Управляемые ракеты для наших танков: попробуй попади

140
Управляемые ракеты для наших танков: попробуй попади

Как известно, Российская Федерация после распада СССР получила в наследство большое количество танков Т-72 и Т-80 различных модификаций, которые и по сей день исправно несут боевую службу в войсках. Немалая часть этих боевых машин имеет на борту комплексы управляемого вооружения с возможностью запуска ракет через ствол пушки. В теории это оружие способно поражать технику противника на огромных – до 4 и больше километров – дистанциях, однако зачастую на практике реализовать всё это мешает человеческий фактор.

Полуавтоматическое наведение


В разные годы в Советском Союзе было разработано несколько вариантов комплексов управляемого вооружения для 125-мм пушек основных боевых танков. Так, танки Т-64Б/БВ и Т-80Б/БВ получили «Кобру» с радиокомандным наведением. А вот Т-72Б и Т-80У обзавелись «Свирью» и «Рефлексом» соответственно – оба с лазерным наведением. «Рефлекс», кстати, впоследствии перекочевал и на различные модификации Т-90, а также Т-72Б3 и Т-80БВМ.



Управляемая ракета 9М112 комплекса «Кобра». Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/9М112_»Кобра»#/media/Файл:9М112.jpg

Управляемая ракета 9М112 комплекса «Кобра». Источник: wikipedia.org

Несмотря на различия в конструкции и способах наведения, все эти комплексы объединяет одно обстоятельство: отсутствие автоматического ведения ракеты до цели. Это означает, что наводчику-оператору требуется удерживать прицел на мишени и таким образом корректировать траекторию полёта управляемого реактивного снаряда вплоть до его попадания, ну или промаха, которые случаются не очень-то и редко, особенно если речь идёт о дальних дистанциях боя.

Причин для промахов может быть много. Здесь могут повлиять различные помехи на поле боя, включая задымлённость. Также и сам наводчик-оператор может быть подвержен усталости, стрессу, находиться в полуобморочном состоянии из-за загазованности боевого отделения и прочего. Но, говоря о поражении цели на большом расстоянии, в первую очередь нужно остановиться на её маневрировании, которое зачастую и становится главным фактором срыва наведения ракеты.

Управляемая ракета 9М119М «Инвар» комплекса «Рефлекс». Источник: http://bastion-karpenko.ru/9k119-refleks/

Управляемая ракета 9М119М «Инвар» комплекса «Рефлекс». Источник: bastion-karpenko.ru

Неискушённому читателю может показаться, что маневрирование танка, как один из способов избежать попадания снарядом, было актуальным лет 70 назад, когда основной арсенал наводчика состоял из оптического прицела и максимум оптического дальномера, но это не так.

Для примера можно взять один из самых маневренных послевоенных танков – «Леопард-1». В зависимости от дальности стрельбы, движение по полю боя «змейкой» (зигзагообразные повороты) на скорости от 18 до 43 и более км/час, с частыми торможениями и разгоном, снижает шанс попадания по нему до двух раз. То есть вероятность попасть в активно маневрирующий танк, в зависимости от типа снаряда, может варьироваться в пределах от 20 до 40 процентов. И это при условии наличия баллистического вычислителя и прочих элементов современной системы управления огнём.

С танковыми управляемыми ракетами наблюдается в целом схожая ситуация, и мы рассмотрим её ниже.

Манёвр – промах


Чтобы определить вероятность попадания по маневрирующей цели на больших дистанциях, были проведены испытания на имитаторе стрельбы танковых управляемых ракет при движении на скорости около 15 км/час. При этом стоит отметить, что хоть стреляли и люди (операторы), а не компьютер, но не учитывалось влияние таких боевых факторов, как стресс, усталость экипажа, помехи на поле боя и прочее, потому эксперимент можно считать лабораторным и эдаким «стерильным». В реальной боевой обстановке результаты с большой вероятностью будут ещё хуже.

В качестве обстреливаемого объекта была выбрана цель типа «танк», которая двигалась по направлению к противотанковому комплексу с дистанции 4 км со скоростью от 16 до 29 км/час. По ходу движения она совершала зигзагообразные повороты (делала «змейку»). Всего по ней было сделано 90 пусков ракет тремя операторами, что позволило собрать довольно обширную статистику и вывести более-менее точные результаты.

После совершения пуска оператору нужно было постоянно удерживать перекрестие прицела на мишени, ведя ракету к вражеской машине. Если бы цель двигалась равномерно в одном направлении или стояла на месте, шанс попасть по ней был бы выше, но в данном случае всё складывалось следующим образом.

При регулярной «змейке», когда танк совершает более-менее равномерные повороты вправо-влево, вероятность попадания по нему составляет от 63 до 69 процентов, что считается довольно высоким показателем. Достигается это благодаря тому, что оператор начинает приспосабливаться к манере движения цели и угадывает её манёвр.

Совсем другой оборот дело начинает принимать, когда мишень двигается нерегулярной «змейкой», то есть, помимо постоянных поворотов вправо-влево, совершает резкие торможения и ускорения. Тут оператору приспособиться уже гораздо сложнее, да и предугадать, когда танк внезапно затормозит или «газанёт», практически невозможно. От того и шанс попасть ракетой выпадает в среднем до 59,4 %. Более подробные сведения можно получить из таблицы, представленной ниже.

Вероятность попадания по маневрирующей цели танковой управляемой ракетой с дистанции 4000 метров. Источник: «Влияние маневра цели на точностные характеристики танковой управляемой ракеты» В. А. Николаев, В.Д. Улитин и др.

Вероятность попадания по маневрирующей цели танковой управляемой ракетой с дистанции 4 000 метров. Источник: В. А. Николаев, В. Д. Улитин и др. «Влияние маневра цели на точностные характеристики танковой управляемой ракеты»

Выводы


Безусловно, управляемые ракеты с момента своего появления и по сегодняшний день остаются одним из самых эффективных средств дальнего боя для наших танков. Поэтому с вооружения их снимать не торопятся и даже выпускают новые образцы.

Другой вопрос, что оператор, ведя ракету в прицеле, зачастую не в состоянии уследить за маневрирующей целью на большой дальности, что и было показано в эксперименте. Это является поводом для размышлений разработчикам ракетного оружия. Ведь минимизация влияния человеческого фактора на точность огня является приоритетным направлением во многих отраслях оборонной промышленности.

И минимизация происходит. Современные российские танки Т-72Б3, Т-80БВМ и модернизированные Т-90А(М) оснащаются автоматом сопровождения цели. Этот программно-технический комплекс позволяет «захватить» танк или другую технику противника в прицеле и автоматически следить за ней, доворачивая башню в зависимости от движения цели. В результате наводчику-оператору уже не нужно самому непрерывно направлять летящую ракету – электроника делает это за него.

Кроме того, автомат сопровождения не потеряет выбранную мишень из виду, даже если она во время езды временно скрылась за каким-нибудь препятствием – система запоминает скорость и направление её движения и, когда цель снова появится на виду, продолжит её ведение.

Танк Т-72Б3 образца 2016 года – представитель плеяды российских танков, оснащённых автоматом сопровождения цели. Источник: https://www.arms-expo.ru/photo/fotoreportazh/tank-t-72b3-obraztsa-2016-goda/

Танк Т-72Б3 образца 2016 года – представитель плеяды российских танков, оснащённых автоматом сопровождения цели. Источник: arms-expo.ru

Остаётся надеяться, что подобные решения будут реализованы не только в танковом вооружении, но и на всех возимых и переносных противотанковых ракетных комплексах. Хотя современные реалии показывают, что впору задуматься и о самонаведении ракет без какого-либо сопровождения со стороны пусковой установки/танка.
140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    7 июня 2022 04:31
    о самонаведении ракет без какого-либо сопровождения
    Типа "Выстрелил и забыл"!
    1. +1
      7 июня 2022 05:06
      "Выстрелил и забыл" - хорошая идея, однако, и стоимость боеприпаса возрастёт...
      1. +31
        7 июня 2022 05:46
        Возрастёт однозначно. Но игра стоит свеч не менее однозначно.
        Что толку от дешёвых ракеток, если 8 штук из 10-ти запущенных таки промажут и, соответственно, не окупятся. В случае масштабных боевых действий "догорогие" самонаводящиеся окажутся гораздо дешевле...
        1. +4
          7 июня 2022 07:14
          Ох Вы и сказочник. Поставьте 20 Корнетов и один Спайк, как раз схожи по цене и посмотрим, что дешевле и эффективнее, когда на Вас попрет танковая рота, да еще поставит помехи типа облачка последнего поколения.
          1. +3
            7 июня 2022 07:21
            Ох Вы и сказочник. Поставьте 20 Корнетов и один Спайк, как раз схожи по цене и посмотрим, что дешевле и эффективнее, когда на Вас попрет танковая рота, да еще поставит помехи типа облачка последнего поколения.

            Ну Спайк уничтожит одну цель далее вы труп, Корнет промажет и 19 шт. вместе с вашим трупиком будут у противника ...
            1. Комментарий был удален.
            2. 0
              8 июня 2022 14:25
              Уничтожит ли? Даже если чудом попадёт, при постановке помех да на поле боя - не факт что причинит существенный вред. Это уже доказано входе проведении СВО. А корнет с грамотным распределением на местности выщелкнет достаточное количество бронетехники противника.
              1. +1
                9 июня 2022 20:02
                Цитата: Синоид
                А корнет с грамотным распределением на местности выщелкнет достаточное количество бронетехники противника.

