, закопанный в те времена, хотя известно, что плавить сталь из руды и из металлолома- это расходовать энергии в 5 раз меньше? Плавит сталь из руды, делая окатыши- наше, советское изобретение. Японцы купили лицензии, и переделали всю свою металлургию. Мы- нет. Передельный чугун, домны, мартены, вагранки, конвертеры...... И в завершение- Горбачёв хвалил наших металлургов. "Они взяли обязательство варить сталь под заказ". Значит, всё время варили то, что быстрее, а не то, что нужно. Переполненный склады, нужного нет, а расходы на плавку ненужного- ....
    1. 0
      28 марта 2022 00:27
      Цитата: Виктор Дубовицкий
      Двигун ГАЗ 24 жёг бензина в два раза больше, чем гораздо более мощный француз.

      А цифры по "более мощному французу" привести можете ?
      Расход у Волги 11 литров, француз жрал не более 5 ?
      Основной грузовик армии США, одновременник Урала, тащил 4,5 тонны и жрал 38 литров. Урал пер также 4,5 тонны, но пил больше, 48 литров. Но стоит отметить, что при заявленной ГП в 4,5 тонны, Урал перевозил еще и прицеп в 10 тонн.
    2. +1
      28 марта 2022 04:13
      Покажите аналог нашему УРАЛУ 375 по расходу бензина .
      Урал 375 это армейский автомобиль, армии важен был не расход, а высокая проходимость и ремонтопригодность, под цели и автомобиль заточен.
      Двигун ГАЗ 24 жёг бензина в два раза больше, чем гораздо более мощный француз.
      В стране которая добывает нефть расход топлива не имеет определяющего значения. А Волга для наших дорог, особенно проселочных подходила гораздо лучше чем любой тогдашний француз. Опять же, какой Волгу заказали, такую и сделали. Могли сделать уровень комфорта как у Мерседеса? Да, конечно могли, только задач таких никто не ставил, при социализме совершенно другие цели и задачи были, и люди тоже были другими, и их потребности.
      Какой болван будет шлифовать экономичность, усложнять конструкции, если экономический эффект, от такой цены бензинки можно по класть в карман брюк, а сойти с ума придётся несколько раз?
      У моего отца была Волга, вы знаете он совершенно не парился по поводу ее недостатков, он гордился тем, что у него такой автомобиль.
      Плавит сталь из руды, делая окатыши- наше, советское изобретение. Японцы купили лицензии, и переделали всю свою металлургию. Мы- нет. Передельный чугун, домны, мартены, вагранки, конвертеры......
      Безхозяйственности хватало, с этим никто и не спорит.
      И в завершение- Горбачёв хвалил наших металлургов. "Они взяли обязательство варить сталь под заказ". Значит, всё время варили то, что быстрее, а не то, что нужно. Переполненный склады, нужного нет, а расходы на плавку ненужного
      Опять, же не утверждаю, что при СССР все было хорошо. Но брать пример Горбачевских времен, когда страна и экономика умирала лучше не стоит. Тогда многое делалось, чтобы убить страну.
      Вы не поняли НИЧЕГО.
      Боюсь, что это вы ничего не поняли, нельзя оценивать и сравнивать несравнимое. При СССР был построен другой мир, другая экономическая система, со своими достоинствами и недостатками. Да, качество было не на высоте. Зато это было гораздо более справедливое и социально-защищенное общество, без нищих, да и без бедных, как оказалось, хотя мы все думали, что мы бедные, но если сравнить с современной жизнью, то бедность это гораздо жестче. Повторюсь, Россия это северная страна с суровым климатом, здесь без помощи Государства, на одном голом капитализме - выжить очень сложно. Впрочем возвращаться к социализму я тоже не призываю, в идеале нужно строить сбалансированную экономику, взяв все лучшее как у капитализма, так и у социализма и с учетом нашего климата.
  37. +1
    27 марта 2022 22:48
    Цитата: Альф
    Цитата: certero
    Что-то не понял. Сколько копий было сломано по поводу локализации производства в России и сколько рапортов сделано о том, что вот-вот будет стопроцентное локализация и выясняется что нифига.

