Климент Ворошилов. Первый красный офицер

65
Климент Ворошилов. Первый красный офицер

Юность


У Ворошилова среди большевиков, где далеко не все были из пролетариата, идеальная биография – он самый настоящий потомственный рабочий. Сам он писал о себе так:

«Родился я в 1881 году 4 февраля (22 января по старому стилю). Мой отец работал в то время путевым обходчиком на железной дороге. Я был третьим ребенком в семье.»

И отец его, послуживший в армии и повоевавший в Русско-турецкую войну, осел в Донбассе (нынешний Лисичанск) путевым обходчиком. Мать такая же беднячка, и сыну светило в принципе то же – подрабатывая с раннего детства, он закончил три класса, поступив в школу в 12 лет, и попал на Луганский Паровозостроительный завод рабочим. Там ему светила карьера рабочего, с шансами вырасти в мастера, и даже участие в рабочем движении не невидаль – а кто тогда не участвовал? Но всё сложилось по-другому. Как и многих, Ворошилова качнуло в революцию, со всем отсюда вытекающим – аресты, тюрьмы, ссылки, избиения, и даже любовь... Женился он в ссылке на девушке из партии социалистов-революционеров. А в 1906 году он знакомится с Лениным и Сталиным. Тогда и завяжется дружба между будущим Вождём и будущим маршалом. Впрочем, тогда они об этом не знали и вряд ли даже подозревали. Революция первая заканчивалась неудачей, до второй было ещё 11 лет.



До самого Октября 1917 года Ворошилов – революционер и агитатор. В армии он не служил ни дня, в боях не участвовал. Зато политиком был в рабочей среде популярным – из рабочих, сидевший, подвергнутый пыткам, не жил в эмиграциях и ни разу не теоретик. Свой, не какой-то умник. Тем более в годы Первой мировой он от армии не уклонялся, как принято писать у многих, а работал на оборонном заводе в Царицыне, будучи освобождён от службы властями.

И его взлёт начался ещё с Февраля именно как политический – депутат Петроградского совета, председатель Луганской городской Думы, позже – Луганского совета, депутат Учредительного собрания... Бедой большевиков было то, что они были крайне ограниченными в проверенных людях, по-настоящему популярными в народной среде. Сами идеи народ поддерживал, а вот конкретные исполнители... И сразу после Октября Ворошилов приезжает в Петроград. Приезжает, дабы его карьера сделала головокружительный кульбит, возможный только в ту эпоху – он становится одним из отцов ВЧК. А в марте 1918 года неожиданно для себя военачальником, сформировав в Луганске рабочий отряд для борьбы с немцами.

Редко афишируемый факт – одним из создателей Донецко-Криворожской республики был тоже Ворошилов. Вообще, Гражданская война прошла в его жизни сумбурно – отряд вырос в Пятую армию, и Климент Ефремович делает прыжок с комбата (отряд создан числом в 600 человек) сразу в командармы. Дальше отступление, оборона Царицына, где Ворошилов и Сталин сошлись очень близко, ряд должностей скорее партийных (член военного совета) и в итоге довольно противоречивый опыт. Плюс участие в военной оппозиции, требовавшей не использовать военспецов в РККА.

Стал ли Клим Ворошилов полководцем? Нет, конечно, а вот будучи талантливым организатором и агитатором, пришёлся к месту как во время Гражданской, когда побеждали те, кто лучше агитирует, так и после неё, когда РККА сократили в десять раз, а армия была перенасыщена бывшими царскими офицерами и новыми краскомами с кашей в голове и наполеоновскими амбициями, требовавшими присмотра. Да и само состояние армии, когда с небольшим финансированием требовалось создать нечто боеспособное и грозное, скорее задача административная. Стратегов хватало, не было хозяйственников. Плюс Ворошилов не обладал повышенным честолюбием и не претендовал на первые роли, признавая интеллектуальное превосходство своего друга – Иосифа Сталина. Этого было достаточно.

И рассматривать дальнейшую жизнь нашего героя надо не как полководческую – он им не был, что сам и признавал – а именно как карьеру большевика-администратора. Сам Ворошилов как-то о себе сказал:

«Я – рабочий, слесарь по профессии, и не имею специальной военной подготовки. Я не служил в старой, царской армии... В Красной Армии работаю с марта 1918 г., но уже с ноября 1917 г. я был на военной работе в качестве революционного «градоначальника» Ленинграда.»

И в полководцы, надо отдать должное, не лез. А хозяйство при нём было исправным. РККА получила гору техники, созданы новые рода войск, с нуля, красноармейцы были сытыми и одетыми. Идеальная армия мирного времени для сдерживания врага и локальных конфликтов. При этом Ворошилов тенью Сталина не был: признавая его главенство, он мог с Вождём серьёзно спорить, что отмечалось неоднократно. А миф о первом красном офицере... принято было тогда так.

До самой Зимней войны Ворошилов с хозяйством справлялся, и польза от фактически гражданского наркома обороны была, но в военное время ценности немного другие, и люди нужны другие:

БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК
Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:
1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.
2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.
3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки.
4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отрываться от него, артиллерия не умеет поддерживать танки, авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками.
5) Войска не обучены лыжному делу.
6) Применение маскировки отработано слабо.
7) В войсках не отработано управление огнем.
8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек.
Причинами этого являются:
1) Неправильное обучение и воспитание войск.
В боевой подготовке войск допускается много условностей, войска не тренируются в обстановке, приближенной к боевой действительности, применительно к требованиям театров военных действий.

Как только в Кремле это осознали, и появился известный акт о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е., который я процитировал. Для войны нужен кадровый военный, смену и провели, даже чересчур поздно, только 8 мая 1940 года.

А Ворошилов в опалу не попал, просто занял должности ближе к реальным знаниям и опыту – заместителя председателя Совета Народных Комиссаров СССР и председателя Комитета обороны при СНК СССР, где и был вполне на своём месте. Ничего не поменяла и Великая Отечественная – временное возвращение его в ряды, где он показал себя человеком храбрым, но ни разу не военачальником, не стало неожиданностью:

«10 сентября в районе Красного Села командующий фронтом лично повел подразделение морских пехотинцев в атаку.»

Просто за генералами тоже нужен был присмотр, а на фронтах – организатор. Когда ситуация требовала полководца – посылали таковых. Цену Климу Иосиф Виссарионович знал, и она была высокой, но не в области военного искусства. И руководство партизанами и трофейной службой самое оно – там нужен был в первую очередь хозяйственник.

А после войны – контрольная комиссия в Венгрии, где обстановка была, пожалуй, похуже германской, потом работа в советском правительстве замом и председателем в парламенте. После смерти Сталина в опалу не ушёл, а пенсия его в 1961 году вполне объяснима – Клименту Ефремовичу исполнилось 80 лет. Умер же красный маршал в 1969 году, дожив до глубокой старости.

