Переформатирование сознания. Консерватор-реформат М. П. Погодин

160
Переформатирование сознания. Консерватор-реформат М. П. Погодин
Европейская культура в своей основе едина, поскольку в основе её лежит христианское вероучение. Но даже одни и те же его «эпизоды» в разное время, в разных странах, разными художниками трактовались по-разному… Для примера рассмотрим популярный сюжет «Битва святого Георгия с драконом». Вот так её изобразил Паоло Уччелло (1397–1475), ок. 1456 года. Национальная галерея, Лондон

Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас?..

«Клеветникам России» (1831) А. С. Пушкин

Трудная история человечества. Цикл публикаций «Переформатирование сознания», судя по комментариям, вызвал самый живой интерес читателей «Военного обозрения». Ещё раз напомню, что в нём не рассматриваются реформаторы-экономисты, хотя их результативность налицо («не доходит до ума, вбиваем в задние ворота!»). Речь идёт исключительно о людях и идеях, хотя да – и те, и другие возрастают исключительно на почве экономики – иначе просто не бывает. В прошлом материале рассказывалось о графе Уварове, создателе знаменитой концепции «православие, самодержавие, народность». А вот сегодня речь пойдёт также о… записном консерваторе, но консерваторе глубоко мыслящем, умеющем думать, которого на основании его опубликованных размышлений впору записать в самые радикальные реформаты. Звали его Михаил Петрович Погодин.


Портрет М. П. Погодина. 1872 г. Худ. Василий Петров (1833–1882). Государственная Третьяковская галерея

А было так, что после блистательной победы над Наполеоном Россия, пожив на лаврах, начала стремительно отставать от европейских государств, где бурно развивались рыночные отношения. «Суп в кастрюльке, прибывший на пароходе прямо из Парижа», это, конечно, же гипербола, как и порицание французских романов и мод в «Горе от ума», но это показатель «французского влияния» на общество. Даже известная в обществе неприятная болезнь и та получила название «французской», хотя болели ей на Руси куда как давно, ещё до Петра… «Кудри до плеч», привезённые Ленским из Германии, тоже намёк. Намёк на доминат идей, которые в Россию поступали из… побеждённой вроде бы Европы, быстро забывавшей и своих победителей, и освободителей.




«Чудо св. Георгия об избавлении отрока из плена». Школа или худ. центр: Кипр XIII–XV вв. Византийский музей, Пафос, Кипр. Фотография предоставлена кафедрой истории византийского и поствизантийского искусства университета им. кардинала Стефана Вышинского, Варшава

И вот в этих-то сложных условиях и происходило становление этого человека, родившегося в 1800 году в Москве в семье крепостного, хотя человека непростого, а домоправителя у графа И. П. Салтыкова – Петра Моисеевича Погодина. А в 1806 г. рабство для него и его семьи закончилось, сын графа подписал им вольную «навечно». И будучи вольным, Михаил Погодин сумел поступить в Московский университет, закончил его и… стал там преподавать. То есть надо себе представлять и уровень его таланта, и трудолюбие, без чего достичь такого положения для сына бывшего крепостного было бы попросту невозможно. Но самое интересное, что ниспровергателем основ и радикалом-мстителем Михаил Петрович не стал, а всю жизнь являлся… убеждённым консерватором. Уже в своей магистерской диссертации «О происхождении Руси» (1825) он не только обосновывал норманнскую теорию возникновения российской государственности, но и затем её придерживался как доказанного факта. Хотя понятно, что смотрел на неё не так примитивно, как многие нынешние норманисты и антинорманисты.


Святой Георгий и дракон. Рафаэль Санти (1483–1520), ок. 1506 г. Национальная галерея искусств, Лондон

Ну и в университете он не только читал студентам лекции, но и продолжил заниматься научной работой. Ввёл в научный оборот множество новых источников – это и летописи, и грамоты. Словом, к «основам» исторической науки он относился очень серьёзно и фантазировать на пустом месте себе не позволял. С 1826 по 1844 год избирался профессором Московского университета, а в 1841 году – академиком Петербургской академии наук. С 1844 года до самой своей смерти изучал древнюю русскую и славянскую историю, а также занимался публицистикой. Будучи страстным коллекционером предметов древнерусской старины, М. П. Погодин собрал уникальное «Древлехранилище» — значительную коллекцию икон, лубочных картин, медных и серебряных крестов, старинных монет и медалей, старопечатных книг и рукописей. О ценности его говорит тот факт, что в 1852 году император Николай I приобрёл его коллекцию для государства. Именно из собрания Погодина и происходит икона из коллекции Русского музея «Чудо Георгия о змие, с житием».


«Чудо Георгия о змие» из собрания М. Погодина. Изображение взято из издания: Губарева О. В., Турцова Н. М. Великомученик Георгий Победоносец. СПб.: Метропресс, 2013. Собрание икон М. П. Погодина после покупки правительством его древлехранилища в 1851 г. было передано в Мироварную палату Московского кремля (помещалось там в 1866 г.). В 1869 г. икона находилась в Синодальной ризнице. Затем была передана в Петербург, в Академию художеств, откуда в 1898 г. и поступила в Русский музей

Особенно его увлекала проблема «происхождения Руси». Критиковал многих историков, без должных доказательств объявлявших ложью, подделкой, подтасовкой то одно, то другое историческое свидетельство (ничего не изменилось и сегодня, не так ли?). В 1828 г. критиковал даже своего кумира H. М. Карамзина, заявив, что «История государства Российского» есть «великолепный памятник языка в нашей словесности», но к критическому осмыслению источников ничего не добавляет, а его взгляд на историю как науку вообще неверный. Впрочем, уделив столь значительное внимание собиранию фактов, собственной концепции истории России он так и не создал. Хотя сделанный им почин в науке был очень велик, и на его основе затем уже много чего выросло.


Рафаэль Санти. «Святой Георгий и дракон». Вариант картины из Лувра

В 1825 г. вместе с П. А. Вяземским и А. С. Пушкиным он начал выпуск альманаха «Урания», в 1827-1830 гг. являлся издателем журнала «Московский вестник», однако не только публиковал известных литераторов, но и писал сам. В том же 1825 г. написал романтическую повесть «Русая коса», а затем и историческую драму «Марфа-посадница», о которой Пушкин сказал, что это «опыт народной трагедии». С 1832 году стал дружен с Н. В. Гоголем. Словом, был знаком и тесно общался с самыми выдающимися умами и талантами своего времени, которые… относились к нему как к равному!


«Св. Георгий, поражающий дракона». Худ. Альбрехт Альтдорфер (около 1480—1538). Музей Газзолы, Пьяченца

И, видимо, он и сам чувствовал, что обладает умом незаурядным, потому как мог запросто написать в письме к великому князю Александру Николаевичу, будущему императору Александру II (1838) такие вот строки:

«Пусть выдумают Русскому государю какую угодно задачу, хоть подобную тем, которые предлагаются в волшебных сказках! Мне кажется, нельзя изобрести никакой, которая была бы для него, с русским народом, трудна или, скажу, хоть менее невозможна, если бы только на решение её состоялась его высшая воля.»

Замечательные слова, причём, как мне кажется, касаются они отнюдь не только государя российского, а и любого нашего правителя, оказавшегося волей судеб там, «на верху»…


Икона «Чудо Георгия о змие». Русский Север. Конец XV — начало XVI вв. Государственная Третьяковская галерея. Иконописный подлинник приводит следующее пространное описание деталей сюжета, которые иконописцу в обязательном порядке следовало изобразить на иконе:
«Чудо святого Георгия, како избави девицу от змия, пишется тако: святый мученик Георгий сидит на коне белом, в руке имеяше копие и оным колол змия в гортань; а змий вышел из езера вельми страшен и велик; езеро велико, подле езера гора, а на другой стране гора же, а на брезе езера стоит девица, царская дщерь, одеяние на ней царское вельми преизрядное, поясом держит змия и ведет поясом змия во град, а другая девица ворота градския затворяет; град кругом его ограда и башня, с башни смотрит царь, образом рус, брада невелика и с ним царица, а за ними боляре, воины и народ с секирами и копиями.»

