Непобедимая армада. «Господь подул, и они рассеялись»

143

Philippe-Jacques de Loutherbourg. Defeat of the Spanish Armada

В предыдущей статье мы говорили о начале в 1585 году Англо-испанской войны, планах испанцев по высадке десанта в Англии и подготовке англичан к отражению этого вторжения. Сегодня мы продолжим этот рассказ.

Печальная судьба испанской Непобедимой армады известна всем и гибель многих ее кораблей часто приписывают действиям английского флота. Многие уверены, что англичане тогда разбили испанскую армаду в одном большом сражении, а буря потом лишь довершила этот разгром. Однако из 63-х судов, потерянных испанцами, непосредственно в боях англичанам удалось потопить или захватить всего 7. Это не помешало им потом объявить себя победителями.




Серия английских марок, посвященная судьбе Непобедимой армады

На самом деле огромный испанский флот, который в России традиционно называют Непобедимой армадой, а в Испании – Великой и Славнейшей армадой, в 1588 году понес страшные потери именно из-за неблагоприятной погоды – штормов, разразившихся в Атлантике и близ Британских островов.

Непобедимая армада. «Господь подул, и они рассеялись»

Это знали и понимали тогда все, в том числе и королева Елизавета, по приказу которой отчеканили медаль с недвусмысленной надписью:

He blew with His winds, and they were scattered.
(«Господь подул, и они рассеялись»).


Медаль Елизаветы

Однако совсем скоро тон сменился, и англичане, похоже, сами поверили в свою великую победу. Были написаны несколько портретов Елизаветы, получивших общее название «портреты Армады» (Armada Portrait). До настоящего времени сохранились три таких портрета. Вот один из них, который ранее приписывался Джорджу Гауэру.


Королева сидит, положив руку на глобус, так что пальцы оказались на Америке, на заднем плане – изображение эпизодов морского сражения.

Но что же произошло на море в 1588 году?

Движение Непобедимой армады


Как мы помним из первой статьи, 28 мая 1588 года испанские корабли покинули гавань Лиссабона и взяли курс на Дюнкерк. Погодные условия сразу же оказались неблагоприятными для испанцев. Из-за ветра, дувшего в противоположную сторону, позже перешедшего в шторм, они вынуждены были на 4 дня задержаться у мыса Финистерре, а потом зайти в порт Ла-Коруньи. Утверждают, что повреждения различной степени получили все испанские суда, за исключением четырех. Пришлось остановиться для их ремонта, а среди членов экипажей в это время уже появились первые больные. Отсюда герцог Медина-Сидония обратился к Филиппу II с предупреждением о плохом состоянии многих кораблей и неудовлетворительной подготовке матросов:

«Кораблей не хватает, а на тех, что есть, много больных. И их число растет каждый день из-за плохого снабжения. Ваше Величество, поверьте мне, когда я говорю, что мы действительно очень слабы».

Шансы на успех экспедиции он уже тогда оценил, как низкие. Однако Филипп II потратил слишком много сил и средств на подготовку и снаряжение Армады. Герцог получил приказ действовать согласно разработанным ранее планам.

В Ла-Корунье испанский флот находился почти два месяца: проводился ремонт повреждённых кораблей, пополнялись запасы. Наконец, 25 июля Армада вышла в море и уже 27 числа новый шторм, продолжавшийся 2 дня, разбросал испанские суда. Когда он закончился, недосчитались 40 кораблей, но они смогли присоединиться к основным силам 29 июля. В тот же день англичане обнаружили испанский флот близ Плимута.


Cornelis Claesz Van Wieringen. Испанская Армада у английских берегов

Записан рассказ, что Дрейк получил это известие во время игры в боулз (похожа на игру бочче, популярную у аниматоров отелей Турции и Египта). Якобы он тогда заявил:

«У меня достаточно времени, чтобы и закончить игру, и победить испанцев».

Некоторые считают это своеобразной бравадой, другие полагают, что Дрейк не торопился, так как было время отлива, и немедленный выход судов из гавани все равно был невозможен.

30 июля английские эскадры Ховарда и Дрейка соединились у Плимута.

1 августа они атаковали испанцев близ этого города. Большого ущерба противнику нанести не смогли, но испанцы понесли первые потери: 46-пушечный флагман генерал-капитана Педро де Вальдеса «Нуэстра сеньора дель Розарио» (из эскадры «Андалусия») столкнулся с судном «Санта-Каталина», потеряв одну из мачт. 25-пушечный корабль «Сан-Сальватор», на котором находилась вся казна флота, загорелся: пришлось эвакуировать деньги и экипаж. Позже оба эти корабля были захвачены Дрейком.


Сеймур Лукас. Френсис Дрейк принимает капитуляцию Педро де Вальдеса на галеоне Nuestra Senora del Rosario

Кроме того, англичанами был взят на абордаж 16-пушечный галеон «Фалькон Бланко Майор». Испанцы перестроились, поставив в авангарде и арьергарде большие многопушечные корабли. В середине их строя теперь шли слабовооруженные и транспортные суда.

2 и 3 августа англичане без успеха пытались атаковать испанцев у Веймута и близ острова Уайт.


Английский флот атакует Армаду

К этому времени Непобедимая армада лишилась 7 кораблей из 132: 3 судна были потеряны при столкновении у Плимута, 4 галеры ещё раньше вынуждены были зайти во французские порты.

Наконец, 5 августа Армада подошла к Кале. Здесь выяснилось, что Дюнкерк и Антверпен, где находились войска Фарнезе, блокированы голландским флотом, которым командовал Юстин Нассау. А на следующий день, 6 августа, англичане снова попытались атаковать корабли испанской Армады, но нанести хоть какой-то ущерб им не смогли. Израсходовав весь боезапас, английская эскадра отошла в Дувр для его пополнения. Испанцы также уже испытывали недостаток в порохе, но, в отличие от англичан, пополнить его запасы не могли.

К вечеру 7 августа англичане вернулись к Кале и по совету Дрейка попытались атаковать испанский флот с помощью брандеров, в качестве которых использовали 8 небольших парусно-гребных судов.


Атака английских брандеров у Кале. Гравюра XVI в.

Испанские корабли стали спешно выходить в море, один из галеасов при неудачном маневрировании сел на мель и затем был захвачен англичанами.

Морское сражение при Гравелине



Гравелинское сражение

Воспользовавшись тем, что вышедшие в море из-за атаки брандеров испанские корабли оказались рассеяны на большом расстоянии, англичане 8 августа атаковали близ Гравелина (это форт на границе Испанских Нидерландов и Франции) 40 судов, которые находились рядом с флагманом герцога Медины-Сидонии. Этим испанским кораблям противостояли 155 английских и 40 голландских. Бой продолжался с 9 часов утра до 6 часов вечера, и мужество испанских моряков, вступивших в бой с превосходящими силами противника, признают даже англичане. Так, например, историк Уильям Томас Уэлш писал:

«Никогда ни до, ни после – даже при Лепанто – испанские моряки и морские солдаты не давали такого примера неустрашимости, как в этот день, 8 августа. И это – после девяти дней беспрерывных боёв, после ужасной ночи, полной душевного волнения и страха, вызванного атакой брандеров».