Как по мне, его трагедия в том, что видели в нём не того, кого видели те же иностранцы:

«Военный комиссар Ворошилов — яркая симпатичная личность, образован, умён, открыт, свеж, жизнерадостен, находчив, внешне ухожен. Ему 48 лет, но он самый «возрастной» командир Красной Армии. Ворошилов является политическим и военным руководителем одновременно. Своим положением в правительстве он обязан, по-видимому, главным образом своим политическим способностям. Занимая с 1920 г. ответственные посты в армии, он приобрёл хорошее военное образование. Его появление перед подчинёнными командирами и войсками полностью соответствовало поведению лидера западных армий. Он уважаем и любим войсками и, без сомнения, твёрдо держит армию в руках. Заметные шаги в образовании и организации армии, а также в её внутреннем укреплении предположительно обязаны в первую очередь его инициативе. Он — реалистичный политик. Как таковой, он явно стремится поставить армию максимально дальше от политики и поставить на передний план военные принципы.»

Перед ними представал министр обороны на западный манер – администратор и хозяйственник, у нас же сначала родился культ Ворошилова-полководца, потом этот культ с грохотом разоблачили, так и не поняв – стратегия это не о нём. При этом из министров обороны, за всю историю России, Климент Ефремович один из самых успешных. Без иронии. Армия это инструмент, и главное – всё-таки его не использовать, а выковать. Выковал же его простой луганский слесарь. И что бы о нём ни писали, серьёзного компромата на Ворошилова-человека нет.

Примерный семьянин, всю жизнь верный и любящий муж, не имея детей, своих воспитал трёх сирот, вежливый и интеллигентный, храбрый и бескомпромиссный.

«Милый Ворошилов — я представлял его себе совсем не таким. Оказалось, что он светский человек, очень находчивый, остроумный, и по своему блестящий.»

Единственное, что на него всерьёз вешают – участие в репрессиях. Что тоже чистая правда. Но ни до, ни после них он жестокостью не отличался. Так, может, дело в политической борьбе, где он, как член группы, не мог не быть на стороне своих?

А в целом напоминает мне Климент Ефремович другого министра обороны и гражданского маршала-строителя, очень даже пригодного во время мирное. И фигуру его ещё предстоит понять и оценить потомкам.
65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    30 мая 2022 05:27
    Разумеется, никаким наивным и простоватым дурачком, каким его изображают либерасты, Ворошилов не был. Типичный человек из сталинского окружения - трудолюбивый, исполнительный и с хорошими административными способностями. Других Сталин возле себя не держал. Единственно, чем Ворошилов отличался от других членов Политбюро - не занимался интригами, оттого и прожил долгую жизнь.

    Именно таким, каким он описан в статье, я и представлял себе Ворошилова!
    1. +7
      30 мая 2022 06:21
      Цитата: Luminman
      Единственно, чем Ворошилов отличался от других членов Политбюро - не занимался интригами, оттого и прожил долгую жизнь.
      Именно таким, каким он описан в статье, я и представлял себе Ворошилова!

      yes
      *****
      Единственное, что на него всерьёз вешают – участие в репрессиях. Что тоже чистая правда.

      Понятие о репрессиях нельзя трактовать однозначно. Пример - Дело Сергея Павловича Королёва, который признал себя виновным (по материалам дела).
      В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
      По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения

      https://pbs990.livejournal.com/6690886.html
      Иногда мне становится понятным наглость и своеволие некоторых сегодняшних чиновников, про которых говорят: «Сталина на вас нет!»
      Вряд ли Климент Ефремович лично выбивал показания. А то, что (если) подписывал обвинительные заключения, то на основании видимых причин и результатов следствия.
      stop Другой вопрос, как эти показания выбивались и кем.
      *****
      Я живу рядом с улицей Ворошилова...Это лучше, чем жить на проспекте Ельцина или тупике Егора Гайдара...
      1. +5
        30 мая 2022 09:16
        Цитата: ROSS 42
        Я живу рядом с улицей Ворошилова...Это лучше, чем жить на проспекте Ельцина или тупике Егора Гайдара...

        Вам повезло. Мой сын в честь Ворошилова, назвал внука Клим.
      2. +3
        30 мая 2022 09:19
        Цитата: ROSS 42

        Вряд ли Климент Ефремович лично выбивал показания. А то, что (если) подписывал обвинительные заключения, то на основании видимых причин и результатов следствия.

        Немного не так. Все члены Политбюро пописывали не обвинительные заключения, а согласие или не согласие на приведение в исполнение решений трибунала.
        Допустим трибунал принял решение о "высшей мере социальной защиты", но, по политическим мотивам, о которых трибунал не знает, приговор может быть отсрочен, изменен на более мягкий. А может, фигурант дела, и помилован. Все эти "решения трибунала", что попадали на подпись членам Политбюро, касались только высших руководителей партии, армии и хоз. органов.
        Члены политбюро не писали "утверждаю" (решение трибунала), а "согласен" о приведении решения к исполнению.
        Так что, Политбюро не выносило приговоров, оно либо соглашалось с трибуналом, либо не соглашалось.
      3. +2
        31 мая 2022 00:09
        Учился в славном городе Ворошиловграде. И училище носило гордое наименование Имени Пролетариата Донбасса, к которому К. Е. и принадлежал в истоках своего яркого пути. Не могу представить себе какой-нибудь военный ВУЗ имени Немцова или, как Вы заметили, того же Эльцина...
      4. +1
        4 августа 2022 12:40
        Цитата: ROSS 42
        Понятие о репрессиях нельзя трактовать однозначно. Пример - Дело Сергея Павловича Королёва, который признал себя виновным (по материалам дела).
        В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
        По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения

        Именно репрессии в отношении С.П. Королева заставляют нас четко и однозначно трактовать репрессии-полный идиотизм следователей, прокуроров, судей, руководителей НКВД и политиков допустивших существование такой системы и допустивших на службу в госбезопасности столько дураков. Репрессированы были практически все самые выдающиеся конструкторы(Поликарпов, Глушко, Туполев, Королев, Бартини, Петляков). Причем многие из них добились больших успехов чем конструкторы оставшиеся на свободе. А ведь Бартини был просто искалечен садистами-следователями в заключении. С другой стороны почему тогда не были репрессированы инженеры получившие одинаковое образование с Глушко и Туполевым, но не внесшие такого вклада в развитие СССР и всю жизнь занятые только деталировкой?
  2. +3
    30 мая 2022 05:35
    следовало бы отметить , что малограмотность и пролетарское происхождение не каждому в верхах власти и армии тогда помогло . Нужен был ещё и талант политика , например как у Сталина . И Сталин в лифт власти искал себе подобных хозяйственников и военных . Однако , в этот лифт сумели пробраться и такие как Хрущёв или Ворошилов . Конечно , они уже старались в тот лифт загрузить себе подобных . Так Ворошилов туда поместил и продвигал по службе своего друга из пролетариев , бездарного ,но маршала, Кулика . Сколько бед от таких ...
    1. +7
      30 мая 2022 06:31
      Цитата: север 2
      Нужен был ещё и талант политика , например как у Сталина .

