Самый большой ствол на Диком Западе: нужен ли России новый пулемет

77

Идея создания пулемета под «промежуточный» патрон (больше 7,62, но меньше классического 12,7) не нова и сводится к тому, чтобы создать оружейную систему, имеющую дальность стрельбы, сопоставимую с крупнокалиберными пулеметами, но при этом обладающую на поле боя мобильностью ручного пулемета.

Проанализировав опыт последних войн Ираке и Афганистане, США приступили к разработке современной концепции такого пулемета, получившей впоследствии название LWMMG (Lightweight Medium Machine Gun) – облегчённый средний пулемёт.



В процессе патрульных миссий солдаты коалиции нередко попадали под обстрел из крупнокалиберных пулеметов большой дальности и не всегда имели возможность ответить, ввиду меньшей эффективной дальности имеющегося в наличии оружия.

По причине этого в современной версии предполагается размещение таких пулеметов на разведывательных машинах или транспорте сил специальных операций с возможностью снять пулемет со станка и использовать в качестве ручного.

Данная концепция применения пулемета наглядно проиллюстрирована на промо видео.


Для начала стоит отметить явные успехи проекта.

Во-первых, был создан по-настоящему удачный для подобных задач патрон 338 Norma Mag.

Самый большой ствол на Диком Западе: нужен ли России новый пулемет

Благодаря своей конструкции, пуля данного калибра отлично сохраняет кинетическую энергию на больших дистанциях.

Во-вторых, оружейникам наконец удалось решить сразу несколько сложных конструкторских задач, позволивших в итоге обеспечить такому пулемету как массогабаритные характеристики, близкие к аналогичным параметрам ручного пулемета 7,62, так и приемлемый уровень отдачи.

Одновременно с этим была решена и другая проблема, неразрешимая в прошлом – достаточную распространенность получили как системы разведки, позволяющие уверенно обнаруживать противника на больших дистанциях, так и прицелы, дающие возможность вести по нему прицельный огонь.

И пока что все говорит об абсолютном успехе начинания – все, казалось бы, есть: и в руках носить можно, и вести прицельный огонь на больших дистанциях прицельные приспособления позволяют. Однако дьявол, как всегда, кроется в мелочах.

Применение пулеметов в обороне на господствующих высотах


Опыт Афганистана и Сирии показал важность огневых средств, позволяющих контролировать большие площади вокруг господствующих высот. Однако в случае обороны нет никаких проблем для того, чтобы иметь в составе огневых средств полноценные крупные калибры, начиная от 12,7, 23-мм ЗУ, либо же легко или среднебронированную технику с 30-мм пушками.

Крупнокалиберный пулемет в Афганистане
Крупнокалиберный пулемет в Афганистане

Для задач обороны господствующих высот пулемет промежуточного калибра не является необходимостью, хотя он и может использоваться на вторых ролях, позволяя организовать более гибкую оборону за счет возможности оперативно сменить позицию, исходя из сложившейся тактической обстановки, быстро перекрыв нужные сектора или усилив огневое воздействие там, где это необходимо.

Однако основная проблема концепции, на мой взгляд, кроется в другом.

Идеальный калибр и эффективность пулемета


Эффективность пулемета на поле боя обусловлена значительно большей плотностью огня в сравнении с обычным автоматом. Но в этом преимуществе кроется и слабое место ручного пулемета – боезапас. Тот, кто хочет стрелять больше других, должен быть готов носить с собой больше патронов, а в случае с пулеметом – намного больше.

В итоге мы неизбежно приходим к своего рода ограничению: на практике эффективность пулеметчика будет зависеть от того, каким объемом БК он обладает. При прочих равных большой БК позволит вести более плотный огонь более продолжительное время.

Именно на этой закономерности (не только на ней) основана концепция легкого пулемета под калибр 5,45. Если доподлинно известно, что бои будут вестись на небольших дистанциях, смысла использовать 7,62 становится меньше, зато дополнительная сотня-другая патронов никогда не будет лишней.

Перенося сказанное на обсуждаемую нами тему, мы получаем, что в отношении калибра 338 в пулеметном варианте вопрос носимого боезапаса становится еще более актуальным.

LWMMG на сошках с боекомплектом в 500 патронов в лентах весит 37,6 кг, ПКМ с 800 патронами в лентах примерно 32 кг. Без учёта веса коробов.

Проблема точности


По понятным причинам в противника важно не только стрелять но и попадать, а следовательно, необходимо оценить и такой параметр, как точность ведения огня. Для того чтобы выстрелы оставались в габаритах, скажем, грудной мишени, с увеличением расстояния возрастают и требования к точности оружия.

Однако концепция ручного среднего пулемета диктует ряд технических решений, которые, напротив, ведут к снижению точности. К этим параметрам относятся:

– снижение массы всей конструкции, включая затворную группу и ствол;
– отказ от использования дульного тормоза;
– отказ от «станка».

