О защите автомобильной и легкой бронетехники в спецоперации «Z»

252

…страна оказалась не готова к тому,
чтобы в полную силу встретить
нашествие нацистской Германии…
Врага удалось остановить,
а затем и сокрушить, но колоссальной ценой…
Те, кто претендуют на мировое господство… объявляют нас, Россию,
своим врагом. Они, действительно, располагают сегодня большими
финансовыми, научно-технологическими и военными возможностями…

…мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины.
…наши действия – это самозащита от создаваемых нам угроз
и от ещё большей беды, чем та, что происходит сегодня

Президент Российской Федерации В. В. Путин, 24.02.2022 г.

Проблема защищенности автомобильной и легкой бронетехники


Пару недель назад на телеграмм-канале «военный осведомитель» была опубликована фотография автомобиля «Тигр» с кустарной, но весьма оптимально выполненной дополнительной защитой.


Никаких подробностей не было, но с учетом того, что «Тигры» используются и «особоспециальными вежливыми людьми», с большой вероятностью можно предположить, для кого выполнялась эта грамотная доработка.



При этом возникает крайне жесткий и острый вопрос – где штатные, разработанные специалистами, испытанные, многократно показанные на различных выставках комплекты дополнительной защиты техники?!

В первую очередь это касается даже не автомобильной техники (при всей остроте и актуальности и этого вопроса), а легкой бронетанковой техники (БМП, БТР, МБД и машин на их базе), которая непосредственно на «передке» участвует в бою с противником, имеющим эффективную артиллерию, массовые современные противотанковые средства и значительное количество автоматических пушек, тяжелых крупнокалиберных снайперских винтовок.

Говоря о нашей легкой бронетехнике, в первую очередь необходимо подчеркнуть, что бронезащита БМП-2, аналогичная таковой у БМП-1, и немногим лучше танка БТ-7 второй половины 30-х гг. прошлого века.


Близким аналогом БПМ-3 по бронезащите является «мобилизационный почти танк 41 г.» Т-60. У массовых БТР и БМД – бронезащита не дотягивает даже до уровня танка Т-26 30-х гг.
По этой причине нами в Афганистане широко применялись БМП-2Д с усиленной бронезащитой (добронирование за счет отказа от плавучести).

О защите автомобильной и легкой бронетехники в спецоперации «Z»

Тогда же были развернуты работы по усилению защиты автобильной техники, танков. Увы, этот опыт оказался практически забыт сразу после Афганистана. Вследствие этого в начавшейся чеченской войне личным составом часто выполнялось добронирование боевых машин «местными средствами».


Из «централизованных мер» можно отметить массовое оснащение широко применявшихся во второй чеченской компании танков Т-62 противокумулятивными решетками от «НИИ Стали» (впервые примененными еще в Афганистане).

«2017 г. и раннее»


Из интервью генерального директора АО «НИИ стали» Д. Купрюниных, журнал «Экспорт вооружений» № 5, 2017 г. (ссылка):

…решетки появились еще во время Великой Отечественной войны как импровизированная защита от ручных гранатометов типа «фаустпатрон». Вторую жизнь решеткам дало «НИИ Стали» в ходе войны в Афганистане. Тогда решетки были оптимизированы для защиты легкобронированной техники. Они же применялись и в чеченском конфликте. Наш главный конструктор оборудовал решетками порядка 50 танков на передовой. Решетка и стоящий за ней броневой экран дают вероятность защиты от реактивных гранат на уровне 50 %. По-моему, это очень хороший показатель.


– Имеет ли смысл установка динамической защиты (ДЗ) на легкобронированную технику?
– Это очень сложный вопрос. Ведь толщина брони у легкобронированной техники такова, что при срабатывании ДЗ может случиться обратный эффект и в броне появятся трещины.
Но у «НИИ Стали» был опыт, и, когда в ОАЭ поставлялись боевые машины пехоты БМП-3, там впервые серийно была применена ДЗ, которая защищала боевую машину.
Для эмиратской стороны «НИИ Стали» специально провел ОКР и разработал для нее ДЗ. Это был крупный контракт, «НИИ Стали» тогда оснастил динамической защитой 150 машин…

…ДЗ также ставилась и на БМП-2, и на БТР. Но в опытном исполнении, так как Министерство обороны пока не хочет принимать эти комплекты ДЗ на вооружение. Хотя за рубежом ДЗ есть практически на всех легких машинах. Это своего рода постоянная полемика с военными.
Например, недавно мы провели очень плодотворное совещание с руководством ВДВ… И по итогам совещания нам поставили задачу сделать для машин ВДВ дополнительную защиту, причем с возможностью опционной установки. И по этому вопросу сейчас готовится техническое задание.
Мы в принципе считаем, что любой образец бронетехники должен иметь опционную возможность установки дополнительной защиты.

Если коротко обратиться к историческому опыту, то первыми мерами по усилению защиты легкой бронетехники стали экраны – еще в конце 30-х гг. прошлого века.

Начавшаяся Вторая мировая война привела к самым разным экспериментам (типа обмазка «Циммерит» у немцев и бетон у нас). Американские «Шерманы» в Европе массово обвешивались мешками с песком (несмотря на яростное сопротивление некоторых американских генералов).

Тогда же в конце войны появились и первые противокумулятивные сетчатые проволочные решетки на наших танках, причем далеко не всегда кустарные, в 1945 году их в полупромышленном виде изготавливали танкоремонтные мастерские и ставили на наши танки.
Из новейших экспериментов можно отметить «противоджавелиновские козырьки», еще недавно широко устанавливаемые на наших танках (и даже воспетые некоторыми лубочными СМИ). То, что они практически не наблюдаются на кадрах съемок из зоны боевых действий в последнее время, говорит о том, что их эффективность логично оказалась далекой от ожидаемой. При этом дело, скорее всего, в курстарщине (вместо привлечения профильных специалистов). Сам принцип «защитного зонтика» от боеприпасов, поражающих сверху, безусловно, верен, вопрос в его правильном техническом воплощении. Т. е. нужны специалисты, а не кустарщина.

2020 г. «Процесс пошел»… вроде бы


Источник – сайт «НИИ Стали» (niistali.ru), публикация 2020 г.:

С нынешнего года все контракты на поставку БМП-3 требуют оснастить ее креплениями для дополнительных бронерешеток… завершился военно-технический форум «Армия-2020»… многие представленные модели танков, боевых машин пехоты и бронетранспортеров были оснащены дополнительными элементами защиты, в том числе и экранами-решетками…
Еще в начале 2010-х годов Минобороны достаточно скептически относилось к таким доработкам боевых машин. Несколько раз начинался, а потом неожиданно заканчивался проект специального обвеса для танков – так называемый «комплект городского боя».
Многие российские военные специалисты критиковали американский опыт оснащения бронетехники дополнительной защитой в ходе боевых действий в Ираке. Также крайне негативные отзывы получили украинские «кроватные» танки, БМП и БТР…
В нескольких работах и материалах научно-практических конференций специалисты российского военного ведомства объясняли недостатки дополнительной бронезащиты. В частности, решетки нагружают ходовую часть боевых машин. Это приводит к возможным поломкам, а также преждевременному израсходованию ресурса.

Реальная главная причина возражений против решеток – значительное снижение их «противокумулятивной эффективности» против новых противотанковых боеприпасов. Однако и здесь в сочетании с другими средствами защиты их определенная эффективность сохраняется, о главном же их положительном факторе (по результатам реальных боевых действий) и об украинском опыте ниже.

Проблема ресурса техники с допбронированием (и увеличенной массой) остро встала еще с первых опытов 30-х гг., однако она имеет вполне оптимальные конструкторские решения – с разумным сочетанием вопросов защиты (в т. ч. дополнительной), подвижности и надежности. Собственно, это и есть работа военной науки (причем совместная с промышленностью), а не столь частые у нас фантастически мечты, чтобы военная техника «и землю копала, и в космос летала» (и еще имела «красную кнопку» «всех врагов разом»).

Да, решетки имеют свойство повреждаться, что в мирное время также не радует ни личный состав, ни начальников. Однако на войне имеют свойство повреждаться (в т. ч. фатально) и сама техника, и те, кто в ней находятся. А военная машина (и техника) вообще-то создается не для парадов.

Ну и известное – «запланирована перспективная система» и «ну у нас же не 41 год, и война не на нашей территории» (ссылка) некоторых наших начальников и части нашей «военной науки» (в кавычках).

Только один пример, статья «Бронирование военной автомобильной техники»:

Учитывая опыт применения военной автомобильной техники (ВАТ) в локальных войнах и вооруженных конфликтах последнего десятилетия и выявленные при этом недостатки, связанные с бронированием ВАТ, а также имеющийся в России и других ведущих в военно-техническом отношении государствах мира научно-технический задел в области защиты личного состава от стрелкового оружия, осколков мин и гранат, предлагается разработать легкое эластичное защитное покрытие для ВАТ, которое по своим тактико-техническим характеристикам не только не уступит имеющимся средствам защиты от воздействия обычных средств поражения, но и превзойдет их по ряду характеристик…
Так как ВАТ будет укрываться полностью, для управления машиной предлагается использовать внешние видеокамеры (они широко распространены в легковом автомобилестроении), что повлечет за собой увеличение визуального обзора местности с рабочего места водителя и старшего машины…
Нанесенные на защитное покрытие средства снижения заметности (в том числе наноструктурированные) позволят решить ряд проблем…

И т. д., и эти («наноструктурированные легкие эластичные покрытия с видеокамерами») «судороги мысли» (цензурно выражаясь) нашей «военной науки», это, извините, не РЕН ТВ, не «известные лубки», а журнал Военной академии Генерального штаба (ВАГ ГШ) «Военная мысль», № 10, 2010 г.

На выходе такого «полета в космосе» нашей «военной науки» (кавычки здесь будут правильными) мы в реальности сегодня имеем автомашины в зоне боевых действий, «добронированные» силами личного состава, в т. ч. просто «дровами»!

Далее (статья 2020 года на сайте «НИИ Стали»):

…только весной прошлого года [2019 – М. К.] назначенный начальником Главного автобронетанкового управления генерал-майор Бибик в своем интервью заявил: «Полученный в локальных вооруженных конфликтах опыт позволил нам завершить работы по созданию современных комплектов дополнительной защиты к серийным танкам и боевым машинам пехоты для их действий на урбанизированной местности. В 2020 году комплекты уже поставят в войска».
На форуме «Армия-2019» главный конструктор АО «Специальное конструкторское бюро машиностроения» Сергей Абдулов заявил, что «Боевые машины пехоты БМП-3, уже поставленные и планируемые к поставкам в Российскую армию, в ближайшее время получат дополнительную защиту в виде противокумулятивных решеток и стальных экранов для защиты от выстрелов РПГ». Первыми экраны получат БМП-3, которые Минобороны закупает в рамках контракта на поставку 168 боевых машин до 2021 года на сумму 14 млрд руб. Планируется, что «трешки» пополнят парк боевых машин Южного военного округа. Судя по заявлению генконструктора АО «СКБМ», под установку дополнительной бронезащиты будут также доработаны и «трешки», полученные военным ведомством по контрактам 2015–2017 годов. Тогда было поставлено около 200 боевых машин.

И там же:

на форуме «Армия-2020» «Военно-промышленная компания» представила вариант модернизации БТР-82 с новым дистанционным модулем вооружения. Если внимательно изучить фото- и видеоматериалы с бронетранспортерами БТР-82, размещенными на сайте Минобороны, то можно обнаружить, что с нынешнего года в войсках появляются БТРы с характерными креплениями на корпусе. Они нужны для размещения дополнительных элементов бронезащиты, а также решетчатых экранов. Пока машины преимущественно поставляются частям и подразделениям морской пехоты.


Возникает одновременно очень простой и очень сложный вопрос – где все это на технике, идущей в бой в «спецоперации Z»?

«Украинский опыт»


«Обрешечивание» (и другие варианты усиления защиты) бронетехники с началом операции против Новороссии стали в Вооруженных силах Украины (ВСУ) массовыми. Причем, как правило, о реальной противокумулятивной эффективности не задумывались, варили что было, порой уровня решеток с кладбища.


В наших СМИ и интернетах немало потешались по этому поводу. Однако реальные боевые действия открыли факторы, ранее не упоминавшиеся даже специалистами.

На основе реального боевого опыта в ВСУ было установлено, что кустарными решетками было сломано не более 10 % гранат РПГ, все остальные срабатывали – с штатным пробитием брони (часто обоих бортов). Однако значительное увеличение дистанции срабатывания гранат от брони приводило (несмотря на ее пробитие кумулятивной струей) к резкому уменьшению заброневого действия боеприпаса и значительному снижению потерь личного состава.

При этом была подтверждена эффективность «правильных» решеток (от гранат РПГ-7), которыми штатно оборудовались в ВСУ БТР-4 и БТР-3.


Здесь необходимо отметить, что высокая эффективность «правильных решеток» и массовые отказы старых просроченных реактивных гранат (типа «Муха» и других) у ополчения Донбасса привели к достаточно широкому распространению и применению оставшихся на складах еще с войны противотанковых ружей (несмотря на все проблемы с их применением, известные еще по опыту Великой Отечественной, что привело к практически полному отказу от них уже к концу 1944 года).

Т. е. опыт 8 лет войны на Донбассе дал весьма ценный боевой опыт, который, однако, практически полностью оказался проигнорирован соответствующими центральными органами Минобороны РФ.

2022 г. Специальная операция ВС РФ


Несколько фотографий, вполне характеризующих ситуацию с допбробронированием нашей техники в зоне боевых действий.

Автотранспорт.


Легкая бронетехника (БМП-2).


Повторюсь – это наша техника, не ВСУ (там уже давно перешли от «оград» на «правильные решетки»), не «укровской» теробороны, а наша. Желающие без труда найдут еще более живописные подобные фотографии. И главный вопрос не в экстерьере этого, а в крайне низкой эффективности – при очевидной крайней потребности.

При этом стоит подчеркнуть, что даже такие средства защиты далеко не бесполезны. Да, разумеется, стволы деревьев пулю с эффективной дистанции не остановят, но вот многие осколки – вполне. Так что такая инициатива военнослужащих на местах вполне уместна и разумна.

Но возникает простой вопрос – где штатные, правильные, разработанные специалистами и достаточно эффективные средства дополнительной защиты автомобильной и легкой бронетехники? Так где все это?

На всех, абсолютно всех, фото и видеоматериалах, как противника, так и нашей стороны, – как полуофициальных, от народных республик и структур А. Кадырова, так и официоза (в т. ч. аккредитованных военных журналистов), они просто отсутствуют. Как в начале операции, так и в настоящее время – более месяца спустя (несмотря на все понесенные потери и оставление ранее освобожденной от «укровермахта» территории). Все, что изредка встречалось в этих материалах, это самопальная кустарщина.

Или у нас «все деньги ушли на парады и «Статусы-6 (ссылка) и Ко»?

Кто несет персональную ответственность за сложившееся положение?

P. S.


Дополнительная защита техники – это не только сохраненные жизни и боеспособность военнослужащих, это значительно возросшие возможности наших войск при решении боевых задач в условиях активного противодействия противника – при том, что на фоне специальной операции на Украине нам реально противостоит наиболее агрессивная и сильная в военном отношении часть западного блока. И здесь уже встает вопрос для нас: победа или смерть. В этих условиях успешное решение боевых задач там – это наше завтра, будущее всей страны.

Очевидно, нужна мобилизация всех сил государства на победу, войска должны иметь все, что только возможно для этого.

И здесь дополнительные средства защиты техники – это достаточно эффективные, недорогие средства, которые наша промышленность способна дать нашим военным в самые короткие сроки (здесь не нужно никакое импортозамещение.

Подчеркну, даже малая эффективность таких средств, как решетки против современных противотанковых средств, с лихвой компенсируется резким уменьшением заброневого действия боеприпасов и значительным снижением потерь личного состава (для БМП и БТР).

И уж необходимость оснащения противопульной/противоосколочной защитой значительной части автотехники в зоне боевых действий тем более не вызывает сомнений.

При этом важно и сохранение водоходных качеств техники, за счет либо обеспечения возможности съема дополнительной защиты, либо установки на нее блоков плавучести (что может быть актуальным и как «противоджавелиновый» фактор уменьшения тепловой заметности), либо сохранения части бронетехники в плавучем варианте.
252 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +48
    13 апреля 2022 04:30
    Кто отвечает за защиту бронетехники, из них должна быть сформирована бригада и отправлена в Мариуполь. Та часть, которая обделается по дороге, будет арестована, как признавшие вредительство в работе, остальные выжившие составят шарашку по нормальным в заключении проектам защиты.
    1. -42
      13 апреля 2022 05:19
      Цитата: Андрэ
      остальные выжившие составят шарашку по нормальным в заключении проектам защиты.

      Да вы прям второй Сталин! laughing
      А по факту, считаю что массовая установка таких средств в мирное время - это явный признак подготовки к боевым действиям. И это одна из причин отсутствия решёток на технике, возможно основная.
      1. +29
        13 апреля 2022 05:50
        М.Климов.. не всегда разделяю вашу точку зрения, но ,тут очевидно, то что рекламируют и то что мы видим "две большие разницы" , не так уж и сильно с 40х годов ,"мазута" пытается сохраниться. и мешки с землёй,и дрова. Дед, мой, ещё рассказывал,что брёвна и мешки с землёй на "броню" вешали.-помогало. а он, ни много, ни мало, и на Волге стоял,и Кёниг брал. копать нужно ..и сажать-расстреливать тварей, разрушающих страну изнутри.ну не бывает такого, чтоб страна через 16 лет после разрушительной войны,отправила Гагарина в космос, и не смогла спустя семьдесят с лишним лет,обеспечить свои войска ничем,кроме как мешками с землёй. что то не так...
        1. +16
          13 апреля 2022 06:41
          .и сажать-расстреливать тварей, разрушающих страну изнутри.ну не бывает такого, чтоб страна через 16 лет после разрушительной войны,отправила Гагарина в космос, и не смогла спустя семьдесят с лишним лет,обеспечить свои войска ничем,кроме как мешками с землёй. что то не так...