                Классика отечественного патриотизма. Да если наш обученный, да на грамотной позиции, а у противника понятно дypак, и на позиции плохой... Да тогда мы их!
          2. +1
            7 июня 2022 08:15
            Поставьте 20 Корнетов и один Спайк,

            А можно мне просто 20 Спайков без всяких этих ваших выкрутасов? sad
            /// 20 корнетов конечно нужно выбирать
            1. -5
              8 июня 2022 14:26
              Можно, только надо не 20, а 20 000 (исходя из эффективности) - ну и подготовленные расчёты, которые также будут уничтожаться.
          3. -2
            7 июня 2022 15:12
            И 20 Корнетов улетят в молоко,а Спайка последних моделей вероятность поражения более 95%,так как есть обратная связь с оператором ,не в пример Джавелину.
            1. -4
              8 июня 2022 14:28
              Как сразитесь в танковой баталии, потом расскажете про эффективность. Война это не терроризирование соседних стран с одиночными выстрелами.
              1. 0
                8 июня 2022 19:32
                То есть Вторая Ливанская 2006 года не в счёт.
        2. -11
          7 июня 2022 10:14
          В случае масштабных боевых действий "догорогие" самонаводящиеся окажутся гораздо дешевле...

          Выдержит ли экономика и промышленность в этом случае нагрузку?
          Ракеты ща $1000000 /штука скоро закончатся и производить их долго.
          А танков «тех» тысячи. Пример Т-62М.
          Спайки себе может позволить армия Израиля ( или Азербайджана) в тех конфликтах, в которых они участвовали и только при финансовой/технологической поддержке США/Турции
          1. +2
            7 июня 2022 12:52
            Умножьте каждый танк на количество экипажа. Уже другая математика. Экономика уже не будет важна, когда приедут вражеские танки. Нужна золотая середина. В конце концов сегодня применяется и пулемёт - большой боезапас и скорострельность, а также и снайперская винтовка - один точный выстрел. Ракеты "выстрелил и забыл" для танков нужны обязательно. Потому что попасть надо обязательно, ибо, как я понимаю, даже попадание не даёт гарантии уничтожения цели. Каждый промах это подаренное противнику время уничтожить тебя. Дальше можно развивать тему "не чистить ружья кирпичем".
            1. 0
              15 июля 2022 16:30
              Сколько уже писалось на тему, что танки против танков практически не воюют!!!
              Танки противника в 99% случаев уничтожает арта, мобильные ПТРК, авиация, РСЗО.
              Задача танка в современном наступательном бою пробить бреши в обороне противника и уничтожить огневые точки.
              При обороне танк работает как мобильный ДОТ.

              Лучше всех по вражескому танку отработает не Т-90 или Т-14 Армата , а ПТРК Хризантема и ПТУР Гермес
          2. +3
            7 июня 2022 15:16
            Для начала сколько стран купили Спайк и какие,и это не <банановые республики>,количество выпущенных ракет с лихвой хватит на все танки и производство продолжается и расширяется.
            1. -4
              7 июня 2022 15:30
              это не <банановые республики>

              Зачем врать про меня? Где это я говорил про банановые республики?
              Что и сколько ?
              Эстония 18 Пу и может 40 птур
              Бельгия 11? Пу и 60 птур
              И «произведено» Скока ( с учетом мощностей Германии (!)
              Корнетов под 40 000.
              $200000 ( тогда) за штуку belay
              В большой войне не будет ни исходных компонентов, ни логистики, ни персонала, который будет производить.
            2. -3
              8 июня 2022 14:30
              Сначала эти спайки, джавелины и другие комплексы надо довезти до передовой. Что как видно по Украине редко получается.
        3. +3
          7 июня 2022 11:33
          Цитата: U-58
          "догорогие" самонаводящиеся окажутся гораздо ....

          Подвержены системам противодействия и ослепления, особенно при приближении.
        4. 0
          7 июня 2022 21:44
          С чего она возрастет? Возрастет цена прицельного оборудования на танке, которое будет направлять лазерный луч на цель, а боеприпас останется каким и был.
        5. +3
          8 июня 2022 09:01
          В 84-85 на полигоне в черноречье лупили из бмп-1 малютками по целям. Перед стрельбами офицеры предупреждали о промахах в том смысле, что одна малютка стоит 5 тр. Жигуль короче...
      2. +7
        7 июня 2022 06:51
        Тут речь не о боеприпасе а именно о сопровождении цели системой наведения самого танка, боеприпас как был "тупой" так и останется
      3. +10
        7 июня 2022 08:47
        . "Выстрелил и забыл" - хорошая идея, однако, и стоимость боеприпаса возрастёт.

        Да. Но сколько стоит жизнь нашего солдата с точки зрения финансистов МО РФ? По-всему выходит, что дешевле толковой головки самонаведения.
        1. -2
          8 июня 2022 14:36
          Не будьте муравьём - не несите чепуху. Мы не НАТО которые занимаются оккупацией стран и выкачиванием из них ресурсов - да там возможно и достаточно 100 ракет но точных. В нашем случае враг НАТО и как здесь многие правильно говорят снаряды должны быть быстро восполнимыми.
          1. 0
            8 июня 2022 15:49
            и как здесь многие правильно говорят снаряды должны быть быстро восполнимыми.

            Да кто ж против-то быстровосполнимых снарядов-то? Вы не можете понять, что пока вы будете заряжать очередной косой ПТУР, вас сожгут первым же. Ну, ладно, - вторым...Просто потому что они могут себе это позволить, а вы - нет...
        2. +1
          10 июня 2022 22:20
          Стоимость жизни молодого россиянина, с точки зрения Минфина, это вроде как 2 млн долларов (то есть это недополученный налоговый доход и пр., как бы это не было цинично)
      4. -16
        7 июня 2022 11:27
        Именно по этому Российский ВПК старательно модернизирует носители. В Сирии мы увидели работу чугунием с эффективностью не шибко ниже КАБов. Тем самым достигается главное условние, современная техника при совём появлоении не требует сразу новеших боеприпасов, а позволяет пользоваться запасами.
        Система сопровождения целиотносится к тому же классу, но имеет один существенный минус. Если пакету по ринципу встрелил и забыл пустил и уже ищешь новую цель, тут приходится держать засвет до победного. Выходом из подобной ситуации может служить несколько камер на борту, по принципу ситем радиолокации ПВО, на которой применяется обзорная РЛС и РЛС сопровождения. хотя бы 4 таких камеры сопровждения и тот же КА-52 очень сильно приблизится к Апачу с Мавериками по возможности дальнего удара одновременно.
        1. +11
          7 июня 2022 13:00
          Цитата: PROXOR
          Именно по этому Российский ВПК старательно модернизирует носители. В Сирии мы увидели работу чугунием с эффективностью не шибко ниже КАБов. Тем самым достигается главное условние, современная техника при совём появлоении не требует сразу новеших боеприпасов, а позволяет пользоваться запасами.


          Что вы несете...
          Вот в украине совершенно не работает.
          Чугунием можно только папуасов долбить.
          Они не ответят.
          А тут в украине при бомбежке чугунием сняли с неба не менее 5ти штук 34-тых.
          Просто гораздо меньшими деньгами - и 20-30 лет назад можно было бы создать такие же пакеты перевода чугуния в дальнобойные планирующие управляемые боеприпасы.
          Такой пакет стоил по американским деньгами 15-20 тысяч долларов.
          По нашим нынешним - меьше миллиона.
          Но ничего не сделано ...
          Зато 5 машин потеряли каждая стоимостью от 50 млн долларов.
          За эти деньги можно было бы спроектировать российский JDAM и построить от 7 до 10 тысяч таких комплектов...
          1. Комментарий был удален.
          2. -5
            7 июня 2022 19:05
            Каких 5 машин в плане Су-34 ?
            Там не меньше 10-12 потеряно уже...
          3. 0
            8 июня 2022 14:37
            Опять туфту загоняешь, Карл?
            Пруфы есть, или как всегда язык - метла.
      5. -1
        7 июня 2022 14:26
        Так и толку от него будет больше,а расход меньше...
      6. -2
        7 июня 2022 14:32
        Так Вам "шашечки" или "ехать"?
    2. -1
      8 июня 2022 14:21
      Типа "Выстрелил и забыл" не надо, требуется выстрелил - уничтожил.
  2. +22
    7 июня 2022 05:18
    Лет дцать назад довелось присутствовать на Шиловском полигоне. Ребята сдавали экзамен на командира танка, что ли.. Маневрировали. Стреляли по движущимся мишеням с места. Примерно 8 из 10 попадали снарядами. Пулемёт тоже ещё туда-сюда.
    Потом по неподвижной мишени с места ракетами... 8 из 10ти мимо. Умудрялись даже в землю загонять перед танком
    1. +28
      7 июня 2022 05:29
      на "биатлоне" пару лет назад ракетами по Неподвижной мишени стреляли,типа "показательные выступления",помню как при промахе комментатор восторженно орал :"... есть прямое попадание!!!"
    2. 0
      7 июня 2022 10:33
      В прошлом годе, это отлично показали на биатлоне
    3. +17
      7 июня 2022 11:25
      2020 год. Показательные выступления во время форума "Армия-2020" - стрельба танковыми управляемыми ракетами по неподвижным целям в полигонных условиях.
      Результат:
      Т-90А: три ТУР - два промаха, одно попадание.
      Т-80У: три ТУР - два промаха, одно попадание.
      Т-80УЕ-1: три ТУР - один промах, два попадания.
      Т-80БВМ: три ТУР - три промаха, ноль попаданий.
      Т-72Б3: четыре ТУР - ноль промахов, четыре попадания.
      1. +7
        7 июня 2022 11:52
        Из свежего:
        "...ПТУР — чемодан без ручки или реально полезная вещь? Реально ли реализовать «длинную руку» наших танков в условиях боя на текущем ТВД? Приходилось ли применять? Если да, то нюансы, надежность, были ли срывы наведения и в чем их причина?
        - Насчёт «длинной руки» отвечу насколько смогу лаконично.
        Можно, но запарно. Производить вычисление, чтобы попасть по закрытой стоячей цели (не дай Бог ещё и движущейся), крайне неудобно, и заставляет придумывать велосипед на месте, исходя из особенностей местности." (с)
        https://telegra.ph/Nemnogo-o-T-80BVM-06-03
        1. 0
          7 июня 2022 13:14
          Во во
          Читал это интервью
          Танкист именно в противотанковом подразделении служит
      2. +1
        7 июня 2022 15:22
        И главное,по сути пять различных танков,со своими нюансами.
        1. +8
          7 июня 2022 16:46
          Цитата: merkava-2bet
          И главное,по сути пять различных танков,со своими нюансами.