Особенно досталось шести галеонам, которые были отрезаны от основных сил – «Сан-Мартин», «Сан-Маркос», «Сан-Хуан де Сицилия», «Тринидад Валенсера», «Сан-Фелиппе» и «Сан-Матео». Испанцы позже уверяли, что они вели бой со 150 кораблями противника, что, возможно, является преувеличением, однако тотальное превосходство англичан сомнения не вызывает. Эти галеоны выручили подошедшие вовремя корабли эскадр Рекальде и Окендо. Самое удивительное, что испанцы потеряли здесь всего одно 24-пушечное судно «Мария Хуан» – из числа тех, что подошли на помощь. Но и оно затонуло лишь 10 августа, его экипаж был успешно эвакуирован. Испанские галеоны продемонстрировали удивительную живучесть.

Вся эскадра Дрейка в составе 50 кораблей в течение трёх часов с расстояния 30–50 ярдов (27–45 метров) обстреливала 48-пушечный галеон «Сан-Мартин».


Корнелис Хендрикс Вром. Испанский флагманский галеон «Сан-Мартин» в бою с английскими кораблями

17 кораблей Хокинса и Фробишера два часа вели огонь по 40-пушечному «Сан-Фелиппе». Ни один из этих кораблей англичанам потопить не удалось.

8 английских кораблей трижды безуспешно пытались взять на абордаж 34-пушечный галеон «Сан-Матео».

Не побежденные в бою галеоны «Сан-Фелиппе» и «Сан-Матео» позже сели на мель и были захвачены союзными англичанам голландцами, которые в своих описаниях особо отметили мужество экипажа «Сан-Матео»:

«Как только наши лодки приблизились к обречённому испанскому кораблю на 15 ярдов, у бортов испанца появилась стена аркебузиров, которая дала по нам прицельный залп. Много моих товарищей было ранено и убито, часть слетела с лодок в море. С мачт вели беспокоящий огонь испанские мушкетёры, от пуль их тяжёлых ружей не спасали даже кирасы. Несколько лейтенантов, возглавлявших абордажные партии, было убито этими мушкетёрами. Нам всё-таки удалось проникнуть на борт, и началась свалка, жестокая и беспощадная. Пощады не знали ни мы, ни наши враги. Кровь лилась рекой».

Испанская каракка (нао) «Тринидад Валенсера», получив повреждение, попыталась уйти к Брюгге, но была перехвачена английским кораблем «Хоуп», которым командовал капитан Роберт Кросс. Португальское судно «Сан-Педро Менор» ещё до начала боя перешло на сторону англичан. То есть за 9 часов сражения испанцы потеряли 5 кораблей – и это все успехи союзного англо-голландского флота в сражении при Гравелине. Пока 40 испанских кораблей сражались против 195 вражеских, остальные испанские суда сумели собраться и отойти к Зеландии. Таким образом, хвастаться англичанам, прямо скажем, было нечем. К концу дня, расстреляв все ядра, они отошли, так и не сумев победить испанский флот в самых благоприятных для себя обстоятельствах. Великая армада Испании сохранила боеспособность и была готова к выполнению своей главной задачи – высадки десанта на побережье Англии.

9 августа королева Елизавета обратилась к армии со своей знаменитой, вошедшей в учебники речью, в которой пообещала сама возглавить войска, а также – простить все долги солдатам (именно последнее обещание вызвало наибольший восторг). Ничего еще не было решено.

Отход Непобедимой армады


9 августа испанцы получили известие, что войска Фарнезе смогут подойти не раньше, чем через две недели. На военном совете адмиралы Рекальде, Лейва и Окендо предложили продолжить крейсирование у входа в Дуврский пролив (Па-де-Кале) и все-таки попытаться принять на борт войска Фарнезе и высадить десант в Англии. Однако они остались в меньшинстве: герцог Медина-Сидония и другие командиры Армады проголосовали за отход к Испании.

Возможно, это решение было ошибочным: риск продолжения операции был велик, но шансы на успех все-таки имелись. И вряд ли потери в ходе десантной операции были бы выше, чем они стали при бесславном возвращении Великой армады на родину. Устойчивый юго-западный ветер мешал входу в Ла-Манш, и потому 10 августа было принято решение обойти вокруг Британских островов. Англичане следовали за Армадой до 12 августа, после чего вернулись в Дувр. Испанский флот отходил непобежденным. Победу над Великой армадой одержали не храбрые английские моряки, а умелые английские пропагандисты.

Плавание Непобедимой армады проходило в тяжёлых погодных условиях, и многие корабли, оказавшись рассеяны по морю, двигались небольшими группами. Среди их экипажей было много раненых и не менее трёх тысяч больных, многим из которых не суждено было вернуться на родину. К 6 сентября с флагманом шли, по разным данным, от 16 до 19 кораблей.


Путь Непобедимой армады

Начиная с 10 сентября группы испанских кораблей по очереди стали подходить к берегам Ирландии, где моряки надеялись купить воду и продовольствие. Однако ирландцы были настроены агрессивно, провизию приходилось не покупать, а брать с боем. В то время от голода погибли многие испанские матросы и офицеры, в том числе – адмирал дон Алонсо де Леива. С 12 сентября температура по ночам опускалась ниже нуля, и на испанских кораблях люди стали умирать от переохлаждения, особенно – негры и мулаты. 19 сентября испанские корабли попали в такой шторм, что «все уже поверили, что почти погибли».


Wrecks of the Spanish Armada by Ken Petts

21 сентября в гавань города Сантандер вошли остатки эскадры «Бискайя» Хуана Мартинеса де Рекальде. И уже на следующий день здесь разразился такой шторм, что прибывшие корабли вынуждены были вновь выйти в море.

С 22 по 30 сентября в Ла-Корунью, Сан-Себастьян и Ферроль прибывали другие испанские корабли.


Не возвратились 63 судна стоимостью в 1 400 000 эскудо, в том числе 26 галеонов, 3 галиота и 1 галера. Эти потери распределяются следующим образом:

– 2 судна отбились от основных сил и были захвачены 1 августа;

– 2 корабля разбились у берегов Нормандии;

– ещё 4 сели на мель: 2 были сожжены у берегов Голландии, 2 других захвачены в проливе Ла-Манш англичанами;

– 19 кораблей погибли при возвращении у берегов Шотландии и Ирландии;

– судьба 35 кораблей неизвестна, они числятся пропавшими без вести.

Только 7 из этих испанских кораблей можно отнести к боевым потерям. За время похода Непобедимой армады погибли более 10 тысяч испанских моряков, лишь около 10 % из них были убиты в боях с англичанами и голландцами.