      После Сталина остались 13 томов его сочинений...

      Кстати, именно в годы Советской власти в стране появились талантливые конструкторы, изобретатели, учёные, режиссёры, писатели...Что в современной России - редкость.
      Последняя попытка что-то изобразить была у ЕБН.
      Слово не воробей, вылетело - не поймаешь, а рукописи не горят. Опасно оставлять потомкам результат личного слабоумия.
      1. +2
        30 мая 2022 08:55
        Юрий Васильевич, доброе утро! )))
        Мне показалось, что Вы не совсем верно поняли коллегу север 2. Он подчеркнул талант Сталина. В своё время меня крайне впечатлила статья о подростке Джугашвили. Одинокий, дискриминируемый богатенькими одноклассниками мальчик, днями проводивший время в библиотеке, где жадно поглощал знания и ковал терпение...
        Верно и замечание коллеги насчет лифта. Я бы сказала, что Хрущёв и ему подобные создавали свои лифты, такая возможность у них была, и да -- пускали в них только себе подобных.
        А вот эти ваши слова достойны отливки в граните:

        Опасно оставлять потомкам результат личного слабоумия.


        Лучше не скажешь.
        1. +1
          30 мая 2022 09:19
          Цитата: депрессант
          Я бы сказала, что Хрущёв и ему подобные создавали свои лифты, такая возможность у них была, и да -- пускали в них только себе подобных.

          И те же "лифты" создаются и до сих пор.
          1. +1
            30 мая 2022 09:35
            Так сбросили маску в 91-м!
            Ниже я разместила замечание к посту Ирины Журавлёвой, где говорю именно об этом. Пора нам осознавать правду в её истинном облике.
        2. -1
          30 мая 2022 10:37
          Цитата: депрессант
          Мне показалось, что Вы не совсем верно поняли коллегу север 2.

          Понял я его, Людмила Яколевна! hi
          Это я дополнил про Сталина. Может быть, получилось, как всегда, коряво.
          1. +1
            30 мая 2022 12:09
            Да бросьте, Юрий Васильевич! Это у меня, видно, кривое восприятие. Я читаю все ваши комментарии, где бы они не находились. И все они -- не в бровь, а прямо в глаз! Прилетают, кому надо )))
      2. 0
        30 мая 2022 09:36
        Цитата: ROSS 42

        После Сталина остались 13 томов его сочинений...

        В свое время Сталин запретил издание отдельных томов его произведений. Как он сказал - все мои произведения желающие могут найти в периодической печати.
        Ричард Косолапов опубликовал, не помню сколько, но мне посчастливилось прочитать 14 и 15 тома.
        Кстати, у меня очень похожее, на приведенном фото, издание.
    2. -1
      30 мая 2022 09:25
      Цитата: север 2
      бездарного ,но маршала, Кулика .

      Много Вы знаете о Кулике. Это самый загадочный маршал РККА. Но то, что сменив Тухачевского, он много сделал для принятия на вооружение многих видов оружия и техники, очевидно. И даже тех, против которых был Тухачевский.
      1. +1
        30 мая 2022 09:49
        Цитата: красноярск
        И даже тех, против которых был Тухачевский.

        Тухачевский и не был заинтересован в вооружении Красной Армии.
        1. +1
          30 мая 2022 13:48
          Цитата: tihonmarine

          Тухачевский и не был заинтересован в вооружении Красной Армии.

          Спорное утверждение. Просто он ничего не понимал в вооружениях и способах и методах его применения. Кулик, в отличии от Тухачевского, кое в чем разбирался.
          1. +1
            30 мая 2022 14:52
            Цитата: красноярск
            Спорное утверждение. Просто он ничего не понимал в вооружениях и способах и методах его применения.

            Амбициозен был, да и непримиримый троцкист, власти желал.
            1. +1
              30 мая 2022 22:01
              Цитата: tihonmarine

              Амбициозен был, да и непримиримый троцкист, власти желал.

              Именно по этой причине мешал принятию нужного вооружения? Не логично. Да, он хотел власти большей, чем обладал. Возможно мечтал занять место Сталина, мы об этом не знаем, но армия-то все равно была ему нужна. А значит и забота о ее вооружении входила в круг его интересов. Другое дело, что он в вооружении ничего не понимал. Заказать промышленности 20000 легких танков и не заказать ни одной ремонтной мастерской для них... Это знаете ли...
              1. +1
                31 мая 2022 18:52
                А значит и забота о ее вооружении входила в круг его интересов. Другое дело, что он в вооружении ничего не понимал. Заказать промышленности 20000 легких танков и не заказать ни одной ремонтной мастерской для них... Это знаете ли...
                И управлять этими танками флажками, как во времена парусного флота. И одно универсальное орудие, стреляющее и по пехоте, и по танкам, и по самолётам. Такой своеобразный "гений", "жертва необоснованных репрессий".
        2. +5
          30 мая 2022 15:17
          Цитата: tihonmarine
          Тухачевский и не был заинтересован в вооружении Красной Армии.

          Дело не в заинтересованности или в незаинтересованности. Армия сама себя не вооружает - она заказывает разработку КБ, получает опытные образцы, проводит испытания и принимает прошедшие испытания изделия на вооружение, после чего их серийно производит промышленность.
          Это в теории. На практике же все 20-е или 30-е - либо КБ сорвёт разработку, либо промышленность не сможет в серию.
          Задание на 12,7-мм ККП было выдано в первой половине 20-х. Что получили? ДК обр. 1931 г., который доводили ещё 7 лет и потом производили в гомеопатических количествах.
          Задание на 14,5-мм ККП было выдано в конце 20-х. Что получили? Правильно КПВ-44 - уже после войны.
          Малокалиберную зенитную артиллерию армия просила с конца 20-х. При Тухачевском дело дошло до уровня постановлений ГКО. Что получили? "Рейнметаллы" промышленность завалила в серии. 11-К "Виккерс-Большевик" - тоже. 37-мм МЗА Шпитального не вышел даже из испытаний. И лишь в конце 30-х завод им. Калинина смог-таки сделать русскую модель Бофорса.
          Армия просила новую артиллерию. С немецкой помощью разработали 122-мм гаубицу, 152-мм гаубицу, 152-мм мортиру. Что получили? Ни одна из них в серию не встала, новые 122-мм и 152-мм гаубицы армия начала получать только за год до войны.
          Даже дивизионную пушку и противотанковую пушку удалось сделать только со второй попытки. А про эпопею с танками, тягачами и автомобилями я и не говорю...
          1. +2
            30 мая 2022 15:49
            Цитата: Alexey RA
            А про эпопею с танками, тягачами и автомобилями я и не говорю..