          Самое интересное - это результаты Т-72Б3. Как только не поливали этот танк "эконом-класса", причём сравнивая именно с "восьмидесяткой" и "девяностым". А он отстрелялся ТУРами лучше всех. smile
          1. +2
            7 июня 2022 17:02
            Как только не поливали этот танк "эконом-класса", причём сравнивая именно с "восьмидесяткой" и "девяностым". А он отстрелялся ТУРами лучше всех.

            Вы же понимаете, что статистику на этом случае не построить. Что на 72Б3, что на 80БВМ Сосна-У, а разница диаметральная. Может банально оказаться, что экипаж 72-ки был единственным, кто до этого практиковался с управляемыми снарядами (несмотря на участие в биатлоне)
            1. +6
              7 июня 2022 17:33
              Цитата: Гнусный скептик
              Вы же понимаете, что статистику на этом случае не построить.

              Абсолютно понимаю. Статистика вообще начинается с сотни результатов. smile
              Цитата: Гнусный скептик
              Может банально оказаться, что экипаж 72-ки был единственным, кто до этого практиковался с управляемыми снарядами (несмотря на участие в биатлоне)

              Либо же для Т-72Б3 оказалось проще найти нормально подготовленный экипаж для шоу - просто за счёт того, что у армии этих танков более тысячи.
    4. -3
      7 июня 2022 16:43
      Цитата: тлауикол
      8 из 10ти мимо

      Элементарно, Ватсон! Нужно стрелять не целясь, тогда будет "2 из 10ти мимо".
  3. +10
    7 июня 2022 05:27
    . Хотя современные реалии показывают, что впору задуматься и о самонаведении ракет без какого-либо сопровождения со стороны пусковой установки/танка.

    Какая эпохальная мысль! Вот бы она посетила головы заказчиков от нашего Министерства Обороны и Генерального штаба! А то Левша так и помер, доказывая, что англичане кирпичом ружья не чистят...Доверьте полуактивное наведение автоматам и избавьте от него уже солдата. За самонаведением будущее, а не за плебейским подсветом цели солдатом-срочником. Я на всю жизнь запомнил, как наши "отстрелялись" противотанковыми управляемыми ракетами по учебным целям в прямом эфире ТВ.
    1. 0
      7 июня 2022 08:33
      Какая эпохальная мысль! Вот бы она посетила головы заказчиков от нашего Министерства Обороны и Генерального штаба!

      Возможно и посещает. Только вот шоры от эффективных менеджеров ничего сделать не дают! Шапками мол закидаете!
      1. -4
        7 июня 2022 11:30
        Да не шоры, а наше отставание в электронной базе. Ну нет у нас компактной микроэлектроники. Поэтому модернизируют носители, которые имею запас по грузоподъемности для текущей компонентной базе.
        1. +2
          7 июня 2022 19:08
          Никто не мешает принять решение о развитии как элементной базы, так и всей необходимой отрасли. Просто это не нужно эффективным менеджерам, их необходимость обесценится необходимостью ответственно работать, а работать они то и вовсе не умеют! Только создавать видимость своей необходимости, всяческими ограничениями и препонами!
    2. +6
      7 июня 2022 19:09
      Какие же вы выдумщики, господи... Не работаете в отрасли? Не знаете какие работы ведутся по Соколу, или по ещё более раннему Спринтеру? Я вам скажу так ТУР вещь не простая с точки зрения проектирования, а МО очень требовательный заказчик. Поэтому завезти самонаведение в ТУР, причем с охлаждаемым МФПУ или нет, с нужными перегрузками, стабилизированный по крену и чтоб еще поражал куда захотел и куда хочет МО с заданной вероятностью - это очень не тривиальная задача. И люди которые над этим работают и с которыми мне посчастливилось познакомится, без сомнения талантливые конструктора трудятся в полную силу, чтобы удовлетворить требования МО. А эти требования простые - сделать лучшее в мире. И это не просто, уж поверьте
      1. +1
        8 июня 2022 13:02
        Не работаете в отрасли?

        Нет.
        Не знаете какие работы ведутся по Соколу, или по ещё более раннему Спринтеру?

        Не знаю.
        Я вам скажу так ТУР вещь не простая с точки зрения проектирования, а МО очень требовательный заказчик. Поэтому завезти самонаведение в ТУР, причем с охлаждаемым МФПУ или нет, с нужными перегрузками, стабилизированный по крену и чтоб еще поражал куда захотел и куда хочет МО с заданной вероятностью - это очень не тривиальная задача.

        Расскажите об этом американцам и израильтянам, они вас с интересом выслушают, наверное.
        А эти требования простые - сделать лучшее в мире. И это не просто, уж поверьте

        Верю, охотно верю. Хотите совет? Скопируйте. Или уже и на это ума у некоторых талантливых конструкторов не хватает? Когда СССР не мог чего-то изобрести, он копировал это без зазрения совести, и не надо мне говорить, что у нас этого не было. Если и тут у нас тоже провал, что ж, - надо поучиться у китайцев. Ваши, без сомнения, талантливые конструктора, пытаются в очередной раз изобрести велосепед, решая при этом свои личные карьерные и (что там греха таить, да?) финансовые амбиции, вместо того, чтобы ещё вчера выдать готовый продукт. Они как великовозрастные мальчики, играющиеся в любимой песочнице: главное процесс. Я хочу вам напомнить, что наши гениальные конструкторы не смогли создать головку самонаведения, аналогичную "Сайдвиндеру", заявив, что это невозможно. А когда их ткнули носом в это невозможное, ничего умнее придумать не смогли, как скопировать её. Лично я бы ваших талантливых конструкторов посадил бы в "шарашки", что б там их действительно ничего не отвлекало их прямой обязанности: давать лучшую в мире продукцию, соответствующую их профилю. Если и после этого ничего не будет, то стрелять и вешать, как саботажников и вредителей. А вместо них набирать кадры понимающие, что нужен не процесс, а результат.
  4. +4
    7 июня 2022 06:23
    Современные российские танки Т-72Б3, Т-80БВМ и модернизированные Т-90А(М) оснащаются автоматом сопровождения цели.

    Есть смысл посадить лазер и автомат сопровождения на БПЛА или на наземный робот. В этом случае танк после выстрела может прятаться или вовсе стрелять с закрытых позиций.
    1. +11
      7 июня 2022 11:34
      лазерное наведение в этом случае нечто другое - это не полет по лучу, который в принципе невозможен (ракета не знает, в какую сторону она "выскочила" из луча). Пространство до цели делится вдоль на части (обозначим условными цветами - модуляция излучения) и ракета, глядя назад, определяет, в каком секторе находится. Если в "зеленом" то нужно довернуть вниз-влево, в "желтом" - вниз-вправо и т.д., т.о. попадая в тот или иной сектор, формируемый прицелом, ракета придерживается курса, перекрестие на цели держит наводчик и в конце-концов попадает
    2. 0
      7 июня 2022 11:35
      Есть. Но все это сопровождается развертыванием полноценной боевой системы интернет. В которой каждая боевая еденица работает со своим IP и совсем сопутсвующем. НАТО такую сеть имеет, и найденные у укропов ноуты тому подтверждение.
      Надеюсь опыт эьтой СВО пойдет на пользу и МО выдаст заявку на разработку. Но проблем там МАМА не горюй:
      1) стабильная спутниковая связь;
      2) непробиваемый фаервол (ну тут слава богу умами Россия матушка не обделена. Наши хакеры лучшие в мире)
      3) оснащение соврменными системами связи каждой боеволй еденицы включая до рядового бойца.