    Правильно не будет. За бугром тоже не дураки сидят. Локализацию дают с таким расчетом, чтобы самая важная делать делалась только на материнской фирме.

    А почему тогда у китайских автопроизводителей получилось?
    1. +1
      28 марта 2022 00:06
      Цитата: certero
      Цитата: Альф
      Цитата: certero
      Что-то не понял. Сколько копий было сломано по поводу локализации производства в России и сколько рапортов сделано о том, что вот-вот будет стопроцентное локализация и выясняется что нифига.

      Правильно не будет. За бугром тоже не дураки сидят. Локализацию дают с таким расчетом, чтобы самая важная делать делалась только на материнской фирме.

      А почему тогда у китайских автопроизводителей получилось?

      А Вы уверены, что некоторые детали китайцы не получают готовые ?
  38. 0
    27 марта 2022 23:14
    Цитата: Альф

    Смотря кому. Если таксисту-то очень выгодно, а если дом-завод-магазин, то нет.

    Так и таксисты редко ставят. В любой момент цену на газ могут взвинтить так, что одни убытки будут. Да и сейчас выгода практически нулевая. Цена газа не сильно ниже бензина (особенно с учётом того что его расход больше), плюс установка оборудования и его регулярное обслуживание.
    1. +1
      28 марта 2022 00:07
      Цитата: Scientist_
      Цитата: Альф

      Смотря кому. Если таксисту-то очень выгодно, а если дом-завод-магазин, то нет.

      Так и таксисты редко ставят. В любой момент цену на газ могут взвинтить так, что одни убытки будут. Да и сейчас выгода практически нулевая. Цена газа не сильно ниже бензина (особенно с учётом того что его расход больше), плюс установка оборудования и его регулярное обслуживание.

      В основном согласен. Но в Самаре 92-й грубо 46 рублей, а газ 21-22.
  39. +1
    28 марта 2022 00:00
    Доходило до того, что банальный фаркоп приходилось с ГИБДД согласовывать.
    Ну сначала скажем не совсем в ГИБДД, а взять справку в независимой экспертизе, а такая организация не в каждом городе есть, и только тогда можешь спокойно идтив ГИБДД. Просто даже установка зеркал заднего вида отличающихся от базовых могут расценить как изменение конструкции автомобиля, с сответствующими... Я поставил светодиодные повторители, но штатные с лампочками вожу под сидушкой. А кто знает, вдруг какой ретивый заметит и вот вам "изменение конструкции",устранил на месте поехал дальше...
  40. 0
    28 марта 2022 00:29
    Цитата: Альф

    Но в Самаре 92-й грубо 46 рублей, а газ 21-22.

    А теперь добавьте к этому более высокий расход газа, плату за установку и обслуживание газобаллонного оборудования и увидите что выигрыш стремиться к нулю. При этом газ в любой момент может взлететь в цене, как в прошлом году.
    1. 0
      28 марта 2022 19:24
      Цитата: Scientist_
      Цитата: Альф

      Но в Самаре 92-й грубо 46 рублей, а газ 21-22.

      А теперь добавьте к этому более высокий расход газа, плату за установку и обслуживание газобаллонного оборудования и увидите что выигрыш стремиться к нулю. При этом газ в любой момент может взлететь в цене, как в прошлом году.

      Тоже верно. Но это уже проблема не автомобиля на газу, а бестолковости и откровенного предательства страны верхушкой.
  41. -3
    28 марта 2022 00:32
    "навыки регулировки карбюраторов у новых автомобилей" карбюратор настроенный с завода опечатан пломбами и не регулируется !!!! по рукам бы надавать за такие мысли, о том чтобы залезть в самом сложном узле автомобиля чего-то испортить.
    Регулируется угол опережения зажигания распределителя (трамблера) или в топливном насосе может шток сточиться или батарея, а чаще сам водитель ошибается в чем-то,
    карбюратор и его экономия топлива настроена на заводе , водить уметь надо.
  42. 0
    28 марта 2022 00:41
    Вот живу в России, переехал с Узбекистана, и скажу с уверенностью, Россия отстала даже от Узбекистана, нет своего ничего, всё с кого-то взято, и держава !
  43. 0
    28 марта 2022 00:47
    Цитата: Альф

    В основном согласен. Но в Самаре 92-й грубо 46 рублей, а газ 21-22.