Все эти особенности действуют по принципу синергии, взаимно усиливают эффект друг друга, что способствует увеличению увода ствола с линии прицеливания при стрельбе даже короткими очередями.

Безусловно, можно было бы добиться намного лучших результатов, если бы можно было жестко закрепить такой пулемет на более массивной раме, удлинить ствол, сделав его стенки более толстыми. Однако сама концепция ручного пулемета заставляет конструкторов, по сути, приносить в жертву очень важные характеристики в угоду мобильности.

Посредственную точность теоретически можно было бы компенсировать количеством выстрелов, однако такой подход вновь возвращает нас к уже затронутому вопросу носимого боекомплекта.

Вопрос боекомплекта также служит недостатком, если рассматривать такой пулемет как «десантируемое огневое средство».

Пулеметчик или снайпер


Рассматривая вопрос огневого воздействия на противника на больших расстояниях, первое, что приходит на ум в качестве альтернативы такому пулемету – рассмотреть снайпера в составе группы ССО.

Винтовка под 338-й патрон, например, любимая модель Криса Кайла The TAC-338, весит всего 6 кг (почти в 2 раза легче, чем LWMMG). При этом обеспечивает кратно (!) лучшую точность, которая вполне способна компенсировать стрельбу одиночными в сравнении со стрельбой короткими очередями.

В то же время снайпер не нуждается в таком большом БК, а значит – отпадает надобность во втором номере пулеметного расчета. Благодаря этому пару 1-й и 2-й номер расчета можно заменить на двух снайперов.

Безусловно, такое решение неприменимо для массового внедрения, поскольку подготовка хорошего снайпера требует времени, однако целевой аудиторией разрабатываемой системы являются именно ССО, а для них подобный подход вполне реализуем.

Огонь на подавление


Еще одна важная тактическая возможность, которую позволяет реализовывать пулемет – это огонь на подавление ведение огня в направлении противника с целью сковать его действия, лишив мобильности и затруднить ему контроль окружающей обстановки и ведение прицельного огня в ответ.

Ниже я хочу продемонстрировать видео, где запечатлен момент перестрелки со снайпером. Помимо прочего, в этом видео наглядно демонстрируется, какой эффект на людей оказывают одиночные снайперские выстрелы.


Маскировка и выживаемость


Еще одним немаловажным фактором в бою является выживаемость огневых средств. В этом отношении обнаружить позицию пулеметчика, открывшего огонь, значительно проще, нежели позицию снайпера. Причем данный эффект создается благодаря комбинации ряда факторов: при подготовке снайпера маскировке уделяется несравнимо больше внимания, чем при подготовке пулеметчика. То же касается и технических средств для маскировки – снайперы применяют их на порядок активнее.

Выводы


Несмотря на то, что в США данная тема развивается уже много лет, ее перспективы вызывают множество вопросов. Получившаяся оружейная система обладает весьма неудачными характеристиками – сомнительная точность при возросшей дистанции, более тяжелый БК.

В то же время продукт получился уж очень нишевой. На дистанциях до 1 км явное преимущество будет за привычными пулеметами в калибре 7,62, как по темпу стрельбы, так и по весу БК.

Проблема огневого воздействия на противника на больших дистанциях, на мой взгляд, значительно эффективней решается снайперами в составе отряда ССО.

Кроме этого, в качестве конкурентов со счетов не следует сбрасывать и новые виды вооружений, которые уже успели зарекомендовать себя – например, барражирующие боеприпасы, такие как Свичблейд 300. Масса одного такого боеприпаса всего 3,5 кг, а дальность действия 10 км.

Как итог, можно предположить, что концепция LWMMG имеет довольно туманные перспективы, однако не исключена возможность ее успешного применения в узком диапазоне боевых задач (преимущественно ССО).

Ввиду этого открытым остается вопрос – а стоит ли овчинка выделки? На мой взгляд, соотношение затраты/польза не очень хорошее – и если богатые американцы могут позволить себе некоторое расточительство, то нам не следует слепо идти тем же путем, а необходимо тратить деньги на более приоритетные задачи.
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    2 сентября 2022 05:05
    Да ради бога,пусть экспериментируют,денег то навалом. А потом примут на вооружение что нибудь немецкое, что уже происходило не единожды!
    1. +2
      2 сентября 2022 09:02
      Исходя из опыта СВО больше стоит вопрос увеличения могущества и точности БЧ артиллерии, а стрелковка это против бармалеев .. Следовательно высококлассная стрелковка ниша ССО.. Автомат Калашникова избыточен для "рядового" пользователя ибо он не способен раскрыть его потенциал, то уж тут говорить о каких то более навороченных девайсах..
  2. +8
    2 сентября 2022 06:15
    Опыт Афганистана и Сирии