      А в текущих реалиях остаётся оснащать каждый танк квадрокоптером со сложной видеоматрицей с тепловизионным каналом. Надеюсь только комаандир будет успевать и за полем боя следить и и отдавать команды квадрокоптеру.
      1. 0
        8 июня 2022 22:22
        Цитата: PROXOR
        стабильная спутниковая связь;

        А что с ней не так? Современные станции канал держат хорошо, правда если облаков нет и ветер антенну не трясёт...
        Цитата: PROXOR
        непробиваемый фаервол (ну тут слава богу умами Россия матушка не обделена. Наши хакеры лучшие в мире)
        3) оснащение соврменными системами связи каждой боеволй еденицы включая до рядового бойца.

        Одно противоречит другому. Вы же это понимаете, коллега?
        1. +1
          9 июня 2022 08:59
          Одно противоречит другому. Вы же это понимаете, коллега?

          Ни капли. Если за создание оного возьмутся они же.
          1. -2
            9 июня 2022 15:16
            Цитата: PROXOR
            Одно противоречит другому. Вы же это понимаете, коллега?

            Ни капли.

            Я это вижу... Такие системы хороши на одно- или двухдневных учениях, или против непокорных зусулов... а для подготовленного рэбовца - подарок
            1. +1
              10 июня 2022 12:35
              Цитата: Momotomba
              Я это вижу... Такие системы хороши на одно- или двухдневных учениях, или против непокорных зусулов... а для подготовленного рэбовца - подарок

              Да что Вы говорите? Почему такая система не отключена в зоне СВО. Она там работает на всю катушку. Слаба богу только разведовательная часть. Или наши РЭБовцы зря кашу едят чтоль?
              1. -1
                11 июня 2022 07:10
                Цитата: PROXOR
                Да что Вы говорите? Почему такая система не отключена в зоне СВО. Она там работает на всю катушку. Слаба богу только разведовательная часть. Или наши РЭБовцы зря кашу едят чтоль?

                Давайте Вы сами ответите на свой вопрос. На всю катушку работает часть системы противника с ЭМ излучением... Выполняют они возложенную на них задачу в полном объеме или нет?
                В условия современных БД все излучатели противника должны быть обстреляны или подавлены помехами. Ну если Вы не хотите получить у себя под боком какую-нибудь неприятность...
    3. +1
      7 июня 2022 11:38
      Тогда уж проще мачту поднимать и с неё вести управление. Для управления с БПЛА танк не нужен, это может быть уже любая другая пусковая установка.
    4. +2
      7 июня 2022 15:28
      Разные системы наведения нужны для этого,на советских и российских танках наведение в лазерном луче так называемая <лазерная тропа> и внешняя подсветка не поможет,кстати эта система себя изжила,на израильском ЛАХАТ полуактивное лазерное наведение и тут можно подсветить внешне.
  5. 0
    7 июня 2022 06:51
    Из физики: преломление света. Лазер это направляемый луч света. Он также преломляется. Пар состоит из капель воды. Пропуская через себя луч лазера он его преломляет. Так что облако пара легко может спрятать танк от наводчика.
    Вывод: лазерное целенаведение не надежно
    1. +4
      7 июня 2022 19:12
      Из физики: посмотрите спектры пропускания H2O в атмосфере и сравните с длиной волны ЛЛКУ, немного больше узнаете в данной области
  6. +8
    7 июня 2022 06:59
    Остаётся надеяться, что подобные решения будут реализованы не только в танковом вооружении, но и на всех возимых и переносных противотанковых ракетных комплексах.

    Давно уже реализовано. Украинский Стугна, наш Корнет.
  7. +4
    7 июня 2022 08:14
    Наверное в будущем, будет какой нибудь компактный, бортовой бпла. Будет располагаться в какой нибудь нише и вылетать на высоту до 50 метров, над бронетехникой. Автоматическое следование за техникой, самостоятельное приземление в гнездо и подзарядка от бортового аккумулятора.
    А наводчик сможет уже отслеживать визуально и подсвечивать цели. what
    1. +11
      7 июня 2022 09:07
      В будущем? Уже сегодня можно купить и некоторые покупают. Вот например VN-22 - бортовой коптер + ракеты типа китайского Спайка.


      Разведывательные БПЛА по типу раскладушки устанавливаются на артсистемы также. Ну и т.п. Революция шагает. Просто кто-то застрял в уставах и требованиях 80-х, когда их учили в военных ВУЗах, и поэтому у нас это идет едва-едва.
      1. +1
        8 июня 2022 09:04
        абсолютно согласен. Имел честь наблюдать знания курсантов училищ и академий.... Словами классика: "Избави боже нас..." Старый я- долго живу, но со школы помню поступивших в ВУ. Даже "хорошистов" не было. А что у курсантов с математикой и физикой?... Про сопромат и прочее уже молчу. Баллистика- это из области фантастики. Жаль. Всю систему отбора и набора в ВУ менять надо. Да и не только в ВУ, но и технические ВУЗы. Про юристов и "манагеров"- успешных экономистов на денежных потоках, вообще промолчу. Сейчас "пинать" начнут: "А ты послужи"... Послужил много-много лет. и Могу ответить заранее:" А ты поучись не в курсантах, а в студентах без "кормёжки", общаги, подработки(стипендия- копеечная- спасение- подработка и стройотряды). Честь, отвага, мужество - прекрасные качества. Но в современной войне этого мало. "Психические атаки" в прошлом. Где оптика, тепловизоры, квадрокоптеры- даже те, которыми мои внуки играют- цена их копеечная За один концерт киркорова можно каждому солдату по квадрокоптеру купить. А уж футболисты и по "снайперке" каждому десятому смогли бы приобрести. А некоторые "товарищи" и поболе
    2. 0
      7 июня 2022 11:27
      Цитата: МятныйПряник
      Наверное в будущем, будет какой нибудь компактный, бортовой бпла. Будет располагаться в какой нибудь нише и вылетать на высоту до 50 метров, над бронетехникой. Автоматическое следование за техникой, самостоятельное приземление в гнездо и подзарядка от бортового аккумулятора.

      Этот БПЛА, без проблем с танком, может базироваться на машине в тыловой зоне и многократно дублироваться для нормального обслуживания или смены условий полёта.
  8. +6
    7 июня 2022 08:38
    Противотанковые управляемые снаряды от "малютки" до перечисленных выше имели один недостаток, высокую стоимость. Прослужив в войсках достаточно большой срок, от рядового до полковника, мне посчастливилось только один раз организовывать боевые пуски ПТУР "Малютка". Несмотря на большое количество пусков на электронном тренажёре, имелся такой в дивизии на базе Зил-157, операторы не смогли "поймать" ПТУР на старте и они ушли в свободный полёт в сторону цели. Вывод, для того что бы поражать цель, необходимы реальные пуски, стрельбы, но всё упиралось в цену. Не знаю как сейчас, но не думаю , что лучше.Отличную стрельбу видел в Куйбышевской учебной дивизии, прапора инструктора расстреливали ракеты подряд, только что не наводя их пяткой....
    1. +4
      7 июня 2022 11:37
      Маютка довольно сложный в наведение ПТУР 1го поколения. Требует от оператора работы руками на уровне хирурга.
    2. +1
      7 июня 2022 11:42
      Появились удешевленные варианты, вроде "Метиса".
    3. 0
      7 июня 2022 15:31
      В ПТРК Малютка управление по проводам-ваш кэп.
  9. +1
    7 июня 2022 09:47
    Мне кажется и простые кумулятивы нужно менять на более совершенные боеприпасы...что то типа NLAW.
    1. +4
      7 июня 2022 11:39
      Различные задачи, требюуют различные средства. Вот уж поверьте, легкие РПГ ещё не скоро уйдут с поля боя. Таскать NLAW и следить за батарейками для него это должен боец с хорошей физподготовкой и у которого все на автоматизме. То есть СПЕЦ. А нужно, как говорил Михаил Тимофеевич Калашников, взял в руки оружие и и пальцы сами инстинктивно знают, что делать.
      1. +2
        7 июня 2022 12:18
        Я пишу не про РПГ.....у него другие пользователи с другой стоимостью.....я пишу про танковый кумулятив...
  10. -1
    7 июня 2022 09:53
    Вы же вроде как затрофеили немало Javelin. Расковыряйте и разберитесь как они фурычат. Может, реально за не очень дорого скрестить головку самонаведения Javelin с "Рефлексом". Если верить Суворову, в "Аквариуме" такие вещи (расковырять и разобраться) практиковали еще в 1970е.
    1. +1
      7 июня 2022 10:06
      Увы, не получится. С тех пор технологии шагнули далеко вперёд, а мы же всё уничтожили в 90-е и сильно отстали в области электроники, скопировать не получится, пока не наладим производство высокоскоростной электроники
    2. 0
      7 июня 2022 11:41
      Вопрос не разобраться, там ничего собственно сложного. Проблема воспроизвести. Это не СССР которые звли и В-29 скопировали, вплоть до случайно оставленного летунами фотика.
      Компонентная база - вот на что сейчас МО должно обратить самое пристальное внимание. Процессоры, микрочипы и куча другого. Будет это, дальше все пойдет.
      1. 0
        7 июня 2022 17:54
        А как же Китай, который типо великий союзник России? Они элементную базу не производят? Или производят такого всемирно знаменитого китайского качества, что ну их на хрен? Или производят норм, но не продают? request
        В общем, опять оно упирается в импортозамещение.
  11. 0
    7 июня 2022 10:01
    Цитата: donavi49
    Революция шагает.

