Как население Малороссии отвергло чужой и искусственный «украинский язык»

73
Как население Малороссии отвергло чужой и искусственный «украинский язык»

Митинг в центре Киева. 1917 год

«Мова» была новым языком, созданным на основе южнорусского говора с большим количеством польских, немецких и просто выдуманных (искусственных) слов. Поэтому изучать совершенно ненужный и чужой язык, хоть и названный «родной мовой», русские в Малороссии, понятно, не желали.

Украинские партии


Масонские ложи, созданные в России и Малороссии (Как создали антирусский проект «Украина-Русь»), были тайными организациями, они не могли распространять свои взгляды среди профанов (не посвященных в братство «вольных каменщиков»). Поэтому создаются многочисленные политические партии.



В 1904–1905 гг. создаются первые украинские партии: Украинская демократическая партия и Украинская радикальная партия. Они требовали ликвидации самодержавия, установления парламентской республики, федеративного устройства по этническо-территориальному строю и автономию Украины. Законодательным органом украинской автономии должна была стать Украинская народная рада. Накануне выборов в думу в декабре 1905 года две украинские партии объединились в Украинскую демократическо-радикальную партию (УДРП). Её лидерами были Б. Гринченко, С. Ефремов, М. Левицкий и М. Грушевский. Ключевой задачей УДРП было преобразование России в «государство парламентарное», в «федерацию равноправных автономных национально-территориальных единиц», с разделением власти между общегосударственным и местным парламентами и идеей о верховенстве местного суверенитета.

Таким образом, в целом программы украинских либерал-демократов, националистов, как и их российских «братьев» (часто они состояли в одних и тех же масонских ложах), были повторением устройства «передовых» западных держав. Российские и украинские либералы и западники мечтали о «милой» Голландии или Франции. Перестроить и модернизировать Россию по западной матрице. Уничтожить самодержавие, централизм, создать демократическую парламентскую республику, федерацию «равноправных народов». На деле, как это и показала катастрофа 1917–1920 гг., всё вело к кровавой смуте и интервенции западных и восточных «партнеров», желающих ограбить Россию, разделить её на кучу «банановых республик» и бантустанов.

Интересно, что первоначально почти все будущие украинские националисты были социалистами. УДРП считала, что основой будущих преобразований будет социализм. В первых двух Госдумах украинская парламентская группа сначала присоединялась к кадетам, затем к трудовикам. В 1907–1908 гг. партия самоликвидировалась, послужив основой для Товарищества украинских прогрессистов.

Также в 1905 году на основе Революционной украинской партии возникла Украинская социал-демократическая рабочая партия. УСДРП возглавили Д. Антонович, В. Винниченко С. Петлюра, А. Жук и И. Гринченко. УСДРП доказывала историческое право Украины на самостоятельность, закреплённое Переяславской радой 1654 года, её программа сочетала социалистические, демократические и националистические требования. Основа была уже традиционной: республиканско-парламентский строй в России, свобода и равноправие наций, украинская автономия с самоуправлением и сеймом (рада).

Стоит отметить, что тогда украинские партии были уделом незначительной части интеллигенции – буквально сотен, нескольких тысяч человек. Её основа: мелкие чиновники, учителя, врачи, студенты и т. д. Эти партии варились в своём соку и не имели никакого влияния на народ в Малороссии. Основная часть интеллигенции поддерживала общероссийские партии – монархические, кадетов, октябристов, различных социалистов. Простой народ вообще не воспринимал фантазии о самостоятельной «украйне» и якобы существовании «древнего украинского народа и языка».


Украинский революционер, один из основателей Украинской социал-демократической рабочей партии (УСДРП) Владимир Кириллович Винниченко

«Рiдна мова»


В этот же период при поддержке и финансировании австрийских властей в Малороссии начинается процесс распространения «рiдной мовы». В городах Малороссии основываются «украиноязычные» газеты и издательства. Туда идёт поток соответствующей литературы. В городах и сёлах появляются пропагандисты «украинской идеи». Что интересно, российская оппозиция – либералы и социал-демократы, этот процесс активно поддерживали, так как считали, что он направлен только против «царского режима», а не России вообще. А для русских спецслужб это был очередной провал – «пятая колонна» при поддержке западных «партнеров» прямо на глаза готовила будущий развал Российской империи.

Сама «мова» была новым языком, созданным на основе южнорусского говора (Украинский язык – наречие русского языка) с большим количеством польских, немецких и просто выдуманных (искусственных) слов. «Укромова» при поддержке австрийских властей ещё могла как-то существовать в Галиции, где русины-русские долгое время жили рядом с поляками и немцами под их управлением и понимали польские и немецкие слова. В русской Украине-Малороссии дело обстояло иначе. Искусственная химера народу была не нужна. На «рiдну мову» смотрели как на абракадабру. Печатавшиеся на ней газеты и книги русские-малороссы не могли читать. Поэтому «мова», если бы её постоянно не поддерживали и не внедряли с 1917 года на государственном уровне, просто умерла бы естественным путем.

Полный провал этой попытки украинизации Малороссии признавали и сами украинофилы.

«В начале 1906 года почти в каждом большом городе Украины начали выходить под разными названиями газеты на украинском языке, вспоминал один из наиболее активных украинизаторов Ю. Сирых (Тищенко). – К сожалению, большинство тех попыток и предприятий кончались полным разочарованием издателей… издания, увидев свет, уже через несколько номеров, а то и после первого, канули в Лету».

Дело было в «укромове»:

«Помимо того маленького круга украинцев, которые умели читать и писать по-украински, для многомиллионного населения Российской Украины появление украинской прессы с новым правописанием, с массой уже забытых или новых литературных слов и понятий и т. д. было чем-то не только новым, а и тяжелым, требующим тренировки и изучения».

Однако «изучать» совершенно ненужный и чужой язык, хоть и названный родной «мовой», русские в Малороссии, понятно, не желали. Поэтому периодические издания на «мове» практически не имели читателей. К примеру, по данным того же Сирого, очевидно завышенным, даже «Рiдный край», одна из самых распространённых украиноязычных газет, имела всего около 200 подписчиков (в основном из числа самих украинофилов-украинизаторов).

