Подъем на берег – нетривиальная задача для плавающей бронетехники

130

БМД-4М. Источник: mil.ru

Все-таки тупиковая ветвь


Для скептиков, оценивающих уровень квалификации автора материала «Плавающая бронетехника – тупиковая ветвь эволюции», пришлось привлечь данные серьезных научных исследований. Попробуем ответить на вопрос о бесперспективности плавающей бронетехники, используя работы ученых военно-технических вузов. В конце статьи приведены ссылки на материалы, которые стали основой для размышлений.

Авторы, обосновывающие большие сложности эксплуатации плавающей техники, работают в Омском автобронетанковом инженерном институте Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала А. В. Хрулева на кафедре боевых гусеничных, колесных машин и военных автомобилей. А также в Сибирской государственной автомобильно-дорожной академии. С большой долей уверенности можно констатировать, что это вполне авторитетные вузы с профессиональным научно-преподавательским составом.




Источник: war-book.ru

Сначала немного теории. Для чего войскам нужна плавающая бронетехника? Особенно которая вооружена противотанковым оружием и артиллерией. Конечно, для поддержания стремительного наступления и преодоления водной преграды с ходу, то есть с минимальной подготовкой. Но здесь начинаются первые трудности. Плавать отечественные БМП, БТР и БМД умеют очень неплохо, но с выходом на берег из воды бывает порой совсем непросто. Если верить изданию «Методика оценки водных преград» (автор – В. М. Крят), датированной 1978 годом, то три четверти естественных берегов рек недоступны для любой амфибийной техники. С того времени если что-то и поменялось, то незначительно.

Сложности при выходе на берег возникают из-за топкого грунта, крутых склонов, уступов и наличия растительности. Да еще и механику-водителю желательно быть ювелиром. Прежде всего, он должен подходить к берегу строго перпендикулярно плоскости движения, что крайне непросто при пересечении реки. Если колеса или гусеницы зайдут на берег неравномерно – это усложнит и без того непростую задачу подъема из воды.

Можно, конечно, увеличить скорость подхода к берегу и тем самым попытаться выскочить на берег ходом. Но и здесь, простите за каламбур, подводные камни. Например, чтобы увеличить скорость БМД-4М на воде в два раза, необходимо поднять мощность мотора в 8 раз! А это влечет увеличение габаритов, массы плавающей машины и запасов возимого топлива. В общем, круг замыкается.

Как отмечается в ряде исследований, в большинстве случаев водный участок вообще непреодолим для плавающей техники, как раз по причине сложностей с выходом из воды. Об этом, в частности, упоминается в «Результатах сравнительных испытаний БТ техники в морских условиях» (Кубинка, 1978).

Тактика применения сухопутных сил подразумевает под собой удары по наименее защищенным участкам фронта противника. В подавляющем большинстве случаев никто из командиров не примет решение наступать на превосходящие силы окопавшегося врага только потому, что позади него располагается достоверно разведанная речка, которую при удачном развитии атаки будет легко преодолеть на плавающей бронетехнике и погнать врага дальше.

В реальности, как только наступление упирается в речную преграду, инженерные подразделения ищут подходящее место для постройки понтонного моста или плота. Все дело в том, что никто не сможет гарантировать, что БМП, БТР или БМД сможет успешно подняться на противоположный берег. Да еще и под огнем противника. Тогда снова возникает вопрос – зачем изначально жертвовать броней ради плавучести?

Тяжелые берега и ракеты


В Омском автобронетанковом инженером институте уже несколько лет ведется небезынтересное моделирование механики выхода различных типов плавающей техники на берега. Основные работы ведет кандидат технических наук, доцент О. А. Серяков. Как справедливо указывает автор, главными факторами успешности выхода бронетехники на берег являются: низкое давление на грунт, высокое сцепление движителя (колеса или гусеницы) с береговым грунтом и наличие силы тяги, не связанной с сухопутным движителем.

В последнем случае используется водомет или гребной винт, который оказывает существенное влияние на успешность выхода на берег. Для сравнительной оценки использовался широкий спектр бронемашин – отечественные БМП-2, БМП-3, БМД-4М, БТР-82М, американские БТР М113А3, БТР LVTP7 и французская БМП AMX-10P. По-хорошему, следовало бы провести натурные испытания, но это далеко не всегда возможно, а если и возможно, то очень дорого. Да и где взять в рабочем состоянии зарубежные боевые машины? Поэтому авторы ограничились математическим моделированием процессов.

Для справки: полное название одной программы звучит как «Программа расчета вероятности преодоления плавающей машиной бронетанкового вооружения мелководного участка водной преграды». Дата регистрации во Всероссийском реестре – 13.01.2021 года. В одной из серии исследований, где виртуально участвовали БТР LVTP7, БМП-3, БТР М113А3 и БТР-82А, выбрали морской песчаный берег с уклоном в 15 градусов. На условном море предусмотрели условный штиль. К слову, уклоны десантно-доступных участков морского побережья обычно не должны превышать 7,2 градусов. А волнение допускается в 3 балла.

Как оказалось, наибольшим преимуществом обладали гусеничные машины с водометами, причем относительно легкая БМП-3 оказалась заметно успешнее американской амфибии для морской пехоты LVTP7. По расчетам, отечественная машина со 100-процентной вероятностью не застревала в начале выхода на берега и с 97-процентной вероятностью не останавливалась в конце выхода. Более тяжелый «американец», несмотря на два водомета (у БМП-3 всего один), показал, соответственно, 79 % и 97 % вероятности выхода на берег.

Хуже всего обстояли дела у лишенного водомета или гребного винта БТР М113А3, который не вышел на берег в половине случаев. Укронацистам, использующим сейчас ленд-лизовские гусеничные БТРы, советуем прислушаться к выводам омских военных исследователей и не использовать машины для преодоления водных преград, а сразу сдаться вместе с техникой союзным войскам.

Наиболее интересные выводы касаются БТР-82А, который в начале выхода на берег демонстрирует 79-процентную эффективность, но к концу сникает до 51 %. Причина в неудачном расположении водомета, который «на данном этапе из-за оголения заборного отверстия прекращает свою работу, а колесный движитель не может обеспечить достаточную тягу по сцеплению на грунте с низкой несущей способностью». В итоге авторы вообще не рекомендуют использовать БТР-82А в морском десантировании. Уверенно забираться российский БТР может только на берег, уклон которого не превышает 10 градусов.


БМД-2. Источник: mil.ru

Из работ омских ученых выявляется логическая закономерность – чем меньше вес плавающей машины, тем выше вероятность выхода на берег из воды. Конечно, если это гусеничная машина с водометом, а лучше с двумя. Не помогут здесь, очевидно, и навесные поплавки, которые лишь увеличивают водоизмещение и плавучесть бронетехники, но никак не влияют на способность выйти на берег. Скорее даже мешают за счет габаритов и лишнего веса. Именно поэтому французская AMХ-10P массой в 14 тонн несколько успешнее российской БМП-3 массой почти 19 тонн.

В моделировании выхода на берега с уклоном в 5–15 градусов машины еще сравнимы, но 20-градусный уклон БМП-3 берет в 70 % случаев, а французская – в 78 %. Причем российская машина имеет большие шансы застрять как раз в конце выхода на берег за счет того, что корпус уже почти полностью показался из воды, а БМП вязнет в грунте из-за большей массы. Если говорить об испытаниях БМД-4М, то эта машина оказалась даже лучше БМП третьей серии за счет меньшего давления на грунт и большей удельной мощности.