    Вы наверное имели ввиду "Эволюцию" lol
  12. 0
    7 июня 2022 10:35
    Цикл статей "Попробуй попади" умиляет.
  13. +4
    7 июня 2022 11:53
    После совершения пуска оператору нужно было постоянно удерживать перекрестие прицела на мишени, ведя ракету к вражеской машине.
    Не перекрестие прицела, а "прицельную марку"
    У танков Т-64Б и Т-80Б, с прицелом 1Г42 (ПДПС), и танков Т-80У и Т-90 с прицелом 1Г46 (ПДПН), это вершина центрального угольника дневного прицелп


    У танков Т-55М, Т-62М, Т-72Б это ночной прицел серии 1К113 и его центральный угольник
    1. +8
      7 июня 2022 11:58
      Статья для широкого круга читателей, потому и перекрестие меньше слух режет у неподготовленного человека. А так - да, прицельная марка. yes
  14. +8
    7 июня 2022 12:33
    Тут оператору приспособиться уже гораздо сложнее, да и предугадать, когда танк внезапно затормозит или «газанёт», практически невозможно
    Как оператор наведения (ПВО) - это бред. Для удержания цели нужна лишь быстрая реакция, концентрация внимания и удобные органы управления. Не нужно ничего предугадывать - угловые перемещения цели ничтожны и нормальной реакции оператора вполне достаточно, главное не спать за рулем. К тому же, точное управление важно только на заключительном этапе полета ракеты, остальное время она может просто лететь в сторону цели. Собственно, автор сам это подтвердил своими данными - снижение вероятности попадания по сложно маневрирующей цели оказалось в пределах 10 %.
  15. 0
    7 июня 2022 13:00
    Удешевление технологий и производства, постоянные изыскания и модернизации... Работа на перспективу..
  16. +1
    7 июня 2022 13:35
    Хотели привязывать же БПЛА к танку, так вперед, что мешает висеть над машиной и работать.
  17. +3
    7 июня 2022 15:17
    Опыт боевого применения
    Т-80БВМ:
    "....Насчёт «длинной руки» отвечу
    насколько смогу лаконично.
    Можно, но запарно. Производить вычисление,
    чтобы попасть по закрытой стоячей цели (не
    дай Бог ещё и движущейся), крайне неудобно,
    и заставляет придумывать велосипед на
    месте, исходя из особенностей местности.
    Крайне необходимы бетонобойные виды
    вооружения с учетом методичек НАТО по
    возведению фортификационных сооружений."
    https://colonelcassad.livejournal.com/7657229.html
  18. +6
    7 июня 2022 15:22
    А ведь точно, при пуске ПТУР из танка по движущей мишени наводчику приходится вместе с прицелом двигать и башню в направлении цели. Хотя по сути это бред. Такого не должно быть, это давно устарело.
    В идеале, у командира и наводчика должны быть независимые гиростабилизированные панорамные прицелы, и у того и у другого.
    Например: командир танка увидел вдалеке цель, по которой решено пустить противотанковую ракету. Он отдаёт эту задачу наводчику. Естественно должна быть связь, при которой изображение цели тут же появляется и у наводчика, чтобы ему не искать заново и не тратить время. Запускается ракета, наводчик ей занимается, опять же, ничего не держит, телеавтомат автосопровождения работает сам. Командир в это же время занимается поиском других целей и уже может сразу развернуть башню с пушкой в любую сторону и немедленно стрелять по следующей цели. А прицельный комплекс наводчика с лазером остаётся на месте и всё продолжает работать в том же направлении до попадания ракеты. Аналогично может делать и командир и в общем таким образом делегировать задачи.
    Надеюсь на Т-90М и на Армате такое есть.
    1. +2
      7 июня 2022 15:53
      Всё это есть на танке Меркава-4 и уже с 2003 года.
  19. +3
    7 июня 2022 15:42
    Автор перепутал системы. Автомат сопровождения цели это не про проведение ракеты. И вообще. Главная проблема УР-вооружения не отслеживание, а распознавание. Особенно в движении. Я уже несколько раз приводил этот пример. Вот танк едет вдоль забора за ним. ВСЕ его сигнатуры меняются во времени, а если забор ещё и покоцанный, то непредсказуемым образом. Никакой автомат не распознает его. Только человек. И только человек может удерживать боеприпас на движущемся объекте. Израильтяне не просто так из всего многообразия схем управляемого оружия выбрали не штатовские система автонаведения и автоудержания, а советскую, схему "летающая телекамера" и сделали Спайк, который ведёт оператор.
    Автомат сопровождения может удерживать поле зрение прицела так, чтобы удерживаемый оператором объект не "улетел за экран". А вот самостоятельно провести ракету до цели -- это не его задача.
    Моё мнение таково, что именно для танкового ПТУР системы самонаведения не нужны. Нужна система концепции "летающая телекамера" с мультиспектральным видеоканалом. Человек всё равно быстрее распознаёт цели. Тем более в сложной обстановке.
    1. +7
      7 июня 2022 15:59
      Автор системы не перепутал.
      АСЦ работает как и наводчик ракеты, и удерживатель цели в поле зрения. Последнее особенно используется для огня любым типом снаряда на больших дистанциях. То есть это универсальное средство. При стрельбе на прямую наводку, особенно бпс, это вообще штука очень полезная.

      Единственное, что в момент выстрела ракетой АСЦ кратковременно переходит на инерционное ведение цели из-за пламени из пушки. В случае с ракетой (единственный снаряд из всего боекомплекта) АСЦ после выстрела не сбрасывает слежение за целью. Если из-за вспышки выстрела прицельная марка немного сбилась с цели, её можно довернуть в ручном режиме, и продолжить использовать АСЦ.

      Система не без греха, может и перепутать в тех случаях, как вы написали про забор. Но в целом справляется.
    2. -4
      7 июня 2022 16:01
      Не было советской схемы <летающая телекамера>,такие работы велись на Западе с 1960 и выше и были опытные образцы а вот цена кусалась.Первые ПТУР с телекамерами,и главное серийные были Тамуз и потом Спайки.
      1. +1
        8 июня 2022 17:50
        Была и я даже имел удовольствие общаться с автором этой системы. Именно 60-х годов. Цена, конечно была высокой, но главной проблемой было то, что из-за тяжёлой теле-электроники было невозможно разместить БЧ приемлемой мощности. Автор, кстати, сумел воплотить свою идею в жизнь. Его ракета входит в боекомплект одной из новинок отечественного ВПК.
        Спайки -- паллиатив советских систем, появившийся в период, когда инженеры-иммигранты из СССР получили в Израиле доступ к иностранной элементной базе. Но, далеко не всё реализованное в советских разработках удалось вывезти. Видимо, поэтому Спайк проводной. А изделие-прототип и его сегодняшняя реализация управляются по радиоканалу.
        1. -2
          8 июня 2022 19:18
          Вы верите в подобное клише про гениев из СССР которые подняли ВПК нашей страны до небес,уже не смешно,и здесь на форуме это уже объясняли почему .Ваши данные уже устарели,семейство Спайк не только управление по ВОЛС но и по радио или самонаведение,можете почитать в Интернете.
        2. -3
          8 июня 2022 19:36
          Будьте любезны ФИО автора и название темы из тех далеких 60х годов,а также название этой новинки вашего ВПК.
          1. 0
            10 июня 2022 17:10
            Цитата: merkava-2bet
            Вы верите в подобное клише про гениев из СССР которые подняли ВПК нашей страны до небес,уже не смешно,и здесь на форуме это уже объясняли почему .Ваши данные уже устарели,семейство Спайк не только управление по ВОЛС но и по радио или самонаведение,можете почитать в Интернете.


            Я не верю. Я знаю. Я этих людей видел своими глазами и с ними говорил. Они для меня многократно реальнее, чем вы. :)
            И они вовсе не "гении из СССР". Они люди, которые работали над темой УР десятилетиями и которые понимают в этом гораздо больше нас с вами.
            А в Интернете очень много чего написано. Тут недавно писали что Байрактар турецкий неуязвим для российского ПВО. Мне верить? :)

            Цитата: merkava-2bet
            Будьте любезны ФИО автора и название темы из тех далеких 60х годов,а также название этой новинки вашего ВПК.