Для сравнения: в это же время враждебные украинскому движению русские газеты в Малороссии, такие как «Киевская мысль», «Киевлянин», «Южный край» и другие, имели десятки тысяч подписчиков. А такие русские дешёвые журналы, как «Родина» и «Нива», выходили миллионами экземпляров и имели на «украйне» сотни тысяч подписчиков.

Русские-малороссы предпочитали говорить и читать на русском языке, родном языке, а не на «мове» – непонятной и чужой. «Укромова» была настолько чуждой малороссам, что даже активисты украинского движения заявляли, что не понимают такого языка, просили Грушевского вместе с газетами и книгами присылать словари.

«То, что выдаётся теперь за малороссийский язык (новыми газетами), ни на что не похоже – жаловался литературный и театральный критик, украинофил В. Горленко. – Конечно, эти господа не виноваты, что нет слов для отвлечённых и новых понятий, но они виноваты, что берутся за создание языка, будучи глубоко бездарны. Я получаю полтавский «Рiдний край» и почти не могу его читать…»

Провал первой попытки украинизации «снизу»


Несмотря на полное неприятие народа, Грушевский и прочие украинизаторы продолжали активную работу по созданию нового литературного языка, полностью независимого от русского, пытаясь внедрить новшества через газеты, журналы и книги.

Наступление на русский язык было таким активным и бесцеремонным, что возмутился даже классик украинской литературы, писатель Иван Нечуй-Левицкий. Нечуй был за «мову», но был против торопливости в этом деле, так как большое количество нововведений народ просто не переварит. Также писателя возмущало искусственное внедрение в оборот большого числа польских и новых выдуманных слов, которыми заменяли народные слова. К примеру, вместо слова «держать» украинизаторы внедряли слово «тримати», вместо «ждать» – «чекати», «предложили» – «пропонували», «ярко» – яскраво», «кругом» – «навколо», «обида» – «образа», «учебник» заменили на «пiдручник», «ученик» – на «учень» и т. д. В основе всех замен было желание сделать новый литературный язык максимально далёким от русского. Правда, вместе с тем же «укромова» отдалилась и от традиционных малороссийских говоров.

В 1905 году царское правительство отменило все ограничения по использованию «укромовы». Однако всё население Малороссии по-прежнему отвергало чужой, искусственный псевдоукраинский язык и «историю» пана Грушевского. Проект «Украина», если бы не катастрофа 1917 года, при естественном развитии событий вообще не имел никаких шансов на успех.

Таким образом, созданный в австрийской Галиции новый язык, на базе русского, польского и немецкого языков, с обилием новых слов, был непонятен и чужд жителям Малороссии. Общим, основным языком в Малороссии-Украине всё XX столетие оставался русский. В городе говорили на русском с вкраплениями слов из малороссийских говоров, в деревне – на нескольких малороссийских (южнорусских) диалектах-говорах, которые были скорее ближе к общерусскому, чем к галицийскому новоделу. Планы пана Грушевского провалились.

Только когда украинизаторы смогли захватить власть и стали повсеместно внедрять «мову», одновременно изгоняя русский язык из прессы, учреждений, высших и средних школ, ситуация несколько изменилась.
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    1 апреля 2022 03:48
    вместо слова «держать» украинизаторы внедряли слово «тримати»

    Это искажённое польское слово. А вот образчик выдуманного слова - "гвынтокрыл", что означает "вертолёт". Ничего, кроме отвращения и раздражения, эта абракадабра не вызывает.
    Пришёл на память диалог, состоявшийся примерно в 1917 г. между двумя российскими офицерами - одним украинствующим, а другим нормальным. Спрашивает нормальный офицер у офицера украинствующего, как будет "кот" на мове ? Тот отвечает, "кiт". Нормальный офицер смеётся, ну а как же тогда у вас будет "кит" ? Украинствующий офицер помолчал, потом молча развернулся и ушёл.
    1. +2
      1 апреля 2022 04:30
      Цитата: Товарищ
      как будет "кот" на мове ?

      Это он ещё про выхлопную трубу не спрашивал, там вообще пир духа случился! laughing
      1. 0
        1 апреля 2022 07:14
        Ну, про wyperdowa rura это анекдот про поляков, хотя западенцы и заменяют святое для шароварников слово "труба" на "рура".
        1. 0
          1 апреля 2022 08:03
          Цитата: Николай Свириденко
          это анекдот про поляков

          Кто то рождён что бы сделать былью сказку, а кто то годится лишь для воплощения анекдотов! wink
          1. 0
            1 апреля 2022 08:43
            Не филолог... но там того... Поклонская переобулась( fool
            1. -2
              1 апреля 2022 08:44
              Цитата: Гражданский
              Поклонская переобулась(

              А эта гражданка и для анекдотов и для интересных картинок весьма пригодна. good
    2. 0
      1 апреля 2022 07:09
      Справедливости ради, современными "правилами" мовы вертолёт может обозначаться аж тремя словами: гхвынтокрыл, гхеликоптэр и таки вертольот. А вот слова "опасный" в мове нет, похоже, ни одного, ибо "огнеопасно" у них пишется "вогненебезпэчно", т.е. огнеНЕбезопасно!
    3. -5
      1 апреля 2022 10:42
      Это может быть смешно только для людей, которые знают только один язык. Да и то, как показывает жизнь, обычно очень плохо.
      Русские "кот" и "кит" в переводе на украинский не становятся омонимами, а даже если бы и становились, то что в этом такого.
      Поэтому тот, офицер, которого вы именуете "украинствующим" поступил правильно, не продолжив глупый разговор, умные люди обычно так и поступают.
    4. +11
      1 апреля 2022 13:28
      Цитата: Товарищ
      Пришёл на память диалог, состоявшийся примерно в 1917 г. между двумя российскими офицерами - одним украинствующим, а другим нормальным.

