Переформатирование сознания. Легальный марксизм в России

178
Переформатирование сознания. Легальный марксизм в России
Кадр из сериала «Отверженные» 2018. Эмблемы и знамёна!

«Смело товарищи в ногу,
Духом окрепнем в борьбе.
В царство свободы дорогу,
Грудью проложим себе.»

Леонид Радин, 1897 г.

Трудная история человечества. Вне всякого сомнения, что учение К. Маркса о двух борющихся классах, причём одному из которых победа гарантируется всем ходом исторического развития, захватило умы очень многих людей, причём уже в первые же годы его, так сказать, рождения. И также очевидно, что эта теория в «чистом виде» представляет собой отличную основу для переформатирования сознания, причём представителей обоих этих борющихся классов. Кино, радио, телевидение, а также многочисленная литература советского времени создала для нас образ марксиста как человека, гонимого властями, скитающегося по тюрьмам и ссылкам, одним словом – «борца с режимом».

Однако не всё так просто бывает в истории. Знакомы ей и зигзаги, и извилины на вроде бы прямом пути. Вот к ним-то как раз и относится распространение марксизма в России. Более того, именно у нас во времена царизма, самодержавного произвола и гонения на всякую передовую мысль было время, когда враждебный угнетателям марксизм распространялся совершенно легально. И вот как раз об этом малоизвестном периоде нашей истории, периоде «легального марксизма» мы вам сегодня и расскажем.




Кадр из сериала «Отверженные» 2018. Первоначальное накопление. Ужасы женского труда

А было так, что с идеями Маркса российские прогрессисты, представитель движения народников Г. А. Лопатин и экономист Н. Ф. Даниельсон перевели ещё в 1870-1872 гг. на русский язык первый том его «Капитала». И не только перевели. Издали! Причём совершенно легально! Цензура не усмотрела в «Капитале» ничего крамольного, разрушительного и опасного для империи. Хотя заседали там люди совсем не глупые. Почему же такое произошло?

Так дело всё в том, что все эти рассуждения Маркса о буржуазии и пролетариате показались цензорам чем-то вроде околонаучной фантастики. Ну да, в Европе есть рабочие, есть и буржуазия, и Англия, в которой этот самый Маркс живёт, недаром называется «мастерской мира». Но у нас-то в России… Какой у нас пролетариат? Мастеровые есть, фабричные – тоже имеются, но только какой из них пролетариат, если у 80 % всех этих «пролетариев» есть и домик в деревне, и работают они, как правило, в «отходе», а как денег добудут – опять возвращаются назад, кто крышу тёсом крыть, а кто пьянствовать, пока деньга не закончились. Видеть в этих людях силу, способную на радикальное переустройство общества, российские «охранители устоев» категорически отказывались.

Но не признавали марксизма и народники. Они считали, что в России основой социализма должна будет стать крестьянская община, и… «всё будет хорошо», нужно лишь ликвидировать самодержавие и помещичье землевладение.

Первым, кто заметил, что рабочие у нас совсем не такие уж и отсталые, был, пожалуй, Георгий Валентинович Плеханов (1856–1918), начинавший в рядах народовольцев, но посланный ими вести агитацию среди петербургских рабочих. И вот что он там обнаружил:

«Чем больше знакомился я с петербургскими рабочими, тем больше поражался их культурностью. Бойкие и речистые, умеющие постоять за себя и критически отнестись к окружающему, они были горожанами в лучшем смысле этого слова.»

На этой почве он и разругался с народниками, твердившими по-прежнему про свою крестьянскую общину, поскольку заявил о том, что крестьянство является исторически обречённым классом и со временем также превратится в класс сельской буржуазии и наёмных сельскохозяйственных рабочих. Понятно, что такие взгляды шокировали его бывших товарищей. Например, известный народник-публицист Н. К. Михайловский писал, что они, то есть марксисты, «выбрасывали за борт истории многомиллионную массу крестьянства…», что, по его мнению, было просто… безнравственно!