            А вот это, простите, но только с его согласия. И уж точно не по запросу из Израиля. :)
            1. 0
              11 июня 2022 02:18
              Ответить нечем и придумываете отговорки,типа знаю но не скажу.
              И уж точно не по запросу из Израиля. :)

              И чем Вам не угодил Израиль,или Вы зомбированы пропагандой,раз это написали.
    3. 0
      7 июня 2022 17:06
      и сделали Спайк, который ведёт оператор

      То, что оператор Спайка может вносить корректировки, вплоть до ручного управления, не отменяет того, что Спайк имеет систему автоудержания.
      1. 0
        7 июня 2022 21:07
        На Спайке три режима управления,автоматически ,полуавтомат и ручное.
        1. +1
          8 июня 2022 17:56
          Цитата: merkava-2bet
          На Спайке три режима управления,автоматически ,полуавтомат и ручное.

          Да. "Атака" комплекса "Штурм" тоже имеет режим "автомат". :)
          1. -2
            8 июня 2022 19:30
            Имел ввиду самонаведение,а не телеуправление.
            1. +2
              10 июня 2022 17:41
              Цитата: merkava-2bet
              Имел ввиду самонаведение,а не телеуправление.

              Я тоже. :)
              Смотрите. Самонаведение можно разделить на два процесса: распознавание цели и удержание цели. Первый -- это выделить на поле боя танк Абрамс и захватить его. Второй -- в полёте не сбиться с пути к нему.
              Второй процесс довольно хорошо отработан и базируется на алгоритмах формальной обработки "картинки" через выделение контрастных зон. А первый не разработан пока никем.
              Так вот нет никакой разницы как именно вы технически реализуете удержание: размещая ЭВМ на борту ракеты или на борту носителя, оба способа не идеальны и имеют принципиальные неразрешимые недостатки. В СССР было принято делать боеприпасы дешёвыми, поскольку предполагалось массовое валовое производство, и делали ДУ. В США ввиду специфики ВПК вопрос с ценой боеприпаса волновал заказчика меньше и делали летающие тепловизоры с компьютером на борту.
              Поэтому автомат удержания цели на Ми-28Н ведущий в режиме автомата сверхзвуковую ракету Атака, ничем не лучше и не хуже Спайка с тепловой ГСН в автоматическом режиме. Поскольку главной проблемой ЛЮБОГО носителя УР на поле боя не удержание цели в полёте, а её поиск и распознавание. Особенно тогда, когда ситуация на поле боя меняется. Если перед танком взорвётся бочка с мазутом, любой автомат с тепловизором потеряет цель. А если перед танком встанет грузовик, не поможет и РЛС. Самостоятельно же заново найти и распознать цель никакая ракета не сможет.
              В этом и есть сильная сторона концепции "летающей телекамеры" Спайка -- никто лучше и быстрее человека-оператора не способен заново выделить мишень в изменившейся обстановке. Обмануть человека не сможет ни бочка мазута, ни грузовик, ни грузовик с бочкой мазута в кузове.

              То же касается танковых ПТУР. Не важно, как вы реализуете проведение ракеты до цели, через компьютер на борту или через ДУ с танка. Это всегда занимает секунды. А вот поиск и распознавание гораздо дольше и если вам прилетит от врага, то именно в период поиска цели, а не в ходе выстрела. Поэтому, на мой взгляд, концепция летающей камеры для ПТУР перспективнее.
              1. 0
                10 июня 2022 21:39
                Обновите свои данные,системы распознавание уже давно используются в ПКР,ПТУР и ракетах «воздух -воздух »,пример ПКР NSM,тот же Спайк,Питон-5 и AIM-9X.
                1. 0
                  11 июня 2022 11:44
                  А это подтверждение моих слов по поводу автономного распознавание целей ракетой Спайк.
                  https://topwar.ru/197601-teper-mozhno-peredavat-kontrol-nad-raketoj-v-izraile-sozdana-ptur-spike-nlos-novogo-pokolenija.html
                2. -1
                  19 июня 2022 11:53
                  Цитата: merkava-2bet
                  Обновите свои данные,системы распознавание уже давно используются в ПКР,ПТУР и ракетах «воздух -воздух »,пример ПКР NSM,тот же Спайк,Питон-5 и AIM-9X.


                  Ничего не реализовано ни в одной из приведённых вами систем. Везде используются алгоритмы формальной обработки изображения. Все эти системы упрощённо идут на "белое пятно в центре экрана". А распознаёт цель оператор. Вся же "умная электроника" работает только на то, чтобы сформировать это "белое пятно". Оператор видит в прицел поле боя, узнаёт цель, наводит на неё "рамку прицела" и даёт системе время сформировать паттерн для ракеты. Ракета же только удерживает себя на маршруте.
              2. 0
                11 июня 2022 02:10
                В США ввиду специфики ВПК вопрос с ценой боеприпаса волновал заказчика меньше и делали летающие тепловизоры с компьютером на борту.

                В США прежде всего развита наука и технологии,ни СССР и уж тем более Россия никак ни ровня им,это факт.В подтверждение ,на этом сайте есть прекрасный цикл статей про электронику и ЭВМ СССР, почитайте,очень интересно.
              3. +1
                18 июня 2022 17:59
                Первый -- это выделить на поле боя танк Абрамс и захватить его. Второй -- в полёте не сбиться с пути к нему.
                Второй процесс довольно хорошо отработан и базируется на алгоритмах формальной обработки "картинки" через выделение контрастных зон. А первый не разработан пока никем.


                А)
                Примерно с 2015г человек проигрывает нейросетям в распознавании всего

                поэтому в мире и начался бум нейросетей (с 2012г)



                Б)
                Алгоритмы теперь НЕ нужны для выполнения системами технического зрения когнитивных функций человека. Это важно понимать и принимать, чтобы не отстать от прогресса.
                1. 0
                  19 июня 2022 11:48
                  Цитата: Сергей Венедиктов
                  Примерно с 2015г человек проигрывает нейросетям в распознавании всего поэтому в мире и начался бум нейросетей (с 2012г)


                  Это иллюзия. Поинтересуйтесь психофизиологией человеческого зрения и вы удивитесь, насколько убоги все современные нейросети по сравнению с человеческим зрением. Последите за тем, как вы узнаёте окружающие вас объекты, просто оглядев помещение в котором сидите. И представьте себе сколько ресурсов и времени уйдёт у нейросетей для такой задачи. Никакая нейросети не реализует присущего человеку процесса узнавания. Она только распознаёт на основе формальных признаков.


                  Цитата: Сергей Венедиктов
                  Алгоритмы теперь НЕ нужны для выполнения системами технического зрения когнитивных функций человека. Это важно понимать и принимать, чтобы не отстать от прогресса.


                  А нейросети не на алгоритмах основаны? :) Нейросеть это распределённая система реализации алгоритмов технического зрения. Которые работают с формальными признаками изображения. Человек же оперирует образом. Неформальзованным массивом признаков связанных в систему без алгоритмических связей :)
                  1. +1
                    19 июня 2022 16:22
                    Человек же оперирует образом. Неформальзованным массивом признаков связанных в систему без алгоритмических связей :)

                    вы удивитесь, но неросети потому и обогнали человека по способности распознавать образы, т.к. оперируют Неформальзованным массивом признаков связанных в систему без алгоритмических связей

                    Поэтому у вас и был микро шок от прочитанного, хотя я вам выделил: "принимать" но вы понадеялись на свои устаревшие знания и не попытались их обновить.

                    Рисунок с испытания архитектур нейросетей вас не убедил :)

                    Почему вы его проигнорировали?

                    Что может вас убедить?
                    Попробуйте в поиске на ютюбе: "Как работают сверточные нейронные сети" если вы хоть немного в теме машинного обучения или технического зрения, вы найдете ответы как создается не формализованный массив признаков, настраивается обратным распространением ошибки, а полносвязная нейросеть на этом массиве делает феноменальную по точности классификацию.

                    То что это уже прикладной "ширпотреб", можно убедиться посмотрев видео: "НПЦ Модуль и российские тензорные ядра", где в реальном времени российский нейроускоритель в ПК на Эльбрусе обрабатывает в реальном времени спутниковые изображения с целью поиска тактически важных объектов. Рядом с объектом класс - обозначен буквой и число - уверенность классификации.


                    1. 0
                      23 июня 2022 11:47
                      Цитата: Сергей Венедиктов
                      вы удивитесь, но неросети потому и обогнали человека по способности распознавать образы, т.к. оперируют Неформальзованным массивом признаков связанных в систему без алгоритмических связей

                      Поэтому у вас и был микро шок от прочитанного, хотя я вам выделил: "принимать" но вы понадеялись на свои устаревшие знания и не попытались их обновить.


                      С чего вы взяли что у меня был микрошок? :) Я не с первым вами рассуждаю о теме распознавания оптических образов и вижу подобные диаграммы тоже не в первый раз. Все они страдают одной и той же особенностью -- не указано, что и как они распознавали. Что бы вы понимали о чём идёт речь.
                      На вопрос сколько будет "пятью пять" любой человек старше 10 лет ответит махом "двадцать пять". При этом он не будет ни вычислять результат ни открывать таблицу умножения. Он даже не будет требовать записи задачи. Просто произнесите с вопросительной интонаций "пятью пять?" и получите верный ответ. Это и есть узнавание.
                      Напишите слово "апильсин" и спросите, "какого он цвета?" вам в 99 случаях из 100 скажут "оранжевый". Это и есть образ.
                      Вот так же работает и зрительный анализатор человека. Мгновенно, без вычислений, без формализованного ввода данных, с реализацией массы специальных механизмов типа хроматической адаптации.