      Вы забыли (или не знали), что этот диалог произошел на страницах романа Булгакова "Белая гвардия". Так вот, справедливости ради: кот - кiт; кит - кит. Но нюанс в том, что в украинском языке литера "И" читается как "Ы". Поэтому кот и кит по-украински, с транслитерацией будет: кит и кыт. Учите матчасть. Надо разбираться в том, что критикуешь. Иначе эта критика не стоит выеденного яйца.
      1. -2
        22 июня 2022 17:05
        А моя жена говорит что её прадед с семьёй из Белой Церкви в начале 20-го века говорили по украински и есть много сканов творческих произведений на украинском языке того времени. Да те же Шевченко, Леся Украинка и д.р. писали на простонародной языке и он очень близкий к укрмове. Возьмите русский язык дореформенный и теперешний телевизионный тоже знаете изменений хватает. Энэида писАлась как прикол для людей среди которых жил Котляревский, но уж точно не как каламбур о котором пишет автор. Может хватит этого гона что украинец мову искусственно создали и насадили, просто создатели оформляли и структурировали то что ходило среди народа и конечно добавляли полонизмов, но опять же не такой уж и большой процент по ощущениям. Просто Россия с течением многих десятков лет теряла пророссийские взгляды народа и его общерусской ассоциации
    5. +8
      1 апреля 2022 14:41
      диалог, состоявшийся примерно в 1917 г. между двумя российскими офицерами - одним украинствующим, а другим нормальным
      - это разговор из "Белой гвардии"
      — Сволочь он, — с ненавистью продолжал Турбин, — ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
      Николка с треском захохотал и сказал:
      — Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть…
  2. +2
    1 апреля 2022 04:39
    Странно, ещё Гоголь помещал в своих рассказах словарик "малороссийских слов". Правда в 20 е годы прошлого века термин"малороссия" считали шовинистическим и заменили на нейтральный "украинский". По - - моему в окрестностях Киева и сейчас люди говорят так, как они говорили 1000 лет назад.... И ничего никто им не навязывал.
    Современный русский был создан Ломоносовым и Пушкиным. Сейчас об этом "говорить не принято"

    Были периоды "коренизации" во всех бывших сов республиках. Были периоды русификации, о которых так любят говорить в Казахстане, Киргизии, на Украине....

    Хочется сказать:"Сначала, господа, научитесь писать слово "Россия"на своих куртках По-Русски, а не по-английски. И уберите на своих дорогах названия населённых пунктов на английском языке."
    Есть федеральный закон, по которому делопроизводство в России ведётся на русском. А нарушение закона во всех странах именуется словом
    "преступление"
    1. +1
      1 апреля 2022 05:25
      Странно, ещё Гоголь помещал в своих рассказах словарик "малороссийских слов".
      Так и у Макаренко А.С. был очень колоритный персонаж по фамилии Отченаш, один из наиболее четко прописанных персонажей в романе - тот тоже балакал, и никого это не смущало. Суть в том, что на "чистом русском" на рубеже 19-20 веков на Украине говорили горожане (в принципе, это характерно для любой крупной страны - в городах существует необходимость приводить государственный язык к общему знаменателю из-за необходимости, в частности, документооборота, о чем деревенские даже не задумывались; отсюда и куча говоров в РИ - кубанский, малороссийский, вологодский, поморский и пр. - но, опять же, в городах эти "говоры" были сведены к минимуму). С учетом процентного соотношения горожан/селян, это было не так уж много. С началом массовой индустриализации при большевиках сельчане так же массово потянулись в города - отсюда и необходимость вводить двуязычность в документообороте. С серой массой вчерашних крестьян, ничего, кроме мовы (кстати, чем слово-то не нравится? немного трансформированная привычная всем "молва", ничего кроме), не понимавшей, нужно было как-то работать. А поскольку на той же Украине говоров была фигова туча, и тот же западенский Вуйко слобожанского говора вряд ли понял бы, то пришлось изобретать некий усредненный "украинский язык", что-то, разумеется, взяв за основу. Практика, опять же, нормальная - посмотреть на ту же Германию, на тот же Китай. Формирование так называемого "литературного языка" пошло на самом деле намного веселее с приходом телерадиовещания - до этого в развитии языков все-же царствовали центробежные тенденции (для крупных стран). Ведь язык - он же, зараза, живой, он развивается постоянно, и его не заморозишь. Поэтому из единого прежде праязыка развивается целая куча новых языков, носители которых друг друга уже в упор не понимают. Поэтому Малороссия, весьма удаленная от центра страны (а какое-то время и вовсе оторванная) просто не могла не обзавестись собственным говором (пока еще не языком). Это нормальный исторический процесс.
      Но задача господина Самсонова - сугубо пропагандистская, поэтому он и рисует картину, где подавляющее большинство населения разговаривает на чистейшем языке Чехова и Толстова, а ему, населению, некие злобные силы, пытаются засадить прямо в мозг некий новояз. Короче, чушь получается.
      1. +3
        1 апреля 2022 08:15
        Цитата: Дальний В
        С началом массовой индустриализации при большевиках сельчане так же массово потянулись в города - отсюда и необходимость вводить двуязычность в документообороте

        А смысл? Документооборот подразумевает умение читать и писать. Если сельское население подалось в города уже будучи грамотным, то кто, когда и на какой основе обучал это население читать и писать на "некоем усреднённом украинском языке"? Да и "усреднённому языку" население надо сначала научить разговорному и только потом письменному, для документооборота. Гораздо проще сразу провести обучение государственному языку, а не выдумывать усреднённую версию.
        1. -2
          1 апреля 2022 08:51
          А смысл такой, чтоб не переучивать неграмотного селюка сначала на русский, и только потом - учить писать, а сразу учить писать! Экономия времени очевидна, не? Он в город, вообще-то, рабочим устраиваться приехал, а не переучиваться по году-два, и только потом идти заводы-фабрики строить. Индустриализация, знаете ли, не ждала.
          Что до усредненного - то он все-таки усредненный для Украины, а не для всей России, так что перестраиваться селюкам приходилось не особо.
          1. +3
            1 апреля 2022 10:26
            Цитата: Дальний В
            а сразу учить писать!