Но, хотя он и признавал верховенство и незыблемость царской власти, он не был сторонником казённого консерватизма и ура-патриотом. Просто он считал, что Россия в мире должна играть особую, совершенно исключительную роль, поскольку у неё и место в географии – между Западом и Востоком, тоже совершенно исключительное. При этом основой русского могущества он считал… беспредельное доверие и преданность народа царю-батюшке. По убеждению Погодина, царь для народа есть «Бог земной». И... разве он так уж сильно и ошибался?


Икона «Чудо Георгия о змие». Из собрания И. Остроухова. XV век. Новгородская школа. Государственная Третьяковская галерея, Москва. Один из самых прекрасных образов Георгия в русской иконописи. Литература: Алпатов М. Образ Георгия-воина Византии и Древней Руси. — «Этюды по истории русского искусства», т. 1, стр. 154—169

И понятно, что он не мог не интересоваться современной ему политикой. По мнению Погодина, России следовало выступить в защиту «братьев-славян», что обеспечило бы ей их полную поддержку. И тогда и без того могучая Россия стала бы вообще непобедимой. Он сравнивал роль России в европейских делах и в связи с этим писал:

«Спрашиваю, может ли кто состязаться с нами, и кого не принудим мы к послушанию? В наших ли руках политическая судьба Европы и, следственно, судьба мира, если только мы захотим решить её.»

Вот это важное дополнение: «если только мы захотим». Однако чаще бывало так, что «мы не хотели», хотя почему не хотели, один Бог весть. Хуже бы нам уж точно ни при каком раскладе в то время бы не стало. Почему он думал так, а не иначе? Откуда его мнение о всемогуществе России?


«Георгий убивает змея перед горожанами». Витторе Карпаччо (1465–1526), 1502-1507 гг. Скуола ди Сан-Джорджо дельи Скьявони, Венеция

Скорее всего… из детства, ведь именно оно в его жизни совпало со временем по-настоящему великих свершений русского народа. Ведь когда началась Отечественная война 1812 года, Погодину было всего 12 лет, а кто тогда не мечтает о подвигах, о славе и не гордится и тем, и другим, добытым своим Отечеством на полях сражений. Я лично в 12 лет только тем и занимался, что играл в войну с ребятами, и пример мы брали, естественно, и с победоносной Гражданской, и с Великой отечественной. В другие «войны» в то время мы просто не играли! Кстати, о том же самом, только другими словами, написал и поэт П. А. Вяземский:

«1812 год... останется навсегда знаменательною эпохою в нашей народной жизни. Равно знаменательна она и в частной жизни того, кто прошёл сквозь неё и её пережил.»


«Святой Георгий, убивающий дракона». Альбрехт Дюрер (1471–1528), ок. 1501/1504 г. Национальная галерея искусств, Лондон

Именно поэтому для Погодина стало настоящим ударом поражение России в Крымской войне. Он задумался о его причинах и написал свои «Историко-политических письма и записки в продолжение Крымской войны 1853—1856 гг.», в которых показал, что оно есть не что иное, как следствие пороков российского государственного строя. Чтобы избыть эти пороки, Погодин предлагал в первую очередь смягчить цензуру, чтобы государю в уши доходила правда. Он писал:

«Власть нужна и священна, но злоупотреблениями своими власть ослабляется гораздо больше, нежели свободными суждениями об её действиях.»

Задолго до Горбачева он говорил о том, что России необходима гласность, царь в России не получает сведений о действительном состоянии дел в стране, и именно от этого многие её несчастья и происходят.


Фреска в базилике Сан-Зено (также известной как Сан-Дзено-Маджоре или Сан-Зеноне) с изображением Святого Георгия и принцессы. Базилика Сан-Зено находится в Вероне, в Северной Италии. Была построена между 967 и 1398 годами нашей эры. Её известность связана с романской архитектурой, а также с преданием о том, что именно склеп этой базилики был тем самым местом, где сочетались таинством брака шекспировские Ромео и Джульетта

В деле изменения положения в стране требуется умеренность, писал Погодин, однако в мае 1855 г. он призвал императора к созыву Земской думы – аналога земских соборов допетровской эпохи. А в январе 1856 г. он и вовсе написал новому императору Александру II, что ему надобно объявить о намерении освободить крепостных крестьян и ежегодно отчислять известную сумму из государственных доходов для выплаты помещикам за них выкупа. То есть предлагал такой путь, чтобы и крестьяне свободны были, и чтобы помещикам урон не нанести. Но самое главное, что он же в одном из своих последних «Историко-политических писем» написал буквально следующее:

«Прежняя система отжила свой век.»

Надеялся, что будет услышан и понят. Впрочем, это заявление требовало немалого переформатирования сознания прежде всего от него самого, а ведь, казалось бы, был «такой охранитель устоев»… Ну а о его взглядах на Крымскую войну мы обязательно расскажем в отдельном материале.

Продолжение следует…
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    13 июня 2022 04:02
    Фигура Погодина интересна. Действительно, любитель московской старины.

    Но всю статью не отпускал от себя первый рисунок.
    Насколько этот дракон был домашнее животное? И что за сговор хозяйки со Святым Георгием. Китайцы такое «Чудо о змее» бы не одобрили.
    1. +8
      13 июня 2022 06:21
      Да, Вы знаете, тоже удивился версии. Девочка вывела домашнюю зверушку погулять, а тут на неё рыцарь накинулся, и давай копьём тыкать! Даже как-то жалко зверушку стало winked
      1. +3
        13 июня 2022 08:41
        Роль этой девочки не совсем понятна. Может сговор предварительный. В общем, попадание на короткую привязь добром не кончается.
        1. +5
          13 июня 2022 13:30
          попадание на короткую привязь добром не кончается.


          Эта история вообще закончилась очень печально...

          1. +2
            13 июня 2022 14:57
            Иллюстрация из «Красной книги»?
            1. +3
              13 июня 2022 15:09
              "Трагическая история одного рыцаря, которого обманула очередная принцесса" smile
              1. +2
                13 июня 2022 18:07
                «Нет, в замке счастливо мы не зажили с ней —
                Король в поход послал на сотни долгих дней.
                Не ждёт меня мой идеал,
                ведь он — король, а я — вассал,
                И рано, видимо, плевать на королей!» (с).
                1. +1
                  13 июня 2022 18:52
                  И рано, видимо, плевать на королей!

                  Это кому - как. wink

                  1. +1
                    13 июня 2022 18:58
                    «Когда-то все угадывали с первого взгляда, что я министр. Я был сияющий, величественный такой. Знатоки утверждали, что трудно понять, кто держится важнее и достойнее - я или королевские кошки» (с).
                    1. +3
                      13 июня 2022 19:17
                      я или королевские кошки»
                      :
                      На мой взгляд, выглядеть более по-королевски чем этот кот, просто физически невозможно. good

                      1. +1
                        13 июня 2022 19:50
                        Корону под цвет глаз подбирал.
                      2. +2
                        13 июня 2022 19:57
                        Ага, у него ещё и вкус имеется. smile

                        "Я знаю множество других разбойников-котов,
                        Но я уверен, убежден и присягнуть готов,
                        Что все коты, которых ждет и ловит Скотланд-Ярд,
                        На побегушках у него, а он — их Бонапарт!"(с)
                      3. +2
                        13 июня 2022 22:13
                        «Да, были два Наполеона:
                        Один из книг, с гравюр и карт.
                        Такая важная персона.
                        Другой был просто — Бонапарт.

                        Один с фигурой исполина.
                        Со страхом смерти не знаком.
                        Другого била Жозефина
                        В минуты ссоры башмаком» (с).
                      4. +2
                        13 июня 2022 22:27
                        "«Наполеон» был нежен и красив,
                        Во рту он таял, принося блаженство,
                        И чашку чая снова попросив,
                        Я восхищался Вашим совершенством.