Кадр из сериала «Отверженные» 2018. Первые протестные выступления…

Вскоре у Плеханова появились сторонники. В Женеве была создана группа «Освобождение труда», стоявшая на марксистских позициях, которая стала издавать соответствующего профиля литературу и пересылать её в Россию. В университетах появилось множество молодёжных кружков (а молодёжь всегда падка на что-то новенькое!), в которых изучались работы Маркса, Энгельса и самого Плеханова, и вот в одном-то из них и оказался В. И. Ленин, в то время всего лишь один из очень многих.

Причём, опять-таки если речь заходила о тайных сборищах, то они преследовались. Но если человек открыто писал о Марксе, ночами никуда не ходил, с рабочими в подвалах не встречался, то… имел себе и честь, и место! Появилось множество «легальных марксистов», которые считали, что, да, самодержавие в том виде, в каком оно существует в России, свой век отжило, но что вопрос о социализме в её условиях не стоит в силу её экономической неразвитости. Напротив, пропаганда революционных идей марксизма, считали они, даст в России самые зловещие всходы.


Кадр из сериала «Отверженные» 2018. Первые тайные сборища…

А. Ф. Изгоев – либеральный мыслитель конца 19 – начала 20 века, например, писал:

«Русскому обществу систематически прививали и продолжают прививать ложные представления о европейской культуре... Идеи социализма и анархизма, политическая и агитационная деятельность европейских социалистов и анархистов — вот что только и выдавалось у нас за европейскую культуру... Между тем социализм до сих пор играл в европейской жизни главным образом не творческую, а отрицательную, критическую роль. Социализм, но не один, организуя рабочие, безземельные, городские массы, лишь толкал к социальным реформам, к улучшению условий промышленного труда, к более справедливому распределению податного бремени.»


Кадр из сериала «Отверженные» 2018. «Винтовка рождает власть!»

Нашёлся у «легальных марксистов» и свой теоретик – Петр Бернгардович Струве, выдвинувший лозунг: «Идти на выучку к капитализму». То есть следовало защищать русский капитализм от народнических обличений и – как это часто бывает, «защита» ушла в крайность, чуть ли не в полную его идеализацию.


Кадр из сериала «Отверженные» 2018. «Умрешь не даром, дело прочно/Когда под ним струится кровь.» (Н. Некрасов)

Острой критики подверг марксизм на переломе веков такой учёный, как Сергей Николаевич Булгаков. Законы истории определяет не одна экономика, как по Марксу, но также и религия, идеология, нравственность, искусство. Всё это влияет на развитие личности, между тем как «устраняет живую человеческую личность и неразрывно связанную с нею идею личной ответственности, творческой воли...». И как мы видим, не так уж он и ошибался, если мы вспомним такие личности в нашей истории, как Сталин, Хрущев, Брежнев, ну и все прочие по списку.

Против идей Маркса выступал и М. А. Бакунин, которого в «Интернационал» принял в 1864 году не кто-нибудь, а сам Карл Маркс. Бакунин же считал утопией идеи последнего о «рабочем государстве». Попытка его создать, по его мнению, должна была рано или поздно привести к диктатуре. Неравенство и несправедливость есть синонимы любой государственной власти, потому что кто же из людей, оказавшись волею случая наверху, устоит перед соблазном взять себе больше того, кто внизу, причём «вполне по заслугам». То есть Бакунин провозгласил третье направление переформатирования сознания – анархизм, а сам стал известен как «апостол», или «отец» анархизма. Вот как раз анархизм в России царизм безжалостно преследовал, а всё потому, что анархисты считали необходимым разрушение всех государственных институтов, включая и физическую ликвидацию адептов государственной власти.