    Это опыт воевать против вооруженных стрелковым оружием и не имеющих всего остального. Опыт противопартизанской борьбы, а не опыт войны. И ради этой борьбы разрабатывать "полукрупнокалиберный" пулемет? Он хорошо бы подошел для англо-бурской войны...
    1. +1
      5 сентября 2022 13:52
      Не соглашусь с вами, ПК уже давно спустился до уровня отделения при этом оставаясь на уровне взвода. Давно назрела необходимость в пулемет калибра 9мм так как все уже в брониках пулеметы калибра 12,7 для взводного уровня избыточен. так что реформа напрашивается уже давно.
      1. 0
        5 сентября 2022 17:10
        9мм перебор а вот штурмовую винтовку под 300 win mag для пробития ИСЗ на дистанции от 500 до 1000м
      2. 0
        6 сентября 2022 05:20
        7,62х54 не достаточен?? Вы шутите ?
        1. -2
          6 сентября 2022 15:20
          Вы забыли буковку R в ней всё дело да и на 1000 метрах тяжёлый броник не возьмёт
          1. 0
            11 сентября 2022 07:03
            И правильно ,что не возьмет ,он на такое расстояние и не работает ,толку от него . Тут уже другие виды оружия играют : АГС, минометы, арта, ПТУР,пушки БТР ,БМП и танка .
      3. 0
        13 ноября 2022 21:14
        Все правильно, но боеприпас 9,3х64 аля Бреннеке не прижился в РА, а вот он мог бы решить вопрос и СВД-К и пулемёт Печенег под этот же патрон.
      4. 0
        22 ноября 2022 15:44
        Взвод - это не стадо ишаков - всего что хочешь на них не навешаешь. А если вводить дополнительный пулемет с новым калибром, то уже придется на него тащить свой БК. А это дополнительно вес. Работать все равно он будет только по пехоте. А бронетехнику выбивать придется тащить еще вооружение. Уж лучше чтоб в каждом взводе был ПТРК. С него можно и технику выбить и вражеского пулеметчика обнулить. А враг после уничтожения брони уже не так весело пойдет в атаку. Никакие РПГ-7 в современной войне не нужно. На РПГ БК не натаскаешься. Уж лучше 2 трубы на Корнет дополнительно взять, чем 10 на РПГ-7. Эффективность все равно больше у Корнета
  3. +4
    2 сентября 2022 06:21
    Корд остается непревзойденным! Калибр, вес, точность!
  4. +6
    2 сентября 2022 06:22
    В любом случае мы дадим ответ, у нас есть пулемёт, у них - нет....
    Никакой снайпер не способен заменить пулемёт. Если бы это было возможно, пулемёты бы закончились не начавшись.
    Описанный пулемёт не имеет профита перед имеющимися винтовочного калибра и крупнокалиберными, но активно наследует их недостатки.
    Новые крупнокалиберные пулемёты уже можно (с оговорками) использовать в качестве пехотных (в России - КОРД, в Китае тоже что-то облегчённое запилили). Проблема с этим только в США, где легче М-2 до сих пор ничего вменяемого придумать не могут, вот и изгаляются.
    В итоге всей этой возни получится фигня. Даже если не учитывать дополнительный боеприпас на снабжение.
    1. -4
      2 сентября 2022 08:18
      Никакой снайпер не способен заменить пулемёт.

      Все относительно, когда есть пулемет, то его расчет становится первоочередной целью снайперов. А вот 3-4 снайпера способны сделать то, что и пулемет, оставаясь при этом малозаметной мишенью в отличии от пулемета. Причем и расход боеприпасов будет намного рациональнее. В свое время "штурмгевером" вермахт хотел насытить свои подразделения автоматическим оружием, чтобы перестать зависеть от пулеметов, на которых была основана структура вооружения пехотного отделения. Т.е. была создана структура вооружения отделения без пулемета, но у всех в отделении были автоматическое оружие, дополненное противотанковыми средствами типа панцерфаустов. Как бы распределялась мощность оружия между всеми в отделении, иначе с выбиванием например танком пулемета, отделение лишалось своих возможностей в бою . Скрытность выстрела имеет большое значение, например вагнеровцы предпочитаю воевать с "Винторезами". Пулемет же хорошо заметен при стрельбе и менее мобилен, особенно в ближнем бою.
      1. +5
        2 сентября 2022 08:41
        Осталось только на каждый взвод вместо пулемётчика подготовить 4 снайпера. Хорошая идея, прям наполеоновская. Надёжная как швейцарские часы
        1. -2
          2 сентября 2022 08:46
          Осталось только на каждый взвод вместо пулемётчика подготовить 4 снайпера. Хорошая идея, прям наполеоновская. Надёжная как швейцарские часы

          Если это сарказм, то в состав современного отделения входит снайпер, т.е. всегда во взводе минимум 4 снайпера. Но пора уже увеличивать количество снайперов в пехотных подразделениях, да и лучше подготовить метких стрелков, чем носильщиков боеприпасов к пулемету.
          1. +3
            2 сентября 2022 09:07
            Даже 4 снайпера не заменят града пуль даже одного пулемёта. Незачем выдумывать велосипед и пытаться ножовку топором заменить. А по поводу 4 снайперов во взводе - по уставу как бы и да, А по факту фиг там плавал. Лучше бы нормально обеспечили солдат новыми брониками из состава ратника - это дало бы намного больше пользы чем плодить снайперов недоучек вместо пулемётчика. Почему недоучек? А по той причине что при увеличении выпускаемых спецов, их "качество" Будет ниже и ниже
            1. -1
              2 сентября 2022 09:29
              Почему недоучек? А по той причине что при увеличении выпускаемых спецов, их "качество" Будет ниже и ниже