          Смотря как руководить страной, за 70 лет можно и в каменный век свалиться. Да и кто расстреливать будет? Правительство само себя?
          1. -6
            13 апреля 2022 10:31
            Сам принцип «защитного зонтика» от боеприпасов, поражающих сверху, безусловно, верен, вопрос в его правильном техническом воплощении. Т. е. нужны специалисты, а не кустарщина.

            "Кепки" от джавеллинов нужны для психологической устойчивости экипажа в первую очередь. Да потом поснимали эти "изделия". Но задачи экипажи выполнили.
            Кто несет персональную ответственность за сложившееся положение?

            Приведите хоть один пример, когда у нас за недостаточную защищенность техники кого-то привлекали.
        2. +1
          14 апреля 2022 16:32
          Цитата: Аэродромный
          чтоб страна через 16 лет после разрушительной войны,отправила Гагарина в космос, и не смогла спустя семьдесят с лишним лет,обеспечить свои войска ничем,кроме как мешками с землёй. что то не так...

          Так Страна другая! Нет ТОЙ Страны...
      2. +12
        13 апреля 2022 08:15
        А решетки в жилом квартале надыбали, или школу ободрали? Хотя, жить захочешь, и не так извернёшься.

        1. +8
          13 апреля 2022 10:03
          А решетки в жилом квартале надыбали, или школу ободрали? Хотя, жить захочешь, и не так извернёшься.

          Дядя Костя, привет. drinks Я не в теме бронетехники, но только что в википедии увидел вот это фото - БМП-2 Финляндии. Мне кажется, или бронирование таки усилено?
          1. +5
            13 апреля 2022 10:25
            Привет, Николай! drinks

            Точно усилено. Сравни.

            1. +4
              13 апреля 2022 10:49
              Точно усилено. Сравни.

              Вижу. Не мешало бы и нашим подобное сделать, наверно...
              1. +16
                13 апреля 2022 10:58
                Насколько я знаю, у нас есть БМП-2М в разных вариантах.


                1. +37
                  13 апреля 2022 11:25
                  В пиар кампании Шойгу они есть и рекламе Рособоронэкспорта, больше нигде нет.
                  1. -1
                    14 апреля 2022 12:22
                    Ну танки с "козырьками противоджавелинными" были на Украине замеченны. А этих дополнительных обвесов вероятно доделать и утсановить не успели.

                    Ну и ещё одна странность - дестантура на БМД используемая просто в качестве пехоты.
                2. +22
                  13 апреля 2022 11:45
                  Це дорого! Концепция БМП-1 подразумевала под собой наступление в зараженной местности под прикрытием артиллерии которая засыпал противника шрапнелью и на учениях полностью себя оправдала.. То есть считалось главным прорвать укрепления противника потери после этого читались не существенными.. Все по заветам ВОВ ибо наибольшие потери были при прорыве лини фронта и преодолении водных преград.. Вот эти два главных фактора построения БТ нашей армии.. Времена поменялись но военным это не указ.. Выяснилось Броня тонка и плавать никто не собирается но менять что то не охота..Пока не будет МО РФ платить за каждого погибшего страховку как МО США от 1млн\долл в эквиваленте ничего не изменится не будет не БПЛА, не защищенной техники , не ночников и тепловизоров как и качественной снаряги , связи, средств сцентричности и прочего.. Как и будет продолжаться "экономия" на огневом воздействии на противника, удалые атаки в духе"легкой кавалерии", отсутствие достаточного воздушного и боевого прикрытия военных колонн многого чего еще ибо МО РФ похоже пофиг на потери..
                  1. +12
                    13 апреля 2022 11:55
                    Красиво "порадовали", и аргументированно. Сказать нечего.
                  2. -16
                    13 апреля 2022 12:15
                    Пока не будет МО РФ платить за каждого погибшего страховку как МО США

                    у нас 5 млн. страховая выплата в случае гибели военнослужащего. В чем навязчивое стремление обязательно уравниваться с США? А почему не с Италией или Пакистаном? Или американская капуста самая сладкая?
                    1. +15
                      13 апреля 2022 13:17
                      Когда вы из своего кармана платите 50р это одно когда 5000р это другое..Думать по разному начинает.. У меня знакомая со штатов приехала , сели мы в машину и она единственная из нас пристегнулась на заднем сиденье На вопрос чей то ты ? Она ответила просто, сколько у вас штраф за ремень? Мы 500р... А у нас в штате 500 долл... Вот ту нам все понятно и стало..
                      Так и с МО РФ будут платить не 5млн, а 80-100млн да еще и пенсию за погибшего под 250 000р в месяц тогда думать и начнут..
                      1. -5
                        14 апреля 2022 05:41
                        Когда вы из своего кармана платите 50р это одно когда 5000р это другое..Думать по разному начинает.

                        тогда зачем приравниваться к США? Давайте переплюнем США и сделаем 10 млн долларов! Хотя нет, давайте 500млн. долларов! А что мелочится? А давайте вспомним какое бронирование у американского Страйкера? Ни один Страйкер не выдержит попадание даже примитивной ПГ-7В лохматых 60годов прошлого столетия выпуска. Стандартный бронежилет армии США IOTV имеет 4 класс защиты - сопоставимо с нашим 6Б23-2 и даже меньше, чем у 6Б43. А какая бронированность у американского M939 Truck??? Попробуй назови класс бронезащиты у этого армейского грузовика. Так в чем бережливость американского МО к своим, американским солдатам? Лишь в том, что больше платят за трупы? Так вы за продажу трупов подороже или за защиту жизни, мне вот не понятно?
                      2. +6
                        14 апреля 2022 06:38
                        Все это лирика , а есть факты США в1991г разгромили 4ю армию мира потеряв официально 156 человек, мы 30 лет спустя по официальным данным потеряли 1351 человек за ОДИН МЕСЯЦ и воююя отнюдь не с 4й армией мира.. Не кажется ли вам что что мы как то не так воюем? Может громадные выплаты за погибших и раненных что-то в мозгах генералитета изменят?
                      3. 0
                        14 апреля 2022 07:09
                        Все это лирика , а есть факты США в1991г разгромили 4ю армию мира потеряв официально 156 человек, мы 30 лет спустя по официальным данным потеряли 1351 человек

                        например что изменят? Поменяют концепцию ведения войны? Бред сивой кобылы. Потери первой недели войны проистекали не из за отношения к военнослужащим, а из за самой первоначальной стратегии войны на Украине. Вы хоть посадите солдат в самые крутые танки, хоть платите по страховке миллиарды, но если вы ошиблись со стратегией и у вас потери будут точно такие же. Посмотрите на проблему чуть шире, а не через замочную скважину. Сравните методы ведения войны США и России. Неужто разницу не можете заметить? Тогда о чем нам спорить тогда?
                      4. +6
                        14 апреля 2022 07:30
                        А стратегия и есть отношение к военнослужащим, если они ценный ресурс их берегут и в бой идут БПЛА , ракеты, высокоточные боеприпасы делается все чтоб солдат был как можно дальше от средств поражения противника но это ДОРОГО.. Если жизнь солдата равна по стоимости ракеты Томагавк то в ход идет Томагавк ибо ущерба противнику он нанесет гораздо больше чем солдат.Мне очень нравятся методы ведения войны США ибо они максимально стараются беречь своих солдат.. Мы воюем с противником которых хочет убить НАС по этому любые методы в его уничтожении хороши и приемлемы..Нашим генералам выгодней воевать солдатами так как они "дешевые" вот я и говорю солдат для нашего МО должен стать "дорогим" чтоб в ход шли другие инструменты которые хоть и дорогие но дешевле чем жизнь солдата..
                      5. -2
                        14 апреля 2022 08:03
                        вы пишите какие клише из методичек negative разжую вам еще раз, в последний. Может дойдет до вас, хотя вряд ли.
                        Концепция ведения войн США проста как 3 копейки. Они проводят первоначальный обезоруживающий удар по всей инфраструктуре противника. Повторяю - всей, не только военной. Месяц они утюжат страну, уничтожая весь технологический потенциал. и лишь затем начинается сухопутная фаза. При которой американцы нисколько не заботятся о жизни населения. Потому что вся информационная картинка за них. Они могут себе уничтожать страну-противника и месяц и два и полгода.
                        Но РФ находится в ситуации иной морально-правовой оценки со стороны мирового общества. Руководство России в конце января понимало, что с началом войны информационное поле будет в любом случае против нас. Поэтому основная ставка делалась на вариант повторения крымского сценария - быстрый вход, окружение бросками мобильных БТГ мест дислокации ВСУ, окружение городов и агломераций. Был расчет, что окруженные части ВСУ, потеряв управление, не будут оказывать сопротивление. Поддержка населения позволит быстро устанавливать административный контроль над территориями. Что в конечном итоге должно было побудить правительство Украины к отставке и вызвать новые выборы в стране. Таким образом быстрая победа в войне лишала мировую общественность времени на реакцию. Кроме этого, мы не могли уничтожать потенциал Украины, потому что делали планы на ее после смены режима. А для этого нам нужно было лояльное население, а не ненавидищее нас. Вот на что была ставка - это и было СТРАТЕГИЕЙ операции в Украине!
                        Ничего из этого не получилось. ВСУ быстро отреагировало и мобильные БТГ, оторванные от тылов и не имеющие прикрытия флангов, легко попадали в окружение и уничтожались. Население бойко шло в тербаты. ВСУ сохранило контроль и управляемость. Что в условиях несплошной линии фронта и малочисленности российской группировки дало им преимущество. Вот откуда потери!. И никакая броня или компенсации не помогли бы в этом случае
                        А теперь скажите - как 100-миллионные компенсации за гибель военнослужащего уберегли бы нас от потерь? Повлияло бы это на изменение стратегии в этой ситуации? Нет, не повлияло. Потому что на кону было в тысячу крат большая ценность. Сейчас мы понимаем, что это стало ошибкой. Можно было бы предусмотреть ошибочность этой стратегии? Наверное можно было, а может и нет. Мы все мудры задним числом.
                      6. +3
                        14 апреля 2022 09:51
                        А вы не думали что малые убытки МО РФ в результате выплат погибшем и допускают такую стратегию о которой вы пишите? У вас главная парадигма ,а что скажет запад и вот от нее вы и пляшете, но давайте посмотрим ,а нам не плевать что он скажет? Что он может нам сделать?По чему его мнение важно?Какие такие кары небесные могут быть страшнее чем те потери которые понесли? Но не плевать только в одном случае если есть надежда договориться с западом и особо не понести материальных потерь от него.. На свои человеческие плевать вед не дорого же.. Вот тогда все встает на свои места.. Правда это прямое предательство интересов страны так как ее в этом случае сожрут! Только чуток позднее.Не понимание этого и привело к нынешней ситуации.. Жуткие потери.,украина окончательно превращается в руину, то есть мы и людей потеряли и выгод не приобрели.. Исходя из этого два варианта 1.ПРедательство, 2 Глупость руководства страны.. Не первый не второй вариант не несет нам ничего хорошего.. А вот если МО будет осознавать что потери ЛС недопустимы то и таких вот стратегий аля Крымский сценарий просто не будет.. Превращение в пустыню противника должно быть дешевле чем понести ущерб от мнения запада и гибели своих солдат..Чем рисковали мы пр Крымском сценарии? Правильно большими потерями ЛС и мат части , но у нас посчитали что это будет дешевле чем мнение запада в случае Иракского сценария к украине ..А я про то что потери ЛС должны быть для нашего МО ОЧЕНЬ ДОРОГИ! Хотя бы в материальном плане раз совести нет..
                      7. +4
                        19 апреля 2022 22:16
                        Руководство России в конце января понимало, что с началом войны информационное поле будет в любом случае против нас. Поэтому основная ставка делалась на вариант повторения крымского сценария - быстрый вход, окружение бросками мобильных БТГ мест дислокации ВСУ, окружение городов и агломераций. Был расчет, что окруженные части ВСУ, потеряв управление, не будут оказывать сопротивление. Поддержка населения позволит быстро устанавливать административный контроль над территориями. Что в конечном итоге должно было побудить правительство Украины к отставке и вызвать новые выборы в стране. Таким образом быстрая победа в войне лишала мировую общественность времени на реакцию. Кроме этого, мы не могли уничтожать потенциал Украины, потому что делали планы на ее после смены режима. А для этого нам нужно было лояльное население, а не ненавидищее нас. Вот на что была ставка - это и было СТРАТЕГИЕЙ операции в Украине!


                        Ошибочность которой была очевидно любому вменяемому человеку задолго до войны. Эта стратегия - преступный провал ГШ и 5-й службы ФСБ. Именно преступный, потому, что информации о том, как нас встретят, если что, было достаточно.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. -1
                        20 апреля 2022 11:32
                        Ошибочность которой была очевидно любому вменяемому человеку задолго до войны. Эта стратегия - преступный провал ГШ и 5-й службы ФСБ. Именно преступный, потому, что информации о том, как нас встретят, если что, было достаточно.

                        легко говорить это сейчас. Тогда вероятно это казалось реализуемым.
                        Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Войну начинать в формате общевойсковых операциях широким фронтом в феврале было почти не возможно - техника просто завязнет в грязи. Разворачивать военную операцию по американскому сценарию (сначала месяц вдалбливаем страну в каменный век, потом входим и добиваем очаговое сопротивление) приведет к попаданию России в глубокий антагонизм ко всему миру. Чего конечно хотели избежать.
                        Но предотвратить переход ВСУ в наступление надо. Тогда какая стратегия лучшая?
                      13. +1
                        22 апреля 2022 14:26
                        легко говорить это сейчас. Тогда вероятно это казалось реализуемым.


                        Вам показать на тех, кто говорил это ДО того, как всё началось?
                        Не надо съезжать с темы, этот позор ГШ не смыть никогда, как и ФСБ.

                        Войну начинать в формате общевойсковых операциях широким фронтом в феврале было почти не возможно - техника просто завязнет в грязи.


                        Так с точки зрения манёвра между войной "на все деньги" и это самой СВО разницы нет. Вообще.
                        Разница в применении средств поражения и выборе целей, в нашем случае противнику дали выйти из под ударов, развернуться на местности и занять города НАМЕРЕННО.

                        Разворачивать военную операцию по американскому сценарию (сначала месяц вдалбливаем страну в каменный век, потом входим и добиваем очаговое сопротивление) приведет к попаданию России в глубокий антагонизм ко всему миру.


                        И что, помогло?

                        Чего конечно хотели избежать.


                        Преступная ошибка как она есть.
                      14. -2
                        4 мая 2022 06:00
                        Вам показать на тех, кто говорил это ДО того, как всё началось?

                        Вам с дивана вопить конечно легко и просто. У таких как вы всегда позиция удобная, не поспоришь. Но в истории таких просчетов полным полно. План "Барбаросса", Ржевско-Вяземская операция, польский поход Тухачевского, 6-дневная война, участие США в гражданской войне во Вьетнаме....и это только 20й век.
                        Так с точки зрения манёвра между войной "на все деньги" и это самой СВО разницы нет. Вообще.

                        вы вообще понимаете ЧТО вам пишут и ЧТО вы отвечаете? В каком месте у вас произошел разрыв мыслительного процесса? Я еще раз повторю: в феврале проводить общевойсковые операции (с применением тяжелого вооружения) было в принципе не возможно. Вся техника просто встала бы в полях. Соответственно оставался лишь вариант наступления вдоль дорог, не позволяющий разворачиваться полноценным фронтом боевыми порядками.
                        Разница в применении средств поражения и выборе целей, в нашем случае противнику дали выйти из под ударов, развернуться на местности и занять города НАМЕРЕННО.

                        вы что там курите такое забористое? Для всего есть причина. Давайте объясните мне причину намеренного решения позволить ВСУ занять оборонительные рубежи.
                        Преступная ошибка как она есть.

                        ошибка не бывает преступной, это демагогия. Ошибка это триггер - либо есть, либо нет. Преступным может быть деяние, если оно квалифицируется как таковое с точки зрения законодательства.
                      15. +2
                        4 мая 2022 14:46
                        Какая дешёвая торговля телом, а?

                        Вам с дивана вопить конечно легко и просто. У таких как вы всегда позиция удобная, не поспоришь.


                        Ещё раз, если я ДО ВОЙНЫ знаю, что войска технически не готовы, если отставники, которые не служат в ГШ с 90-х и добровольцы с Донбасса ДО ВОЙНЫ знают, что ВСУ это неслабый противник, который окажет ожесточённое сопротивление, то ГШ не имеет права этого не знать.
                        Если диванный аналитик знает, а разведка не знает, то разведку надо в лучшем случае разгонять, это что, требует каких-то доказательств?

                        вы вообще понимаете ЧТО вам пишут и ЧТО вы отвечаете? В каком месте у вас произошел разрыв мыслительного процесса? Я еще раз повторю: в феврале проводить общевойсковые операции (с применением тяжелого вооружения) было в принципе не возможно. Вся техника просто встала бы в полях. Соответственно оставался лишь вариант наступления вдоль дорог, не позволяющий разворачиваться полноценным фронтом боевыми порядками.


                        И это был вполне рабочий вариант, будь частям ВСУ нанесено огневое поражение, работай авиация с первого часа в полную силу и без ограничений, и т.д.
                        Но наши стратеги решили, что можно победить без этого.

                        Давайте объясните мне причину намеренного решения позволить ВСУ занять оборонительные рубежи.


                        Я надеюсь, что Шойгу и Герасимов будут объяснять это в суде однажды, очень хочу это увидеть.

                        ошибка не бывает преступной, это демагогия.