                        Доеден торт, и больше мне не съесть,
                        Пора идти, но хочется остаться,
                        И к Вам чуть-чуть поближе пересев,
                        Вновь красотою Вашей любоваться!"(с)
                      5. +1
                        13 июня 2022 22:50
                        «Первым делом, первым делом - самолеты,
                        Ну, а девушки? А девушки - потом» (с).
                      6. +2
                        13 июня 2022 23:15
                        "Ночь надвигается,
                        Фонарь качается,
                        И свет врывается
                        В ночную мглу…
                        А я, немытая,
                        Тряпьем покрытая,
                        Стою, забытая,
                        Здесь — на углу."(с)
    2. +4
      13 июня 2022 07:14
      Для европейской культуры :дракон - чужеродный гад умышляющий зло.
      Для китайцев отношение к дракону совсем другое. В китайской культуре дракону символ мудрости и естественно держать его на поводке, а тем более поднять руку это дикость
    3. +2
      13 июня 2022 07:43
      Насколько этот дракон был домашнее животное?
      Не был вообще. Старая история про Персея и Андромеду.
      1. +2
        13 июня 2022 08:29
        Помню, Антон. Ещё с детского пересказа Чуковского.
        А на картинке - полное попрание традиций.
        1. +3
          13 июня 2022 08:41
          Сюжет "красавица и чудовище" один из самых эксплуатируемых в искустве, видимо и здесь не обошлось без него.
          1. +2
            13 июня 2022 09:01
            То ли дракон на поясе принцессы - мол, целомудренна. То ли сочетание цветов шкуры дракона и облачения принцессы говорит, что они долгое время близко находились.
            1. +3
              13 июня 2022 09:09
              А я вот сейчас подумал, что примеров с обратной гендерной зависимостью, очень мало. Навскидку припомнил только царевну-лягушку и фею Мелюзину.
              1. +2
                13 июня 2022 09:13
                А Змея-Скарапея считается?
                1. +3
                  13 июня 2022 09:16
                  Думаю, нет. Она же в девушку не перекидывалась.
                  Кстати Фафнир тоже изначально был человеком.
                  1. +2
                    13 июня 2022 09:49
                    Где-то, по-моему, перекидывалась. Как и Хозяйка Медной Горы.
    4. +1
      13 июня 2022 13:12
      "Европейская культура в своей основе едина, поскольку в основе её лежит христианское вероучение. Но даже одни и те же его "эпизоды" в разное время, в разных странах, разными художниками трактовались по-разному…"
      ****************************************************************************А меня "не отпускала", точнее, смущала, уже надпись под ней (первой картиной)...

      Дело в том, что культура Руси, равно как и помянутая "европейская" культура, ТОЖЕ была ХРИСТИАНСКОЙ...

      Только, автор, под термином "христианство", как можно полагать, "на автопилоте", понимает т.н. "западное"! христианство, или католичество. Но ведь и принятое Русью христианство "византийское", это тоже, вполне себе, ПОЛНОЦЕННОЕ христианство. А уж в контексте его влияния на формирование и развитие НАРОДНОГО (или "общественного") сознания, куда-как и поэффективнее христианства "западного". Если мне память не изменяет, русские князья, после крещения Руси язычником Владимиром Святым, взаимными, междоусобными "религиозными" войнами не особо увлекались. А вот А вот западно-христианский Рим и византийско-христианский Константинополь, вроде как, уже изначально, были "на ножах"...

      О всём "последующем" (религиозных войнах средневековья и позднего средневековья, войнах, "настоящих" и экономических, уже умолчим)...

      Кстати, по поводу самого словосочетания "европейская культура", весьма конкретно в своё время высказался Луначарский. Заявив о том, что НЕТ НИКАКОЙ "общей" "европейской" культуры (ибо большие различия видны уже на региональном уровне), а ЕСТЬ КУЛЬТУРНАЯ Европа. Что совсем не одно и тоже ...

      Разворачивать его аргументацию я на форуме ВО не стану. Кому интересно, смогут её сами найти...
  2. +1
    13 июня 2022 05:28
    Спасибо за цитату, что касается вашего мнения, не ожидал. hi
    «Пусть выдумают Русскому государю какую угодно задачу, хоть подобную тем, которые предлагаются в волшебных сказках! Мне кажется, нельзя изобрести никакой, которая была бы для него, с русским народом, трудна или, скажу, хоть менее невозможна, если бы только на решение её состоялась его высшая воля.»
    Замечательные слова, причём, как мне кажется, касаются они отнюдь не только государя российского, а и любого нашего правителя, оказавшегося волей судеб там, «на верху»…
  3. +1
    13 июня 2022 05:31
    Превосходный пример человека высокого таланта, который как был холопом, так и остался. От этого в"стране рабов, стране господ" никакой талант не спасет.
    Короче, бессмыслен и талант и душевные добродетели. Жаль его.....
    1. +3
      13 июня 2022 05:54
      Цитата: иван2022
      От этого в"стране рабов, стране господ" никакой талант не спасет.

      Утро доброе!
      Поставил Вам *+*!Только из вежливости.Ибо?Я думаю,что такие люди как Михаил Петрович,как раз и заставляют "власть имущих" осозновать,что они во власти не быдла но-ГРАЖДАН!Да и люди тоже...осознают кто они.Как-то так.
      1. +3
        13 июня 2022 08:38
        "Люди осознают кто они" по моему, для людей Погодина пример, что они не скоты и холопы, а достойные уважения. Но для этого нужно было МЫСЛИТЬ
        1. +3
          13 июня 2022 08:45
          Эк,Вы,Катенька,изящно сформулировали! bully
        2. +4
          13 июня 2022 08:58
          Цитата: lisikat2
          людей Погодина пример, что они не скоты

          Или другой пример,хотя отнюдь и не мыслитель-Пэн Дэхуай.Поднялся вообще из низов.Да каких!Чем он только в ДЕТСТВЕ и юношестве не занимался.Каторжный труд за весьма символическую зарплату.Страшно.И?Как итог-маршал.Правда закончил плохо.Умер в тюремном лазарете.Где его просто....не лечили.Вот как-то так. hi
          1. 0
            13 июня 2022 14:26
            Не знаю такого
        3. +1
          13 июня 2022 09:05
          Цитата: lisikat2
          . Но для этого нужно было МЫСЛИТЬ

          Знаете?Боюсь,что для режима у власти нашей страны это качество отнюдь не главное.Просто посмотрите внимательно на этих персонажей?Близость к телу.Вот,что их объединяет.
  4. 0
    13 июня 2022 06:01
    «Власть нужна и священна, но злоупотреблениями своими власть ослабляется гораздо больше, нежели свободными суждениями об её действиях.»
    Задолго до Горбачева он говорил о том, что России необходима гласность, царь в России не получает сведений о действительном состоянии дел в стране, и именно от этого многие её несчастья и происходят.
    fool
    Гласность по Полевому:
    Как политический термин, слово «гласность» впервые стало использоваться в России, имперского периода, в конце 1850-х, обозначая ослабление цензурного контроля за повременной (периодической) печатью,
    к весне 1989 года официально санкционированная гласность превратилась в практически неограниченную свободу слова
    Это одно и тоже? fool fool fool
  5. +4
    13 июня 2022 06:36
    описание деталей сюжета, которые иконописцу в обязательном порядке следовало изобразить на иконе:

    А если кратко и по делу, то:
    Держит в руце копие,
    Тычет змия в *опие.
    1. +2
      13 июня 2022 14:35
      Свят Георгий во бое
      на лихом сидит коне.
      Держит в руце копие,
      тычет змия в жопие.
  6. 0
    13 июня 2022 08:15
    культ так называемого отставания России от западных стран внедрялся в высшее общество России за долго до нашествия Наполеона на Россию и до победы России над Наполеоном . А видя . как Наполеон
    пожирает одну страну за другой , высшее общество России всё равно усердно лопотало на французском языке .И даже когда армии Наполеона вторглись в Россию , это высшее общество России не хотело
    верить , что в Россию пришли осовремененные варвары . На Царь и не хотел знать , что его высшее русское общество знающая свой родной русский язык , на своей же Родине России говорит не на русском языке . А ведь первое было слово...
    Самое главное , и наверное самое страшное было то , что офицеры , тоже поклонники европовизации России поведшие солдат на бой и на победу над Наполеоном , сразу после победы уже 1814 году стали создавать организации , всякие та "Орден русских рыцарей" да "Союз спасения " которые потом трансформировали на бунт декабристов на Сенатской площади .
    Россия без доминирующего доморощенного консерватизма погибнет . Тут главное , с каких времён ей консерватизм подходит . От времён Ивана Третьего или от времён Александра Первого . Ну что бы офицеры после Победы над нацистской Украиной не вышли бы н Красную Площадь ...
    1. +2
      13 июня 2022 08:47
      "Усердно лопотало на французском, но языком владели паршиво.
      Один из примеров : один из знакомых Пушкина, сказал императоратрице по французский:" Мои помыслы также чисты как и недра его зада". Не знаю как императрице, а мне подобна похвальба...
      1. +1
        13 июня 2022 11:34
        Цитата: lisikat2
        Один из примеров : один из знакомых Пушкина, сказал императоратрице по французский:" Мои помыслы также чисты как и недра его зада". Не знаю как императрице, а мне подобна похвальба

        Полный...шарман.Это где и у кого Вы, Катенька,такое вычитали?Источник,плиз.
        1. +1
          13 июня 2022 14:20
          В дневниках Пушкина. Давно читала
    2. +1
      13 июня 2022 08:53
      "бунт декабристов на Сенатской площади" Декабристов кто-то "сыграл в темную". Они должны были" Таскать каштаны из огня "
      1. +1
        13 июня 2022 09:11
        Цитата: lisikat2
        Декабристов кто-то "сыграл в темную".

        Интересный вывод.На мой взгляд они сами...заигрались "в тёмную". love laughing
        1. +1
          13 июня 2022 14:24
          Вероятно, за ними стоял: Сперанский, возможно, Кто-то другой
    3. +1
      13 июня 2022 09:09
      Цитата: север 2
      Первого . Ну что бы офицеры после Победы над нацистской Украиной не вышли бы н Красную Площадь

      От это ??????
      Такое возможно?
      bully bully bully
    4. +2
      13 июня 2022 14:51
      "Не вышли бы на Красную площадь" Нееет не выйдут.
      В основной массе тогдашние офицеры не представляли как живут за рубежом, а сейчас есть интернет, многие ездили заграницу, даже на сайте таких много, есть хорошие знакомые за рубежом.
      Для нынешних офицеров украинский быть не будет открытием., чтоб его копировать
  7. +6
    13 июня 2022 08:25
    Доброе утро. Вячеслав Олегович, я совершенно не ожидала, что материал будет о Погодине.
    Он был несомненный талант: из самых низов дойти до преподавателей университета.
    Даже сейчас преподаватель Московского Университета звучит гордо, а в ту пору. Согласно тогдашнему Табель о рангах, он должен был быть: надворный или статский советник и потомственный дворянин
    1. +1
      13 июня 2022 11:37
      Цитата: lisikat2
      Даже сейчас преподаватель Московского Университета звучит гордо,

      Интересный вывод!
      А в 90-е? laughing
      Катя,не сердитесь,право.Ёрничаю.
      1. +1
        13 июня 2022 11:47
        Сергей, скажу скажу "страшную тайну":" в 90-е" мне было Высочайше наплевать на всех преподавателей, сомневаюсь, чтоб Вас в подростковом возрасте заболели преподаватели университета
        1. +1
          13 июня 2022 12:44
          Цитата: lisikat2
          в подростковом возрасте заболели преподаватели университета

          Нууу.В указанном возрасте у меня знаете ли были другие интересы.Шайбы,клюшки и.... девчонки!Последние победили.Балбес?Возможно.Хотя и спорно.Но иду по жизни смеясь.
          1. +2
            13 июня 2022 16:09
            У меня было так:куклы, цветы, книги, мальчики.
            Сейчас муж, цветы, книги
  8. +3
    13 июня 2022 09:38
    Вячеслав Олегович, спасибо за статью.
    Я не буду лицемерно изображать, будто знала, кто такой Погодин. Не знала, теперь знаю. И интересен этот человек лишь тем, что собирал русские исторические ценности, критиковал известных историков и пытался создать идеологию охранительства самодержавия. Подумать только -- самодержавия! Уходящего в прошлое политического строя! Аналог нашего Проханова (или наоборот?). Пытался, не понимая, какие тектонические плиты истории приведены в движение технологической революцией. И потому ничего не создал. Но идея самодержавия, приняв иное обличье, и без Погодина живуча у нас как способ самосохранения правящей чиновничей вертикали. Мировая тенденция, между прочим. Только, надо полагать, способы самосохранения в зависимости от страны произрастания -- разные.
    1. +2
      13 июня 2022 10:48
      Цитата: депрессант
      самосохранения правящей чиновничей вертикали

      Вот далась Вам эта вертикаль! laughing Один уже создал.Живём.С каждым годом хужее.
      Цитата: депрессант
      Мировая тенденция, между прочим. Только, надо полагать, способы самосохранения в зависимости от страны произрастания -- разные.

      Это точно.Но у нас почему-то,в силу необъяснимых причин.Хужее многих.Нет,нет!Африку,Азию просьба не предлагать! laughing
      Доброго дня Людмила Яковлевна!
  9. +2
    13 июня 2022 10:53
    ...царь в России не получает сведений о действительном состоянии дел в стране, и именно от этого многие её несчастья и происходят.

    "Царь" в России ВСЕГДА знал только то, что хотел знать, а чего не хотел - "не знал"...
    1. +1
      13 июня 2022 11:14
      Цитата: Doccor18
      "Царь" в России ВСЕГДА знал только то, что хотел знать, а чего не хотел - "не знал"...

      Так ведь?От личности зависит.Конкретной.Кто осознавал ответственность перед страной.Того и помнят.И Великими называют.И Грозными...тоже.А кого и Никиткой...знаете да.Хотя можно и ласково-Лёней. bully
  10. +2
    13 июня 2022 10:55
    Так чего не заметил Погодин? С чем он, судя по всему, не сумел соотнести своё представление об исторической тектонике?...
    Вот Вы пишете, дурное веяние Запада после победы в ВОВ 1812 года, ну, там, круассаны, локоны Ленского, Грибоедов -- "Карету мне, карету!" Но ведь не заметило общество, в том числе Погодин, что в 1798 -- 1804 годах во Франции не просто свергли монархию, а произошла буржуащно-демократическая революция.
    Буржуазная. Демократическая.
    Почему понятие "демократия" неотделимо от понятия "буржуазия"? Потому что только демократия способна раскрепостить творческие силы нации для создания технического прогресса в условиях конкуренции капиталистов между собой. Резкого роста научных и технологических достижений. Это было необходимо, как воздух! Конкуренция!
    И никто не обратил внимания на то, в скобках замечу -- даже Карл Маркс и Фридрих Энгельс, что, раскрепощая творческое сознание общества навязыванием демократических установок, уже последующей буржуазно-демократической революцией 1848 года во Франции и установлением Второй республики было раскрепощено сознание -- не класса, но прослойки -- служащих! Сознание огромного слоя людей, обслуживающих отношения между владельцами средств производства и наемными работниками. И низшие слои этой огромной прослойки заимели цель стать политическим классом.
    Заметил это Погодин? Нет, не заметил. Его сознание не сумело адаптироваться к происходящему. Он жил прошлым и, видимо, не плохо. Время ему позволило. В отличие от.
    1. +1
      13 июня 2022 11:11
      Цитата: депрессант
      плохо. Время ему позволило. В отличие от.

      Много слов.Много.Вывод?Виноват класс чиновников?Прослойка?А извините как без них?Миссия невыполнима? laughing
      1. +2
        13 июня 2022 12:28
        Виноват класс чиновников?Прослойка?А извините как без них?
        Без них никак, без управленческих структур. Но регулярно надо чистить, а с 1953 года это прекратилось.
    2. +3
      13 июня 2022 11:33
      "даже Карл Маркс и Фридрих Энгельс" Людмила Яковлевна, добрый день, давно не виделись.
      Глядите, Татра увидет и будет бранить
      1. 0
        13 июня 2022 11:47
        Цитата: vladcub
        Глядите, Татра увидет и будет бранить

        Татру бояться-на сайт не ходить. laughing Хорошая она.Милая.Добрая.
        1. 0
          13 июня 2022 15:12
          "на сайт не ходить" она хозяйка сайта?
        2. +1
          13 июня 2022 20:42
          Цитата: Фил77
          Хорошая она.Милая.Добрая.