              Все же надо стремиться к профессиональной армии, а не к формированиям из пушечного мяса.
            2. 0
              2 сентября 2022 09:36
              Даже 4 снайпера не заменят града пуль даже одного пулемёта

              Вспомнил как нас на полигоне обучали прохождению минного поля...На вопрос офицера , кто должен идти в проход в минном поле первым в отделении, один в шутку сказал, что командир. Конечно ответ офицера был с ненормативной лексикой, для лучшего запоминания, что командир идет последним, а первым идет пулеметчик и поливает от пуза "градом пуль" в направлении противника, как только его убьют, то пулемет подхватывает следующий...
            3. 0
              2 сентября 2022 09:44
              Цитата: WhiteFallen
              Даже 4 снайпера не заменят града пуль даже одного пулемёта.

              А пулемет на станке с перископическим прицелом может гонять этих четырех снайперов с поля боя, как мух.
              1. +1
                2 сентября 2022 11:44
                А пулемет на станке с перископическим прицелом может гонять этих четырех снайперов с поля боя, как мух.

                До третьей мины из миномета
                1. 0
                  2 сентября 2022 12:31
                  Цитата: Konnick
                  До третьей мины из миномета

                  Миномет стреляет до первого попадания из гаубицы.

                  Ваш ход.
                  1. +1
                    2 сентября 2022 12:44
                    Закрытую минлметную позицию еще надо обнаружить. Тем более сейчас появились бесшумные системы.
                    1. +1
                      2 сентября 2022 13:29
                      Цитата: Konnick
                      Закрытую минлметную позицию еще надо обнаружить. Тем более сейчас появились бесшумные системы.

                      Закрытую гаубичную позицию тоже надо обнаружить. Хотя про бесшумные гаубичные системы я не слышал.
                      1. -2
                        2 сентября 2022 13:32
                        Закрытую гаубичную позицию тоже надо обнаружить. Хотя про бесшумные системы я не слышал.

                        Миномет "Галл". https://topwar.ru/147500-minomet-2b25-gall-bez-shuma-i-vspyshki.html
                        А также польский LMP-2017. Даже эта СВО показала необходимость скрытности выстрелов. Поэтому сейчас как бы пропал интерес к пулеметам с винтовочным патроном в пехоте, а уж про крупнокалиберные и подавно, только на технике.
                      2. -2
                        2 сентября 2022 13:51
                        Цитата: Konnick
                        Даже эта СВО показала необходимость скрытности выстрелов.

                        Бесшумная гаубица - все-таки труднореализуема. Хотя способы "гашения" звука выстрела есть. Выбирать позицию за домом или за лесом, например.
                      3. 0
                        2 сентября 2022 13:55
                        Бесшумная гаубица - все-таки труднореализуема. Хотя способы "гашения" звука выстрела есть. Выбирать позицию за домом или за лесом, например.

                        Я про вооружении пехоты.
                      4. -1
                        2 сентября 2022 15:21
                        Цитата: Konnick
                        Я про вооружении пехоты.

                        Мотострелковая дивизия имеет гаубичные батареи. А в наше время пошла мода воевать БТГ, где вообще всё смешано в одну солянку.
                  2. -1
                    4 сентября 2022 03:38
                    Миномет стреляет до первого попадания из гаубицы
                    Алаверды.
                    Весь вопрос, когда случится это попадание.
                    Кстати, самое лучшее оружие против снайпера, именно миномёт
                    1. 0
                      4 сентября 2022 10:20
                      Цитата: Bobik012
                      Кстати, самое лучшее оружие против снайпера, именно миномёт

                      По мнению вагнеровцев - Т-72.

                      Но все-таки дискуссия изначально была о том, кто ценнее на поле боя - пулеметчик или снайпер. Мое мнение - в большинстве ситуаций более ценен пулемет. У снайперской винтовки функции нишевые.
                      1. -2
                        4 сентября 2022 10:36
                        Мое мнение - в большинстве ситуаций более ценен пулемет. У снайперской винтовки функции нишевые.

                        В начале ВОВ взвод снайперов 42-й бригады НКВД, вооруженные снайперскими СВТ остановил переправу немецкой дивизии. А с пулеметами бы немцы быстро справились.
                      2. +1
                        4 сентября 2022 10:54
                        Цитата: Konnick
                        В начале ВОВ взвод снайперов 42-й бригады НКВД, вооруженные снайперскими СВТ остановил переправу немецкой дивизии. А с пулеметами бы немцы быстро справились.