                        http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/33ed8a9caec9cd5b4c329b9a17409a19c583d4d4/

                        Да, слово ошибка тут лишнее, соглашусь
                      16. -1
                        5 мая 2022 10:54
                        Если диванный аналитик знает,

                        давайте не смешить друг друга подобными заявлениями. Большинство таких аналитиков живут в своем выдуманном мире и болтают чепуху на потеху таким же болванам, как и они сами.
                        На самом деле первоначальная стратегия имела весьма хороший первичный потенциал. Но ошибки, допущенные ГШ, оказались критическими - действительно необходимо было:
                        1. Наносить удары по местам дислокации ВСУ.
                        2. Наносить массированные удары по транспортно-логистической инфраструктуре, не позволяя осуществлять переброску сил и средств.
                        3. Силы вторжения должны были быть в 2-3 раза больше от фактических. За мобильными БТГ должны были сразу идти войска второго эшелона, закреплявшиеся на занятой территории. Росгвардию необходимо было не включать в БТГ, а использовать в чисто полицейских операциях. Рассечение Украины по линии Ирпень-Белая Церковь-Умань-Одесса с блокированием Киева и отделением востогной группировки позволило создать первоначальный фон для переговоров (что и было скорее всего первоначальной целью). Но получилось то, что получилось.
                        И это был вполне рабочий вариант, будь частям ВСУ нанесено огневое поражение, работай авиация с первого часа в полную силу и без ограничений, и т.д.

                        вы сами верите в то, что пишите? Вы ведь тут, на сайте, являетесь вроде как автором материалов. С чего бы такие бестолковые заявления? Давайте начнем с артиллерии. Обычной ствольной можно простреливать не более, чем на 15км и на 35км в случае применения РЗСО. О каком массированном и сплошном "огневом поражении" на всю глубину ТВД вы пишите? Т.е. речь ведем о применении ОТРК, КР и иже с ними. При чем, в ОТРК подойдут для поражения целей в оперативном тылу, а не как целей в глубине страны - попросту не хватит дальности. По поводу КР - 3 носителя по 8 УВП на каждом из акватории Черного моря, суммарно залп в 24 КР....этак и до морковкиного загодня можно долбить Украинушку и бестолку. Конечно, еще остаются стратеги, но КР авиационного базирования на порядок меньше, чем остальных.
                        По поводу применения авиации - давайте прикинем возможности создания авиационной группировки для СО с учетом наличной техники в статусе боеготовной. У американцев в Югославии было 600 машин разных классов. Мы вряд ли смогли бы выставить больше 100-120 разных классов. Подавить ПВО мы не смогли и не смогли бы в принципе. И ТВД не дал бы и его специфика. Даже при наличии возможностей и опыта (которых нет). Значит делая ставку на применение авиации по массированному налету мы должны смирится с потерями от 30% и выше (у американцев около 10%) боевых ЛА, не считая БПЛА. Готовы мы к таким потерям в ВКС? Не знаю....
                        В любом случае, разглагольствования о "массированных бомбардировках" хороши для вот таких пабликов. Но в реальности начинаются проблемы "а как это выполнить?" Американцы месяц долбили дистанционно Ирак. А сколько времени нужно нам, имя в наличии наряд сил в 100 раз меньший? Полгода? Год?
                        Я не оправдываю ГШ, но скептически отношусь ко всем диванным уря-рецептам.
                        Я надеюсь, что Шойгу и Герасимов будут объяснять это в суде однажды, очень хочу это увидеть.

                        это не формулируется с точки зрения правовой оценки. Тем более, что СО как и все предыдущие военные операции СССР/России на 2/3 лежала в зависимости от политической обстановки. Как внешней, так и внутренней. Что безусловно несло влияние как на масштаб операций, так и на количество сил и средств, к ним привлекаемых. Вспоминаем ОКСВА - тоже ограниченный, тоже ради политических целей, тоже явно не достаточный в рамках выполняемых боевых задач.
                      17. -3
                        14 апреля 2022 22:06
                        Цитата: макс702
                        Все это лирика , а есть факты США в1991г разгромили 4ю армию мира потеряв официально 156 человек, мы 30 лет спустя по официальным данным потеряли 1351 человек за ОДИН МЕСЯЦ и воююя отнюдь не с 4й армией мира.. Не кажется ли вам что что мы как то не так воюем? Может громадные выплаты за погибших и раненных что-то в мозгах генералитета изменят?

                        Вы в своём уме, это Иракская армия была 4 я в мире, а не чего что французы отключили всё ПВО и все локаторы которые поставили Ираку, выключив все ВВС Ирака, а то что высшие офицеры просто разбежались и не кому было командовать, те единицы самолётов , что на свой страх взлетели, были сбиты, а танки были уничтожены вертолётами. Да и не одни американцы там были а коалиция стран. Там вообще контакта не было, авиация всё смела.
                      18. +2
                        15 апреля 2022 08:26
                        Внимание вопрос почему МЫ не воюем точно также на украине? что нам мешает? Если начинаем рассказывать про гражданских , братский народ и прочее, то эту операцию не стоило и начинать!
                      19. 0
                        15 апреля 2022 01:47
                        НУ не надо сравнивать.
                        В 1991 году СА разгоромила бы и 4 и 5 и 6 армии мира вместе взятые.
                        Главное вы забыли.
                        Какая стоит задача перед армией!!
                        Как освободить территорию , каким способом:
                        1.хреначить всё подряд - и военных и мирняк, чтоб потом спокойно маршировать
                        2.аккууартно вычищать врагов в городах, не трогая мирняк

                        Но.
                        Несмотря на все трудности и условности у меня есть несколько вопросов к нашим воякам:
                        1.какого хрена на украине работает связь?
                        2.какого хрена на украине действуют коммуникации??
                        3.какого хрена не закрыто небо над украиной?
                      20. +2
                        15 апреля 2022 15:58
                        Цитата: Evgesha
                        1.какого хрена на украине работает связь?
                        Гражданская инфраструктура.

                        Цитата: Evgesha
                        2.какого хрена на украине действуют коммуникации??
                        Гражданская инфраструктура.

                        Цитата: Evgesha
                        3.какого хрена не закрыто небо над украиной?
                        Не надо пыли. Закрыто небо.
                        Поэтому все дерьмо Запад пытается по ЖД тащить.
                        И вооружения, и технику, и политиков своих по ЖД... bully
                      21. +6
                        15 апреля 2022 22:17
                        Вы серьезно про IOTV??? Вы и вправду работаете в оборонном комплексе? Откуда у вас такая устаревшая информация. Сейчас в американских сухопутных войсках донашивают его четвёртую генерацию, наряду с десятком других платформ(свободный рынок решает). В 2012 году керамические плиты SAPI(бр5),были заменены на ESAPI(бр 6) по нашему, при весе одной плиты, что то около 2,5 кг, держат 7,62/54 с бронебойным наконечником. Я сам отслужил в иностранном легионе и носил керамическую защиту уже с 2012-2013 года. Если вы работаете в госструктурах и у вас такая искаженная информация о противнике, то тогда становится понятно откуда у нас сейчас такие проблемы…
                      22. +5
                        15 апреля 2022 22:25
                        Сейчас наши парни, всеми правдами и неправдами покупают нормальные коммерческие бронежилеты/плитняки, т.к. все что даёт наша армия-это полное дерьмо(кроме плит керамических плит Гранит). Полное, устаревшее дерьмо… все эти ратники, вся экипировка, обувь, каски(подтулейное устройство, к кевлар вопросов нет), индивидуальные аптечки-это отдельный позор, сейчас собираем всем миром на покупку израильских бондажей и турникетов. И таких примеров тысячи. Сейчас на фронте наше МО, наших разработчиков и тех, кто отвечал за мат обеспечение кроют матом абсолютно везде.
                      23. 0
                        20 апреля 2022 06:59
                        Ам как часто "страйкеры" и пр. техника США и амер. военнослужащие лезут в прямое боестолкновение с противником. Там на "живые щиты" внимание не обращают, сначала множат на ноль всех кто сопротивляется огнём, совершенно при этом не стесняясь, а потом всё остальное.
                    2. +4
                      13 апреля 2022 16:49
                      5 млн за погибшего солдата маловато будет. В матрасной стране и це европе страховка миллионная в долл, на наши деньги 80 млн., а у нас 5 млн. Не ценим ратный труд, не заботимся о родителях, вырастивших героев...
                      Надо поднимать, минимум вдвое - втрое, по сегодняшней жизни 5 млн уже скукожились.
                  3. 0
                    14 июня 2022 07:55
                    Насколько известно из открытых источников выплата за погибшего составляет 10-13 млн. рублей, то есть 175 тыс. евро, что тоже не мало. Плюс всяческие плюшки родственникам и детям. При нефтяных супердоходах государство может себе это позволить, как бы цинично это не звучало
                3. +10
                  13 апреля 2022 12:46
                  Цитата: Морской Кот
                  Насколько я знаю, у нас есть БМП-2М в разных вариантах.

                  Эх, хорошо бы такое усиление бронирования. Плавучесть это хорошо, но за всю спецоперацию не видел, чтобы бронетехника где-то переправлялась вплавь. Постоянно инженеры-понтонисты работают.
                  1. +7
                    13 апреля 2022 13:20
                    За последние 70 лет конфликтов только в азии использовалась, да в арабо израильских войнах и все крайне ограничено..
                    Генералы готовятся к прошедшим войнам(с.)
                4. +3
                  13 апреля 2022 15:20
                  О моя Любимая модернизация бмп 2М но только с Бережком и три замечания нет видео камер как на главной фотке и у меня на бтр там они тепляки камеры , нет кресел от нии Стали как на бмп 3 Драгун только не лицом к лицу а спина к спине и в доп защите оставил для бойниц отверстя что-бы правый и левый фланг прикрыть и защиту пола как на бмп 3 Драгун от мин хотя бы для водителя а лучше полностью , надо смотреть при наезде где польше поражения туда и ставить
                5. +3
                  13 апреля 2022 15:26
                  Кстати видео есть с такой защитой, но без решетчатых экранов , на видео вполне плавает
                6. 0
                  16 апреля 2022 10:01
                  Насколько я понимаю, заброневое действие кумулятивного боеприпаса это основной мотив ездить не в броне, а на броне. И по этому, при снижении заброневого действия удобством посадки на броню можно пренебречь.
                  1. 0
                    16 апреля 2022 11:41
                    Ничего не могу сказать, служил в танковых, а в то время "Пчёлку" только приняли на вооружение и о ней лишь сказки ходили.
        2. +13
          13 апреля 2022 15:22
          Вот тут многие хихикали шапками закидывали, а вот бтр 4 у укробандер с тепляком , с агс и птур и нормальными защит экранами
          1. -6
            13 апреля 2022 17:19
            Только на нем броня трещит... Ибо не качественная.
      3. +20
        13 апреля 2022 11:21
        Цитата: Владимир_2У
        А по факту, считаю что массовая установка таких средств в мирное время - это явный признак подготовки к боевым действиям. И это одна из причин отсутствия решёток на технике, возможно основна

        А я считаю что это верный признак преступной халатности, дебилизма, не профессионализма и того что некоторые чиновники в МО находятся не на своём месте! Потому что если за 40 лет не сделаны важные выводы то это именно так!
        1. -4
          13 апреля 2022 14:54
          Цитата: Dimon-chik-79
          А я считаю что это верный признак преступной халатности, дебилизма, не профессионализма

          Это не отменяет того что смонтированные решётки НЕ ПОЗВОЛЯЮТ перевозить технику ни ЖД транспортом ни тем более авиацией, в большинстве случаев снимаются даже даже экраны. Вспомните, что началась спецоперация сразу после завершения учений.
          1. +4
            13 апреля 2022 21:48
            Речь идёт в первую очередь о более новых, более современных образцах вооружения, которых гораздо меньше или вообще нет. Или хотя бы те решения что были приняты во время Афганской войны, мне кажется то же БМП2Д, не такая проблема для нашей промышленности и гораздо лучше чем просто единичка или двойка! Что касаемо решёток, то и это не проблема, в большинстве своём они легкосъемные, и времени было предостаточно уж не больше чем изготовление кустарщины !
            1. +5
              13 апреля 2022 23:33
              хотя бы те решения что были приняты во время Афганской войны, мне кажется то же БМП2Д, не такая проблема для нашей промышленности и гораздо лучше чем просто единичка или двойка!
              Совершенно верно! Более того, я вам скажу, о чём тут автор не упомянул, у нас в Афганистане широко использовались не только БМП-2Д, но и БМП-1Д !
              А вот по поводу того, что здесь выдаётся , как слова генерального директора АО «НИИ стали» Д. Купрюниных, распечатанные в журнале «Экспорт вооружений», а именно:
              Вторую жизнь решеткам дало «НИИ Стали» в ходе войны в Афганистане. Тогда решетки были оптимизированы для защиты легкобронированной техники
              могу сказать так , либо журналисты журнала , печатавшие сей текст, допустили искажение слов , либо та их оптимизация тогда далее НИИ и испытательных полигонов не пошла! У нас в Афганистане с решётками были только танки, никакой лёгкобронированной техники с решётчатыми экранами не было! Замечу , что я там был последние 2,3 года (уходил в числе последних) , когда все новшества там уже внедрили... И после Афганистана 3,5 года ещё послужил в танковом полку тд, в ТуркВО. И там, в некоторых подразделениях, были варианты Т-62М с решётчатыми экранами, а вот про БМП, БТР, МТ-ЛБ с такими экранами даже не слышал тогда, не говоря про лицезрение оных!
      4. 0
        16 апреля 2022 23:52
        " И это одна из причин отсутствия решёток на технике, возможно основная."
        Решетки можно хранить и на складах.
        Бабки - основная причина.
    2. +7
      13 апреля 2022 06:38
      Видите ли мы живем в мире капитала. Это вам не при Советах, когда, "всё для фронта, всё для победы". Сейчас денежки считают. Вспомните до 24 февраля, статья за статьёй о продаже новейшей военной техники за рубеж. Армату покаазали в 2015 году, и чО?
      1. +9
        13 апреля 2022 07:17
        Цитата: Гардамир
        . Армату покаазали в 2015 году, и чО?

        и нынче покажут.
    3. +18
      13 апреля 2022 07:35
      Есть у нас и КАЗы и решотки всё есть. Ответ правда один -денег нет но вы держитесь . А вот за это есть с кого спросить ,с тех для кого бабло в кармане дороже жизни наших воинов !
      1. 0
        13 апреля 2022 10:27
        Есть у нас и КАЗы и решотки всё есть. Ответ правда один -денег нет но вы держитесь

        Все таки наверное дело не только в деньгах. Если бы хотели наварить денег на решетках - наварились бы. Полный простор для коррупции. Можно экран и за 10 тысяч сделать ,можно и за 100.
        Нет полной ясности, насколько эффективно защищают экраны. Исследования ,которые в открытом доступе однозначного ответа не дают.Более того, читал данные по потерям техники за 10 лет войн на Кавказе. В этом фундаментальном исследовании даже не было упоминаний про дополнительные экраны на технике. То есть этот фактор даже не рассматривали.
        1. -2
          13 апреля 2022 21:54
          У матрасников был серьёзный срач по поводу экранированных листами и обрешоченных "Страйкеров".много лишних килограммов быстро гробили подвеску. Провели исследование, опросили бойцов ,именно рядовых. Вывод -эффективность весьма приличная.
      2. +10
        13 апреля 2022 10:34
        Если в НИИ стали придут арабы и скажут "вот вам 100 лямов (условно) сделайте нам дополнительную защиту на вот такую модель"
        НИИ стали возьмёт и сделает
        И все будут довольны
        И арабы и НИИ и Рособоронэкспорт. И государство.

        А вот себе? Да чё заморачиваться? Деньги тратить?
        И так нормально!

        Такое вот у нас творится :(
        Злобы не хватает
        1. +1
          16 апреля 2022 10:17
          У нас не экономика, у нас хрен-пойми-что.
    4. +1
      16 апреля 2022 18:22
      хм. Сколько времени проошло с того момента как главнокомандующий дал наказ разобраться с теми кто его подставил и послал срочников на фронт ? Думаете что ищут ? Там и искать то не надо , надо просто прочитать приказ и там есть и фамилия и имя и должность и все что нужно .. Делов на пять минут . А еще поглядите на фотки бойцов . Удивляет , почему на передовой ребята в старых советских касках и местами даже без бронников ? Я понимаю что это ребята с ЛНДР, но это наш союзник и они воюют за нас . Сложно что ли набрать тыс пятьдесят хорошего снаряжения для союзников ... Где наши расхваленные Ратники ? У бойцоы катастрофически не хватает ни ночных приборов ни прицелов ни коптеров . Я не говорю про безумные стратегические ошибки планирования операции ,которые еще больше мешают работе ребят на линии фронта .
  2. +10
    13 апреля 2022 04:54
    Мое мнение что ответственные безответсвенные руководители соответствующих ведомств и предприятий должны понести реальную уголовную ответственность по статье госизмена. И это касается нн только бронетанкавых войск. Привыкли сидя в теплых кабинетах с хорошими затратами делать все на отъ....сь , а по факту наши солдаты и офицеры за их сытое благополучие сейчас расплачивается жизнями своими . Эта ситуация неприемлима. Особые времена должны быть обусловлены особыми мерами. Время слов и уговоров , красных линий и озабоченностей остались в прошлом
    1. +1
      13 апреля 2022 05:51
      Мое мнение что ответственные безответсвенные руководители соответствующих ведомств и предприятий должны понести реальную уголовную ответственность по статье госизмена.