Источник: function.mil.ru

Теперь о БМП-2, которая, как известно, лишена водомета и перемещается на плаву за счет гусениц. Для машины провели отдельное исследование, сравнив вероятность выхода на берег с разными грунтами – твердый каменистый, песчаный, илистый на твердом основании и болотистый. Угол наклона одинаковый – 15 градусов. Проще всего БМП-2 справилась с каменистым дном, в 64 % случаев с песком и 68 % – с илистым грунтом. А вот болотистый берег оказался непреодолимым препятствием для бронемашины в 100 % случаев. По итогам БМП-2 для морской пехоты также не годится, как и БТР-82А. Справедливости ради напомним, что выводы сделаны авторами исключительно на основе математического моделирования.

Выход из столь удручающей ситуации авторами видится в установке на БТР и БМП реактивных ускорителей, либо лебедок с катапультируемыми анкерами. Второе, конечно, из области фантастики, а вот над импульсными ракетницами в корме плавающей бронетехники можно подумать. По расчетам омичей, ускорители с силой тяги в 15 кН повышают вероятность выхода на 15-градусный берег с 51 % до 95 %. А ракетница в 20 кН гарантирует почти 100-процентную вероятность. К тому же это не так дорого. Для БМП-2 такие мощные ускорители не нужны – по расчетам, хватит тяги и в 10 кН.

На основании данных расчетов читатель может сделать вывод о перспективах дальнейшего использования плавающей бронетехники в сухопутных войсках. Или гораздо разумнее оставить столь специфическую технику только для морской пехоты.

Список некоторых источников для ознакомления:
Серяков, О. А. Вероятностная математическая модель в задачах оценки проходимости амфибиями мелководной зоны: статья / Наука и военная безопасность № 3 (18), 2019. – с. 46–52.
Серяков, О. А. Математическое моделирование выхода из воды на берег амфибийных машин с различным сочетанием движителей / Наука и военная безопасность. – 2019. – № 4 (19). – С. 16–21.
Серяков, О. А. Исследование выхода из воды на берег БТР-82АМ / Наука и военная безопасность. – 2018. – № 1 (12). – С. 32–36.
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    26 мая 2022 18:13
    Ну обратите внимание на Афганский опыт 103 Витебской дивизии ВДВ и 145 полка ВДВ, их там вооружили бмп-2, танками, и артой, в Афгане было всего две части ВДВ
    1. +14
      26 мая 2022 18:37
      Давно пора! Всем разумным людям уже давно понятно, что красота десантирования БМД на учениях не исполнима в реальном бою с учетом развития средств ПВО.
      1. +3
        26 мая 2022 19:10
        Только не все это понимают
        1. +7
          26 мая 2022 19:29
          Цитата: Диверсант_ВМС
          Только не все это понимают

          Я не понимаю!
          В Гостомель была успешно заброшена техника? К ним на встречу начали пробивать тяжелой техникой коридор для выхода? Они выполнили свою задачу?
          Да! Да! Да!
          (а в голову приходит "ерунда" feel )
          1. +10
            26 мая 2022 19:35
            Гостомель это рейд, и без техники вообще, там утром к ним Морская пехота пробилась, был репортаж
            Сейчас в полях на оперативном просторе БМД прекрасная мишень, один танк из засады 4-5 км может выбить целый батальон...
          2. +27
            26 мая 2022 19:50
            Кстати за Гостомель я бы дал Звезду Героя командиру сводного отряда срецназа, все блестяще сделано было
            1. +14
              26 мая 2022 19:54
              Там все парни молодцы, две легкие роты против тяжелых бригад - элита!
            2. +16
              27 мая 2022 09:47
              А командиров с ГШ туда их пославших расстрелять.. И не надо баек про то что там они сковывали действия войск не давая перебросить оные на Донбасс.. Это из серии твой недуг мы в подвиг определим.. Задача была захватить аэродром с целью организации полноценной базы с ВПП без ограничений.. Только вот генералы забыли что воюем не против бармалеев ,а против армии у которой на вооружении все возможные средства артиллерии , авиации, танков и прочего за исключением ЯО.. Как они безопасность базы\аэродрома хотели обеспечивать? это надо безопасную зону диаметром в 100км делать ,а если на карту глянуть ? А по поводу подкреплений снесите в первые три дня все мосты через Днепр и сегодня наши войска уже бы вдоль берега Днепра стояли..
          3. +9
            26 мая 2022 19:53
            Как раз Гостомель, это прекрасный пример как возможно использовать десант на сегодняшний день. К сожалению БМД в 8-ку не лызет.))
            1. 0
              26 мая 2022 20:20
              Рейдовые операции всегда риск, их надо выполнять просто а не думать о последствиях... конечно после анализа разведки...
              Жаль что второго этапа после взятия Гостомеля не последовало, я бы рискнул частично с воздуха ещё выбросить, большую часть посадочным способом, ну там нужно было арту подавить ВВС.
              Если ВДВ в поле, то надо переворужать однозначно...
              1. +4
                26 мая 2022 20:31
                Недели две назад писали, что 40% ПВО Украины еще не подавлено, а вы хотели туда в самом начале бросить десант на Ил-76?
                1. -2
                  26 мая 2022 20:43
                  Тактика... Не будем, это все зависит от наличия средств подавления и ума
                  Я давно не видел массового удара ВВС, во Вьетнаме разве что
                  1. +5
                    26 мая 2022 20:51
                    Это пишет бывший бомбер, дата середина мая.
                    Вернёмся к ЗРК.
                    Два десятка С-300 и три десятка Буков - это серьёзно. Это примерно 40% от того, что было на начало войны, но это много.
                    украинцы по сути не используют ЗРК для прикрытия своих объектов, они используют их для уничтожения нашей авиации. Работу по крылатым ракетам я намеренно опускаю, это другая тема. Между прикрытием объектов и уничтожением авиации есть существенная разница. Можно ловить на отходе, работать из засад, работать наверняка с коротким временем включения локаторов наведения на излучение.
                    Можно попытаться наскоком за пару дней имеющимися силами и средствами снести все эти ЗРК, но после этого оперативно-тактическая авиация прекратит своё существование. Да и от армейцев мало что останется.
                    Поэтому сейчас ведётся тяжёлая работа по обнаружению и уничтожению каждой трёхсотки и каждого БУКа.
                    Сколько эта работа будет идти, я не знаю.

                    Время массовых ударов ВВС прошло, слишком дорогое удовольствие.
                    1. -3
                      26 мая 2022 20:58
                      США постоянно тренеруются поднимают много самолётов, это мастерство
                      По паре самолётов летая пво не подавить, особенно эшелонированную и мобильную
                      Да, и про цену... И в армию проникли эффективные менеджеры
          4. +8
            26 мая 2022 20:56
            Много там БМД в Гостомеле было сброшено?
          5. 0
            27 мая 2022 20:58
            Заброшена-нет, может и планировали посадочным способом, передумали. В укрсми 1 БМД2 подбитую тиражировали, больше не нашел.
      2. -10
        26 мая 2022 19:12
        Кстати уж лучше ВДВ дать вместо БМД танк Т-62, личный состав по любому на броне
        1. +13
          26 мая 2022 19:18
          Цитата: Диверсант_ВМС
          танк Т-62

          По нынешним меркам Т-62 уже не танк а САУ.
          Очень хорошо выдерживает близкие фугасно-осколочные разрывы, но бесполезна в бою, где может столкнутся с РПГ или ПТРК.
          1. -2
            26 мая 2022 19:19
            Всяко лучше БМД, так то неплохо Т-90
          2. -1
            26 мая 2022 19:23
            С птрк и рпг Морская пехота показала как надо бороться в Марике, там БТР прикрывал танк скоростельной пушкой, у репортёра Филатов много репортажей
            1. +2
              26 мая 2022 19:55
              Цитата: Диверсант_ВМС
              БТР прикрывал танк скорострельной пушкой