Филипп II счёл неудачу результатом Божьего промысла, сказав:

«Я отправил флот сражаться против неприятеля, а не против Бога и стихии».

И добавил, что у него есть ещё «флот в сундуках» (то есть имеются деньги на постройку нового).

Ему же приписывают такие слова:

«Благодарю Бога, что он даровал мне столько средств, что и столь великую потерю я могу перенести без большого труда. Ветвь отрублена, но дерево живет и цветет, и оно в состоянии дать новые ветви».

Надо сказать, что после этой весьма сомнительной морской победы над испанцами для английского флота настали черные дни, и поражения стал терпеть даже до тех пор непобедимый Френсис Дрейк.

В следующей статье мы продолжим и закончим наш рассказ. Поговорим о действиях другой Армады – английской, о неудачах Френсиса Дрейка и завершении Англо-испанской войны.
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    21 мая 2022 04:32
    До чего же беспристрастно написано, прям душа радуется.
    1. +4
      21 мая 2022 05:13
      Цитата: Cartalon
      До чего же беспристрастно написано, прям душа радуется.

      Ну-ну.
      Королева сидит, положив руку на глобус, так что пальцы оказались на Америке,
      Точнее: Королева сидит, накрыв рукой Америку на глобусе. На картинах нет случайностей, там все символично. recourse
      1. 0
        25 июля 2022 08:20
        Цитата: Mavrikiy
        Ну-ну.
        Королева сидит, положив руку на глобус, так что пальцы оказались на Америке,
        Точнее: Королева сидит, накрыв рукой Америку на глобусе. На картинах нет случайностей, там все символично.

        Вы ограничили Америку только Северной...
  2. +7
    21 мая 2022 04:48
    Доброе утро, друзья! smile

    Валерий камня на камне не оставил от "победы" англичан над Непобедимой Армадой, хотя у меня сложилось общее впечатление, что Армада в любом случае была обречена. Слишком много факторов, которые действовали против испанцев. В тому же у них, судя по всему, не было таких опытных моряков как Дрейк и Фробишер. Подавляющее большинство испанских кораблей погибло во время шторма, интересно, а англичане потеряли от этого хоть один корабль?

    «Сан Эстебан» (« San Esteban »), Испания, 1554 г. Классический галеон середины XVI века, отличавшийся от торговых судов двумя башеноподобными надстройками. Был вооружен bombardettas. Затонул во время шторма, возвращаясь с грузом в 2 млн. серебряных песо, по пути в Гавану из Вера Круз, расположенной на мексиканском побережье. Был обнаружен в конце 60-х годов прошлого века и исследован археологами. Некоторые части обшивки и вооружения были восстановлены.
    1. +6
      21 мая 2022 05:32
      Да, не повезло испанцам. Мир сегодня был бы другим, без собак-пиратов и словоблудия.
      1. +9
        21 мая 2022 05:43
        Мир сегодня был бы другим

        Это вряд ли, люди всё равно остались теми же.
        1. +5
          21 мая 2022 06:46
          Цитата: Морской Кот
          Это вряд ли, люди всё равно остались теми же.

          Люди?Это такое....ну намного хуже нас..котов. laughing
          1. +8
            21 мая 2022 08:00
            Люди достаточно успешно занимаются самоистреблением, и когда доведут это до конца, то в мире останутся одни коты. wink
            Кстати, читал как-то, что на Чернобыльской АЭС, к ликвидаторам приблудился бездомный котище, весь день шлялся по станции, а когда приходил в бытовку, дозиметр от него просто зашкаливал, а коту хоть бы что. Доктора его смотрели и никаких признаков лучевой не нашли, вот оно как!
            1. +9
              21 мая 2022 08:12
              В Японии до сих пор живут люди, пережившие ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки! А природа вокруг Чернобыля, говорят, просто расцвела после того, как оттуда выселили людей - и флора, и фауна. То есть, люди для живой природы хуже и вреднее, чем радиоактивное загрязнение. Что касается лучевой болезни, то она, как говорят специалисты,
              хронической не бывает. Если облучившийся человек не умрет в течение нескольких недель, будет спокойно жить дальше не хуже, чем остальные. Японцы, которые приехали в СССР после Чернобыля были категорически против введения всяких доплат жителям районов, где выпадали радиоактивные осадки - говорили, что никакой опасности для здоровья людей нет, а выплаты приведут не к повышению уровня жизни, а к появлению чувства обречённости, массовой депрессии, распространению алкоголизма и наркомании.
              И были правы - в народе потом назвали эти деньги "гробовыми", уровень пьянства, количество самоубийств среди людей, получавших выплаты, был выше среднего по России. Основной причиной их смерти в 90-ые стали отравления алкоголем. Когда такие выплаты всё-таки ввели, японцы прекратили сотрудничество.
              1. +5
                21 мая 2022 08:19
                Красиво мы переехали от Ла-Манша к Чернобылю... smile

                Что-то про галеоны мне больше нравится smile
                Красивые они всё же.


                Испанский галеон San Teresa в битве «при холмах» , 1639 г.

                Источник контента: https://naukatehnika.com/ispanskie-galeonyi.html
                naukatehnika.com
                1. +3
                  21 мая 2022 14:45
                  Глаз не отвести.

                  Но Чернобыль ближе во многих отношениях.
                  1. +3
                    21 мая 2022 15:09
                    Но Чернобыль ближе во многих отношениях.


                    Довольно цинично, но вполне справедливо.

                    Добрый день, Сергей! smile
                    1. +2
                      21 мая 2022 17:18
                      Приветствую, Константин!

                      Когда «ближе» в прошлом, это не так уж и цинично. Но слово, конечно, можно трактовать по-разному.
              2. +7
                21 мая 2022 10:27
                природа вокруг Чернобыля, говорят, просто расцвела после того
                Подтверждаю- там даже дикие лошади живут и превосходно себя чувствуют( был в 2019).
              3. +2
                21 мая 2022 11:23
                Цитата: ВлР
                ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки! А природа вокруг Чернобыля, говорят, просто расцвела после того, как оттуда выселили людей - и флора, и фауна. То есть, люди для

                Лишнее подтверждение.Ну их.Нас.Людей.Злые мы.Не хорошие.Хотя? hi
                1. +3
                  21 мая 2022 14:47
                  Будет много скота - пастбища вытопчут. Не будет пастьбы скота - луга зарастут. И ещё неизвестно - что лучше.
                  1. +7
                    21 мая 2022 14:59
                    Много сыра - много дырок.
                    Много дырок - мало сыра.
                    Много сыра - мало сыра.
                    1. +3
                      21 мая 2022 15:01
                      И все же лучше наличие сыра, чем его отсутствие.
              4. +7
                21 мая 2022 21:48
                В Японии до сих пор живут люди, пережившие ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки!
                Более того, один японец умудрился попасть под ядерную бомбёжку дважды. После Хиросимы он решил съездить в Нагасаки, и опять огрёб. А ещё одному вообще сказочно повезло - был на расстоянии менее километра от центра взрыва, но оказался в тени водонапорной башни, которая и взяла на себя основной поток нейтронов (вода их поглощает лучше стали и свинца). Потом её ударная волна, конечно, снесла, но японец закатился в какую-то канаву и выжил.
    2. +3
      21 мая 2022 06:11
      То есть Англичане не одержали победу? Они не проявили доблесть и мастерство?
      А просто испанцам не повезло, король у них упрямый болван был, адмирал моря в жизни не видел, сплошное невезение, а жалкие нагличашки спокойно на бережку чаёк пили , пока доблестные испанцы с божьим промыслом боролись или с собственной тупостью как кому больше нравится.
      1. +6
        21 мая 2022 06:22
        То есть Англичане не одержали победу? Они не проявили доблесть и мастерство?