      думаю все эти "отвественные руководители" легко объяснят свое решение математикой.
      Условные цифры (не цепляйтесь, взяты с потолка, для сравнения):
      - бронеавтомобиль Тигр стандартного бронирования, стоимость 5 млн.
      - бронеавтомобиль Тигр повышенного бронирования, стоимость 8 млн.
      всего для ВС РФ требуется 1000 ед. Выделенный бюджет Минобороной - 5млрд.
      Теперь вопрос: вы выберете вариант, что 70% личного состава будет передвигаться на технике с усиленной бронированием, а остальные 30% пешком? Или всех посадите на "Тигры"?
      Конечно, можно возразить - давайте увеличим бюджет. Хорошо, но бюджет на ВПК не резиновый, и если увеличить тут, то отвалится там. Например получите отлично бронированные Тигры и БТР, но не получите Су-34.
      Как бы вопрос не простой, я бы не стал сразу кричать о предательстве. Таких примеров (когда техника была не готова к реальным условиям эксплуатации в зоне боевых действий) полно и в истории и нынешней реальности и у американцев (Вьетнам, Ирак) и англичан (Фонкленды).
      Максим Климов, при всем моем уважении, конечно передергивает с фотографиями. ЕМНИП наши ВС имеют порядка 100-103тыс. грузовых автомобилей Урал и Камаз. Они используются для различных целей, от перевозки Д-30 до перевозки полевой кухни ПАК-200. Их все бронировать? Предположим, бронирование осуществлялось машин новых поставок, последних пары лет. Они составили первый эшелон вводимой на Украину техники и частью выбыли по разным причинам (критические повреждения, поломки, уничтожение). Чем их заменять? Правильно, забирать в округах, снимать с хранения и тд. Будет на них бронирование? Нет конечно. Вот и получается, что уже эту технику военнослужащие начинают кустарить кто во что гаразд. request
      1. +15
        13 апреля 2022 07:56
        Хватит врать то уже.Денег не хватает.Не надо деньги выкидывать на разные очные прожекты.Сколько один КАМАЗ утилизировал?Кто за это ответит? Все это барахло для парадов сработанное на импортной базе кто проталкивал?Всем этим КАМАЗАМ и Ростехам никогда денег не хватит.
        1. -8
          13 апреля 2022 08:06
          что вы гарланите? Приберегите пыл свой для митингов - я не отвечаю за закупку бронерованной техники для МО. И не отвечаю за ее производство. Тут люди делятся своим мнением. Я лишь высказываю свое мнение о том, как оно происходит наиболее вероятно. Каким боком ваша импортная база относится к бронированию? И каким боком утилизация Камаза относится к обсуждаемой теме? Можете по существу возражать, а не тащить все в кучу как торговка с рынка?
          1. +5
            13 апреля 2022 12:40
            Читать не умеем.Речь шла об утилизации бюджетных средств на НИОКР ,камазом и ростех.
            1. -8
              13 апреля 2022 12:47
              ваши тайны и расследования меня интересуют меньше всего. Вас тут вагон и маленькая тележка. Вам специально даже отвели рубрику "Мнения". Но вы упрямо лезете сюда, где обсуждается тема вооружений.
      2. +22
        13 апреля 2022 11:29
        . Выделенный бюджет Минобороной - 5млрд.
        Теперь вопрос: вы выберете вариант, что 70% личного состава будет передвигаться на технике с усиленной бронированием, а остальные 30% пешком? Или всех посадите на "Тигры"?


        У ребят, которые занимаются пиаром Шойгу коттеджи по три миллиарда рублей за штуку.
        Может проще вместо пиара было решёток накупить, на миллиарды-то?

        Не надо тут ляля пожалуйста. На новую ВиВТ тратилось по триллиону рублей в год.
        А теперь берите пару десятков видео российских колонн на Украине и считайте там процент образцов техники из 80- годов
        1. -16
          13 апреля 2022 12:03
          У ребят, которые занимаются пиаром Шойгу коттеджи по три миллиарда рублей за штуку.
          Может проще вместо пиара было решёток накупить, на миллиарды-то?


          Ой, Александр, не надо тут устраивать снова балаган в излюбленной вами манере. Мы тут не обсуждаем коррупцию, дачи чиновников, если жизнь на Марсе или объем сферического коня в вакууме. Я рассуждаю предельно прямыми категориями. Потому что работаю внутри этой же системы. А крики что ее защитников, что ее противников это как весенний гром - где то раздается, но толка от него никакого
          1. +25
            13 апреля 2022 14:41
            А я Вам в лоб говорю, что Вы лжёте, когда намекаете на то, что денег не хватало.
            На выбиваемую осколками из строя БМД-4, которая стоит дороже чем Т-90А денег хватало, а на усиление брони для БМП-2 не хватало?

            Да блин, простое прекращение финансирования любой из пиар контор, которые прокачивали Шойгу как нац.героя обеспечило бы МО деньгами на бронезащиту ВСЕХ БМП.

            У меня под боком танковая дивизия, там сейчас как в посёлке рядом кладбище расширяют, надо объяснять почему? За что Вы тут агитируете, а?
            1. 0
              14 апреля 2022 04:46
              А я Вам в лоб говорю, что Вы лжёте,

              Во-первых, ложь всегда имеет цель - ввести собеседника в заблуждение. Вот например ты часто лжешь в своим писульках (которые многие почему то считают достоверным материалом) для создания определенного информационного потока.
              А в комментариях мы делимся мнениями. Мнения могут быть правильными (с точки зрения объективности или точки зрения общества), а могут быть ошибочными. Но для чего тогда комментарии, ведь в них люди высказывают СВОИ точки зрения. А у тебя есть только твоя и она единственная правильная.
              А во-вторых,
              У меня под боком танковая дивизия, там сейчас как в посёлке рядом кладбище расширяют, надо объяснять почему?

              как человек, побывавший на войне, точно знаю, что куда больше потерь от решений вот таких как ты трепачей из командного состава, чем от надежности или ненадежности приданного вооружения. Давай и дальше гони тут волну
              1. 0
                22 апреля 2022 08:00
                Вы всепропальщикам ничего не докажите. Не тратьте время.
          2. +13
            13 апреля 2022 14:50
            Цитата: Ка-52
            У ребят, которые занимаются пиаром Шойгу коттеджи по три миллиарда рублей за штуку.
            Может проще вместо пиара было решёток накупить, на миллиарды-то?


            Ой, Александр, не надо тут устраивать снова балаган в излюбленной вами манере. Мы тут не обсуждаем коррупцию, дачи чиновников, если жизнь на Марсе или объем сферического коня в вакууме. Я рассуждаю предельно прямыми категориями. Потому что работаю внутри этой же системы. А крики что ее защитников, что ее противников это как весенний гром - где то раздается, но толка от него никакого

            Вообще то вы здесь балаган устроили. Новый АН -2 уже 20 лет пилят.Каждый год деньги выделяют, а где самолёт. Опять только в рекламе минторга летает на импортном движке. Так уж нужна была армии новая парадная форма? Может денежки на более нужное надо было истратить.
            1. 0
              14 апреля 2022 04:58
              Вообще то вы здесь балаган устроили. Новый АН -2 уже 20 лет пилят.

              каким боком Ан-2 к бронированию колесной техники? Можете прямо ответить или духу не хватит? Давайте уже сразу к гречке и сахару переходите.
              1. 0
                14 апреля 2022 08:40
                Цитата: Ка-52
                Вообще то вы здесь балаган устроили. Новый АН -2 уже 20 лет пилят.

                каким боком Ан-2 к бронированию колесной техники? Можете прямо ответить или духу не хватит? Давайте уже сразу к гречке и сахару переходите.

                Тем же боком, что и ваши две руки. Это один организм. Так понятно или "заверить" в Академии Наук. Это просто пример " эффективности" нынешней власти, где мерилом успешности является чемодан с денежными знаками и наличии десятков дорогих часов в серванте , купленных мамой фигурантов на пенсию.
                1. -2
                  14 апреля 2022 08:53
                  Это просто пример " эффективности" нынешней власти, где мерилом успешности является чемодан с денежными знаками и наличии десятков дорогих часов в серванте , купленных мамой фигурантов на пенсию.

                  хорошо. Назовите, эксперт мирового ВПК, что мешает американцам бронировать их колесный грузовой транспорт типа FMTV или M939 Truck? Тоже Ан-2 или мама фигуранта?
          3. +3
            13 апреля 2022 19:37
            Цитата: Ка-52
            Я рассуждаю предельно прямыми категориями. Потому что работаю внутри этой же системы.

            Так это результат именно вашей работы, что бойцам приходится дровами обвес на технику делать?
            1. -1
              14 апреля 2022 04:33
              Так это результат именно вашей работы, что бойцам приходится дровами обвес на технику делать?

              дрова у тебя в голове, болтун диванный. Я работаю в ОАК. Это авиакорпорация.
              1. +3
                14 апреля 2022 06:11
                Цитата: Ка-52
                Я работаю в ОАК. Это авиакорпорация.

                Так это вы 20 лет замену кукурузнику клепаете? И где результат?
                1. +2
                  14 апреля 2022 06:28
                  Так это вы 20 лет замену кукурузнику клепаете? И где результат?

                  Когда протрезвеешь - прочитай про РД-600, про ПД-14, двигатели на базе Д-30, двигатели АЛ-31Ф М2, АЛ-41Ф1/С
                  1. -3
                    14 апреля 2022 20:39
                    читали уже и про РД-650 и ВК-1500 и ВК-2500 которые через Латвию из Украины ввозили. Д-30 Советский еще движок.Хватит заливать тут про фейковые достижизмы.Да и двигатели к ОДК относятся а не к ОАК-зарапортавался у себя в израиле...
                    1. +2
                      15 апреля 2022 05:18
                      читали уже и про РД-650 и ВК-1500 и ВК-2500 которые через Латвию из Украины ввозили

                      читали? Ты, эксперт диванный хоть раз в глаза видел вертолетный двигатель? Ты его ручками трогал? Ты знаешь чем отличается редуктор ВР-80 от редуктора ВР-24? И чем ВК-2500 отличается от ТВ3-117 или ТВ3-117ВМА-Ф?
                      Д-30 Советский еще движок

                      чем отличается базовый Д-30 от Д-30Ф-6? Давай перечисли степени модернизации, балабол. Давай перейдем от твоих высeров к предмету техническому.
                      1. -2
                        15 апреля 2022 07:39
                        Ясно -сказать нечего.Что ты меня грузишь всякой ерундой знаток:)Д-30Ф-6 тоже советский еще двигатель. Трогатель ручками советских двигателей.В стране за 30 лет ни одного серийного двигателя не поставлено на производство.Иди отчеты строчи руководству.
                      2. +2
                        15 апреля 2022 08:28
                        Ясно -сказать нечего.Что ты меня грузишь всякой ерундой знаток:)Д-30Ф-6 тоже советский еще двигатель

                        понятно, тебе на диване видно мамка не успела рассказать конструктивные особенности Д-30Ф-6 laughing
                        В стране за 30 лет ни одного серийного двигателя не поставлено на производство

                        ты из кастрюль что ли? Такие упоротые встречаются лишь среди ныне денационализируемых. Теперь понятно с чего ты там завывал про ВК-2500 lol прям из окопа строчишь в ВО? Хотя вопрос риторически - можешь не отвечать. Весь мир с вами, слышали уже
                2. 0
                  14 апреля 2022 08:46
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Ка-52
                  Я работаю в ОАК. Это авиакорпорация.

                  Так это вы 20 лет замену кукурузнику клепаете? И где результат?

                  Неее, они пару ИЛ -76 в год наклепают, потом премии получают. Вот так они и живут. А двигателя перечисленные ниже или ещё советский задел или в штучных количествах.
                  1. -1
                    14 апреля 2022 09:07
                    Неее, они пару ИЛ -76 в год наклепают, потом премии получают.

                    человек, у которого в голове мозги, а не мусор, всегда сможет отличить ВОЗМОЖНОСТИ производства и ПОТРЕБНОСТИ рынка. УАПК может строить 3 машины в месяц, были бы заказы. Так что твой коммент уровня шептуна в лужу.
                    А двигателя перечисленные ниже или ещё советский задел или в штучных количествах.

                    то есть нам стоит упрекнуть концерн Мерседес за бездействие? Ведь все их модели основаны на тех же принципах, что первый Mercedes 35 PS начала прошлого века - двигатель, кузов, четыре колеса. А вот ты сможешь без Википедии сказать в чем кардинальное отличие двигателя Ал-41Ф1С от базового Ал-31Ф?
                    1. 0
                      14 апреля 2022 09:27
                      Цитата: Ка-52
                      Неее, они пару ИЛ -76 в год наклепают, потом премии получают.

                      человек, у которого в голове мозги, а не мусор, всегда сможет отличить ВОЗМОЖНОСТИ производства и ПОТРЕБНОСТИ рынка. УАПК может строить 3 машины в месяц, были бы заказы. Так что твой коммент уровня шептуна в лужу.
                      А двигателя перечисленные ниже или ещё советский задел или в штучных количествах.

                      то есть нам стоит упрекнуть концерн Мерседес за бездействие? Ведь все их модели основаны на тех же принципах, что первый Mercedes 35 PS начала прошлого века - двигатель, кузов, четыре колеса. А вот ты сможешь без Википедии сказать в чем кардинальное отличие двигателя Ал-41Ф1С от базового Ал-31Ф?

                      Уважаемый, не надо пыжиться. Я заканчивал самолетостроительный факультетфакультет( динамика и прочность летательных аппаратов), практику проходил на заводе им. Чкалова, Новосибирск ( Су-24, сейчас Су-34) . Дипломная - расчёт на прочность подвески подвесного контейнера с пушкой методом конечного элемента. Знаете, что это такое. Почитайте в Википедии. А самолётов надо не 2 делать, а как минимум 40-50, тогда и двигателей надо будет не пару штук. Про это разговор. И хватит умничать да и тыкать! Работа ОАК ещё не признак ума и это видно на вашем примере.
                      1. -2
                        14 апреля 2022 10:11
                        Я заканчивал самолетостроительный

                        зачем мне твои размахивания дипломом? С какого боку припеку "динамика и прочность летательных аппаратов" к производственной мощности предприятия?
                        А самолётов надо не 2 делать, а как минимум 40-50

                        это решает кто конкретно? Руководство Уфимского АПК? Шереметов, его генеральный директор? Или это решает Заказчик, например МО? Иди к Шойгу и скажи: эй, Сергей Кужугетович, я тут дипломированный авиаконструктор, я требую закупать не 2, а 122 самолета Ил-76. И еще 204 столько же. Думаю тебе тогда в Ульяновске памятник поставят laughing
                      2. -1
                        14 апреля 2022 10:33
                        Цитата: Ка-52
                        Я заканчивал самолетостроительный

                        зачем мне твои размахивания дипломом? С какого боку припеку "динамика и прочность летательных аппаратов" к производственной мощности предприятия?
                        А самолётов надо не 2 делать, а как минимум 40-50

                        это решает кто конкретно? Руководство Уфимского АПК? Шереметов, его генеральный директор? Или это решает Заказчик, например МО? Иди к Шойгу и скажи: эй, Сергей Кужугетович, я тут дипломированный авиаконструктор, я требую закупать не 2, а 122 самолета Ил-76. И еще 204 столько же. Думаю тебе тогда в Ульяновске памятник поставят laughing

                        Хамить оно наверное лучшее, что вы можете себе позволить. Я думаю вы такой же производственник, как Шойгу министр обороны, сидите, бумаги перекладываете, начальству поддакиваете и думаете, что работаете. Лапшу на уши вешаете. Образование надеюсь профильное, авиационное или тоже из МЧС или из пенатов г. Чубайса, " специалист" по нанотехнологиям и пилению денег. Успехов, даёшь три самолёта в месяц.
                      3. -2
                        14 апреля 2022 10:46
                        Я думаю вы такой же производственник, как Шойгу министр обороны. Сидите, бумаги перекладываете, начальству поддакиваете и думаете, что работаете

                        при отсутствии аргументов начать обсуждать оппонента - верный признак троллей. А столько было перьев веером - "я дипломированный авиаконструктор" laughing В чем отличия Ал-41Ф1С от предка так до сих пор не родил? Ты же на НАЗе был якобы. Должен был 31й руками щупать laughing
        2. -9
          13 апреля 2022 13:04
          С новой техникой Т 14 Т 15 Курганцем Бумерангом судя по всему проблемы как в техническом так и в производственном плане по этому пока их не закупают - что бы её закупать нужно персонал готовить для её обслуживания так как эта техника по сложности небо и земля по сравнению с тем что в 80ых производили и то что по большей части у нас на вооружении стоит. С КАЗ и бронеэкранами и противокумулятивными решётками и динамической защитой для БМП БМД БТР - экономят так как комплект того же КАЗ Арена стоит не меньше 30 миллионов плюс расходные поражающие элементы динамическая защита миллионов 15 опять же плюс ещё запас с решётками и броневыми экранами та же - сколько у нас танков БТР БМП БМД танков и МТЛБ - тысяч 30 - выходит если по 30 миллионов брать почти триллион рублей что бы всё оснастить вышеописанным.
          1. +6
            13 апреля 2022 15:31
            Цитата: Вадим237
            С КАЗ и бронеэкранами и противокумулятивными решётками и динамической защитой для БМП БМД БТР - экономят так как комплект того же КАЗ Арена стоит не меньше 30 миллионов плюс расходные поражающие элементы динамическая защита миллионов 15 опять же плюс ещё запас с решётками и броневыми экранами

            А теперь считайте, мотострелковой отделение 8-11 человек, удачное попадание гранатой или снарядом и только на страховки уйдет от 40 до 55 млн.и это не берём других расходов на это отделение и морально-этическую сторону потери личного состава из-за экономии денег.
            1. 0
              14 апреля 2022 11:17
              У МО бюджет не резиновый - очень много других затрат по мимо закупок КАЗ ДЗ навесной брони решётчатых экранов и так далее - тем более они от мин и снарядов артиллерии и РСЗО не спасают - большую часть техники наши на Украине от артиллерии и ПТРК с РПГ бьющими в крышу.
          2. +1
            16 апреля 2022 10:43
            Автор предложил компромисс. Можно дооснащать не все машины, часть оставить как есть, на случай преодоления водных преград.
      3. +14
        13 апреля 2022 12:08
        Цитата: Ка-52
        Хорошо, но бюджет на ВПК не резиновый, и если увеличить тут, то отвалится там. Например получите отлично бронированные Тигры и БТР, но не получите Су-34.