              Здесь оба экипажа играют в "рулетку". Очень высока вероятность, что не ту сторону прикрывал .....
              1. +3
                26 мая 2022 20:21
                Война это и есть рулетка
    2. +7
      27 мая 2022 09:38
      Тут бы обратить внимание на концепцию ВДВ в области парашютной высадки.. Такая же картина будет ,а точней гораздо более печальная, возможность парашютного десантирования есть ,а высадки нет! А сколько за все годы народу погибло из-за этого требования к технике ВДВ? Именно малое бронирование ведет к высоким потерям.. Десантов нет ,а бои аля мотострелки есть , и так 80лет... Выход тот же оставить парашюты ССО и разведке остальным нормальную технику на уровне мотострелков.. Авиатранспортабельность? Все вопросы к авиаконструкторам ! Нужны самолеты способные возить хорошо защищенную технику.
      1. +2
        27 мая 2022 21:07
        Да обратили. Я так понимаю, процентов 70 ВДВ десантно-штурмовые, остальные парашютно-десантные, пусть спецы поправят.
        1. +3
          28 мая 2022 08:09
          Только на парашютную подготовку (у всех ВДВ) уходит до40% средств и штатное вооружение как раз к парашютной высадке предназначено .что при реальных БД выливается в потери..
          1. 0
            29 мая 2022 20:44
            Видимо , не только при парашютной, раз в Гостомель самолеты не отправили, шли своим ходом.
      2. 0
        29 мая 2022 12:56
        Просто десантники наиболее подготовленная часть, но если по уму, то их не надо на штатной десантируемой технике кидать, а пересаживать на обычную тяжелую
  2. +22
    26 мая 2022 18:14
    Из работ омских ученых выявляется логическая закономерность – чем меньше вес плавающей машины, тем выше вероятность выхода на берег из воды.

    Невероятное открытие совершили омские ученые...
    1. +10
      26 мая 2022 18:36
      Цитата: Konnick
      Невероятное открытие совершили омские ученые...

      А у автора вообще альтернативная физика:
      чтобы увеличить скорость БМД-4М на воде в два раза, необходимо поднять мощность мотора в 8 раз!

      Автор, в 4-ре раза. Квадратичная зависимость.
      Только в релятивистской модели возрастает масса и тогда, зависимость может вырасти до бесконечности - нельзя преодолеть скорость света.
      1. +4
        27 мая 2022 11:00
        Автор, в 4-ре раза. Квадратичная зависимость.

        можно ссылочку на формулу?

        Только в релятивистской модели возрастает масса и тогда, зависимость может вырасти до бесконечности - нельзя преодолеть скорость света.

        и внезапно, для судов с водоизмещающим корпусом (типа как у траулеров) тоже есть предел скорости, судно не может двигаться с бесконечной скоростью

        при увеличении скорости растет волна впереди судна и надо тратить все больше мощности чтобы взобраться на нее и скорость дальше не поднять, дальше уже нужен глиссер или подводные крылья

        а про танк вообще молчу, там мореходность околонулевая, поэтому в тексте про увеличение мощности в 8 раз ничего странного
      2. +1
        27 мая 2022 12:18
        Цитата: Genry
        Автор, в 4-ре раза. Квадратичная зависимость.

        В первом приближении - кубическая: мощность установки возрастает пропорционально кубу скорости.
    2. +3
      26 мая 2022 19:00
      Цитата: Konnick
      Невероятное открытие совершили омские ученые...

      На самом деле это не так очевидно. Танк, например, сильно тяжелый, но на берег со дна как-то выползает.
      1. +7
        26 мая 2022 19:05
        Цитата: DenVB
        Танк, например, сильно тяжелый, но на берег со дна как-то выползает.

        Он должен выползать на склон 30грд. Но не всякая поверхность склона может выдержать вес танка. Поэтому, чем легче - тем реальнее.
  3. +17
    26 мая 2022 18:15
    На военных не пришлось покататься, а на газ 34039 много проездил.
    Прет и по болоту и по снегу и плавает нормально, НО .
    Всегда одна и та же проблема, выбраться с речки на берег.
    Иногда приходилось по нескольку км проплавать что бы выбраться и это при том что он по болоту нормально идет.
    1. +1
      26 мая 2022 18:27
      Иногда приходилось по нескольку км проплавать что бы выбраться и это при том что он по болоту нормально идет.

      Хорошая лебедка нужна.
      1. +8
        26 мая 2022 18:28
        Ага и за что ее в тундре зацепить? laughing
        1. +4
          26 мая 2022 18:31
          Ага и за что ее в тундре зацепить?

          Есть так называемые якоря
          1. +9
            26 мая 2022 18:34
            Есть, но они в болоте не держут - ползут.
            Представьте: речушка, берег вертикальный высотой полметра - метр торфяной, сразу за берегом начинается моховое болото. Типичная картинка.
    2. +15
      26 мая 2022 18:41
      Цитата: bk316
      одна и та же проблема, выбраться с речки на берег.

      У нас часто хотят "впихнуть невпихуемое" в деле оценки возможностей ВВТ.
      Если уж БМП или, тем паче, танк, то на нем должно быть можно без риска разъежать под огнем противника... Сидеть вольготно, как в мерсе и истреблять супостата, как в компьютерной игре.
      А если БТР или БМП имеют способность плавать, то должны пересекать бурные потоки и выходить на берег подобно альпинистам на кручу. Не могут? Значит, тупиковая ветвь!
      Но ведь этак не возможно. никто не отменял выбор места форсирования или переправы через водную преграду, инженерная разведка понимаешь ли. Иногда и необходимо элементарное дооборудование, например, сделать гать из десятка стволов деревьев и будет техника выходить на берег и т.д.
      Как для успешного наступления танкового подразделения необходима танкодоступная местность, так и для форсирования рек необходимо выбирать и , иной раз, элементарно дооборудовать берег. Мест доступных для выхода на берег не так уж мало, их надо искать, а не переться на крутояр или в болото под огнем укрепившегося противника с достаточным количеством огневых средств.
      Все перечисленное вовсе не новость, но тактика - первый класс. Изучение возможности переправы через речку офицером Генерального штаба А.А. Игнатьевым по шею в мутной и холодной речке в Манчьжурии во ещё во время Русско-японской войны он хорошо описал в своих "50 лет в строю".
  4. +19
    26 мая 2022 18:22
    В итоге лично мне по-прежнему непонятно, как, впрочем, и из предыдущей статьи автора, почему же всё-таки «плавающая бронетехника – тупиковая ветвь эволюции».
    То, что при планировании преодоления водной преграды командир обязан учитывать характер грунта противоположного берега и его крутизну, рассказывают в любом общевойсковом училище.
    Да, современные ББМ не лишены недостатков и их необходимо преодолевать. Но вот что действительно является «тупиковой ветвью эволюции», так это отказ от развития плавающей бронетехники с упованием, как единственно остающийся выход, исключительно на мосты и возможности понтонно-мостовых парков.
    1. +11
      26 мая 2022 18:28
      То, что при планировании преодоления водной преграды командир обязан учитывать характер грунта противоположного берега и его крутизну, рассказывают в любом общевойсковом училище.

      И это называется инженерная разведка.
      1. +8
        26 мая 2022 18:41
        Так точно!
        P.S. Не могу не ответить, не смотря на то, что "Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации."
    2. +3
      26 мая 2022 18:47
      Цитата: Bogalex
      То, что при планировании преодоления водной преграды командир обязан учитывать характер грунта противоположного берега и его крутизну, рассказывают в любом общевойсковом училище.