    на днях брал почти 47р цена , но в чеке по 45р с копейками Сбербанк карта , по ней АЗС скидка , настраивается в Сберонлайн что-ли в каких магазинах при оплате картой Сбера какая скидка
  44. +2
    28 марта 2022 01:10
    Цитата: Marat Meloman
    Вот живу в России, переехал с Узбекистана, и скажу с уверенностью, Россия отстала даже от Узбекистана, нет своего ничего, всё с кого-то взято, и держава !

    Китай не стеснялся копировать все подряд, а в России боялись репутацию потерять, но свое наследие не защищали, а чужое.
  45. -1
    28 марта 2022 01:21
    Цитата: свой1970
    Цитата: Альф
    Цитата: мордвин 3
    Переделки минимальные.

    Ну так когда Там фейслифтинг делают, в начинку тоже не сильно лезут. Личико меняют, но не потроха.

    найдите 6 отличий recourse lol request

    зато вы сейчас живы, не разбомблены НАТО как в Югославии
  46. 0
    28 марта 2022 03:22
    Цитата: t-12
    (Оптовая цена) 1 тысяча. Родное государство получало 500% прибыли.
    Потому что личный автомобиль считался излишеством, ну и облагался 500% "налогом на роскошь". Упор же делался на общественный (автобусы) и грузовой транспорт (имеющий в т.ч. военное значение).

    Маркс писал, что за 300% прибыли, капиталист пойдёт на любое преступление. Если бы он знал, что первое в мире государство рабочих и крестьян будет ТАК грабить своих граждан! Излишеством считалась собственная квартира. Излишеством считался хрусталь. Излишеством считались ювелирные побрякушки. Поэтому на них ТРИ РАЗА удваивалась цена. И получилось следующее- Пример: У меня ( у жены) есть золотых вещиц на 1000 рублей. ( в общем-то вполне возможная вещь, тут ничего особенного). У вас нет ничего. После первого удвоения цены у меня стало золота на 2000 рублей, у вас- ничего. После второго удвоения у меня стало золота на 4000 рублей, у вас- ничего. И после третьего удвоения, у меня стало золота на 8000 рублей, у вас- ничего. Я продаю свои вещицы и покупаю кооперативную квартиру ( верх блаженства). Вы- по-прежнему живёте в коммуналке. Так ответьте- в чьих интересах, на самом деле эта бодяга заводилась? Авто. Купить легально можно только по справке. Справку выдавал кто? За подвиги в труде или за взятку? Далее. Старую машину можно было продать ( через магазин, по государственной оценке), НО С ПРИПЛАТОЙ!!! дороже новой. В нашем отделе в конструкторском бюро работал мужик. Участник войны. Эта сволочь через два года получал новую справку, как ветеран, а старую толкал в полтора раза дороже новой. ЛЮБОЙ ДЕФИЦИТ ПОРОЖДАЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. В чьих интересах работала дефицитная экономика?
  47. 0
    28 марта 2022 03:25
    Цитата: Marat Meloman
    Вот живу в России, переехал с Узбекистана, и скажу с уверенностью, Россия отстала даже от Узбекистана, нет своего ничего, всё с кого-то взято, и держава !

