Вертолеты для ВМФ РФ

140
Вертолеты для ВМФ РФ

Общеизвестно, что вертолет – чрезвычайно грозная боевая машина. От классических самолетов его отличают способности вертикального взлета и посадки, а также умение «зависать» в воздухе в неподвижности относительно земной поверхности. Эти «изюминки» придают вертолету особые возможности, благодаря которым он, собственно, так ценен на поле боя. Но в то же время они накладывают на винтокрылые машины ряд существенных ограничений.

И вот об этих-то ограничениях никогда не стоит забывать тому, кто берется размышлять на тему применения вертолетов в морской войне.

О достоинствах и недостатках «винтокрылов» на примере вертолетов ПЛО


Без сомнения, вертолет для борьбы с подводными лодками архиважен и архинужен. Его полезность и необходимость для флота едва ли нуждается в доказательствах. Но, к сожалению, в силу «врожденных» ограничений вертолет в принципе неспособен решить весь круг задач по борьбе с субмаринами противника, которые возлагаются на летательные аппараты. Причин тому множество, и первая из них – ограниченный боевой радиус.

Увы, но это ахиллесова пята любого вертолета, которую невозможно исправить, ни сегодня, ни в обозримом будущем. Возьмем, например, модернизированный Ка-27М – для него заявляется время в полете 3,5 часа при крейсерской скорости 250 км/ч, дальность полета в разных источниках 800–900 км (перегоночная – 1 000 км) и при этом указывается боевой радиус в 200 км. Что совершенно неудивительно, ведь очевидно, что на удалении 200 км от боевого корабля, с которого винтокрылая машина взлетела, этот вертолет может патрулировать менее 2 часов.

Сравним эти показатели с данными давно уже снятого с вооружения палубного противолодочного самолета E-3А «Викинг». Последний имел крейсерскую скорость порядка 650 км/час и практическую дальность 5 121 км. Тут, конечно, большие вопросы к тому, в какой загрузке эта перегоночная дальность считалась, но, по самым скромным оценкам, самолет вполне способен, удалившись от своего носителя километров на 600, патрулировать там часа четыре и более.

Ну, а для Ил-38Н боевой радиус обычно указывается и вовсе в 2 200 – 2 500 км.

Вторая проблема противолодочного вертолета – ограниченная поисковая производительность. Два часа патрулирования Ка-27М совершенно не эквивалентны двум часам патрулирования того же S-3A «Викинг». Просто потому, что за 2 часа вертолет на скорости 250 км/ч преодолеет 500 км акватории, а «Викинг», на скорости в 650 км – 1 300 км, то есть в 2,6 раза больше. На самом деле, конечно, следует измерять контролируемую акваторию в квадратных километрах. Но тут много нюансов, а нам нужны не абсолютные, а относительные цифры, позволяющие сопоставить производительность вертолета и самолета, выполняющих противолодочный поиск, для чего такой вот простенький расчет вполне допустим.

Если мы отправим на 200 км вертолет Ка-27М, то он обследует 500 км акватории, а если мы на это же расстояние отправим самолет ПЛО со скоростью в 650 км/ч и способностью находиться в воздухе 4 часа на удалении в те же 200 км (крайне умеренно на фоне старенького «Викинга»), то он обследует 2 200 км акватории, или в 4,4 раза больше.


Тот самый S-3 Викинг

И наконец, третья проблема – ограниченная боевая нагрузка. Вертолет – сравнительно легкий летательный аппарат. Масса того же Ка-27М почти вдвое уступает «Викингу». Поэтому вертолеты должны работать парами – один осуществляет поиск подводной лодки, а второй – ее поражение. В то же время стандартная нагрузка «Викинга» – 4 торпеды и 60 сбрасываемых буев – позволяет ему работать самостоятельно.

Таким образом, мы видим, что вертолет ПЛО буквально во всем уступает специализированному противолодочному самолету. Тем не менее у винтокрылой машины есть и преимущества, и вот самое важное из них: вертолет не требует специализированного носителя и может базироваться практически на любом боевом корабле. Этот плюс перевешивает все минусы вместе взятые, делая вертолет ПЛО необходимым для любого флота, в задачи которого входит борьба с подводными лодками. Потому что даже один-единственный вертолет ПЛО, хотя он во всем проигрывает самолету той же специализации, способен качественно усилить противолодочные возможности боевого корабля класса «корвет», «фрегат» или «эсминец». Ракетного крейсера, разумеется, тоже, но все-таки обычно охота за ПЛ в его задачи не входит.

Палубный вертолет ПЛО способен быстро оказаться там, куда не достанет самый лучший гидроакустический комплекс (ГАК) надводного корабля-носителя. Как ни совершенен был 800-тонный ГАК «Полином» для своего времени, но все же его дальность, на которой он мог уверенно «держать» вражеские ПЛ, измерялась десятками километров. Соответственно, даже для специализированного большого противолодочного корабля проекта 1155 с его «Полиномом» пара вертолетов на борту обеспечивала массу дополнительных возможностей.

Они были «длинной рукой» БПК, которую можно было быстро «протянуть» в нужное место, скажем, в поддержку другого корабля, обнаружившего ПЛ. Скорость вертолета позволяет ему успеть туда, куда БПК опоздает. Также вертолеты могли, пусть и кратковременно, резко увеличить поисковую производительность БПК, что было полезно, скажем, при выходе БПК в район, где незадолго до этого была обнаружена неприятельская субмарина. При этом наличие дальнобойных противолодочных ракет позволяло большому противолодочному кораблю поддержать вертолеты на значительном удалении: «Раструб Б» способен был поразить цель на 90 км от БПК.

Конечно, БПК имеет радиосвязь и может вызвать самолет ПЛО. Но если корабль находится на значительном удалении от аэродромов базирования самолетов ПЛО, то вертолет, невзирая на все свои недостатки, может оказаться в нужном месте быстрее самолета, да и режим радиомолчания нарушать не требуется.

Иными словами, вертолет ПЛО крайне полезен и востребован даже на большом противолодочном корабле, специально заточенном под противостояние дизельным и атомным подводным лодкам противника. Что уж говорить о фрегатах, сторожевых кораблях, корветах, чьи гидроакустические комплексы были существенно слабее!

Есть у вертолета ПЛО и еще один плюс – он может нести опускаемую ГАС, которую по очевидным причинам самолет использовать не может. Конечно, самолет ПЛО может сбросить буй, и даже много, но оный буй – штука очень недешевая, и разбрасываться ими просто так нежелательно.

Вывод же из вышесказанного очень прост: по части боевой эффективности противолодочный вертолет однозначно проигрывает самолету и никогда не сможет его заменить. Но полезность вертолета ПЛО – безусловна и заключается в том, что он способен значительно усилить ПЛО кораблей, которые либо неспособны принимать самолеты на борт, либо действуют на значительном удалении от аэродромов базирования самолетов ПЛО.

Об ударных вертолетах



Очевидно, что ударный вертолет уступает и в скорости, и в боевом радиусе, и в полезной нагрузке тому же многофункциональному истребителю, не говоря уже о специализированных ударных самолетах наподобие Су-34. Но этим его недостатки не исчерпываются.

Существенной проблемой ударного вертолета является его неспособность вести воздушный бой против самолетов противника. Да, в свое время вертолет представлял собой непростую цель для истребителя: старые РЛС не различали совсем или же различали, но с большим трудом, низколетящие цели на фоне подстилающей поверхности, так что наведение УР «воздух-воздух» при помощи радиолокации было чрезвычайно затруднено. Да и ракеты воздушного боя тогда не предназначались для перехвата целей на «сверхнизких» высотах. Но сейчас в этом отношении достигнут известный прогресс, и вертолет уже не столь неуязвим в воздушном бою.

Кроме того, к сожалению, многие до сих пор путают неуязвимость в воздухе и способность вести воздушный бой, а делать это ни в каком случае не следует. В морской войне многофункциональный истребитель решает множество задач. Это борьба за информационное пространство, путем уничтожения вражеских самолетов ДРЛОиУ и патрульной авиации, чем достигается ослепление противника, ослабляется его способность выявлять и контролировать перемещение наших надводных, подводных и воздушных сил. Это и борьба за господство в воздухе путем уничтожения истребительной авиации противника, и прикрытие боевых кораблей от налетов вражеской ударной авиации. Это, наконец, уничтожение неприятельских кораблей в опосредованном (прикрытие собственной ударной авиации) или прямом (когда истребитель выполняет ударную функцию) виде.

Очевидно, что первые две задачи ударному вертолету не по плечу – то, что он является трудной целью в воздушном бою, никак не позволяет ему выполнять функции перехватчика. Для этого у него нет ни дальности полета, ни скорости. И то же касается прикрытия своего носителя от воздушных атак самолетов противника – воспрепятствовать их выходу на рубеж атаки вертолет не может. Конечно, рассуждая теоретически, на вертолет можно навесить УР класса «воздух-воздух» средней дальности и, подняв винтокрылую машину над ордером, попытаться их применить. По факту шансов на то, что вертолет в случае авианалета все это успеет сделать, очень немного, да и сбить его, когда он на большой высоте, будет не слишком сложно.

Возможно, такая тактика и повысит потенциал ПВО соединения (на считанные проценты), но говорить всерьез о ПВО, выстроенной на основе ударных вертолетов, невозможно. Именно поэтому никто и никогда не возлагал задачи ПВО на вертолеты сухопутного базирования – это не свойственная вертолетам задача, и решать ее сколько-то удовлетворительно они не могут. Да, вертолеты оснащают иной раз ракетами «воздух-воздух» – для самозащиты и в каких-то ситуациях – для противодействия себе подобным. Да, при удаче вертолет способен сбить самолет. Но все это не делает и не может сделать вертолет сколько-то эффективным средством ПВО.

Рассмотрим теперь чисто ударные задачи. Для начала – удары по кораблям противника. Как показывает практика боевых действий, вертолеты весьма успешно справляются с уничтожением легких сил неприятеля. Но – при соблюдении определенных условий.

Так, например, вертолеты Израиля были весьма эффективным средством борьбы с арабскими ракетными катерами, но – когда последние не имели воздушного прикрытия. Или вот, к примеру, уничтожение ВМС Ирака, пытавшихся спастись, покинув район боевых действий в ходе известной операции «Буря в пустыне». Вертолеты, опять же, справились на отлично: однако не следует забывать о том, что работали они в условиях отсутствия всякого противодействия в воздухе и при том, что контроль движения групп иракских кораблей осуществлялся иными средствами, в том числе и патрульными самолетами «Орион».

И еще – во всех вышеперечисленных случаях противники вертолетов не имели адекватного ПВО – например, флот Ирака располагал максимум 76-мм артиллерией и ракетами ПЗРК («Стрела» и «Игла»). Таким образом, роль вертолетов, выполнявших ударную функцию, сводилась к доставке ракетного вооружения из точки «А», под которой понимается палуба родного корабля в точку «Б», т. е. на рубеж атаки. Неудивительно, что с этой задачей вполне нормально справлялись универсальные вертолеты без привлечения специализированных ударных машин.

Безусловно, вертолет способен наносить удары по кораблям неприятеля. Но – на небольшом удалении от носителя. При условии, что противник либо не имеет авиации вообще, либо господство в воздухе в районе операции установлено и удерживается иными средствами. И, конечно, в первую очередь – против малых кораблей, чья ПВО не позволяет «достать» вертолет на рубеже атаки.

А что если нам противостоит более серьезный противник? Скажем, корабельная ударная группа (КУГ) в составе двух-трех эсминцев? Если брать американские наработки, то атака палубной авиацией такой КУГ будет выглядеть так.

Сначала километрах в 200–250 от КУГ зависнет самолет ДРЛОиУ, который будет контролировать противника и координировать атаку. Когда все будет готово, КУГ атакует демонстрационная группа, вынуждая корабли противника включить РЛС управления огнем. И тут же, как только они включились, вступит в бой группа радиоэлектронной борьбы, давя эти РЛС помехами и применяя по ним противорадиолокационные ракеты. И в тот момент, когда ПВО КУГ будет нагружено помехами и ракетами, ударные группы, подкравшись и прячась за радиогоризонт, атакуют соединение с разных сторон теми же «Гарпунами». Считалось, что такая атака не обязательно приведет к гибели боевых кораблей, но сведет их ПВО практически до нуля, после чего их можно будет добить боеприпасами попроще: теми же управляемыми авиабомбами.

В СССР этот вопрос решался иначе – морская ракетоносная авиация должна была выйти на рубеж атаки и осуществить пуск такого количества ПКР, которые перегрузят ПВО вражеского соединения – часть ПКР собьют или уведут помехами, но остальные прорвутся и нанесут неприемлемый ущерб. Для этого требовалось обеспечить большое количество ракет в залпе, для чего, собственно, и создавались дивизии морской ракетоносной авиации. Кроме того, и самолеты, и ракеты делались сверхзвуковыми: это сокращало время работы вражеского ПВО до минимума.


В какую из этих концепций вписывается сравнительно тихоходный ударный вертолет с парой легких ракет под крылом? Очевидно, что ни в какую. И есть еще один немаловажный аспект. Дело в том, что ВМФ РФ вслед за ВМФ СССР делает ставку на дальнобойные противокорабельные ракеты. Дальность современных российских ПКР – секрет, но едва ли можно сомневаться в том, что имеющиеся на вооружении ракеты способны наносить удары по кораблям километров на 500 как минимум. В такой ситуации куда проще, если уж противник обнаружен, нанести по нему ракетный удар, а не пытаться организовать атаку боевыми вертолетами: разве что неприятель этот настолько мал, что не заслуживает расхода «Калибра» или «Циркона».

Несколько лучше обстоят дела с возможной реализацией морским вертолетом своего ударного потенциала по наземным целям. Здесь вертолет действительно многое может. В реальных боях он часто помогал выводить из строя элементы вражеского ПВО. Вертолет – страшный противник танка, это общеизвестно и, полагаю, в доказательствах не нуждается. Кроме того, вертолет представляет собой огромную угрозу и для пехоты, и для прочей наземной техники. Как средство огневой поддержки десанта ударный вертолет бесценен, но… К сожалению, каждый раз появляется это самое «но».

При всех своих несомненных плюсах, в морских операциях против берега вертолет категорически не самодостаточен. Возьмем, к примеру, десантную операцию.

Высадка войск на неприятельский берег – это чрезвычайно опасное действо. Можно использовать десантные корабли с аппарелями или десантные корабли-доки, можно высаживать танки и пехоту непосредственно на берег или практиковать загоризонтную высадку. Но в момент высадки десанта и сам десант, и корабли, его высаживающие, находятся в крайне уязвимом положении. В этот период наши силы концентрированы на борту десантных кораблей и катеров, или только-только вышли на берег и не могут еще полноценно сражаться, а сами представляют собой чрезвычайно лакомую цель. В этот момент даже одиночный самолет, прорвавшийся к десантному ордеру, даже одна вражеская артбатарея может натворить страшных дел.

И потому альфой и омегой любого десанта являются безусловное господство в воздухе и обработка зоны будущей высадки до состояния полной несовместимости с жизнью любой враждебной техники, по пулемет включительно.


Когда все это проделано, ударные вертолеты способны отработать свой хлеб на все 200 %. Они зависнут над зоной высадки, угрожая немедленной кончиной всему, что умудрилось чудом уцелеть и рискнет открыть огонь по десантирующимся войскам. Они помогут ликвидировать танки и боевые машины противника, спешно подтягивающиеся к месту высадки. Они поддержат морпехов огнем даже тогда, когда они изрядно отойдут от береговой линии, если такое предусмотрено планом десантной операции. Ведь вертолетный аэродром, хоть подскока, хоть постоянного базирования, несложно организовать едва ли не в любой местности (Гималаи в расчет не берем – там обычно морские десанты не высаживаются).

В общем, отрицать важность ударного вертолета как средства огневой поддержки десанта невозможно. Но он будет эффективно работать лишь тогда, когда кто-то другой прикроет десантную группу на переходе морем с воздуха и обеспечит господство в воздухе в районе высадки, и когда кто-то другой разнесет все вдребезги и пополам на враждебных берегах. Обе эти задачи, увы, вертолету не под силу. О ПВО уже было сказано ранее, а берег он не сможет перепахать в силу малой полезной нагрузки. Ударный вертолет отлично справляется с точечными ударами, с уничтожением компактных целей. В общем, скальпель, безусловно, очень полезен для многих нужд – но не там, где для решения вопроса нужна кувалда.

Отсюда – простые выводы. Для ПВО корабельных соединений ударный вертолет если не бесполезен полностью, то очень к тому близок. Противокорабельная ударная функция вертолета, в принципе, востребована флотом, но – против заведомо слабого противника и в условиях нашего господства в воздухе. В десантных операциях ударный вертолет архиважен и архинужен, но сами эти операции возможны лишь в зоне господства в воздухе или как минимум в пределах боевого радиуса действия достаточно крупной группировки наших самолетов.

О вертолетах ДРЛО



Какие задачи решает самолет ДРЛОиУ? Во-первых, это контроль воздушной и надводной обстановки. Во-вторых – наведение ударных самолетов и истребителей на воздушные/надводные/наземные цели и выполнение роли летающего командного пункта авиации. Для этого самолеты ДРЛОиУ, как правило, имеют в составе экипажа не только пилотов и штурманов, отвечающих за управление самолетом, но и других членов экипажа, операторов РЛС, в чьи функции как раз и входит управление воздушным боем.

Может ли вертолет выполнять функционал ДРЛОиУ? Те, кто готов ответить на этот вопрос утвердительно, обычно апеллируют к зарубежному и отечественному опыту. Британцы действительно создали и эксплуатируют вертолеты ДРЛОиУ, да и в нашей стране имеется аналог – Ка-31. Но нужно понимать, что возможности вертолета играть такую роль крайне ограничены, а многие тактические возможности – отсутствуют вообще.

Самолет ДРЛОиУ ценен дальностью полета. Он может висеть в воздухе часами за многие сотни километров от прикрываемого им ордера и, даже когда он демаскирует себя, включая свою мощную РЛС, он не демаскирует соединение. Вертолет ДРЛОиУ не обладает нужной дальностью и, чтобы обеспечить хоть сколько-то приемлемое время патрулирования, должен находиться в непосредственной близости от защищаемого им соединения. Но в этом случае включение РЛС вертолета ДРЛОиУ неизбежно подскажет радиотехнической разведке врага местоположение прикрываемой им корабельной группы. Это первый, но очень большой минус вертолета ДРЛО.

Второй минус – ограниченные возможности РЛС. Интересно, что отечественным вертолетам ДРЛО задача управления воздушным боем не ставилась в принципе. Если, к примеру, посмотреть на рекламный плакат Ка-31


То ни о каком контроле воздушного пространства и наведении тех же истребителей там и речи не идет. В сущности, история Ка-31 развивалась так. В далеком-далеком прошлом в СССР придумали противокорабельные ракеты с дальностью полета до 250 км. Очевидно, что дать целеуказание с корабля на такое расстояние в те годы было решительно невозможно. Авианосцев не было, рассчитывать на передачу данных от самолетов разведки сухопутного базирования можно было только по большим праздникам, и идея вертолета, способного базироваться на ракетном крейсере и оснащенного достаточно мощной РЛС, способной подсветить неприятеля километров на 200–250, лежала, что называется, на поверхности.



Именно так, собственно говоря, и появился Ка-25Ц – превосходная машина для своего времени. Он мог, взлетев над палубой того же ракетного крейсера «Грозный», включить радар, находясь под защитой средств ПВО корабля, обнаружить надводную цель, автоматически передать ее координаты и параметры запущенной с борта крейсера ПКР. Сам вертолет корректировать полет ПКР не мог, но это способен был делать корабль, который на основании автоматически получаемых от вертолета данных высчитывал необходимые поправки.

Удачный вертолет попытались воспроизвести на новом техническом уровне, попытавшись заодно расширить его функционал. Увы, но возможностей его РЛС хватило лишь на выявление низколетящих целей. Ка-31, прикрывая корабельный ордер, мог дать информацию о подлетающих над водой крылатых ракетах или ударных самолетах. По оценке создателей, эта информация могла повысить эффективность корабельных ЗРК на 20–30 %. Неплохо, конечно, но не более того.

А воздушные бои? У принятого на вооружение в 1995 году Ка-31 дальность обнаружения истребителей не превышала 100–150 км. О противостоянии авиагруппе с полноценным самолетом ДРЛОиУ, наподобие «Хокая», тут и мечтать не приходится – потенциал последнего в разы выше, соответственно, противник имеет возможность выстроить бой по своим правилам.

Но как же тогда опыт англичан, которые не только оснастили свои «Инвинсиблы» вертолетами ДРЛОиУ по три штуки на каждый, но и взялись за создание современной модели такого вертолета для новейших авианосцев типа «Куин Элизабет»? Да, англичане пошли по этому пути, но это вовсе не значит, что британские рецепты подойдут отечественному ВМФ. Все дело в том, что британцы использовали вертолеты ДРЛОиУ только и исключительно в составе авиагруппы авианесущего корабля, имеющего на вооружении многофункциональные истребители.

С чем столкнулись британцы, используя свои авианосцы в Фолклендском конфликте? С полной неспособностью контролировать воздушное пространство. «Си Харриеры» не могли находиться в воздухе длительное время, а качество РЛС на них было таким, что пилоты в основном рассчитывали на собственное зрение, а не на радар. В результате англичане пропустили множество атак на свои корабли – их самолеты просто находились не там, где надо, и не успевали перехватить неприятеля.