            Сначала, по вашим же словам
            Цитата: Дальний В
            пришлось изобретать некий усредненный "украинский язык"

            потом учить
            Цитата: Дальний В
            неграмотного селюка сначала

            "изобретённому усреднённому украинскому языку" и только потом учить писать. Так в чём экономия времени?
            Цитата: Дальний В
            Он в город, вообще-то, рабочим устраиваться приехал

            Эээ... Так зачем ему документооборот на двух языках?
            Цитата: Дальний В
            то он все-таки усредненный для Украины, а не для всей России,

            Вы хотите сказать, что этот самый "неграмотный селюк" приезжая в ближайший город не понимал русского языка?
            Цитата: Дальний В
            Индустриализация, знаете ли, не ждала.

            Индустриализация не ждала... Ну давайте посмотрим. "Изобрести усреднённый язык" - время надо? Перевести на этот язык обучающие материалы? Подготовить в достаточном количестве учителей способных преподавать на этом "изобретённом" языке время надо? Обучить этому языку всех специалистов и чиновников, для которых русский язык родной и которые на этих территориях будут управлять, поддерживать порядок и
            Цитата: Дальний В
            заводы-фабрики строить

            время надо? Просто чтобы они понимали о чём речь держа в руках бумаги, написанные на "втором" языке документооборота. Дублировать всю документацию на двух языках время и ресурсы надо? На каждом объёкте иметь и вести всю документацию на двух языках время и ресурсы надо? А ведь не было ни ПК с клавиатурой на которой можно одним кликом раскладку сменить, ни копировальных аппаратов.
            Одни сплошные затраты времени и лишние расходы. Гораздо проще, быстрее и дешевле обучить "не грамотного селюка" грамоте государственного языка, который этот "селюк" понимает в разговорном варианте.
            1. +1
              1 апреля 2022 10:47
              Ваш оппонент в основном написал все правильно.
              1. 0
                1 апреля 2022 10:50
                Цитата: Гнусный скептик
                Ваш оппонент в основном написал все правильно

                Но пока он меня не убедил.
                1. -2
                  1 апреля 2022 11:54
                  Фактор переубеждения не связан в нашем несовершенном мире с фактором правильности wink
                  1. 0
                    1 апреля 2022 12:16
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Фактор переубеждения не связан

                    Я перефразирую - не вижу убедительных аргументов у своего оппонента. Может, вы попробуете?
          2. +3
            1 апреля 2022 12:25
            Цитата: Дальний В
            А смысл такой, чтоб не переучивать неграмотного селюка сначала на русский, и только потом - учить писать, а сразу учить писать! Экономия времени очевидна, не?

            Засада в том, что политику украинизации наиболее рьяно проводили на бывших русских землях, заставляя русскоговорящих переучиваться на украинский язык.
            Украинизация - это чистая политика, никакой экономики. Попытка вылепить из конгломерата малороссов и русских новую нацию - украинцы. И надо отметить, большевики с этим справились - хоть и пришлось им прибегнуть к помощи украинских националистов.
            1. +1
              1 апреля 2022 18:54
              Доброго дня Алексей, вопрос вам как историку а не фанату, как вы считаете, каков процент древнерусского языка в трёх от него оставшихся?
      2. +5
        1 апреля 2022 10:12
        Цитата: Дальний В
        Но задача господина Самсонова - сугубо пропагандистская

        И под нее подбираются факты и фактики. Я не думаю, чтобы значительную часть слов моей русской бабушки из российской глубинки смогла бы понять половина присутствующих здесь. А на каком языке разговаривает наша молодежь? Нередко, чтобы понять, что же сказал интервьюирумемый, приходится лезть в словарь. И что? Мне не нравится, но это же русские люди так поступают. Никто извне нам это не навязывает. Пройдет это или нет, не знаю, что-то, безусловно, останется. Язык развивается. Мои родители не знали (скорее - не использовали) много слов, употребление которых для меня было естественным. Мне кажется, что русский язык отошел от того изначального (не знаю, как правильно, не филолог) славянского дальше других. Оказавшись в Болгарии, послушав и почитав, пришел к такому выводу.
      3. +2
        2 апреля 2022 02:24
        Цитата: Дальний В
        задача господина Самсонова - сугубо пропагандистская, поэтому он и рисует картину, где подавляющее большинство населения разговаривает на чистейшем языке Чехова и Толстова, а ему, населению, некие злобные силы, пытаются засадить прямо в мозг некий новояз.

        Судя по Вашим словам, уважаемый коллега, Вы либо не жили на Украине, либо кривите душой, либо витаете в облаках. Я родился и вырос на Украине, получил там высшее образование. Так вот, в начале 90-х даже власти не отрицали, что свыше шестидесяти процентов населения имеет родным языком именно русский язык.
        Несколько десятков процентов говорили на т. н. "суржике" - малокультурной смеси русского языка и малороссийского. На западной Украине свой диалект, весьма далёкий от языка Шевченко. Литературным украинским я владею свободно, но когда однажды услышал, как говорят жители Закарпатья, осознал, что почти ничего не понял.
        За тридцать лет много изменилось на Украине. Многие миллионы русскоязычных либо ушли из жизни, либо уехали в другие страны. Теперь там русский родной процентов для сорока, которых принудительно украинизируют.
        Доходит даже до насильственного присвоения имени. Да-да, Вы не ослышались.
        Когда у меня родилась дочь, я пошёл в ЗАГС за свидетельством о рождении. Там дали заполнить бланк, где нужно было указать имя ребёнка. Я указал, а мне сидящее за столиком быд-ло злорадно так заявило, что такого имени нет, и предложило мне украинизированный вариант этого имени. В противном случае, сказала она, мне не дали бы свидетельство о рождении ребёнка.
        У каждого из ненавидящих или отрицающих проект "Украина" был свой толчок, с которого эта ненависть стала развиваться. У меня первым таким толчком был случай, когда из очереди за молоком выгнали женщину, и посоветовали ей убираться в Россию. Основание - разговор на русском языке.
        Вторым толчком - отказ представителя власти "европейской страны Украины" зарегистрировать мою дочь под тем именем, которые мы с женой решили ей дать.
        Я считаю это проявлением фашизма, нам с женой Украина даже не плюнула, а харкнула в душу, вот в том числе и поэтому я одобряю Специальную операцию.
        Кстати, у меня есть пара случаев, когда украиноязычные хотели дать своим детям русские имена. Одни дали взятку и всё получилось, вторые перехитрили ЗАГС, доказав, что это не русское, а французское имя.
    2. +4
      1 апреля 2022 07:27
      Очень бы хотелось узнать, почему вы уравниваете местный говорок, не имевший письменного варианта до 19-го века и по словарному разнообразию годящийся только для сельского общения, с развитым вполне сформировавшимся языком? По "созданию" русского языка Ломоносовым и Пушкиным - весьма интересная выдумка. Словарь придуманных ими новых(в то время) слов предъявите?
  3. 0
    1 апреля 2022 04:52
    На Украине считают что белорусский язык на 85% совпадает с украинским. В белорусском языке есть правило - как слышишь так и пишешь.
    1. +4
      1 апреля 2022 05:29
      Беларуский тоже - еще та заноза, существующая лишь для того чтобы кто либо смог поиметь повод для драки. Померяться языками - одно условие для неумных и вот уже повод готов - отличие. Я человек а не нация. Не считали мы никогда беларуский, и на беларусии жил - там беларуского отродясь не было . Кроме насаждаемого через призму школьной программы. Зачем в школе сеют ростки национализма?
      1. +2
        1 апреля 2022 07:10
        Цитата: Maus
        Зачем в школе сеют ростки национализма?