      Тактика применения сухопутных сил подразумевает под собой удары по наименее защищенным участкам фронта противника. В подавляющем большинстве случаев никто из командиров не примет решение наступать на превосходящие силы окопавшегося врага только потому, что позади него располагается достоверно разведанная речка, которую при удачном развитии атаки будет легко преодолеть на плавающей бронетехнике и погнать врага дальше.
      1. +3
        26 мая 2022 19:47
        никто из командиров не примет решение наступать на превосходящие силы окопавшегося врага

        ВООБЩЕ НИКОГДА, независимо от того, располагается ли позади него достоверно разведанная речка или нет.
        1. +3
          26 мая 2022 21:40
          Цитата: Bogalex
          независимо от того, располагается ли позади него достоверно разведанная речка или нет

          Вот только противник тоже умеет думать и те места где можно сходу перебросить бронетехнику будут укреплены.
          1. -1
            26 мая 2022 22:20
            Суть ответа Вы не поняли, видимо? smile Жаль...
            1. 0
              27 мая 2022 18:14
              Цитата: Bogalex
              Суть ответа Вы не поняли, видимо?

              То есть возразить нечего.
              1. 0
                28 мая 2022 11:24
                Ну раз Вы желаете быть ткнутым...
                Видите ли, Вы написали чушь:
                В подавляющем большинстве случаев никто из командиров не примет решение наступать на превосходящие силы окопавшегося врага только потому, что позади него располагается достоверно разведанная речка

                Подумайте хорошенько, а если никакой речки позади противника нет, а сплошь автобаны и ровная, как стол, степь, то никаких проблем с принятием решения наступать(!!!) на "на превосходящие силы окопавшегося врага" Вы не видите, всё в порядке? Бабы ещё нарожают?
                1. 0
                  28 мая 2022 12:05
                  Цитата: Bogalex
                  Подумайте хорошенько, а если

                  Цитата: Dart2027
                  То есть возразить нечего.

                  Здесь обсуждается конкретные действия в конкретной ситуации. Если сплошь автобаны и степь, то плавающая техника тем более никому не нужна.
                  1. 0
                    28 мая 2022 12:16
                    Здесь обсуждается то, что Вы, собираясь наступать на превосходящие силы окопавшегося противника, похоже искренне удивляетесь, почему мне нечего Вам предложить в отношении решения задачи форсирования водных преград после успешного прорыва обороны врага вверенными Вам войсками.
                    Уважаемый, Dart2027, Вам не придётся решать такую задачу! В предложенных Вам же условиях не имеет вообще никакого значения, плавающая у Вас бронетехника или нет, потому, что Вы ближайшую задачу - прорыв обороны, решить не сможете. Зачем в Вашем примере рассуждать о мореходных качествах БМП и БТР? Они им не пригодятся...
                    Но Вы меня, похоже, по-прежнему не понимаете, что, ещё раз повторюсь, жаль.
                    1. 0
                      28 мая 2022 12:42
                      Цитата: Bogalex
                      Здесь обсуждается то, что

                      Цитата: Dart2027
                      противник тоже умеет думать и те места где можно сходу перебросить бронетехнику будут укреплены.

                      И именно поэтому не имеет никакого значения плавающая бронетехника или не очень. При прорыве серьезной обороны это не сильно поможет, а если ее нет, то тем более нечего париться.
                      1. 0
                        28 мая 2022 12:48
                        То есть по существу обозначенной Вами же темы, раз спешно переводите на другую, возразить нечего?
                      2. 0
                        28 мая 2022 13:02
                        Цитата: Bogalex
                        То есть по существу обозначенной Вами же темы

                        Цитата: Dart2027
                        Вот только противник тоже умеет думать и те места где можно сходу перебросить бронетехнику будут укреплены.
                      3. 0
                        28 мая 2022 13:46
                        Уважаемый Dart2027, Вы зачем уже который раз в теме, где обсуждается МОЙ КОММЕНТАРИЙ суёте свой глупый ответ на вопрос, который Вам не задавался?
                        Вот это Вот
                        Вот только противник тоже умеет думать...

                        и далее по тексту никакого отношения не имело к моему комментарию. От слова "совсем". И было не более, чем попыткой вылезти из лужи, в которую Вы сами же себя посадили предыдущим "опусом".
                        Не получится.
                        Вы написали глупость и будьте любезны это признать, если до сих пор считаете себя мужчиной, а не вертеться как уж на сковороде.
                      4. -1
                        28 мая 2022 17:50
                        Цитата: Bogalex
                        Вы зачем уже который раз в теме, где обсуждается МОЙ КОММЕНТАРИЙ

                        Который является частью обсуждения статьи.
                        Вы написали глупость и будьте любезны это признать, если до сих пор считаете себя мужчиной, а не вертеться как уж на сковороде.
          2. +1
            27 мая 2022 09:57
            Цитата: Dart2027
            Цитата: Bogalex
            независимо от того, располагается ли позади него достоверно разведанная речка или нет

            Вот только противник тоже умеет думать и те места где можно сходу перебросить бронетехнику будут укреплены.

            "Гладко было на бумаге да забыли про овраги!" это надо в штабах метровыми буквами писать на самом видном месте. То что все такие выходы из рек будут взяты на карандаш , заминированы ,пристреляны и прочее видимо редко догадываются , а потом раз и огнем артиллерии накрывают изрядное подразделение ибо деваться ему некуда наступать вот тут или тут.. И совсем не давно сие происходило.. Водоплавающая техника расширяет такие плацдармы и не более.
          3. +2
            27 мая 2022 21:13
            А наиболее подходящие для выхода плотно заминированы и пристреляны. Автор прав, есть над чем задуматься...
    3. +8
      26 мая 2022 18:54
      Цитата: Bogalex
      То, что при планировании преодоления водной преграды командир обязан учитывать характер грунта противоположного берега и его крутизну, рассказывают в любом общевойсковом училище.

      Рассказывают ли в общевойсковом училище, что противник на противоположном берегу тоже не идиoт? Он тоже может найти на своем берегу места, подходящие для выхода, и подготовиться к отражению попыток преодоления водной преграды именно в этих местах.
      1. +10
        26 мая 2022 19:51
        Цитата: DenVB
        на противоположном берегу тоже не идиoт? Он тоже может найти на своем берегу места, подходящие для выхода, и подготовиться к отражению попыток преодоления водной преграды именно в этих местах.

        А еще он может раздолбать с трудом наведенную понтонную переправу. А раз так, то "понтонеры" вообще ненужные войска в армии. tongue
        1. +3
          26 мая 2022 20:04
          Цитата: красноярск
          А еще он может раздолбать с трудом наведенную понтонную переправу. А раз так, то "понтонеры" вообще ненужные войска в армии.

          Съехать с понтона на берег проще, чем вылезти на берег из воды. Следовательно, подходящих мест для наведения переправы больше, чем для форсирования вплавь. Значит, противнику придется контролировать гораздо большую протяженность берега и растягивать свои силы. Что облегчает задачу атакующего.
          1. +3
            26 мая 2022 20:42
            Больше, тем не менее, при современных возможностях разведки и изучения рельефа местности, все просчитывается противником, к сожалению.
            1. -1
              26 мая 2022 21:25
              Цитата: d4rkmesa
              все просчитывается противником, к сожалению.