        А кто говорит об отсутствии у англичан доблести и мастерства? Я об этом не сказал ни слова.
        В тому же у них, судя по всему, не было таких опытных моряков как Дрейк и Фробишер.
        , это мой текст и в нём нет ничего о "жалких нагличанишках", как Вы выразились. И придумайте что-нибудь поубедительней Вашего минуса, это не аргумент.
        1. 0
          21 мая 2022 06:26
          Это помешало взять слово победа в кавычки, турки тоже считают под Чесмой, Руские одержали так называемую победу.
          1. +5
            21 мая 2022 06:37
            В отношении кавычек все претензии к Валерию smile , я комментировал его статью, а не чьи-то размышления о том, кто в той ситуации планировал, или руководил лучшим образом. Да и соотношения потопленных испанских кораблей идёт в пользу "адмирала Шторм", а не британских флотоводцев, хотя к последним я отношусь с известным уважением.
      2. Комментарий был удален.
      3. +1
        21 мая 2022 11:02
        В предыдущей статье написано что адмирал писал отвод, но его не приняли :(
        Ну а других адмиралов у короля не было :(
    3. +6
      21 мая 2022 15:43
      Добрый день Камрады!
      Готов поспорить с уважаемым дядей Костей!
      В тому же у них, судя по всему, не было таких опытных моряков как Дрейк и Фробишер.

      Были! Надо помнить, что Испания была на тот момент на пике могущества. Кроме того за десять лет до гибели Армады, она приобрела Португалию. Последняя на тот момент обладала самым боеспособным флотом и лучшими кораблями - это признавали все. К слову Костя Армады состоял из португальских галионов. Вопрос был в другом португальцы не были мотивированы на войну ни с Англией, ни с Голландией.
      По личностям, забегать вперёд Валерия не буду, видимо о них будет в следующей статье Валерия.
      Скажу только одно, кроме «Бога» хотелки Филиппа сгубил ещё неопотизм и местничество испанских донов! Имея славных капитанов и неплохие корабли Испания на протяжении столетий не умела выбирать в флотоводцы достойных! В прочем за редким исключением, которые происходили в большинстве случаев вопреки, а не по желанию грандов и монарха!
      1. +5
        21 мая 2022 16:00
        Привет, Влад! smile
        Сам себе противоречишь:
        Были!

        И тут же:
        Испания на протяжении столетий не умела выбирать в флотоводцы достойных!

        Стал быть на Армаде и не было командиров способных соперничать с такими "орлами" как Дрейк. request
        1. +5
          21 мая 2022 18:16
          Стал быть на Армаде и не было командиров способных соперничать с такими "орлами" как Дрейк. request

          Дядя Костя, если объективно, то Дрейк просто повторил подвиг Магеллана, а Америку открыл Колумб. Оба ходили под Испанским флагом.
          К слову после Армады Дрейк обмишулился у берегов Перенеев. Так что орёл был «щипан» аки курёнок, но не буду забегать вперёд Валерия. Тем более он обещал об этом написать.
          1. +4
            21 мая 2022 18:27
            Да, Магеллан был первым, но у Дрейка тоже не было карт, испанцы всё скрывали. Да и разница в финале этих двух кругосветок более чем заметна.
            Что до до того, что он "обмишурился", так не ошибается только тот, кто ничего не делает. smile
            1. +3
              22 мая 2022 09:24
              Цитата: Морской Кот
              Да, Магеллан был первым, но у Дрейка тоже не было карт, испанцы всё скрывали. Да и разница в финале этих двух кругосветок более чем заметна.
              Что до до того, что он "обмишурился", так не ошибается только тот, кто ничего не делает. smile

              Как минимум Дрейк знал, что земля круглая!!!
              1. -2
                22 мая 2022 09:30
                Цитата: Коте пане Коханка
                Как минимум Дрейк знал, что земля круглая!!!

                А Магеллан этого не знал?Или Колумб?
                Это знали все примерно с времен древних греков
              2. +2
                22 мая 2022 16:28
                Влад, добрый день!

                Мне не очень приятен господин Liam (Liam), но с его ответом тебе я согласен полностью.

                Liam (Liam)
                Сегодня, 09:30
                Цитата: Коте пане Коханка
                Как минимум Дрейк знал, что земля круглая!!!

                А Магеллан этого не знал?Или Колумб?
                Это знали все примерно с времен древних греков
      2. +5
        21 мая 2022 16:02
        местничество испанских донов!
        Испания - страна махровых сепаратистов!
        1. +4
          21 мая 2022 18:19
          Цитата: 3x3zsave
          местничество испанских донов!
          Испания - страна махровых сепаратистов!

          Антон - это ты метко подметил! Хотя в эпоху Армады в состав Испании входила Португалия, Котора в принципе не желала воевать.
  3. +3
    21 мая 2022 05:05
    люди стали умирать от переохлаждения, особенно – негры и мулаты

    Эти-то на флоте откуда взялись?
    1. +10
      21 мая 2022 07:12
      На испанских парусно-гребных судах находились 2 тысячи гребцов-невольников (об этом говорилось а первой статье). Они-то и были неграми и мулатами.
      1. +5
        21 мая 2022 23:47
        Когда я служил в армии, канарцы были освобождены от двух с половиной часов караульного дежурства на гауптвахте. Они не выносили холода и были в опасности.
  4. +4
    21 мая 2022 06:22
    Потом Испанцы все же дали люлей Англичанам.
    Но об этом как-то не принято упоминать winked
    1. +11
      21 мая 2022 07:06
      Да, об этом в следующей статье. Поход Непобедимой Армады - лишь эпизод той войны, в которой англичане терпели не менее позорные поражения на море.
    2. +6
      21 мая 2022 07:42
      Испанцы то об этом хорошо помнят. А так как англичане лучше умеют брехать чем воевать , вот несведующие и не особо в курсе об этом.
  5. +4
    21 мая 2022 06:45
    Цитата: Автор
    Многие уверены, что
    англичане тогда разбили испанскую армаду в одном большом сражении, а буря потом лишь довершила этот разгром.