        Очень справедливо нельзя не согласиться !!! Но тут встаёт вопрос, если мы знали что война в скором времени неизбежна,ТО нафига нам нужны были все эти шикардосные салюты на праздники, содержание всех этих звездей эстрады которые так же выступали на этих торжествах, спонсирование дерьмового кино, все эти футбольные клубы на средства ГОСкорпораций, дорогущие электроавтобусы весь это пафос и многое многое другое на одной стороне весов и жизней пацанов на другой! Всё дело в приоритетах!
        1. -4
          13 апреля 2022 12:29
          Очень справедливо нельзя не согласиться !!! Но тут встаёт вопрос, если мы знали что война в скором времени неизбежна,ТО нафига нам нужны были все эти

          согласен, но есть одно НО: на мой взгляд решение о начале спецоперации было принято осенью прошлого года. А размеры всех статьей бюджета Российской Федерации были согласованы более года назад. То, что сейчас уже очень много второстепенных направлений, финансируемых за счет бюджета и не являющиеся приоритетными (в сфере обновленной ситуации) заморожено - это факт. Почему это не было сделано сразу же, осенью - затрудняюсь ответить. Думаю, "военные аналитики и стретехи" Верховного не шмагли в прогноз развития ситуации по ТВД и дали красивую картинку, что войну удастся выиграть малыми силами и малой кровью, так быстро, что не успеет очухаться ни ВС Украины, ни мировое сообщество. Сейчас уже даже самый ярый уря-патриот понимает размер проблемы и стоимость решения
          1. +15
            13 апреля 2022 12:59
            Цитата: Ка-52
            на мой взгляд решение о начале спецоперации было принято осенью прошлого года
            это на Ваш взгляд! А со слов президента и других высокопоставленных лиц государства, считалось что столкновение с укрофашизмом было неизбежным с самого зарождения Украины, а с 13 года стало явным. См. последнюю пресс конференцию на космодроме Восточный и более ранние заявления, начиная с 14 года!
            Думаю, "военные аналитики и стретехи" Верховного не шмагли в прогноз развития ситуации по ТВД и дали красивую картинку,
            скорее всего, но тогда вопрос, куда "смотрел" министр обороны (и другие высокопоставленные лица) , как "вёл" кадровую политику и почему не был учтён печальный опыт прошлых лет в "этом плане" и кто за это ответит?
            Сейчас уже даже самый ярый уря-патриот понимает размер проблемы и стоимость решения
            вот касаясь темы обсуждаемой публикации, разве в 95 году не понимали этих проблем? а в 2000ом? а в 2008 году не вставали те же вопросы? а 2014 чему то научил? И? В 2022 году Российская Армия "выкатывается" на войну(СВО) на практически том же что и в Афганистане!!! БМП1,2 , БМД2, БТР80, Уралах и КАМАЗах что и 40 лет назад ! Занавес!
            Да даже здесь в этом паблике, эта тема перетирается и профессиональными военными и дилетантами и всякоразными диванными аналитиками вот уже добрый десяток лет. Одно и тоже! Не соответствуют образцы техники 60х-70х годов реалям современных вооружённых конфликтов! И всё явно и решения на поверхности и образцы есть на выбор! А пацаны гибнут всё так же в жестяных коробках!!!
            Вот где они?





            1. +17
              13 апреля 2022 14:43
              В пиар проектах фельдмаршала Шойгу остались.
            2. +10
              13 апреля 2022 15:14
              Вот где на такой бронированной базе Урала машины снабжения ? Видел фото с тактическим знаком О Бронированный Камаз , сама кабина как делают на панцирь там спасла жизни О бмп 3 Драгун вроде с креслами от нии Стали с защитой еще пола одни маты , где бмп 2 М с доп броней , где бронированные Камазы и Уралы для снабжения, для рсзо град, где это sad Где бмпт терминатор , почему Алжир закупил под 300штук их , где бмп 3 с доп защитой как Ирак закупил
            3. -1
              14 апреля 2022 05:18
              это на Ваш взгляд! А со слов президента и других высокопоставленных лиц государства, считалось что столкновение с укрофашизмом было неизбежным с самого зарождения Украины, а с 13 года стало явным.

              это демагогия и тыкание пальцем в небо. Это у вас, на диване, решение о начале боевых действий принимается легко и непринужденно. Думаю главе государства данное решение далось непросто и наверняка это было единственное решение из сложившейся ситуации. события всегда развиваются линейно, и ни в 2014, ни в 2016, ни в 2020 году никто еще не давал гарантию, что война неизбежна. В 2020году наверняка была надежда, что приход Зеленского решит проблему Донбасса. Ведь достаточно долго республики не признавались отдельными от Украины субъектами.
              скорее всего, но тогда вопрос, куда "смотрел" министр обороны (и другие высокопоставленные лица) , как "вёл" кадровую политику и почему не был учтён печальный опыт прошлых лет в "этом плане" и кто за это ответит?

              вот и задейте ему этот вопрос. На кой ляд вы мне его задаете? Я что, поверенный в дела министра обороны?
              В 2022 году Российская Армия "выкатывается" на войну(СВО) на практически том же что и в Афганистане!!! БМП1,2 , БМД2, БТР80, Уралах и КАМАЗах

              вас автор статьи укусил? Не надо в пароксизме самобичевания "всепропало" уже совсем скатываться. Где вы видели БТР-82 с модулем БППУ в Афганистане? Окститесь fool что касается БМП-1, то в первой волне я их не видел. У армии Новороссии - да, есть. Но не у ВС РФ.
              По поводу Мазов и Камазов я в первом комментарии написал - с чем конкретно не согласны?
              1. -3
                14 апреля 2022 15:36
                БМП-1 не такая уж отсталая машина. Малый угол подъема ствола не большая проблема, когда вокруг нет горного пейзажа. И её основная проблема, в виде детонации боекомплекта при подрыве на минах, не столь актуальна здесь и сейчас. Её достоинства в виде проходимости и скоростного привода башни с вооружением по прежнему при ней. А вот БТР-70 или 80 были слабы для боя сразу с завода, будут слабы и сейчас.
              2. +1
                14 апреля 2022 19:19
                Уточню свой же комментарий, для борьбы с вражеской пехотой и поддержки собственной пехоты не хватало шрапнельного выстрела, 73 мм вполне убедительный и достаточный калибр для подобных боеприпасов. В некоторых случаях был бы даже предпочтительнее столь модной сейчас 30-мм автоматической пушки.
                1. -1
                  14 апреля 2022 20:42
                  Дальность прямого выстрела мала да и точность не ахти,с ходу не засадишь опять таки-стабилизатора то нет.
                  1. +2
                    14 апреля 2022 21:20
                    Да ладно! Вы пробовали стрелять с той же БМП-2 с ходу? Всё дрожит в прицеле и попасть вряд ли возможно. А при наличии шрапнели целиться вообще не нужно, можно было бы бить куда-то туда, приблизительно. Отсутствие шрапнельного выстрела серьезный просчет в концепции применения БМП-1.
                    1. +1
                      14 апреля 2022 23:17
                      Стрелял всегда с короткой, и еще все!!! БМ с передним МТО сильно раскачивает при движении.Стабилизатор позволяет быстрее осуществлять прицеливание и компенсировать затухающие колебания ,ну и все таки 250 выстр./мин.,все вместе,это существенно увеличивает вероятность поражения цели.А в БМП-1 можно потерять ориентировку во время поворота машины.
                      1. 0
                        15 апреля 2022 07:32
                        Кто бы спорил, что БМП-2 лучше.
          2. +1
            13 апреля 2022 15:34
            Цитата: Ка-52
            на мой взгляд решение о начале спецоперации было принято осенью прошлого года.

            Раньше, фото антиджавелиновых козырей-козырьков на ВО уже в августе мелькать начали
      4. +7
        13 апреля 2022 13:36
        Понятно что всю технику забронировать не возможно , но! На пример в СВО участвует 100-150тыс человек , на переднем крае судя по заявлениям о 60 БТГ это 50 000 человек и теперь считаем сколько нужно бронированных машин хотя бы для них . Вы говорите о 100 000 автомобилей во всей армии , в данной операции думаю 10 000 не используется , то есть непосредственно на переднем" крае 2-3 тысячи максимум и теперь вопрос, а могло ли наше МО подготовить к аналогичному конфликту 5-7 тысяч бронированных автомобилей? Что-то подсказывает что могло.. Но не видело смысла ибо как вы сказали Они составили первый эшелон вводимой на Украину техники и частью выбыли по разным причинам (критические повреждения, поломки, уничтожение) и чего? Да все просто именно эта бронированная техника и спасла бы те самые сотни жизней из 1351й о которых мы узнали спустя месяц с начала операции..МО РФ посчитало это не важным ибо бронирование грузовиков дорого,в отличии от жизней солдат.. дык вот за гибель солдата МО платит 5 млн, сколько стоит бронированный камаз\урал думаю инфу найти можно , но уверен в "деньгах "солдат будет явно дешевле..
        1. +17
          13 апреля 2022 14:44
          те самые сотни жизней из 1351й


          Больше слушайте Конашенкова. Потери реально очень сильно выше, а ещё эта цифра не включает донецкие и луганские потери, а это тоже наши люди.
          1. +3
            13 апреля 2022 15:17
            Понятно что выше, всегда официальные данные на три умножают, тем больше вопросов к МО РФ..
      5. +7
        13 апреля 2022 15:32
        Да у рос гвардии с 5 кл Тигры а у военных с 3кл это одни маты , тут видно что бронемашины укробандеры налеляли и сделали защиту для пулеметчиков , у наших как на фото выше автора доп защиту сами военные делают , Генералов тех под суд надо , их даже война в Афгане ни чему не учит , там хоть были кто бмп 2д додумались а эти только паркетные Генералы их надо самих на передовую а не протирать паркет в кабинетах
      6. +5
        13 апреля 2022 21:32
        думаю все эти "отвественные руководители" легко объяснят свое решение математикой.

        Им нужны проекты подороже, чтобы денег побольше украсть. А эффективные, массовые и недорогие решения их не интересуют, там украсть много не получится. Вот это и есть математика.
        Хорошо, но бюджет на ВПК не резиновый, и если увеличить тут, то отвалится там. Например получите отлично бронированные Тигры и БТР, но не получите Су-34.

        Вот именно. Проблема не в том что денег на перевооружение нет, проблема в том что уважаемые люди никак нажраться не могут и становиться этих уважаемых людей все больше
  3. +6
    13 апреля 2022 04:59
    Я короче как операция началась в первые дни сердце болело,физически болело,хотя раньше не наблюдалось такого,первые дни операции для меня были трагедией просто.2-3 дня.Сейчас уже всё как надо.Нало выигрывать эту войну,больше никак.За пацанов!!!!!!!!Я не прощу если заднюю дадим!
    1. +7
      13 апреля 2022 06:26
      не прощу если заднюю дадим!
      И что сделаете? В чем выразится ваше не прощение?
      1. +7
        13 апреля 2022 11:58
        Цитата: Вождь краснокожих
        И что сделаете? В чем выразится ваше не прощение?

        выкинет клавиатуру или смартфон...
    2. +16
      13 апреля 2022 14:45
      Сейчас уже всё как надо.


      Нет, даже близко не как надо.
  4. Комментарий был удален.
    1. +12
      13 апреля 2022 06:06
      Да отменили уже в Европе эту букву,не переживай
      1. -2
        13 апреля 2022 06:41
        То есть потихоньку, на волне лжепатриотизма, вы с гордостью отказываетесь о русских букв? Почему буква З вам неприятна, что вы меняете на зету? В своё время ткже легко заменили русское слово доброволец на волонтера.
    2. +2
      13 апреля 2022 07:02
      Zоrrо тоже отменять будем? am
      1. +2
        13 апреля 2022 07:20
        Зорро на испанском лис. В русский алфавит зачем плевать? Кстати об Испании там патриоты и не коверкают свой язык в угоду нагличанам, вот маленький пример.
        Colgate Колгейт Колгате
        GPS дж- пи-эс хэ-пэ-эсэ
        Spiderman Спайдермэн Спидерман
        smoothie смузи смуси
        Wi Fi вай фай ви фи
        Первое английское написание, второе произношение в России, третье произношение в Испании.
        1. 0
          13 апреля 2022 10:19
          Немцы также говорят, как испанцы. У них транскрипция такая. Мы говорим в английской транскрипции.При чем здесь алфавит?

          Можно сказать " МЭЙ ДЭЙ" May day, ( майский день дословно), а можно "МАУ ДАУ".В каком случае мы плюем в алфавит? В первом или втором?
          1. 0
            13 апреля 2022 10:40
            В том когда русскую "З" заменяете на латинскую Z.
            1. +2
              13 апреля 2022 11:14
              русскую букву никто не заменял. Нанесли опознавательные знаки на технику, а то как их обыграли не говорит, что наплевали на алфавит. Я бы еще и другие буквы нанес ,пускай у себя на Западе хоть весь алфавит запрещают
  5. -2
    13 апреля 2022 05:59
    Имхо в современной войне это мёртвому припарка
    1. +6
      13 апреля 2022 11:30
      Это не так. Решётки надёжно защищают от не-тандемных кумулятивных БЧ
      1. +1
        13 апреля 2022 13:12
        А от тех же Джавелинов и NLAW они как защищают да от тех же Панцерфаустов 3 Стугн Конкурсов Миланов - первые в крышу бьют вторые в борт бьют но у них у всех выстрелы с тандемными кумулятивными боевыми частями.
        1. +8
          13 апреля 2022 14:38
          От тандемов они не защищают но очень сильно снижают заброневое действие - были эки пажи, которые даже благодаря неправильно задуманному и плохо сделанному зонтику при поражении танка в крышу башни отделались контузией.
          1. -1
            14 апреля 2022 11:20
            Снижает заброневое действие - тут даже танку в борт с динамической защитой Реликт не поздоровилось от попадания
            1. +1
              16 апреля 2022 18:13
              Ну весь танк в реликте,голая бронь
              1. +1
                16 апреля 2022 18:14
                И вообще это не кумулятивный
        2. 0
          16 апреля 2022 10:55
          Насколько я понимаю, предназначение решётки разрушить снаряд и не разрушиться самой от взрыва. Они действительно тандемный снаряд не держат?
          1. +1
            16 апреля 2022 19:45
            Как это она не разушитсся от взрыва, её предназначение разрушить кумулятивную струю,или ослабить её действие
            1. +1
              16 апреля 2022 19:49
              Не спеку конечно,но у нас на стрельбище,следы от гранатомёта,выглядели по другому,здесь всё разворочено,а так аккуратная воронка
              1. +1
                16 апреля 2022 19:52
                Сам был гранатометчик,из мухи и РПГ 7 стрелял по т 34
            2. 0
              18 апреля 2022 15:55
              Решётка пропускает взрывную волну сквозь себя.
              1. +1
                18 апреля 2022 17:52
                Это как точно надо попасть, чтобы между прутьев,да и расстояние от решетки до брони,струя уже не в фокусе
                1. -1
                  20 апреля 2022 06:30
                  Фокуса у струи нет. Если она пробивает полметра стали, десять сантиметров воздуха ей не помеха. Но в отверстие должна проникнуть взрывная волна, которая даёт заброневое действие. И чем дальше взрыв от отверстия, тем меньшая часть взрывной волны попадает внутрь машины.
                  1. 0
                    22 апреля 2022 19:36
                    Бред. Фокус есть. Заброневое действие небольшое.
                    1. 0
                      23 апреля 2022 11:02
                      Фокус давления в кумулятивной полости, формирующий струю металла. За пределами полости (конуса) даление рассеивается, а струя не рассеивается. Это путать нельзя.
      2. +3
        13 апреля 2022 22:06
        Цитата: timokhin-a-a
        Это не так. Решётки надёжно защищают от не-тандемных кумулятивных БЧ

        Неправда, причем нехорошая. Скепсис нашего Минобороны к решеткам вполне обоснован. У нашей армии огромный опыт создания всевозможных самодельных (и не только) приспособлений для защиты от кумулятива еще со времен ВОВ. И те же решетки исследовались неоднократно. Крайне низкая эффективность такого вида защиты известна давно. Если б Вы внимательно прочитали что пишет тот же НИИ Стали, Вы бы заметили - "эффективность решетчатых экранов до 0.5". И это в идеальных условиях если противник изловчится выстрелить в точности по нормали к этой "правильной" решетке. Даже при небольших отклонениях польза от решетки быстро стремится к нулю. Всякий же самопальный хлам изначально ничего кроме проблем не дает. Те 10% эффективности решеток в ВСУ это просроченные, давно протухшие боеприпасы плюс те гранаты что летели мимо, но были пойманы широко растопыренными решетками. Ровно то же писали и американы в Ираке - эффективность мнимая.

        Единственная небольшая польза от решеток для легкой бронетехники это дистанционный подрыв гранаты, что исключает пролом тонкой брони БТР непосредственно зарядом ВВ гранаты. Но для этого не нужно размаха в полтора метра, хватает и 70-100 мм зазора.

        А вот вред от решеток большой, во-первых громоздкость, сильно затрудняющая машине маневрирование в узостях (а город весь такой), а во-вторых (и это главное!) решетки резко затрудняют посадку и высадку десанта и экипажа. А покидать горящую машину нужно быстро!

        Нужно понимать, что 100% защиты от кума не дает даже динамическая защита. И она тоже зависит от угла. На оптимальных углах, а это 50-70 градусов от нормали к модулю ДЗ, Контакт обеспечивает снижение пробива кумом на 50-80%, Реликт до 90%. Но при попаданиях близких к нормали эффективность резко падает, и ДЗ уже не гарантирует отражения струи. ДЗ для легкой бронетехники тоже есть, Вы правильно упомянули разработку того же НИИ Стали для БМП-3. Недостатком стала так же некоторая громоздкость и недостаточная прочность. Как раз потому что элементы (ЭДЗ 4С24) пришлось размещать гармошкой, под углом к борту на гибкой подвеске. Хлипковато получилось. Такую защиту надо сразу предусмотреть в конструкции. Говорят у Курганца она есть, все видели снаружи от гусениц.

        В общем решетка - это как правило фуфло или очковтирательство (или и то и другое). Правильное решение это дополнительное разнесенное бронирование. Просто и достаточно недорого. У того же НИИ Стали разработок по компактным броневым экранам тоже немало. А городить кладбищенские оградки вокруг своей боевой машины - лучше не надо.
  6. -1
    13 апреля 2022 06:07
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Андрэ
    остальные выжившие составят шарашку по нормальным в заключении проектам защиты.