          И друг коммунистов в лице Админа am Только что получил новое звание soldier ,за то что налепил этому тяжеловозу минусов wassat
      2. +1
        13 июня 2022 12:04
        Добрый день, Святослав!
        Добый день, Сергей Владимирович!
        Я не боюсь госпожу Журавлёву. Мы с ней говорим об одном и том же, но разными словами wassat )))
        И ещё отличие в том, что, говоря о конкретном, я обобщаю на исторические этапы. Госпожа Журавлева грозит кулачком из-за угла непонятно кому.
        1. +2
          13 июня 2022 12:33
          Цитата: депрессант
          . Госпожа Журавлева грозит кулачком из-за угла непонятно кому

          Она милая!Она добрая!Она....ну скажите мне,милейшая,как будет,пасмурен и сер, день прожитый без "врагов коммунистов"?Или без них? Или с ними,но с врагами?А точно!Без врагов,но с ними!С кем?С врагами.Да?
          "-Доктор,у меня это.
          Что это?
          -Совсем...это."(с) laughing
          1. +2
            13 июня 2022 12:47
            А давайте я Вам подкину понятие "кормовая база вертикали власти", и что Вы будете делать? В сочетании с "врагами коммунистов"? wassat )))
            1. +1
              13 июня 2022 12:57
              Цитата: депрессант
              кормовая база вертикали власти",

              О!Озадачусь!И?Точно уверены в итогах "голосования" и всяческих "опросов"?Народ такой дурной?Мы не видим его "правления" на собственном кармане?Или?Вот в эту "спецоперацию"?Очень напоминающую РЯВ?"Варяга" спеть?Или всё-таки "На сопках Манжурии."?
        2. +3
          13 июня 2022 12:36
          Цитата: депрессант
          . Госпожа Журавлева

          Это с какого перепугу она стала-госпожой?!
          Она наш-товарищ! laughing Или?Как там говорил атаман Бурнаш в "Неуловимых"?
          "-Потерпи...сестра!" laughing
          1. +1
            13 июня 2022 12:51
            Ну, если госпожа Журавлёва, будучи комиссаром в пыльном шлеме и расподагая личной машиной времени, перенеслась оттуда сюда, я готова назвать её товарищем. Но машина времени -- увы! -- не создана до сих пор.
            1. +2
              13 июня 2022 13:02
              Цитата: депрессант
              -- не создана до сих пор.

              И всё-таки,всё-таки.Ирина вызывает меньшее раздражение нежели "сверхпатриоты" с сайта.
              1. +2
                13 июня 2022 13:14
                А сверхпатриоты с сайта -- лгут!
                Они быстро поняли, что надо кричать, чтобы заработать приличные погоны. Некоторыми из них движет ненависть к богатым.
        3. +1
          13 июня 2022 15:51
          "из-за угла" когда-то в детстве, под одеялом фиги крутил
    3. +1
      13 июня 2022 19:23
      Цитата: депрессант
      Резкого роста научных и технологических достижений. Это было необходимо, как воздух! Конкуренция!
      И никто не обратил внимания на то, в скобках замечу -- даже Карл Маркс и Фридрих Энгельс, что, раскрепощая творческое сознание общества навязыванием демократических установок, уже последующей буржуазно-демократической революцией 1848 года во Франции и установлением Второй республики было раскрепощено сознание -- не класса, но прослойки -- служащих! Сознание огромного слоя людей, обслуживающих отношения между владельцами средств производства и наемными работниками. И низшие слои этой огромной прослойки заимели цель стать политическим классом.

      hi Здравствуйте, Людмила. Маркс не просто заметил связи между развитием технологии и качественным изменением производительных сил и производственных отношений, он даже сподобился стать основоположником технологического детерминизма в социологии.
      9 термидора 2 года республики, Под крики "Да здравствует Республика!" предложение арестовать Робеспьера, Сен-Жюста и Кутона было единогласно принято. "Республика погибла — настало царство разбойников!" — были последние слова Робеспьера в Конвенте....
      18 брюмера VIII года Республики (9 ноября 1799 года по Григорианскому календарю), в результате переворота была лишена власти Директория, разогнан парламент (Совет пятисот и Совет старейшин) и был установлен Консулат во главе с Наполеоном Бонапартом, который 18 мая 1804 года был провозглашён императором... Такой вот демократичесский прогресс. И что удивительного, после такого пассажа, в том, что Погодин поддерживал самодержавие. Похоже, в начале 19 века абсолютизм еще не исчерпал свои возможности...
  11. +2
    13 июня 2022 11:20
    Перечитала свой второй пост -- Господи, как коряво настрочено! Нет времени на обдумывание.
    На мой взгляд, нет никакого переформатирования сознания, а есть приспособление к обстоятельствам, выше которых не прыгнешь. Вот есть замечательная статья о Газманове на Телеграме ""Красная Весна". Когда что надо, о том и поёт. Прямо по этапам -- Ельцин, казаки, офицеры, Лужков, Спецоперация. Это ежели ума хватает уловить суть потребностей властной чиновничей вертикали. А у кого ума нет, долбят -- "Сталин!" Другие долбят -- "Путин!" Не понимая, что долбят об одном и том же. Оба, и Сталин, и Путин, -- верхушки чиновничей вертикали.
    А она, вертикаль, хочет выжить как политическая власть, порожденная демократией ещё 19 века.
    На неё, советскую вертикаль, в прошлом веке ополчилась вся мировая буржуазия. Вертикаль во главе со Сталиным выдержала, но после распалась, так как не смогла реализовать унаследованные из прошлого пороки:
    Стремление к наследованию положения в конструкции.
    Способ кормления от владельцев средств производства.
    Выдержит ли накат вертикаль Путина?
    В чем неспособность к переформатированию моего собственного сознания?
    Я всегда за русских и русскую армию.
    1. +3
      13 июня 2022 11:27
      Цитата: депрессант
      Перечитала свой второй пост -- Господи, как коряво настрочено

      Нет!Хорошо!
      Цитата: депрессант
      Вот есть замечательная статья о Газманове на Телеграме ""Красная Весна". Когда что надо, о том и поёт. Прямо по этапам -- Ельцин, казаки, офицеры, Лужков, Спецоперация. Это ежели ума хватает

      Ай,браво!!!!Терпеть не могу этого-"попрыгунчика" и?Орденоносца! laughing
      Цитата: депрессант
      А у кого ума нет, долбят -- "Сталин!" Другие долбят -- "Путин!" Не понимая, что долбят об одном и том же. Оба, и Сталин, и Путин, --

      Не согласен!Разница огромная!Первый,Великий думал о стране,второй?А вот достоин ли он внимания?Он?Бледный.Его поставили.

      Цитата: депрессант
      Я всегда за русских и русскую армию.