    Наглосаксы мастера лжи, и хорошо, что автор выпотрошил британскую жаренную утку)))
  6. +8
    21 мая 2022 07:17
    Одному, островному государству, помог "божественный ветер" , другому тоже помог. "Совпадение? Не думаю"(с). laughing
    1. +6
      21 мая 2022 07:27
      Во втором случае это было жестом отчаяния.
      1. +5
        21 мая 2022 07:30
        Как бы да , старший приказал, на зло всем, отморозить себе уши.
        1. +5
          21 мая 2022 07:54
          "Ему уже восемнадцать, а он еще не убит. Перед людьми неудобно." (С)
          1. +7
            21 мая 2022 08:10
            Ну, да..позор какой.. smile В этой войне толком никто ничего не добился, но кораблей стороны потеряли много,кроме Испанской армады , была еще и Английская,экспедиция , которой ,так же закончилось бесславно.А когда у сторон, закончились деньги, они заключили мир. Что нужно для ведения успешной войны? Деньги, деньги и еще раз деньги. Во истину, люди гибнут за металл.
          2. +1
            25 июля 2022 08:34
            Цитата: 3x3zsave
            "Ему уже восемнадцать, а он еще не убит. Перед людьми неудобно." (С)

            Дико извиняюсь- откуда это??автор??звучит хорошо
            1. 0
              25 июля 2022 10:05
              Здравствуйте, коллега!
              Это из НФ- повести Евгения Лукина "Миссионеры".
    2. +3
      21 мая 2022 16:03
      Правда одно из этих государств в качестве "компенсации" получило атомную бомбу, даже две. wink
  7. +5
    21 мая 2022 07:31
    Спасибо за очередную часть ,с нетерпением будем ждать продолжения !
  8. +3
    21 мая 2022 10:19
    Испанцам при обходе Англии ещё океанские течения свинью подложили... Не дали "с гарантией" обойти Острова, прижимали испанцев к вражеским скалам.... Но испанцы об этом узнать уже не успели....
  9. +4
    21 мая 2022 10:46
    Англофобия автора известна и ожидать от него объективности в такой теме - дело неблагодарное.
    Но может быть кто-то из коллег напомнит мне потеряли ли англичане в боях на море какие-то корабли от огня испанцев или от действий их абордажных команд? Или, может, кто-то не усматривает связи между гибелью кораблей от штормов с перенесеным им незадолго до этого сражением?
    Может, англичане разбежались, оставив Армаде господство на море?
    Давайте честно: гибель Армады в той же степени является заслугой англичан, в какой гибель Великой армии Наполеона является заслугой наших предков. И то и другое лично я считаю славной и значимой победой английского и русского оружия соответственно.
    А оголтелую англофобию предлагаю оставить политикам, избавив от неё историю.
    1. +4
      21 мая 2022 11:00
      "Господи, ну чем ему Англия-то не угодила?!"(с)
    2. +6
      21 мая 2022 11:06
      Англофобия автора известна
      Я бы не был столь категоричен. Перечитав статью о Торквемаде, автора, с тем же успехом, можно обвинить в испанофобии. С постулатом о ненужности политизации и демонизации истории - согласен!
      Мое почтение, Михаил!
      1. +3
        21 мая 2022 12:48
        Приветствую, Антон. hi
        Цикл о Торквемаде не был испанофобским, как мне показалось, а если вспомнить цикл о конкистадорах, так там вообще всё происпанское.
        Ненависть же к англичанам сквозит в творчестве Валерия из всех щелей, разве что Сесил Родс явился исключением, но тут англофобия вступила в решительный конфликт с "бременем белого человека" и временно отступила. smile
        1. +5
          21 мая 2022 12:58
          Если мы рассуждаем о научно-популярной литературе, то отношение автора к описываемым событиям всегда накладывает отпечаток на материал. Вспомнить хотя бы того же юдофоба Гумилева. Беспристрастны только таблицы Брадиса.
          1. +1
            21 мая 2022 13:34
            Цитата: 3x3zsave
            отношение автора к описываемым событиям всегда накладывает отпечаток на материал

            Это да, и от этого никуда не деться, полной объективности добиться очень сложно, если возможно вообще. Но есть авторы, которые стремятся к объективности, а есть те, кто и не пытаются быть объективными. Каждый выбирает для себя и несет ответственность за свой выбор.
            Пересчитайте комментарии: сколько людей проверили тому, что написано в статье, что англичане не побеждали испанцев, что победа, в основном, пропагандистская, а не честно добытая в тяжёлом бою мужеством, решительностью и боевым мастерством.
            1. +5
              21 мая 2022 13:49
              Думаю, столько же, сколько насмехались над Людовиком Святым...
              А пропагандистская кампания со стороны англичан имела место быть, только более глобальная, испанцы до сих пор отмыться не могут.
              1. +2
                21 мая 2022 14:11
                По мне так что англичане, что испанцы... И, думается, тут дело не в пропаганде - просто объективно британские успехи превзошли испанские, а
                у сильного всегда бессильный виноват.
          2. +3
            22 мая 2022 06:22
            отношение автора к описываемым событиям