            Спасибо, кратко и доходчиво описали.
          2. 0
            30 мая 2022 22:11
            Цитата: Alexey RA
            помощью разработали 122-мм гаубицу, 152-мм гаубицу, 152-мм мортиру. Что получили? Ни одна из них в серию не встала, новые 122-мм и 152-мм гаубицы армия начала получать только за год до войны.
            Даже дивизионную пушку и противотанковую пушку удалось сделать только со второй попытки. А про эпопею с танками, тягачами и автомобилями я и не говорю...

            Но почему-то при Кулике все сдвинулось с мертвой точки. Может потому, что Кулик кое в чем разбирался? Или считаете - это стечение обстоятельств, что и без Кулика все пошло бы?
            1. +3
              31 мая 2022 11:39
              Цитата: красноярск
              Но почему-то при Кулике все сдвинулось с мертвой точки. Может потому, что Кулик кое в чем разбирался? Или считаете - это стечение обстоятельств, что и без Кулика все пошло бы?

              Тут сочетание факторов. ПМСМ, главным было то, что к концу 30-х промышленность наконец-то смогла делать то, что в начале 30-х было фантастикой.
              Вспомните эпопею с пистолет-пулемётами. Армия все 30-е хотела лёгкое массовое автоматическое оружие для спецвойск, командиров, экипажей, расчётов. Что дала промышленность? Тяжёлый, сложный в производстве и дорогой ППД. И другой ПП в 30-е от отечественной промышленности получить было невозможно - ибо для дешёвого и крупносерийного ПП нужна была освоенная штамповка и сварка. Как только штампосварные конструкции в конце 30-х были освоены - пожалуйста, получите ППШ.
              И так во всём. "Бракоделы с завода Калинина" в начале 30-х не могут повторить не то что "рейнметалл" - они заваливают даже 37-мм версию кондового "пом-пома" "Виккерса", разработанную на "Большевике". А в конце 30-х они же делают работающий "Бофорс" - причём не опытный, а серийный. Танковая 76-мм пушка, над которой бились всё начало и середину 30-х, в конце 30-х производится аж в четырёх моделях.
              Но во всём этом многообразии всё равно шли провальные и сырые модели - даже у маститых конструкторов и опытных КБ. И заслуга Кулика в том, что он в меру своих сил старался не допустить вакханалии 30-х, когда эти заготовки под оружие ставились на вооружение.
      2. 0
        30 мая 2022 17:12
        Цитата: красноярск
        Много Вы знаете о Кулике. Это самый загадочный маршал РККА.

        Так уж сложилось по традиции, что с каждым годом мы меньше слышим и вспоминаем о людях, личный вклад которых в развитие страны огромен (существенен). «Микробы», пробирающиеся в верхние эшелоны, маскируют свою никчемность «развенчиванием» деятельности корифеев и гениев.
        Если человек выделяется на общем сером фоне, то серость его в покое не оставит.
        Деятельность многих российских чиновников и даже министров (в новейшей истории России) можно долго и безуспешно рассматривать под микроскопом. Если раньше мы могли судить об их «вкладах» по декларациям о доходах (сравнивая ЭТО с МРОТ, прожиточным минимумом и даже с годовыми бюджетами субъектов регионов), по объектам недвижимости за высокими заборами, то сегодня законы и разные постановления тщательно маскируют эти «выпуклости» на ровном месте.
        Именно поэтому мы ломаем ум, понимая Россию, в которой делами управляет (зачастую) серость, удивляясь, почему же вырезание гланд продолжают делать через задницу.
    3. +4
      30 мая 2022 14:30
      Цитата: север 2
      Так Ворошилов туда поместил и продвигал по службе своего друга из пролетариев , бездарного ,но маршала, Кулика .

      "Бездарный" Кулик сделал для армии больше, чем его одарённые и гениальные предшественники. Главная его заслуга - ужесточение системы приёмки изделий на вооружение. До него нормой жизни была ситуация, когда изделие сначала принималось, даже несмотря на неудовлетворительные результаты испытаний, а потом доводилось до ума, уже будучи на вооружении и в серии. Крупнокалиберный пулемёт доводили 8 лет. Дивизионную пушку - так и не довели, пришлось делать новую.
    4. 0
      25 августа 2022 01:16
      «Военный комиссар Ворошилов — яркая симпатичная личность, образован, умён,..."
      ///////////////////////////////////
      Ну да, "образован"... За всю жизнь закончил лишь два класса дореволюционной школы.
  3. +8
    30 мая 2022 05:40
    Не предвзято,объективно..
  4. +4
    30 мая 2022 06:42
    После Войны тоже было не мало интересного. Ворошилов вошёл в известную "антипартийную группу." Это был его последний бой. То есть он был одним из не многих, кто пытался противостоять хрущевско-жуковской группировке.

    Но когда понял на 22 съезде КПСС, что битва за КПСС и, вероятно-за СССР тоже, проиграна, публично покаялся и отошёл от дел. Можно только представить себе его переживания.... То, что его заслуги попытаются свести к нулю, было предрешено.
    1. +4
      30 мая 2022 09:22
      Цитата: иван2022
      Можно только представить себе его переживания.... То, что его заслуги попытаются свести к нулю, было предрешено.