Посадить самолеты ДРЛОиУ на авианосцы «Инвинсибл» и «Гермес» было физически невозможно, и баз, с которых они могли бы прикрыть флот, поблизости от зоны конфликта не было. В таких условиях шестерка вертолетов ДРЛОиУ (по три на авианосец) оказалась бы для британцев бесценной. С таким количеством вертолетов было вполне реально обеспечить круглосуточное дежурство в воздухе, что позволило бы британскому командующему использовать свои авианосцы много решительнее и результативнее, чем в реальности. Попросту говоря, имея вертолеты ДРЛОиУ, британцы получали достаточно информации для успешного противостояния спорадическим налетам аргентинской авиации и имели отличные шансы обнаружить аргентинские боевые корабли до выхода их на рубеж ракетной атаки.

Разумеется, если бы у аргентинцев имелось авиакрыло, подготовленное по стандартам американской морской авиации в составе истребителей-бомбардировщиков, самолетов РЭБ и «Хокаев», то никакие вертолеты ДРЛОиУ англичанам не помогли бы. Но против слабейшего противника они оказались бы вполне уместны и могли серьезно изменить баланс потерь в пользу британского флота. А Ройал Нэви именно такие военные операции и предстоят – с чем-то серьезным будут разбираться «большие хорошие парни» в лице американских авианосцев, ну а против вооруженных сил третьих стран – вполне сойдет.

А вот для чего нам вертолеты ДРЛОиУ? Ну да, на палубе ТАВКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» несколько таких машин, возможно, выглядели бы уместно, хотя это достаточно спорный вопрос. А вне этой палубы? Управление действиями истребителей? Но если соединение флота действует там, где оно может быть прикрыто истребителями сухопутного базирования, то контроль воздуха над ним следует поручить самолету ДРЛОиУ того же самого сухопутного базирования. А если флот действует в районе, куда истребители с суши дотянуться не могут, то вертолету ДРЛОиУ там будет некем управлять.

Контроль воздушного пространства, включая низколетящие цели, в непосредственной близости от ордера? Звучит хорошо, вот только боевые корабли классов «фрегат», «эсминец» и даже «ракетный крейсер» неспособны обеспечивать полеты вертолетов круглосуточно – как правило, такие корабли располагают топливом лишь на несколько полных заправок винтокрылой машины. А специализированный вертолетоносец к каждому фрегату не поставишь. Тем не менее, и это бесспорно, вертолет с мощной РЛС в ряде боевых ситуаций может оказаться чрезвычайно полезным.

Вот только зачем для этой цели использовать именно специализированный вертолет ДРЛОиУ? В настоящее время мощная РЛС – неотъемлемый атрибут современного противолодочного вертолета, отчего на модернизируемые Ка-27М ставят БРЛС с АФАР. Такой радар должен уметь зафиксировать поднятый перископ, обнаружить попавшего в беду человека в море, а значит – вполне пригоден и для контроля низколетящих целей. Кстати, для поиска и целеуказания по надводным целям Ка-27М также может использоваться – его РЛС видит на 250 км с разрешением в 10 метров.


Понятно, что специализированный вертолет решит указанные задачи эффективнее, но для противолодочной борьбы он почти бесполезен

Выводы


Они довольно просты. По моему личному мнению, которое я никому не навязываю, флоту сегодня нужны в первую, вторую и третью очередь современные вертолеты ПЛО. Это – важнейшая функция вертолета в море. При этом винтокрылые машины ПЛО вполне реально сделать универсальными, способными применять легкие противокорабельные ракеты, а также вести разведку, в том числе и для выдачи целеуказания ПРК. Небольшая модификация, подобная тому, как это было проделано с Ка-27, обеспечит наш флот поисково-спасательными вертолетами.

Вертолеты ДРЛОиУ нашему флоту не нужны совершенно. А вот морской пехоте очень даже не помешал бы собственный ударный вертолет, способный работать в том числе и с десантных кораблей. На мой взгляд, нам стоит рассмотреть возможность введения соединений ударных вертолетов в состав морской пехоты РФ. Конечно же, речь может идти лишь об адаптации сухопутных моделей ударных вертолетов, а не о создании принципиально новой машины: следует стремиться к минимуму отличий. Хотя вертолеты морской пехоты и будут транспортироваться морем, а значит – должны уметь садиться и взлетать с палубы, они предназначены для действия над сушей, а не для морских сражений.

Ну и, конечно, никто не отменял необходимости иметь в составе флота сравнительно тяжелые транспортные вертолеты. Они нужны и флоту, и морской пехоте – на базе грузового вертолета, кстати, возможно создать и специализированный вертолет-тральщик, если в нем есть нужда и если такая машина сегодня будет эффективным средством в борьбе с минной угрозой.

Таким образом, по моему мнению, все многообразие задач ВМФ РФ может быть решено наличием трех базовых версий вертолетов (ПЛО, ударный, транспортный), из которых один только вертолет ПЛО является специализированной разработкой, а остальные два – адаптацией существующих машин ВВС РФ.

Ну а теперь, определившись с вертолетами, самое время поразмыслить о необходимости ВМФ РФ иметь в своем составе специализированные вертолетоносцы. Но об этом – уже в следующей статье.
140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -23
    17 мая 2022 18:26
    Заканчивался 3-ий месяц сухопутной войны в которой у противника ПЗРК и МЗА, как у дурака фантиков, потери вертолетов, включая, долетевшие после повреждений до аэродрома, но списанные, или попавших под обстрел на земле (вспомним херсонский фейл с 3 уничтоженными и 10-12 поврежденными вертолетами), вполне могут достигать 50 единиц, и будут расти, однако мореманы продолжают скакать за отвлечение ресурсов для флота.

    Неужели так сложно до завершения СВО и прояснения потребностей в матчасти Сухопутных войск и ВВС прекратить трепаться о морских проектах? Как-то я смотрел видео про проект гигантского поезда на широченной колее в гитлеровской германии (с маленькой буквы, как и укроина), красивые картинки с ним немцы рисовали всю ВОВ и в последний раз Гитлеру показывали в марте 1945-го. Все мореманские мрии сейчас выглядят ничуть не более уместными.
    1. +13
      17 мая 2022 19:09
      се мореманские мрии сейчас выглядят ничуть не более уместными.
      Флот тоже принимает участие в СВО и даже несет потери. Напомню, все то оружие которое приняли на вооружение в послевоенные годы, начали разрабатывать еще в разгар ВОВ. Нельзя останавливать прогресс. А в авиастроении и кораблестроении, то что задумывается или даже проектируется сейчас - появится в металле спустя годы, а может и десятилетия.
    2. +6
      17 мая 2022 19:53
      смотрел видео про проект гигантского поезда на широченной колее в гитлеровской германии (с маленькой буквы, как и укроина), красивые картинки с ним немцы рисовали всю ВОВ и в последний раз Гитлеру показывали в марте 1945-го. Все мореманские мрии сейчас выглядят ничуть не более уместными.
      - аналогия со всех сторон забавная. Браво! good

      Но, хотя я и сам сторонник сбалансированного флота, признаю: "до завершения СВО ....прекратить трепаться о морских проектах" да и после "завершения СВО" "трепаться о морских проектах" практического смысла особо нет.
      Но, с точки зрения альтистории - почему бы и нет?
      Прекрасная тренировка ума и некоторое отвлечение (вплоть до эскейпизма) от реальности, не менее интересное, чем вопрос "что произошло в Цусимском проливе или в Жёлтом море в начале 20 века".

      Как бы мы могли бы покосплеить французские вертолеты на флоте, Пумы, Тигры и Газели:


      и британские Апачи, которые когда надо, "оморячиваются":


      Можно было бы сделать вертолет ПЛО, который бы и мог носить оружие, и системы обнаружения, как Мерлин


      Но. увы: "оморячен" только Ка52, а ПЛО так и будет на Ка27.
      1. -3
        17 мая 2022 23:59
        Цитата: Wildcat
        а ПЛО так и будет на Ка27.

        Нет. На подходе уже Касатка (Ка-60/62)
        1. +7
          18 мая 2022 11:16
          Цитата: Удав КАА
          Нет. На подходе уже Касатка (Ка-60/62)

          Она уже более 30 лет на подходе. Ка-60 должен был ещё вместе с Ка-50 летать.
          А если будете ругаться, то я вообще никуда не пойду. © smile
      2. +2
        18 мая 2022 00:56
        Цитата: Wildcat
        а ПЛО так и будет на Ка27.

        Поговаривают, что в 2025 первый полет совершит Ка-65 "Минога" по сути -- дальнейшее развитие 27-ой машины. Правда с весьма улучшенными характеристиками.
        1. +2
          18 мая 2022 01:33
          hi
          Учитывая традиционные "сдвиги вправо" и то, что сейчас те ресурсы, которые есть, отправят на СВО и восполнение утраченного в СВО, про 2025 г. и Миногу (тем более - новую модель) не очень верится.

          Конкретно у Камова (или что там осталось от КБ) в производстве Ка52 плюс модернизации, еще один проект потянут ли в свете проведенной оптимизации КБ? Скорее Милевцы могли бы "оморячить" в очередной раз какую-нибудь из версий семейства Ми8.

          ЕвилЛион в чем то прав - не до флота с его пожеланиями будет в любом случае, ИМХО.

          Тем более, что многое по результатам СВО может поменяться. Один Нобелевский лауреат из РФ так прямо и пишет "...включая добровольный отказ от ЯО".
    3. +26
      17 мая 2022 20:14
      Цитата: EvilLion
      Заканчивался 3-ий месяц сухопутной войны

      А в это время какие-то беспринципные злодеи осмеливаются публиковать статьи о польских реактивных истребителях первого поколения, синопский бой, золотую молодежь сталинской эпохи и т.д. и т.п. смотри сегодняшние публикации "ВО". И куда только катится мир?:)))))
      Впрочем, на прочие статьи Вы так не реагируете, взъелись только на мою. А почему? Ну как же:
      Цитата: EvilLion
      однако мореманы продолжают скакать за отвлечение ресурсов для флота.

      Процитируйте, где конкретно я предлагал отвлекать ресурсы от спецоперации на флот, пожалуйста. Я требовал срочно заказывать 100 авианосцев, 500 эсминцев, 100500 вертолетов? Нет такого? А отчего ж тогда такие бурные реакции? Может, Вам любые затраты на флот кажутся бессмысленным и вредным отвлечением ресурсов?
      Цитата: EvilLion
      Неужели так сложно до завершения СВО и прояснения потребностей в матчасти Сухопутных войск и ВВС прекратить трепаться о морских проектах?

      Да в честь чего это? "Трепаться" о морских проектах - далеко не худший способ отдохнуть и от личных дел и от военных действий на Украине. Ничего предосудительного в этом нет.
      Цитата: EvilLion
      Как-то я смотрел видео про проект гигантского поезда на широченной колее в гитлеровской германии (с маленькой буквы, как и укроина), красивые картинки с ним немцы рисовали всю ВОВ и в последний раз Гитлеру показывали в марте 1945-го. Все мореманские мрии сейчас выглядят ничуть не более уместными.

      Что здесь на самом деле неуместно, так это Ваше сравнение РФ с гитлеровской германией обр 1945 г.
      А флот - воюет, как может. И ракеты отправляет вдаль, и крейсер теряет, потому что некому ДРЛО нести, и БДК под ударом, потому что некому от ОТР прикрыть, и морпехи дерутся и т.д.
      1. -16
        17 мая 2022 21:29
        От польских истребителей мы не устали, а вот от морских мрий еще до СВО.
        1. Цитата: EvilLion
          От польских истребителей мы не устали, а вот от морских мрий еще до СВО.

          О чем и речь. Вам просто неприятен флот, а СВО Вы используете как ширму для обоснования своего недовольства
      2. +1
        18 мая 2022 19:33
        Автор, не обращайте внимания на таких "знатоков", они не способны видеть дальше собственного носа. И не тратьте время на споры с ними. Когда жареный петух клюнет их в седалище, они тут же перекрасятся. До их скудных мозгов всё ещё не добралась мысль, что от стратегических ПЛ супостатов России сегодня защититься нечем...
      3. +1
        20 мая 2022 08:22
        Зачем метать бисер перед свиньями, тобишь тратить время на ответ на глупый комментарий неумного ограниченного человека?
    4. +9
      17 мая 2022 20:31
      Чем неуместными? Техники для СВ и ВКС у нас еще хватает, пр-во их не прекращается. На всей протяженности страны кроме приграничных Белгородской , Курской и Брянской областей плюс Крым война - это где-то далеко. О чем по тв и в инете рассказывают. Даже в Ростовской и Воронежской областях и Краснодарском Крае война уже становится далеко. Обыватель и там скоро про нее забудет. Тч уж о флоте точно есть время поговорить и подумать как его развивать. Тем более что НАТО никуда не делось. И их подлодки стеречь по прежнему надо.
    5. +6
      18 мая 2022 11:21
      Цитата: EvilLion
      Заканчивался 3-ий месяц сухопутной войны в которой у противника ПЗРК и МЗА, как у дурака фантиков, потери вертолетов, включая, долетевшие после повреждений до аэродрома, но списанные, или попавших под обстрел на земле (вспомним херсонский фейл с 3 уничтоженными и 10-12 поврежденными вертолетами), вполне могут достигать 50 единиц, и будут расти, однако мореманы продолжают скакать за отвлечение ресурсов для флота.

      Вообще-то, статья как раз о другом - о сокращении флотских ненужных проектов и выборе приоритетов.
      И не стоит забывать, что вертолёт ПЛО, как и ПЛО в целом, в нашей ситуации является частью системы стратегического сдерживания. Потому что именно ПЛО обеспечивает безопасность 40% наших стратегических СБЧ.
      А стратегические ядерные силы к СВО имеют самое прямое отношение. Или кто-то верит, что СВО ведётся в формате "Россия против Украины"?
    6. 0
      28 июня 2022 15:26
      отлично, поставил бы плюс да жаль статья старая, сайт не дает
  2. -4
    17 мая 2022 18:41
    Конвертоплан в этой ситуации выглядел бы достойнее.
    1. +15
      17 мая 2022 19:55
      Цитата: Elektric
      Конвертоплан в этой ситуации выглядел бы достойнее.

      Конвертоплан ни в какой ситуации не выглядел бы достойнее. Конвертоплан умудрился взять недостатки от вертолета и самолета имея при этом минимум достоинств
      1. -4
        17 мая 2022 21:13
        Это человек уже давно сидит тормозом в кабине истребителя! Кстати как и выдают ПЗ аналогичные тормоза, да ещё и заинтересованные! Самолёты создавать под человеческую физиологию, это не маразм ли?
      2. -1
        18 мая 2022 10:19
        А американцы-то и не знают))) и клепают все новые и новые Оспреи раз за разом))) Ну тупы-ы-ые))))
        1. +1
          18 мая 2022 11:44
          Цитата: Мюрат
          А американцы-то и не знают))) и клепают все новые и новые Оспреи раз за разом))) Ну тупы-ы-ые))))

          А не подскажете - сколько "Оспреев" есть у ВМС США? Не у морской пехоты или ВВС, а именно у флота? Так вот, ВМС заказал их 39 штук. Все - для замены транспортных палубников "Грейхаунд".

          Автор пишет о нашем флоте. У которого нет орды ударных и десантных плоскопалубников, способных принять конвертопланы. Есть у ВМС США противолодочные "Оспреи", базирующиеся на "Бёрке" или "Тике"? wink
          1. 0
            18 мая 2022 12:09
            У США нет. Но вопрос не в этом. А в том, что конвертоплан в принципе нужен. И он вполне мог бы заменить вертолет. Просто он дороже вертолета, а производители вертолетов тоже хотят кушать свой кусок бюджетного пирога.
            1. +2
              18 мая 2022 12:56
              Цитата: Мюрат
              У США нет. Но вопрос не в этом. А в том, что конвертоплан в принципе нужен. И он вполне мог бы заменить вертолет.

              В принципе нам всё нужно. Но в конкретной ситуации нашего ВМФ конвертоплан нужен флоту как собаке пятая нога. А речь в статье - о нашем флоте, сегодняшнем и в ближней перспективе. У которого нет технических, финансовых и промышленных возможностей заказать принципиально новый тип летательных аппаратов... и получить его через полвека.
              Помните, сколько времени камовцы лепят обычный Ка-60/62? Или сколько "Оспрей" шёл до заказа и серии? Ведь ВС США планировали начать перевооружение на него ещё в самом начале 90-х.
              1. -1
                19 мая 2022 10:08
                А речь в статье - о нашем флоте, сегодняшнем и в ближней перспективе. У которого нет технических, финансовых и промышленных возможностей заказать принципиально новый тип летательных аппаратов... и получить его через полвека.

                Я не спорю, что автомат Калашникова сложнее и дороже гладкоствольной фузеи, но сие какбэ не довод отказываться от сложных и дорогостоящих разработок. В то, что разработка конвертоплана будет стоить дороже программы ПАКФА или реанимации производства Ту-160, я не поверю.
            2. Цитата: Мюрат
              Но вопрос не в этом. А в том, что конвертоплан в принципе нужен. И он вполне мог бы заменить вертолет.

              Да никогда он вертолет на заменит. Во-первых, это изначально более тяжелая машина, которую можно "впендюрить" на тот же фрегат только за счет сокращения дальности/полезной нагрузки. Во-вторых, тот же Оспри стоит как современный многофункциональный истребитель. Смысл-то в чем? За что Вы переплачивать предлагаете?
              1. -3
                19 мая 2022 10:06
                Во-первых, это изначально более тяжелая машина, которую можно "впендюрить" на тот же фрегат только за счет сокращения дальности/полезной нагрузки.

                Но ведь наличие вертолета ТОЖЕ сокращает полезную нагрузку. И потом, я же не говорю, что надо копировать Оспрей "от киля до клотика": можно и поменьше сделать. Конвертоплан - это по сравнению с вертолетом рост скорости и дальности при сохранении возможности взлета с неавианосного корабля. А насчет "переплачивать" - так авианосец будет стоить дороже.
                1. Цитата: Мюрат
                  Но ведь наличие вертолета ТОЖЕ сокращает полезную нагрузку.

                  Вы не поняли. К примеру, на фрегат можно посадить вертолет максимальной взлетной массой, скажем, 12 тонн (цифра может быть иной). Конвертоплан аналогичной взлетной массы будет иметь меньшую полезную нагрузку, чем вертолет.
                  У того же Ка-27 при взлетной массе в 12 тонн масса полезной нагрузки 5900 кг (разница между весом пустого и макс взлетной) или почти 50%. У конвертоплана Оспрей - 9 т при взлетной массе 24 т (для вертикального взлета беру) т.е. 38%.
                  1. -1
                    20 мая 2022 11:16
                    Ну что ж! за все нужно чем-то платить. Хотите полноценный самолет - платите за авианосец. Хотите взлетать с площадки, как вертолет, а скорость и дальность как у самолета - делайте конвертоплан с сокращенным %-ом полезной нагрузки. Если бы на нас с неба свалился авианосец, да еще корабли УРО, да еще инфраструктура для всего этого, да промышленность, да еще денеХ - тогда конвертоплан был бы не нужен.
          2. 0
            19 мая 2022 07:25
            Именно что нет! И с такой олигархической властью не будет! Пока хватит шапок что бы закидать врага!
    2. +1
      18 мая 2022 18:25
      У аппарата с ценой в 4 Ил-76 и стоимостью часа полета, как у стратегического бомбардировщика, с малой грузоподъемностью и абсолютно небронированного и недовооруженного только одно преимущество перед вертолетом - вдвое большая скорость. Внимание, вопрос: "А оно нам надо?"
      1. -1
        20 мая 2022 14:46
        А еще в 2,5 раза бОльшая дальность полета. И да: российский конвертоплан не стоил бы дороже 4 Ил-76.
  3. +10
    17 мая 2022 19:03
    Большая часть статьи сводится к сравнению несравнимого - самолета и вертолета. Можно было бы назвать ее иначе - обоснование необходимости иметь в составе ВМФ авианосцы. Кстати, с этим посылом я полностью солидарен.
    По поводу палубных вертолетов. Полагаю, имеет смысл разделить тему на вертолет для кораблей основных классов и состав авиакрыла вертолетоносца. Поскольку о вертолетоносцах намечается отдельная статья, попробую поразмышлять именно о вертолете для крейсеров, эсминцев, БПК, фрегатов, корветов.
    Главные недостатки Ка-27 в статье описаны.
    На мой взгляд, самое проблемное это отсутствие универсализма. На корабли, иногда не могут взять Ка-27ПЛ, поскольку в дальнем походе могут понадобится функции спасения, а значит берут Ка-27ПС.
    В отличие от автора, я считаю, что вертолет ДРЛОиУ нужен, ведь авианосец у нас только один, да и тот на ремонте, а палубных самолетов такого назначения нет вообще.
    Однако Ка-31 опять таки нужен для авианосца или вертолетоносца, выполняющего функции поддержки КУГ. И тут, я полностью согласен с автором, о необходимости оснащения корабельного вертолета мощным радаром для целеуказания.
    То есть нужен вертолет способный искать и одновременно уничтожать подводные лодки в одиночку, спасать людей, и заниматься разведкой надводной обстановки и целеуказанием для своего корабля, нести противокорабельную ракету.
    Можно ли создать такой вертолет? Конечно можно. Для вертолетоносца. Вопрос в том, как сделать так, чтобы он входил в массово-габаритные ограничения для палубного вертолета корвета.
    Возможно ответ лежит в использовании навесных контейнеров с оборудованием, модульности самого вертолета (возможно по примеру Ка-26/226). Ну и вспомним каким тяжелым и громоздким было радиоэлектронное оборудование в 1980 году.
    1. Цитата: Vadmir
      То есть нужен вертолет способный искать и одновременно уничтожать подводные лодки в одиночку, спасать людей, и заниматься разведкой надводной обстановки и целеуказанием для своего корабля, нести противокорабельную ракету.
      Можно ли создать такой вертолет? Конечно можно. Для вертолетоносца. Вопрос в том, как сделать так, чтобы он входил в массово-габаритные ограничения для палубного вертолета корвета.