        Зачем в России министерство Культуры выдает за культуру национальную самодеятельность? что есть культурный человек? Разве Культура это не система внутренних ограничений?
        1. 0
          1 апреля 2022 22:41
          Национальная самодеятельность не имеет ничего общего с системой внутренних ограничений. Преподавание национальных языков при этом их навязывание не несет конструктивного характера. Вы представьте себе христианский храм а в киоске при нем торгуют или раздают буддистскую и мусульманскую литературу. Язык как и вера для единства нужен один.
          1. 0
            2 апреля 2022 07:42
            Цитата: Maus
            Национальная самодеятельность не имеет ничего общего с системой внутренних ограничений

            почему тогда министерство культуры не назвать министерством национальных самодеятельностей, для единства языка и смысла?
            1. +3
              2 апреля 2022 12:41
              А мы понимаем что это министерство самое что ни на есть самодеятельное. Ибо министры хоть и не лыком шиты но самонадеянны очень. Очень показательный пример это руководители на украине - как они науправляли самонадеянно и какие новые учебники издали вы же все видели. Особо можно подчеркнуть эти национальные языки - которые нельзя изучать из под палки как это было в наших школах и есть. Я бы не учил украинский живя на украине так бы и не менее пол класса бы не учили - да он нам совсем не нужен . Такая же ситуация и в беларусии. Похожая ситуация с разными иными типа французский, немецкий, английский. У людей надо спрашивать а не делать их подчиняющимся стадом. Но пока мы видим именно отношение как с стаду.
              1. +1
                2 апреля 2022 14:44
                Цитата: Maus
                А мы понимаем что это министерство самое что ни на есть самодеятельное.

                good
  4. Комментарий был удален.
  5. 0
    1 апреля 2022 05:21
    Самсонов отрабатывает по полной.Можно подумать,что он не учил стихотворение Тараса Шевченко.Все эти языки формировались веками.Другое дело,что после февральской революции был сделан упор на национализацию Украины.Даже в Великом Новгороде была смесь киевского и новгородского наречия.
    1. 0
      1 апреля 2022 07:03
      "Веками"?! Это не языки, это наречия! Как можно назвать языком мову, в которой нет даже слова "опасно"? И современные фантазёры создали придурковатую конструкцию "небезпэчно". Какими "веками" было создано "народное" слово "вогненебезпэчно"? Главную задачу "создателям" мовы поставили ещё австрияки в 19-м веке - как можно более непохоже на русский!
      1. -2
        1 апреля 2022 07:33
        запидоздрили - тоже шедевр
  6. -2
    1 апреля 2022 05:23
    Хочется спать от этой унылой статьи про мову. Жил я на украине и все завидовали детям военных которым разрешалось не изучать ни литературу ни язык. У нас не спрашивали - зачем то учили стихи , писали , и т.п. Насаждение в прямом смысле слова происходит как всегда - как раньше так и сейчас. Такая же история происходит сейчас в РБ , им преподают не спрашивая хотите вы или не хотите. Это тихий ужас. Есть и статья в законе где за посягательство на такой то язык грозит угол.. от. Так было. Но так надеюсь не будет. Мы бы уже тогда эту мову не изучали - еще в советские времена. Но находились какие то слишком ответственные и суровые люди которые насаждали и оставляли за собой право нами управлять как им вздумается. Так же произошло и сейчас на украине. Нашлись люди - решили. А в РФ тоже - нашлись что есть силы перерешать.
    Это же святая школьная программа и плюсом в тот же вагон можно забить французский , немецкий , английский. Дайте людям свободу воли и выбора. Оставьте факультативы . Кто решит тот будет заниматься и учить . А когда учат то что не нужно - значит просто спамят школьную программу.
    1. +4
      1 апреля 2022 06:56
      В начале 1980-х мне пришлось побывать в нескольких союзных республиках. И только в УССР(и это в Донбассе!) вывески на магазинах и предприятиях-учреждениях не дублировались на русском! Только два предприятия в Северодонецке имели вывески на мове и русском, - НПО "Азот" и НПО "Импульс". И это при том, что я там не услышал ни одного слова не то что на мове, но даже на суржике... Зря шароварники наезжают на коммунистов, - те были украинизаторами не слабее теперешних.
      1. +2
        1 апреля 2022 12:28
        Цитата: Николай Свириденко
        Зря шароварники наезжают на коммунистов, - те были украинизаторами не слабее теперешних.