            Антон, дело не только в отношении, а именно в честности и обьективности. Начиная работу над этим небольшим циклом, я собирался написать именно о великой победе английского флота. Но, по мере изучения исторических источников, под давлением бесспорных фактов, изменил свою точку зрения и назвал эту победу сомнительной. Люди, которые утверждают обратное, просто расписываются в плохом знании материала.
    3. +2
      21 мая 2022 12:39
      Согласен . Говорить , что Армада погибла из-за неблагоприятного ветра , это тоже самое , что в 1812 году французов победил женераль Мороз .
    4. vet
      +5
      21 мая 2022 14:06
      Я бы здесь говорил не об англофобии автора, а о непонятной англофилии Михаила, шорах на его глазах и ревнивой нелюбви к любому отступлению от версий школьного учебника. Автор как раз объективен, Михаил - привычно для него излагает школьные штампы. Хороша победа англичан: 9 часов 195 кораблей сражались против 40 - и не потопили ни одного! Один только сумели повредить так, что он затонул - но только через 2 дня. Два сели на мель уже после битвы и были захвачены на абордаж превосходящими силами противника. Одно судно отбились от эскадры и было потом захвачено - опять после битвы. Одно перешло на сторону англичан. Англичанам повезло - с погодой и с нерешительностью главнокомандующего, который стал отводить флот, не будучи разбит. А дальше - уже "Господь дунул". В дальнейшем испанцы, как говорится, "показали англичанам Кузькину мать", и хвалёные Дрейк с Хокинсом оказались бессильными - потому что у испанцев нашлись решительные командиры, а храбрые моряки были и в Непобедимой Армаде.
      1. +1
        21 мая 2022 14:50
        Давайте лучше поговорим о вас. Как ваши дела? Как семья? Доврлен ли Валерий вашим рвением в его защиту? Прислал он вам носовой платок со своей монограммой уже или нет? Должен же он вас как-то благодарить за такой энтузиазм в его пользу... Иначе он просто неблагодарный и бессердечный человек.
        Заметьте, я не рассматриваю версию, согласно которой вы у него на зарплате и отрабатываете ставку. Если это так, то сколько бы Валерий вам не платил, он стопроцентно переплачивает. laughing
        По поводу победы или не пробеды англичан оставайтесь при своём (вернее, при рыжовском smile ) мнении, мне вас разубеждать как-то влом. Тяжёлый многодневный бой, потери в кораблях у испанцев при отсутствии таковых у англичан, армада рассеяна, цели своей не достигла, вынуждена возвращаться кружным путем - через Ла-Манш не рискнули - разбитые корабли не выдержали шторма... Короче, вам виднее. laughing
        Изучайте историю по Рыжову и непременно прослывёте самым настоящим эрудитом. laughing
        1. vet
          +2
          21 мая 2022 15:15
          Ну, а Вы, уважаемый Михаил, оставайтесь на страницах учебников - там все просто, понятно, однозначно, тепло и уютно. А мне, как-то, хочется существовать в многоцветном мире, где есть разные версии из которых можно выбирать, главное, чтобы они были обоснованными. А с фактическим материалом у данного автора всегда все в порядке. Вот и здесь - попробуйте подкопаться. Авторские интерпретации фактов - только в плюс. Это редко бывает - обоснованная авторская позиция.
          1. 0
            21 мая 2022 17:25
            Цитата: vet
            А с фактическим материалом у данного автора всегда все в порядке.

            Ой ли?
            Сколько раз его уличали в неточностях, ошибках и даже прямых подтасовках... Не сосчитать. С фактами у автора беда бывает такая, что хоть вой. Тут отберёт одно и умолчит о другом, там сплетню базарную ввдаст как проверенный и подтвержденный факт - лишь бы лыко было в строку.
            Вот и здесь. Разбитые английской артиллерией испанские корабли, чтобы избежать повторной встречи с англичанами стали обходить Шотландию, попали в шторм и потонули. Ну да, англичане тут не при делах - всё ветер. А чего испанцы в бою никого из англичан не утопили? Не хотели, наверное... Добрые слишком были, жалостливые. wassat
            Можно и по этой статье ошибок и поправок набрать наверняка, но мне лень, да и зачем? Чтобы вас потешить и в вашу девственно чистую голову внести зерно сомнения? Увольте.
            Фанатейте от творчества Валерия и дальше, но имейте в виду, что черпая знания из его статей вы сильно рискуете оказаться в положении нелепого клоуна в компании сколь-нибудь образованных людей.
            1. +2
              21 мая 2022 17:37
              Зато, например, сейчас в дороге дочитал «Петра III» Павленко. Хорошо, когда есть мотивация немного пооппонировать.
            2. +3
              21 мая 2022 18:20
              Хозяин Трилобита (Михаил)
              hi ,,,везет вам,Михаил, на персональных оппонентов. sad laughing
              1. +2
                21 мая 2022 20:36
                Считаете, везёт? Если оппонент грамотный и дискуссия с ним может помочь скорректировать позицию по какому-либо вопросу, добавить новых знаний - это да, повезло. Но это редкость.
                А то, что периодически на меня бросаются "аки псы" индивиды, жаждущие пожрать моё время и нервную энергию - это, видимо, карма, мой тяжкий жребий... laughing
                А если серьезно, то не так уж часто тут на меня бросаются персонально. smile
      2. +1
        21 мая 2022 14:50
        Ничего себе , повезло !
        Помнится , про Александра Васильевича тоже говорили , что ему везет .Помните , что он отвечал ?
        Ниже автор написал -
        Однако они остались в меньшинстве: герцог Медина-Сидония и другие командиры Армады проголосовали за отход к Испании.
        Так что не только Медина-Сидония был за отход ,но и другие командиры (а герцог должен был к ним прислушиваться , ведь сам он моряком ни разу не был) . И , наверно , у этих других были причины так голосовать .
    5. +5
      21 мая 2022 16:09
      А оголтелую англофобию предлагаю оставить политикам, избавив от неё историю.

      Никак невозможно, потому как "англичанка всегда гадит"! Я сам англофоб, но Дрейка уважаю, а Одри Хепберн люблю.

      Привет, Михаил! drinks
      1. +5
        21 мая 2022 16:19
        а Одри Хепберн люблю.
        Маша в курсе?)))
        1. +4
          21 мая 2022 16:29
          А как же, конечно! Совместная жизнь без обоюдного доверия невозможна! smile
          1. +6
            21 мая 2022 16:34
            Ой!Да ладно! Привет друзья!
            1. +4
              21 мая 2022 17:29
              Первая ассоциация по Одри Хепберн - «Римские каникулы». Дальше - «Завтрак у Тиффани» и «Моя прекрасная леди». «Миллион» можно красть уже позже.
          2. +3
            21 мая 2022 16:44
            Возможна, я 15 лет так прожил.
            1. +2
              21 мая 2022 16:48
              Я в два раза больше, но это не важно, важно доверие, без него жизнь пустая, точней её просто нет.
              1. 0
                21 мая 2022 16:59
                Доверия за эти 15 лет так и не нажил.
                Зато была другая любовь
                1. +3
                  21 мая 2022 17:07
                  Почему была? Прекрасная женщина!!!
                  1. +2
                    21 мая 2022 17:13
                    Патамучта,....так вышло.
                    1. +3
                      21 мая 2022 17:28
                      Что тут скажешь... Сожалею.
                  2. +1
                    22 мая 2022 06:50
                    Цитата: Морской Кот
                    Прекрасная женщина!!!

                    Вах!!!Красивая!!! love
          3. +4
            21 мая 2022 18:25
            Совместная жизнь без обоюдного доверия невозможна!

            1. +2
              21 мая 2022 18:31
              Сергей, неужели тебе нравятся этого бумагамарки? Меня от его "творчества" травить тянет.
              1. +2
                21 мая 2022 18:35
                ,,,кому как, спорить не буду с тобой. В каждом рисунке передана суть понятная большинству, мне нравится.
                1. +2
                  21 мая 2022 18:39
                  Когда я вижу большинство, галопом несущееся в какую-то одну сторону, у меня сразу появляется желание повернуть в другую.
                  Это как в метро, все двери открыты, а толпа ломится только в одну, не обращал внимания?
                  1. +2
                    21 мая 2022 18:52
                    ,,,я в метро (Московском) 20л назад был. yes belay
                    1. +2
                      21 мая 2022 19:13
                      Так люди ведь одинаковы, что в Москве, что в Челябинске. smile
                      1. +1
                        21 мая 2022 19:47
                        В Челябинске проездом был.
                      2. +1
                        21 мая 2022 20:46
                        А я не был, но, полагаю, что люди там мало отличаются от тех, кого я видел в Рязани, да и в любом другом городе России в которых мне довелось побывать. )))
                  2. +2
                    22 мая 2022 06:57
                    Цитата: Морской Кот
                    как в метро, все двери открыты, а толпа ломится только в одну, не обращал внимания?