      Ка-27М - вместилось почти все (кроме спасателя), и может на корвет садиться.
      Цитата: Vadmir
      В отличие от автора, я считаю, что вертолет ДРЛОиУ нужен, ведь авианосец у нас только один, да и тот на ремонте, а палубных самолетов такого назначения нет вообще.
      Однако Ка-31 опять таки нужен для авианосца или вертолетоносца, выполняющего функции поддержки КУГ.

      По сути - только для авианосца. Вертолетоносцу ДРЛОиУ мало чем поможет.
      Цитата: Vadmir
      Большая часть статьи сводится к сравнению несравнимого - самолета и вертолета. Можно было бы назвать ее иначе - обоснование необходимости иметь в составе ВМФ авианосцы.

      Не совсем так. Сравнение нужно для определения ниши вертолета в ВМФ, разграничение зон ответственности между самолетом и вертолетом. Это нужно делать безотносительно к авианосцам
      1. +7
        18 мая 2022 00:24
        Уважаемый автор. Пока камовские вертолеты не могут быть универсальными. РЛС Ка-27 и Ка-27ПС отличаются мощностью и дальностью обнаружения целей. Поэтому на крейсера проекта 1164 класса "Атлант" сажали спасатель, вместо пл. Ка-27М настолько модернизировали что из кабины в грузовой отсек с трудом пролезешь. По опыту был хороший вертолет противолодочный Ми-14 был он базовый, при максимальной заправке топлива мог в районе находится до 5,5 часов, большая номенклатура вооружения. В Сирии их использовали даже в качестве бомбардировщиков, потому что он мог применять вооружение как по подводным целям так и надводным(наземным). Кроме этого вертолет мог быть использован и в качестве спасателя, на борту была лебедка для подъема с воды спасаемых. Даже разрекламированная модульность для корабельных вертолетов не приемлема. ПЛовский модуль и модуль спасателя это огромная разница. Согласен в одном.Нужен принципиально новый противолодочный корабельный вертолет. Не переделка с Ка-27/25, а именно новый, с продолжительностью полета 4-4,5 часа, с расширенной номенклатура вооружения, как противолодочного так и по наземным/надводным целям с пуском от 100-150км. И для морской пехоты тоже нужен новый вертолет, вертолет концепции Ка-29, десантно-транспортный. Только он не должен быть переделкой из противолодочного. Для него нужна другая компоновка размещения топливных баков, габаритов грузовой кабины. Чисто ударный вертолет не нужен флоту, роль ударной поддержки может выполнять и десантно транспортный вертолет. Все зависит от номенклатуры вооружения. Вот пример МИ-8 МТВ-5, следующий МИ-8АМТШ, следующий МИ-8АМТШ-ВН. Ну и главное чтоб ВМФ наконец-то определились нужны им в достаточном количестве вертолеты или так для обозначения
        1. Цитата: Летун_64
          Пока камовские вертолеты не могут быть универсальными.

          Вот совершенно не спорю, тем более - я так понимаю, Вы на них летали? Но универсальный вертолет возможен. А Ка-27М, на бумаге как бы приблизился - РЛС довольно мощная есть, возможность нести относительно тяжелое вооружение - тоже есть. Другой вопрос, что Ка-27 стар, и все это для него уже предельно.
          Цитата: Летун_64
          Согласен в одном.Нужен принципиально новый противолодочный корабельный вертолет. Не переделка с Ка-27/25, а именно новый, с продолжительностью полета 4-4,5 часа, с расширенной номенклатура вооружения, как противолодочного так и по наземным/надводным целям с пуском от 100-150км.

          Совершенно нет никаких возражений.
          Цитата: Летун_64
          И для морской пехоты тоже нужен новый вертолет, вертолет концепции Ка-29, десантно-транспортный.

          Очень интересное мнение, спасибо! Я момент транспортно-десантных упустил как-то
          1. 0
            20 мая 2022 07:38
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А Ка-27М, на бумаге как бы приблизился - РЛС довольно мощная есть
            Летал на Ми-14пл/бт, Ка-27/28, Ми-8Т/мт/МТВ2. На Ка-27м не летал не успел чуть- чуть, но связь не потеряна, отзывы о нем постоянно мне докладывают. Заявленная дальность РЛС в до 250 км на бумаге. Вот даже сравните Ка-31 с дальностью обнаружения до 250 км, так у него площадь антенны РЛС в разы больше. Поэтому некоторые характеристики Ка-27М на бумаге. Хотя рабочие места штурмана и штурмана-оператора изменились в лучшую сторону. Проблема камовских это не очень большая продолжительность полета. На это даже индусы обратили внимание, поэтому и экспортный вариант Ка-28, по моему мнению эта модификация лучше, хоть на ней и нет спб. Да и еще одна огромная проблема. Система передачи данных и целе указания не со всем правильно работает. У моряков свои каналы , у сухопутчиков свои, у авиации свои. Для командных пунктов что-то придумали чтоб все это объединить в одно информационное поле, провели исследовательские учения все получилось, но приняли на вооружение или нет не знаю. Здесь на ресурсе уже несколько раз обсуждали концепцию корабельного вертолета разного значения. Серия Ка-27/29/31 себя исчерпала, потому что это все таки концепция вертолета Ка-25, доведенная до совершенства. Из всей этой серии мне по душе Ка-27пс/32 в вариантах. как спасатель пожарник, монтажник очень хорош.
      2. +3
        18 мая 2022 03:39
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ка-27М - вместилось почти все (кроме спасателя), и может на корвет садиться.

        Хотелось бы посмотреть на характеристики его БРЛС по дальности обнаружения истребителя и КР на фоне подстилающей поверхности . Если дальность обнаружения в 200 - 250 км. , это по кораблям , то характеристики по КР и истребителям должны быть вполне сносны для универсального вертолёта ПЛО . Ибо вскрытие налёта КР или истребителей даже на дальности в 100 км от ордера в автоматическом режиме , даст дополнительное время на реакцию по отражению налёта .
        Но тем не менее у нас в будущем году обещают таки вернуть в состав Флота "Кузнецова" (а прямо сейчас его должны заводить в новый док) , а в керченском "Заливе" сейчас строятся два вертолётоносца-УДК . И вот этим кораблям без специализированных вертолётов ДРЛОиУ уже просто никак .
        А ведь они будут не единственными кораблями такого класса .
        Разумеется это должен быть не клон Ка-31 , а гораздо более продвинутая его (?) версия . Новые более мощные двигатели и гораздо более лёгкая аппаратная часть , позволят нести даже в прежнем корпусе , больший запас топлива , а следовательно - дольше оставаться в воздухе .
        Использовать для этих целей (ДРЛО , предупреждение о атаке КР) костыль в виде Ка-27М оправдано лишь для боевых кораблей неавианесущего типа (фрегаты , эсминцы , крейсера ... о возможности нормального использования вертолёта с палубы корветов в открытом море , есть сильные сомнения) , но у нас уже строятся авианесущие корабли (два УДК) и таких кораблей построено будет минимум 4 - 6 шт. Будут и АВ , скорее всего среднего ВИ с неядерной ГЭУ . Ни УДК , ни "Кузнецов" самолёты ДРЛО запустить\принять не способны . Новые АВ тоже под вопросом , но иметь на них катапульту крайне желательно .
        Так что волей-неволей вертолёты ДРЛО нужны , причём подозреваю , что и не только Флоту . Иметь средства ДРЛО с возможностью полевого базирования , не отказалась бы и Фронтовая Авиация ... да и ВКС - для особых случаев .
        Если характеристики его БРЛК обеспечат обнаружение истребителя на дальности хотя бы 250 км. (у Ка-31 это были 150 км.) , то он сравняется с возможностями А-50 (без "У") , а если время его барражирования удастся довести до 5 - 6 часов(или хотя бы до 4 - 5 часов) , то это оказалась бы очень востребованная машина .
        Цитата: Андрей из Челябинска
        По сути - только для авианосца. Вертолетоносцу ДРЛОиУ мало чем поможет.

        Ну не скажите , вертолётоносец один не ходит . В нашем случае это будут скорее всего 2 - 4 БДК в пристяжку (если планируется десантная операция) + корабли эскорта - минимум 2 - 4 фрегата (корветы точно вдаль не пустят) .
        И вот для такого ордера ДРЛО уже просто необходимы . Как для освещения надводной , так и воздушной обстановки . Ибо и по ним возможен удар вражеской авиации , ПКР , в т.ч. и с кораблей противника , вышедших на дистанцию залпа .
        И подвесить в такой ситуации "Всевидящее Око" над ордером (не обязательно прямо над головой , можно с выносом в сторону ожидаемой угрозы) будет весьма полезной опцией .
        О том , сколько подобных вертолётов необходимо , чтобы организовать непрерывный РЛ контроль (дежурство в воздухе) , уже обсуждалось прежде , и сошлись , что необходима группировка из 6 таких вертолётов ДРЛО .
        Много для одного УДК ?
        Согласен , для одного - МНОГО .
        А если в составе десантных кораблей кроме УДК ещё и два БДК (те , что сейчас в Калининграде достраиваются) с возможностью нести 3 - 4 вертолёта каждый ?
        А если таких БДК 4 штуки ?
        В пристяжку к УДК ?
        Вот тогда - запросто , причём вполне органично . Скажем 4 штуки на УДК и по одному на БДК . Такой авиагруппой вертолётов ДРЛО можно осуществлять контроль воздушной и надводной обстановки непрерывно в течение всего\большей части перехода . Да и на ТВД они лишними точно не будут .

        О модификации ударного вертолёта - вертолёт ПВО .
        Смешно звучит , но назвать можно и иначе , сейчас о сути .
        Очевидно , что "Кузнецов ещё долго будет оставаться единственным отечественным АВ с ограниченными возможностями . А вот УДК появятся уже вскоре , да и новые БДК будут закладывать серией . Как же обеспечить их прикрытие от КР со сверхмаловысотным профилем ? ЗРК кораблей сопровождения могут не справиться ... с изрядной долей вероятности .
        Без ДРЛО .
        Но вертолёт ДРЛО может их обнаруживать на дистанции 100 - 150 и даже 200 км. от ордера ... А сбивать то их чем ? Корабельные ЗРК их обнаружат на удалении 10 - 25 км. от себя любимого (но не от прикрываемых УДК и БДК) ... так ЧЕМ ?
        И об этом уже тоже не раз полемизировали .
        Нет абсолютно никакой технической сложности интегрировать в Ка-52М БРЛС от новенького , но почему-то невостребованного МиГ-35 . Разумеется вместе с ВСУ потребной мощности . И возможность принять на подвесы ракеты ВВ . Скажем 2 х Р-77М + 2 х Р-73М , или 6 х Р-73М . smile
        Вот и готов палубный истребитель-перехватчик вертолётного типа . bully
        lol Звучит смешно , это так , но вот боевые возможности по отражению налёта вражеской авиации и ПКР , увеличатся кратно . Ибо рубеж перехвата ПКР откатится едва ли не на 100 км. от ордера .
        И это при работе по целям на ПМВ .
        А такая возможность дорогого стоит .
        Ну никак не дороже создания такой модификации ударного вертолёта .
        Именно ударного , ибо МФРЛС АФАР от МиГ-35 универсальна , а следовательно такой ударник сможет работать по радиоконтрастным целям на большой дальности - как наземным , так и надводным ... это если например надо будет по кораблям противника на большом удалении отработать с собственной доразведкой . Ну и по наземным целям - тем же "Гермесом" , которому дальность чуть не 100 км. называли ... вот только наводить такую красоту чем ?
        А вот такой БРЛС и наводить\целеуказывать .
        Не всё же англичанам "Хелфайра" раскачивать до 60 км. дальности ?

        А так то самолёты они лучше - быстрее\выше\сильнее ... Но для них нужен большой АВ . А у нас такого не будет долго .
        А вышеописанное сделать совсем не сложно ... Но постараться придётся .
        А иначе будет как с "Москвой" (слепой корабль по ПКР в приводном слое) с серьёзными ограничениями ЗРК по целям в ближней зоне .
        hi
        1. +5
          18 мая 2022 10:50
          hi
          Но вертолёт ДРЛО может их обнаруживать на дистанции 100 - 150 и даже 200 км. от ордера ... А сбивать то их чем ? Корабельные ЗРК их обнаружат на удалении 10 - 25 км. от себя любимого (но не от прикрываемых УДК и БДК) ... так ЧЕМ ?
          И об этом уже тоже не раз полемизировали .
          Нет абсолютно никакой технической сложности интегрировать в Ка-52М БРЛС от новенького , но почему-то невостребованного МиГ-35 . Разумеется вместе с ВСУ потребной мощности . И возможность принять на подвесы ракеты ВВ . Скажем 2 х Р-77М + 2 х Р-73М , или 6 х Р-73М . smile
          Вот и готов палубный истребитель-перехватчик вертолётного типа .

          По ЗРК: ИМХО, стрельба по видимой АВАКСОМ цели с другого носителя уже отрабатывалась. То есть проблема "АВАКС видит цель, но ЗРК не видит" принципиально ИМХО решаема: "стреляем по данным и с коррекцией (?) АВАКСА". Но тут в теме Бонго есть, он может написать, "как есть на самом деле."

          По "вертолету-истребителю": табличные данные ракет часто даются для большой высоты и большой скорости носителя, пример по Р73:
          "Итак, это таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.
          |Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
          |Р-73 | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
          Комментарий: " Таблица правильна. В ней именно максимальная дальность пуска при котором достигается поражение цели без учета возможностей ГСН. Высота цели равна высоте носителя, никто не маневрирует и т.д. это стандартные условия для таких табличек в наших ВВС. Все что там про сотни км пишут - сферический конь в вакууме. То бишь пуск в лоб на потолке, на сверхзвуке и по такой же цели."
          http://forums.airbase.ru/2002/12/t2411--urvv.html

          У вертолета, очевидно, стартовые условия будут хуже, и по высоте и по скорости. Плюс, надо понимать, что ракеты сами не летят, их надо на пусковых устройствах устанавливать и ракет в формате Р73 больше 4 на вертолете, ИМХО, даже на выставках не было. Хотя, можно "батарею" ПЗРК типа ИГЛА поставить request , но перехват ими ПКР ИМХО, маловероятен.

          В общем, истребитель из вертолета никакой.

          По поводу вертолета-АВАКСА. Сделать можно, англичане и индусы (и пока китайцы) на авианосцах таскают, потому что это лучше, чем ничто. Но так как нам до них уже далеко-далеко, то такой эрзац-АВАКС нужен ли? Не проще АВАКСЫ на базе Ил76 доделать? Или на базе более эффективных в эксплуатации самолетов типа Ту204/214?
          Ну а если все носители уйдут в импортозамещение, то тогда да, вертолет-АВАКС это лучше, чем ничего.
          1. +1
            18 мая 2022 13:24
            Цитата: Wildcat
            У вертолета, очевидно, стартовые условия будут хуже, и по высоте и по скорости.

            Если мы говорим о работе таким вертолётом по ПКР , то по высоте то будет как раз вертолёт выше . Но собственная скорость у него порядка 200 км\ч. , так что дальность ракеты в ППС на встречных курсах (а будет именно так при обеспечении ПВО ордера) будет в 1,5 - 2 раза ниже , чем табличная для истребителя . Но это всё-равно лучше , чем ничего , ведь имеет значение и рубеж с которого будет осуществляться перехват , а он может быть вынесен за 50 км. от ордера + дальность ракеты .
            Цитата: Wildcat
            Плюс, надо понимать, что ракеты сами не летят, их надо на пусковых устройствах устанавливать и ракет в формате Р73 больше 4 на вертолете, ИМХО, даже на выставках не было.

            Тут имеет значение общий вес ракет и пусковых устройств к ним . Если в 2,5 т. впишутся 6 ракет (а они точно впишутся) то можно именно для этого вертолёта предусмотреть по 3 пилона на крыло (или один Т-образный и один простой) . Если будет цель такой вертолёт делать , технические проблемы препятствием не встанут , это всё решаемо .
            Цитата: Wildcat
            . Хотя, можно "батарею" ПЗРК типа ИГЛА поставить , но перехват ими ПКР ИМХО, маловероятен.

            Нет , иглы тут не годятся - КР в ППС они просто не увидят своей инфрокрасной головой .
            Цитата: Wildcat
            В общем, истребитель из вертолета никакой.

            А за неимением вообще никакого ?
            Авианосцев то у нас нет и долго не будет . А УДК и БДК строятся и есть в наличии . И что значит "никакой" , если у него БРЛС АФАР будет от новейшего истребителя ? Собственная скорость низкая ? Так он ордер прикрывает , ему высший пилотаж с истребителями вертеть не надо - вся работа на встречных курсах , цели сами на тебя идут . И если даже уполовинится дальность поражения ракет ВВ при таком пуске , это всё равно позволит перехватывать ПКР на ПМВ , причём достаточно эффективно . А если подвесить Р-77М , то даже при половинной дальности от табличной , он сможет и с иным истребителем побороться . Ведь его как угрозу истребитель считать не будет - какая угроза от вертолёта , а он его за 70 - 80 км. срезать сможет (если Р-77М) .
            А иначе наши КУГ будут совсем без прикрытия .
            Цитата: Wildcat
            стрельба по видимой АВАКСОМ цели с другого носителя

            Это всё же для более серьёзного самолёта ДРЛОиУ , не знаю возможно ли такое целеуказание от вертолёта ДРЛОиУ . Если будет возможно , то тем более полезность вертолётов ДРЛО очевидна .
            Цитата: Wildcat
            Не проще АВАКСЫ на базе Ил76 доделать? Или на базе более эффективных в эксплуатации самолетов типа Ту204/214?

            Их и делают (всё никак не доделают) - тат же А-100 многострадальный . Но это самолёт базовой авиации , кораблям в открытом море он не помощник . Мы же речь ведём именно о палубных средствах ДРЛОиУ . И пока нам могут быть доступны только вертолёты на базе Ка-31 .
            И работать над этим нужно уже сейчас .

            Что же касается вооружения Ка-52 БРЛС от МиГ-35 , то технически это не является чем то запредельным . Но в паре с вертолётом ДРЛО он сможет кратно улучшить защищённость ордера от ПКР на ПМВ , обеспечив заблаговременное обнаружение и перехвать на достаточно большом удалении . А если что-то и прорвётся к ордеру , в бой вступят корабельные ЗРК ближнего радиуса действия .

            А Флот нам строить всё равно придётся - для недопущения против нас морской блокады и пиратства против наших торговых судов кораблями англо-саксонской коалиции .
            1. +4
              18 мая 2022 13:58
              Цитата: bayard
              И что значит "никакой" , если у него БРЛС АФАР будет от новейшего истребителя ? Собственная скорость низкая ? Так он ордер прикрывает , ему высший пилотаж с истребителями вертеть не надо - вся работа на встречных курсах , цели сами на тебя идут . И если даже уполовинится дальность поражения ракет ВВ при таком пуске , это всё равно позволит перехватывать ПКР на ПМВ , причём достаточно эффективно . А если подвесить Р-77М , то даже при половинной дальности от табличной , он сможет и с иным истребителем побороться . Ведь его как угрозу истребитель считать не будет - какая угроза от вертолёта , а он его за 70 - 80 км. срезать сможет (если Р-77М) .
              А иначе наши КУГ будут совсем без прикрытия .


              Не нужны вертолету ракеты.
              Не нужны.
              Дайте ему хорошую РЛС,
              дайте ему спутниковый канал передачи данных,
              придумайте аналог американской NIF-CA,
              и вертолет сможет пользоваться арсеналом всех корабельных средств ЗРК, как своим собственным.
              В зависимости от:
              дальности от своего ордера,
              типа обнаруженной цели,
              дальности обнаружения цели,
              высоты полета цели - идет выбор типа ракеты и стрельба.
              Причем выбор с какого корабля должен произойти запуск - решает сама система.
              Люди вмешиваться не должны.
              Это все можно сделать именно так.

              Многие пишут про патрулирование на дальности 200км...
              Ну-ну.
              Только вот почему то противолодочное патрулирование вертолетами на американских стандартах - не далее 50 миль от корабля-носителя.
              То есть всегда под зонтиком своих корабельных средств ПВО.

              Вот так надо все делать.
              1. +2
                18 мая 2022 15:27
                Цитата: SovAr238A
                Не нужны вертолету ракеты.
                Не нужны.
                Дайте ему хорошую РЛС,
                дайте ему спутниковый канал передачи данных,

                Так на Ка-31 и был реализован канал прямой передачи данных на ПУ корабля , откуда и осуществлялось руководство полётами . Зачем ему спутниковая связь , если он в прямой видимости корабля и можно пользоваться направленной антенной . Хотя для помехозащищённости так может и лучше ... но на войне можно ведь и без спутника оказаться .
                Цитата: SovAr238A
                и вертолет сможет пользоваться арсеналом всех корабельных средств ЗРК, как своим собственным.