      Я тоже.За нас!
      1. 0
        13 июня 2022 12:19
        Видите ли, хочешь создать армию единомышленников -- уверуй в идею сам! Таковы были коммунисты, бравшие власть в 17-м. Они искренне верили в идею справедливого общества, социализма, с плавным переходом в коммунизм. Но ведь даже коммунизм -- это не самоуправление по типу "нас трое, ты будешь главный, мы тебя выбрали, разливай!". Коммунизм -- это просто более справедливое общество, управляемое теми же людьми, наделённые в связи с тяжестью их миссии какими-то привелегиями, о чем почему-то принято умалчивать. А там, где привелегии для одних априори отсутствует справедливость для других. Так что коммунизм -- это общество согласных с привелегиями управляющей вертикали. Что не должно приводить к серьезному ущемлению материального и морального состояния общества. Типа в меня плюнули, а я согласно утёрся. К примеру, Путин понял, что плюнул в нас слишком смачно. Харкнул, можно сказать. И поспешил сделать из нас героев, воспользовавшись СВО. Чтоб не роптали.
        Вчера какой-то чудак за окном моей кухни орал: "Слава России!"
        Почувствовал себя однако героем, хоть и не на фронте wassat )))
        1. +1
          13 июня 2022 12:51
          Цитата: депрессант
          К примеру, Путин понял, что плюнул в нас слишком смачно. Харкнул, можно сказать. И поспешил сделать из нас героев, воспользовавшись СВО. Чтоб не роптали.
          Вчера какой-то чудак за окном моей кухни орал: "Слава России!"
          Почувствовал себя однако героем, хоть и не на фронте )))

          Бог мой!Как же у Вас красиво получается,а?!Вы,голубушка,великолепны!Право! hi Уважаю,наслаждаюсь,люблю! love
        2. +2
          13 июня 2022 16:03
          "Уверуй сам" есть хорошие слова Фиделя Кастро
          - Для победы революции нужно 2 вещи:четкий план действий и команда единомышленников
    2. +2
      13 июня 2022 12:24
      А у кого ума нет, долбят -- "Сталин!"
      Уважаемая Людмила Яковлевна, можете считать, что у меня нет ума. Абсолютно. Хотя я стараюсь всуе имя Иосифа Грозного не упоминать.
      1. +2
        13 июня 2022 13:04
        Сергей, так и я долблю "Сталин!"
        Я закоренелая сталинистка. По простой причине. Сталин так сумел отстроить страну и отстоять её в лихое время, что плодами его деятельности до сих пор сильна наша земля. И потому существует. А в Путине я не уверена. Ибо его задача -- привести в стойло независимых олигархов, чтобы они стали кормовой базой выстроенной им вертикали власти. А также отстоять своё право на это вопреки мировой тенденции по приведению вертикали власти к разновидности мелких клерков, зависимых во всём от крупного капитала. На СССР ополчились, потому что вертикаль власти в нашей стране в те времена оказалась неожиданно эффективной, а на Путина -- за то, что подминает под себя тех, кто на самом деле должен быть хозяином вертикали и диктовать ей условия существования. А не наоборот.
        1. +1
          13 июня 2022 13:13
          Цитата: депрессант
          на Путина -- за то, что подминает под себя тех, кто на самом деле должен быть хозяином вертикали и диктовать ей условия существования. А не наоборот.

          Ой ли?Возможно просто ...вышел за рамки договоренности?Иосиф Виссарионович мог сам диктовать.Эта "серая личность"?Сомнения.
          1. +1
            13 июня 2022 14:15
            О, нет, Сергей Владимирович!
            Не опускайтесь до примитивного понятия "серая личность". Путин отнюдь не сер. Это можно понять из того, как он сначала ловко вписался в поставленные ему границы, а теперь разрушает их в интересах своей чиновничей вертикали. Мощно, но на тормозах. Что руководит нами, когда мы оскорбляем Путина? Его цинизм по отношению к нам. Осознание нашей малой роли в его планах. В представлении Путина, мы легко манипулируемая масса, удачно ограниченная дискриминационными законами. А если мы слишком впали в уныние под натиском определений "вата", то нате вам спецоперацию, где "герои вы, герои"...
            Наше сознание не переформатировано. Оно задавлено необходимостью терпеть. Потому что, повторяю, это историческая тектоника, против которой не попрёшь. Вы же не можете остановить цунами. А это цунами -- огромных денег. Народ это понимает.
            1. +1
              13 июня 2022 15:41
              Цитата: депрессант
              Его цинизм по отношению к нам. Осознание нашей малой роли в его планах. В представлении Путина, мы легко манипулируемая масса, удачно ограниченная дискриминационными законами

              Мы его не оскорбляем.Он да.Помните "Курск"?И его знаменитую фразу?"Она утонула."?Как верить этому "серому"?
              1. +2
                13 июня 2022 17:20
                Ну, вот представьте. У кого-то горе. И к горюющему подходит его недоброжелатель и, якобы выражая сочувствие, на самом деле едва скрывает злорадство. На месте Путина я бы послала. Ненормативной лексикой. Но он же президент. Политес и всё такое.
    3. +5
      13 июня 2022 13:46
      Я всегда за русских и русскую армию.


      Я тоже. laughing Люда, привет! soldier

      1. +1
        13 июня 2022 14:52
        Привет, Костя! )))
        Вот так и живём. Несет нас гигантская волна, кто-то захлебывается, тонет, кого-то выносит на берег, и человек, цепляясь за дерево, трубу, карниз -- в общем, за то, что подвернётся, думает лишь об одном -- "Выжить!"
        1. +3
          13 июня 2022 16:07
          думает лишь об одном -- "Выжить!"

          А тут, понимаешь, всякие зайцы... laughing
          1. +2
            13 июня 2022 16:48
            Герасим семафорит "Титанику":
            " Примите на борт собачку!"
            1. +3
              13 июня 2022 16:57
              Есть варианты. laughing



              Привет, Антон! drinks
              1. +2
                13 июня 2022 17:04
                "Завалила закат одноглазая, но симпатичная ночь,
                Тянет заячьим супом от деда Мазая "(с)
                Привет, дядя Костя!
                1. +1
                  13 июня 2022 17:18
                  "Поброжу по болотам, проверю грибные места,
                  Опущу свою душу погреться на звёздах"(с) good

                  Люблю песни Полковника. drinks
                  1. +1
                    13 июня 2022 17:21
                    Сейчас посмотрел персоналии команды. Звездный состав!
                    1. +1
                      13 июня 2022 17:29
                      Да, команда у него будь здоров! Я в первый раз услышал эту песню в одном из модов "Теней Чернобыля", она там была саундтреком, услышал и сразу полез в сеть искать ещё что-нибудь от них. Нашел, до сих пор слушаем с удовольствием. smile
                      1. +1
                        13 июня 2022 17:48
                        Я первый раз услышал эту композицию в начале 1994 года, в эфире радиостанции "Радио I Петроград". Хорошее было радио, я в его прямом эфире с матерью моих детей познакомился.
                      2. +2
                        13 июня 2022 18:00
                        Цитата: 3x3zsave
                        Радио I Петроград

                        Заинтересовал.Что за группа?
                      3. +2
                        13 июня 2022 18:39
                        Цитата: 3x3zsave
                        композицию

                        Послушал.Такая безнадёга.Нет.Явно не моё.
                      4. +1
                        13 июня 2022 18:54
                        я в его прямом эфире с матерью моих детей познакомился.

                        Даже так? smile А у меня все знакомства были напрямую.
            2. +2
              13 июня 2022 17:58
              Цитата: 3x3zsave
              Примите на борт собачку!"

              Ответ с "Титаника".
              -Зайдите после 2.20!
              laughing
              1. +1
                13 июня 2022 18:05
                Да мне разное, Сергей, пришлось... И в людей стрелять, и щенят топить...
                1. +2
                  13 июня 2022 18:40
                  Цитата: 3x3zsave
                  топить

                  Просто не понял. request
          2. +1
            13 июня 2022 17:03
            С пулемётом понравилось wassat )))
            А тут ещё и собачка!
            Обхохоталась! Даже меньше стала болеть голова. У нас тут дождь, давление атмосферы скачет, уф! )))
            1. +5
              13 июня 2022 17:25
              Голова стала меньше болеть и это хорошо, хоть какая-то польза от утопления "Титаника". wink

        2. +3
          13 июня 2022 16:30
          Цитата: депрессант
          трубу

          Знаете,мой милый друг,полковник Грейси и некий Лайтойлер с Вами просто категорически не согласятся.Хвататься за что-либо тонущего корабля? Смертельно опасно.Они это вовремя поняли и?Остались живы.
          1. +3
            13 июня 2022 17:08
            Привет, Серёжа! smile

            1. +1
              13 июня 2022 17:26
              Цитата: Морской Кот
              Привет, Серёжа!