                        Угу. Такие вот односторонние немцы. Всё умели, только против СВТ ничего не могли сделать.

                        А вот у Шумилина описан эпизод, где он стрельбой пулеметов с закрытой позиции отразил несколько атак немецких танков и пехоты. И сбить его с рубежа немцы смогли, только вызвав пикировщики.
                      3. 0
                        4 сентября 2022 11:03
                        Не сравнивайте художественное произведение с реальностью. Скрытность, вот что отличает от пулемета снайперская винтовка, про это я и писал. Почитайте мои комментарии выше. В СВО пулемет не на технике теряет актуальность.
                      4. 0
                        4 сентября 2022 11:47
                        Цитата: Konnick
                        Не сравнивайте художественное произведение с реальностью.

                        Именно. Как можно сравнивать пропагандистские газетные репортажи с воспоминаниями реального окопника?
                        Цитата: Konnick
                        Скрытность, вот что отличает от пулемета снайперская винтовка, про это я и писал.

                        Никакого принципиального отличия в скрытности у них нет.

                        Цитата: Konnick
                        В СВО пулемет не на технике теряет актуальность.

                        Чушь. Другое дело, что у нас в СВО вообще лютый дефицит пехоты.
                      5. 0
                        6 октября 2022 15:15
                        У фрицев в ВОВ был отличный станок с перископом с окопа можно было строчить не высовываясь

                        К сожалению не чего подобного не сделано до сих пор для нашей армии печенег с лентой на 2000 патронов на таком станке могды натворить дел
                      6. 0
                        6 октября 2022 15:03
                        В горах связка пулемет ДШК и Снайпер с Барет держали батальон неделю пока их из краснополя не убрали.
          2. +2
            2 сентября 2022 19:40
            увы но то что Вы называете ''снайпер'' на самом деле marksman по НАТО-вской терминологии а снайпер это про другое
            1. -1
              4 сентября 2022 11:06
              Я называю по-русски как написано в уставах. И я передергиваю затвор правой рукой, а не как некоторые "марксманы" левой на нашем оружии. У нас своя терминология и оружие.
              1. 0
                4 сентября 2022 13:18
                ну да у нас..особенная гордость и ещё..мы академиёв не кончали...Господи прошло уже 100 лет а ..челы не перевелись..мэн мне по..как перезаряжать(левой или правой рукой НО...если левой быстрее на 0.5 сек я буду перезаряжать именно левой..)а по поводу англицизма так нет в уставе такого термина как marksman..но однозначно те что называются снайперами в структкуре взвод-отделение СНАЙПЕРАМИ(по международной то бищь НАТО-вской терминологии)снайперами не являются(хоть так хоть как ну не тянут они на профессионального снайпера да и СВД тупо не болтовки норм снайперов)..как-то так
                1. 0
                  4 сентября 2022 14:24
                  Попробуйте лежа левой рукой перезаряжать АК.
                  1. -2
                    5 сентября 2022 18:50
                    чел не упрощай а то я предложу пострелять из-за угла в право с правого плеча..не будь ''рабом лампы''а каждому эпизоду есть свой оптимальное решение..
        2. -1
          5 сентября 2022 13:53
          Есть уже один еще только три нужно wink
      2. -2
        2 сентября 2022 11:42
        Konnick,
        Все относительно

        Где вы только всю эту хрень вычитываете? Или это плод больного сознания?
      3. +1
        2 сентября 2022 14:25
        >В свое время "штурмгевером" вермахт хотел насытить свои подразделения автоматическим оружием, чтобы перестать зависеть от пулеметов, на которых была основана структура вооружения пехотного отделения.

        Как бы такая попытка была сделана до штурмгевера - FG-42 (нем. Fallschirmjägergewehr 42 — винтовка парашютиста образца 1942 года)
    2. +2
      4 сентября 2022 00:42
      У США есть М 249, типа нашего ПКМ или ПКП
  5. -1
    2 сентября 2022 06:29
    Перспектива у концепции точно есть. Проблема кроется в том, какие противника по мнению МО США являются более вероятным. А таковым всё ещё видится типичный террорист без средств защиты с одним калашом в руках. Это конечно утрировано.
    Всё таки за период с 60-х по 80-х было создано СТОЛЬКО вооружение которое сейчас попадает в руки стран третьего мира а от туда и негосударственным владельцам. Всё таки сейчас все активно перевооружаются на новое оружие, и тысячи одних только танков 60-х и 70-х попадают на вторичный рынок. Это отражается и на типичном облике террористов/повстанцев/народных армий.

    Если раньше, типичный повстанец, это пример описанный мной выше. То сейчас, даже у ИГИЛ (запрещенная на территории РФ террористическая организация) у солдат встречаются бронежилеты, гранатомты в большом кол-ве, бронетранспортёры и БМП. А после того что происходит на Украине, не удивительно если часть оружия потом "обнаружится" где нибудь в африке или на ближнем востоке.