      Хрущев сделал все, что бы убрать тех, кто поддерживал Сталина, и это у него получилось. В декабре 1991 года, а этом мы все убедились.
  5. +5
    30 мая 2022 06:45
    Автору следовало бы упомянуть о той роли, какую сыграл Ворошилов в создании и обороне Лужского рубежа обороны Ленинграда. Но все же в атаку он не ходил тогда, но находился постоянно на переднем крае обороны, а не в глубине.
  6. +8
    30 мая 2022 07:14
    Небольшая поправка. Ворошилов был красным командиром, а не офицером. Ну и насчет репрессий. Репрессии есть во все времена, просто о них не говорят.
    1. 0
      30 мая 2022 07:27
      И ВНЕ своей лживой антисоветчины с лицемерным "человеколюбием ", которая у врагов СССР и советского народа -единственное за 30 лет оправдание захвата ими СССР ,они сами себя разоблачили , и доказали ,в частности , что они ЗА политические репрессии против инакомыслящих ,ЗА убийства инакомыслящих ,включая, и среди друг друга .
      1. +2
        30 мая 2022 09:25
        Если обозначить группу людей, полностью проникнутых идеей справедливого общества, как "красные командиры", то все годы, начиная с окончания Гражданской и до прихода Хрущёва, красные командиры вели непримиримую борьбу с чиновниками, вошедшими в высшие эшелоны власти и понимающими справедливость не как коммунистическую идею, а как способ обильного кормления их, чиновников, от совокупного общественного продукта. Таких чиновников, реализующих власть в СССР того времени, было больше, чем красных командиров, а последние лишились воспитанного ими поколения в Великую Отечественную. Потому после смерти Сталина исход борьбы был предрешён. Хрущёв просто озвучил переломный момент. Начался курс на реинкарнацию капитализма как кормовой базы чиновников, впервые в истории человечества превратившихся из прослойки в правящий политический класс. Это было видно ещё в 30-е годы, и зарубежные коммунисты прямо и с тревогой говорили о том, что власть в СССР взяли чиновники-перерожденцы, а не народ. Результат деятельности перерожденцев, исподволь готовивших себе кормовую базу в виде земли, недр и крупных предприятий, мы наблюдаем сейчас.
        Единственное, что упустили из виду перерожденцы, -- свою неспособность поглотить общественный пирог одним махом, и в настоящий момент идет жестокая борьба между властной чиновничей вертикалью и теми, кто помимо вертикали исхитрился отхватить крупные куски общественного пирога. Борьба не на жизнь, а насмерть.
        С народом не нужно было бороться, его можно было просто обмануть, заморочить. Олигархов не проведешь.
    2. +3
      30 мая 2022 15:28
      Цитата: Гардамир
      Ворошилов был красным командиром, а не офицером.

      Формально он да, был командиром. Но для народа с 20-х годов он был именно первый красный офицер.
      Будённый — наш братишка,
      С нами весь народ.
      Приказ — голов не вешать
      И глядеть вперёд!
      Ведь с нами Ворошилов,
      Первый красный офицер,
      Сумеем кровь пролить за СССР!
      © Марш Будённого.
  7. +11
    30 мая 2022 08:07
    И еще такая деталь. В отличие от многих, хоть того же Молотова, жену не отдал и не предал. Когда за ней пришли, он сперва, с оружием в руках, выставил гебешников за порог. Они, впрочем, и не пытались возражать, потому что у Ворошилова, заслуженно или нет, была репутация стрелка, который не промахивается. После этого, пользуясь своей привилегией наркома обороны, по прямому проводу дозвонился до Сталина. Есть немало домыслов, о чем они могли говорить, но факт что после этого разговора Сталин лично позвонил в НКВД и распорядился оставить Ворошилова и жену в покое.
    Любовь - дело такое. Пусть и запятнана членством в партии эсэров, и старше его, и не красавица, и с кучей болезней, из которых бесплодие было не самым худшим, и даже - о ужас для некоторых - еврейка! - но не променял. Хотя в желающих прыгнуть в постель наркома недостатка бы не было, молодых и красивых, как на подбор.
  8. -4
    30 мая 2022 09:17
    Хвалебная ода первому красному командиру удалась на славу! Но вот к примеру тема уничтожения Маратом Большевика не упомянута! Тема прикрытия "пятой точки" великого маршала, закончившегося расстрелом Штерна, Рычагова и Смушкевича не раскрыта! Подковерная борьба против, так мешавшего спокойно жить, красного Наполеона, упомянута вскользь. Про развал Красной армии товарищем Ворошиловом, автор отделался маленькой выдержкой, состоящей из 9 пунктов из 67 ....не считая еще кучу подпунктов. Полное согласие на разоблачения культа личности Сталина, сильно завуалированно. Ну и ничего не сказано о том, каким образом простой рабочий, революционер с дореволюционным стажем, борец за свободу простых людей и наконец коммунист до мозга костей....стал красным барином?!
    1. +3
      30 мая 2022 16:04
      Цитата: Serg65
      Но вот к примеру тема уничтожения Маратом Большевика не упомянута!

      ПЛ вообще плохо сочетаются на учениях с надводными кораблями. Знаменитая "Битва у острова Мэй" тому примером.
      Цитата: Serg65
      Про развал Красной армии товарищем Ворошиловом, автор отделался маленькой выдержкой, состоящей из 9 пунктов из 67 ....не считая еще кучу подпунктов.

      Причём самыми общими, которые в принципе могут быть списаны на общий низкий уровень подготовки всего комсостава РККА - мол, не смог нарком проконтролировать всю огромную страну.
      А ведь в том же Акте были пункты, которые не могли и не должны были пройти мимо лично товарища Ворошилова.
      1. Действующее положение о Наркомате обороны, утвержденное Правительством в 1934 году, устарело, не соответствует существующей структуре и не отражает современных задач, возложенных на Наркомат обороны. Вновь созданные управления: Главное управление Красной Армии, Управление военно-технического снабжения, Управление снабжения, Управление продовольственного, обозного и вещевого снабжения, Управление стрелкового и минометного вооружений, Управление высших военно-учебных заведений, Управление снабжения горючим и Управление начальника пехоты — существуют по временным положениям.

      3. Большинство войсковых частей существуют по временным штатам, не утвержденным Народным комиссаром. Штатное и табельное хозяйство запущено. Около 1400 штатов и табелей, по которым войска живут и снабжаются, никем не утверждены и изданы для руководства как временные.

      1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
      Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны.

      1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии.

      3. В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет.

      То есть, нарком обороны не знает, сколько у него людей в армии. Задачи самого комиссариата - не определены. Плана будущей войны у него тоже нет. Утверждённых им же штатов - тоже нет. Что делать с призывниками - неизвестно.
      Ах да, мобплана тоже нет, а уставы устарели. Дисциплинарного устава - нет. Положений о прохождении службы рядового и младшего начсостава, об управлении частями (полками), соединениями (дивизиями и бригадами) - тоже нет.
      До войны остался год...
      1. +4
        31 мая 2022 07:52
        Цитата: Alexey RA
        ПЛ вообще плохо сочетаются на учениях с надводными кораблями

        Особенно когда на надводном корабле идет выпендрежная пьянка!
        Цитата: Alexey RA
        Большинство войсковых частей существуют по временным штатам, не утвержденным Народным комиссаром. Штатное и табельное хозяйство запущено. Около 1400 штатов и табелей, по которым войска живут и снабжаются, никем не утверждены и изданы для руководства как временные.

        what Друг мой, Алексей....а не за этого ли "скоропостижно скончался" товарищ маршал Блюхер?
        Цитата: Alexey RA
        До войны остался год...