              Нет, всё просчитать невозможно.
      2. +3
        26 мая 2022 19:52
        Конечно рассказывают.
        Переиграть, ввести в заблуждение, обмануть противника - одна из основ оперативной и тактической маскировки.
        Вам, кстати, не приходило в голову задуматься, почему дисциплина, обучающая командиров основам общевойскового боя называется "военное искусство", а не "военное ремесло"?
        1. 0
          26 мая 2022 20:06
          Цитата: Bogalex
          почему дисциплина, обучающая командиров основам общевойскового боя называется "военное искусство", а не "военное ремесло"?

          Лучше бы их ремеслу обучали. А то, не изучив азы, уже мастерами себя мнят. Результаты мы регулярно имеем возможность наблюдать.
          1. +3
            26 мая 2022 21:14
            Заявлять подобные вещи, не показав собственными действиями наглядный пример, в настоящее время, наверное, не очень уместно.
            1. -2
              26 мая 2022 21:23
              Цитата: Bogalex
              Заявлять подобные вещи, не показав собственными действиями наглядный пример, в настоящее время, наверное, не очень уместно.

              Это как, простите? Вы кем можете меня назначить чтобы я показал собственными действиями наглядный пример? Начальником Генштаба? Министром обороны? Или уж сразу Самим?
              1. 0
                26 мая 2022 22:18
                А в том то и дело, что не я Вас, а Вы себя мните судьёй тем, кто
                не изучив азы, уже мастерами себя мнят. Результаты мы регулярно имеем возможность наблюдать.
                1. -4
                  26 мая 2022 22:37
                  Цитата: Bogalex
                  А в том то и дело, что не я Вас, а Вы себя мните судьёй тем, кто

                  Извините, если я обидел вас в лучших верноподданных чувствах.
  5. +13
    26 мая 2022 18:27
    Проще всего БМП-2 справилась с каменистым дном, в 64 % случаев с песком и 68 % – с илистым грунтом. А вот болотистый берег оказался непреодолимым препятствием для бронемашины в 100 % случаев.

    Это мне напомнило анекдот:
    Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
    Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
    Завели ее, подсунули ей деревце.
    «Вжик» — сказала японская пила.
    «У, блин...» — сказали лесорубы.
    Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
    «Ух, блин!» — сказали лесорубы.
    Подсунули ей толстенный кедр. «Вж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-жик!!!» — сказала пила.
    «Ух ты, блин!!» — сказали лесорубы.
    Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
    «Ага, блин!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

    Даже в древние времена к форсированию водных преград готовились ЗАГОДЯ!!! И не корячились в болоте... yes
  6. 0
    26 мая 2022 18:34
    Для захвата плацдармов плавающая бронетехника незаменима.
    1. +3
      26 мая 2022 18:57
      Цитата: Алекс Крон
      Для захвата плацдармов плавающая бронетехника незаменима.

      Осталось посчитать, сколько процентов боев проходят по сценарию "захвата плацдарма", и мы получим требуемый процент плавающей бронетехники в войсках.
      1. +2
        26 мая 2022 19:41
        А ждать наведения переправ лучше? Тем более практически вся БТ в СВ плавующая.
        1. +4
          26 мая 2022 20:47
          Может, достаточно уже сделать очевидные выводы? Ну не может БТГ преодолеть даже средненькую речку вброд. Там хлябь и берега 30+ градусов. Все что видели по ТВ до сих пор - специальная показуха, ну может, в Омске бы и прокатило.
          1. 0
            28 мая 2022 10:09
            Чтобы наводить переправы надо прикрыть наведение с вражеского берега. Это можно либо на пл. технике, либо на подручных средствах как в ВОВ. Первое - лучше. Даже если технике не везде сможет выйти на берег она может близко подойти к берегу и пехота, а с ними корректировщики арт огня и авианаводчики вполне могут достигнуть берега по мелководью. А вообще то существует инжинерная разведка местности.
          2. 0
            22 июля 2022 10:32
            Ты что про Омск хочешь сказать приедь посмотри правый берег выше левого был на 2 метра намыли и свой завод танков мы имеем есть автобронетанковых институт, ты обсерай свой город
            1. 0
              31 июля 2022 10:10
              Хехе, ну я не против самого Омска, и даже не смеюсь над ним.
              Вы не поняли. В прошлом году под Омском специальные учения проходили, в том числе с форсированием Иртыша вплавь, насколько я помню. Вот это я имел в виду, говоря про показуху.
      2. +1
        27 мая 2022 00:29
        Цитата: DenVB
        Осталось посчитать, сколько процентов боев проходят по сценарию "захвата плацдарма", и мы получим требуемый процент плавающей бронетехники в войсках.

        При наступлении в средней полосе, в 100% случаев Вы непременно наткнетесь на какую то реку. И прежде чем наводить какие то понтонные переправы, кому то (а кому?) придется отогнать противника с другого берега. Это называется - захватить плацдарм.
        1. +2
          27 мая 2022 00:39
          Цитата: Saxahorse
          И прежде чем наводить какие то понтонные переправы, кому то (а кому?) придется отогнать противника с другого берега. Это называется - захватить плацдарм.

          Это называется артиллерия, а не плацдарм.
          1. +1
            27 мая 2022 23:40
            Цитата: DenVB
            Это называется артиллерия, а не плацдарм.

            Артиллерия есть и у противника тоже. Пока Вы не отодвинете противника с его наводчиками и корректировщиками, никакой переправы не будет.
            1. 0
              28 мая 2022 00:15
              Цитата: Saxahorse
              Пока Вы не отодвинете противника с его наводчиками и корректировщиками, никакой переправы не будет.

              Учитывая дальность действия современной артиллерии, отодвигать придется километров на сорок. На плавающей технике, по вашему методу.
              1. 0
                28 мая 2022 10:52
                Цитата: DenVB
                Учитывая дальность действия современной артиллерии, отодвигать придется километров на сорок.

                Может быть и так. А альтернативу мы недавно видели у Белогоровки.
                1. 0
                  28 мая 2022 11:04
                  Цитата: Saxahorse
                  А альтернативу мы недавно видели у Белогоровки.

                  И ведь, что интересно, дефицита плавающей техники там не было.
                  1. 0
                    28 мая 2022 12:23
                    Цитата: DenVB
                    И ведь, что интересно, дефицита плавающей техники там не было.

                    Именно! Решили что быстрее восстановить переправу и попали под второй удар.
                    1. 0
                      28 мая 2022 12:38
                      Цитата: Saxahorse
                      Именно! Решили что быстрее восстановить переправу и попали под второй удар.

                      А плыть в бой без танков не захотели исключительно по незнанию того, что так можно было.
        2. +2
          27 мая 2022 10:05
          Увы но тех кто будет отгонять сожгут нонешние ПТ средства это позволяют, соответственно вы либо очищает высадку артиллерийским огнем с авиацией и даете навести переправу чтоб перекинуть тяжелую технику либо получите поражение при попытке переправы срывая боевую задачу с не приемлемыми потерями..Соответственно о чем автор и говорит некоторый процент специализированной техники нужен но не в ущерб боевой устойчивости остальной..
          1. 0
            27 мая 2022 22:22
            А почему нельзя артиллерией подготовить место для переправы вплавь, легкой БТ с пехотой отогнать оставшихся в живых супостатов, после чего навести переправу и переправить танки с грузовиками? До всего это может разведка какая посмотрит что на том берегу происходит...
          2. 0
            27 мая 2022 23:47
            Цитата: макс702
            Увы но тех кто будет отгонять сожгут

            Увы но такова война..