    Отсюда и идея такого пулемёта - типичные противники для США, стали живучее и нужно увеличить силу поражения на большую дистанцию.
  6. 0
    2 сентября 2022 06:38
    Автор логично обосновывает свою точку зрения, респект - как говорится. И насчёт ССО поддержу, тем более что малыми сериями достаточно дёшево можно делать оружие 3Д печатью (сложные детали), прогресс в этом налицо.
    1. -1
      2 сентября 2022 14:29
      3Д печать дешево !???
      1. +1
        2 сентября 2022 15:14
        Цитата: stankow
        3Д печать дешево !???

        Спецоснастка, технологическое обеспечение и станочные линии дешево по Вашему?
        1. 0
          2 сентября 2022 21:56
          Дороже. Но поделите на тьiсячи деталей. Производили детали 3д принтером, не то что не пробовали. Хорошо то, что можно любая форма. Но дорого и непроизводительно. Часьi уходят на одной детали ! Кто ждать будет ?
          1. 0
            3 сентября 2022 17:24
            Цитата: stankow
            Дороже. Но поделите на тьiсячи деталей.

            Речь идёт об оружии малосерийном, для ССО
            Цитата: Владимир_2У
            тем более что малыми сериями


            Так что не надо про "дорого", а.
            1. +1
              3 сентября 2022 20:03
              Вам говорю, очень и очень дорого. Штамповка - секундьi, фрезерoвка - минутьi, 3d печать - часьi. Принтер тоже не дешевьiй, материальi - дорого, не то что метал. Кстати и прочность никудишняя. Для прототипирования - самое то. Для серии - если 5-10
              штук.
              1. 0
                4 сентября 2022 10:00
                Цитата: stankow
                Штамповка - секундьi, фрезерoвка - минутьi, 3d печать - часьi.

                Ладно, убедили, действительно печать металлом - долго, но печать выплавляемых сложных моделей уже вполне реально, а это даёт возможность именно недорогого малосерийного производства для нужд ССО. Потому что штампы и оснастка это реально очень дорого и окупается либо при бешеных ценах, либо при больших сериях.

                Для понимания - я не призываю весь пулемёт печатать, достаточно сложные детали под определённый калибр, массовое производство которых налаживать очень дорого.
                1. 0
                  4 сентября 2022 12:32
                  Печать моделей - да, там сила 3д печати. Хотя то, что может сделать 3д не всегда отлить. Всякие там полостьi, "костная структура" и др.
  7. -1
    2 сентября 2022 07:59
    Ответ должны давать конкретные военные специалисты горячих точек.
    1. +1
      3 сентября 2022 14:35
      какбы многое зависит от того как вопросник составлен ;), кто спрашивает
      у данной статьи, как часто бывает, отсутствует как класс анализ ситуации. без этого этапа ЛЮБОЕ планирование бестолковая трата времени. Собственно ради этого статьи в журналы и пишут - чтобы ящеры повыползали с диванов и пожамкали что-нить, т.е. пар в свисток.
      обсуждать такие вопросы даже в разных войсках - будут разные выводы и принципиально важные аспекты

      по ходу повествования все чаще вспоминаю ПК-16 и возможность сделать тот самый "заградительный огонь" распределенным как 4 снайпера, а когда надо - 4 снайпера на БК от одного пулемета... Требования к подготовке ЛС и распространение оптики/ПБС -- вот в этом направлении как минимум важно двигаться и не забывать про "банальную физподготовку"
  8. 0
    2 сентября 2022 08:55
    Американцы богатые, могут позволить себе роскошь принимать на вооружение игрушки, да и генералам Пентагона и оружейным производителям тоже нужно пилить военный бюджет. А в реальных боевых действиях такой пулемет не нужен, у стрелков есть БТР или БМП с крупняком или малокалиберной пушкой, автоматические гранатомёты и минометы, и такой пересредний и недотяжелый пулемет будет просто лишним.
  9. 0
    2 сентября 2022 09:35
    Помимо прочего, в этом видео наглядно демонстрируется, какой эффект на людей оказывают одиночные снайперские выстрелы.

    До сих пор помню, знакомый отставник, прошедший Афганистан пехотным комбатом, рассказывал, что самое страшное - попасть под огонь крупнокалиберного пулемета. "Не обосраться практически невозможно", - его слова.
  10. +5
    2 сентября 2022 09:44
    США хотят пересмотреть калибры:
    - единый 6,5-6,8мм вместо всего ассортимента 5,56 и 7,62мм
    - .338 для единых пулеметов (которые будут весить как 7,62х51, а стрелять как .50
  11. -2
    2 сентября 2022 12:03
    Ну, и как долго будет стрелять этот увесистый пулемётик с одного места до того, как к нему прилетит 125-мм снаряд или ПТУРС? США до сих пор в своей тактике воюют в Афганистане, где они расстреливали из 12.7-мм пулеметов декхан, стреляющих из пакистанских "калашей", изготовленных на коленке из металла совковой лопаты.
  12. +4
    2 сентября 2022 17:11
    Ввиду этого открытым остается вопрос – а стоит ли овчинка выделки? На мой взгляд, соотношение затраты/польза не очень хорошее

    hi
    Хорошая статья, а выводы не очень.