        Ну да...теперь "добрые" люди пытаются это все повесить на Жукова....
  9. Eug
    0
    30 мая 2022 10:10
    По поводу "работы" на оборонном заводе - в Царицыне, то бишь в будущем Сталинграде - завод был ЗАЛОЖЕН перед ПМВ, а реально строиться начал ПОСЛЕ 1920 года - так что где Ворошилов работал СЛЕСАРЕМ - известно очень немногим.... но пользы СССРу принес немало, спору нет.
    1. +3
      30 мая 2022 16:51
      Все верно, это ещё одна загадка из биографии маршала.
      Где он находился с 1914 по 1917 г.г. Т.е.во время 1МВ?
      В официальной биографии сказано,что Ворошилов в это время работал на оборонном предприятии и по этому имел бронь.
      Это Царицинский орудийный завод. Он заложен 27 июня 1914 г. В Википедии сказано,что из-за войны сроки строительства завода были отодвинуты. И реально он заработал только в 30-е годы.
      А где был Клим? Т.е с немцами он не воевал и как черт из табакерки появляется появляется в 1917 г. в Петрограде и делает головокружительную карьеру. Кто и за какие заслуги его продвигает?!
      И это притом при всём, что у него три класса образования.

      1917 - красава!
      1. Eug
        +2
        30 мая 2022 17:10
        Я так понимаю, что это тот завод, который теперь Баррикады.
        1. +3
          30 мая 2022 17:11
          Абсолютно верно.
      2. +2
        30 мая 2022 19:00
        1917 - красава!
        Одноначно!!! Чтоб я так выглядел в этом возрасте!
        1. +3
          30 мая 2022 19:41
          Антон, ему тут 36. Прекрасный возраст!
          Он тут на Чаплина похож. Не находишь?
          1. +3
            30 мая 2022 19:56
            Так я и в 36 выглядел как сейчас в 49...
            1. +3
              30 мая 2022 20:04
              Не верю! Ты был высоким блондином с голубыми глазами
              1. +2
                30 мая 2022 20:13
                "В черном ботинке"?
                К слову, я не думал, что так хреново выгляжу... )))
                1. +1
                  30 мая 2022 20:52
                  Нормально выглядишь!
      3. +2
        31 мая 2022 11:50
        Цитата: ee2100
        Это Царицинский орудийный завод. Он заложен 27 июня 1914 г. В Википедии сказано,что из-за войны сроки строительства завода были отодвинуты. И реально он заработал только в 30-е годы.

        Как полноценный завод - да, Царицынский орудийный завод стал заводом только при большевиках. Но во времена ПМВ работы на будущем заводе велись - в "не до конца оборудованных мастерских".
        Война нарушила изначальные планы ввода в эксплуатацию орудийного завода. Это предприятие начало строиться в 1913 году группой Утина — Вышнеградского — Виккерса на основании специального постановления Совета министров. Планировалось завершить строительство завода к сентябрю 1915 года. Однако некомплектность поставок лишила возможности соблюдать сроки ввода оборудования в эксплуатацию. Рабочие рекрутировались на фронт. Царицынский орудийный завод так и не стал полноценным предприятием с законченным циклом производства, а представлял собой набор до конца не оборудованных мастерских. Тем не менее военным ведомством предприятию был выдан крупный заказ на изготовление артиллерийских орудий на сумму в 36 млн руб. Производственное правление сумело организовать выполнение заказа с помощью других заводов: Сормовского (орудийные стволы), Петроградского металлического (лафеты), Лесснера (затворы). Благодаря такой разворотливости царицынские предприниматели получили только в 1915 году 10 млн руб. чистой прибыли, что позволило правлению акционерного общества выдавать дивиденды по акциям предприятия, не изготовившего самостоятельно ни одного орудия и выполнявшего лишь некоторые ремонтные работы. В ведении его администрации также находилось сравнительно крупное производство строительного кирпича.
        © Воробьёв Е.П. Царицын в годы испытаний Первой мировой войны (1914—1918 гг.).
  10. -1
    30 мая 2022 15:06
    Интересно было прочитать статью об одном из ближайших сподвижников Вождя Народов.
  11. +5
    30 мая 2022 15:37
    Всем привет!
    "фигуру его ещё предстоит понять и оценить потомкам"(с)
    Автор упустил, надеюсь не специально, один промежуток из биографии маршала. Надеюсь, что многим это будет интересно.
    Ворошилов, как известно родился в 1881 г. и уже в 1896 г. пятнадцатилетним подростком устроившись на Екатерининский металлургический комбинат (ДЮМО) только-только открывшийся устраивает стачку.
    Интересно! Подросток- и организатор стачки на заводе! А, что такое остановить металлургический завод?! Огромный ущерб и страшенные убытки.
    Но ещё один интересный факт из биографии Ворошилова.
    Его друг- учитель Семён Рыжков ,близкий друг, который на 5 лет старше Клима, как известно из официальной биографии маршала, это он оказал решающее влияние на формирование взглядов подростка.
    Рыжков ещё и секретарь общества помощи нуждающимся учителям.
    После стачки, Ворошилова выгоняют с завода ( жестокая расправа над подростком), а у Рыжкова проводят дома обыск,
    из-за связи с большевиком Ворошиловым. Инаходят квитанции,свидетельствующие об отправке денег в Париж.
    Врошилов, на момент, вступил в партию большевиков в 1903 г.
    Я думаю, что в полиции разобрали эту ситуацию правильно. Доказательств против Рыжкова небыло и их двоих уволили.
    Но, ещё интересный факт. Оба устраиваются на работу к немецкому фабоиканту Гартману. Один заведовать школой, а по какой специальности работал Клим неизвестно.
    Предприятие Гартмана- это паровозостроительный завод. В составе которого: мартеновский, чугунолитейный,прокатный, меднолитейный, сталелитейный цеха.
    Т.е. стачка устроенная молодым Климом, у прямого конкурента Гартмана.
    Климент Ефремович продолжает трудовую и революционную деятельность живя в Луганске и работая у Гартмана, но на его предприятии стачек Клим не устраивает.
    В 1905 г. Ворошилова арестовывают. А дальше всё хорошо описано в статье.
    Рыжков в 1906 г. избран в I Госдуму. Думаю и тут без Гартмана необошлось.
    В дальнейшем дороги друзей разошлись. После гражданской Рыжков эмигрировал в Прагу . Умер в Праге членом КПЧ.
    Так заколялась сталь!
  12. ort
    0
    30 мая 2022 17:27
    Цитата: Alexey RA
    То есть, нарком обороны не знает, сколько у него людей в армии. Задачи самого комиссариата - не определены. Плана будущей войны у него тоже нет. Утверждённых им же штатов - тоже нет. Что делать с призывниками - неизвестно.
    Ах да, мобплана тоже нет, а уставы устарели. Дисциплинарного устава - нет. Положений о прохождении службы рядового и младшего начсостава, об управлении частями (полками), соединениями (дивизиями и бригадами) - тоже нет.
    До войны остался год.