    Узбекистан живёт в первобытном обществе. Там даже колеса ещё не изобрели. Всё таскают на ишаках.
  48. 0
    28 марта 2022 08:03
    Купят в Китае, а вообще, импортозамещение и санкции у нас с 2014-го года, если где-то не озаботились, то нечего на Путина валить. Впрочем, к лету все эти горе-фирмы западные уже вернутся. Если их пустят.
  49. 0
    28 марта 2022 10:44
    Цитата: faiver
    милости просим к нам в Якутию laughing
    Морозы до -72 градусов, 3млн. кв. км с направлениями вместо дорог и тут вы такой красивый на электромобиле wassat

    -72 осетра урезать не хотите?
    у электромобиля есть очень хорошие качества не нужно масло для смазки поэтому масло не замёрзнет
    1. 0
      2 апреля 2022 10:33
      Цитата: certero
      не нужно масло для смазки поэтому масло не замёрзнет

      Дело не в смазке а в разрядке аккумуляторов на холоде.И как вы машину отапливать в мороз планируете?
  50. 0
    28 марта 2022 11:56
    Китайцы пытаются подделывать Прадо, за очень дорого. Пока они не поймут что нужно между Нивой и Патриотом. Возвратиться к "Great Wall Hover H3" ( 2011) они быстро не догадаются...
  51. +2
    28 марта 2022 12:18
    Цитата: Vadmir
    Боюсь, что это вы ничего не поняли, нельзя оценивать и сравнивать несравнимое. При СССР был построен другой мир, другая экономическая система, со своими достоинствами и недостатками. Да, качество было не на высоте. Зато это было гораздо более справедливое и социально-защищенное общество, без нищих, да и без бедных, как оказалось, хотя мы все думали, что мы бедные, но если сравнить с современной жизнью, то бедность это гораздо жестче. Повторюсь, Россия это северная страна с суровым климатом, здесь без помощи Государства, на одном голом капитализме - выжить очень сложно. Впрочем возвращаться к социализму я тоже не призываю, в идеале нужно строить сбалансированную экономику, взяв все лучшее как у капитализма, так и у социализма и с учетом нашего климата.

    Когда в стране выпускали 3 легковушки, и 5 грузовиков, то выбора для разнообразного покупателя не было. На "Кировце" таскали телегу на молочную ферму за молоком. "Газели" и "Бычки" появились когда? Минитракторы и мотоблоки для колхозного огорода появились когда? В частном извозе когда появились "УАЗ", Нет, на колхозном тракторе, Газоне возили свою картошку. По настоящему, если- на ворованном бензине и на чужой технике. Но, САМОЕ ГЛАВНОЕ- мы не научились делать экономичную технику, и экономичными технологиями. Будь вы немного более...., то знали бы выражение вашего кумира- В.И. Ленина. "В конечном счёте, всё решает производительность труда". Затратная экономика. Это не фокус журналистский. Это- истина. Цена любого продукта в СССР складывалась из суммирования всех расходов на производство. Накладные. транспортные расходы, ПРИБЫЛЬ. Сумма всего- это оптовая цена. Для приобретения этого товара, достаточно в заявке указать тип, наименование. и, если примут, то цену финансируют для приобретения. То есть, покупатель не мог выбрать то, что ему больше подходит. По размерам, по производительности, по ЦЕНЕ. Ему было всё равно. Будет дороже- он укажет новую цену и получит новое финансирование. Видели Райкина с его роялем на овощебазе? Главное- чтобы остатка финансов к концу года не осталось. Иначе- срежут. Так вот. Это работало, пока границы СССР защищали это свехдешёвые газ, нефть, бензин, электричество, металлы, и прочее.... Границ не стало и всё моментально поехало за границу. Если в вашем городе вдруг хлеб станет 20 копеек, как было, то вы умрёте с голоду. Его не станут завозить к вам, а тот, что делаете сами- повезут в соседний. там он стоит 20 рублей. Нужны новые границы. Но вокруг России- это 60 тысяч километров. Не успеем. Сдохнем. Эстония стала второй страной по экспорту меди. Откуда? Понятно, откуда? Вторая возможность не сдохнуть- сделать цены такими же. как в округе. Вот и приехали. Вклады граждан в две- три тысячи ( приличные тогда) сгорели и обесценились в одну ночь. УРАЛ стал невероятно дорогим, на него железа расходовали кучу, бензин стал неподъёмно дорогим, а расход бензина Уралом не стал меньше. Поэтому, хлынувший товар высокого качества, дешёвый убил наше советское производство. Наше дорогое (УЖЕ) дерьмо стало никому не нужным. Перестроить заводы на другую продукцию быстро не возможо. И их просто порезали на металлолом. НУ, надо же ДУМАТЬ!
  52. 0
    28 марта 2022 12:37
    Цитата: Виктор Дубовицкий
    (Оптовая цена) В чьих интересах работала дефицитная экономика?
    п-дть на СССР не надо , знакомые и родственники все с авто были, в деревнях люди за границу отказывались ехать (лично мне хвастал дед один), потому что в СССР проблем не было, а кто ехал, особенно с Украины много было там, у всех вокруг собственная тачка была и меняли на лучшую, при Брежневе. Нафиг ваше золото было.
    И город с деревней не сравнивайте. Частный сектор -вот приоритет был у умных людей, еда своя. Стройматериалы копейки свой гараж дом построить, да и в городе гаражи квартиры дачи в СНТ у всех были. Расхерачили враги народа с 1985 года вот и память отшибло.
  53. +1
    28 марта 2022 12:41
    Цитата: Альф
    Цитата: Виктор Дубовицкий
    Двигун ГАЗ 24 жёг бензина в два раза больше, чем гораздо более мощный француз.