Кадр из сериала «Отверженные» 2018. «Дети революции»

Интересно, что если Маркс пропагандировал свои идеи, то Бакунин попытался претворить их в жизнь. Когда в Лионе в 1870 г. началось восстание после поражения во Франко-прусской войне, он две недели помогал это восстание готовить, а когда оно всё-таки началось – огласил свои принципы анархизма с балкона захваченной повстанцами ратуши. Но… бурного восторга его речь не вызвала. А уже через день восстание подавили правительственные войска, и Бакунину пришлось бежать из Лиона, предварительно сбрив бороду и замаскировавшись синими очками. Идеи Бакунина, что человек по натуре добр и разумен, и сможет создать справедливое общество без государства либо при минимальном его участии, в общем-то, оказались отчасти верны, но с такими оговорками, что фактически перешли в свою противоположность.


Кадр из сериала «Отверженные» 2018. Шарить по патронным сумкам убитых солдат следует лёжа!

Так что дискуссий относительно идей Карла Маркса именно в России было более чем достаточно, и в них сложились в итоге два лагеря. Сторонники разрушения капитализма «до основанья» во главе с Ленином и сторонники Струве, ставшего создателем буржуазно-либеральной Конституционно-демократической партии (кадетов). Прервали их ожесточённую полемику события октября 1917 года. Но кто из них был более прав, истории ещё предстояло решить, причём очень нескоро… Однако тот факт, что именно на основе дуалистической теории Маркса удалось переформатировать сознание миллионов и миллионов людей, причём не только в России – сомнению не подлежит!
178 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    19 июня 2022 03:55
    Однако тот факт, что именно на основе дуалистической теории Маркса удалось переформатировать сознание миллионов и миллионов людей, причём не только в России – сомнению не подлежит!

    А что подлежит Вячеслав? Когда пишите на подобные темы, создается ощущение, что вы отчаянно сову на глобус тяните... при том, что сами не верите в результат конечный.
    Марксизм считался новой философией того времени, от того был везде разрешен...до поры.. пока буржуи не поняли всей опасности для себя. После чего включили лютые репрессии.. и стали заказывать у Шпаковских статьи, где автор должен регулярно поливать светлю идею, отходами.. В общем скучно.
    Вы лучше поработайте над темой, что и как можно улучшить в социалистической идеи .. Вот было бы интересно.
    1. +8
      19 июня 2022 06:14
      Цитата: Svarog
      Марксизм считался новой философией того времени, от того был везде разрешен...до поры.. пока буржуи не поняли всей опасности для себя.

      И буржуазия в 1991 году выиграла, но никто не думает обновить идеи Маркса к современности, все замкнулись на старой уже не работающей.
      1. +3
        19 июня 2022 07:28
        И - в чём же типа не рабочесть идей Маркса? what
        1. +4
          19 июня 2022 08:02
          Цитата: paul3390
          И - в чём же типа не рабочесть идей Маркса? what

          Если говорить о практике, каждая попытка реализовать его идеи приводило к краху государства которое пыталось это сделать. Либо смене идей обратно на капиталистические. Включая КНР, Вьетнам, которые давно капиталистические.
          Пока пытаются ещё хоть как то держатся Куба и КНДР, но уровень жизни там ниже плинтуса, и тоже постепенно дрейфуют в капитализм.

          Если в теории, то люди не хотят трудится на абстрактное высшие благо, а вот эгоистический на свой карман крайне хотят .
          1. +13
            19 июня 2022 10:44
            То есть - по вашему, создание СССР, государства победившего в ВМВ, первым полетевшего в космос и ставшего одной из двух супердержав - это типа крах???

            Вы странные люди - Союз был ПЕРВЫМ в истории человечества образованием, пытавшимся построить социализм. И он - добился невероятных успехов, показав запредельную эффективность.. Но вас послушаешь - как ничего и не было..

            Поймите - общественный строй не меняется моментально. Идут волнами, приливами и отливами. За сколько победил капитализм? За сколько феодализм сменил рабовладение, да и то не везде? Сколько было реставраций феодальных отношений после буржуазных революций? А вы - на основании всего лишь первой попытке делаете странные выводы о типа кончине социализма.. Нет - всё только начинается..
            1. -7
              19 июня 2022 11:48
              1.Да полный и катастрофический провал идеи. В итоге получилось государство которое не смогло превзойти капиталистические страны по производительности труда
              2.Не был первым, было немало до этого.
              3.Капитализм победил с первой попытки. Причём я говорю с точки зрения Марксийских историков, с точки зрения остальных он вообще значительного сопротивления не встретил.
            2. +3
              19 июня 2022 21:27
              Цитата: paul3390
              Вы странные люди - Союз был ПЕРВЫМ в истории человечества образованием, пытавшимся построить социализм.