    Да вы прям второй Сталин! laughing
    А по факту, считаю что массовая установка таких средств в мирное время - это явный признак подготовки к боевым действиям. И это одна из причин отсутствия решёток на технике, возможно основная.

    Ты че курил обморок????
  7. +4
    13 апреля 2022 06:09
    Цитата: Ка-52
    Мое мнение что ответственные безответсвенные руководители соответствующих ведомств и предприятий должны понести реальную уголовную ответственность по статье госизмена.

    думаю все эти "отвественные руководители" легко объяснят свое решение математикой.
    Условные цифры (не цепляйтесь, взяты с потолка, для сравнения):
    - бронеавтомобиль Тигр стандартного бронирования, стоимость 5 млн.
    - бронеавтомобиль Тигр повышенного бронирования, стоимость 8 млн.
    всего для ВС РФ требуется 1000 ед. Выделенный бюджет Минобороной - 5млрд.
    Теперь вопрос: вы выберете вариант, что 70% личного состава будет передвигаться на технике с усиленной бронированием, а остальные 30% пешком? Или всех посадите на "Тигры"?
    Конечно, можно возразить - давайте увеличим бюджет. Хорошо, но бюджет на ВПК не резиновый, и если увеличить тут, то отвалится там. Например получите отлично бронированные Тигры и БТР, но не получите Су-34.
    Как бы вопрос не простой, я бы не стал сразу кричать о предательстве. Таких примеров (когда техника была не готова к реальным условиям эксплуатации в зоне боевых действий) полно и в истории и нынешней реальности и у американцев (Вьетнам, Ирак) и англичан (Фонкленды).
    Максим Климов, при всем моем уважении, конечно передергивает с фотографиями. ЕМНИП наши ВС имеют порядка 100-103тыс. грузовых автомобилей Урал и Камаз. Они используются для различных целей, от перевозки Д-30 до перевозки полевой кухни ПАК-200. Их все бронировать? Предположим, бронирование осуществлялось машин новых поставок, последних пары лет. Они составили первый эшелон вводимой на Украину техники и частью выбыли по разным причинам (критические повреждения, поломки, уничтожение). Чем их заменять? Правильно, забирать в округах, снимать с хранения и тд. Будет на них бронирование? Нет конечно. Вот и получается, что уже эту технику военнослужащие начинают кустарить кто во что гаразд. request

    А если расследовать кто и как сформировал цену то окажется что реальная цена 4 милиона с доп бронированием (Это реально в россии)
  8. -13
    13 апреля 2022 06:14
    Кстати, кто мне объяснит смысл бронированных стекол? Они же после любого обстрела из стрелковки превращаются в непроглядную мутную пелену. Да, пробития нет, но как потом автомобилем пользоваться, если не видно нихрена, куда ехать?
    1. +26
      13 апреля 2022 06:37
      Быть живым за мутным стеклом. или мертвым за прозрачным, что то деже не смешно.
      1. -3
        13 апреля 2022 06:54
        Я к тому, что почему бы их броней дополнительно не прикрыть?
        1. -2
          13 апреля 2022 07:43
          Если кто ездил на давних КАМАЗАХ , наверное видели отверстия с нутри кабины. В верху и над панелью приборов. Туда должны крепится броне плиты. Я их ни разу не видел. Читал , что при попадании пули, плиту отрывало и водителю отрубало голову. От них отказались. Их не применяли.
    2. -1
      13 апреля 2022 06:45
      Ничего, что они легкосъёмные и меняются в полевых условиях на раз?
      1. +2
        13 апреля 2022 07:34
        На КАМАЗе часа 3-4. Если триплекс. Если сталинит, замучаетесь осколки выковыривать. Часов 6 смело. Причем если хоть немного знакомы с технологией.
        1. 0
          13 апреля 2022 08:33
          Речь про Тигр и им подобные
          1. +2
            13 апреля 2022 13:26
            Модульная замена.
  9. -2
    13 апреля 2022 06:42
    Не так и давно сильно рекламировали баги. Как там бравые вояки на них рассекают, по одной республике. И что то не одну багу не видать, а что так?
    1. +1
      13 апреля 2022 10:16
      Багги нишевое средство, явно не для атаки ротных опорных пунктов в одном строю с танками.
  10. +8
    13 апреля 2022 07:00
    Тема,конечно же,актуальная...и не "новая" ! Американцев ,например,она "коснулась" в 60-е годы прошлого века во Вьетнаме! По итогам боевого опыта были разработаны ,в частности, специальные комплекты бронезащиты автомобильной техники...Такая бронезащита "навешивалась " на автотехнику непосредственно в войсках в случае необходимости ! Так что повод поучиться на чужом опыте и чужих ошибках имелся давно ! Но видно чужие опыт и ошибки не указ для "нашего" Мин.обороны ! И в Афганистане пришлось "учиться" на собственных...! Причём , не генералам и полковникам из МО ! А солдатам,офицерам действующих боевых частей ! Ибо чужой опыт "дяди" из МО до них не доводили ! "Кончился" Афган. И..."никогда такого не было,но вот опять !" Неужто ,наступать неоднократно на грабли-это "врождённая черта" военного руководства России ? Обычно,объясняются все подобные "прорехи" нехваткой средств, но я уже недавно "вспоминал" идею создания "Фонда народного содействия ВС России"! Почему же такая идея "длительно не интересует" руководство страны ?Более того, эта идея не "пондравилась" и части "читателей" ВО ! Мол..."олигархи и так грабят народ ,так почему народ опять должен расплачиваться за них...почему не спрашивать с руководства страны,которого "устраивает " существующее "статус кво "? "... И им невдомёк ,что народ по любому будет ответственен ,в конце концов, за страну ! Ибо это определено Свыше ! Олигархи ,даже правящий режим могут сбежать ,отказаться от страны,попытаться предать,продать страну; но народ по любому останется !И никуда он не денется! Ибо у него только эта страна -Россия ! Или не будет никакой,если народ это позволит...! И мне плевать на олигархов,испражняющихся в золотые унитазы! Я всегда готов отдать копейку,рубль (сколько смогу!) армии и флоту России ,не спрашивая в отличии от некоторых: А почему не олигархи? В конце концов, страна-это народ и для народа ,а не временные прохиндеи, ухитрившиеся дорваться до кормушки !
    1. +5
      13 апреля 2022 07:22
      Американцы на Шерманы навешивали экраны с 1944 года. И применяли мокрую боеукладку. Против фаустпатронов помогало хорошо.
      1. +4
        13 апреля 2022 08:10
        Вы правы. С экранами не нашел, но самодеятельность имеется.


        1. +2
          13 апреля 2022 09:13
          Не правильно выразился наверное. Навешивались бронеплиты, на лоб корпуса и на башню, толщиной 25 мм.
          1. +4
            13 апреля 2022 09:16
            Да нет, в любом случае правильно, тут ведь даже мешок с камнями каким-то экраном служит. Вопрос терминологии, а суть одна. smile
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      15 апреля 2022 22:49
      Есть много волонтеров, кто именно сейчас собирает деньги, причём не только для бойцов, но и на гуманитарку. К примеру, зайдите на страницу Кассада в ЖЖ, дам идёт сбор на 200 бронежилетов для донецких призывников.
  11. +6
    13 апреля 2022 08:02
    хорошо сказано автором:
    " ... Или у нас «все деньги ушли на парады и «Статусы-6 (ссылка) и Ко»?
    Кто несет персональную ответственность за сложившееся положение? ..."

    это противостояние показало, как у нас всё устроено: есть реляции, картинки, но за ними - пустота
    ничего не меняется, все по старым лекалам
    1. +3
      14 апреля 2022 12:51
      Цитата: Дедок
      Или у нас «все деньги ушли на парады

      Нууу, не только...еще на церкви и храмы. В них была особая необходимость... feel
  12. +1
    13 апреля 2022 08:25
    Не специалист, по бронетехнике и нюансах работы систем активной защиты. Потому, аргументировано обсуждать статью не могу. Разве что есть предположение, что решетки ставятся по двум причинам. Во первых потому, что это нужно было сделать срочно. А во вторых, у меня нет уверенности, что полное обвешивание бронетехники блоками активной защиты, действительно сможет защитить эту технику, от современных тандемных боеприпасов. Т.е. если по коробочке отработали чем то современным, то (на мой скромный взгляд) как бы она не была защищена, шансов уцелеть в ней менее половины. В противном случае, до сих пор ходили бы в лобовую, развернутым строем. Ну и конечно вопрос цены.

    Но вот что мне особенно интересно. Так это то, сколько из местных обсуждальщиков, действительно являются спецами (разработчиками) по защите бронетехники от кумулятивных боеприпасов? Что то мне подсказывает, что вряд ли больше двух-трёх из всей кучи любителей собирать веником лайки.))
    ...
    Мужиков, служивших в бронетанковых, я ещё могу понять. Они хоть и не разработчики, и не могут знать всех нюансов, но естественно будут топить за максимальную защиту коробочек. А как её делать, это уже вопрос к яйцеголовым.
    1. -5
      13 апреля 2022 10:15
      у меня нет уверенности, что полное обвешивание бронетехники блоками активной защиты, действительно сможет защитить эту технику, от современных тандемных боеприпасов.

      А что,Джавелин и НЛАВ тандемные боеприпасы? Или гранаты к РПГ? Те, которые сейчас применяются на Украине такими не являются.Поэтому вполне могут защитить.
      1. +5
        13 апреля 2022 10:51
        Джавелин бьёт в верхнюю проекцию, поэтому вообще не в контексте обсуждения. На счет НЛАВ, не знаю. А к РПГ есть куча разных боеприпасов, в том числе и тандемные.
        1. -7
          13 апреля 2022 11:11
          мы говорим про конкретные боевые действия на Украине. А там нет тандемных боеприпасов. Джавелин в контексте обсуждения, потому что он тоже там применяется.
          1. +11
            13 апреля 2022 14:49
            А там нет тандемных боеприпасов.


            Есть
          2. 0
            15 апреля 2022 02:58
            Цитата: слава1974
            мы говорим про конкретные боевые действия на Украине. А там нет тандемных боеприпасов. Джавелин в контексте обсуждения, потому что он тоже там применяется.

            Вы непонятливый или прикидываетесь? ))
            Поясняю, следите за руками.
            1. Джавелин бьёт в верхнюю проекцию бронетехники, ПОЭТОМУ, нет смысла его обсуждать в контексте "наварные решетки или активная броня". Так понятно?
            2. Для РПГ-7, ещё в конце 80-х, создано большое количество различных боеприпасов. Как то - "обычный" кумулятивный, осколочно-фугасный, термобарический и (бинго!) кумулятивный тандемный (ПГ-7ВР). Все эти боеприпасы били и есть на вооружении ВСУ. Так понятно?

            Причем тут ваше замечание про конкретные боевые действия, я вообще не понял, так как мы говорим о том, есть эти боеприпасы на вооружении ВСУ или нет. А так же о том, спасает ли от них решетчатый обвес бронетехники или нет. Ни о чем другом мы тут не говорим.
            Повторюсь, джавелин не имеет никакого отношения к контексту обсуждения, ему похрену есть наваренные решетки или нет.
            1. -1
              15 апреля 2022 09:26
              Джавелин бьёт в верхнюю проекцию бронетехники, ПОЭТОМУ, нет смысла его обсуждать в контексте "наварные решетки или активная броня". Так понятно?

              Вы видели наварные решетки-козырьки на танках? Это и есть дополнительная защита от Джавелина.
              Все эти боеприпасы били и есть на вооружении ВСУ.

              На вооружении были, а в наличии нет. Тандемных выстрелов к РПГ на Украине нет. Единицы может и есть или были на складах.Но в войсках нет. Как и у нас в войсках их нет.
              мы говорим о том, есть эти боеприпасы на вооружении ВСУ или нет. А так же о том, спасает ли от них решетчатый обвес бронетехники или нет.

              Есть на вооружении , и есть в наличии большая разница. Если в наличии есть тандемные боеприпасы, то решетки не эффективны. Но так как , в конкретных боевых действиях их нет, но решетки эффективны. Так доходчиво объяснил?
              В Чечне решетки спасали. На Украине, может быть от Джавелина не спасают, а может и спасают.Статистики нет.
              джавелин не имеет никакого отношения к контексту обсуждения, ему похрену есть наваренные решетки или нет.

              В сети есть видео попадания Джавелинов в танки. Не все танки после этого выходят из строя.Поэтому ваше утверждение не соответсвует действительности. Вы просто не знаете. И не можете знать ,потому что статистики нет.
              1. +1
                15 апреля 2022 10:36
                Цитата: слава1974
                В сети есть видео попадания Джавелинов в танки. Не все танки после этого выходят из строя.Поэтому ваше утверждение не соответсвует действительности. Вы просто не знаете. И не можете знать ,потому что статистики нет.

                Да понял я, понял вас, тов генерал диванных фойск. Вам апоговрить, при наличии единственного правильного мнения (вашего). Мне этот формат общения не интересен.
        2. +1
          13 апреля 2022 18:31
          Панцерфауст с тандемной. Нлав гуано для пацифистов, сами украинцы пишут. Панцер вскрывает легкую бт в ужас. Нлав при наведении в башню летит в мто, если попадает. Каждый третий осечка. Могу хохла процитировать. Очень, кстати, грамотный и адекватный по многим вопросам жизни вна окраине. Но враг.
      2. +3
        13 апреля 2022 18:37
        ,Джавелин и НЛАВ тандемные боеприпасы?
        Тандемные.
    2. +1
      14 апреля 2022 12:55
      Цитата: Al_lexx
      до сих пор ходили бы в лобовую

      Так пребывание бойцов НА броне, а не внутри коробочек, в какой-то степени и есть "хождение в лобовую".
      1. 0
        15 апреля 2022 02:50
        Цитата: Клон
        Так пребывание бойцов НА броне, а не внутри коробочек, в какой-то степени и есть "хождение в лобовую".

        У вас своеобразное чувство юмора.
        Не наказуемо. )))))
        1. 0
          15 апреля 2022 14:05
          Так и не юмор это. Ибо в те далекие времена, когда был еще лейтенантом, сам ходил в обозначенную "лобовую"...одна нога в люке, а вторая по броне.
          1. 0
            18 апреля 2022 00:23
            Будем считать, что ПВО обменялись мнениями с пехотой.))
  13. 0
    13 апреля 2022 08:41
    1) Основой защиты БМП является не броня, а ее место в боевых порядках, где вероятность ее поражения из РПГ сильно ниже. Сравнивать ее с танками бессмысленно. Попытки решения задачи в лоб путем разработки тяжелых БМП могут быть только нишевыми, и не только из-за полной потери плавучести и критического снижения авиатранспортабельности, но и из-за того, что всю эту технику банально не обеспечить ни бронесталью для изготовления, ни ГСМ в эксплуатации, а значит придется на чем-то экономить, на собственно танках.

    2) Заваливать технику песком и дровами - это общемировой тренд в зоне боевых действий. А вот что касается решеток и т. п. то они выступают за габарит, техника при движении задевает кучу всего, и любой обвес просто ломается. Хорошо, если только обвес. Восстанавливать потом некогда. Собственно козырьки наварили еще до войны, но что-то я потом танков с ними не видел. И вообще из успешных примеров доп. защиты могу только американцев вспомнить, которые после Арденнского сражения вырезали из уничтоженных танков целые лобовые бронеплиты и крепили на свои "Шерманы", ходовой части, наверное, быстро становилось нехорошо, но экипажу при попадании в лобешник из PAK-40 действительно часто было "ха-ха, чо Фриц, обломался?!".

    В целом же эффективность всех этих "мер", особенно на легкой технике, которую РПГ все равно пробьет, и лучше иметь не решетку снаружи, а противоосколочный подбой внутри, как на БТР-82, скорее всего, незначительна и больше экипажи успокаивает.
    1. +4
      13 апреля 2022 10:12
      эффективность всех этих "мер", особенно на легкой технике, которую РПГ все равно пробьет,

      Не согласен с вами. В Чечне были случаи ,когда граната РПГ попадала в поручень на броне БТР и не было пробития брони. Так же спасали ящики с камнями привязанные к броне.Поэтому как раз от РПГ такая защита спасает. От ПТУРов наверное нет ,но от них и танк не защищен.
    2. +4
      13 апреля 2022 21:27
      Цитата: EvilLion
      Основой защиты БМП является не броня, а ее место в боевых порядках, где вероятность ее поражения из РПГ сильно ниже.
      Совершенно верно. Вот только применяют БМП где попало, а не только для перемещения пехоты через очаг поражения или за танками, за огневым валом. Поэтому, ИМХО, надо переходить на модульное бронирование. Базовая БМП должна плавать и иметь возможность перелета тяжелым транспортником. Экипаж должен иметь возможность своими силами (без привлечения под. техники, но с техникой лучше, конечно) обвешать или снять дополнительное бронирование. Понятно, что лобовую плиту вешать терминаторов нет (она должна быть установлена сразу, на заводе), а вот обвешать бока, верх и корму - вполне можно. Да, это бронирование менее стойкое, чем одним куском, но с ним не теряются важные тактические и стратегические особенности. Должна быть возможность стандартными методами навешивать на доп. броню (или прямо на машину, если плыть, допустим, надо) еще динамическую защиту, решетки или даже еще слой брони. То есть у новых БМП надо усилить движок, ходовую, сделать стандартные крепления и продумать вопросы контроля развесовки.
    3. 0
      14 апреля 2022 16:40
      Один из немногих адекватных комментариев.
  14. +10
    13 апреля 2022 08:41
    Как минимум: на каждой технике должна бы конструкционно предусмотренная возможность установки и снятия такой защиты. На всей! И решетки хотя бы на складе.
  15. +9
    13 апреля 2022 08:43
    На танковый биатлон, ушло все... Игрульки, пл ть
  16. +11
    13 апреля 2022 09:27
    для пехоты давно надо было сделать тяжелую массовую бмп(бтр), нет денег на т-15, делайте из старых танков, которых не мало на складах хранения, уж 2014 года можно было понаделать кучу такой техники, вариантов много это и ахзарит еврейский, у оаэ или иордании тоже чет была переделка из наших танков, у украинцев была переделка из т-64, у нас тоже есть интересная машина у огнеметчиков, которая тоже на роль тяжелого бтр, бмп сгодится
    1. +11
      13 апреля 2022 11:55
      Вот именно! И такие разработки на базе Т 55 и Т72 есть уже очень давно! Такое количество бронетехники пропадает за зря, когда могла спасти не один десяток жизней наших пацанов и приблизить день победы над укрофашизмом!!!