    А цифры по "более мощному французу" привести можете ?
    Расход у Волги 11 литров, француз жрал не более 5 ?
    Основной грузовик армии США, одновременник Урала, тащил 4,5 тонны и жрал 38 литров. Урал пер также 4,5 тонны, но пил больше, 48 литров. Но стоит отметить, что при заявленной ГП в 4,5 тонны, Урал перевозил еще и прицеп в 10 тонн.

    Такая таблица вас устроит? Обратите внимание на мощности двигателей. Если бы у нашей была бы такая же, то и расход следовало бы ещё увеличить.
    1. +1
      28 марта 2022 19:36
      Цитата: Виктор Дубовицкий
      Такая таблица вас устроит?

      Нет, не устроит. Вы сравниваете автомобиль 70-го года и автомобили 2000-х. А если Волгу сравнить с одновременником ? Кстати, все расходы в таблице идут не при ГЦ. Да и сравнивать расход у дизеля и карбюратора это что-то новое...
  54. Комментарий был удален.
  55. +1
    28 марта 2022 13:14
    Цитата: kytx
    Так оно к тому и идёт либо старая добрая плановая экономика либо феодализм с плавным переходом в первобытно общинный строй
    Как в Африке



    http://www.leaninfo.ru/2014/12/03/optimalnyiy-raspil-faneryi-ili-plan-po-sdache-metalloloma-kantorovich/
    Выдержка из материала:

    ...Второй казус этой ситуации: отраслевое начальство, получив рапорт о
    том, что завод на 4 процента увеличил использование металла при
    раскрое, предложило им не терять темпа и в следующем году опять
    подняло план использования металла на те же 4 процента. Выходило, что
    металл должен использоваться на 101 процент, и пришлось даже писать
    бумагу от академии, что больше 100 процентов не бывает.
    ...

    https://public.wikireading.ru/51104
    Чем социализм лучше капитализма
    Вассерман Анатолий Александрович
    Почитайте об этом уродстве. Заведшим нас в феодализм.
    Привожу выдержку:
    ..."Но план производства содержит столько уравнений, сколько разных видов продукции производится. В середине 1970-х годов, когда великий кибернетик Виктор[1]Михайлович Глушков впервые в СССР опубликовал те рассуждения, которые я сейчас упрощённо пересказываю, в СССР производилось 20 миллионов видов продукции. Значит, для расчёта плана необходимо было решить систему из 20 000 000 уравнений. И выполнить для этого 8 000 000 000 000 000 000 000 действий.
    Устали считать нули? Ну, это можно сделать и не вручную, а на компьютере. Самый быстродействующий тогда советский компьютер выполнял в секунду 1 000 000 операций. И требовалось ему для расчета плана 8 000 000 000 000 000 секунд – примерно 16 000 000 000 лет."...