    А что- до 1940 в СССР никому , кроме Ворошилова не было интересно, как строится Армия ? Ну а то, что спохватились только в мае 1940, когда Гитлер начал войну против Франции- это как ? А может быть не только мобплан, но и саму мобилизацию хотя бы частично следовало провести уже в 1939 ? Спустя 80 лет легко судить- рядить. А нынешний Сердюков или Рогозин- лучше Ворошилова ? Не в Ворошилове дело, а в традициях нашего общества.

    Итак, сколько же людей было в Красной армии ?
    Март 1932 года — 604 300
    На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек.
    На 1 января 1938 года — 1 582 057
    На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек
    На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек.
    На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек.
    Документы остались, как ни странно.... А может сам Тимошенко где- то в своём Акте загнул лишнего ? Или мы читаем хрущёвские байки о делах минувших ? Почему Вы этот Акт воспринимаете, как Глас Господа ?
    Можно подумать, что подобные документы в русской и советской армии до Ворошилова вообще не существовали. На каждый такой Акт можно найти 100 других со времён Царя Николая 2- го.... в которых наверняка было прописано и как надо учить солдат и как разрабатывать Уставы и как надо разрабатывать тактику ведения войны и были даны тысяча указаний о новых разработках и они не исполнялись...... бумаг в России всегда до чёрта каких угодно.

    По крайней мере сейчас мы видим, что численность РККА за три года выросла в 2.5 раза. Может поэтому многие не были обучены ? Призывной возраст стал 18 лет в 1939 . А не в 1941 - и это заслуга Наркома Обороны.

    То, что Тимошенко выставил Ворошилову конечно ужасно. Бумаги....Но и сам- то Тимошенко как отличился в 1942 под Харьковом ? Это уже не бумаги, это жизнь ему выставила пролитую солдатскую кровь, сотни тысяч загубленных жизней И ничего вроде бы.... "не ошибается тот, кто не работает".
    1. +4
      31 мая 2022 09:33
      Цитата: ort
      А что- до 1940 в СССР никому , кроме Ворошилова не было интересно, как строится Армия

      Ну почему же не было интересно....вот к примеру Блюхера за такие упущения в работе "скоропостижно скончали" в Бутырке....в отличие от Ворошилова, а Штерна и Смушкевича так вообще расстреляли!
      Цитата: ort
      Ну а то, что спохватились только в мае 1940, когда Гитлер начал войну против Франции- это как ?

      Ну спохватились несколько раньше...в декабре 39-го, когда Красная армия погибала в финских снегах! А до этого Клим Ефремович клал на стол своего друга только бравурные отчеты....да и как не ему было не приукрашать действительность? Вон Рычагов по простоте души своей наивной высказал всю правду матку Хозяину..... и пулю в лоб получил! Опасная это штука, правда!
      Цитата: ort
      нынешний Сердюков или Рогозин- лучше Ворошилова

      Сердюков в отличие от Ворошилова, свою "Финскую" войну выиграл, а у Рагозина ракеты летают и представляете...не падают!!!
      Цитата: ort
      численность РККА за три года выросла в 2.5 раза. Может поэтому многие не были обучены ?

      Как то странно вы рассуждаете...т.е. ..Клим, а давай армию в 6 раз увеличим! Да как скажешь Коба! Клим, а почему ттвои солдаты стрелять не умеют? Да представляешь Коба, этот выскочка Тухачевский не хочет их обучать! Так расстреляй его! Хорошо Коба! Клим, а что там на Хасане происходит? Да Блюхер вообще берега попутал! Ну и? Понял Коба! Выходит что все виноваты кроме Ворошилова?
      Цитата: ort
      Тимошенко как отличился в 1942 под Харьковом ? Это уже не бумаги, это жизнь ему выставила пролитую солдатскую кровь, сотни тысяч загубленных жизней И ничего вроде бы

      Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Кулик, Хрулев, Еременко....кстати если бы Кулик не болтал чего не поподя по пьяне и не строил из себя обиженку, ему то же ничего вроде бы...
    2. +2
      31 мая 2022 12:18
      Цитата: ort
      А может быть не только мобплан, но и саму мобилизацию хотя бы частично следовало провести уже в 1939 ?

      Я так понимаю, что сам Акт вы не читали. Потому что в нём чёрным по белому записаны результаты частичной мобилизации 1939 года - знаменитых и единственных довоенных Больших учебных сборов перед Освободительным походом.
      2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытие при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 года:
      а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. переучет не проводился с 1927 года;
      б) отсутствие единого учета военнообязанных и существование обособленного специального учета железнодорожников, водного транспорта и НКВД;
      в) слабость и неналаженность работы военкоматов;
      г) отсутствие очередности в отмобилизовании частей, что привело к перегрузке первых дней мобилизации;
      д) нереальность планов размещения войск при отмобилизовании;
      е) нереальность плана снабжения обмундированием при мобилизации;
      ж) неравномерность подъема по мобилизации военнообязанных, конского состава и автотранспорта;
      з) отсутствие твердо установленного порядка в бронировании рабочей силы на военное время;
      и) нереальность и неудовлетворительное состояние учета лошадей, повозок, упряжи и автотранспорта.

      Пункт а) уже радует, да...
      Цитата: ort
      По крайней мере сейчас мы видим, что численность РККА за три года выросла в 2.5 раза. Может поэтому многие не были обучены ?

      Вы призывника от запасника отличаете?
      В Акте говорится именно о военнослужащих запаса - уже отслуживших, стоящих на учёте и необученных. Которых в случае мобилизации будет просто некуда девать. А что хуже всего - у НКО нет даже плана обучения этих запасников.
      В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой и по ряду специальностей, мобилизационная потребность в специалистах не покрывается. Плана переобучения специалистов и переподготовки слабо обученного состава Наркомат обороны также не имеет.

      Цитата: ort
      То, что Тимошенко выставил Ворошилову конечно ужасно. Бумаги...