            В современной войне, шансы на спокойную переправу вообще близки к нулю. Слишком продвинулись средства разведки и наблюдения. А дальнобойное и высокоточное оружие позволяет наносить удары издалека. Без хорошего плацдарма, понтонные переправы станут ловушкой.
            1. 0
              28 мая 2022 08:10
              Все можно но только это ДОРОГО!
              1. 0
                28 мая 2022 11:34
                Война всегда недешевое занятие.
                1. 0
                  28 мая 2022 12:28
                  Цитата: Saxahorse
                  Война всегда недешевое занятие.

                  Вот и экономят решая задачи за счет"дешевого" пехотинца
            2. 0
              28 мая 2022 12:43
              Цитата: Saxahorse
              Без хорошего плацдарма, понтонные переправы станут ловушкой.

              Такие премудрости можно генерировать в любых количествах. Например: без хорошей понтонной переправы любой плацдарм станет ловушкой. Потому что дальнобойное и высокоточное оружие позволяет наносить удары издалека. Слишком продвинулись средства разведки и наблюдения.
    2. +2
      26 мая 2022 19:27
      Ну так может сделать технику, отдельно для этого предназначенную? А не от КАЖДОЙ этого требовать. Или чем плох для захвата плацдарма полк ВДВ? Этим вообще пофиг, их задача продержатся 3 часа, пока понтоны наведут
      1. +4
        26 мая 2022 19:43
        "Сделать технику" это не конструктор собрать. В основном всё давно унифицировано, и абсолютно новая техника - редкость.
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            26 мая 2022 20:18
            Здорово. Только дешифратор нужен.)
            1. Комментарий был удален.
      2. +2
        27 мая 2022 10:07
        Где это вы видели в нонешней СВО чтоб полк ВДВ плацдарм через реку захватывал? Реальность другое показывает..
        1. +3
          27 мая 2022 10:18
          А зачем он тогда нужен? Усмирять политические брожения в Казахстане и все? По составу вооружения он не способен ни на что другое - работать только в условиях господства в воздухе (когда снабжают извне, желательно не с парашютов, а с аэродрома) либо против слабого противника (высадится, окопаться и держатся до подхода внешних сил). У него начисто отсутствует тяжелое вооружение и долгого боя против полноценного полка он просто не выдержит. Как раз задача - высаживаемся на другом берегу, берем под контроль площадь километров этак 5, чтоб хотя бы из стрелкового вооружения не доставали и все, держатся, пока инженеры не построят мост и по нему не прибудет полноценное подкрепление. Захват не отменят воздействия артиллерии и авиации, но инженеры и должны работать в таких условиях
          А как пушмясо на Гостомель - как отправили, такой результат и получили. Продержались сколько смогли, и даже аэродром не помог. А снабжать группировку по недружественно территории с плечом подвоза километров 100 (по прямой от белорусской границы, в реальности больше) не вышло. Так что да, плацдарм захватили, внешняя подмога не пришла - пришлось сворачивать
          1. +2
            27 мая 2022 20:21
            Цитата: kamakama
            А зачем он тогда нужен?

            Этот вопрос вы МО РФ задайте.. 5х5 плацдарм накроют РСЗО или арта и амба..
            1. +1
              27 мая 2022 22:40
              Так и не не плацдарм накроют, а просто мост. Какая разница по какой площади лупить? С мостом кстати все еще сложнее - его не скрыть особо (если только понтоны притопить и то толку мало) и не передвинуть. Да и мест для его возведения мало и они все известны (подходящий грунт, уклон, площадки для сборки) Так что при наличии подходящей разведки с воздуха плацдарм не сильно поможет. Тактика нужна другая, какая - непонятно. На базе РЭБ если только, разведку глушить
              1. +1
                28 мая 2022 08:03
                Тактика проста, РЭБ и ПВО не подпускают БПЛА , ударные средства уничтожают в необходимом радиусе все что может помешать переправе.. Только так! Остальное приведет к потерям и срыву боевой задачи. Да все это обходиться будет очень дорого но по другому ни как.
  7. +8
    26 мая 2022 18:48
    чего то какие то забористые расчёты у "омских учёных"... ЕМНИП есть такая советская ИРМ "Жук" на удлинённой базе БМП-1. Оснащена как раз таки этими самыми ракетными ускорителями для выхода на берег и на гору. Там явно не 10 кН тягового усилия а куда скромнее. Машина весит аж 18 тонн(как БМП-3)... Оснастить ими, ускорителями, всю плавающую технику ничто не мешает...
    ЗЫ: но есть одна "неприятность"... У самой "водоплавающей" техники тыл даже батальонного уровня неплавающий. И долго ли эта бронетехника просуществует на поле боя без тылового обеспечения?
    1. -6
      26 мая 2022 19:12
      На плавающую технику надо устанавливать малооборотные винты большого диаметра с частичной глубиной погружения (что бы не задевать за дно водоема у берега) , или винт сделать в виде очень короткого шнека (с изменяемой глубиной погружения), в расчете, что он будет задевать за дно и тем самым выталкивать машину на берег, а придумки омских кандидатов с доцентами слишком детские.
    2. +2
      27 мая 2022 09:13
      Отрыв от тылов - это штатная ситуация для мобильных сил. Кстати, огромное количество БМП-1, вполне можно переделать в банальные подвозчики боеприпасов, которые смогут в т. ч. следовать и за переправившейся по воде техникой.
      1. +1
        27 мая 2022 13:21
        Цитата: EvilLion
        огромное количество БМП-1, вполне можно переделать в банальные подвозчики боеприпасов,

        Зачем? Есть нормальные штатные плавающие транспортёры -- ПТС-М,2, 3,4... Они именно для этой задачи и предназначены. Только вот штатные они в ИСБ дивизии и выше! Если сделать в дивизии отдельный МСБ на плавающей технике(или полк в АК) то эти аппараты туда можно штатно и включить...
        1. 0
          28 мая 2022 12:56
          Цитата: неспич
          Есть нормальные штатные плавающие транспортёры -- ПТС-М,2, 3,4... Они именно для этой задачи и предназначены.

          Для какой? Подвоз боеприпасов? Вряд ли.

          Цитата: неспич
          Только вот штатные они в ИСБ дивизии и выше!

          Какие дивизии у нас имеют штатный ИСБ?

          Цитата: неспич
          Если сделать в дивизии отдельный МСБ на плавающей технике(или полк в АК) то эти аппараты туда можно штатно и включить...

          Разведбат тоже должен быть на плавающей технике. А так да, в Генштабе должны хорошенько подумать и решить, на каком уровне следует иметь подразделения или части, оснащенные плавающей бронетехникой. Но для этого кто-то другой должен, наконец, подумать и отдать приказ об отказе от концепции "плавающей" армии.
  8. 0
    26 мая 2022 18:48
    «триумфальная» высадка американского корпуса морской пехоты на португальский пляж в ходе проведения учений Trident Juncture-2015. «Триумф» высадки в том, что сразу после неё несколько бронированных машин застряли в глубоком песке,


    https://topwar.ru/84955-amerikanskiy-oficer-popytalsya-obyasnit-zastryavshie-v-portugalskom-peske-amerikanskie-broneviki-chastyu-plana-ucheniy-trident-juncture-2015.html

    Тогда , вся бронетеxника "тупиковая ветвь развития"?
  9. 0
    26 мая 2022 18:54
    Вообще-то, когда люди идут на горные ледники, то одевают кошки или обувь с шипами. С лысыми подошвами там будет представление "корова на льду".
    Так и для техники, выходящей на зыбкий берег, нужна своя обувка: широкая и с развитыми грунтозацепами.
    1. +13
      26 мая 2022 19:14
      Цитата: Genry
      ак и для техники, выходящей на зыбкий берег, нужна своя обувка: широкая и с развитыми грунтозацепами.