                      Вы безусловно сможет создать электронное устройство, которое будет вычислять выражение 5*5 в миллионы раз быстрее человека. Но если вы зададитесь целью создать устройство повторяющее процесс узнавания, вы с удивлением обнаружите, что не понимаете, а что собственно создавать. До сих пор нет внятной теории этого процесса.
                      Да, нейросеть может быстро выделить красный кораблик на синем фоне. даже белый кораблик или серый кораблик. Но опытный человек при этом сможет, например в этот же момент определить тип корабля, узнав обводы. Приведённые вами примеры на фото -- классический пример работы алгоритмов технического зрения. Упрощённо оно выглядит так: выделяем господствующий цвет, на его основе делаем монохром с глубиной 8-24 бита, запускаем алгоритм уконтращивания изображения, белое -- цель. На КАЖДОМ этапе этого процесса есть место для элементов ИИ, но в целом это по-прежнему обработка картинки алгоритмами технического зрения. Вот вам картинка с корабликом обработанная этим несложным алгоритмом.

                      У меня на это ушло секунд 30. Создайте на базе моих действий адаптивный алгоритм, реализуйте на машинно-ориентированном языке программирования и можете получить прирост скорости в 10, 100 и даже 1000 раз. Но это не будет узнаванием. Это будет обработка картинки по придуманному кем-то алгоритму.

                      Цитата: Сергей Венедиктов
                      Рисунок с испытания архитектур нейросетей вас не убедил :)
                      Почему вы его проигнорировали?

                      А вот поэтому и не убедил. Я понимаю, что распознать как цель белое пятно на чёрном фоне -- это не распознать объект.

                      Цитата: Сергей Венедиктов
                      Попробуйте в поиске на ютюбе: "Как работают сверточные нейронные сети" если вы хоть немного в теме машинного обучения или технического зрения


                      Первая же ссылка: "Сверточные нейронные сети работают на основе фильтров, которые занимаются распознаванием определенных характеристик изображения (например, прямых линий)". Тоесть речь не идёт об узнавании объекта. Речь идёт о выделении заранее определённых человеком формальных признаков.
                      1. 0
                        1 июля 2022 14:48
                        Это будет обработка картинки по придуманному кем-то алгоритму

                        вы продолжаете упорствовать т.к. находитесь в глубоком шоке, а не микрошоке :)

                        Первая же ссылка: "Сверточные нейронные сети работают на основе фильтров, которые занимаются распознаванием определенных характеристик изображения (например, прямых линий)"

                        это объяснение для человека, что происходит внутри сверточных нейросетей, чтобы он не воспринимал их как черный ящик и ему был понятен принцип их работы, т.к. этот принцип был заимствован у зрительной коры головного мозга

                        . Архитектура сверточных нейросетей родилась по мотивам прочтения инженерами работ нейропсихологов, которые изучали строение и принципы обработки информации в мозгу человека.

                        всех проще вас переубедить это посоветовать вам зайти на сайт OpenAI и попросить нейросеть нарисовать "апельсин" Вы удивите её простотой задачи :)

                        Вот образы которые возникают внутри нейросети Дали-2 при прочтении ею фрагментов текста.


                        Не упорствуйте, просто примите реальность: нейросети теперь выполняют когнитивные функции лучше человека.
                      2. 0
                        9 июля 2022 21:38
                        Цитата: Сергей Венедиктов
                        вы продолжаете упорствовать т.к. находитесь в глубоком шоке, а не микрошоке :)

                        Вы с Украины? Вроде оттуда идёт основная масса диагнозов про "шоки".
                        Если вы так настаиваете, то да, я в наношоке. Но не от возможностей нейросетей, а от вашего непонимания сути обсуждаемого вопроса.
                        :)
                        Цитата: Сергей Венедиктов
                        это объяснение для человека, что происходит внутри сверточных нейросетей, чтобы он не воспринимал их как черный ящик и ему был понятен принцип их работы, т.к. этот принцип был заимствован у зрительной коры головного мозга


                        Никто их и не воспринимает, как "чёрный ящик". Их как раз и воспринимают, как набор алгоритмов и программных модулей между которыми созданы запрограммированные связи. У человеческого зрительного анализатора там заимствован только принцип -- нейронная связь между входной и выходной информацией. Но уже на уровне первых входных свёрточных слоёв начинается алгоритмическая математическая обработка формализованного массива данных. (вы для начала никуда и ничего не свернёте, если не формализуете входные данные по какому-то алгоритму). Вы получили на входе числа, вы и дальше получаете числа и будете до конца получать числа, и лишь запрограммированное человеком соответствие итоговых чисел понятию даст вам распознавание. Это не ИИ узнает на фотографии собаку. Это человек, при программировании, когда-то сопоставил некий числовой объём понятию "собака". А компьютер лишь повторяет это действие. Компьютер не узнаёт видимое, он обрабатывает числа, проводит анализ и вычисляет.

                        Человек же распознаёт зрительные образы БЕЗ анализа.

                        Цитата: Сергей Венедиктов
                        всех проще вас переубедить это посоветовать вам зайти на сайт OpenAI и попросить нейросеть нарисовать "апельсин" Вы удивите её простотой задачи :)


                        Вы абсолютно не понимаете сути процесса узнавания. :) Вы даже не понимаете, что фраза "попросить нейросеть нарисовать "апельсин" сама по себе подразумевает осуществить формализованный ввод в рамках заранее созданного алгоритма. Вот "то, что оранжевое едим на Новый Год" -- это узнавание. Это образ. А сопоставить слову "апельсин" алгоритм его рисования можно на уровне скрипта в Photoshop или CorelDraw. А если хочется фотореалистик, то можно это же сделать в Maya.
                        Кстати, если вы не заметили, я говорил про набор букв "опильсин". То есть о заведомо НЕ правильном написании слова, которой мы узнаём уже на уровне ввода информации.

                        Цитата: Сергей Венедиктов
                        Не упорствуйте, просто примите реальность: нейросети теперь выполняют когнитивные функции лучше человека.


                        Я не упорствую. Просто я знаю. И вижу, что вы просто в восторге от красивых картинок. И не хотите расстаться с радужной иллюзией могущества компьютера, что мешает вам признать, всё это -- автоматизированные алгоритмы не производящие узнавания объекта, а лишь ищущие в "итоговых таблицах", созданных людьми, соответсвие значения одной колонки и другой.
                        Все "когнитивные функции" нейросетей выполнили программисты при их создании. Именно они сопоставили объекты реального мира математическим символам. Сама нейросеть на это не способна.


                        Кстати, я зашёл на сайт OpenAI и если это у вас така шутка была про "попросите нарисовать" то я не оценил. :)
                      3. 0
                        12 июля 2022 03:58
                        Еле еле смог дочитать ту ересь, что вы пишите. Ну всё уже, земля не плоская, солнце не вращается вокруг земли, программисты не превращают в код математические модели, которые находят числовое выражение признаков, а на основе их статмодель принимает решение. Нет, всё уже давно не так :) Никто не пишет правил булевой логики, чтобы реализовать их в виде конечного автомата для нахождения решения в пространстве признаков. Всё это сдано в музей и покрывается пылью забвения.
                        Нейросети программируют данными (датасетами) - наборами примеров описывающих предметную область. Это прямая аналогия с обучением человека :) Нейронная сеть обобщает сама, сама ищет закономерности, сама настраивается на выделение значимых признаков, сама внутри себя создает скрытое многомерное векторное пространство, которое аппроксимирует все закономерности, которые вы предоставили ей в виде примеров. Показали ей изображение всех пород собак или кошек, и всё. Все остальное нейросеть сделала сама повинуясь вашему желанию, которое вы оформили в виде функции потерь, т.е. функции которая штрафует нейросеть за не правильный ответ. А уж как она внутри себя научилась давать вам правильный ответ это её забота, ведь она универсальный аппроксиматор. Какой бы сложный закон не разделял множество собак на породы, нейросеть сама его найдет, и будет это делать лучше человека.
                        Это самое простое объяснение что я смог для вас придумать :)
                        Если вам нужна "математическая интуиция" понимания работы универсального аппроксиматора (нейросети), то просмотрите это видео


                        теперь попробуйте за 20 минут узнать практическую магию нейросетей, первое видио расскажет вам как нейросеть избавляет программистов от ручного описания зависимостей реального мира в коде программы