      Эти бумаги - будущая большая кровь. В первую очередь - устаревшие уставы. Впрочем, отсутствие планов будущей войны - это тоже кровь.
      И подготовка начсостава - это тоже вроде бы бумаги... ровно до того момента, пока не узнаешь, что при Ворошилове было запрещено, например, в академиях вести обучение на примере действительных штатов. Приходит красный командир в войска - и смотрит на свою часть как баран на новые ворота: ничего знакомого. smile
      Из академии начальствующий состав приходит в войска с недостаточной подготовкой для практической работы. За 5 лет учебы он бывает на стажировке мало, всего 3 раза по одному месяцу. По существу за время учебы в академии он отрывается от войск. Во-вторых, ввели в академиях систему учить людей по учебным штатам, а не по действительным, и окончивший академию приходит в войска и хуже бойца знает организацию родов войск. Учить в академиях нужно на действительных штатах. (С. К. Тимошенко: Это в академии?). Я. Н. Федоренко: Так точно. Это во всех академиях. Им запрещено было давать действительные штаты. В этом году, с половины лета, это наладили. А до этого вели занятия исключительно на учебных штатах. Сейчас ведут на нормальных штатах.

      И ещё из Федоренко:
      Как учат училища? Они учат всему понемножку. Практики училище не давало. В этом году впервые дали практику на 2 месяца, а до сих пор был один месяц практики. И получается, что приходят, знают теорию, а практики не знают. Нам надо немедленно это дело перевернуть наоборот.
      В этом году инспекция вузов проверяла училища (до подчинения их мне) и требовала, как главное, — переползание, штыковой бой, рукопашный бой, наступление и оборона стрелкового взвода. Получив по этим видам боевой подготовки неудовлетворительно, начали ползать (смех в зале), бросили изучать материальную часть машин и все то, что им положено, как техникам-танкистам.
      В результате осенней проверки, по своей специальности получили также неудовлетворительно. При проверке говорят: «Объясни танк», а начальник училища предлагает: «Проверьте переползание и рукопашный бой, он вам все сделает». (Смех в зале). Получилось, что лето проползали, а потом материальную часть машин и своей основной специальности не знают.

      У нас руководство страны только по итогам СФВ узнало, что у красноармейцев половина дней в году свободны от подготовки, а при температурах ниже -10 подготовку вне классов вообще вести запрещено.
  13. -3
    30 мая 2022 20:22
    путевым обходчиком на железной дороге
    Путевой обходчик - это не рабочий.
    РККА получила гору техники, созданы новые рода войск, с нуля, красноармейцы были сытыми и одетыми
    То-то чистки в 36 пришлось устраивать..
    Автор в своем стиле..
  14. ort
    0
    30 июня 2022 11:57
    Цитата: Serg65
    Ну почему же не было интересно....вот к примеру Блюхера за такие упущения в работе "скоропостижно скончали" в Бутырке

    Любопытно- зачем ? В истории как- то всегда было принято во всех странах за плохую работу никого не "скончать", а просто пинком под задницу увольнять или отправлять на пенсию.... Что , такой вариант- "не принято" рассматривать в дурдоме ?
    Всё просто- Вам "клинически" известны такие тайные замыслы самых высших того времени, о которых они и сами не знали.... Вы наверное в 1937 под кроватью Сталина сидели и все ходы записывали... как и все, кто плюсует Вашу бредовую галиматью.
  15. ort
    0
    30 июня 2022 12:13
    Есть вещи несомненные. Например, если общество относительно спокойно, без эксцессов отнеслось в 1991 к тому, что кретин , алкаш и психопат уничтожил целую страну росчерком пера, а миллионы работников были выброшены на улицу - этому обществу пора было уже тогда ставить диагноз. Был даже такой известный теле- сериал "Окончательный диагноз"- именно про это самое........
    А начиналось всё с малого ; миллионы людей были убеждены, что "во время оно" Сталин просто так от не фига- массово убивал военных , что людей расстреливали за то самое, за что всегда и во всех странах с тем же самым эффектом просто увольняли.... ( Хотя известно, что и во время Войны Сталин всего лишь понижал в должности таких долбо....., которых объективно надо было расстреливать по законам военного времени)
    Что миллионные репрессии проводились ради "борьбы за власть". За какую ? За власть получить прод-паёк из буфета, порты с лампасами , дачу и служебный автомобиль........ Наших людей постепенно приучили считать бредовую клиническую фантастику реальностью.... И вот он -результат- наши дни.
  16. 0
    6 июля 2022 20:02
    Вообще по делу "Весна" Ворошилов приложил свою руку и был одним и авторов письма Сталину о том, что военспецы постепенно оттесняют "героев гражданской войны"... За что боролись, как говорят. Лично я считаю заслугой, что сам Ворошилов не строил из себя стратега. Но был смелым.. По крайней мере в атаку на пулеметы пошел впереди моряков... Глупо... Но не каждый способен. Да и жену защищал в пистолетом в руках от чекистов. А так, человек команды...
  17. 0
    15 июля 2022 10:13
    По воспоминаниям современников,жутко бесталанный очколиз
  18. 0
    3 августа 2022 18:41
    Ворошилов был не просто так. Сталин доверял Ворошилову политические встречи, переговоры и прочая, что нужно было для армии и для государства.
  19. 0
    17 августа 2022 21:10
    Цитата: Luminman
    с хорошими административными способностями.

    pri polnom otsuswe polkowodczeskich cego pecalne dokazatelstwo finskaja wojnaStalin mnogo raz osziboczne nominacji delal= bezgramotny w technikei wojennom iskustwe Kulik =naczalnik GAU predateli- wlasow pavlov tuchaczewskij Mechlis winowat krimskoj katastrofe 1942 a katastrofalna oszibka w kadrach to ze Stalin wowremja Cruszczewa pod stenku ne postawil
  20. 0
    17 августа 2022 21:27
    awtor cusz neset mnogo ludszich ministrow w Imperatorskoj Rosji bylo w CCCP toze : Wasilewskij= primer technika RKKA- dostizenje Stalina edinoliczno reszal sowetujus z Szaposznikowem i genstabom a ne z Woroszilowom szto w technice i wojennom isskustwe niczego ne pominal ob etom stalin znal i ispolzowal po prigodnosti a za wse probely w obuczenju o kotorych w statje mnogo woroszilowa stalin prostil typiczno nakazywal kruto i strogo dla ispolnitelnych i lojalnych durakow Stalin terpimyj byl
  21. 0
    17 августа 2022 21:41
    Цитата: Songwolf
    Глупо

    toze wredno iz nego primer brali itog= obezkrowene komsostawa takoj"otwagi" nado ustawom zapretit!
  22. 0
    17 августа 2022 21:49
    Цитата: ort
    кретин , алкаш и психопат уничтожил

    unicztozil predatel i jankeskij zadnicoliz gorbaczew Jelcin byl wtem czinownkiem ZAGS: swidetelstwo pokojnemu CCCP w belowezy podpisal a melkije sterwjatniki razterzali telo