                    Ни фига.Равномерно.Согласно дверям.Был.Видел.Недавно. laughing
        2. +3
          21 мая 2022 16:38
          Цитата: 3x3zsave
          Маша в курсе?)))

          Это в прошлом.
          1. +3
            21 мая 2022 16:41
            В такую женщину...грех не влюбиться!!!!ыДа-ссс!
          2. +4
            21 мая 2022 16:45
            Ты это о чём? laughing



            Нельзя пить в одиночку! negative
            1. +3
              21 мая 2022 16:49
              Об Одри! Об очаровательной!Впрочем?Маша! Прелестна!!!Куда там Одри?bully
              1. +2
                21 мая 2022 17:05
                То-то же! Считай, что спас свою жизнь. laughing
                1. +3
                  21 мая 2022 17:15
                  Считай, что спас свою жизнь.
                  От Маши!)))
                  1. +2
                    21 мая 2022 17:26
                    Мари бывает очень жестока! laughing
                    1. +2
                      21 мая 2022 17:31
                      Угу, особенно с твоими "лепшими" корешами.
                      1. +1
                        21 мая 2022 18:04
                        Не, у неё отстрел исключительно выборочный, бабам от неё больше достаётся, патологически ненавидит "куриц".
            2. +3
              21 мая 2022 16:50
              Цитата: Морской Кот
              Нельзя пить в одиночку!

              Пока получается.Да-ссс.С котом!
              1. +4
                21 мая 2022 17:04
                С котом -- это не в одиночку! drinks
            3. +3
              21 мая 2022 17:00
              Цитата: Морской Кот
              Нельзя пить в одиночку!

              Чтой-то Вас,милейший,в Питер тянет,ась?
              1. +2
                21 мая 2022 17:04
                Да хотел бы вот так, по простому, на воздухе, выпить с нашими мужиками, с Антоном, Николаем и Михаилом... Может махнём с тобой как-нибудь в Питер? smile
                1. +3
                  21 мая 2022 17:22
                  Боюсь спугнуть удачу...
                  1. +2
                    21 мая 2022 17:25
                    Сам боюсь, потому как столько энергии как у Серёги, у меня уже нету.
                    1. +1
                      21 мая 2022 17:29
                      Сам видишь, Серега отвалился. А что до "энергии", так я Машу подобью, она тебя попинает!
                      1. +1
                        21 мая 2022 18:10
                        Не выйдет даже с её помощью, я себя сам попинать должен, тогда что-то ещё и получится. smile
                      2. +3
                        21 мая 2022 18:54
                        Твоее дело, дядюшка.
                        Мой город - твой "исходник"
                      3. +1
                        22 мая 2022 06:56
                        Цитата: 3x3zsave
                        Серега отвалился
                        Я не отвалился.Я в..."творческом поиске".Был...Теперь отхожу. laughing
                2. +4
                  21 мая 2022 17:47
                  Цитата: Морской Кот
                  воздухе, выпить с нашими мужиками, с Антоном, Николаем и Михаилом... Может махнём с тобой как-нибудь в Питер?

                  Упссс!Собрались?Эт здорово!Я с вами,мужики!
                  1. +3
                    21 мая 2022 18:05
                    Так я и имел в виду нас обоих.)))
        3. +4
          21 мая 2022 17:26
          Подстрекательский вопрос, однако.
          1. +4
            21 мая 2022 17:37
            Дело в том, что я с Марией разговариваю чаще, чем с дядюшкой. Ну, так повелось...
            1. +4
              21 мая 2022 17:49
              Цитата: 3x3zsave
              с Марией разговариваю чаще, чем с дядюшкой. Ну, так повелось...

              А подробности????Ась?Вообщк не а курсе.
              1. +4
                21 мая 2022 17:54
                Я, примерно раз в месяц, созваниваюсь с Марией, дядюшкиной супругой.
      2. +3
        21 мая 2022 17:26
        Хороший вкус. Согласен по двум пунктам. Кого бы третьим им в компанию определить? Выбираю Чарльза Дарвина.
        1. +4
          21 мая 2022 17:32
          Поддерживаю! Но даже собравшись втроём они будут пить чай, а не водку. Хотя в отношении Дрейка совсем не уверен. wink
          1. +2
            21 мая 2022 17:33
            Это смотря в каком месте собрать. И кто собирать будет.
            1. +2
              21 мая 2022 18:07
              Это как сказать. Есть один знакомый, его где и с кем ни собирай , финал однозначный -- в хлам с мордобоем, но своих не трогает. laughing
              1. +1
                21 мая 2022 18:15
                Вот видишь. А ты говоришь: «Чай, чай».
              2. +1
                22 мая 2022 07:43
                Цитата: Морской Кот
                в хлам с мордобоем, но своих не трогает.

                Я тоже люблю...в хлам.Но?Без мордобоя.Ибо?Спокойный я.Тихий.Мирный.Человеколюбивый.Но?К котам более...хорошо отношусь.
        2. +3
          21 мая 2022 17:44
          Почему не Ламарка?
          1. +3
            21 мая 2022 17:58
            Зачем француза в компанию к англичанам? Если же разбирать ламаркизм, дарвинизм и прочие номогенезы, то это будет трактат на совершенно другую тему.

            Взгляд профана на спорщиков о теории эволюции: размышлений гораздо больше, чем измерений. А это для другого жанра.
            1. 0
              21 мая 2022 18:10
              Зачем француза в компанию к англичанам?
              Забавы для.
              1. +3
                21 мая 2022 18:16
                «Собрались как-то раз Дрейк, Ламарк и Одри Хепберн» - вполне подходящее начало для анекдота.
                1. +2
                  21 мая 2022 18:36
                  «Собрались как-то раз Дрейк, Ламарк и Одри Хепберн»


                  Но тут вошел Маркс и всё опошлил.)))
                  1. +2
                    21 мая 2022 18:38
                    До первоисточников не так просто докопаться. И вопрос - сколько Дарвин у Мальтуса позаимствовал.
              2. +1
                22 мая 2022 07:46
                Цитата: 3x3zsave
                Забавы для.

                Ну тогда необходим....русский!Забавы для. bully
                Привет Антон!Доброго утра и хорошего дня!
      3. +4
        21 мая 2022 17:29
        Привет, дядя Костя
        Цитата: Морской Кот
        Дрейка уважаю, а Одри Хепберн люблю.