    ИМХО, из открытых источников следует, что этот пулемет заявлен как носимый одним человеком эквивалент 12,7 М2 по дистанции (только точнее, чем М2), при этом весит с 500 патронами как 7,62НАТО пулемет с 800 патронами.
    То есть по максимальной дистанции работы он как М2 (2000 м), а по весу как М240. При это "их" оценка эффективной дистанции ПКМ -1000 м.


    Так что "они" - USSOCOM и USMC (те ребята, которые планируют вести иногда войну с "носимым оружием") - собираются "иметь ввиду" огневое превосходство в целых 1000 м. перед подразделениями, которые "принесут с собой" эквиваленты ПКМ (тут же форум Военного обозрения и, надеюсь, понятно, что оружие меньшего калибра, чем ПКМ, будет иметь еще меньшую эффективную дальность).

    Вот что важно - 1000 метров превосходства, где "они" уже будут убивать, а "их" - еще не смогут. А не важно - "рассмотреть снайпера в составе группы ССО" и "Получившаяся оружейная система обладает весьма неудачными характеристиками – сомнительная точность при возросшей дистанции, более тяжелый БК.". Особенно про "сомнительную точность" повеселило.
  13. 0
    2 сентября 2022 19:18
    Автоматические турели с дистанционным управлением для пулеметов нужны, как у птур стугна. Для позиционных тупиков самое то.
    1. +1
      6 октября 2022 15:18
      хотябы такой станок не помешал с печенегом для начала
  14. +4
    2 сентября 2022 20:36
    Ввиду этого открытым остается вопрос – а стоит ли овчинка выделки?
    Стоит: задача LWMMG - стрелять дальше, чем наши носимые пулеметы.
    Винтовка под 338-й патрон, например, любимая модель Криса Кайла The TAC-338, весит всего 6 кг (почти в 2 раза легче, чем LWMMG). При этом обеспечивает кратно (!) лучшую точность, которая вполне способна компенсировать стрельбу одиночными в сравнении со стрельбой короткими очередями.
    Пулемет и снайперка решают разные задачи. Причем, хороший пулемет можно использовать как снайперку, но не наоборот.
    Не рассмотрен вопрос оптики, без которой LWMMG бесполезен.
  15. 0
    3 сентября 2022 14:38
    Несмотря на то, что в США данная тема развивается уже много лет, ее перспективы вызывают множество вопросов. Получившаяся оружейная система обладает весьма неудачными характеристиками – сомнительная точность при возросшей дистанции, более тяжелый БК.

    Но пора уже увеличивать количество снайперов в пехотных подразделениях, да и лучше подготовить метких стрелков, чем носильщиков боеприпасов к пулемету.

    Существует такая самоходная платформа - "Мул", если скрестить оную с пулеметом, причём носитель можно будит трансформировать в станину, то получится очень маневренная и высокоточная единица.
    1. 0
      5 сентября 2022 18:33
      Цитата: Wildcat
      ИМХО, из открытых источников следует, что этот пулемет заявлен как носимый одним человеком эквивалент 12,7 М2 по дистанции

      Цитата: Wildcat
      Вот что важно - 1000 метров превосходства, где "они" уже будут убивать, а "их" - еще не смогут

      Какой то странный бой при помощи "носимого" оружия на километровой дистанции, а где артиллерия?
      1. 0
        3 октября 2022 14:35
        Стоит в сторонке, курит и делает ставки кто из этих двух идиотов кого достанет раньше) laughing Там же стоит пехота, танки и авиация причем обеих армий) Все курят и делают ставки) wassat

        P.S> Я про гипотетических пулеметчиков, если что)
  16. 0
    5 сентября 2022 19:29
    Цитата: Zaurbek
    США хотят пересмотреть калибры:
    - единый 6,5-6,8мм вместо всего ассортимента 5,56 и 7,62мм
    - .338 для единых пулеметов (которые будут весить как 7,62х51, а стрелять как .50

    Может быть и МО пора их пересмотреть? Понятно, что до пулемёта, стреляющего снайперскими патронами а-ля норма или лапуа нашему военпрому пока, как до луны, но по крайней мере хоть что-то необходимо будет противопоставить, когда это американское чудо появится напротив наших окопов. На текущий момент, у российской армии нет даже полуавтоматической винтовки, сопоставимой по дальности - СВЧ со смешным коротким стволом не в счёт.
  17. 0
    5 сентября 2022 19:38
    Цитата: insafufa
    Давно назрела необходимость в пулемет калибра 9мм