                Это да , такую возможность рассматривали при проектировании С-350 и "Редута" - стрельба за горизонт при внешнем целеуказании . В случае получения с вертолёта первичной информации , целеуказание , наведение и коррекцию можно осуществлять с единого ПУ на корабле .
                Но если мы рассматриваем десантную операцию (против менее развитой страны , скажем для поддержки дружественного режима) , то такой боевой вертолёт будет полезен не только для ПВО ордера , но и для поддержки сил десанта . Ибо имея такую БРЛС и ракеты , он вполне сможет противостоять истребителям предыдущего поколения , которые могут быть у оппонента .
                Опять же такая БРЛС может быть полезна для наведения\целеуказания для дальнобойных ракет воздух-поверхность - тот же "Гермес" с дальностью до ... 100 км.(первая предложенная версия) .
                Разумеется вопрос о такой версии боевого вертолёта пока достаточно эмпиричен ... Но рассмотрим такой вариант - ордер десантных кораблей во главе с УДК , а в боевом охранении у них не фрегаты 22350\22350М , а фрегаты пр. 11356 и БПК 1155 (ведь всяко может быть) . И вот тут уже предложенная Вами схема не работает - нет тех ЗУР , которые мог бы навести вертолёт ДРЛО . А будь на палубе УДК звено боевых Ка-52 вышеописанной выше модификации , и эти вертолёты в связке организовали бы прикрытие от ПКР не только десантных кораблей , но и кораблей боевого охранения в дальней\средней зоне от ПКР на ПМВ .
                То есть моё предложение более универсально и гибко - на случай любого состава кораблей боевого охранения , а Ваша требует корабли эскорта уровнем не ниже 22350 .
                Но зато в Вашем случае для связки "вертолёт ДРЛО - корабль" , вовсе необязателен УДК как носитель сей авиатехники .
                Так что оба предложения достойны рассмотрения , оценки и ... реализации .
                Тогда одно восполнит другое .
                Скажем если вертолёт ПЛО своим штатным радаром сможет обеспечить освещение воздушной обстановки и целеуказание для корабельных ЗРК , то так сможет работать любая КУГ , и даже любой отдельно взятый корабль , класса не ниже фрегата .
                А вот для обеспечения ПВО ордера десантных кораблей , с учётом возможной слабости ПВО кораблей эскорта , иметь связку боевого вертолёта и ДРЛО - предпочтительней .
                Вот как нам прикрыть десантные силы на ДВ , где АВ ещё очень долго не будет ? Базовой авиацией ?
                А она ведь может и не поспеть ... с вероятностью 90 - 95% .
                Да и корабли с нормальными ЗРК там появятся тоже ещё не скоро .
                hi
              2. +3
                18 мая 2022 15:51
                Цитата: SovAr238A
                Дайте ему хорошую РЛС,
                дайте ему спутниковый канал передачи данных,
                придумайте аналог американской NIF-CA,

                И мы получим БРЛС ЗГЦУ для ЗУР с АРЛГСН.
                Чур меня, чур - оставь меня дух Даманцева... smile

                Проще говоря:
                - БРЛС вертолёта выдаёт примерные данные о координатах и скорости цели, передаёт их в ЗРК;
                - аппаратура ЗРК рассчитывает данные для пуска ЗУР, затем данные коррекции её траектории и по радиоканалу передаёт их на борт ЗУР (при этом своими РЛС ЗРК может цели и не видеть);
                - ЗУР бортовой ИНС и командами коррекции выводится в район цели на дальность работы АРЛГСН, включает ГСН, захватывает цель и летит на встречу с ней.
                При этом от БРЛС вертолёта не требуется точности РЛС наведения ЗРК. Потому что при наличии на ЗУР АРЛГСН задачи "вывести ракету точно на цель в точку подрыва БЧ" у системы управления ракетой ЗРК нет - эту задачу выполняет ГСН самой ракеты. От ЗРК требуется только вывести ЗУР в гораздо более обширный район, в котором эта самая ГСН включится, найдёт и захватит цель. Даже за радиогоризонтом для РЛС ЗРК.
              3. +3
                18 мая 2022 18:42
                Цитата: SovAr238A
                Дайте ему хорошую РЛС,
                дайте ему спутниковый канал передачи данных,
                придумайте аналог американской NIF-CA,
                и вертолет сможет пользоваться арсеналом всех корабельных средств ЗРК, как своим собственным.
                И его собьют: вражина ПКР с самолетов пускает, причем ПКР малой дальности (километров 150-200), что ему стоит вместе с ПКР пустить и РВВ в вертолет, который гудит на весь эфир своим радаром? Причем вертолет перед смертью не успеет выдать целеуказание: РВВ в разы быстрее их дозвуковых ПКР. Надо что-то другое придумывать.
                1. +1
                  19 мая 2022 03:12
                  Цитата: bk0010
                  что ему стоит вместе с ПКР пустить и РВВ в вертолет, который гудит на весь эфир своим радаром?

                  Это серьёзная угроза , особенно если РВВ будет с дальностью "Метеора" .
                  Будь в воздухе рядом с ДРЛО Ка-52 с АФАР от МиГ-35 и Р-73М , он иог бы попытаться сбить РВВ , возможности Р-73М вроде как такое позволяют , но и здесь вероятность 50\50 .
                  Цитата: bk0010
                  Надо что-то другое придумывать.

                  Тогда только наращивание канальности и производительности корабельного ЗРК . Скажем за счёт размещения вместо ЗАК - "Панциря-М" , или дополнения его ПУ типа "Рамка" с ракетами от "Панцирь-М" - числом побольше , включая "Гвозди" (если они подтвердили свою эффективность) .
                  И увеличивать дальность обнаружения РЛС АФАР вертолёта ДРЛО , доведя дальность обнаружения истребителя с подвесами (а он при этом будет светиться как новогодняя ёлка) до 250 - 300 км.
                  Цитата: bk0010
                  Надо что-то другое

                  И начинать таки строить АВ . Пусть среднего ВИ , но с катапультами для самолётов ДРЛОиУ и нормальными истребителями .
                  А иначе ни о какой устойчивости Флота в ДМЗ (не говоря о ОЗ) говорить и расчитывать не придётся .
                  А дело это непростое , сложное , дорогое и долгое .
                  А что делать в ближайшие 10 - 15 лет ?
                  Цитата: bk0010
                  Надо придумывать.

                  yes Надо .
                  Может как раз на переходной период такой эрзац (Ка-52К с АФАР и РВВ + вертолёт ДРЛО) и сгодится ?
                  Его то реализовать проще , дешевле и быстрее .
                  И такой вертолёт (ДРЛО) вполне может быть востребован и фронтовой авиацией yes , и даже ВКС на некоторых направлениях .
                  Но что-то придумать точно необходимо .
                  hi
            2. +3
              18 мая 2022 14:34
              А за неимением вообще никакого ?

              Если опять "внезапно" идут ПКР, то есть 21 сайдуанер и головкой от стингера:

              Которые готовы к работе 24/7. Ну если клювом не щелкать. Хотя КАММ ИМХО, лучше (но нам до КАММ далеко).

              А если подвесить Р-77М , то даже при половинной дальности от табличной , он сможет и с иным истребителем побороться .
              Он с истребителем может побороться, только если пилот истребителя решит что ему в Вальгаллу срочно надо. Это как подраться на дубинках с тем, кто двигается быстрее раз в 5 и у кого дубина в 2 раза длиннее.

              Тут имеет значение общий вес ракет и пусковых устройств к ним . Если в 2,5 т. впишутся 6 ракет (а они точно впишутся) то можно именно для этого вертолёта предусмотреть по 3 пилона на крыло (или один Т-образный и один простой) . Если будет цель такой вертолёт делать , технические проблемы препятствием не встанут , это всё решаемо .
              Вот что мы русские за народ такой, на все готовы, лишь бы нормальный истребитель в связке с нормальным АВАКСОМ не делать (даже шведы и израильтяне и те, сподобились); и нормальный морской ЗРК тоже.
              Ну вот такой мы, неукротимый и неистовый народ. request
              Надо бы еще рассмотреть конвертоплан с АФАР и ракетами и такой же СВВП. Бюджет на эти темы можно пилить лет десять, а то и больше. Ну и "неимеющееаналогов", конечно.
              Никогда не вспоминал добрым словом Сталина, но могу сказать, что стал его лучше понимать. Когда нужен был бомбардировщик под ЯО, он наслушался и насмотрелся прожектов, но все же душевно просил конструкторОв: "не надо лучше, сделайте такой же как вот тот Б29 и быстро!"
              Золотые слова.
              Нет нормального авика - делайте как шведы. И как британцы, только в СВВП не надо упарываться, его доделать получится, когда все уже вслед за Маском к Луне и Марсу улетят.

              А Флот нам строить всё равно придётся
              но в основном стратеги, которых нечем охранять и Посейдоны, которые нужны, но вот зачем...
              1. +1
                18 мая 2022 16:41
                Цитата: Wildcat
                Если опять "внезапно" идут ПКР, то есть 21 сайдуанер и головкой от стингера:

                У нас для этого есть нечто лучше - "Панцирь-М" и даже оморяченый "Тор" , вот только дальше(ниже) радиогоризонта они не видят . А предложенная пара вертолётов (ДРЛО и боевой) позволяет перехватывать КР на достаточно большом удалении от ордера , да собственно и обнаруживать .

                Цитата: Wildcat
                Он с истребителем может побороться, только если пилот истребителя решит что ему в Вальгаллу срочно надо. Это как подраться на дубинках с тем, кто двигается быстрее раз в 5 и у кого дубина в 2 раза длиннее.

                Это если истребитель современный с дальнобойными ракетами и знает , что против него не просто вертолёт (лёгкая добыча) . А откуда ему знать ? На отметках все вертолёты одинаковы . Так чего на них дорогущие дальнобои переводить ? И ударить постарается "Сайдвиндером" ... и напорется на Р-77М не достигнув рубежа пуска .
                Ну а если противник серьёзен , истребители у него современные , и знает , что вертолёт у нас вполне себе боевой , то да - преимущество целиком у него .
                Другое дело , что имея БРЛС АФАР и Р-73М , наша вертушка сможет просто сбить атакующую ракету ВВ . Как впрочем и ЗУР .
                Цитата: Wildcat
                Вот что мы русские за народ такой, на все готовы, лишь бы нормальный истребитель в связке с нормальным АВАКСОМ не делать

                И как всё это замечательное добро с собою в море уволочь ?
                Для этого ведь АВ нужен . С катапультами .
                Так что Ваша фраза должна звучать так : "... лишь бы нормальный авианосец , с нормальным истребителем и самолётом ДРЛО не делать" ...
                Верно ?
                Мы ведь о организации ПВО КУГ на дальних рубежах от ПКР на ПМВ .
                С корабельными ЗРК у нас всё в порядке , но достаточным это считать нельзя . АВ будут нескоро .
                Цитата: Wildcat
                Нет нормального авика - делайте как шведы.

                И что сделала великая морская держава Швеция ?
                Цитата: Wildcat
                И как британцы

                Так это британцы сделали как мы прежде - вертолёт ДРЛО +
                Цитата: Wildcat
                только в СВВП не надо упарываться,

                Так Вы же предлагаете - "как британцы" .
                А у них аккурат СВВП .
                А у нас его нет , но предлагается сделать вертолёт-перехватчик ..
                Эдакий выносной воздушный ЗРК - для удаления рубежа перехвата ПКР на ПМВ как можно дальше от ордера .
                Можно даже не ракеты ВВ использовать , а ЗУР от "Панциря" - и дешевле и не хуже , но ... радар ... Поэтому проще взять всё у МиГ-35 и поставить на Ка-52 .
                Цитата: Wildcat
                Бюджет на эти темы можно пилить лет десять, а то и больше.

                Ну Вы то и вовсе предложили авианосцы с самолётами ДРЛО и палубными истребителями . И чтоб ни в коем случае не СВВП . lol
                Моё предложение куда бюджетней и предназначено для обеспечения ПВО на ПМВ в дальней зоне ордера десантных кораблей во главе с УДК .
                Вертолёт ДРЛО - всё как у англичан . yes
                Вот создали БРЛС для МиГ-35 , а он ВС РФ не нужен . request
                Так чего добру пропадать ? Хоть не зря бюджетные деньги на разработку пойдут .
                И потому за неимением СВВП для УДК , будут вертолёты-перехватчики .
                Жуткие в названии , но вполне эффективные в своей целевой нише .
                Цитата: Wildcat
                Никогда не вспоминал добрым словом Сталина, но могу сказать, что стал его лучше понимать.

                Вот вам пример рационализма и железной логики .
                1. +3
                  18 мая 2022 18:02
                  Разведчики и истребители НАТО стали летать прямо у Змеиного.
                  При том демонстративно. Вчера там летали истребители Еврофайтер, видимо британские или итальянские в сопровождении АВАКС.
                  Сегодня как обычно АВАКС и несколько разведчиков - очевидно итальянский.
                  Один в 30 км от Змеиного работает.
                  1. +2
                    19 мая 2022 00:47
                    Цитата: Osipov9391
                    Разведчики и истребители НАТО стали летать прямо у Змеиного.
                    При том демонстративно. Вчера там летали истребители Еврофайтер,

                    Прикрывают вывоз зерна балкерами через устье Дуная , ради этого и вся возня со штурмовкой Змеиного затевалась .
                    Нам же сегодня обозначать там своё присутствие , сложно .
                    1. +1
                      19 мая 2022 02:39
                      А истребители они зачем туда гоняют ? От кого прикрывать то ?
                      Итальянский разведчик пролетел в 30 км от Змеиного.
                      Истребители вроде британские , немецкие , итальянские.
                      без участия американцев обходятся - АВАКС тоже немецкий.

                      Когда там стоял крейсер "Москва" туда они не летали , сейчас стали летать как у себя дома. Понедельник , вторник весь день почти и демонстративно.
                      Поставить на Змеином системы ПВО сложно - от "Торов" толку мало тут.
                      Истребители из Крыма не летают почти - один на днях под Николаевом получил ракету с Украинского "Бука" и лежит сейчас в поле. Пилоты погибли.
                      1. +1
                        19 мая 2022 03:25
                        Цитата: Osipov9391
                        А истребители они зачем туда гоняют ? От кого прикрывать то ?

                        От нашей авиации .
                        И кораблей , соответственно . Чтоб не помешали вывозу зерна .
                        И чтоб не вели РЛ дозор из того района .

                        Решить вопрос окончательно в нашу (РФ) пользу сможет только сухопутная операция с полным освобождением Одесской и Николаевской областей .
                        Цитата: Osipov9391
                        Поставить на Змеином системы ПВО сложно - от "Торов" толку мало

                        Не С-300\400 же туда тащить . А корабли держать там уже рискованно .
                        Наши видимо решили вывозу зерна не мешать .
                        В конце концов грядущий голод , по вине киевской власти , будет лишь в помощь текущей операции , с темпами которой не спешат , но действуют методично и напористо . В течение лета вопрос с причерноморскими областями , думаю решат .
                      2. +1
                        19 мая 2022 03:32
                        Вот честно не думал что НАТО туда пришлет истребители.
                        И речь я завел только о тех бортах что летают демонстративно с включенными ответчиками.
                        И их уже много.
                        А наверняка есть и с выключенными которые себя не выдают и заходя в воздушное пространство Украины мимикрируют под авиацию ВСУ.

                        У Румынии по-сути и нет боевой авиации. Старые советские машины 2-3 поколения в основном.
                        Потому всю работу делает авиация НАТО. Но не американцев.
                        Видимо Германии , Италии, Британии и надо это зерно.
        2. Цитата: bayard
          Хотелось бы посмотреть на характеристики его БРЛС по дальности обнаружения истребителя и КР на фоне подстилающей поверхности

          Конечно, но с этим уже сложнее. На "бастион-карпенко" есть данные, что танк/надводную цель с ЭПР в 10 квадратов увидит с 50/70 км, самолет с ЭПР 5 кв.м. будет видеть с 85 км. Эсминец - 250 км.
          Если характеристики его БРЛК обеспечат обнаружение истребителя на дальности хотя бы 250 км. (у Ка-31 это были 150 км.)

          В общем, даже ниже - указывалось 100-150 км.
          Ну не скажите , вертолётоносец один не ходит . В нашем случае это будут скорее всего 2 - 4 БДК в пристяжку (если планируется десантная операция) + корабли эскорта - минимум 2 - 4 фрегата (корветы точно вдаль не пустят) .

          Подобное соединение за пределы прикрытия авиации отправлять череповато. А в пределах действия авиации его проще прикрыть с суши, в том числе и ДРЛОиУ
          Цитата: bayard
          А если в составе десантных кораблей кроме УДК ещё и два БДК (те , что сейчас в Калининграде достраиваются) с возможностью нести 3 - 4 вертолёта каждый ?

          Самолетов-то все равно нет. Соответственно, постоянный дозор ДРЛО прикроет только от ракет + разведает надводную обстакановку. И вряд ли вертолет ПЛО справится с этим намного хуже. ТО есть если возможности Ка-31 оценивались как +20-30% к ЗРК, то тут будет + 15-20% где-нибудь. Стоит ради этого огород городить?
          Цитата: bayard
          Но вертолёт ДРЛО может их обнаруживать на дистанции 100 - 150 и даже 200 км. от ордера ..

          ракеты? Точно нет, много ближе
          Цитата: bayard
          А сбивать то их чем ? Корабельные ЗРК их обнаружат на удалении 10 - 25 км. от себя любимого (но не от прикрываемых УДК и БДК) ... так ЧЕМ ?

          ЗРК кораблей, конечно. Низколетящая ракета - вполне доступная цель, там проблема в основном в том, что она оставляет мало времени на реакцию, но этот вопрос как раз и решит вертолет. Ка-27М тащит АФАР, что есть гуд, так что можно даже ЦУ получить на ракету и быть полностью готовым к перехвату как только она нарисуется из под радиогоризонта.
          Цитата: bayard
          Нет абсолютно никакой технической сложности интегрировать в Ка-52М БРЛС от новенького , но почему-то невостребованного МиГ-35 . Разумеется вместе с ВСУ потребной мощности .

          И вот о таком варианте подробно я собирался рассказать в следующей статье:)))
          1. +1
            19 мая 2022 01:52
            Цитата: Андрей из Челябинска
            На "бастион-карпенко" есть данные, что танк/надводную цель с ЭПР в 10 квадратов увидит с 50/70 км, самолет с ЭПР 5 кв.м. будет видеть с 85 км. Эсминец - 250 км.

            Совсем неплохо для РЛС вертолёта ПЛО .
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Если характеристики его БРЛК обеспечат обнаружение истребителя на дальности хотя бы 250 км. (у Ка-31 это были 150 км.)

            В общем, даже ниже - указывалось 100-150 км.

            Это для целей (истребителей) с разной ЭПР . В те времена принято было считать стандартной ЭПР истребителя 5 М2 , затем 3 м2 , сейчас вообще 1 - 1,5 м2 для 4++ . Так что критерии подстчётов менялись . Но я всё же о АФАР для вертолёта ДРЛО (перспективном) с полотном антенны гораздо большей , чем у Ка-27М , площадью - примерно как у Ка-31 .
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Подобное соединение за пределы прикрытия авиации отправлять череповато. А в пределах действия авиации его проще прикрыть с суши, в том числе и ДРЛОиУ

            А если обстоятельства потребуют , а "Кузнецов" командировать не сможем ? Да и не будет у него самолёта ДРЛОиУ . И не сможет базовый самолёт , тот же А-100 обеспечить постоянное дежурство в воздухе в дальней зоне , нужны собственные - палубные средства .
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Самолетов-то все равно нет. Соответственно, постоянный дозор ДРЛО прикроет только от ракет + разведает надводную обстакановку.

            Так я для этого модификацию Ка-52К и предусматриваю.- для отражения КР на удалённых от ордера рубежах . Ибо массированный налёт ПКР на ПМВ (3 м. от поверхности) они с большой вероятностью не отобьют - часть ракет достигнут цели . А ракет таких в залпе будет много .
            И не поможет даже раннее обнаружение их вертолётом ДРЛО , лишь оповестит и сориентирует откуда ждать атаки .
            Вот если бы удалось организовать целеуказание для ЗУР от вертолёта ДРЛО с коррекцией , для стрельбы за\под горизонт , это стало бы серьёзным подспорьем в увеличило бы возможности ПВО от такого рода целей даже в разы . Но для этого корабли эскорта должны быть рангом (качеством ЗРК) не ниже 22350 и иметь соответствующую СУО .

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: bayard
            Но вертолёт ДРЛО может их обнаруживать на дистанции 100 - 150 и даже 200 км. от ордера ..

            ракеты? Точно нет, много ближе

            Я привёл цифры дальности обнаружения ПКР в зависимости от месторасположения вертолёта ДРЛОиУ от ордера - непосредственно над ордером \ в 50 км. от ордера в сторону угрозы \ в 100 км. от ордера в сторону угрозы .
            И если в паре с ним будет работать "вертолёт-перехватчик" , то именно на такой дистанции (или чуть меньше) он сможет начать работать по этим целям . И с большой вероятностью цели эти уничтожит до вхождения их в зону видимости корабельных ЗРК . А если часть из них всё-же прорвутся (допустим не хватило БК) , то будет работа и корабельным ЗРК ближней зоны .
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: bayard
            А сбивать то их чем ? Корабельные ЗРК их обнаружат на удалении 10 - 25 км. от себя любимого (но не от прикрываемых УДК и БДК) ... так ЧЕМ ?

            ЗРК кораблей, конечно. Низколетящая ракета - вполне доступная цель, там проблема в основном в том, что она оставляет мало времени на реакцию,

            Вот именно . И если налёт идёт не "звездой" , а с одного ракурса ("шашлыком") , то нужно помнить что у одного полотна РЛК "Полимент" (у 22350) есть возможность одновременно обстреливать не более 4-х целей (у всех четырёх полотен - 16 целей) ... А если у "шашлыка" прорвётся в ближнюю зону более 4-х целей ? А если это будет не "шашлык" , а "фронт" , "пеленг" ?
            Возможен и весьма вероятен перегруз .
            А при обнаружении целей с высотой полёта 3 м. на дистанции 15 - 25 км. времени на их поражение будет совсем немного . Отнимите от этого времени время на принятие решения до залпа первой ЗУР .
            И противник об этом знает и планировать свой налёт будет исходя из этих знаний .
            Цитата: Андрей из Челябинска
            но этот вопрос как раз и решит вертолет. Ка-27М тащит АФАР, что есть гуд, так что можно даже ЦУ получить на ракету

            Пока он сможет (если будет в воздухе с включённой РЛС) лишь предупредить корабль и выиграть 10 - 30 секунд на время принятия решения и отдачи команды на уничтожение . Чтобы он смог выдать целеуказание за\под горизонт , необходимо совершенно другая СУО , боевые алгоритмы , выучка расчётов и техническое обеспечение . По получить такую опцию было бы неплохо - какой ни-на есть , а радиолокационный контроль .
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: bayard
            Нет абсолютно никакой технической сложности интегрировать в Ка-52М БРЛС от новенького , но почему-то невостребованного МиГ-35 . Разумеется вместе с ВСУ потребной мощности .