                        В конце этого видео будет ссылка на плейлист с 4-я обучающими видео - микрокурс введения в машинное обучение за 20 минут. После его прохождения вы сами сможете написать программу которая разрушит ваши сегодняшние представления о том, что такое современное машинное обучение (это Deep Learning)
  20. 0
    7 июня 2022 16:04
    Переписанная статья из Энциклопедии оружия 24 августа 2019 года. И что-то я сколько не искал про применение данного вида вооружения, ничего не нашел. Может его просто не применяют, но оно есть
  21. +2
    7 июня 2022 16:14
    В самом первом танковом биатлоне танкисты использовали танковые ПТУР. И что? Ровно 50% попаданий. Хотя по характеристиками заявлено намного выше. Так ведь стреляли лучшие из лучших. Что тогда говорить о простых танкистах. А когда на показательных стрельбах в Алабино танкисты мазали ПТУРами, а диктор говорил о попаданиях. Я не хочу сказать, что танковые ПТУР не нужны, но то что их точность оставляет желать лучшего - это очевидно. Кстати, больше на танковых биатлонах танковые ПТУР не применяются. Может это из-за этих промахов, чтобы не позориться. А может и из-за их цены.
    1. -5
      7 июня 2022 16:37
      Кстати ни один советский/российский танк не может вести стрельбу с ходу ТУР,только с места или коротких остановок.Слышал что танк Т-80 УМ-1 Барс может только днём с ходу,но только слухи,ничем не подтверждено.
    2. 0
      8 июня 2022 08:06
      А с чего вы взяли что там лучшие из лучших? Я вот слышал что там с нашей стороны участвуют совершенно обычные срочники.
      1. +1
        8 июня 2022 18:22
        На отборочных соревнованиях отбирают лучших. А контрактник он или срочник никто не смотрит, если он победил. Или что - они по жребию едут в Алабино?
        1. 0
          9 июня 2022 11:02
          Э нет... как их отбирают по жребию или нет не скажу... а вот сравнивать срочника с контрактником даже не смешно. А на биатлоне срочники выступают.
  22. 0
    7 июня 2022 17:43
    Маневр + помеха - стандартные средства уклонения.
  23. +2
    7 июня 2022 19:08
    Цитата: donavi49
    В будущем? Уже сегодня можно купить и некоторые покупают. Вот например VN-22 - бортовой коптер + ракеты типа китайского Спайка.


    Разведывательные БПЛА по типу раскладушки устанавливаются на артсистемы также. Ну и т.п. Революция шагает. Просто кто-то застрял в уставах и требованиях 80-х, когда их учили в военных ВУЗах, и поэтому у нас это идет едва-едва.

    Да, к сожалению много людей, которые застряли в далеком прошлом. Думают это фантастика, когда это уже реальность, в которой они живут. Это даже уже не сверх технологии, а устройства превратившиеся в обыденность.
  24. +2
    7 июня 2022 19:52
    Считаю, что стрелять ПТУРом из пушки плохая идея: бронепробиваемость кумулятивного заряда в хороших условиях - 5 калибров, то есть при калибре 125 мм - не более 625 мм эквивалентной гомогенной брони, а нужно - более метра. Надо делать защищенную внешнюю пусковую и выделенное устройство подсветки (или даже два). Это, кстати, может позволить еще и унифицировать ПТУРы.
    1. 0
      7 июня 2022 21:11
      Почитайте «Военный парад»,ещё в начале 2000х был создан ТУР Рефлекс с бронепробитием свыше 900 мм после ДЗ в калибре 125 мм,но не было денег.
    2. 0
      8 июня 2022 18:00
      ПТУР 9М123 комплекса Хризантема.
      Калибр 152 мм. Бронепробиваемость 1250 мм. 8х.
  25. 0
    7 июня 2022 20:19
    Может, лучше нормальный прицельный комплекс создать (чего бы это не стоило)?
    1. 0
      8 июня 2022 18:02
      Цитата: iouris
      Может, лучше нормальный прицельный комплекс создать (чего бы это не стоило)?

      Нормальный -- это какой? Который позволит стрелять "дрыном" на 5 км? А вы себе представляете пушку, которая на такой дистанции даст вам пробитие брони современного танка?
  26. +1
    7 июня 2022 23:23
    Помню, читал о войне в Чечне. Там танкисты, наоборот, хвалили ПТУРы. Говорили, что можно было на расстоянии в несколько километров в форточку попасть.
    1. 0
      11 июня 2022 22:54
      Точность попадания ТУР Рефлекс 0,6-1 метр с места по цели типа танк,какая форточка,дай Бог попасть в веранду.
  27. Zum
    0
    8 июня 2022 22:04
    Что за провокационные статьи у этого " товарища"....попробуй попади....так вот ты сходи и попробуй сделать....умник бл......
  28. 0
    9 июня 2022 03:45
    World of Tank ) - если уж летательные аппараты с оператором стали нормой. То танк с управлением через сеть - вполне достижимая машина. И далее вы можете не сомневаться что наводчик и оператор наведения будут находиться не в башне этого танка а где либо в комфортной обстановке так же как и остальные члены экипажа. Эти разработки уже созданы или ждут исполнения.
  29. +1
    9 июня 2022 07:54
    Мне вот интересно, какой змейкой двигалась мишень на хвалёном биатлоне, что в неё никто не попал?
  30. 0
    9 июня 2022 09:54
    Такое ощущение, что куча комментаторов думает... Думает, что пока наш танк наводится, у противника все жрут Данон.
  31. 0
    9 июня 2022 09:55
    Не понятно,откуда у автора такая лживая информация? С укросайтов? У меня 2 брата,офицеры-танкисты. Показал им сей опус,они посмеялись. Ну да, у нас ведь всё плохое. И самолёты,и снаряды. Главное либерда хорошая
    1. Комментарий был удален.
      1. -2
        11 июня 2022 20:48
        Меньше укроновости смотри. И не вырывай куски новостей Сладкова. И ещё....как же так,что ополченцы с мосинками и без патронов,8 лет держались? Заврался ты
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  32. AML
    0
    9 июня 2022 20:20
    Цитата: МятныйПряник
    Цитата: donavi49
    В будущем? Уже сегодня можно купить и некоторые покупают. Вот например VN-22 - бортовой коптер + ракеты типа китайского Спайка.


    Разведывательные БПЛА по типу раскладушки устанавливаются на артсистемы также. Ну и т.п. Революция шагает. Просто кто-то застрял в уставах и требованиях 80-х, когда их учили в военных ВУЗах, и поэтому у нас это идет едва-едва.

    Да, к сожалению много людей, которые застряли в далеком прошлом. Думают это фантастика, когда это уже реальность, в которой они живут. Это даже уже не сверх технологии, а устройства превратившиеся в обыденность.

    Вы очевидно из поколения людей которые могут умереть с голоду в продуктовом магазине если их там запрут и отберут телефон. Вы что серьезно полагаете что проводные средства связи до сих пор существуют потому что спецы не знают что такое радиоволны? Или может думаете что чип изготовленный по 90 нм технологии в 20 раз больше чем по 5нм?
  33. +1
    12 июня 2022 22:18
    все эти комплексы объединяет одно обстоятельство: отсутствие автоматического ведения ракеты до цели. Это означает, что наводчику-оператору требуется удерживать прицел на мишени и таким образом корректировать траекторию полёта управляемого реактивного снаряда вплоть до его попадания, ну или промаха

    ха... ничего не меняется... не страна, а скала! :)
    в 1976, дали нам на полк 8 ПТУР "Малютка" (БМП-1)
    это на всех операторов-наводчиков полка... :)
    причем два, сразу зарезервировали себе офицеры - надо же хоть перед пенсией разочек стрельнуть...
    управлялся он по проводам - отличный кабель между прочим, хрен руками порвешь...
    и очень тонкий...
    дистанцию мишеней выставили где-то в районе 1000м (хотя дальность у птура до 3000)...
    постреляли... один "сгорел" на кронштейне - т.е. не сошел даже, двигатель подымил - поискрил и все, два не вышли на дистанцию управления - зарылись в землю...
    остальные вроде отработали штатно, попали три, остальные мимо...
    и тогда тоже "требуется удерживать прицел на мишени... корректировать траекторию полёта... вплоть до его попадания"... :)
    фишка в том, все тренировались на "стенде" (такая хрень электронная имитирующая полет-выстрел) - называлось "зайчиков пускать"...
    только реальный полет совсем не такой как на тринажоре - имитаторе (плано движется элипс-цель и над ним точка-ракета, слегка колышется, которую нужно держать внутри элипса)...
    реальный такой же как сейчас все видели не раз - летит и крутится как пьяный буравчик...
    пойди удержи его на цели...
    а в те времена, этого никто не знал, кроме разработчиков и испытателей... :)
    ---
    короче, заменили провод лазером, а геморрой остался тот же :)
    но луну осваивать собираются...
    1. AML
      +1
      13 июня 2022 20:56
      Это вы американцам расскажите. Жаловались давеча, что на 90 поставленных ПТРК, приходится 1 подбитый танк. И вроде как на луну они уже слетали.
      Тут много завывателей на тему ПТРК и ещё больше БПЛА, но над диваном оно не особо свистит, тем более под пивасик с воблой
      1. 0
        16 июня 2022 19:51
        ты что сказать-то хотел, ущербный... :)
  34. AML
    +1
    16 июня 2022 20:28
    Цитата: Sedoy
    ты что сказать-то хотел, ущербный... :)

    Ущербным ты своего папку зови, не смог вовремя остановится и попортил генофонд.
  35. 0
    9 июля 2022 16:12
    По информации, поступающей из СВО, танкисты в целом считают имеющиеся КУВ малополезными. Хотя, возможно, это объясняется спецификой боев.
  36. 0
    30 августа 2022 23:00
    Я не могу комментировать все вумности, но на очередном "Биатлоне" , когда стреляли ракетами, те мазали безбожно. Может, старыми были. То был позор.