              Привет Константин!
              А ни фига!Как раз миллионеры и держали себя в рамках приличия!За небольшим исключением.Кто?Исмей и ещё несколько таких.
              1. +3
                13 июня 2022 17:31
                В любом случае ниже высказывается интересная мысль. laughing

                1. +1
                  13 июня 2022 17:45
                  Цитата: Морской Кот
                  интересная мысль

                  Знаешь дружище?Все эти современные корабли напоминают мне-утюги!Утрачена индивидуальность.Хотя?Какой мир такие и корабли.Люди?Слава создателю!С нами сложнее.Хотя?Опять,это,но!Близок тот час когда,дабы сохранить свою причастность к миру людей нужно будет уйти.... подальше от мира людей.Так далеко...ох и далеко.
                  1. +1
                    13 июня 2022 17:49
                    А пока?Пока я хожу по улицам этого,ставшего чужим города и...просто рад видеть славянское лицо.Вот это и есть нынешняя Москва.
                  2. +1
                    13 июня 2022 18:55
                    ...подальше от мира людей.Так далеко...ох и далеко.


                    Вот Полковник как раз и поёт об этом. smile
          2. +1
            13 июня 2022 17:09
            Это была плавучая мина? wassat )))
            1. +3
              13 июня 2022 17:20
              Это был Айсберг, Вайсберг или какой-нибудь Рабинович. laughing
              1. +2
                13 июня 2022 17:40
                - И таки шо, Мойша, на том на том "Титанике" евреи были?
                - Нет, Иосиф Моисеевич, только несколько ирландцев.
                - Учти, Мойша, ирландцы - наши прямые конкуренты. Нехай тонут! " (Разговор в Великобритании, 10 лет спустя)
                1. +2
                  13 июня 2022 18:04
                  Цитата: 3x3zsave

                  3x3zsave
                  Сегодня, 17:40

                  +1
                  - И таки шо, Мойша, на том на том "Титанике" евреи были?
                  - Нет, Иосиф Моисеевич

                  Антон!Были!И в большом количестве!Нужны точные цифры?Поищу.В основе ехали третьим классом.Мигранты,короче.Как и ирландцы.И поляки.И ещё много кого.Новый свет!Привлекает знаешь ли.
                  1. +1
                    13 июня 2022 18:09
                    Русские?Да была там некая дама,с Одессы.Фамилия?Очень даже "хусская" на "штейн" завершается.
                2. +4
                  13 июня 2022 19:13
                  Смешно и печально:

              2. +2
                13 июня 2022 18:53
                Цитата: Морской Кот
                Айсберг

                Какая много о чём говорящая хусская фамилия! Подозревал,что в катастрофе "Титаника" виноваты не кэп Смит и радист Филлипс,но мы-русские!
    4. +3
      13 июня 2022 16:49
      Людмила Яковлевна, Вы меня "заразили" : попыталась в суть заглянуть.
      Демократия и вертикаль власти не совместимы (в изначально смысле слова).
      Демос - "толпа" ( более мягкий вариант"народ) и"кратус"- власть.
      А вертикаль подразумевает контроль власти над обществом.
      Толпа себя контролировать не сможет.
      Вертикаль может быть: тоталитарной, , авторитарной, либеральной, умеренно-авторитарной
      1. +1
        13 июня 2022 17:06
        Здравствуйте, Катя!
        Толпа - это "охлос".
        1. +2
          13 июня 2022 19:31
          Видите, как получается:встречала такой перевод ещё в школе и недавно
          1. +1
            13 июня 2022 19:45
            Цитата: lisikat2
            lisikat2
            Сегодня, 19:31
            НОВЫЙ

            +1
            Видите, как получается:встречала такой перевод ещё в школе и недавно

            Очень нравится фраза.
            "Всем спокойно!Цэ ограбление!Ша!". laughing
      2. +1
        13 июня 2022 17:11
        Садитесь, пять! wassat )))
        1. +1
          13 июня 2022 18:24
          Цитата: депрессант
          Садитесь, пять! )))

          "Когда пойдём со школьного двора..."(с)
          Эк,Вы!
      3. +1
        13 июня 2022 18:22
        Цитата: lisikat2
        заразили

        Катенька!Этой " болезни" есть название-тяга к знаниям!Как много хорошего я узнал от друзей!О!Малую толику и сам преподнёс.Но!Узнал намного больше.Словом?Слава друзьям!
        1. +1
          13 июня 2022 19:33
          А я сколько тут узнала
          1. 0
            13 июня 2022 19:55
            Цитата: lisikat2

            lisikat2
            Сегодня, 19:33

            +1
            А я сколько тут узнала

            И узнаете.У нашей спокойно-либерально-тематической "тусовки" принято ценить своих единомышленников.Как-то так. hi
            1. 0
              14 июня 2022 07:17
              Не все и не всегда такие примерные
  12. +4
    13 июня 2022 11:29
    "фантазировать на пустом месте" если бы все так делали то какая была бы благодать!
    К сожалению это заразно явление "фантазии на пустом месте", что особенно обожают репортёры. Пососал палец, хорошо если руки мытые, бац ШЕншация!
    1. +2
      13 июня 2022 11:39
      Цитата: vladcub
      К сожалению это заразно явление "фантазии на пустом месте", что особенно обожают репортёры. Пососал палец, хорошо если руки мытые, бац ШЕншация!

      Слава.Давай ещё раз.Помедленнее.Вот ни фига не понял. recourse
      Ты прям как Мюллер в исполнении Броневого.Вдумываться надо.В каждую фразу.
      1. +1
        13 июня 2022 15:44
        Пожалуйста, 2/3"сенсаций",как мы детстве говорили, :" чепуха на постом масле ".
        Последний пример, помнишь, какой был вой про новый Хасавюрт. Всё диванные войско взбунтовалось, а повод? Кто-то сделал попешный вывод и в лужу сел.
        А про ФРУ, желаемое выдавали за действительность
    2. +2
      13 июня 2022 11:45
      Цитата: vladcub
      Пососал палец, хорошо если руки мытые, бац ШЕншация!

      "Плюс" тебе.За....тенденцию. bullyИ?
      Хихиену! bully
  13. +1
    13 июня 2022 11:51
    Цитата: Фил77
    Цитата: север 2
    Первого . Ну что бы офицеры после Победы над нацистской Украиной не вышли бы н Красную Площадь

    От это ??????
    Такое возможно?
    bully bully bully

    Нет и нет . Почитайте :Нечкину и Киевскую об истории декабристов
    1. +1
      13 июня 2022 12:26
      Цитата: lisikat2
      декабристов

      Это Вы к Трубецкому и прочим."дворянам-радетелям"?За дело крестьянское?
      Страшно далеки они были от народа,не В.И.Ленин-Ульянов написал?Не?
      Был и у нас такой,почти вчера,Рохлин.Был?При такой тотальной зачистке,как сегодня?Условные декабристы?Да ладно!Тем паче...в магазины ходим мы с Вами.И еженедельно изумляемся ценам.Зато?Крым....Дальше Вы знаете. bully
      1. +1
        13 июня 2022 14:10
        "Неодекабристы""у нас ? Не знаю
        1. 0
          13 июня 2022 19:58
          Цитата: lisikat2
          Неодекабристы""у нас ?

          Не думаю.Особенно сейчас в этом "трэше" по поводу "спецоперации".Кою я?Мягко говоря-не одобряю.
  14. +2
    13 июня 2022 12:00
    Нашим традиционным минусом с эволюционной точки зрения является (на мой взгляд) какая то фетишистическая привычка подводить день завтрашний и его чаяния под день вчерашний. Будущее - оно тем и хорошо ,что можно разорвать его связь с отжившим свое и взяв с собой немногое создать целый мир. Это то, за что так ненавидели Петра I многие его современники, и то,за что его так превозносили потомки . Все эти попытки как то актуализировать,сгладить монархию в 19 веке, все эти попытки как то плавно-неспешненько модернизировать уже люто поросшие мхом социальные отношения в тот период , с опорой на массив каких то , идущих от всего этого традиций и представлений, на какую то супер-глубинную философию и гробокопательства времен первых князей и Куликовской битвы -все это было заведомо обречено на провал , потому что нужно было в первую очередь менять СУТЬ а не форму , они же цеплялись за форму настолько упорно ,что постоянно деформировали желанием сохранить исконное всю суть необходимости перемен до состояния ,когда в очередной раз пропадало желание что то менять комплексно и глубоко , оставалось лишь желание разговаривать разговоры в обстановке "а-ля Рюс".