            И вот о таком варианте подробно я собирался рассказать в следующей статье:)))

            Для получения такой модификации нужна только воля , осознание необходимости и важности такого решения , грамотное техзадание , финансирование и контроль за выполнением . Все составные компоненты такого комплекса у нас есть в наличии , по сути это будет просто лего из имеющихся уже компонентов .
            Буду ждать новой статьи , надеюсь поучаствовать в обсуждении .
            hi
            1. Цитата: bayard
              Это для целей (истребителей) с разной ЭПР .

              Да, у меня есть подозрение, что это для целей с 3-5 м2
              Цитата: bayard
              А если обстоятельства потребуют , а "Кузнецов" командировать не сможем ?

              Значит, придется отказываться от отправки.
              Цитата: bayard
              И не сможет базовый самолёт , тот же А-100 обеспечить постоянное дежурство в воздухе в дальней зоне , нужны собственные - палубные средства

              Могу лишь повторить - зачем? Если уж А-100 прикрыть не сможет, так истребители тем более.
              Цитата: bayard
              Так я для этого модификацию Ка-52К и предусматриваю.- для отражения КР на удалённых от ордера рубежах . Ибо массированный налёт ПКР на ПМВ (3 м. от поверхности) они с большой вероятностью не отобьют - часть ракет достигнут цели . А ракет таких в залпе будет много .

              Честно говоря, представить себе не могу, где возможно реализовать такой сценарий. Если мы отправляем ДЕСО вне пределов собственной авиации - значит, у противника авиации практически нет. Но при этом у него достаточно сил, чтобы сформировать массированный ракетный залп? А чем? Силами флота? Так их вертолеты ПЛО выявят куда быстрее, чем они сами установят контакт с ДЕСО. БРАВ? Так им тоже ЦУ подавай, и стрелять они будут с куда более короткой дистанции. Опять же угроза ракетного залпа БРАВ несложно парировать вертолетами ПЛО, большая дальность обнаружения тут просто не нужна.
              Цитата: bayard
              Вот если бы удалось организовать целеуказание для ЗУР от вертолёта ДРЛО с коррекцией , для стрельбы за\под горизонт

              Хорошо, но не обязательно. Если просто данные атакующей ракеты будут "слиты" на корабль, тот же 11356 возьмет ее на сопровождение РЛС СУО сразу по попадании в зону видимости.
              Цитата: bayard
              И противник об этом знает и планировать свой налёт будет исходя из этих знаний .

              Я не могу себе представить противника, не имеющего авиации, но способного устраивать нам "звездные" налеты ПКР. Или даже массированные шашлычные:)))
              Цитата: bayard
              Буду ждать новой статьи , надеюсь поучаствовать в обсуждении .

              hi очень жду!
              1. +3
                19 мая 2022 08:44
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Я не могу себе представить противника, не имеющего авиации, но способного устраивать нам "звездные" налеты ПКР. Или даже массированные шашлычные:)))

                А ведь подобную ситуацию даже и представлять не надо , нечто подобное произошло просто на днях . У острова Змеиный .
                У противника нет серьёзной авиации , даже нет флота , но ... у него "вдруг" оказались БРК , как предполагается те самые - норвежско-американские .
                Что там случилось в точности , нам недоступно , но судя по фотографии уже оставленного экипажем "Москвы" , крейсер принял не только две ракеты в левый борт (одну под вертолётный ангар , вторую в среднюю часть корабля) , но у него и начисто снесены все полотна РЛК . А это ещё как минимум одна-две ракеты с противорадиолокационными головами , они то и ослепили крейсер . И скорей всего перед ударом было радиотехническое подавление его радаров .
                Пример ?
                Пример .
                Самый что ни на есть практический и болезненный .
                Ибо у вполне себе слабого технически противника может оказаться весьма продвинутый покровитель . И мы уже вступили в тот период , когда подобные вещи будут случаться всё чаще . Это надо помнить .

                О нашей гипотетической ситуации , когда противник атакует ордер десантных кораблей .
                Разумеется , если наш геостратегический противник поставит нашему объекту подобные БРК , то он озаботится и целеуказанием для оных .
                Как ?
                Да точно так же , как делает это сегодня для ПВО , ВВС и БРК ... уКраины .
                Всеми имеющимися у него средствами разведки и целеуказания .
                Так что расчитывать нужно на максимальную угрозу , а не как у нас случилось с "Москвой" и нашей группировкой под Киевом - расчитывали на слабость противника и собственное техническое превосходство ... и просчитались .
                Это должно стать уроком .
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Если просто данные атакующей ракеты будут "слиты" на корабль, тот же 11356 возьмет ее на сопровождение РЛС СУО сразу по попадании в зону видимости.

                И обнаружит он эти ракеты в 15 - 25 км. от себя любимого ... а ведь ему (фрегату) нужно весь ордер прикрыть (!) . И ПКР , которую он обнаружил , может атаковать вовсе не его , а один (или не один) десантный корабль ордера . При такой службе в эскорте десантных сил , это уже вовсе не дуэльная ситуация , и при жутком дефиците времени на реакцию ... не менее половины ПКР залпа цели свои найдут .
                Именно для этого и нужен радиолокационный контроль малых высот на достаточном удалении от ордера . И очень желательна возможность перехватить ПКР на дальних подступах , когда ещё есть запас времени .
                Я всё же в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО , поэтому очень хорошо понимаю всю сложность борьбы с маловысотными целями без воздушных средств ДРЛО и истребительной авиации .
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Если мы отправляем ДЕСО вне пределов собственной авиации - значит, у противника авиации практически нет. Но при этом у него достаточно сил, чтобы сформировать массированный ракетный залп? А чем?

                Мы ведь не даром изначально рассматриваем обеспечение ПВО от ПКР на ПМВ , десантного соединения Флота . Именно десантного . А десантное соединение отправляют на удалённый ТВД ради высадки десанта , для захвата плацдарма и развития с него успеха .
                Если десант будет успешен и удастся захватить приморский аэродром , то на него сможет оперативно перелететь базовая истребительная авиация ... и даже самолёт\самолёты ДРЛО .
                Но для того , чтобы этот плацдарм захватить , необходимо эту десантную операцию провести .
                А её проведению будут мешать .
                И мешающим будут помогать .
                И если у нас нет собственного АВ , а задачу выполнять надо (иногда и так в жизни складывается , вспомните десант в Гостомеле) , то придётся выполнять её имеющимися средствами . А уже из этого следует , что если у нас в наличии есть только УДК и БДК (в качестве носителей авиакрыла) , то в составе авиакрыла должны быть такие вертолёты , которые смогут хотя бы отчасти нивелировать отсутствие палубных истребителей и самолётов ДРЛО .
                И у нас сегодня есть возможность такие средства заказать и получить . Уже к моменту вступления в строй строящихся ныне УДК и БДК .
                И это сделает их авиакрыло сбалансированным и универсальным .
                А другой возможности сделать эти корабли просто ... полезными ... , а задачи для них - выполнимыми ... , у нас просто нет .
                Иначе эти корабли будут стоять в базах как белые слоны и выходить в море лишь на манёвры и парады .

                Есть правда лёгкая и практически безнадёжная надежда , что к рубежу будущего десятилетия для этих кораблей (УДК) может появиться свой СВВП . Ведь работы над ним ... идут . Двигатель "второго этапа" - "Изделие-30" к концу этого года пообещали предоставить как готовое , испытанное изделие , готовое к серийному производству . А в качестве планера можно взять ... "Чек-Мэт" lol . Да-да , его планер и сама архитектура вполне подходит для создания СВВП .
                what Но это выглядит так ... нереалистично - в свете успехов нашей ОАК ... буквально во всём .
                А вот Ка-52 с РЛС АФАР от МиГ-35 и ракетами ВВ , мог бы стать неплохим и вполне доступным "костылём" в этой невесёлой (в случае не принятия такого страховочного решения) истории .

                Ну хоть ОДК оттрубили , что запускают в серийное производство ГЭУ для 22350 . Значит осилили таки ходовой редуктор , а значит и другие ГЭУ для нас тоже становятся возможны .
                Хорошо бы до этого дожить . А для этого надо победить .
                А то пока пишу , за окном вовсю идёт контрбатарейная борьба .

                Так что учтите мои соображения в статье . Они не от хорошей жизни , но позволяют резко расширить возможности палубной авиации наших будущих УДК .
                Жду статью .
                hi
                1. Цитата: bayard
                  А ведь подобную ситуацию даже и представлять не надо , нечто подобное произошло просто на днях . У острова Змеиный .

                  Все думал, приведете его в пример, или нет:)))
                  Цитата: bayard
                  Что там случилось в точности , нам недоступно , но судя по фотографии уже оставленного экипажем "Москвы" , крейсер принял не только две ракеты в левый борт (одну под вертолётный ангар , вторую в среднюю часть корабля) , но у него и начисто снесены все полотна РЛК . А это ещё как минимум одна-две ракеты с противорадиолокационными головами , они то и ослепили крейсер . И скорей всего перед ударом было радиотехническое подавление его радаров .

                  На фото как раз радарные решетки вроде бы видны (в дыму), и "соска" никуда не делась, но дело-то не в этом. А в том, что если по Москве вообще стреляли (что неочевидно) то делалось это с относительно небольшого расстояния (до берега было 100-150 км) и вертолет ПЛО, если б он там был в воздухе, показал бы приближающиеся цели едва ли намного хуже, чем ДРЛО.
                  Цитата: bayard
                  Именно для этого и нужен радиолокационный контроль малых высот на достаточном удалении от ордера .

                  В случае с "Москвой", к примеру, такой контроль был просто невозможен - попытка выдвинуть вертолет в сторону Одессы привела бы к его уничтожению ЗРК - тем же С-300. Ведь вертолету пришлось бы лететь высоко-высоко и вовсю светить радаром - не думаю, что он стал бы такой уж сложной целью.
                  Цитата: bayard
                  Именно для этого и нужен радиолокационный контроль малых высот на достаточном удалении от ордера . И очень желательна возможность перехватить ПКР на дальних подступах , когда ещё есть запас времени .

                  Так ить противник-то тоже не глуп, и если будет работать в условиях, когда ЦУ ему сливается по линии НАТО, то не станет атаковать с предельных расстояний. Зачем? Тот же ДЕСО будет куда проще расстрелять, когда он подойдет километров на 60-70 к зоне высадки - сперва "снимет" вертолеты при помощи ЗРК, а там - ракетный залп...
                  Цитата: bayard
                  И это сделает их авиакрыло сбалансированным и универсальным .

                  Вся проблема в том, что я очень в этом сомневаюсь.
                  Цитата: bayard
                  Хорошо бы до этого дожить . А для этого надо победить .
                  А то пока пишу , за окном вовсю идёт контрбатарейная борьба .

                  Удачи Вам! Берегите себя! hi
                  1. +1
                    19 мая 2022 23:58
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Все думал, приведете его в пример, или нет:)))

                    Пример очень нагляден - боевой корабль с ущербным по маловысотным целям в приводном слое , РЛК , поставлен под удар вражеских ПКР в качестве корабля радиолокационного дозора . Такой исход был к сожалению очень ожидаем . И допустили такое именно из за недооценки врага .
                    Ведь знали же , что БРК уже поставлены (!) , но почему-то считали , что на освоение оных ... у них уйдёт порядка одного-двух месяцев .
                    А это уже просто дурь и разгильдяйство ... с человеческими жертвами и потопленным флагманом , в итоге .
                    Но это всё же пример самоподставы под удар , а мы рассматриваем вариант проведения десантной операции при отсутствии в эскорте ордера полноценного авианосца .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    На фото как раз радарные решетки вроде бы видны (в дыму)

                    У меня сейчас этой фотографии перед глазами нет , но отложилось , что антенн на месте нет . Но даже если по РЛК удара и не было , приближающиеся ПКР крейсер просто не видел .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    и "соска" никуда не делась,

                    И об этом (что крейсер ничего не видел) как раз и свидетельствует походное положение "соски" . Иначе она была бы развёрнута в сторону угрозы .
                    Дециметровый диапазон РЛС "Фрегат" в приводном слое не видит ничего . Нужен "см" диапазон . Но у "Москвы" такого обзорного радара небыло .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А в том, что если по Москве вообще стреляли (что неочевидно) то делалось это с относительно небольшого расстояния

                    При старте любая ракета (и ПКР тоже) делает сначала горку - для запуска маршевого двигателя . Если место старта было бы недалеко от корабля , то момент старта РЛС "Москвы" засекла бы точно .
                    Или Вы считаете , что носителем ПКР были самолёты ?
                    Но и самолёту для пуска ПКР нужна некоторая высота , с ПМВ он такую ракету запустить не сможет . А поднимись он на необходимую высоту , РЛС крейсера его засекут . Да и не было у шумер самолётов с такими ракетами ... хоты Климов считает , что некоторые старые - ещё советские ракеты , они могли бы применить . Но я в это не верю .
                    Я верь в Логику . И когда сначало становится известным поставка в\на уКраину норвежско-американских ПКР с очень хитрыми головами(неизлучающими) , а затем внезапно тонет "от пожара" флагманский крейсер ... я вижу самое простое и логичное объяснение случившемуся .
                    И стреляли с берега , ибо других носителей оного комплекса у них не было .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    вертолет ПЛО, если б он там был в воздухе, показал бы приближающиеся цели едва ли намного хуже, чем ДРЛО.

                    Будь он в это время в воздухе с включёной РЛС , он наверняка бы своевременно засёк ПКР и сориентировал ЗРК . Но для того , чтобы подобный вертолёт мог постоянно дежурить в воздухе , обеспечивая безопасность корабля , рядом нужен ... УДК с ангаром хотя бы на 4 таких вертолёта . А у "Москвы" ангар на один .
                    Цитата: Андрей из Челябинска

                    В случае с "Москвой", к примеру, такой контроль был просто невозможен - попытка выдвинуть вертолет в сторону Одессы привела бы к его уничтожению ЗРК - тем же С-300. Ведь вертолету пришлось бы лететь высоко-высоко и вовсю светить радаром

                    Вовсе нет . Вертолёту ДРЛО для контроля ПМВ в пределах дальности своего видения тех же ПКР , достаточно висеть на высоте 50 - 100 м. При этом он будет видеть ПКР на дальности примерно 80 - 100 км. (а дальше видеть такую цель он неспособен технически из за малой ЭПР) и при этом находиться под радиогоризонтом для береговых ЗРК противника .
                    К тому же поднявшись "высоко-высоко" , вертолёт ДРЛО получит довольно большую мёртвую зону прямо под собой (мёртвую воронку) . И чем выше он поднимется , тем большей площадью будет эта воронка .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Так ить противник-то тоже не глуп, и если будет работать в условиях, когда ЦУ ему сливается по линии НАТО, то не станет атаковать с предельных расстояний. Зачем? Тот же ДЕСО будет куда проще расстрелять, когда он подойдет километров на 60-70 к зоне высадки - сперва "снимет" вертолеты при помощи ЗРК, а там - ракетный залп..

                    Очень опасное для противника решение .
                    Если он подпустит наше десантное соединение так близко , то он должен понимать , что корабли в этот момент будут уже в полной боевой готовности (а не "по походному") , и их средства ПВО будут в режиме ожидания неприятностей .
                    Мало того , старт ПКР с БРК , может быть засечён в момент набора высоты в верхней точке "горки" , на такой дистанции , даже обычными корабельными РЛК .
                    Кроме того , подойдя на такую дистанцию , наши корабли и авиакрыло УДК скорей всего сразу начнут подавление береговых средств противника (ЗРК , БРК , дежурные РЛС , аэродромы , командные центры , места дислокации войск . А раз так , то наши вертолёты ДРЛО уже будут в воздухе и любую угрозу увидят . Но при этом они будут оставаться вне видимости береговых ЗРК . Для этого им возможно придётся даже занять позицию в воздухе несколько мористее ордера . Ведь зазря "умирать молодым" никому не хочется .
                    И именно в этот (начальный) момент операции , наличие в составе авиакрыла боевых вертолётов с БРЛС от истребителя и РВВ , будет очень востребовано и полезно . Как и вертолёты ДРЛОиУ в воздухе .

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: bayard
                    И это сделает их авиакрыло сбалансированным и универсальным .

                    Вся проблема в том, что я очень в этом сомневаюсь.

                    Иметь в составе авиакрыла вертолёты ПВО , это гораздо лучше , чем не иметь таковых . Тем более , что их специализацией будут преимущественно цели на малых и предельно-малых высотах .
                    И если полезность вертолётов ДРЛО сомнений не вызывает совершенно , то сомнения в полезности боевого вертолёта с РВВ может быть лишь в части возможности и доступности такой опции . И к нашему счастью вертолёты Ка-52 у нас выпускаются серийно , БРЛС от МиГ-35 в его носовой обтекатель поместится , обеспечить ей энергетику можно установкой соответствующей ВСУ (от того же МиГ-35) , а пилоны и подвесы предусмотреть изначально , перепроектировав их для подвеса РВВ . Такие НИОКР можно провести в течении буквально пары лет , и получить к середине\концу десятилетия боевой палубный вертолёт , способный вести воздушный бой и перехватывать КР противника .
                    Наличие таких вертолётов повысят защищённость от ПКР на ПМВ КРАТНО . Уж поверьте старому ПВОшнику .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Удачи Вам! Берегите себя!

                    Спасибо , и Вам всяких благ и новых хороших статей .
                    hi
      3. 0
        18 мая 2022 18:32
        Цитата: Андрей из Челябинска

        Ка-27М - вместилось почти все (кроме спасателя), и может на корвет садиться.

        Серьезно? Вот перечень задач вертолета на флоте (с моей точки зрения):
        1) Спасательный
        +2) ПЛО
        3) Ударный, десантный (досмотровая группа)
        4) ДРЛО
        5) разведчик-целеуказатель
        6) противокорабельный (с X-35)
        7) транспортный
        8) тральщик
        9) постановщик помех
        10) ретранслятор или пункт управления БПЛА
        Он действительно все это может (это не сарказм, просто надеюсь приятно удивиться)?
        1. Цитата: bk0010
          Серьезно? Вот перечень задач вертолета на флоте (с моей точки зрения):

          Перечень задач неплох, только вот Вы невнимательно читали дискусиию. Мой оппонент не писал о всем многообразии задач вертолетов в ВМФ. Он выделил лишь часть из них
          Цитата: Vadmir
          То есть нужен вертолет способный искать и одновременно уничтожать подводные лодки в одиночку, спасать людей, и заниматься разведкой надводной обстановки и целеуказанием для своего корабля, нести противокорабельную ракету.

          Применительно к этим задачам я и указал
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Ка-27М - вместилось почти все (кроме спасателя)
          1. 0
            19 мая 2022 16:47
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Применительно к этим задачам я и указал
            Ага, то есть
            +2) ПЛО
            +5) разведчик-целеуказатель
            +6) противокорабельный (с X-35)
            у нас уже есть. Мало, но неплохо.
    2. -1
      17 мая 2022 20:13
      Для нужд ДРЛОУ надводным неавианесущим кораблям гораздо проще иметь на борту 2-4 (в зависимости от класса) БПЛА с РЛС
      1. +12
        17 мая 2022 20:16
        Цитата: ААК
        Для нужд ДРЛОУ надводным неавианесущим кораблям гораздо проще иметь на борту 2-4 (в зависимости от класса) БПЛА с РЛС

        Вообще не проще, а сложнее. БПЛА, способный поднять хоть сколько-нибудь приличную РЛС будет размером с вертолет
        1. +1
          18 мая 2022 04:14
          Доброго, Андрей!
          Цитата: Андрей из Челябинска
          БПЛА, способный поднять хоть сколько-нибудь приличную РЛС будет размером с вертолет
          Привязной с кабельтросом нет!

          то он обследует 2 200 км акватории, или в 4,4 раза больше
          А что это даст? Что магнитометры, что гравитометры работают практически строго под самолётом. Без РГАБ самолёты ПЛО - перевод средств. А у РГАБ оказывается есть нехилые ограничения что по волнению, что по времени работы (сам в шоке!)
          1. +2
            18 мая 2022 11:15
            Цитата: Владимир_2У
            Доброго, Андрей!
            Цитата: Андрей из Челябинска
            БПЛА, способный поднять хоть сколько-нибудь приличную РЛС будет размером с вертолет
            Привязной с кабельтросом нет!

            то он обследует 2 200 км акватории, или в 4,4 раза больше
            А что это даст? Что магнитометры, что гравитометры работают практически строго под самолётом. Без РГАБ самолёты ПЛО - перевод средств. А у РГАБ оказывается есть нехилые ограничения что по волнению, что по времени работы (сам в шоке!)


            Я так понимаю, сейчас алгоритмы поиска средствами РЛС по милимизерному "горбу волны", по искажениям кильватерного следа определяемым в толще воды - дают больше пищи для поиска, чем магнитометры и гравиметры.
            1. -1
              18 мая 2022 15:59
              Цитата: SovAr238A
              Я так понимаю, сейчас алгоритмы поиска средствами РЛС по милимизерному "горбу волны"

              Но это только если верить Максиму Климову, а я ему бы стопроцентно не верил, ибо его иногда нехило заносит.
          2. Цитата: Владимир_2У
            А что это даст? Что магнитометры, что гравитометры работают практически строго под самолётом. Без РГАБ самолёты ПЛО - перевод средств.