    Не пугайтесь. Это продемонстрировано, чтобы показать, что планировали от фонаря. Никакого экономического обоснования планов не было. На самом деле планировали "ОТ ДОСТИГНУТОГО", то есть с накоплением ошибок прошлого. Что, довело, в конце-концов до края.
  56. +1
    28 марта 2022 13:29
    Цитата: kytx
    Для опытного водителя все автоматические системы сплошная помеха даже самые продвинутые, если речь идёт об эстремальных режимах. Нужна жёсткая связь коленвала с колесами и адекватные тормоза.
    Это не только мое мнение.
    Сейчас у водителей общий средний уровень гораздо ниже чем раньше, тёте за 60 проще ездить на современной нафаршированной машине, ну и от региона конечно зависит

    Есть такая техника. Никаких дифференциалов, никаких дисковых тормозов и автоматов. Старая добрая телега и сытая коняга. Расходы дизеля-0.
  57. 0
    28 марта 2022 20:37
    Цитата: Bradley
    Так вообще-то Рено-Ниссан целенаправленно проводил политику уничтожения нашей конструкторской мысли, чему удивляться-то ?

    А она была, "конструкторская мысль"?
    Вот смотрю я на Мустанг Босс 69 года и вижу конструкторскую мысль! Смотрю на Камаро 69г и так же вижу конструкторскую мысль.
    Смотрю на ВАЗ-2101, на ВАЗ-2107 и чет не вижу этой "конструкторской мысли".

    Я вам объясню. Всё-таки, 23 года работы в этом качестве.... Не авомобильный консруктор, скажу сразу. Электроприборный, электротехнический, автоматчик. Но болячки у всех у нас одни и те же. Тут не отрасль- тут система такая. Государственная.
    Любой конструктор работает не в эмпиреях, не в Фата Моргане. Заказчик. Средства на разработку, сроки, имеющийся завод, на который работаете, со своей технологией, оборудованием, возможностями. Ограничительные перечни. Того- нельзя, этого нельзя. Это- не для вашего министерства. Это- для Средмаша, это- для...... Мог бы наш конструктор сделать ВЕЩЬ? Убеждён, мог бы. Разреши, и не мешай. И второе, пожалуй, не менее важное- Для кого он это будет делать. АУРУС сделал? Да. А, вот для миллионов покупателей, нужна совсем другая машина. Генри Форд сделал свой аппарат на ремённой передаче. Не было шестерёнок, карданов, торсионов? Были. ЦЕНА. Народ, со средней заработной платой в 155 рублей. Вот- главная затыка.
    Мне было запрещено использовать сталь спокойной плавки. Только кипящая. Мне было запрещено использовать реле, контакты разъёмов с покрытием золотом. Мне было запрещено использовать провода с теплостойкой фторопластовой изоляцией, и провода с изоляцией по жиле вискозным шёлком. Мне было запрещено использовать магнитные сплавы с кобальтовой добавкой. Многое что было запрещено. Им- тоже. Такая страна. И гарантированное производство, без риска прогореть. Поставки. Сбыт. Прибыль. Куда спешить? Возьмут и без колеса, лишь бы продали. Такая страна. Главная забота- не перевыполнить план больше 2% в год. Иначе- в будущем году добавят, а резервов уже нет. Как отчитываться и рапортовать? Ведь, перевыполнил один раз, а не будешь после этого выполнять уже навсегда. Как получать премии, как достраивать общежитие для завода, как достраивать детский сад, дом для молодых специалистов? Отсюда полупустые поезда при отсутствии билетов, особено в курортный период, полупустые гостиницы, полупустые самолёты. Полупустые полки магазинов. Такая страна.
    1. 0
      2 апреля 2022 10:43
      Цитата: Виктор Дубовицкий
      Мог бы наш конструктор сделать ВЕЩЬ? Убеждён, мог бы.