      И отсюда напрашивается логичный вывод: для форсирования водных преград и захвата плацдармов нужна специально для этого созданная техника. Которая должна состоять на вооружении специализированных частей. А попытка угодить "и нашим, и вашим", то есть, и плавать, и, например, города штурмовать, приводит к насыщению войск техникой, которая толком не годится ни для того, ни для другого.
      1. 0
        26 мая 2022 19:44
        Цитата: DenVB
        напрашивается логичный вывод: для форсирования водных преград и захвата плацдармов нужна специально для этого созданная техника.

        Для первой волны!
        Потом нужна тяжелая основная техника (на десантных катерах, амфибийных транспортёрах....), но тоже адаптированная под местность.
      2. +1
        26 мая 2022 19:49
        Даже в комплект древнего АТС-59 входили грунтозацепы для движения по слабым грунтам и снегу. При подготовке к форсированию полезно отдельные подразделения оснастить чем то подобным (скажем в комплекте группового ЗИП).
  10. 0
    26 мая 2022 19:49
    Я бы задумался о проектировании и создании машыны специально созданной для формирования рек/озëр/болот. А имеющиеся БТР и БТР усилить и закрепить в сухопутных частях как "лëгкие мобильные" силы для усиления пехоты и его безопасно й транспортировки по полю боя и между очагами боевых действий. Что же до специальной машины форсирования водных преград. Прикрепить отделение таких машин к каждой бронетанковой или мотопехотной дивизии (подобрать оптимальное количество). Когда дивизии на своëм участке фронта нужно формировать водную преграду. Она формирует групу форсирования. Группа состоит из двух команд одной на машинах форсирования а вторая понтонные войска. Первые форсируют преграду и захватывают плацдарм. А вторые возводят понтонную переправу сразу после захвата противоположного берега.
    Машина форсирования, должна иметь корпус оптимизированный для плаванья. Воздушные були одновременно выполняют роль плавучих будей для меньшей осадки и противокумулятивных экранов (внутреннее растояние между противоположными стенками булей может быть как расстояние между противокумулятивной решëткой и корпусом, или даже больше). У машини пусть будет и Силена лобовая проекция и выполнена под углом. Это и плаванье облегчит и усилит лобовое бронирование. А так же всю верхнюю плоскость "крышу техники". Так как во фремя формирование преграды борта, перед и "бампер" машини будут погружены извода сама станет дополнительным слоем и защиты. А при суше, как уже описал выше, перед и так усилен А борта дополнительно экранированны булями. А вот сверху машина открыта. Потому там можно изнутри укрепить корпус что бы разместить броню способную выдержать пули крупного калибра и взрыв динамической защиты. Ещё, для экстренной эвакуации, можно предусмотреть несколько широких и усиленных люков в верхней части корпуса. Если нет угрозы с воздуха, через люки можно вести ответный пулемëтный огонь. А если есть угроза бомборлиррвки или артобстрела, люки закрыты и открываются только при эвакуации. Саму же технику вооружить крупнокалиберным пулемëтом и несколькими ПТРК. Такой боевой модуль не будет много весить и позволит технике быстрее преодолевать водную гладь и выходить на берег. Поставить сзади два винта (водомëты конечно мощьнее и дают больше суорость, но выше шанс сломать его при попадании во внутрь мусора которого в болотах и реках полно) А саму платформу сделать колëсной. Колëса могут лечше справлялся с выходом на берег из-за их меньшего собственного веса и возможностью регулирования давления для зыбких и мягких грунтов. При этом группа форсирования, всегда должна поддерживается САУ с берега. Потому к группам форсирования можно приписать лëгкие САУ и самоходные миномётов (какие у нас в ВДВ используют), которые по командам и наводкам группы форсирования обстреливают противника через прегоаду из "своего" берега. Т. Е. эта артиллерия поддержки переходит на другой берег только по понтону вместе с основными силами. И главное, такая машина и морской пехоте будет очень нужна, хотя разумеется и с соответствующей модификацией под морские условия.
    1. -2
      26 мая 2022 20:58
      По теме выхода на берег плавающей техники или амфибий , для справки известно, что портовый буксир способен развивать удельное усилие до 17 кг тяги на каждую лошадиную силу, (на нулевой скорости ) это означает , что например двигатель от БМП-3 установленный на буксире разовьет тяговое усилие 17кгх500л/с=8500кг это почти половина от веса БМП-3, что очень много ,( для сравнения удельное усилие развиваемое водометами амфибий во много раз меньше) это означает ,что применение большого гребного винта по типу буксирного резко увеличивает шансы вытолкнуть амфибию на берег, кстати винт может быть съемным....
      и ни каких ракетных ускорителей от омичей на 20 кН ,1 тонна = 9.80665 килоньютонов (кН), а 20 кН это всего 2 тонны
  11. +3
    26 мая 2022 20:11
    Вопрос по водоплавающей технике решили радикально и давно японцы. Ка-Ми. Это танк, не катер и не лодка


    1. 0
      27 мая 2022 01:22
      Цитата: kamakama
      Ка-Ми. Это танк, не катер и не лодка

      Наш ПТ-76 тоже был весьма неплох. Индийцы и израильтяне творили чудеса на этих танках.
  12. +3
    26 мая 2022 20:12
    - Почему не стреляет пулемёт?!
    - Товарищ комиссар, патроны кончились!
    - Но Вы же - коммунист!
    И пулемёт застрочил с новой силой.
    Надо правильно ставить проблему, правильно формулировать технические требования, правильно конструировать и правильно применять.
  13. +4
    26 мая 2022 20:26
    Подъем на берег – нетривиальная задача для плавающей бронетехники

    Никто просто "с разгона" в воду не лезет, даже на плавающей технике.
    Производится инженерная разведка водоёма и берегов. Определяются Уклоны, несущие способности грунтов, скорость течения и глубина. Устанавливаются створы маршрута, формируется спасательная команда, как правило на ПТСах и только тогда, после проверки технического состояния средств допускается переправа.
    Ну раньше так было по крайней мере. feel
    1. 0
      26 мая 2022 20:37
      Все проше.
      Было время и были времена.
      Кол-во мостов и тп инфраструктуры.
      Нужны были плавание.
      Не бвло птрк и бпла-камикадзе.
      Танк и бмп решал все в союзе с пт арт и вертолетами.
      Легкие для экспедиции.
      Сейчас новые веяния и твд.
      Кто считал окраину врагом с ее ландшафтом?
      +в нато можно былр въехать на колес бтр и тп.
      Сумерки сознания.
      Когда послезнание встречается с предвидением? Не гаданием
    2. +2
      27 мая 2022 01:03
      Цитата: К-50
      Производится инженерная разведка водоёма и берегов. Определяются Уклоны, несущие способности грунтов, скорость течения и глубина. Устанавливаются створы маршрута, формируется спасательная команда, как правило на ПТСах и только тогда, после проверки технического состояния средств допускается переправа.

      И все это при противодействии противника belay , как максимум осмотр с помощью оптики и то не полный - там даже сам факт минирования будет обнаружить трудно, сам факт, а не типы установленных мин.
      1. +2
        27 мая 2022 06:36
        Цитата: PSih2097
        И все это при противодействии противника

        Для этого в инженерных войсках есть водолазы-разведчики, специальное снаряжение и оборудование. И да, форсирование водных преград под огнём противника есть планида инженерных войск, их крест, как прыжки с парашютом у ВДВ и высадка морского десанта у морпехов. Тоже ведь под огнём врага, но задачи выполняют.
        1. 0
          30 мая 2022 23:05
          Цитата: К-50
          Для этого в инженерных войсках есть водолазы-разведчики, специальное снаряжение и оборудование.