        Отож!
        1. 0
          16 апреля 2022 20:54
          Мне бабушка рассказывала, как наши местные кубанцы "привечали" летучие агитбригады украинизаторов в 1920-30-х годах. Гнали оглоблями до околицы. Руководство УССР тогда пыталось замутить референдум насчёт вхождения Кубани в состав Украины. Номер не прошёл. Слово "украинец" до ВОВ на Кубани вообще имело несколько презрительный оттенок...
      2. 0
        1 апреля 2022 22:52
        Я думаю все уже прекрасно понимают , что те кто правит людьми те и вешают декорации. И как распорядился Господь таки и люди в управлении. Да и нельзя сказать что они де люди высшего строения или как то отличаются от тех кем они правят. Чаще всего в элиту выбираются те кто идет по головам наступая на горло оппонентам и становятся они там потому что раздавили массу противников соревнующихся за эти места . Или это не так? Так и в советское время - у управленцах сидели люди которые не могли разбираться в вопросах национализма, там как Бог на душу положит так они и управляли. А эти нынешние желто -голубые тоже - безумные. Вы себе представьте путь Бандеры который кончил бесславно в ФРГ убитый пулей агента КГБ. Такая же участь ждет тех кто избрал его путь. Такое впечатление что люди не понимают уроков истории, выбирают пути не понимая что выбирают , они им дали путь который изначально был запланирован провалом.
      3. +2
        2 апреля 2022 16:50
        Они вообще должны были быть благодарны коммунистам которые дали им республику. Но как видно свиньи эти неблагодарные и заправляли ими фашисты - враги всего нашего мирного и хорошего. Было бы там руководство помудрее то независимость бы провернули без оскорблений и жертв.
  7. +1
    1 апреля 2022 05:23
    Моя тетка, всю жизнь прожившая в Приморье, говорила: трошки, сидайте и т.д....Эти слова из детства в интернациональной деревне Звенигородка !
  8. +1
    1 апреля 2022 05:31
    Стоит посмотреть на тему украинского языка выступление дизель-шоу,где "русскоязычный бард" приходит к украинскому "литератору",чтобы "перевести " свои "песни" на "укромову" ! Это там звучат: "Ты кого пiдрахуем назвал ?" или : "Я пiду раз,я пiду раз !"... ( Модераторам!Это не ругательство! Это "укромова"!) К сожалению, ссылку на видео поместить на ВО не удалось из-за "укролозунгов" !
  9. 0
    1 апреля 2022 05:54
    Над искусственным языком и выдуманными словами смеялись еще во времена Петлюры, который первый запретил русский язык. Ходило такое выражение "Самопер попер на мордописню", что в переводе с местного новояза значило "Автомобиль поехал в фотоографию".
  10. 0
    1 апреля 2022 06:47
    В 1920-30-х годах деятели из УССР затеяли движ по присоединению Кубани к Украине. По станицам и хуторам стали ездить бродячие агитбригады "украинизаторов", подбивавших кубанцев провести референдум о присоединении к УССР. Моя бабушка в своё время рассказывала, как их встречали: от одной околицы до другой агитаторов успевали обмазать смолой или дёгтем и вывалять в перьях. Особо непонятливым доставалось и оглоблей поперёк спины или пониже. А слово "украинец" чуть ли не до самой ВОВ на Кубани имело презрительно- пренебрежительный окрас и означало западенцев, чуждых кубанцам и по говору и по вере.
    1. -4
      1 апреля 2022 10:56
      Ага ,и по "самой правдивой из правдивых исторической правде " врагов СССР и советского народа ,большевики в начале 30-х решили устроить "голодомор " населения УССР ,"чтобы уничтожить национальное самосознание украинского народа".
  11. -2
    1 апреля 2022 10:44
    Проект «Украина», если бы не катастрофа 1917 года, при естественном развитии событий вообще не имел никаких шансов на успех.

    Именно! Только русофоб Ленин обеспечил всеми силам раскол русского народа, в 20-х годах можно было получить до 3 лет за незнание молвы в органах госвласти УССР.
    1. -3
      1 апреля 2022 10:53
      И на основании того , что сделали вы ,враги Ленина ,почему вы вообразили себя русофилами ?
      Или у вас только на тупое злобствование ПРОТИВ всего советского менталитета и интеллекта хватает ?
      1. -6
        1 апреля 2022 11:25
        Детка, научись вести дискуссию! Обсуждая факты, а не личность человека, хотя ты баба, что с тебя взять.)))

        Скобелев - Ленин В. И. маниакальный русофоб!

        Ленин В.И. в отношении русских: «стрелять и вешать»

        И.А. Бунин о Ульянове-Ленине:
        «...Выродок, нравственный от рождения.
        Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...
        И все таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?»...

        Цитаты из записей Ленина:
        "Ивашек" надо дурить.
        Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
        "А на Россию мне плевать..."
        "…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
        "Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
        "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
        "Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
        "Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
        "...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
        1. -3
          1 апреля 2022 11:35
          Невоспитанный Вы наш , я спросила о том ,на каком основании ВЫ ,враги Ленина ,вообразили ,что вы русофилы .
          А Вы стали действовать по трусливой манере врагов Ленина -когда пишут и говорят о ВАС ,вы трусливо "переводите стрелки " на других .
          И за 35 лет вашей "свободы слова " -с вашей антисоветской Перестройки ,ни один из вас не доказал ,что он её достоин ,включая то ,что ни один из вас не способен на честные ,объективные ,адекватные дискуссии о истории и политике своей страны и народа .
          1. -3
            1 апреля 2022 12:06
            Да уж.... Пословица про две беды России подтверждается на каждом шагу. Особенно насчёт первой. Нет такого бреда душевно-больного, который бы не стал чьим--то мировоззрением. А потом удивляемся, откуда берутся отморозки. И начинается жуткая бессмыссленная война своих против своих.
          2. -2
            1 апреля 2022 12:32
            Еще один пустой треп и измышления, найдите хоть одно мое слово, что я являюсь сторонником перестройки!
            Деточка, только "милые" инфантилы мыслят черно-белыми категориями типа "коммунисты-либералы", у взрослых людей взгляд на жизнь значительно более сложный.
            1. -2
              1 апреля 2022 12:43
              Ха ,вот трусливая "идеология " врагов СССР и советского народа . Они все 30 лет после захвата ими СССР беснуются против советского народа ,против всего ,что он сделал ,и хором трусливо скулят ,что все они "ни при чем " к ответственности за то ,что они сотворили и при Советской власти ,и в их антисоветскую Перестройку ,в которую они во ВСЁМ врали советскому народу ,и за 30 лет после захвата ими СССР .
              Но при этом всерьез вообразили ,что они имели полное право отнять страну у коммунистов и их сторонников ,и что им вздумается вытворять с захваченными ими республиками СССР и их народами .
              1. +1
                1 апреля 2022 13:17
                Опять пустой треп и лозунги, где ответ на мой конкретный вопрос?)))
                Но при этом всерьез вообразили ,что они имели полное право отнять страну у коммунистов и их сторонников ,и что им вздумается вытворять с захваченными ими республиками СССР и их народами.