    Если мы хотим двигаться вперед по эволюционному древу , нам стоит научиться использовать свою культуру как красивый фасад того что мы строим,но не как необходимые элементы конструкции.
    1. +2
      13 июня 2022 13:44
      Цитата: Knell Wardenheart
      Если мы хотим двигаться вперед по эволюционному древу , нам стоит научиться использовать свою культуру как красивый фасад того что мы строим,но не как необходимые элементы

      Знаете Скорее как фундамент.Ибо?Фасад здания легко изменяем.Фундамент?Это надолго.Отсюда вопрос.Эти?"представители власти"?Они фасад?Или фундамент?Если второе...
      А я всё больше убеждаюсь,что они марионетки.Ну не знаю.Сейчас за это как минимум "минусуют".
  15. +1
    13 июня 2022 12:21
    "Всё это, конечно, блаародно..." (дон Сэра), только почему халат у Погодина на картине Петрова запахнут по-женски? Отзеркаленное фото картины, или художник "так видит"?
    1. +4
      13 июня 2022 13:07
      Цитата: Авиатор_
      почему халат у Погодина на картине Петрова запахнут по-женски? Отзеркаленное фото картины, или художник "так видит

      Чёрт побери!Вы правы! Заметил и оценил Вашу наблюдательность.Возможно в том веке ходили иные критерии к ношению...халата?Но тем не менее,вопросище!Браво! hi
      1. +2
        13 июня 2022 13:56
        Вот на памятнике Серафиму Саровскому, что сооружён в Сарове, одежда запахнута тоже по-женски. Но тут Клыков постарался, а "он художник, он так видит".
        1. +3
          13 июня 2022 14:06

          Дык священник...
          1. +2
            13 июня 2022 14:43
            А справа от священника - скрытый священник?
            1. +1
              13 июня 2022 15:35
              Цитата: Авиатор_
              скрытый священник?

              Если увеличить то...это девушка.Справа от священника.
              1. +1
                13 июня 2022 16:53
                Если увеличить то...это девушка.
                А слева - тоже? Хорошо священнослужитель устроился!
                1. +3
                  13 июня 2022 17:08
                  "А вот за это, батюшка, и партбилет на стол положить можно!"
                2. +1
                  13 июня 2022 17:11
                  Ну и глаз у Вас!На фигуру слева и внимания не обратил!Но справа точно-девушка.
    2. +5
      13 июня 2022 13:19
      Цитата: Авиатор_
      Отзеркаленное фото картины, или художник "так видит"?

      Или так носили.
      Просто посмотрел другие картины Перова, в частности "Приезд станового на следствие" и "Странник". Точно такой же запах на кафтане и армяке.
      1. +1
        13 июня 2022 13:27
        Цитата: Старший матрос
        запах на кафтане и армяке

        Здравствуйте Иван!
        А отчего так всё изменилось?
        1. +2
          13 июня 2022 13:47
          Цитата: Фил77
          Здравствуйте Иван!

          Мое почтение hi
          Цитата: Фил77
          А отчего так всё изменилось?

          А вот фиг его знает.

          По поводу халата, могу сказать, что первоначально ахалук - одежда заиствованная у кочевников. А для них характерен как раз левый запах. Так что, возможно традиция.

          Но это не объясняет кафтана и армяка.
          1. +1
            13 июня 2022 14:00
            Интересное фото. Как это граждане слева и сзади посмели пойти против линии партии (Хруща Кукурузного)? Не иначе, антипартийная группа (и примкнувший к ним Шепилов).
            1. +1
              13 июня 2022 14:13
              Цитата: Авиатор_
              Как это граждане слева

              Слева-Булганин?Нет? Извините,не уверен.
          2. +1
            13 июня 2022 14:03
            Цитата: Старший матрос
            А вот фиг его знает

            На фото Никита выглядит вызывающе.Запах пальто. hi
            1. +2
              13 июня 2022 14:15
              Цитата: Фил77
              На фото Никита выглядит вызывающе

              Но "любим" мы его не за это:)))) lol
          3. +1
            13 июня 2022 14:17
            Цитата: Старший матрос
            А вот фиг его знает.

            Порылся.У европейцев это связано с доспехами.У азиатов?Нет не нашел.Да и правый запах у женщин связан с кормлением ребёнка,кормят левой грудью,держат левой рукой.Ну а правая?Для хозяйства.
            1. +1
              13 июня 2022 14:29
              Цитата: Фил77
              У европейцев это связано с доспехами.

              https://forum.guns.ru/forum_light_message/68/2076283.html
            2. +1
              13 июня 2022 14:30
              Я кормила и левой и правой
          4. +1
            13 июня 2022 14:32
            Людей на фото не знаю
            1. +2
              13 июня 2022 14:35
              Цитата: lisikat2
              Людей на фото не знаю

              Это Вы просто...молоденькая.Что не упрёк,а зависть.Белая.Хорошая.
            2. 0
              13 июня 2022 18:09
              На переднем плане слева - Николай Булганин, справа - Никита Хрущов.
  16. +6
    13 июня 2022 14:00
    Лично мне при упоминании Погодина вспоминается его знаменитый диспут с Костомаровым в Петербурге в 1860 г. по поводу норманнской теории. smile
    Как мыслитель и, тем более, реформатор Погодин мне совершенно неизвестен. Единственное, что меня в нем всегда удивляло, так это как в одном человеке могли умещаться одновременно славянофильство и панславизм с одной стороны, и яростная приверженность норманнской теории с другой. smile
    Ну а по поводу различия идеологов и реформаторов... Тут сложно провести четкую грань.
    Идеи не рождаются на пустом месте и рождаются, как правило, не в одной голове, а во многих одновременно, вызревают, шлифуются, калибруются и только после этого становятся (или не становятся) силой, определяющей направление общественного развития. А вот станут или не станут они этой силой зависит от того, кто и каким образом попытается реализовать их на практике.
    Автор в этом цикле старается оперировать "чистыми" идеями, не замутненными попытками реализовать их в практической плоскости и это интересно в том смысле, что мы можем составить более объемное и красочное представление о всей палитре общественно- политических идей, бытовавших в России за последние три столетия. Может тогда нам удастся лучше понять, почему в финале борьбы этих идей тогда победу одержали именно марксисты.
    И, кстати, может кто ответит на вопрос, мучающий меня уже более сорока лет.
    На всех транспортах были изображены три человека: Маркс, Энгельс и Ленин. Но подпись под этими тоанспорантами - "Да здравствует марксизм-ленинизм". Куда Энгельса девали? Почему не "марксизм-энгельсизм-ленинизм"? smile
    1. +2
      13 июня 2022 14:11
      Куда Энгельса девали? Почему не "марксизм-энгельсизм-ленинизм"?
      Энгельс был интерпретатором Маркса, отдельных разработок марксовой теории не делал, всё больше разъяснял учение. Вот Ленин - тот, действительно развил к неудовольствию Плеханова ("марксизм не догма, а руководство к действию"). И Сталин развил. А Фридрих - объяснял на доступном языке, что именно написал Карл. Иногда не совсем правильно. Так его тезис "Труд сделал из обезьяны человека" - неверный. Труд из обезьяны сделает только уставшую обезьяну. Труд сделал человека из исходного единого предка человека и обезьяны. А потом ветви разошлись. Вы же не требуете от дельфина, чтобы он бегал по земле, а его далёкий предок бегал.
      1. +1
        13 июня 2022 14:39
        Цитата: Авиатор_
        Так его тезис "Труд сделал из обезьяны человека" - неверный. Труд из обезьяны сделает только уставшую обезьяну.
        Обезьяна стала человеком, когда взяла в руки палку и заставила трудиться другую обезьяну.