            Совершенно нет.
            Цитата: Владимир_2У
            Но это только если верить Максиму Климову, а я ему бы стопроцентно не верил, ибо его иногда нехило заносит.

            Максим уже или сам или через Тимохина написал что метод эффективен, но не далеко не 100-процентен (о чем я писал изначально:)))) Тем не менее он - работает, а вертолет... Если он будет постоянно ГАС опускать, то площадь поиска будет минимальной, если не сказать - мизерной
            1. -1
              19 мая 2022 03:41
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Совершенно нет.

              Неясно что нет, охват магнитометрами и гравитометрами или что перевод средств без РГАБ? Хотя патрулирование в принципе необходимо, так что не перевод, тут я погорячился.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              но не далеко не 100-процентен (о чем я писал изначально:))
              Очень далеко, тут и глубины и скорости хода.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Если он будет постоянно ГАС опускать, то площадь поиска будет минимальной, если не сказать - мизерной
              Я вообще за комплексный подход. Но жаль что тему экранопланов ПЛО зарубили, это было бы мощное и с большим запасом перекрытие лакуны между авиацией и вертолётами ПЛО.
              1. Цитата: Владимир_2У
                Но жаль что тему экранопланов ПЛО зарубили

                Мне не жаль
                Цитата: Владимир_2У
                это было бы мощное и с большим запасом перекрытие лакуны между авиацией и вертолётами ПЛО.

                С учетом того, что у нас сейчас толком нет ни вертолетов, ни авиации ПЛО - все воздушное ПЛО одна сплошная лакуна, а если бы еще и на экранопланы деньги тратили...
                1. -1
                  19 мая 2022 06:57
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  а если бы еще и на экранопланы деньги тратили...

                  Лунь стоит как Ил-76 примерно, без оружия и РТО само собой.
                  1. Цитата: Владимир_2У
                    Лунь стоит как Ил-76 примерно

                    Извините, но лунь чуть ли не втрое тяжелее, имеет вдвое больше двигателей, причем - двигателей не Ил-76 а куда более дорогих от истребителей. Так что ни о какой "примерно равной" стоимости и речи идти не может. Это не считая, что Луню отдельный док требуется...
                    1. -1
                      19 мая 2022 07:40
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Извините, но лунь чуть ли не втрое тяжелее, имеет вдвое больше двигателей, причем - двигателей не Ил-76 а куда более дорогих от истребителей.

                      В крации - laughing . Лунь тяжелее, да, но намного! проще, не имеет титана в конструкции и почти полностью сварной.
                      Двигатели доработанные от Ил-86 (восемьдесят шесть) (!), да еще и хоженые (но это не точно). Современные движки Ил-76 шесть штук дают тягу как тогдашние восемь. Может дороже на два мотора и стал бы "Лунь".

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Это не считая, что Луню отдельный док требуется...
                      Что, каждому?! Капцова не читайте на ночь.
                      Блин, вот никак не рожу статью об 903 проекте. Никакой дисциплины. crying

                      P/S/ Коммент как стимул для работы над статьёй и собой вбросил, уж простите! hi
    3. -1
      17 мая 2022 20:39
      Можно ли создать такой вертолет? Конечно можно. Для вертолетоносца. Вопрос в том, как сделать так, чтобы он входил в массово-габаритные ограничения для палубного вертолета корвета.

      Большинство недостатков вертолёта/самолёта решаются через снижение его массы. А мы исторически жалеем денег на снижение массы вертолёта/самолёта ,ведь применение тех же композитов позволит снизить массу вертолёта ,хотя это и приведёт к значительному удорожанию конструкции.
      В самом деле , снижение сухой массы вертолёта на 1 тонну - приводит к хорошему росту его лётных хар-к . Именно снижение массы должно стать приоритетом в разработке новых вертолётов.
      1. +2
        18 мая 2022 00:31
        Цитата: lucul
        Именно снижение массы должно стать приоритетом в разработке новых вертолётов.

        Да, это так. Но не только массы. Нужно увеличивать экономичность и мощность двигуна, снижать массо-габариты БРЭО...при этом повышая живучесть этой вундервафли.
        Так, для снижения веса Ка-60/62 в конструкции вертолёта широко применяются современные технологии, в том числе полимерные композиционные материалы, объём конструкций из которых составляет до 60 %.
  4. -3
    17 мая 2022 20:08
    Вопрос ещё в чём, остались ли КБ по палубным вертолётам вообще. Как для проектирования новых или модернизации старых, так приспособления сухопутных для моря. Согнали всех в кучу ( ОАК) и всё растеряли. Сейчас даже современные требования к морскому вертолёту не смогут обозначить.
    Из статьи Андрея получается что дальность для морского современного вертолёта нужна 3-4 тысячи км как минимум, боевая нагрузка 2-3-5 тонны. Двигатели в двух режимах экономичном и скоростном. РЛС с дальностью 400 км. Корпус, фюзеляж должен быть из сверхлёгких материалов прочных материалов.
    Думаю не проблема сделать ракету ПВО для морского вертолёта. Главное чтобы было желание и осознание что морской вертолёт нужен. soldier
    1. +12
      17 мая 2022 20:28
      Цитата: Солдатов В.
      Из статьи Андрея получается что дальность для морского современного вертолёта нужна 3-4 тысячи км как минимум, боевая нагрузка 2-3-5 тонны. Двигатели в двух режимах экономичном и скоростном. РЛС с дальностью 400 км.

      Нет:))) Из статьи Андрея получается, что не надо придавать вертолету в принципе несвойственные для него функции.
      1. -1
        19 мая 2022 12:16
        А вот такой вертолёт вооружённый ПРО или ПВО только для защиты себя, патрулирующий мертвую зону вокруг крейсера "Москва" смог бы спасти его? Пускай даже ценой своей жизни. Вот в этой конкретной ситуации?
        1. Цитата: Солдатов В.
          А вот такой вертолёт вооружённый ПРО или ПВО только для защиты себя, патрулирующий мертвую зону вокруг крейсера "Москва" смог бы спасти его?

          Не мог. Потому что обеспечить его круглосуточное дежурство "Москва" не могла в принципе, и удар бы нанесли, когда вертолета не было бы в воздухе
  5. -1
    17 мая 2022 20:12
    Блин. Я надеялся прочитать о наконец разработанном, или хотя бы разрабатывающимся новом, современном вертолете для ВМФ взамен Ка27/Ка29. А прочитал о отличиях вертолетов от самолетов...
    1. Цитата: старпом Лом
      Блин. Я надеялся прочитать о наконец разработанном, или хотя бы разрабатывающимся новом, современном вертолете для ВМФ взамен Ка27/Ка29

      Увы, но название статьи модераторы поменяли
      1. +2
        17 мая 2022 21:34
        Цитата: Андрей из Челябинска
        название статьи модераторы поменяли

        А как было?
        1. Размышления о вертолетах для ВМФ РФ hi
  6. 0
    17 мая 2022 20:14
    А почему бы не рассмотреть беспилотник в качестве платформы для аппаратуры ДРЛОиУ? Он дешевле чем самолет и вертушка,может изготавливаться из радиопрозрачных материалов, более дальнобоен,а для придания боевых функций,может сопровождаться барражирующими боеприпасами,заточенными именно для уничтожения всего плавающего.
    1. Цитата: Vicontas
      А почему бы не рассмотреть беспилотник в качестве платформы для аппаратуры ДРЛОиУ?

      Потому что по габаритам и весу он будет мало уступать пилотируемому, а вот по возможностям - довольно-таки сильно
    2. 0
      17 мая 2022 20:46
      А почему бы не рассмотреть беспилотник в качестве платформы для аппаратуры ДРЛОиУ?

      А связь с оператором за 200км ,вы как будете поддерживать в режиме радиомолчания ?
      1. +4
        17 мая 2022 21:53
        По спутниковому каналу.
        А если радиомолчание - тогда зачем он вообще нужен? Всё обнаружить и никому ничего не сказать?
      2. +6
        18 мая 2022 04:14
        Цитата: lucul
        А связь с оператором за 200км ,вы как будете поддерживать в режиме радиомолчания ?

        Канал может быть односторонним. Кроме того, возможно для вас это будет открытием, но американцы уже давно управляют своими средними и тяжелыми БПЛА с авиабазы Крич, в штате Невада. В большинстве случаев аппаратура расположенная на передовом аэродроме где непосредственно базируется беспилотник только контролирует взлёт и посадку, а управление действиями осуществляется с территории США по спутниковым каналам связи. При этом время реакции на полученную команду составляет примерно 1,5 с. Такой способ контроля над дронами позволяет им автономно действовать на значительном удалении от аэродрома базирования, вне дальности действия наземных передатчиков радиосигналов. Засечь узконаправленный луч радиосигнала передаваемый вертикально с параболической антенны средствами радиотехнической разведки очень сложно.
        1. -9
          18 мая 2022 08:36
          Засечь узконаправленный луч радиосигнала передаваемый вертикально с параболической антенны средствами радиотехнической разведки очень сложно.

          Так совсем недавно ,пол года назад американский средний БПЛА попытался разведать скопление российских войск ,подлетев слишком близко к границе РФ - внезапно потерял связь с оператором , и резко развернувшись в автоматическом режиме, пошёл на свой аэродром .
          Так что перехватить сигнал ( или нарушить) вполне возможно.
          1. +6
            18 мая 2022 08:49
            Цитата: lucul
            Так совсем недавно ,пол года назад американский средний БПЛА попытался разведать скопление российских войск ,подлетев слишком близко к границе РФ - внезапно потерял связь с оператором , и резко развернувшись в автоматическом режиме, пошёл на свой аэродром .

            Соболезную людям верящим в это... wassat
            Цитата: lucul
            Так что перехватить сигнал ( или нарушить) вполне возможно.

            Вы кто по образованию? Вы понимаете чем отличается помехозащищённость, от имитостойкости, и как происходит процесс пеленгования и постановки помех. no Говорите пожалуйста о том, в чём хоть немного разбираетесь.
            1. -11
              18 мая 2022 08:58
              Соболезную людям верящим в это...

              Кхе-кхе-кхе ))))

              Вот вам про БПЛА
              https://topwar.ru/182372-ammerikanskij-bespilotnik-rq-4a-global-hawk-poterjal-svjaz-rjadom-s-rossijskoj-granicej.html
              1. +9
                18 мая 2022 09:04
                Цитата: lucul
                Кхе-кхе-кхе ))))
                Мониторим только те новости ,в которых есть негатив к России ,да ?

                По существу вопроса есть, что сказать? Ваш "патриотизм" особенно странно смотрится с учётом того, что вы фактически "иностранный агент" и живёте не в России, что следует из вашего IP-адреса.
                Цитата: lucul
                Вот вам про БПЛА
                https://topwar.ru/182372-ammerikanskij-bespilotnik-rq-4a-global-hawk-poterjal-svjaz-rjadom-s-rossijskoj-granicej.html

                Вы мне ссылку на ВО даёте, с учётом того, что я написал для этого ресурса более 600 статей? laughing Вы ещё на публикации Даманцева сошлитесь... wassat Может более авторитетным источником информации поделитесь?
                Вы кстати, так и не ответили какое у вас образование?
                1. -10
                  18 мая 2022 09:29
                  Может более авторитетным источником информации поделитесь?

                  Т.е вы
                  что я написал для этого ресурса более 600 статей?

                  Опубликовали 600 статей не в авторитетном издании ? )))
                  По существу вопроса есть, что сказать?

                  По существу вопроса всё доказал Иран ещё в 2011г ,когда посадил на свой аэродром американский RQ-170 Sentinel.
                  Тоже будете отрицать?
                  1. +6
                    18 мая 2022 09:35
                    Цитата: lucul
                    Опубликовали 600 статей не в авторитетном издании ?

                    На ВО пишут статьи и комментарии разные люди, в том числе и те, кто ничего не смыслит в том о чём берётся судить. wink
                    Меня в некомпетентности в моих публикациях ни разу не упрекнули. Ну если конечно не брать во внимание одного клоуна, заявлявшего, что в Турции до поставки С-400 не имелось своей ПВО.
                    Цитата: lucul
                    По существу вопроса всё доказал Иран ещё в 2011г ,когда посадил на свой аэродром американский RQ-170 Sentinel.

                    Вы прям голову на отсечение даёте, что американский беспилотник "посадили", в он не совершил вынужденную по техническим причинам?
                    Я этого не знаю, а вы тем более.
                    Что кстати с вашим образованием не так, коль вы так его стесняетесь господин "иностранный агент"?
                    1. -9
                      18 мая 2022 09:39
                      Вы прям голову на отсечение даёте, что американский беспилотник "посадили", в он не совершил вынужденную по техническим причинам?

                      Смех , да любой оператор его скорей бы разбил ,чем дал возможность захватить его Ирану целым для изучения ,сверхсекретный БПЛА то был . Так что - только перехват . )))
                      1. +4
                        18 мая 2022 09:43
                        Цитата: lucul
                        Смех , да любой оператор его скорей бы разбил ,чем дал возможность захватить его Ирану для изучения ,сверхсекретный БПЛА то был . Так что - только перехват . )))

                        Госпадя, да из какого места вы такие берётесь... wassat Любая техника может отказать. В истории неоднократно были случаи когда потерявшие управление летательные аппараты после этого по воздуху преодолевали очень значительное расстояние и даже сами приземлялись без особых повреждений. Но вам это конечно не ведомо. no
                      2. +8
                        18 мая 2022 12:06
                        Цитата: Bongo
                        Цитата: lucul
                        Смех , да любой оператор его скорей бы разбил ,чем дал возможность захватить его Ирану для изучения ,сверхсекретный БПЛА то был . Так что - только перехват . )))

                        Госпадя, да из какого места вы такие берётесь... wassat Любая техника может отказать. В истории неоднократно были случаи когда потерявшие управление летательные аппараты после этого по воздуху преодолевали очень значительное расстояние и даже сами приземлялись без особых повреждений. Но вам это конечно не ведомо. no


                        Они просто по другому такие факты трактуют.
                        Американские "аероплан" потерял управление и улетел в Иран и там совершил посадки по выработке топлива - значит у него перехватили управление.
                        Советский "аероплан" - потерял управление - пилот аж спрыгнул от неожиданности - и улетел за 1000 километров в Бельгию - значит какой хороший самолет.

                        Они все повально занимаются геббельсовщиной.
                        Изворачивают простые факты так, как им угодно.
                        Не заморачиваясь объяснениями и разбором ситуации.
                        То, что Сентинел, управляется только по спутниковому каналу и никак иначе, у него даже систем никакой другой радиосвязи нет - им пофиг.
                        То, что у Ирана нет ни одного спутника связи, который мог бы что то там подменить - им пофиг.
                        То, что Автобаза, которую возвели в икону за то, что она якобы перехватила управление - это просто система пассивной радиолокации - им пофиг.
                        Или потом в якобы перехватах начали славословить Красухи. А то что красуха это всего лишь зонтичное прикрытие штабов широкополосной помехой, это мросто очень мощный генератор "радиошума", дабы забить шумом отраженные волны от вражеских систем ДРЛО и РТР, и никакого перехвата не умеют делать в принципе, коих выпущено всего 10 штук и они базируются возле штабов округов - им пофиг.
                        Они такие. Эти Лукулы.
                        Очень смешно читать их опусы годичной-двухгодичной давности.
                        Когда они на трезвых щах рассуждали, как все что в наших ВС есть, это конкретно "неимеющееаналоговвмире" и всех победим за 1 неделю на чужой территории.
                        И НАТО нам не указ, и америку за пояс заткнем.
                        Очень показательно читать ретроспективу.
                        Альтернативного Оператора прикрыли.
                        Хотя бы знать, под каким ником он здесь реинкарнировал.
                      3. +7
                        18 мая 2022 12:23
                        Эти то ладно, что ольгинские, что просто урякалки, что ипсошные - с них спрос мал.
                        Вопрос, куда военные профессионалы смотрели, "традициям верны"?
                        Ни...ра не поменялось ведь за столько лет, хоть про сейчас пиши: "Разве можно было слушателей так готовить, как он готовил, - к такой войне, какую мы с вами видим! И если бы просто язык хорошо подвешен! А то ведь действительно знающий человек был! Но знал одно, а говорил другое. Заведомых неправд глашатай!
                        - А вы с самого начала не верили в то, что он так и думает, как говорит?
                        ////
                        - А я не верил. Были и такие, которые искренне считали, что единым махом семерых побивахом! Этим б-г простит. Если живы… А он не мог в это верить. Был слишком умен и знающ для этого. "
        2. +5
          18 мая 2022 11:17
          Цитата: Bongo
          Цитата: lucul
          А связь с оператором за 200км ,вы как будете поддерживать в режиме радиомолчания ?

          Канал может быть односторонним. Кроме того, возможно для вас это будет открытием, но американцы уже давно управляют своими средними и тяжелыми БПЛА с авиабазы Крич, в штате Невада. В большинстве случаев аппаратура расположенная на передовом аэродроме где непосредственно базируется беспилотник только контролирует взлёт и посадку, а управление действиями осуществляется с территории США по спутниковым каналам связи. При этом время реакции на полученную команду составляет примерно 1,5 с. Такой способ контроля над дронами позволяет им автономно действовать на значительном удалении от аэродрома базирования, вне дальности действия наземных передатчиков радиосигналов. Засечь узконаправленный луч радиосигнала передаваемый вертикально с параболической антенны средствами радиотехнической разведки очень сложно.


          А с полным внедрением Скайлинка - лаг уменьшится до 0,5 сек.
    3. +6
      18 мая 2022 03:57
      Цитата: Vicontas
      А почему бы не рассмотреть беспилотник в качестве платформы для аппаратуры ДРЛОиУ?

      Беспилотник не является третьим видом летательных аппаратов. Он или самолет, или вертолет. Со всеми достоинствами и недостатками тех или других.
  7. +5
    17 мая 2022 20:24
    Ну в принципе Андрей все логично сказал. Отдельный вертолет ДРЛОиУ не нужен. Для корветов 2038х и фрегатов 22350 нужны вертолеты пло. Пока что ка-27пл, а потом новая версия на основе скорее всего ка65. Для патрульников 22160,береговой охраны, бдк и удк - многоцелевые транспортно-боевые ка29 или те же самые ка65 в транспортно-боевой конфигурации в будущем.Ну и для удк еще ударные катраны.
    То есть сейчас ка27пл, ка29 , ка52к . Потом ка65пл, ка65 и тот же ка52к. request
    1. -9
      17 мая 2022 20:48
      Отдельный вертолет ДРЛОиУ не нужен. Для корветов 2038х и фрегатов 22350 нужны вертолеты пло.

      Как не нужен ? Он нужен для новых строящихся вертолётоносцев .
      1. Цитата: lucul

        Как не нужен ? Он нужен для новых строящихся вертолётоносцев .

        зачем он им? Что они решат с его помощью?
        1. -10
          17 мая 2022 23:42
          зачем он им? Что они решат с его помощью?

          В смысле ?
          Вы мыслите категориями только в противостоянии с АУГ США , но ведь Россия может иметь конфликт с кучей стран ,которые совершенно не обладают морской мощью США.
          Вертолёт ,на высоте 3 000м имеет радиогоризонт в 200км , что по сравнению с радиогоризонтом самого корабля имеет большую эффективность.
          Поэтому 200км боевого радиуса вертолёта не выглядят такими уж совсем пропащими ,на фоне боевого радиуса самого Хоккая в 350км . Да Хоккай лучше ,и видит дальше и летает дольше ,но для него обязателен авианосец в 70 -100 000 тонн,а для вертолёта хватит и корвета на 2 000т .
          Тут ведь весь цимес в чём ? Мы имеем сейчас преимущество по дальности полёта ракет ( Калибры против Гарпунов) . А без самолёта/вертолёта ДРЛО радиогоризонт корабля - ограничен 30км , и всё наше преимущество в ракетах сводится на нет .
          1. Цитата: lucul
            В смысле ?
            Вы мыслите категориями только в противостоянии с АУГ США

            Отнюдь.
            Цитата: lucul
            но ведь Россия может иметь конфликт с кучей стран ,которые совершенно не обладают морской мощью США.

            Все верно. А ДРЛОиУ зачем?
            Цитата: lucul
            Вертолёт ,на высоте 3 000м имеет радиогоризонт в 200км , что по сравнению с радиогоризонтом самого корабля имеет большую эффективность.

            И обычный вертолет ПЛО - Ка-27М уже на 250 км способен видеть эсминец.

            Цитата: lucul
            Тут ведь весь цимес в чём ? Мы имеем сейчас преимущество по дальности полёта ракет ( Калибры против Гарпунов) . А без самолёта/вертолёта ДРЛО радиогоризонт корабля - ограничен 30км ,

            Вы сравниваете вертолет ДРЛО и корабль. А Вы сравните вертолет ДРЛО и вертолет ПЛО
  8. -6
    17 мая 2022 20:30
    Вертолеты ДРЛОиУ нашему флоту не нужны совершенно

    При отсутствии собственно вообще самого самолёта ДРЛО на флоте , этот тезис ,выглядит мягко говоря спорным .
    1. Цитата: lucul
      При отсутствии собственно вообще самого самолёта ДРЛО на флоте , этот тезис ,выглядит мягко говоря спорным .

      А о чем спорить? Что такой вертолет теоретически может быть полезен на палубе Кузнецова я написал. А где еще его использовать?
      Но если соединение флота действует там, где оно может быть прикрыто истребителями сухопутного базирования, то контроль воздуха над ним следует поручить самолету ДРЛОиУ того же самого сухопутного базирования. А если флот действует в районе, куда истребители с суши дотянуться не могут, то вертолету ДРЛОиУ там будет некем управлять.