      Была такая передача,про конструкторов-самоделкиных.Ахренительные автомобили делали

      https://www.drive2.ru/b/486653468254142536/
  58. 0
    28 марта 2022 22:27
    Наши производители могут выпускать авто дешевле китая,но жадность,так что чем быстрей пошлины отменят,тем лучше для потребителей.
  59. -1
    29 марта 2022 05:12
    нытье автора прям таки умиляет .. а что в ВАЗах только БОШ стоит? есть блоки янтарь и тп! автор не компетенен вообще смотрю... мозги управления типа БОШ .. народ сам отказывался .. капризный он и по сравнению с нашими - ТО ЕЩЕ! так что хваленный запад сюда не тогда не сейчас КАЧЕСТВО НЕ ПОСТАВЛЯЛ! и не надо тут иллюзий и соплей! касаемо карбюратора .. ребята! вся азия на них ездит и НЕ НОЕТСЯ! а тут смотри ка .. КАПРИЗНЫЕ СТАЛИ как в ГЕЙРОПЕ!
  60. +1
    30 марта 2022 17:13
    [quote=Виктор Дубовицкий]
    А она была, "конструкторская мысль"?
    Вот смотрю я на Мустанг Босс 69 года и вижу конструкторскую мысль! Смотрю на Камаро 69г и так же вижу конструкторскую мысль.
    Смотрю на ВАЗ-2101, на ВАЗ-2107 и чет не вижу этой "конструкторской мысли".[/quote]
    Я вам объясню. Всё-таки, 23 года работы в этом качестве.... Не авомобильный консруктор, скажу сразу.......Любой конструктор работает не в эмпиреях, не в Фата Моргане. Заказчик. Средства на разработку, сроки, имеющийся завод, на который работаете, со своей технологией, оборудованием, возможностями. Ограничительные перечни. Того- нельзя, этого нельзя. Это- не для вашего министерства. Это- для Средмаша, это...... Генри Форд сделал свой аппарат на ремённой передаче. Не было шестерёнок, карданов, торсионов? Были. ЦЕНА. Народ, со средней заработной платой в 155 рублей. Вот- главная затыка.
    Мне было запрещено использовать сталь спокойной плавки. Только кипящая. Мне было запрещено использовать реле, контакты разъёмов с покрытием золотом. Мне было запрещено использовать провода с теплостойкой фторопластовой изоляцией,.... . Многое что было запрещено. Им- тоже. Такая страна. И гарантированное производство, без риска прогореть. Поставки. Сбыт. Прибыль. Куда спешить? Возьмут и без колеса, лишь бы продали. Такая страна. ..... Отсюда полупустые поезда при отсутствии билетов, особено в курортный период, полупустые гостиницы, полупустые самолёты. Полупустые полки магазинов. Такая страна.[/quote]

    Человек явно попутал понятия "такое общество" и "такие законы государства". Надо быть сильно больным, чтобы не понимать, что если в 1961 году сделали денежную реформу, а цены на авто оставили как до реформы, то это не от "страны" . Это от народа, которому пофиг вообще все и вся..что с ним делают....... .Такую страну развалили к чертям и разворовали, а виновата "такая страна"..

    Был и есть такой журналист А. Невзоров. Он когда понял психологию "дорогих россиян"-- из патриота стал русофобом..... Не хорошо, но понять вполне можно. Ворам, подлецам и полу--дуркам при любой власти в любой стране
    и такой и сякой-- жить плохо. И не надо искать виноватых.
  61. Комментарий был удален.
  62. 0
    2 апреля 2022 12:25
    Цитата: Читателль 2013
    Ну если вы ставите спинку строго вертикально, то наверное можно упереться головой, а вы попробуйте ее немного откинуть, вам понравится

    Нравиться может только тогда, когда ты не тыкаешься в потолок в любом положении. И не сплющиваешь мозги о потолок на ухабе или лежачем полицейском. Лежать ещё более удобно. Почему бы не купить авто, где ты передвигаешься в сказочном комфорте? Правда, заползать и выползать тогда придётся, но это уже не важно.
  63. 0
    2 апреля 2022 12:39
    Цитата: boni592807
    Гражданский (Вадим), 28 марта 2022 08:36, НОВЫЙ - "...Миллионы человеко-часов которые будут потрачены на ремонт и поиск замены стареющему автопарку..."