              Но не по Марксу, а по Ленину и Сталину.
              1. +2
                20 июня 2022 07:51
                Цитата: carpenter
                Цитата: paul3390
                Вы странные люди - Союз был ПЕРВЫМ в истории человечества образованием, пытавшимся построить социализм.


                Но не по Марксу, а по Ленину и Сталину.

                По Марксу тоже пытались в самом начале, но там был такой катастрофический и немедленный провал. Что сразу перешли к НЭП
            3. -2
              20 июня 2022 13:05
              Вы упускаете - практически все научные достижения СССР базируются либо на тех кто учился в РИ либо на тех кто учился у тех кто учился в РИ. Более того, я тысячу раз могу припомнить антисемитизм в научной отрисли СССР, лысенковщину и гонения на кибернетику. А вот сколько учёных и инженеров покинуло ранний СССР под угрозой расстрела (Сикорский к примеру) или же было сгноено в лагерях.

              Враг прогресса именно что совок.
              1. 0
                20 июня 2022 15:56
                Цитата: Декаданс
                Более того, я тысячу раз могу припомнить антисемитизм в научной отрисли СССР, лысенковщину

                Да-дат...и главный антисемит это Маркс,конечно же:)Как только такие как ты дорвались до власти сразу и началось...-напомнить кто финансировал фашистов на Украине?
                1. 0
                  20 июня 2022 19:59
                  Вот только речь идёт про совок, и там действительно присутствовали вышеописанные мной события. Марк - не маркс, но отрицать исторические факты как минимум глупо.
                  1. 0
                    22 июня 2022 22:31
                    Как только собеседник начинает использовать для пущей убедительности, как ему кажется, всякие уничижительные слова, типа "совок", обсуждение теряет смысл, т.к. собеседник этот, видимо, глубоко обиженный, что делает его автоматически необъективным и невоспитан.
                    1. 0
                      24 июня 2022 07:55
                      Офигенный тейк! Высказываешь своё презрение людоедскому режиму - значит обижен, офигенно! Ж-логика
                      1. 0
                        28 июня 2022 09:21
                        Мдя, вот я совок, ватник и колорад, и что же я вижу, а вижу я, как после кончины нелюбимого вами СССР, буржуазия потихоньку малыми, но неизбежными шажками отбирает у людей все завоевания социализма, бесплатное образование, медицину, жильё, пенсию по старости. Все чаще слышу, что человек человеку волк. Что выживает сильнейший, а прочие, ну хрен с ними, не вписались в рынок, пущай дохнут. Социальный дарвинизм в действии.
              2. 0
                20 июня 2022 16:21
                Вы удивитесь, но не только научные достижения СССР базировались на ученых РИ, но и вообще весь СССР целиком базировался на РИ: на её населении, на её территориальных завоеваниях, на научном потенциале, на заводах и фабриках РИ, на разведанных ископаемых... Потому что СССР свалился на Землю из космоса! Это плоть и кровь Российской империи, её естественное историческое продолжение.
          2. -1
            19 июня 2022 16:27
            Цитата: BlackMokona
            Пока пытаются ещё хоть как то держатся Куба и КНДР, но уровень жизни там ниже плинтуса, и тоже постепенно дрейфуют в капитализм.