      1. +6
        13 апреля 2022 21:04
        И такие разработки на базе Т 55 и Т72 есть уже очень давно! Такое количество бронетехники пропадает за зря, когда могла спасти не один десяток жизней наших пацанов

        Все это не делалось, не делается и не будет делаться по одной причине, уважаемые люди на этом никак не заработают. И пока такие уважаемые люди будут в нашей власти ничего не будет делаться. А жизни обычных людей этих тварей не интересуют
    2. -2
      13 апреля 2022 12:24
      Только результат будет околонулевой.
  17. +11
    13 апреля 2022 09:30
    Просто вспоминается: Пилите гири, Шура! Они, золотые!

    Шойгу ведь отчитывался, что за 70 % техники модернизировано до современности. А леса в стране много.
  18. +12
    13 апреля 2022 09:35
    Кстати , тоже хотел отметить, не вижу:
    1. БМП2 (по типо "поздне афганских" с доп защитой.)
    2. Не вижу БМП-2М (С БМ Бережок с 3шт Корнет)
    3. Не вижу Т-90М
    4. Не вижу БТР-82М с доп броней накладной.
    5. Не вижу "Терминаторов"
    6. Не вижу МРАП Камаз-Тайфун (маленьких)

    Про защиту стрелка на Тигре , уже говорили и писали кучу раз...есть пример США и Турции...Такая же защита должна быть и на Танках уже....
    1. +15
      13 апреля 2022 10:33
      Цитата: Zaurbek
      Кстати , тоже хотел отметить, не вижу:
      1. БМП2 (по типо "поздне афганских" с доп защитой.)
      2. Не вижу БМП-2М (С БМ Бережок с 3шт Корнет)
      3. Не вижу Т-90М
      4. Не вижу БТР-82М с доп броней накладной.
      5. Не вижу "Терминаторов"
      6. Не вижу МРАП Камаз-Тайфун (маленьких)

      Как где? Скоро 9 Мая. К параду готовятся. Все.
      1. +6
        13 апреля 2022 11:48
        Похоже так и есть...
    2. +4
      13 апреля 2022 15:29
      В телеге было ,везут терминаторы штук 40..в раскраске светло зелёной не пустынной..Скоро увидим...Че не сначала? Не ко мне,а в МО РФ обращайтесь...
    3. 0
      14 апреля 2022 11:21
      Два дня назад под Белгородом проходил эшелон с БМПТ Терминатор 2.
  19. +10
    13 апреля 2022 10:09
    Одна часть военных считает ,что решетки не спасают технику. Другая часть ,в основном те кто идет в бой ,считают, что решетки спасают. Поэтому идут эксперименты, даже на "Звезде" показывали. Стреляют в экраны ,делают какие-то выводы. Но воз и ныне там.
    К сожалению личный состав после боевых действий наверное в высокие штабы не попадает ,поэтому своей правды донести до начальства не может.
    Мы в Чечне на технику устанавливали и экраны, и ящики из под цинков с б/к с кирпичами и песком ,и машины бревнами обшивали.И это спасало! Да, не всегда.Но шансы спастись повышались однозначно. Поэтому я однозначно за экраны и решетки. Делать их должны заводским способом, максимально эффективно.
    Эффективны ли козырьки на танках? Не знаю. Надо поднимать статистику, смотреть сколько было попаданий и пробитий. Но то, что их сейчас не видно на танках, не значит ,что они не эффективны.
  20. +2
    13 апреля 2022 10:37
    Кто нибудь видел бмп-3 на фото с бд ?По моему использовать антиквариат бмп-2 ни в какие ворота не лезет
    1. +1
      13 апреля 2022 15:33
      Есть они,как есть и видео с доп защитой по которой разными калибрами пуляли..Держит достойно..Нет пока "отзывов" но будут позднее..
    2. +5
      13 апреля 2022 18:23
      Видел. Даже подбитые и сгоревшие с оторванными башнями.
      Но БМП-1 с баз хранения гораздо больше и вот это полный зашквар с нашей стороны.
      Как всегда "экономят". Ну или берегут современную технику в резерве на случай расширения зоны БД.
  21. -8
    13 апреля 2022 11:11
    Климов, вам флотских тем не хватает? Теперь решили по бронетехнике пройтись? Прям сотрудник Генштаба. Так броники не держат многие боеприпасы. Давайте на них навесим дополнительно защиту? Есть вариант по вашей "рецептуре", "Нью Маус". Давайте, двигайте проект.
    1. +13
      13 апреля 2022 11:34
      Лизать зад у Минобороны настолько важно ,что ради этого и личный состав можно в жертву приносить, да?
      Лишь бы не вякал на начальство никто.
      1. -10
        13 апреля 2022 11:50
        А у вас только два варианта поведения - "лизать зад" или "тявкать"? Других нет? Назовите ка лучше ведущие армии мира, у которых ВСЯ автомобильная и бронетехника защищена на 100% от переносных ПТРК??? Вы тут с издевкой фото наших КАМАЗов с самодельной защитой разместили. А вам не приходило в голову, что эта техника не предназначена для езды в местах бое столкновений? Вы предлагаете ВЕСЬ автопарк в МО оснастить такой защитой? По афганским фото (время Ограниченного контингента) - вы те фото видели??? Фото автоколонн??? Там на водительских дверях броники развешивались. Ни БМП ни БТР не имели самодельных экранов. Ну ка, дайте свою оценку деятельности МО СССР?
        1. +11
          13 апреля 2022 13:01
          ...эта техника не предназначена для езды в местах бое столкновений...

          Вы предлагаете ВЕСЬ автопарк в МО оснастить такой защитой?

          Техника, задействованная в конвоях, просто обязана быть оснащенной противопульной защитой.
          Особенно в условиях партизанских действий и того факта, что в рамках текущей операции без линии фронта огромное количество территории не зачищается и многие населенные пункты просто обходятся. Что создает свободу для действий вражеских групп у нас в тылу и на коммуникациях.
        2. +6
          13 апреля 2022 13:19
          Хватит дурочку то ломать.Достаточно заложить в базовую конструкцию кабины крепления для быстрого монтажа защиты,для авто направляющихся в зону БД. Но камаз не может ничего,-инженеров то своих нет.Даже кабину для ВТ разработать не в состоянии.А если еще платформу "о" вспомнить то тогда вообще конец...
        3. +14
          13 апреля 2022 15:06
          А у вас только два варианта поведения - "лизать зад" или "тявкать"? Других нет?


          Не передёргивайте, жить, имея барина, который вытирает Вам ноги об лицо это Ваш личный выбор, а не объективная необходимость.
          Тысячи погибших НАПРАСНО солдат и офицеров это был личный выбор Шойгу а потом Герасимова и Ко, а не объективная необходимость.
          Хотите этим позорникам поддакивать? Поддакивайте, только не надо при этом в позу вставать.

          Назовите ка лучше ведущие армии мира, у которых ВСЯ автомобильная и бронетехника защищена на 100% от переносных ПТРК???


          Вопрос не в этом, а в том, чтобы хотя бы от РПГ и стрелковки защиту иметь.
          Вот Вам две случайных фотографии американской колонны из разных частей планеты.
          Видно?




          Что фельдмаршалу Шойгу мешало сделать также хотя бы? Времени с 2012 года не хватало? Или по триллиону в год было недостаточно?
          1. 0
            14 апреля 2022 01:30
            Я не поддакиваю. Кстати, на ВО был призыв на время спецоперации прекратить раскачивать темы «профпригодности» МО. Но вам видно по фигу, тявкнуть все равно надо. Что вы, что Климов, лезете во все темы - во флот (полностью), кричите «Караул, проиграем, коллиматоров нет», теперь в защищенность бронетехники. У вас с Климовым какое образование? Я понимаю как минимум академия им.Фрунзе? А может академия генштаба? Аналитики диванные.
            1. +4
              19 апреля 2022 22:32
              Кстати, на ВО был призыв на время спецоперации прекратить раскачивать темы «профпригодности» МО


              Так все и молчат в тряпочку. Шойгу и Ко в приличном обществе уже были бы под трибуналом.
              Но ничего, подождем.

              А может академия генштаба? Аналитики диванные.


              Диванные или нет, а практика показала, что мы были правы, а ГШ обгадился.
              Вот и всё
        4. +1
          13 апреля 2022 20:55
          Ну ка, дайте свою оценку деятельности МО СССР?

          Судя по тому, что до сих пор используется точно такая же бронетехника и автомобили что и более 30 лет назад можно высоко оценить деятельность МО СССР.
          А вот как оценить деятельность МО РФ, которая не сделала за более чем 30 лет ничего для защиты людей и техники, ни по результатам опыта в Афганистане ни по опыту обоих чеченских войн ни по конфликтам на Донбассе и Сирии. Что сделало наше МО в ответ на появление ПТРК последнего поколения и массового появления таких штук как ударные БПЛА и барражирующих боеприпасов?
          Одни парады, высмеивание всего передового вооружения и показуха.
          По таким результатам нужно привлекать всех виновных, в первую очередь уважаемых людей к военному трибуналу с вынесением виновным высшей меры наказания.
          1. -1
            14 апреля 2022 01:36
            Прежде, чем «ставить к стенке» дайте своё предложение как надо! Ещё один Привлекатель диванный. Поехали бы добровольцем и показали как надо. Только ныть в интернете можете. Что ни коммент, то сопли и слезы. Аж противно. Видно во флоте служили, а со знающим видом лезете в темы, в которых разбираетесь как свинья в апельсинах. Ещё раз - покажите своим примером, с Тимохиным, Климовым в военкомат и добровольцами. И там покажите как воевать надо. Можете в подразделения МТО, Показать как правильно монтировать дополнительную защиту на технику.
            И за Привлечение - вот таких как вы в сложные для страны времена и Привлекали. Чтобы своим нытьем другим не мешали.
            1. +1
              14 апреля 2022 21:34
              Одно из этих как надо - уже сейчас брать из хранения все Шилки убирать с них радар обвешивать стальными листами и решётчатыми экранами устанавливать прицельно обзорный комплекс и внедрять во все подвижные подразделения минимум по две штуки для усиления огневого прикрытия колон и при штурме городов и населённых пунктов второе предложение резко нарастить выпуск экипировки ОВР 3Ш которая обеспечивает значительно лучшую защиту в городских боевых действиях чем Ратник третье предложение резко увеличить производство гранатомётов РШГ 1 РШГ 2 и РМГ - увеличить производство коллиматорных прицелов тепловизионных прицелов и универсальных биноклей класса день - тепловизор ночь увеличить производство 12.7 мм винтовок что бы одна на взвод была - учитывая сколько подобных винтовок запад ВСУ и нацбатам поставили увеличить производство 120 мм орудий Нона К - для войны на Украине самое оно одновременно можно применять как пушку гаубицу и миномёт дальность стрельбы максимальная 12.8 километра может применять управляемые снаряды Китолов и Грань наводимые при помощи подсветки беспилотника орудие весит 1.2 тонны что позволяет перемещать его при помощи любого джипа увеличить производство ударных модификации БПЛА Форпост Р до 2000 штук в год он не такой сложный в производстве как Орион тем более его производство давно налажено и освоено учитывая применения ВСУ тактики укрывания в жилых кварталах и зданиях их применение в массе с мини ракетами и бомбами с лазерными наведением значительно упростит штурм городов обнаружение и уничтожение техники и артиллерии противника. Нужно готовить это всё уже сейчас так как война на Украине будет долгой и судя по всему в этом году точно не закончится.
        5. +2
          14 апреля 2022 13:09
          А нахрена нам "ведущие" с недостатками, если разговор идет о проблемах собственной Армии? Проблемах, которые вдруг вспухли на фоне бравурных докладов! Только "гуманностью" по отношению к противнику не увеличишь защиту собственной техники, жизнь расчетов и экипажей. А раз нет защиты для своих, то и не должно быть и гуманности к врагу. Но это несколько другая тема...
    2. -4
      13 апреля 2022 15:35
      Дык во всех прогнозах сплошной фейл,вот сюда хозяева и перекинули посоветовав более вменяемо писульки строчить, а то палился уж совсем..
  22. -1
    13 апреля 2022 11:33
    Максим Галкин в Израиле проводит качественное шоу:"Использование бронетехники в условиях городского боя". По 200 шекелей за билет. Т к статданные по первому штурму грозного он обрабатывал - все вопросы к нему.
    С Уважением
  23. +17
    13 апреля 2022 11:42
    Помните как большая часть этого паблика, подымала на смех укропские эрзацы кустарно бронированных грузовиков! Ну что теперь скажите?! ...
    Боль печаль, ужас позор! С Афганистана остро стоит этот вопрос, затем 1я Чеченская прошла! И? Результат вот на фото! Брёвна, мешки с песком, броники в дверях! Зашибись!!! Причём судя по всему во время войны в Афганестане дополнительной защите техники уделялось гораздо больше внимания! Это и БМП2Д и усиление решётками другой техники. Но то что сегодня происходит просто не поддаётся ни какому логическому объяснению! Пройти столько конфликтов и не предпринять практически ничего... За это должен кто-то ответить по всей строгости!
    Вот примерно так должна быть обеспечена наша армия! am




    1. +8
      13 апреля 2022 15:08
      Обратите внимание, что все фотки кроме одной от 2015 года, армия тогда ещё ехала на "запале" от Сердюкова.
      1. +4
        13 апреля 2022 21:04
        Да и тогда особого прогресса не было! Были темы "Водник", "Выстрел" например но и это заглохло... смена БТР и БМП упёрлась в так и не реализованые "Бумеранг" и "Курганец", хотя была в своём роде синица в руках в виде БТР 87, БМП3 ДРАГУН и Урал ВВ и это было бы многим лучше чем ничего в виде того что вкатилось в Украину...
        Нет тут вопрос в приоритетах и компетенциях)) когда страна тратится на всякую мишуру, типа футбола и безконтрольной раздачи денег особо приблежённой части нашего общества, а армия недофинансируется. Слава богу что на ракетное оружие, авиацию и ПВО вроде хватило! Конечно "Калибрами" и "Исксндерами" закидали супостата славно и ПВО не подвела. В остальном конечно, печаль дикая, тем более понимая, что возможности исправить положение были. Как говорил великий Сталин " кадры решают всё" и вот эти кадры нарешали... и это похоже наша самая главная проблема и беда.
      2. 0
        14 апреля 2022 13:12
        "Запал от Сердюкова" до сих пор расхлебывают. Особенно в сфере военного образования. "Слон в посудной лавке".
        1. +6
          19 апреля 2022 12:16
          Зато при Шойгу пошли на самую большую войну после ВМВ на советской технике...спрашивается, а куда деньги уходили?
  24. sen
    -2
    13 апреля 2022 12:16
    О защите автомобильной и легкой бронетехники в спецоперации «Z»

    Это нормально, когда "вручную" дорабатывается защита бронетехники. Жить хочется всем. И Израиль так делает, вплоть до мешков с песком, но особенно ярко эта тенденция проявилась в Сирии.
  25. +12
    13 апреля 2022 13:09
    hi
    Хорошо, что есть М. Климов (не всегда с ним согласен) и хорошо, что он пишет такие статьи.
    Даже если это одну жизнь спасет - уже хорошо.
    1. +3
      13 апреля 2022 21:17
      Да как донести только это до тех кто принимает решения! Можем только сами вопить на каждом углу, ,поднимать вопрос в обществе, что бы эта проблема "незамылилась"
      1. +3
        14 апреля 2022 00:16
        Отлично доносится и поднимается.

        В части рунета "Тимохин и Климов" (далее "Т и К") умеют "волну поднимать". Возможно и эффект положительный будет, рунет мониторится, а тут - "практически единогласное непонимание и осуждение наиболее активной части пользователей неиспользования дешевых наработок (для сокращения потерь л/с) даже времен афганской войны".

        Они еще любят письма официальные писать "по вопросам", причем не "группой товарищей", а сами подписывают. Бюрократия именно так и работает: "на каждый входящий дать исходящий, сообщить о принятых мерах".

        Ну и мое ИМХО о "Т и К" за последние несколько лет не меняется "по железу как всегда все хорошо, а остальное .... и альтистория" (благо эта статья почти вся о железе).
        Как говорится - стабильность признак мастерства!
        1. +1
          14 апреля 2022 21:50
          Да интересно кстати. Капля камень точит. good
  26. +9
    13 апреля 2022 13:55
    Да генералам и власти насрать, бабы еще нарожают. Хотя если бы на этом можно было попилить...
  27. +15
    13 апреля 2022 14:29
    Израиль в пустыне при 10 млн. населения смог создать и поставить на свои танки КАЗ, Россия где работы по КАЗ идут уже 50 лет или даже больше до сих пор ни один танк в войска с КАЗ не поставила.