    Оборонкой уже освоены 9.3х64 и 9х69. Под первый уже есть полуавтоматическое оружие, но дальность не превосходит СВД. Тем не менее на дальностях, сравнимых с СВД тяжёлая пуля даже на одинаковой скорости несла бы с собой кратно больший импульс. Второй по дальности сопоставим с лапуа.
  18. -1
    6 сентября 2022 05:18
    Снайпер на больших дистанциях может и не зарешать вообще ,а решает артиллерия , ПТУР ,АГС и еще чего-нибудь .
  19. 0
    8 октября 2022 22:18
    России следует делать больше КПВТ. Проблему их мобильности решать за счёт лёгкого колёсного беспилотного шасси по типу сигвея. Где сигвей не пройдёт, там и человеку с таким пулемётом делать нечего.
  20. 0
    16 октября 2022 17:33
    "...Безусловно, можно было бы добиться намного лучших результатов, если бы можно было жестко закрепить такой пулемет на более массивной раме, удлинить ствол, сделав его стенки более толстыми..."
    .
    Я знаю, как решить эту проблему иными методами.
  21. 0
    30 октября 2022 21:51
    Теоретически, можно попытаться разработать новый патрон на замену 7,62х54R.
    Прикинем: Длина пули у него 28,6 мм, то есть едва 4 калибра. Пуля длиной 5 калибров, то есть 37-38 мм будет весить около 13 - 15г. Для разгона до 950 - понадобится около 7 - 8 г пороха, против 4 примерно у х54, то есть придется разрабатывать новую гильзу... или брать ВизербиМагнум или 300 норма магнум и не морочиться, тем более что патент на патрон истек и можно его производить сколько надо.
    Если удастся домучить тему композитной гильзы - металлический "стаканчик" и впереди пластик, то патрон потяжелеет на граммов 15, то есть около 35 г вместо 22 у х54.
    Пулемет с прямой подачей патрона получится чуть легче, но утолщение стенок патронника все равно прибавит веса, то есть возможно оставить новое оружие в пределах 8 - 9 кг.
  22. 0
    6 ноября 2022 15:03
    Ни один снайпер не может заменить пулемет, и это решающий фактор. Статья понравилась, все описала возможное, но не хватает четкого вывода. Результаты обсуждения мне чрезвычайно интересны. Признаюсь, я в замешательстве. Много полезного в одной статье, просто иногда слишком много всего сразу. То, что говорит армия, безусловно, важно. am
  23. -1
    7 ноября 2022 10:46
    Не надо ничего додумывать.
    ТЗ сформулировано в начале статьи предельно ясно.
    Поставить на патрульную машину и иметь возможность снять с патрульной машины.
    Никто с ним по лесам бегать не будет.
    Машина вышла из строя - экипаж снимает пулемёт, хватает личное оружие и занимает оборону неподалеку, в ожидании подкрепления.

    Вот только недавно на ВО была статья, что у наших танкистов один автомат на весь экипаж. Ну так и у американцев те же проблемы.
    Только не у танкистов, а у патрульных.
  24. 0
    8 ноября 2022 12:16
    Насмотря на все понты - такой пулёмёт не для ССО. Он для обычного патруля с М4, который прижали бармалеи с РПК. Под какой-то статьёй уже были жалобы, что у солдат отняли М16 и выдали огрызки М4, из которых проблематично попасть в цель далее 400 метров. И вот эти солдаты на патрилировании встречают бармалеев с РПК или длинной винтовкой прошлого века. И с...ливают, потому что эффективная дальность огня не позволяет им атаковать, а героев готовых пройти под огнём 400 метров, чтобы подавить пулемёт, всегда не хватает. И укрупнение калибра в ту же струю - мелкан не добивает, а давайте вместо мелкана (5.56) использовать кридмор/грендель. Солдаты утомяться таскать БК, отдача будет выбивать плечевые кости, а дульное пламя придётся запихивать в офигенные плямягасители? Ну да и фиг с этими мелкими проблемами.
    На европейском ТВД мелкан рулит, кто не верит выгляните в окно и посмотрите на ближайший дом. Вряд ли он далее 300 метров, а скорее в 100 метрах от вашего окна. Но женерали, видимо, собираются воевать в пустынях против бармалеев, возможно на охране корованов с ништяками.
  25. 0
    13 ноября 2022 20:49
    Стрельба "с рук" сходу из двухпудового пулемёта? Если ты не Шварцнеггер, это напрасный перевод патронов.
  26. 0
    27 января 2023 15:36
    Нашим было бы не плохо создать унифицированный с СВД-К винтовкой пулемёт. Если для снайперки 9,3*64 патрон достаточно отстойный, то для пулемёта как-раз нормальный.
    Не надо ничего выдумывать, и на 1 км стрелять тоже, вопрос в том, что современные бронежилеты уже держат 7,62*51/54, пройдёт ещё лет 5 и все броники будут держать... В итоге эффективность пулеметного огня будет снижаться. Как-раз пулемёт который был бы ещё не очень тяжёлый, но эффективно косил бы пехоту на расстоянии до 500-600 метров был бы интересен. Опять же на технике можно заменять пкт на новые пулемёты.