                Где ты коммунистов видела, остались то одни пустые трепачи, как ты! Вы 30 лет назад тихонько сидели по диванам, когда у вас ничтожеств отнимали страну.)))
        2. 0
          1 апреля 2022 12:12
          И.А. Бунин о Ульянове-Ленине:
          «...Выродок, нравственный от рождения.
          Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...
          И все таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?»

          Даа," настоящие" авторитеты у вас. Вы бы еще упомянули описание мизантропом Буниным Михайловской Елены Константиновны-
          11 марта.
          Жена архитектора Малиновского, тупая, лобастая, за всю свою жизнь не имевшая ни малейшего отношения к театру, теперь комиссар театров: только потому, что они с мужем друзья Горького по Нижнему. Утром были в "Книгоиздательстве писателей", и Гонтарев рассказывал, как Ш. битый час ждал Малиновскую где-то у подъезда, когда же подкатил наконец автомобиль с Малиновской, кинулся высаживать ее с истинно холопским подобострастием.


          А эта "тупая, лобастая..." вывела Большой Театр, будучи его директором, в лучший театр оперы и балета в мире. Она и умерла в Ташкенте во время войны, эвакуировавшись вместе с театром, которому посвятила всю жизнь. А Бунин в это время спокойно соседствовал с нацистами во Франции.
          1. Комментарий был удален.
            1. -3
              1 апреля 2022 12:37
              Вы ,враги Ленина на территории СССР -во всём аномалия человечества ,включая то , что и ваша "история " нашей страны и народа ,и ваша "идеология " после захвата вами СССР -это тупое ,иррациональное злобствование ПРОТИВ ,ЗА СЕБЯ ,ЗА то ,что вы сами сделали ,и ДЛЯ своей страны и народа ,у вас ничего хорошего нет .
              Вы за все 104 года советского и вашего злобного антисоветско-русофобского периодов и ничего полезного для своей страны и народа не сделали ,и даже не предложили .
              Вы ненавидите как советский народ ,так и народы в захваченных вами республиках СССР ,так и друг друга .
            2. -2
              1 апреля 2022 13:23
              а в отличии от радостных почитателей упыря, которые не жили при развитом ленинизме, современник!

              Он и Михайловской современник и многих других, на которых желчью плевался.
              Понимаю, по сути вопроса о русофобской и людоедской сути Ленина сказать нечего.

              А о чем говорить с человеком, который приводит фальшивые цитаты?
      2. 0
        16 апреля 2022 20:59
        Про вашу глупость насчёт Ленина, как русофила, тут уже хорошо разъяснили, про менталитет понятно, а вот я хотел бы узнать, что такое "советский интеллект"? Это какое-то новое слово в науке, или как?
  12. +1
    1 апреля 2022 13:58
    Ну автор отрабатывает свои 5 копеек, правда на уровне совсем недалекой агитаторши. Причем к статейке фото митинга, там кто стоит, форма у некоторых непонятная. Беларусов то же не станет так таковых, когда Лукашенку сковырнут. Все языки развиваются. Слово о полку Игореве, там для нас черт ногу сломит, однако украинцы и беларусы его вполне понимают в оригинале. Слова придумываются или заимствываются, например в русском языке все технические термины французко германского происхождения. Флотские термины сплошь голландские. Так же и у наших народностей России, допустим у якутов слово кошка переводится как " ловкая собака ". В СССР преподование в республиках во многих школах, велось на родном языке, русский язык был предметом в школе, преподовался кое как. В армии такие парни приходили совсем не зная русского языка. Причем в в азии арабской вязью писали, или персидской , не помню. Потом на кирилицу все переделали. С тяпницей вас всех.
  13. 0
    1 апреля 2022 15:23
    Цитата: Detnix
    Опять пустой треп и лозунги, где ответ на мой конкретный вопрос?)))
    Но при этом всерьез вообразили ,что они имели полное право отнять страну у коммунистов и их сторонников ,и что им вздумается вытворять с захваченными ими республиками СССР и их народами.

    Где ты коммунистов видела, остались то одни пустые трепачи, как ты! Вы 30 лет назад тихонько сидели по диванам, когда у вас ничтожеств отнимали страну.)))