    Вместо КАЗа на танках я слышу только отговорки, что КАЗ дорогой, что КАЗ при срабатывании может поразить свою же пехоту. Я вот только не понимаю, что в голове у тех кто говорить такое? КАЗ не дороже танка, раз уж жизни наших солдат бесценны, то есть бесплатные для МО, а в случае поражения нашего танка с детонацией б/к или даже без пехота явно будет в куда более худшем положении и состоянии, чем с танком который может отразить гранату от РПГ или ПТУР, даже если кого-то заденет осколком, то шансов выжить все-равно в разы больше.
    1. -1
      13 апреля 2022 15:40
      Израиль это сборка достижений всей планеты земля,а не каменистая пустыня с 10млн населения..как и все деньги западного мира,и СМИ оного же.. Считать что Израиль это 10млн глупость величайшая которую сам Израиль и поддерживает..
  28. +10
    13 апреля 2022 15:14
    Вся наша новая техника только на выставках и на парадах. В войсках все кустарным способом делают
    1. +5
      14 апреля 2022 11:26
      Только вот эта кустарщина по типу козырьков нихрена не спасает ни машину ни экипаж
      и судя по количеству фотографий все танки с козырьками были подбиты или уничтоженных всего насчитали 173 танка безвозвратных включая и Т 90А
      1. +1
        14 апреля 2022 11:52
        Так а я о чем? Вся современная защита только на выставках и парадах
      2. 0
        14 апреля 2022 16:25
        На фотографиях приведённых вами изображены танки которым ничего не помогло.
        А в статье пишут что доп. бронирование и динамическая защита якобы сильно поможет легкобронированной или вообще не бронированной технике. Как то два эти факта не очень увязываются друг с другом.
        1. +1
          14 апреля 2022 22:41
          Короче нужен комплекс активной защиты с ним хотя бы вероятность поражения танка БМП и БТР на порядок будет меньше чем от навесных экранов и динамических блоков - да и техника нужна новая у которой БК вынесен за пределы обитаемых пространств экипажа такая техника есть Т 14 Т 15 Бумеранг и Курганец и бронирование у них значительно лучше имеющейся - но увы они в только в единичных экземплярах и на испытаниях которые сопровождаются выявленными проблемами и их устранением от чего внедрение в войска буксует.
          1. 0
            15 апреля 2022 09:28
            Вот КАЗ вполне разумное хотя и ограниченное по спектру предупреждаемых угроз решение. Только от ПТУР и гранатомётов. В виде небольшого съёмного модуля с парой зарядов на каждый борт.
            По хорошему чтобы делать выводы о необходимости усиления защиты в той или иной степени. Нужна статистика повреждений. Какая техника чем и как повреждена и при каких обстоятельствах.
            Потому что если бронировать всё подряд и по максимуму то всю технику придётся делать на основе ходовой части шагающих экскаваторов.
  29. +6
    13 апреля 2022 16:09
    Цитата: Андрэ
    Кто отвечает за защиту бронетехники, из них должна быть сформирована бригада и отправлена в Мариуполь. Та часть, которая обделается по дороге, будет арестована, как признавшие вредительство в работе, остальные выжившие составят шарашку по нормальным в заключении проектам защиты.

    good Респект! hi
  30. +3
    13 апреля 2022 16:35
    Цитата: Околоточный
    А у вас только два варианта поведения - "лизать зад" или "тявкать"? Других нет? Назовите ка лучше ведущие армии мира....
    Ну-ну, назовите-ка? wink
  31. +6
    13 апреля 2022 18:18
    Да уж..., войны новые, а вопросы задаются (и остаются!) по прежнему старые и конца этому не видно.
    Только на парадах всё красиво. Ну или еще всякие экспортные или опытные экземпляры.
    А то что реально есть в войсках, сплошная боль и разочарование.
  32. +1
    13 апреля 2022 19:28
    Наличие дешевой "палки-стрелялки" против "брони" задает вопрос, есть ли вообще смысл вкладываться в броню для техники? В защиту бойца - да, но это - другая тема.

    Похоже, будущее поле боя за боевыми дронами всех сортов и размеров. Рой "летающих пистолетов" способен уничтожить укреп-район проще и быстрее, чем авиация и танки...

    "Броня" ушла с моря вместе с дредноутами, уйдет и на суше с танками...
    1. +1
      14 апреля 2022 13:18
      Не уйдет броня. Цели-задачи могут поменяться, но хорошо защищенная и подвижная "артиллерия" всегда будет востребована. На обозримый период истории, конечно. feel
  33. +3
    13 апреля 2022 20:23
    Ну если в Генштабе заговорили о нанотехнологиях в области защиты, то им на передовой можно и без касок ходить.
  34. +6
    13 апреля 2022 20:35
    Автор как всегда молодец. Ответ же очевиден. Путин в течении последних 20 лет сформировал огромную армию ни чего не делающих и ни за что не отвечающих приспособленцев, сидящих в высоких креслах.
    Для решения этой огромной проблемы надо менять все руководство страны и вводить персональную ответственность руководителей за результаты их решений, и продвижения людей способных быстро принимать грамотные решения. Пока же ничего кроме болтовни нет и не будет, дополняется эта болтовня только жалкими стонами и призывами к уважаемым партнёрам
  35. +6
    13 апреля 2022 20:38
    И здесь верховного гадкий СССР подвел, не заготовил дополнительного бронирования для произведенных "галош", приходится Вставшейсколении носить как есть.
  36. +1
    13 апреля 2022 20:45
    Из новейших экспериментов можно отметить «противоджавелиновские козырьки», еще недавно широко устанавливаемые на наших танках (и даже воспетые некоторыми лубочными СМИ). То, что они практически не наблюдаются на кадрах съемок из зоны боевых действий в последнее время, говорит о том, что их эффективность логично оказалась далекой от ожидаемой.
    О чём здесь здравомыслящие люди уже не раз писали ещё до СВО...
  37. +2
    13 апреля 2022 22:03
    Близким аналогом БПМ-3 по бронезащите является «мобилизационный почти танк 41 г.» Т-60. У массовых БТР и БМД – бронезащита не дотягивает даже до уровня танка Т-26 30-х гг.


    За модой не поспеешь...были грунтовые дороги, стали усиленно проектировать шушлайки со стойкостью к подрыву, фигурные днища. Теперь асфальт, фугасов нет, зато нет штурмовых танков. Будем ставить броню на транспорт....Какие будут следующие варианты, Тигры обвешать броней и превратить в бронетехнику переднего края?
    Автор с сарказмом пишет про танк Т-60 обр. 41-го года.
    А в Мариуполе это был бы очень востребованный танк. Если там был бы двигатель не 70 л.с. , а 170, подвижность была бы великолепная, да и броню можно было бы усилить. Вооружение автоматической пушкой ШВАК калибра 20 мм и скорострельностью 800 в/мин. вполне подходит для противоснайперской борьбы, а можно сделать и управление по проводам метров на 50 вполне достаточно, сиди укрытым ...постреливай... Малые габариты, в два раза меньше чем БМП, но броня намного толще, по-крайней мере от крупнокалиберных пулеметов защитит, а от Джавелина конечно нет, там и для Т-90 проблемы, который в сотню раз дороже.
    А ИСУ-152 это просто терминатор если надо сложить дом.
    Проблема многих видов бронетехники в том, что некоторые горячие головы применяли ее не по назначению. Тот же БТ -5,7 направляли в лобовую атаку, а этот танк мог бы себя хорошо проявить в засадах и в рейдах по вражеским тылам. Самоходку СУ-76 также умудрялись применять вместо танков. Дай "глупому" стеклянный овощ, он и ....
  38. +1
    13 апреля 2022 23:01
    Я не очень понимаю в бронетехнике, но в информ.войне в целом уже разбираюсь. Вообще не понимаю, зачем во время военных действий такие статьи. Допустим, критика, в том числе с предложением решения. Но зачем лить грязь на руководство сейчас? Нашли время "остро спрашивать" сейчас? И кому это на мельницу вода? Разбор полетов надо делать ПОТОМ! А сейчас -это подрыв боевого духа армии и общества по сути. Я против таких публичных дискуссий в обществе. Они должны решаться внутри армии, пока идет спецоперация, по моему личному убеждению.
    Это я не говорю о комментариях. Половина комментариев вообще паникерские и только подрывают моральный дух. И то же самое, раздувание внутренней вражды, обвинение во всех грехах МО РФ. Зачем и для кого? Особенно радуют те, которые превозносят технику и подготовку наших "соседей"-врагов. А если они такие "техничные" и "подготовленные", что же у них такие огромные потери, в том числе и в бронетехнике? И где и какой бой они выиграли над нашими с заявным преимуществом? Есть что-то известное достоверно?
    Более-менее взвешенных комментариев без завываний "Наши паркетные генералы с Афганистана ничего не делали", "Шойгу все разворовал" - на сайте единицы. Есть парочка хороших, что и бюджет РФ не резиновый, и что решетки для кумулятивных снарядов защищают от одного (и то, не факт), зато резко ухудшают характеристики в другом (например, маневренность, что возможно, важнее против ПТУРов, чем решетки).
    Потом очень не нравится спекуляция на боевых потерях, которые МО типа "занижает", со ссылкой на традиционный ОБС и опять же обвинениями руководства в "гибели наших пацанов". Это на чью мельницу вода от "военных экспертов" с диванов? А может сразу постить украинские информ.каналы, что мелочиться? И сразу всем матерям и женам рассылать, как их силы психологических спецопераций делают? Не понимаю,зачем всё это.
    1. 0
      14 апреля 2022 13:32
      Цитата: баклажан01
      "военных экспертов" с диванов

      Вообще-то, большинство здесь присутствующих, прежде чем занять место "на диване", отслужили не один десяток лет в Вооруженных Силах на самых разнообразных должностях и в различных родах войск и служб. Тем, кто воюет ныне, читать подобные обсуждения некогда... а вот тем, кто несет ответственность за жизнь бойцов, сохранность техники и вооружения следует поторопиться с устранением обозначенных недостатков ибо "разбор полетов" будет однозначно. И до Победы и после нее.
    2. +2
      14 апреля 2022 13:59
      Насколько я понял, здесь обсуждаются достоинства и недостатки выявленные в ходе боевых действий. И они не направлены на пропаганду вражьей техники или поношение всего нашего. Есть проблемы? Есть. Надо обсуждать и искать пути их решения. Многим, мне в частности, хочется понять некоторые нелогичные непонятки. У меня нет технического образования и эти обсуждения дают мне понимание много чего. Так сказать "понимание - успокоение". Когда что-то непонятно это пугает и нервирует. Как-то так. Может коряво, но попытался пояснить свое мнение.
    3. Комментарий был удален.
  39. +2
    13 апреля 2022 23:08
    правильная статья.
    все беды от того, что верховный, видимо, сам не особо волочет в таких вопросах. а я бы на месте президента, вызвал министра обороны к себе в Кремль, да отп..дошил как следует! и все б сразу стало есть.
  40. 0
    14 апреля 2022 10:25
    – Имеет ли смысл установка динамической защиты (ДЗ) на легкобронированную технику?
    – Это очень сложный вопрос
    - а это касается, что важнее: экипаж или техника?!
    p.s. против "кумы" и эрзац экраны могут работать но, только нужно не прилеплять в плотную, а разносить. Получается, что больше для успокоения нервов чем для реальной защиты.
  41. +1
    14 апреля 2022 13:52
    Создается впечатление, что наши ВС стараются использовать старьё на Украине, чтоб проще было списывать. Так ведь и жизни солдат "списываются". Об этом не подумали или плевать? Много всякого было представлено на выставках. А где все это на поле боя? Почему Т-90 не видно с его КАЗ? Только старые танки, БМП и БТР. Ни одного "Терминатора" не видно. Хотя именно сейчас бы его и пропустить через бои. Странно, что колонны обеспечения ходят без нормального прикрытия с воздуха и т.д. В сети полно видео подбитых, сгоревших наших машин, БМП и т.д. Пусть большая часть фейки, но ведь есть и по настоящему уничтоженные. А с ними и убитые наши солдаты. Непонятная доброта в отношении центров принятия решений, логистики Украины и т.д. Неужто нашим Генштабам важнее "сохранить лицо" (типа, на нас Запад косо посмотрит и скажет "Фи!"), чем жизни солдат? Почему на такую огромную территорию выделено так мало
    сил, что приходиться бросать её туда-сюда как пожарную команду? Немного "спустил пар". Мог и ошибиться. Извините парни, если что не так сморозил...
  42. 0
    14 апреля 2022 16:51
    Если танкам от обстрела в лоб не всегда помогает то грузовикам тем более не поможет. Было видео как мужик проезжает мимо украинского танка Т-64 во время заправки, а через несколько секунд мимо него что то пролетело и попало в лоб этого танка. А после было ещё видео что от этого танка осталось - разбросанный по округе металлолом. Да на какой то процент доп. бронирование снизит потери. Но стоит ли это потраченных усилий?

    В данном конфликте сильнее всего потери снизило бы не дополнительное бронирование всей техники. А планирование операции исходя из тотальной бандеризации страны и забивания любого инакомыслия. Продвижения во все сферы жизни людей с нацистскими взглядами. Я много ранее писал что рассчитывать на то что будет хотя бы как в 14 году не стоит. А уж тем более на штыки в землю. Исходя из победы майдана в 14 году и следовательно занятия всех должностей свидомитами. И если бы действовали так потерь было бы много меньше.
  43. +1
    14 апреля 2022 20:53
    Извечная беда России дураки и дороги. Афганистан, Чечня, Грузия, Сирия ни чему не научили. Дополнительное бронирование для картонной брони уже давно нужно и востребовано в мире, и где наши бронированные кабины грузовиков тыла уровня батальон-полк, но еще идиотские Камазы на войне, тут слов нет. Давно пора переходить на уровень защиты Бредли и аналогов, и главное про транспорт войсковой. Люди дороже и это главная ценность, в отличии дураков в больших погонах.
    1. -1
      14 апреля 2022 22:54
      Нам нужна новая техника в войсках - с вынесенным БК за пределы обитаемого отделения с новой усиленной бронёй и КАЗ перехватывающей снаряды со всех ракурсов обстрела. Все эти МТЛБ БТР 80А БМП 1.2 Т 72 Т 80 и Т 90 что применяют на технологическом уровне 50 летней давности сколько бы их не модернизировали и не обвешивали - для современной войны тем более в городских условиях они лёгкие мишени а наличие БК с экипажем значительно уменьшает вероятность выживания экипажа при попадании противотанковых средств которые последние 20 лет получили широчайшее распространение и разнообразие.
      1. 0
        15 апреля 2022 09:33
        В древности для защиты от стрел применяли щиты, которые держали в руке со стороны противника, если на гусеничную технику установить гидравлический управляемый манипулятор то он мог бы удерживать экран- щит со стороны предполагаемой атаки, это будет гораздо эффективней чем городить клетку вокруг танка, кстати на БТР есть башня на которую достаточно удобно установить подобный манипулятор с экраном., если скорость реакции системы позволяет то можно выставить щить сразу после обнаружении подлетающей ракеты.
        1. +1
          15 апреля 2022 15:33
          Я вижу более реальным создании новой комбинированной лёгкой брони по типу титановой металлопены с добавлением ультрафарфоровых сфер что будет действенным решением против воздействия кумулятивных и подкалиберных снарядов чем обычная цельнолитая броня внедрение КАЗ и вынос БК за пределы обитаемого отделения.
          1. 0
            15 апреля 2022 18:29
            Одно другому не мешает, подставленный экран вызовет преждевременный подрыв кумулятивного заряда, а броня из металлопены с керамическим наполнителем остановит образовавшиеся осколки.
  44. 0
    16 апреля 2022 19:39
    Шутки шутками , но все уже успели между собой разосраться, одни винят конструкторов в злом умысле и ослаблении брони, другие в отсутствии денег в связи с коррупцией в стране. Каждый "говнюк" считает, что его мнение лишь единственно верное.
  45. 0
    18 апреля 2022 22:03
    НЕ НАДО БЫТЬ ОСОБО УМНЫМ ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЧТО НАДО ДЕРЖАТЬ ЗАЩИТНЫЕ КОМПЛЕКТЫ ДЛЯ ДОП БРОНИРОВАНИЯ В МИРНОЕ ВРЕМЯ НА СКЛАДАХ В СЛУЧАЕ ДНЯ Х БЫСТРО ПОСТАВИТЬ И В БОЙ СТЫДНО ЗА НАЩЕ НАЧАЛЬСТВО ДУМАЮТ ЧТО БРОНЕТЕХНИКА ТОЛЬКО В ПАРАДАХ И МАНЕВРАХ УЧАСТВУЕТ НУ НАДЕЮСЬ СДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ
  46. 0
    20 апреля 2022 15:19
    а у нас и камазы на минах не подрываются...
    И их много, в отличие от ..капотных..грузовиков....
    Где Уралы то???
  47. 0
    23 мая 2022 08:39
    Смотрю комментарии к данной статье и напрашивается определенный вывод. Спустя 40 лет так и не были приняты к реализации меры по защите боевых машин и транспорта от поражения огнем противника. Ограничивались опытными образцами и работами по заказу зарубежных партнеров. Сейчас уже нет смысла смотреть на вчерашний день, а реально надо принимать меры по защите той техники и личного состава что имеется. В частности в социальных группах встречаются инициативные группы граждан которые на собственные средства и пожертвования собирают дополнительную защиту на технику, не считая приобретение БЛА, бронежилетов, тепловизоров и прочего.
    В начале 10-х годов встретил статью о снижении почти в 10 раз заказа на материалы арамидного волокна у отечественных производителей, что не как не вязалось с массовым производством новых образцов ВВТ представляемых прессой..... Так вот мое предложение, что мешает организовать производство навесной съемной защиты на основе кевлара на туже технику осуществляющие транспортировку ГСМ, боеприпасов, л/с.... мы проходили тот этап броники на двери машин и уже бревна и канализационные люки на капоте....пусть даже в противоосколочном исполнении уже что-то. Тут даже заводы не стоит строить, а просто размещать заказы на предприятия имеющие швейное оборудование....а добавив пластины к этому вообще песня, пусть на 20-50 процентов даст защиты, от прямого попадания не спасёт, а рядом вполне.
  48. 0
    27 мая 2022 01:10
    На форуме «Армия-2019» главный конструктор АО «Специальное конструкторское бюро машиностроения» Сергей Абдулов заявил, что «Боевые машины пехоты БМП-3, уже поставленные и планируемые к поставкам в Российскую армию, в ближайшее время получат дополнительную защиту в виде противокумулятивных решеток и стальных экранов для защиты от выстрелов РПГ».

    Уверен, товарищ главный конструктор не причастен к отсутствию защиты у нашей техники. Всё дело, как водится, в эффективных менеджерах и генералах из кабинетов МО.
    Найти виновных и строго наказать.