      В чем его задача, как средства управления воздушным боем? А если такой задачи не стоит, остается разведка, для которой сгодится и вертолет ПЛО
  9. -1
    17 мая 2022 21:52
    Да, ... аэродромы из мели были, авианосцы из контейнеровозов были, ракетоносцы из несуществующих гражданских экранопланов были, морская авиация из кукурузников была, авианосцы классические тоже были....... в статьях, в реале денег нет ,украли.

    Теперь морские вертолеты... Сердюков вроде строит, бывший министр-капиталист, владелец... уж он то настроит, уж он то наоптимизирует....
  10. +7
    17 мая 2022 23:18
    hi
    По САБЖу
    Вот только зачем для этой цели использовать именно специализированный вертолет ДРЛОиУ? В настоящее время мощная РЛС – неотъемлемый атрибут современного противолодочного вертолета, отчего на модернизируемые Ка-27М ставят БРЛС с АФАР.

    Британцы не раскрывают данные по радарам, но их Мерлин2 в ПЛО версии уже имеет радар; однако Мерлин2 в версии АВАКСА получает съёмный радар Crowsnest. Возможно, характеристики ПЛО-радара все же недостаточны для АВАКСа.
    1. Цитата: Wildcat
      Возможно, характеристики ПЛО-радара все же недостаточны для АВАКСа.

      Однозначно недостаточны. Но АВАКС у бриттов только на АВ.
  11. -1
    18 мая 2022 09:40
    Это конечно сказка, но на о.Змеиный посадит можно. =В настоящее время мощная РЛС – неотъемлемый атрибут современного противолодочного вертолета, отчего на модернизируемые Ка-27М ставят БРЛС с АФАР. =
  12. +2
    18 мая 2022 11:21

    Увы, но это ахиллесова пята любого вертолета,... время в полете... этот вертолет может патрулировать менее 2 часов.

    Сравним эти показатели с данными давно уже снятого с вооружения палубного противолодочного самолета E-3А «Викинг».


    А зачем? Зачем сравнивать вертолёт и самолёт? По-моему, и без сравнения понятно, что у самолёта есть неоспоримые преимущества и неоспоримые недостатки. Но как вы посадите E-3А «Викинг» на кормовую площадку корвета?


    Если уж вы сравниваете дальности и площади, то и сравнивать нужно СИСТЕМЫ, а не их отдельные элементы. То есть дальность палубного вертолёта ПЛО в комплексе с патрулирующим акваторию кораблём-носителем. При этом делая естественно поправку, что авианосцев у России нет. И тяжёлый самолёт ПЛО может быть только базовым.

    Если мы отправим на 200 км вертолет Ка-27М, то он обследует 500 км акватории, а если мы на это же расстояние отправим самолет ПЛО со скоростью в 650 км/ч и способностью находиться в воздухе 4 часа на удалении в те же 200 км (крайне умеренно на фоне старенького «Викинга»), то он обследует 2 200 км акватории, или в 4,4 раза больше.


    Да. Конечно. Только для самолёта ПЛО нужен тяжёлый авианосец и корабельная группа вокруг него. И полёты самолёта бутут происходить из одной точки. Носители вертолётов в свою очередь можно распределить по акватории в виде сети, накрыв "за те же деньги" куда большую акваторию.

    И наконец, третья проблема – ограниченная боевая нагрузка. Вертолет – сравнительно легкий летательный аппарат. Масса того же Ка-27М почти вдвое уступает «Викингу». Поэтому вертолеты должны работать парами – один осуществляет поиск подводной лодки, а второй – ее поражение. В то же время стандартная нагрузка «Викинга» – 4 торпеды и 60 сбрасываемых буев – позволяет ему работать самостоятельно.


    Так Викингу и аэродром нужен совершенно другого уровня! Вы намеренно игнорируете этот факт? Ну сравните ещё по бомбовой нагрузке Ка-52 и Ту-95. :)
    1. Цитата: abc_alex
      Но как вы посадите E-3А «Викинг» на кормовую площадку корвета?

      А зачем его туда сажать?
      Цитата: abc_alex
      Если уж вы сравниваете дальности и площади, то и сравнивать нужно СИСТЕМЫ, а не их отдельные элементы.

      Вот и сравним в следующей статье системы "вертолетоносец ПЛО" и "самолет базовой патрульной авиации"
      Цитата: abc_alex
      Да. Конечно. Только для самолёта ПЛО нужен тяжёлый авианосец и корабельная группа вокруг него. И полёты самолёта бутут происходить из одной точки. Носители вертолётов в свою очередь можно распределить по акватории в виде сети, накрыв "за те же деньги" куда большую акваторию.

      Низзя. Обойдется дороже АВ с охранением. Хотя я сейчас вообще не про АВ пишу
      1. -3
        19 мая 2022 10:29
        Низзя. Обойдется дороже АВ с охранением. Хотя я сейчас вообще не про АВ пишу

        А какой смысл писать о стоимости ОДНОЙ АУГ? Одна АУГ в принципе не может быть боеспособна постоянно, так что для того, чтобы писать об одной АУГ, надо их построить 3-4, да еще стоимость береговой инфраструктуры для их обслуживания. Так что все-таки АУГ выходит дороже)))
        1. Цитата: Мюрат
          А какой смысл писать о стоимости ОДНОЙ АУГ? Одна АУГ в принципе не может быть боеспособна постоянно

          Придуманная Вами "Сеть" тоже не может быть боеспособна постоянно:))) И точно так же нуждается подмене/инфраструктуре.
  13. -4
    18 мая 2022 11:26
    Статья интересная в целом, но очень много не бесспорных частностей:
    Палубный вертолет ПЛО способен быстро оказаться там, куда не достанет самый лучший гидроакустический комплекс (ГАК) надводного корабля-носителя

    Если он знает, в каком конкретно районе ему искать вражескую ПЛ. Иначе это поиск иголки в стоге сена.
    Есть у вертолета ПЛО и еще один плюс – он может нести опускаемую ГАС, которую по очевидным причинам самолет использовать не может

    Именно поэтому сравнение самолетов и вертолетов ПЛО по дальности полета лишено смысла: без такой ГАС самолет может просто "прохлопать ушами" искомую ПЛ. Поэтому лишена смысла и сентенция о том, что
    по части боевой эффективности противолодочный вертолет однозначно проигрывает самолету

    Далее
    уничтожения вражеских самолетов ДРЛОиУ

    Замечу, что палубные истребители 4 поколения могут уничтожить Хокай или Як-44, но сбить А-50 или Сентри они не способны в принципе. Насчет F-35C не знаю.
    то, что он является трудной целью в воздушном бою, никак не позволяет ему выполнять функции перехватчика

    При наличии современного уровня РЛС он может перехватывать летящие ПКР.
    вертолеты Израиля были весьма эффективным средством борьбы с арабскими ракетными катерами, но – когда последние не имели воздушного прикрытия

    Вертолет можно оснастить ПКР, и тогда воздушное прикрытие от такой атаки потребует как минимум ДРЛО (иначе вертолетная атака не будет обнаружена своевременно). А это уже совсем иной уровень и иное соотношение цены с возможностями.
    километрах в 200–250 от КУГ зависнет самолет ДРЛОиУ

    Если эта КУГ будет из 3 Арли Берков, то зависший на такой дальности Як-44 рискует схлопотать по морде ракетой SM-6. А если это будут Лидеры или СуперГоршковы, то корабельная версия С-400 достанет вражеский Хокай аж на 350-400 км.
    группа радиоэлектронной борьбы, давя эти РЛС помехами и применяя по ним противорадиолокационные ракеты

    Авиация уже 25 лет использует ОЛС для наведения УРВВ, не включая радар: что мешает сделать такие же штуки на кораблях?
    вертолет категорически не самодостаточен

    А какой-то элемент вооруженных сил когда-то был самодостаточен?
    Возьмем, к примеру, десантную операцию.

    Возьмем, когда поймем, на фига козе баян. Оверлорд или Хромит сегодня невозможны в принципе, потому что там, где хочется - нереально, а где реально - не нужно.
    Вертолет ДРЛОиУ не обладает нужной дальностью и, чтобы обеспечить хоть сколько-то приемлемое время патрулирования, должен находиться в непосредственной близости от защищаемого им соединения

    Зато он выдает обзор по всем азимутам сразу. А у самолета ДРЛО дальность большая, нор если он улетит в сторону по какому-то азимуту, то по остальным азимутам его АУГ ничего не увидит дальше радиогоризонта. Так что висение над своей группой - это не так и плохо.
    ограниченные возможности РЛС

    Логично, если с 1995 г. не создали вменяемой РЛС, то едва ли сие есть аргумент против вертолета ДРЛО.
    специализированный вертолетоносец к каждому фрегату не поставишь.

    Но такой вертолетоносец может быть ядром КУГ с фрегатами и эсминцами. А вертолет ДРЛО будет управлять вертолетами ПЛО и вертолетами-перехватчиками ПКР. Нужно только это все создать. Но это намного проще и дешевле даже одной полноценной АУГ.
  14. +4
    18 мая 2022 12:25
    В очередной раз смотрю на статьи, в которых грамотные люди, пытаются разобраться в том зоопарке, что в наших ВС и как то этот зоопарк расставить по ранжиру.
    Выискивают из последних сил что то действительно стоящее.
    Патриотично.
    Реально.

    Но правда жизни такова, что надо менять саму систему.
    Просто пойти путем прямого копирования идеи и технологий.
    Создавать аналог S-70, в том же модульном варианте.
    И создавать на его основе вариации и для флота и для армии и для ввс.
    Модульные.
    Пилоны съемные
    Хочешь топливно-заправочную штангу повесь, хочешь лебедку слева или справа, повесить ПТУРы, НУРСы, торпеды, ПКР, топливные баки, подвесные электронные системы (ИК, Тепловизоры, лазерные, РЛС), блоки отстрела ловушек, экранирование выхлопа, опускаемая ГАС, блоки РГБ
    И противолодочный, и спасательный, и армейский, десантный, и РЭБ, и спецназначения, медицинский, и против танков, и для командования. И оффшорные.
    И нет больше зоопарка.
    И с пилотами проблем не будет.
    И с запчастями проблем не будет.
    Единый вертолет - это величайшее благо для ВС.
    Любой армии.
    Что 50 летней давность, что современной, что через 20-30 лет.
    1. +2
      18 мая 2022 12:28
      Но правда жизни такова, что надо менять саму систему.
      Просто пойти путем прямого копирования идеи и технологий.
      Создавать аналог S-70, в том же модульном варианте.

      Эээ.... Какую систему? Нормально работающая экономика, работающие законы и прочее нам "копировать" не надо?
      1. +5
        18 мая 2022 12:49
        Цитата: frog
        Но правда жизни такова, что надо менять саму систему.
        Просто пойти путем прямого копирования идеи и технологий.
        Создавать аналог S-70, в том же модульном варианте.

        Эээ.... Какую систему? Нормально работающая экономика, работающие законы и прочее нам "копировать" не надо?


        Ээээ...
        Мы сейчас "за вертолеты" говорим?
        Или уже незаметно для меня перешли за разговоры "за жизнь"?

        Быстро...

        :)))))))))))))))
        1. 0
          18 мая 2022 18:28
          Ээээ...
          Мы сейчас "за вертолеты" говорим?

          Именно за вертолеты wink Но можно погутарить и за любое другое "железо". Даже и не относясь никак к ....конструкциям, работающим, в том числе, на оборонку, можно вполне себе сделать вывод об тем, как все у нас происходит. Светел пень, в конкретных случаях есть некие статистические погрешности, особенности конструкции...Но, в целом, везде примерно одно и тоже. Если уж в СССР, бывало, принимали на вооружения контрабандные(не от "поставщика Его Императорского величества") изделия - чего говорить об нонешних временах? Пока не бужет нормальной конкуренции разрабов и промки - все будет точно так же. А конкуренции в нонешних условиях нет и быть не может. Я, есссно, не о подковерных крысиных разборках.... О нормальной конкуренции. А она в нонешних реалиях невозможна. От слова совсем. При таких раскладах ваши благие, в общем-то, пожелания ими и останутся. Вспомним грустную судьбу "Касатки", например.... Да и не только лишь ее....
          Для примера, было КБ. Можно сказать, даже, ЦКБ. Ваяло в эпоху былинную неплохие, в общем-то, проекты. Сейчас, будучи "не в пуле", отторгнуто от военной сиськи, но еще дергается. Итог - при союзе юристов было 2, сейчас - 5. Плюс так называемые патентоведы. При этом всю работу предлагается делать инженерам, а они ....проверят. Закупонов было 15, стало - 42, на фоне сокращения з/п и численности ... основной рабсилы. Число вспомогательного персонала, типо сантехников, выросло втрое. И т.д. и т.п........ ЧСХ, общее явление..... Ну и т.д. и т.п. И кому на этом фоне нужны ваши предложения? А насчет "тупого копирования"..... Мы много чего у них...... "тупо скопировали", болонскую систему, например.... Полегчало?
    2. 0
      18 мая 2022 13:16
      А может все-таки для Армейской авиации стоило одним боевым вертолетом ограничится ?
      Например Ка-50 что по составу оборудования был унифицирован во многом со штурмовиком Су-39.
      Сколько их теперь ? Ка-52 , Ми-35 , Ми-24 , Ми-28. И все в разных модификациях.
      Зачем так ? Неужели нельзя что-то одно выбрать было ? Ну хоть два...
      1. +2
        18 мая 2022 18:55
        Цитата: Osipov9391
        Зачем так ? Неужели нельзя что-то одно выбрать было ? Ну хоть два...
        Что завод может строить, то и строит. Выбрать что-то одно - значит у вас будет столько машин, сколько сможет построить тот завод, который их выпускает - и все. Остальные не сделают. Поэтому у нас до сих пор делают Су-30, хотя уже есть Су-35С.
        1. 0
          18 мая 2022 23:40
          Ну не все так просто - тот Су-30 что делается в Иркутске отличается от того что делался в Комсомольск-на-Амуре так как "Веста" отличается от "Классики".
          При том на комсомольском заводе его производство свернуто лет 6-7 назад.
          Там только Су-35С и Су-57 остался.
          Хотя конечно зря. Мог бы и делаться дальше.
  15. -1
    18 мая 2022 12:45
    Существенной проблемой ударного вертолета является его неспособность вести воздушный бой против самолетов противника.

    Во-первых,
    А ему ЗАЧЕМ? Вы наверное удивитесь, но вот БМП тоже не может вести бой с танком. А танк вряд ли сможет вступить в бой с САУ.
    И во-вторых,
    Вообще-то может. На уровне ограниченном, конечно, но может. Например, он вполне может сбить самолёт ПЛО. Ка-52 вооружён системой "Стрелец". А радар у него -- это фактически подрезанный радар МиГ-29, самолёт он видит с 15 км. На Ка-52 заявлялась установка ракет Р-73. А это -- 30-40 км.


    Очевидно, что первые две задачи ударному вертолету не по плечу – то, что он является трудной целью в воздушном бою, никак не позволяет ему выполнять функции перехватчика. Для этого у него нет ни дальности полета, ни скорости.


    Подождите. А зачем УДАРНОМУ вертолёту функции перехватчика? Вы зачем людям мозг заворачиваете в узел? Среди самолётов тоже есть ударные. Вообще сам по себе термин "ударный" говорит о том, что машина заточена для ударов по земле, в ущерб всем прочим задачам. Ударный самолёт -- Су-34, ударный самолёт Су-25, ударный самолёт F-117. Ни один из них не приспособлен для перехвата.
    Естественно и ударный вертолёт ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть перехватчиком самолётов. Да от него никто и не требует. Поэтому на всех кораблях-носителях смонтирована ЗРК большой, средней и малой дальности.


    А что если нам противостоит более серьезный противник? Скажем, корабельная ударная группа (КУГ) в составе двух-трех эсминцев? Если брать американские наработки, то атака палубной авиацией такой КУГ будет выглядеть так.
    Сначала километрах в 200–250 от КУГ зависнет самолет ДРЛОиУ, который будет контролировать противника и координировать атаку.


    СТОП! Откуда в группе из 2-3 эсминцев США возьмется самолет ДРЛОиУ? Что за странное допущение? Опять очередные "игры разума" типа "ваш Орлан против 6 флота США"?
    Я слабо представляю себе ситуацию в которой на каждую группу из 2-3 эсминцев США будет самолёт ДРЛО. У штатовцев просто нет столько самолётов ДРЛО, чтобы подвесить их над каждой группой из "2-3 эсминцев".
    Или вы говорите о "2-3 эсминцах" и "плюс АУГ США"? Так и говорите прямо: "рассмотрим идиотскую ситуацию атаки одним кораблём ВМФ России АУГ США, усиленной 2-3 эсминцами".
    Или вы говорите о "2-3" эсминцах и "плюс свободнолетающий АВАКС"? Так и пишите прямо: "рассмотрим идиотскую ситуацию -- авиация России с трепетом и восторгом избегает атаковать выдающееся достижения миррового инженерного гения -- самолёты ДРЛО США".

    Зачем рассматривать заведомый абсурд? Ограничения ударных вертолётов на базе Ка-27 и так понятны, без моделирования абсурда. Достаточно сравнить дистанции обнаружения цели и дальности ПКР и ЗРК противников. Без всяких странных допущений.

    Есть ли выход из этого? Да, есть. Собственно такой же, как и для самолётов. Это оснащение тяжёлыми дальнобойными ПКР. Возможно ли это сейчас? Нет. Ка-52 имеет грузоподъёмность ок 2 тонн. ПКР класса "Оникс" весит 3 тонны. Это если не принимать во внимание отсутствие точки подвески соответсвующий прочности.
    Не пройдёт по массе и ПКР комплекса "Калибр".

    То есть и без всяких допущений типа "2-3 эсминца США с самолётом ДРЛО" можно было чётко сказать, что существующие вертолёты ВМФ РФ выполнять ударные функции против кораблей с развитой ПВО\ПРО не способны.

    Вертолет – страшный противник танка, это общеизвестно и, полагаю, в доказательствах не нуждается. Кроме того, вертолет представляет собой огромную угрозу и для пехоты, и для прочей наземной техники. Как средство огневой поддержки десанта ударный вертолет бесценен, но… К сожалению, каждый раз появляется это самое «но».

    При всех своих несомненных плюсах, в морских операциях против берега вертолет категорически не самодостаточен. Возьмем, к примеру, десантную операцию.


    ??? Вертолёт, как и любой другой вид вооружений не самодостаточен всегда. Будучи угрозой для танков он является жертвой ПВО танковых соединений. Комплексы Типа "Тунгуска" или "Тор" свалят вертолёт легко и непринуждённо. Будучи опасным для пехоты, вертолёт уязвим от ПЗРК и систем их автоматического пуска. Даже для ствольной зенитной артиллерии вертолёт уязвим и требуется предварительное подавление оборудованных позиций противника. Неуязвим и самодостаточен вертолёт только в "войне с обезьянами", даже в битвах с "бородатыми в тапках" вертолёт уязвим и требует как минимум наземной и предварительной разведки.

    И потому альфой и омегой любого десанта являются безусловное господство в воздухе .


    Да? А это как? Ну, как десант может получить господство в воздухе над берегом?

    Но он будет эффективно работать лишь тогда, когда кто-то другой прикроет десантную группу на переходе морем с воздуха и обеспечит господство в воздухе в районе высадки, и когда кто-то другой разнесет все вдребезги и пополам на враждебных берегах. Обе эти задачи, увы, вертолету не под силу

    А корабли прикрытия не годятся на роль "кто-то другой"?
    1. +3
      18 мая 2022 13:11
      Цитата: abc_alex
      одождите. А зачем УДАРНОМУ вертолёту функции перехватчика? Вы зачем людям мозг заворачиваете в узел? Среди самолётов тоже есть ударные. Вообще сам по себе термин "ударный" говорит о том, что машина заточена для ударов по земле, в ущерб всем прочим задачам. Ударный самолёт -- Су-34, ударный самолёт Су-25, ударный самолёт F-117. Ни один из них не приспособлен для перехвата.


      Ну хотя бы потому, что боевые действия ведутся двумя сторонами.
      И в один и тот же момент на одном поле боя могут появиться две противоположные стороны. вертолеты как одиночные, так и группы. Ударные, десантные.
      И это не просто абстракция.
      К такому варианту готовились уже с конца 70-х годов.
      А особенно после, "неуклюжих" до смешных истерик, вертолетных боев в ИИ-войне
      устанавливая на Кобры - Сайдвиндеры.


      И еще.
      Вы выбрали только те самолеты, которые по вашему мнению ударные. Особенно у американцев - выбрали ударным Ф-117.
      Но...
      Основным ударным самолетом в ВВС США является Ф-15Е, который аналог нашего Су-30СМ, Су-35С по сути то... Истребительный функционал у него никуда не делся. Его не кастрировали никак и ни в чем в этом плане.
      Исходником для Су-24 являлся Ф-111, который хоть и стал ударником, но для ВБ вполне годился, на себе нес до 6 УР-ВВ и Вулкан.
      .То, что наши до идеи создания универсальных истребителей только к середине 90-х в итоге пришли, а до этого шлепали раздельные машины, это наш геморрой.
      И наши к этому и пришли.
      Создав Су-30, Су-35.
      Правда, су-34 как определенный выкидыш системы продолжает существовать, но это будет прекращено после анализа итогов СВО. Уверен в этом.
      В лучшем случае его передадут в Морскую авиацию.
      Ибо он анахронизм.
      Современный относительно, серийно выпускаемый, но анахронизм.
      очень дорого и никакой разницы с Су-30.
      1. 0
        18 мая 2022 15:59
        Цитата: SovAr238A
        И в один и тот же момент на одном поле боя могут появиться две противоположные стороны. вертолеты как одиночные, так и группы. Ударные, десантные.


        И ударные вертолёты России могут вступить с ними в воздушный бой. Ми-28 вооружён комплексом "Стрелец" с 8 "иглами". Ка-52 (заявлено) вооружается В-В ракетами ближнего боя. Да и пушка у обеих машин не для красоты прикручена.