          Ага, у меня во взводе было аж два таких товарища - прапорщика, а уж снаряга у них была...feel аж конца 70х годов выпуска...
          1. 0
            31 мая 2022 08:43
            Цитата: PSih2097
            Цитата: К-50
            Для этого в инженерных войсках есть водолазы-разведчики, специальное снаряжение и оборудование.

            Ага, у меня во взводе было аж два таких товарища - прапорщика, а уж снаряга у них была...feel аж конца 70х годов выпуска...

            Я конечно не знаю какое сейчас снаряжение, но в мое время ИДА-64 был очень нормальный аппарат для тайного передвижения под водой. ГК-ашки конечно отстой полный был, тем более по сравнению с современными.
  14. +2
    27 мая 2022 09:08
    По-хорошему, следовало бы провести натурные испытания, но это далеко не всегда возможно, а если и возможно, то очень дорого.


    Учитывая, что плавающие танки были и перед ВОВ, а после ВОВ был массовый ПТ-76, то автор просто бредит. Весь вопрос давно испробован вдоль, поперек и по диагонали. В т. ч. в боевых действиях.

    Сложность выхода на берег - это, конечно, интересно, но с этой же проблемой сталкиваются и при сооружении понтонных переправ, места, где их можно сделать, тоже надо выбирать с умом. У меня из города, например, ведет дорога в промзону, несколько километров. Эта дорога пересекается двумя речками переплюйками с весьма суровыми оврагами. Т. е. движение на местности возможно вообще только по дороге. Теперь танки не делать, т. к. не везде вне дорог можно проехать?

    И в чем автор просто бредит, так это в том, что БТРы и БМП легкие, чтобы плавать. Наоборот, им делают плавучесть, т. к. они легкие. А легкие они потому что экономически не получится давать каждому мотострелковому отделению бронемашину равную по весу танку, или даже больше, т. к. нужен большой внутренний объем для десанта. И эта ситуация характерна даже для богатых армий, тот же "страйкер" американский не имеет даже башни, не говоря уже о противоосколочном подбое и необитаемом боевом модуле. Про "хамви" молчу, в боевых действиях сидя в такой машине будешь мечтать хотя бы о БТР-80. И тоже открытый пулеметик на крыше. А что башку стрелку пулей или осколком снесет, ну так американские бабы еще нарожают. С таким же успехом можно наезжать на дифференцированное бронирование танков, физически не получается забронировать что-то кроме лба, а в бортах, хорошо, если 80 мм есть. Это без учета проблем мостов, т. к. прогнать по мосту на 20 тонн бригаду, отдельно решая вопрос с танковым батальоном - это одно, а если вся бригада от такого препятствия встанет, то это другое. И крови такие задержки стоят больше, чем низкая защищенность ряда классов техники.

    По сути, в мире никто кроме Израиля не использует БМП с танковой броней, даже немецкая "пума" на РПГ в лоб не рассчитана.
    1. Ещё не учитывается несущая способность существующих мостов, словно и нет такой проблемы. Бывают места, где все мосты не больше 10 тонн держат, там вообще выбора нет, только БМД-2 или даже БМД-1.
  15. 0
    27 мая 2022 10:47
    Сложности при выходе на берег возникают из-за топкого грунта, крутых склонов, уступов и наличия растительности.
    Автор, река - штука длинная, тут берег - плохой, там - стреляют, но в километре-другом подходящий для выхода берег будет.
    Прежде чем убеждать нас в бесполезности плавающей техники, попробуйте убедить США расформировать их корпус морской пехоты, так как с высадкой на берег без понтонов есть проблемы.
  16. +3
    27 мая 2022 13:54
    Судя по последним война и конфликтам БМП и БТРу плавать вообще не приходилось, а вот держать удар от РПГ, ПТРК, 30-мм снарядов и осколков 122 и 152 мм снарядов было бы очень кстати.

    Если уж и есть нужда в плавающих БМП и БТРах, то оставить их только у разведрот, а ударные батальоны надо пересаживать на тяжёлые и защищённые БТРы и БМП.
  17. -2
    27 мая 2022 18:04
    В свою молодость (середина 80-х) служил в батальоне технического обеспечения общевойскового командного училища механиком-водителем БМП-2. Каждое лето мы выгоняли технику «на сплав». Курсанты училища тренировались форсированию реки на БМП-2. Длилось это 6-7 дней, по 30-40 форсирований в день. Река – Кускиленка под г.Капчугай в 40 км от Алма-Аты (Казахстан). Ширина, примерно 100 – 130 метров. Берег – примерно 18 – 20 градусов, сильно илистое дно, течение.
    Так вот, за все время этих учений только 4 раза приходилось использовать БАТМ, чтобы вытянуть БМП-2 на берег. И перпендикулярность к берегу – бред! Успешнее проходил выход, когда одна гусеница цепляет дно, БМП течение начинает разворачивать и она просто пулей вылетает на берег.
  18. 0
    27 мая 2022 18:37
    краткий вывод техника должна быть не лёгой водоплавающей, а тяжёлой под водой ходящей( ну кроме морского десанта)
  19. +1
    27 мая 2022 20:57
    СВО показала что надо осуществить полную смену поколений бронетехники.
  20. 0
    28 мая 2022 00:41
    Автор поднял вопрос плавающей и не плавающей бронетехники. Тут просто вопрос сравнения легкой и средней бронетехники. Легкая техника имеет противопульное бронирование, вооружение примерно такое же как и средней - 30 мм АП и ПТРК (или 100 мм пушка), может плавать и что самое главное, стоит - 400-500 тыс. дол. А средняя, получив керамическое бронирование и крутые прицелы и более мощный двигатель, получила возможность - держать в лоб 30-40 мм пушки и иногда 14,5-30 мм в борта. Но стоимость примерно 5 млн. дол. Более тяжелые типа Пума и 9 млн. евро. Вывод : страны Запада, в Европе, закупают среднюю бронетехнику несколькими сотнями 200-300 штук. США единственная страна, закупившая их тысячи, т.к. деньги, тупо, печатает. А Россия, имея крупную армию, с СВ, ВДВ, МП, РГ вынуждена иметь массово легкую бронетехнику из-за ограниченного военного бюджета, а закупки средней и тяжелой бронетехники будет ограниченным и все равно, дополняться, дешевыми легкими - типа БМП-3М, БМД-4М, БТР-82А, БТР-МДМ, может еще модификации на их базе. Но нынешняя война, показала, правильность этого подхода. Арта и вертолеты с БПЛА уничтожают технику любой массы, как и массовые ПТРК, РПГ, танки. Наличие в боевых частях и базах хранения, тысяч единиц, легкой бронетехники, просто спасает пехоту, а то бы с дорогой БМП - уже бы пешком ходили.
  21. 0
    28 мая 2022 20:47
    Подъем на берег – нетривиальная задача для плавающей бронетехники
    Блин ну это известно даввно!!!! Я просто скажу - эту проблему еще в передаче для школьников "Служу Совестному Союзу!" освещали и показывали что надо делать.
    Я не один эту передачу смотрел??
    Вы блин тут обсуждаете тут проблему, которая известна с давниииих давних времён. И в этом плане конструкторам всё известно.
    В чём прикол мусолить сей вопрос??? Или вы как бабки на скамейке - лишь бы погутарить?
  22. 0
    13 июля 2022 21:03
    Очень мало кто сказал свои соображения про реактивные ускорители для выхода на берег. Автору спасибо за интересную статью.