    Сначала у рабочих по факту отняли их пролетарскую партию....это ещё при Хрущеве. Рабочим это было пофигу. Потом отняли страну, рабочим это тоже по фигу. Потом они проголосовали за приватиЗАцию.. Предали все что можно и нельзя. Потом всем дали пинка и выгнали на улицу.
    Мне кажется, что все справедливо. По. Сеньке и шапка
    .
    НО причём здесь идеи коммунизма, на которые наш народ давным-- давно положил..,?
    Полагаю, что дураков учат и это нормально. Даже если они ничему научиться не могут.
  14. -1
    1 апреля 2022 17:21
    язык определяет мировозрение если язык слеплен из нескольких языков такое и мировозрение это чистая политика полякам и англичанам в то время надо было пережать в свою сторону насиление оторгнуть от православия что удалось сделать сейчас через нацизм а нечерез мову так как половина нациков мовы и незнает
  15. 0
    2 апреля 2022 01:32
    Надо признать, что еще больше ситуация изменилась, когда за дело взялись новые украинизаторы периода советской "коренизации".
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    2 апреля 2022 10:14
    i][/i]А для русских спецслужб это был очередной провал – «пятая колонна» при поддержке западных «партнеров» прямо на глаза готовила будущий развал Российской империи.[i][/i] Брежнев эти "националтные автономии" начал выделять в ущерб Русским (нацкадры) и всё завершилось в 1991м...
  18. 0
    2 апреля 2022 10:40
    Для лучшего понимания этой проблемы надо чётко понимать, что сам "украинизм" является благодатной почвой для возникновения нацизма. Пока существует само понятие "украины" вбитой в головы русскому населению идеологами этого термина, начиная от поляков и российских "деятелей" начиная ещё с 19 века эта проблема не исчезнет. Для того чтобы бороться с этим уродливым явлением надо опровергать саму мифологию этого движения и без точных знаний здесь не обойтись. Знание истории - это оружие. Я могу привести с десяток книг благодаря которым я пришел к такому выводу.
    Приведу, для примера, название только одной книги, которую вы можете найти в Рунете:
    "Украинское движение. Краткий исторический очерк" А. Царинный (А.В. Стороженко).
    Без таких знаний мы будем наступать на "украинские" грабли постоянно.
    Мы расплачиваемся сегодня за ошибки - сделанные ещё сто лет назад.
    Для пропагандисткой работы в этом направлении должна быть создана служба на государственном уровне и эта работа должна вестись на высоком профессиональном уровне вплоть до выпуска книг развенчивающих украинские мифы на доступном и ясном языке.
    1. 0
      4 апреля 2022 11:16
      Хе... Хе... Чуть более 100 лет назад РККА громила "жовто--блакитного" атамана Петлюру и УНР--химеру, существовавшую на средства немцев, а потом-Антанты.
      А в 1920 второй раз брала Киев и гнала на Запад поляков. История нас - - полудурков носом тычет в не выучкный урок .
      Вот они где "грабли" - - то, господин хороший !!
      30 лет все долбили, что "надо знать свою Историю", а на поверку никто ни черта не знает.....
  19. 0
    8 апреля 2022 20:04
    изучать совершенно ненужный и чужой язык, хоть и названный «родной мовой», русские в Малороссии, понятно, не желали.

    Северодонецк.
    В 1967 году я пошёл во второй класс, и у нас появился новый предмет: Украинский язык. Честно скажу в начале я хотел закосить, просил родителей записать заявление об отказе от этого предмета, но папа сказал: "Ты где живёшь и чьё сало ешь!?" С одной стороны это было интересно - я изучал иностранный язык. Всё время до десятого класса перебивался с тройки на четвёрку по этому предмету, но литература...
    PS: к автору - не "родная мова", а "рiдна"
    PSS: Живу в Питере. Патриот России, но не некоторых политических деятелей
  20. 0
    8 апреля 2022 21:33
    язык - не только общение в обществе и знания, разные "от и до" , язык ,после какого то возраста -это комфортная и достойная жизнь . В молодости ,юности нет проблемы выучить чужой язык ,если не тупой и не ленивый ,но вот с украинским проблема. Могу утверждать, прожив все 30 лет ,в городе "миллионнике" ,городе ,который при СССР ,не пишу за империю , не жил -был куда значимее Киева, что именно он,украинский, и только он , с подачи и реализации идей запиденских идеологов стал главной первопричиной войны. Бандеризм, истинная украиньскость, гнобление миллионов по языку, и прочая -это не первопричина, это потом . А всё началось в 1992м только с языка
    1. 0
      16 апреля 2022 21:16
      Вы ошибаетесь. Началось намного раньше. "Украинскость" была придумана австрияками в 19-м веке, под это они мобилизовали почти всю наличную русскую полуинтеллигенцию и униатское священство. Под поляками между войнами украинизация продолжилась. Советские деятели тоже приложили к распространению рагулизма немало сил и средств, их мотивацию я, честно говоря, просто не понимаю. Но главная ошибка была совершена Сталиным, - он присоединил западенских селюков к СССР, чем отравил всю страну, а не только УССР... Ну, а про Хрущёва я просто умолчу.
      1. 0
        16 апреля 2022 21:20
        не жил, при австрияках
  21. 0
    3 июня 2022 16:10
    Мыкола, а знаешь як москали пыво называют ? И як же ? Пиво. Пиво ? Поубывал бы за такие слова...
  22. 0
    21 июня 2022 10:43
    Цитата: иван2022

    Есть федеральный закон, по которому делопроизводство в России ведётся на русском. А нарушение закона во всех странах именуется словом
    "преступление"

    Есть федеральный закон, по которому делопроизводство ведётся на государственных языках, а их в РФ более полусотни.
    Закон РФ от 25.10.1991 N 1807-1 (ред. от 11.06.2021) "О языках народов Российской Федерации"
    Статья 16. Использование языков в официальном делопроизводстве
    1. На территории Российской Федерации официальное делопроизводство в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях ведется на русском языке как государственном языке Российской Федерации. Официальное делопроизводство в республиках ведется также на государственных языках данных республик.
    "Преступлением" называется нарушение конкретных статей уголовного кодекса.
  23. -2
    22 июня 2022 17:08
    А моя жена говорит что её прадед с семьёй из Белой Церкви в начале 20-го века говорили по украински и есть много сканов творческих произведений на украинском языке того времени. Да те же Шевченко, Леся Украинка и д.р. писали на простонародной языке и он очень близкий к укрмове. Возьмите русский язык дореформенный и теперешний телевизионный тоже знаете изменений хватает. Энэида писАлась как прикол для людей среди которых жил Котляревский, но уж точно не как каламбур о котором пишет автор. Может хватит этого гона что украинец мову искусственно создали и насадили, просто создатели оформляли и структурировали то что ходило среди народа и конечно добавляли полонизмов, но опять же не такой уж и большой процент по ощущениям. Просто Россия с течением многих десятков лет теряла пророссийские взгляды народа и его общерусской ассоциации
    [center]
  24. 0
    31 августа 2022 01:40
    Простого просмотра слов украинского языка хватит, чтобы усомниться в этой теории, почти каждое слово (кроме заимствованных) умеет смысл, и связь, тот же стол и стул, "стіл" это стол, то на чем ты сидишь перед столом "стільчик" использовано уменьшительно ласкательное, а это только один из примеров, можно посмотреть названия месяцев, и тд, если же не верится, то можете погуглить что такое малороссийский язык, или даже поищите алфавит, найти ничего не выйдет, ибо малороссийский язык, не факт что отличен от украинского