            А вы не задумывались почему "поменяли" строй с помощью западных "партнеров" именно в СССР, а не на Кубе или том же Вьетнаме? Хотя возможностей у США было на порядок больше уконтропупить именно эти очаги социализма, чем бодаться с СССР?
            А я вам отвечу, - РЕСУРСЫ! Нет ни одной страны в мире, на территории которой находилось столько ресурсов, подконтрольных одному государству. И всего лишь смена власти на компрадорскую, открывает невероятные возможности для грабежа этой территории, что мы и наблюдаем с конца 80-х годов, с приходом капиталистической "демократии". wink
            1. +3
              19 июня 2022 19:41
              Цитата: Sovetskiy
              Цитата: BlackMokona
              Пока пытаются ещё хоть как то держатся Куба и КНДР, но уровень жизни там ниже плинтуса, и тоже постепенно дрейфуют в капитализм.

              А вы не задумывались почему "поменяли" строй с помощью западных "партнеров" именно в СССР, а не на Кубе или том же Вьетнаме? Хотя возможностей у США было на порядок больше уконтропупить именно эти очаги социализма, чем бодаться с СССР?
              А я вам отвечу, - РЕСУРСЫ! Нет ни одной страны в мире, на территории которой находилось столько ресурсов, подконтрольных одному государству. И всего лишь смена власти на компрадорскую, открывает невероятные возможности для грабежа этой территории, что мы и наблюдаем с конца 80-х годов, с приходом капиталистической "демократии". wink

              Поменяли строй элиты самой страны. Так как народ был опущен ниже плинтуса, и абсолютно избит и неспособен был к любому сопротивлению власти. А элиты просто видели возможность улучшить своё положение без рисков. Так как во время переходного процесса было бы опасно, решили временно подружится с Западом.
              А ресурсы по все стороны и активно вывозить ещё СССР начал. Россия просто продолжает этот процесс.
          3. +3
            19 июня 2022 17:15
            Цитата: BlackMokona
            Если в теории, то люди не хотят трудится на абстрактное высшие благо, а вот эгоистический на свой карман крайне хотят .

            hi Приветствую. Это никак не противоречит социалистической формации. "По способности выдай и получи по результату труда"
            1. +2
              19 июня 2022 19:43
              hi Приветствую. Это никак не противоречит социалистической формации. "По способности выдай и получи по результату труда"

              Просто если выполнять этот лозунг получается капитализм. Так как снова неравенство, и снова кто то богатый и кто то бедный. Народ требует крови, и защиты завоеваний революции.
              1. 0
                20 июня 2022 02:44
                Нет, Мыкола hi Вы просто гоните в "кровя" и революцию. Тем не менее "лозунг" социализма от Маркса неизменен "От каждого по способностям - каждому по труду"
                1. +1
                  20 июня 2022 07:52
                  Цитата: Толстый
                  Нет, Мыкола hi Вы просто гоните в "кровя" и революцию. Тем не менее "лозунг" социализма от Маркса неизменен "От каждого по способностям - каждому по труду"

                  Мало ли какие лозунги, а свергали капиталистов за неравенство. А не за какие то там коврижки. Поэтому народ требует уравниловку, уравниловку и получает. С последующей потерей любых мотиваций к труду.
                  А если уравниловку не водит то тут же капитализм образуется.
                  Пётр учился очень усердно, а Вася и Ваня были двоичниками.
                  Они в троём организовали бизнес. Естественно Пётр делает намного больше и получать должен намного больше. Но Вася и Ваня считают что это не по коммунистически и считают что Пётр реинкорнация капиталиста.
                  А потом Пётр свои деньги не пропивает с друзьями, а вкладывает в их совместное дело. Вот у него есть станки, и он желает за них тоже получать долю прибыли предприятия. А вот это уже совсем по капиталистически, и Пётр уже быстренько едет валить лес в Сибири.
                  1. 0
                    20 июня 2022 11:47
                    hi Петр благополучно валил лес и укладывал дорогу (при помощи соратников) по пути от Архагельска до первой шведской крепостицы. Сибирь это уже позже и там сыскались толковые люди... laughing
                2. +2
                  20 июня 2022 09:33
                  Цитата: Толстый
                  "лозунг" социализма от Маркса

                  Вообще то это лозунг коммунизма ...от Маркса!
                  Цитата: Толстый
                  "От каждого по способностям - каждому по труду"