        Значит англофоб, но не оголтелый. smile
        Я их, грешным делом тоже не люблю - за что бы? - но "истина дороже". Народ достойный всяческого уважения и достигший очень многого
        1. +4
          21 мая 2022 17:46
          С моей стороны, тоже где-то так.
        2. +1
          22 мая 2022 07:49
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Я их, грешным делом тоже не люблю

          Михаил, приветствую Вас!
          Вы о народе?Или о "политик" Британии?
          1. 0
            22 мая 2022 08:58
            Приветствую, Сергей.
            Ни с одним британцем, чтобы коренным, лично не знаком. В Британии не был никогда. Так что сужу только в историческом контексте. smile
            Есть у меня к ним стойкая неприязнь и не менее стойкое уважение. В двух словах такое отношение можно выразить так: "сильны, свoлочи". smile
            Впрочем, нынешняя Британия уже не внушает того уважения, что столетней и более давности.
            Музыка, вот, у них хорошая, это да. smile
            1. +1
              22 мая 2022 09:03
              Цитата: Хозяин Трилобита
              , свoлочи".
              Впрочем, нынешняя Британия уже не внушает того уважения, что столетней и более давности.
              Музыка, вот, у них хорошая, это да.

              Ох,дружище!Нынешняя наша с Вами страна,а?Внушает уважение?Музыка?О!!!!Антон не даст соврать,но "Smokie"!!!Любимая группа!Честно bully
              1. +1
                22 мая 2022 10:02
                Цитата: Фил77
                Внушает уважение?

                Внушала всегда, внушает и сейчас. В современном глобализованном мире немногие могут похвастаться настоящим суверенитетом - раз-два и обчёлся. Россия им обладает, одно это уже внушает уважение.
                Нам реально есть чем гордиться, просто многие этого не замечают. Привыкли. Считают, что у нас хуже всех. А мне нравится. У нас хорошо. Свободно. Привольно. Можно и нужно жить.
                А по поводу музыки - классический британский рок для меня стоит лишь на ступень ниже русского. Остальные далеко внизу. Но я в этом деле ретроград, современную музыку не понимаю и не стремлюсь, поэтому не учитываю.
                1. 0
                  22 мая 2022 11:17
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Внушала всегда, внушает и сейчас. В современном глобализованном мире немногие могут похвастаться настоящим суверенитетом - раз-два и обчёлся

                  Ну...спорно.Уважение подразумевает наличие союзников.Кто они наши?Сегодняшние?Привольность?В чём-то.Да.Согласен.Но это ведь всегда было...В чём-то...На Руси Святой,нет?
                  1. 0
                    22 мая 2022 11:40
                    Уважение подразумевает только уважение. Это когда с вашим мнением считаются, вынуждены считаться, когда водные для вас вопросы не решаются без вашего участия.
                    Цитата: Фил77
                    это ведь всегда было.

                    В той или иной мере. И то, что сейчас это осталось - тоже повод для гордости и уважения.
  10. +4
    21 мая 2022 12:34
    Однако из 63-х судов, потерянных испанцами, непосредственно в боях англичанам удалось потопить или захватить всего 7. Это не помешало им потом объявить себя победителями.
    Ага , а англичане ни одного . И , кроме того , было мпого поврежденных и был израсходован весь запас пороха и ядер . так что это и была победа
  11. +5
    21 мая 2022 15:30
    Есть такое понятие рок (судьба), хоть я и речник но в его верю. На ровном месте может случиться авария или происшествие. Особенно на море. Бог просто поставил галочку, Англия - победа.
  12. +5
    21 мая 2022 19:41
    Надо сказать, что после этой весьма сомнительной морской победы над испанцами для английского флота настали черные дни, и поражения стал терпеть даже до тех пор непобедимый Френсис Дрейк.

    В следующей статье мы продолжим и закончим наш рассказ. Поговорим о действиях другой Армады – английской, о неудачах Френсиса Дрейка и завершении Англо-испанской войны.

    ,,,ну какая победа, большинство потерь испанской Непобедимой армады составляли вооружённые торговые суда, в то время как её ядро, хоть и с трудом, возвратилось домой для многомесячного ремонта в доках
    ,,,на следующий год англичане с Дрейком во главе нанесли ответный визит вежливости испанцам собрав свою Непобедимую Армаду. В результате английский флот был практически полностью разбит, королева Елизавета почти разорилась, испанцы под шумок высадились в Англии и спалили город Корнуолл. А в 1604 году Испания и Англия оформили ничью, заключив Лондонский мир
    ,,,вот так и все what laughing
  13. 0
    21 мая 2022 21:29
    Кто хоть немного интересуется историей, знают про эти 2ве непобедимые туфты...
    Армады тоесть.
    Не умели руководить большими флотами. Даже позже, во времена Наполеона. как его флот бился с английским....ужас.
    1. 0
      22 мая 2022 10:11
      Кто хоть немного интересуется историей, знают про эти 2ве непобедимые туфты...
      Армады тоесть.
      Не умели руководить большими флотами.

      Ну, в эпоху до пара флоты слишком сильно зависели от капризов погоды, чтобы огульно обвинять их командиров в неумении.
      Даже позже, во времена Наполеона. как его флот бился с английским....ужас.

      Было бы неплохо, если бы на этом сайте опубликовали статьи об этом.
  14. +4
    21 мая 2022 23:34
    Мне очень понравилась статья. Он отражает историческую действительность. Британцы выигрывают свои войны в Голливуде.Следует добавить, что на самом деле Испания хотела высадки пехотных войск на юге Англии, а не морского сражения. В случае необходимости морского сражения испанская тактика заключалась в том, чтобы искать бой типа Лепанто, то есть бой на палубе кораблей, как если бы он был на суше.Англичане ни при каких обстоятельствах не хотели вступать в бой с пехотными «третьями», и впервые в морском сражении применялся дальнобойный артиллерийский огонь. Здесь у британцев было преимущество, потому что испанские пушки были разного калибра без стандартизации. Из-за новизны этой тактики дальнобойного оружия англичане и голландцы нанесли небольшой урон.
    Через несколько лет они начали морское контрнаступление на Испанию, где потерпели полное поражение, но об этом не снимают фильмов. Они также не смогли победить в Картахене-де-Индиас и на Канарских островах в более современные времена.Его великой морской победой здесь стал Трафальгар, да, несомненно, благодаря гению Нельсона, но надо добавить, что объединенным франко-испанским флотом командовал неумелый Вильнёв. Французский адмирал, который не хотел идти воевать.
  15. 0
    22 мая 2022 10:09
    Филипп II счёл неудачу результатом Божьего промысла, сказав:
    «Я отправил флот сражаться против неприятеля, а не против Бога и стихии».

    Кстати да! Эту фразу в школьных учебниках, как правило, не приводят)))
  16. 0
    23 мая 2022 00:50
    Посмотрим как Генштаб возьмет Одессу, и тогда увидим Лондон.