    «Несмотря на все политические заявления сетей, что, мол, они держат свои цены, вся нагрузка в выполнении этого заявления легла на производителей. Сами сети не сократили своих затрат. Они всё переложили на производителя и покупатея.
    Смотрим, кто среди перечисленных "большие" друзья РФ!?
    1.«Ашан» (Франция),
    2.«О‘кей» (Люксембург),
    ..........
    29. «Тамерлан» (Нидерланды),
    30. «Покупочка» (Нидерланды).

    Автор публикации: Анатолий Алексеевич
    12 декабря 2020 в 14:07
    Суровая правда жизни: кому принадлежат крупнейшие торговые сети России
    https://www.9111.ru/questions/7777777771129712/



    Переписывать перечни, отключив голову- дело неблагодарное. Главное- не то, что кто-то тащит прибыль за рубеж, а то, сколько остаётся прибыли в России, в виде налогов. и то, сколько будет поучать фирма, отоваривающая вас необходимым. В России, Бакинское месторождение осваивали англичане. Благодаря их технологиями, Россия имела нефть и прочее, получаемое из неё. Транссиб строили на деньги тех же англичан. (большая доля). Индустриализацию в РСФСР (СССР) производили американцы на свои деньги, своими специалистами, и со своим оборудованием. Естественно, все работали не за благотворительность, и не за красивое спасибо. Не нравится иностранный магазинчик? Открой свой. Понятное дело- пармезан ты продавать не сможешь, тебе его не дадут, а перепродавать не выгодно. Торгуй картошкой от соседа- фермера. И не размазывай сопли. Это называется рыночные отношения и конкуренция. Получи преференции у государства, чтобы твоя работа приносила тебе прибыль. Так работает весь мир. Достукаются недоноски до запрета этих сетей- будешь жрать только то, что вырастет у тебя на огороде.Мозги, ведь, деревянные и у автора и у тебя. Длинный список- плохо? ХОРОШО. И, чем длиннее, тем выше у них конкуренция и дешевле товар.
  64. 0
    26 апреля 2022 13:16
    Такую проблему может решить только государство
    Капиталист ее не просто не сможет, и даже не просто не захочет - капиталист будет отчаянно сопротивляться её решению, и кто с этим спорит - тот или глупец, или ...капиталист :)
    Проблему "отечественного автопрома", то есть производства автомобилей, доступных населению и обеспеченных производством доступных населению запчастей - может решить только государство
    Если захочет
    Чтобы захотеть, ему нужно перестать быть государством капиталистов ради интересов капиталистов
    Интересно, а зачем ему этого хотеть?
    Желающим поспорить напоминаю, то сейчас государство полностью контролирует цены на бензин таким образом, что "рыночные" его цены более чем в 10 раз выше себестоимости, а чистая прибыль вкладывается государством в проекты капиталистов.
    Очевидно, что наше капиталистическое государство проблему не решит, потому что её решение прямо противоречит целям его существования.
    Желающим поспорить насчет способности социалистического государства и приводящим примеры атво-дефицита СССР напоминаю - советская власть не "не смогла" производить легковые автомобили, а НЕ ЖЕЛАЛА их производить - научно обоснованная программа развития народного хозяйства включала в себя развитие общественного транспорта и нормы градостроительства, исключавшие обеспечение дорожной сетью десятков миллионов индивидуальных автомобилей.
    Статья полезная, особенно чтобы понять - российский капитализм решит проблему дефицита автотехники "рыночным" путем - повышением цен. Неспособные заплатить "не впишутся в рынок".