                  Что в конечном итоге опять приведет к расслоению коммунистического общества!
                  1. +1
                    20 июня 2022 11:51
                    "Лозунг" коммунизма - " От каждого по способности - каждому по потребности" не путайте гречку с пшенкой request
                    1. +2
                      20 июня 2022 13:32
                      Цитата: Толстый
                      не путайте гречку с пшенкой

                      Хорошо..не буду, спасибо товарищу Прудону.
                      what Ну а насчет расслоения?
                      1. 0
                        20 июня 2022 19:57
                        Стратификация существует уже вечно, ну почти. Два магазина где одни и те товары по разным ценам...
                  2. 0
                    27 июня 2022 15:00
                    Цитата: Serg65

                    Цитата: Толстый
                    "От каждого по способностям - каждому по труду"
                    Что в конечном итоге опять приведет к расслоению коммунистического общества!

                    С чего Вы взяли? Ведь ключевое слово - "по труду"
                    Весь вопрос - как оценивать труд?
                    Сегодняшняя оценка труда позволяет РАБОТАЮЩЕМУ человеку еле сводить концы с концами и, дающему ЦУ, покупать яхту, заплатив за нее больше, чем этот работающий заработает за всю свою жизнь.
                    Вы считаете такое положение вещей правильным?
                    1. 0
                      28 июня 2022 09:25
                      Цитата: красноярск
                      Весь вопрос - как оценивать труд?

                      Ну и как мы будем оценивать труд...к примеру труд сельского скотника и ..к примеру...матроса рыболовецкого траулера...оба они заняты в продовольственной сфере. Или к примеру ...способности Васи, помогают ему меньше тратить энергии для получения трудовых результатов, а Петя не обладает такими способностями и затрачивает гораздо больше энергии с теми же трудовыми результатами...здесь как быть? Или чисто советский пример...Федя закончил ПТУ и устроился на завод токарем, на том же заводе работает инженер Боря, закончивший ВУЗ. Как вы будете оценивать активный труд Феди и интеллектуальный труд Бори?
                      Цитата: красноярск
                      Сегодняшняя оценка труда позволяет

                      А сейчас у нас коммунизм? Социализм? Разговор вроде не про сейчас!
                      Цитата: красноярск
                      Сегодняшняя оценка труда позволяет РАБОТАЮЩЕМУ человеку еле сводить концы с концами

                      Это если человек работать не хочет, а который хочет, так он вон с курортов не вылазит!
          4. +1
            19 июня 2022 21:25
            Цитата: BlackMokona
            Если говорить о практике, каждая попытка реализовать его идеи приводило к краху государства которое пыталось это сделать.


            С Вами согласен, я такого же мнения.
        2. 0
          20 июня 2022 16:41
          Любые перевороты, революции исполняются по плану разрушителей, всяких Трехсотых Комитетов,бильдербергеров.
          Сначала переворот, захват власти на долгие годы, грабеж страны,террор, реки и моря крови...
          За всем этим стоят масоны, наглосаксы и прочая шваль
        3. -1
          6 августа 2022 22:16
          Марксизм изучают в Штатах тех же. Только в России вытравили. Зачем полупериферии изучать что-либо. Запретить!
    2. +6
      19 июня 2022 06:22
      Цитата: Svarog

      А что подлежит Вячеслав? Когда пишите на подобные темы, создается ощущение, что вы отчаянно сову на глобус тяните

      Создается впечатление, что автор сам не знает, что хотел сказать этой статьей. Что марксизм, до поры до времени, был легальным в России? И это все? Гора родила мышь? Почему-то не удивлен.
    3. 0
      19 июня 2022 12:56
      Цитата: Svarog
      Вы лучше поработайте над темой, что и как можно улучшить в социалистической идеи ..