        Цитата: SovAr238A
        Вы выбрали только те самолеты, которые по вашему мнению ударные. Особенно у американцев - выбрали ударным Ф-117.


        Конечно. Я это ПРЯМО и написал. Что в армиях есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ударные самолёты. И никому не приходит в голову навешивать на них функцию перехвата. Как никому не приходит в голову требовать от танка функций ПВО.

        Цитата: SovAr238A
        Основным ударным самолетом в ВВС США....
        ... Создав Су-30, Су-35.


        Правильно. Только эти машины изначально делались универсальными. И они не показатель. Рядом с ними в США летают чистый истребитель F-22, бомбардировщики и "ударные самолёты". Так же, как и в наших ВВС есть универсалы, а есть перехватчик МиГ-31, бомберы Ту-22 и штурмовик Су-25. И никому не придёт в голову создавать на базе Су-25 перехватчик.

        Цитата: SovAr238A
        су-34 как определенный выкидыш системы ...
        очень дорого и никакой разницы с Су-30.


        Принципиальная разница в пользу 34-го. Его планер в районе центроплана значительно усилен, это позволяет подвесить в районе центроплана 2 тяжёлых ПКР класса Оникс. Чего технически невозможно сделать с истребителем Су-30.
        1. 0
          23 мая 2022 09:41
          Цитата: abc_alex

          Принципиальная разница в пользу 34-го. Его планер в районе центроплана значительно усилен, это позволяет подвесить в районе центроплана 2 тяжёлых ПКР класса Оникс. Чего технически невозможно сделать с истребителем Су-30.


          Размеры Оникса посмотрите, а также на геомерию с такой подвеской... Как он будет взлетать и садиться с 2-мя то ракетами...
          Заодно и массу Оникса посмотрите.
          И максимальный взлетный вес.
          И заодно - остаток топлива при двух Ониксах и соответственно боевой радиус.
          Сказок не бывает.
          Дай бог одну то повесить без сильного ущерба.
          1. 0
            23 мая 2022 13:11
            Были попытки похожие ПКР повесить на Су-33.
            У него усиленные точки между воздухозаборниками где подвешивается агрегат заправки УПАЗ.
            Ничего не вышло - только на выставках он эти ракеты имел.
            СУО у него до сих пор не адаптировали под это вооружение.
            "Гефест" только внедрили перед Сирией, но та еще гадость.
      2. +1
        18 мая 2022 17:38
        Судя по всему наибольшие потери в Украине среди самолетов понесли именно Су-34.
        Примерно полтора десятка еще с первых дней операции.
        В отличии от Су-30 и Су-35 , этот бомбардировщик с сильно потяжелевшей головной частью не способен эффективно совершать противоракетные маневры и даже увернуться от атак украинских МиГ-29.
        Так было под Бородянкой.
        А "Бук" и С-300 этот самолет поражают на раз.
        На малых высотах поражается войсковой ПВО и ПЗРК.

        Вывод: давно отжившее свое класс авиатехники.
        Функции правильно и логично было разделить:
        1. На ударные БПЛА;
        2. На боевые вертолеты;
        3. На штурмовики Су-39 имеющие защиту от ПЗРК и возможности воздушного боя;
        4. На истребители типа Су-30М2 способные работать по земле но сохранять все возможности воздушного боя.
        1. 0
          19 мая 2022 17:07
          Цитата: Osipov9391
          Вывод: давно отжившее свое класс авиатехники.

          Отживший или нет - можно будет сказать, когда появится что-то внятное на тему количества боевых вылетов и пораженных целей на потерю, желательно с уточнением условий, бо сравнивать потери при стрельбе ракетами издалека (про Су-35 писали), работе со сверхмалой по окопам и при ударах в зоне самой плотной ПВО по объектам в ближнем тылу смысла нет.
    2. 0
      18 мая 2022 13:40
      Цитата: abc_alex
      Есть ли выход из этого? Да, есть. Собственно такой же, как и для самолётов. Это оснащение тяжёлыми дальнобойными ПКР.


      И опять же идет тезис, про дальнобойные ПКР в отрыве отреальности.
      А реальность говорит о том, что: "Что бы иметь возможность применять дальнобойные ракеты, нужно иметь дальнобойное обнаружение и сопровождение целей"...
      А таких у нас нет. И в ближайшее время не предвидится.
      Дайте слепому снайперскую винтовку с супероптикой, калибра 12,7 и что? Ноль без палочки!!!
      Глаза нужны. Зоркие.К данной винтовке то.
      Соответственно единственное, что сейчас можно относительно придумать для "доразведывания" КУГ и АУГ в каком то там районе моря-окияна в радиусе 1000 миль - это мощные беспилотные ракеты разведчики - имитаторы цели. Которые будут иметь возможность имитации сигнатур разных типов ЛА и скоростей соответственно. С соответствующими скоростными показателями и возможностью патрулирования района.
      Да еще они должны быть оснащены не только имитацией сигнатур, но и полным набором РТР средств обнаружения и по возможности - ИК-ОЛ системой обнаружения запуска ракет ЗРК/ПКР.
      Эдакий развитый аналог американских MALD/ITALD.
      Только это может хоть как то сработать в виде "живца".
      Это очень дорого, но все равно не панацея.

      Ибо американцы уже 10 лет назад сделали шаги намного вперед, создав свою систему NIF-CA. Когда патрульный самолет АУГ - F-35 или Хокай, обнаруживает воздушную цель и наводит на нее ракету с корабля. Для чего совершенно не требуется включения корабельных РЛС. Соответственно опять же выяснение местоположения КУГ/АУГ в данном случае - практически нереально. Опять получаем радиус в 1000 миль.
      А эту самую NIF-CA они будут и дальше распространять практически на все типы своих воздушных средств. И на Джистар, и на Ф-15,18, 22 и на Посейдон и на ГлобалХоук.

      так что на самом деле - дальнобойность ПКР - бесполезная фикция.
      Абсолютно бесполезная.
      Только по статичным целям бить.
      В базах. в малых бухтах и заливах.
      Что бы точно ИНС вывела в район , там где ГСН даже с ее узким углом работы и малой дальностью обнаружения - смогла в итого захватить какую то цель.
      И не более только.
      1. -1
        18 мая 2022 16:30
        Цитата: SovAr238A
        И опять же идет тезис, про дальнобойные ПКР в отрыве отреальности.
        А реальность говорит о том, что: "Что бы иметь возможность применять дальнобойные ракеты, нужно иметь дальнобойное обнаружение и сопровождение целей"...


        Дальность боя новых российских ракет сегодня превышает (и сильно превышает) 300 км. Для Циркона заявлена дальность до 1500 км. Для разведки на такой дистанции ни помогут ни вертолёты, ни самолёты. Тут нужда спутниковая система мониторинга. "Лиана" она называется.

        Цитата: SovAr238A
        Ибо американцы уже 10 лет назад сделали шаги намного вперед, создав свою систему NIF-CA. Когда патрульный самолет АУГ - F-35 или Хокай


        Да? В 2016 году они рассуждали только о возможности её адаптации. И судя по тому как много они врут о своих достижениях, есть вероятность, что на этой стадии всё и по сей день. Вместе с рейлганами, десятками Зумвальтов, стелс-вертолётом, гиперзвуковой ракетой и "лазерным Боингом". Как красивую идею всякие "попмехи" эту схему озвучивают уже ооооочень давно. Ещё когда F-22 был новинкой и вовсю шёл в войска. F-35 пока сам по себе толком не приведен в состояние технической готовности.

        Цитата: SovAr238A
        обнаруживает воздушную цель и наводит на нее ракету с корабля. Для чего совершенно не требуется включения корабельных РЛС. Соответственно опять же выяснение местоположения КУГ/АУГ в данном случае - практически нереально. Опять получаем радиус в 1000 миль.


        Какую ракету? О каких ракетах в "1000 миль" то есть на 2000 км вы говорите? Томагавки? Они противокорабельные? Гарпуны? Они с корабля летят на 2000 км? Или очередные "новые перспективные стелс супер-пупер гиперзвуковые ракеты" имени Трампа? Давайте исходить из реальности. Дальнобойные ПКР -- это Оникс, Гранит, Вулкан, в перспективе Циркон, 500-700-1000-1500 км. А штатовские ПКР это Гарпун и AGM-158C LRASM, 100-370 км. Никаких 2000 км нет и в помине. Вот на эти 370 км и можно плодить фантазии с перехватом управления. Остальное -- попмех.
    3. Цитата: abc_alex
      Во-первых,
      А ему ЗАЧЕМ?

      Ну, вот Вам очевидно, что незачем. А другие статьи всерьез пишут о вертолетах ПВО.
      Цитата: abc_alex
      Вообще-то может. На уровне ограниченном, конечно, но может. Например, он вполне может сбить самолёт ПЛО.

      Видимо, и Вам неочевидно. Не может.
      Нет, ну если конечно Вы за хвост притащите самолет ПЛО к ордеру, откуда взлетит вертолет ПВО и будете оный самолет там за хвост держать, пока не собьют - тогда оно конечно. А реальный самолет патрульной авиации обнаружит и ордер и вертолет задолго до того, как последний сможет атаковать
      Цитата: abc_alex
      Подождите. А зачем УДАРНОМУ вертолёту функции перехватчика? Вы зачем людям мозг заворачиваете в узел?

      Потому что даже Вы питаете какие-то иллюзии, что вертолет реально может кого-то сбить
      Цитата: abc_alex
      СТОП! Откуда в группе из 2-3 эсминцев США возьмется самолет ДРЛОиУ? Что за странное допущение?

      Могу только рекомендовать читать статью, и желательно - не по диагонали. Я вкратце описал технологию атаки палубной авиацией группы из 2-3 ЭМ.
      Цитата: abc_alex
      Или вы говорите о "2-3 эсминцах" и "плюс АУГ США"? Так и говорите прямо: "рассмотрим идиотскую ситуацию атаки одним кораблём ВМФ России АУГ США, усиленной 2-3 эсминцами".

      Я говорю о том, что прочитать статью у Вас времени нет, а писать бредовые комментарии - есть. Перед тем, как хамить, любой адекватный человек сначала убедится в собственной правоте, в том, что он понял автора правильно. Вам какой-то ДРЛОиУ привиделся у эсминцев, а я виноват в Ваших видениях.
      Цитата: abc_alex

      Да? А это как? Ну, как десант может получить господство в воздухе над берегом?

      Это делает прикрывающая его авиация.
      Цитата: abc_alex
      А корабли прикрытия не годятся на роль "кто-то другой"?

      Представьте себе - нет, не годятся. НИКОГДА корабли не устанавливали зонального воздушного господства. Если это не авианосцы, конечно
      1. +4
        19 мая 2022 11:00
        hi
        Видимо, и Вам неочевидно. Не может.

        А вот меня уже убедили, что может.
        Значит, план такой:
        1. Берем радар от МИГ 35. Вешаем на вертолет.
        2. Подвешиваем 6 Р73М или - чем партия и правительство не шутят - что-нибудь средней дальности, хотя бы 2 шт.
        3. Взлетаем (мы точно время взлета знаем, нам со всем этим грузом не больше часа летать, ИМХО).
        4. Быстро летим на перехват. Самолеты летают быстро, быстрее чем вертолет, ну да ладно.
        5. Незаметно включаем РЛС и незаметно пускаем ракеты. Если этого недостаточно, используем авиапушку. Если и этого недостаточно, используем (на вертолете можно "открыть форточку") личное оружие экипажа: АКСУ74, Стечкин и ПМ.
        Победа!
        6. Возвращаемся за наградами.
        7. КР, конечно, с вертолета сбиваем пачками. Они, КР, низко летят, а мы их с вертолёта хорошо видим! И далеко!

        PS Таким способом можно сбивать не только вражеские вертолеты, КР и относительно небыстрые патрульные самолеты/ПЛО. Но и истребители!
        Пилот же истребителя не в курсе наших идей, п.1 и п.2? Он думает "это простой вертолет, подлечу на него посмотреть поближе и помедленнее"; игнорирует системы предупреждения об облучении БРЛС от МИГ35 ("этого не может быть") и системы предупреждения о пуске ракет ("этого не может быть, часть вторая").

        PPS. Я извиняюсь, это я "вкинул" в комменты немного конвертопланов с АФАР и ракетами и СВВП... думал, шутку оценят... не вышло. feel
        Но как говорится, "сгорел сарай - гори и хата"! fellow
        Софорумчане! Почему никто не рассмотрел возможность использования привязных аэростатов с РЛС (можно и от МИГ35)? Так много кто делает, от США до Израиля! А на них еще можно и Р73 подвесить! И Р77! Простое и экономичное решение!.
        Значит, так как вертолетов не хватает, привязываем к кораблю ДМЗ два аэростата: аэростат-АВАКС и аэростат с ракетами ближнего, среднего и дальнего радиуса действия.
        Ракеты у нас есть, радары есть, аэростаты пошьем при помощи новой пионерии, а наполнять аэростаты надо газом - так газ у нас теперь есть, пусть НАТО жалеет, что не купило наш газ!
        УРА!!!
  16. 0
    18 мая 2022 13:25
    Второй минус – ограниченные возможности РЛС. Интересно, что отечественным вертолетам ДРЛО задача управления воздушным боем не ставилась в принципе. Если, к примеру, посмотреть на рекламный плакат Ка-31


    Да это в принципе невозможно. Экипаж Ка-31Р -- 2 (два) человека. Экипажи самолётов ДРЛОиУ США это от 5 до 20+ человек. Кто именно на борту Ка-31Р должен управлять самолётами?
    Ка-31 создавался и есть сейчас только как летающий радар.

    Контроль воздушного пространства, включая низколетящие цели, в непосредственной близости от ордера?

    100-150 км -- удаление от носителя, плюс 100-150 км дальности радара. 200-300 км. Хорошая такая "непосредственная близость"...

    Вот только зачем для этой цели использовать именно специализированный вертолет ДРЛОиУ?

    Сектор обзора и дальность. Ка-31Р обеспечивает круговой обзор. А все штатные бортовые РЛС, как правило, узконаправленные.


    При этом винтокрылые машины ПЛО вполне реально сделать универсальными, способными применять легкие противокорабельные ракеты, а также вести разведку, в том числе и для выдачи целеуказания ПРК.


    Нет. Характеристики РЛС ударных (в том числе противолодочных) машин и разведывательных слишком разные. К тому же ракетный комплекс -- это не только сама ракета, это солидный вес и объём электроники на борту. И соответсвующий прицельный комплекс. Полагаю, затолкать в габариты Ка-27 и комплекс ПЛО и комплекс ударного оружия и разведывательный комплекс с радаром высокой энергетики будет невозможно.

    Вертолеты ДРЛОиУ нашему флоту не нужны совершенно.

    Пока ничего другого нет и без авианосцев не появится. А летающий радар резко увеличивает эффективность ударного оружия самих кораблей.

    Конечно же, речь может идти лишь об адаптации сухопутных моделей ударных вертолетов, а не о создании принципиально новой машины: следует стремиться к минимуму отличий. Хотя вертолеты морской пехоты и будут транспортироваться морем, а значит – должны уметь садиться и взлетать с палубы


    Ка-52К "Катран" ударный. Есть. Носителей под него нет.

    Но если говорить о транспортно-ударном, типа Ми-24, то тут на мой взгляд тупик. Ми-24 для кораблей велик. А Ка-29 бесперспективен. Шанс появления транспортно-ударного вертолёта морской пехоты появится только тогда, когда Камову удастся продвинуть в армию "соосный Ми-24", как они продвинули "соосный Ми-28". Но, боюсь, шансов на это крайне мало.
    1. Цитата: abc_alex
      100-150 км -- удаление от носителя, плюс 100-150 км дальности радара.

      На которой он обнаруживает цели 3-5 квадратов ЭПР. Вы по "Термитам" стрелять собрались? Ну-ну
      Цитата: abc_alex
      А все штатные бортовые РЛС, как правило, узконаправленные.

      Ка-27М - круговой обзор
      Цитата: abc_alex
      Нет. Характеристики РЛС ударных (в том числе противолодочных) машин и разведывательных слишком разные.

  17. 0
    19 мая 2022 15:20
    Я так понимаю, статья направлена против «вертолётных экстремистов» типа А. Воронцова, которые считают, что вертолёт – это такая вундервафля, которой можно все дыры в обороне заткнуть. И уважаемый автор пишет именно для того, чтобы это заблуждение развеять. Однако тут можно немного проскочить мимо золотой середины и пренебречь возможностями вертолётов в операциях вдали от берега и при отсутствии авианосца.

    Поэтому интересно сравнить аргументы автора статьи и аргументы более толерантного к вертолётам Тимохина (не отрицающего, однако, необходимость иметь морскую и палубную авиацию и не предлагающего всё заменить вертушками).

    Сначала – что общего. Тимохин пишет о нужности вертолётов, и уважаемый Андрей не отрицает. Тимохин настаивает на многофункциональных машинах, способных совместить и ударные функции, и ПЛО, и ПВО. Автор этой статьи скептически относится к ПВО, а к многофункциональности относится даже жёстче, указывая, что многофункциональный вертолёт может обеспечить и разведку, а вкладываться в вертолёт ДРЛО невыгодно.

    Теперь рассмотрим аргументацию Тимохина в пользу вертолётов.
    Сначала о ПВО. Насколько я понимаю, по мысли Тимохина, вертолёт – это средство организовать «ракетную засаду» совместно с ракетным кораблём, не более. Вести воздушные бои они и не должны.

    Самолёт ДРЛО вертушка полностью заменить не может, но как крутиться, если у нас под рукой такого самолёта нет? Получается, только вертолёт и остаётся.
    Понятное дело, что вертолёт не может далеко отойти от ордера. Но он может взлететь и с малоценного корабля на отдалении от остальных сил, и с него же заправляться. Понятно, что даже на крейсере не хватило бы топлива на круглосуточное дежурство вертушки. Но топливо может быть на судне снабжения, которые нам всё равно нужны.
    Кроме того, при атаке ракетами вертолёт – насколько я понимаю – может выдвинуться в сторону объекта атаки, чтобы уточнить его расположение (если примерное местонахождение противника получено другими средствами).
    Весь вопрос в том, стоит ли создавать специализированный вертолёт ДРЛО, если они не сильно лучше многоцелевых, а место занимают. Если так, то не стоит, но вроде у нас есть Ка-35, у которого РЛС существенно лучше, чем у Ка-31. Так что вроде как уже создан, и в некоторых случаях целесообразен к применению.
  18. +1
    19 мая 2022 16:44
    Цитата: Андрей из Челябинска
    А флот - воюет, как может. И ракеты отправляет вдаль, и крейсер теряет, потому что некому ДРЛО нести, и БДК под ударом, потому что некому от ОТР прикрыть, и морпехи дерутся и т.д.


    И ракеты отправляет потому что при Сердюкове носители заложили, и крейсер теряет в паре сотен км от своих аэродромов, потому что в адмиральских головах необходимость легкого СДРЛО для управления флотскими же истребителями не помещается, и БДК под ударом, потому что "не царское это дело - охранением коммуникаций заниматься", и морпехи дерутся как особо дорогая и малоэффективная (бо лёгкая) пехота, потому что идея "десант не сам по себе и морпехи должны иметь десантируемые средства средства прикрытия плацдарма и второй эшелон из морских пчел"...

    Т.е. спецоперация отдельно, а отдельно простой факт - вертолёты ПЛО флоту, которому задачи прикрытия и обеспечения хотя бы флотских же сил глубоко чужды - нафиг не сдались.
  19. 0
    1 июля 2022 16:47
    В войне с развитыми странами аваксы в два счета пересчитают вертолеты, а самолеты их пустят на дно морское. То есть вертолет - это дешевый вариант воздушного аппарата. Беспилотниками можно еще больше удешевить воздушные средства. Например беспилотники самолетного типа малого размера уместятся даже на небольшом катере. Взлетная полоса ему нужна в виде арбалета. Посадочная полоса - сетка по бортам корабля.

    За счет малых размеров и композитных материалов беспилотников можно попробовать обмануть аваксы.

    Обманули аваксы, а дальше что делать как говорится...
    Собирать разведданные, для наведения техники предназначенной для поражения противника.

    Но на кораблях дальнего плавания морские вертолеты нужны для десантирования, беспилотники эту функцию на данный момент не выполняют.
    1. 0
      16 июля 2022 21:20
      Автор убедил всех , что вертолет на море был, есть и будет хуже самолета , а потом вдруг заявил .
      -" При этом винтокрылые машины ПЛО вполне реально сделать универсальными, способными применять легкие противокорабельные ракеты, а также вести разведку, в том числе и для выдачи целеуказания ПРК. "
      видно автор думает, что т универсальный вертолет будет как то конкурировать с самолетами , это заблуждение ,все универсальное всегда и везде проигрывает узкоспециализированному и вертолеты нге исключение, просто давным давно следовало создать свой аналог S-3 "VIKING" , благо самолет подобного типа создать на порядок проще , чем новый вертолет
  20. 0
    6 августа 2022 22:25
    Есть такая поговорка "нечего нищету за добродетель выдавать" Это как раз про вертолет дрло ка-31. можно было сделать нормальный палубный истребитель-разведчик с функцией дрло (су-27КУБ), даже самолет пло в габаритах уже упоминавшегося викинга, пригодился бы и на палубе и на базовых аэродромах и в модификации как палубный заправщик.
  21. -1
    7 августа 2022 10:32
    Отличная статья от маститого автора.
    Необходимо только обратить внимание на одно упущение,сравнение вертолета Ка-32 и Ту-160 по массе бомбовой нагрузки.
  22. 0
    1 декабря 2022 14:15
    Мне кажется я летала на похожем на экскурсии) в москве, https://svcharter.aero/ ваши вертолеты?)