      Пока ещё в в здравом уме!
      1. 0
        19 июня 2022 20:09
        А как же advocatus diaboli? Или, скажем, демон имени Джеймса нашего Максвелла?)
    4. 0
      25 июня 2022 12:48
      Да тут бы перед тем как улучшать , о признаках основных этой социалистической идеи договриться. Вот было бы здорово. Сколько себя помню ощущения слитности и единства ни от слова "социализм" ни от слова "марксизм", ни даже от слова "капитализм" не наблюдалось. Три источника и три составных, всё такое прочее это поздние толкования "улучшавшие" по сути "идеологию книги "Капитал" под свои интересы. Короче хочется твёрдого понимания социализма со всеми признаками. Реального, исключающего шатания как в прошлом СССР. Но боюсь это пока невозможно.
  2. +1
    19 июня 2022 04:01
    "Смело товарищи, в ногу,
    Духом окрепнем в борьбе "!....

    "Мы кузнецы и дух наш молод,
    Куем мы счастия ключи"...

    "Наш паровоз вперед лети -
    В коммуне остановка !
    Иного нет у нас пути,
    В руках у нас винтовка "!

    "Мы наш, мы новый мир построим,
    кто был никем, тот станет всем "!
    1. +5
      19 июня 2022 13:40

      "Наш паровоз вперед лети -


      Уже долетел... request



      Добрый день, Владимир. smile
      1. +1
        19 июня 2022 15:10
        Константин hi Дык это ихний паровоз !
        1. +5
          19 июня 2022 15:59
          Так и основоположник тоже был "ихний" и на таком паровозе катался наверняка. Да и какая разница, "гигнулся Безенчук", да хрен с ним. laughing
          1. +3
            19 июня 2022 17:20
            Даже уголь не рассыпался. Какая аккуратная авария. wassat Или к моменту фото маргиналы все подчистили recourse
            1. +4
              19 июня 2022 17:34
              маргиналы все подчистили recourse

              Народ своё дело знает туго. laughing
  3. +25
    19 июня 2022 04:34
    Вижу, Вячеслав Олегович, и вас стали беспокоить близкие этапы российской истории. Решили вспомнить, чему учили в школе и преподать урок новому поколению?
    Даже ВВП позволяет себе сказать, что выбранный Россией путь - ошибочный. Однако, ЕБН-центр есть и деньги на его содержание в бюджет РФ заложены.
    Хотите честно? Я не считаю Маркса какой-то выдающейся личностью. Даже знаменитый постулат:
    Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное.

    принадлежит Томасу Джозефу Даннингу.
    Меня больше интересна деятельность вождей российского пролетариата В.И. Ленина и И.В. Сталина. Это они смогли дополнить и воплотить на практике (пусть с трагическими ошибками) теоретические изыскания Маркса.
    Кстати, возможно я ошибаюсь, но современные сериалы не передают дух времени конца XIX - начала ХХ веков. Что-то «кока-колавское» мелькает во взглядах этой молодёжи, да и сами глаза имеют оттенок цвета американской валюты.
    Можно спорить над несостоятельностью идей социализма, но исправленные ошибки и дополненные результатами предыдущего опыта они имеют бóльшее право на существование, чем идеи свободного спекулятивно-рыночного капитализма. Паразитизм рано или поздно приводит к гибели того, чьё тело выбрал паразит.
    hi
    1. +3
      19 июня 2022 06:19
      Цитата: ROSS 42
      Паразитизм рано или поздно приводит к гибели того, чьё тело выбрал паразит.

      И реанимировать старое нельзя, нужна новая идея.
      1. +6
        19 июня 2022 06:28
        Цитата: carpenter
        нужна новая идея.

        Идея, как раз, и не нова: отсутствие эксплуатации человека человеком, приоритет общественных интересов над личными и «от каждого по способностям, каждому по труду»...
        Способы достижения, учёта и контроля должны быть жёсткими и не предусматривать послаблений НИ ДЛЯ КОГО!!!
        1. +13
          19 июня 2022 07:27
          Кто будет сторожить сторожей? Вот главная проблема, и ее решить пока никому не удалось. Вспоминаем СССР, и видим, что к развалу страну привели не простые люди, а верхушка. Деградация власти. Предательство. Шкурные интересы. Я полностью согласен с тем, что социализм был и остается наиболее прогрессивным и справедливым общественным строем, но не в том виде, в каком он был в СССР: все важные решения принимались узким кругом "избранных" лиц, а ведь Союз изначально задумывался как Советский. И совет держать должны не только избранные, а всё население страны. Жесткий учет и контроль нужны. Но! Это отличный инструмент для порабощения. Так что всё очень неоднозначно.
          1. +2
            19 июня 2022 07:48
            Цитата: Дед-дилетант
            Кто будет сторожить сторожей?

            Я вас понял. Представители из трудовых коллективов. Вы же знаете, что весь перекос в экономике происходит ТОЛЬКО от того, что деньги регионов концентрируются в центре и распределяются по непонятному принципу. Именно поэтому на местах у власти нет никаких полномочий. Одними обещаниями ничего не сделаешь.
            Такая система выстроена не просто так - полная зависимость от «дары приносящего» - самый верный и эффективный способ закабаления, превращения в бессловесного раба.
            *****
            Раньше ещё чем-то объясняли повышение тарифов ЖКХ. Сегодня - пошли все на...выборы. Не знаем за что платим, кому плати, почему столько, но платим...И жаловаться некому. Кругом же «наши избранники» - от и для народа.
            1. +6
              19 июня 2022 17:03
              Цитата: ROSS 42
              Представители из трудовых коллективов.

              Знаю один такой коллектив. Деревообрабатывающий... У всех рабочих мужиков нет пальцев, !, 2,3,4 (!). И работают! Все пьют, потому и без пальцев. Приносят хозяину дикие барыши. И вот будут они его контролировать... Сейчас он покупает их за 1 бутылку водки, тогда станет покупать за 2.
              1. +5
                19 июня 2022 18:38
                Как и у женщин в леспромхозах в старое время на обрубке сучьев. При постоянном общении с бензопилами, рамами, пильными станками такое случается. Есть невеселая статистика - на 1 миллион кубометров заготовленной древесины приходится один летальный случай.

                Вероятно, в человеке закладывается привычка командовать и привычка подчиняться.
                1. +6
                  19 июня 2022 20:41
                  Цитата: Korsar4
                  Вероятно, в человеке закладывается привычка командовать и привычка подчиняться.

                  Абсолютно с Вами согласен!
          2. +2
            19 июня 2022 09:28
            "Все население страны", возможно, это и правильно, но на практике не исполнимо!
            1. 0
              19 июня 2022 16:43
              hi Катерина. Кратко. В наших сегодняшних реалиях такое вполне возможно технически.
          3. +5
            19 июня 2022 12:10
            Цитата: Дед-дилетант
            Кто будет сторожить сторожей? Вот главная проблема, и ее решить пока никому не удалось.
            Проблему удалось решить в вычислительной технике, при организации отказоустойчивых вычислений. Несколько вычислителей обсчитывают одну и ту же задачу, в определенные моменты обмениваются промежуточными результатами по всем возможным каналам между всеми вычислителями (контрольные точки). Потом каждый строит таблицу достоверности и проверяет как вычислители, так и каналы. По результатам, если обнаружен сбой на каком-либо вычислителе или канале, то он оправляется на восстановление вычислительного процесса. Наличие 4 вычислителей с парой каналов "каждый к каждому" позволяет выявлять даже недружественные ошибки (когда одному сообщил правильные промежуточные данные, а другому - неправильные). Перенесите эту методику на общество и проблема будет решена.
            1. +4
              19 июня 2022 13:05
              Цитата: bk0010
              Перенесите эту методику на общество и проблема будет решена.

              Эту методику предложил Ботвинник.
            2. +5
              19 июня 2022 17:00
              Цитата: bk0010
              Наличие 4 вычислителей с

              Четверо с ложкой и 1 с сошкой. Да нафиг, скажет он так много контролеров. И все равно мешок муки стындит!
              1. +1
                19 июня 2022 20:43
                Цитата: kalibr
                Четверо с ложкой и 1 с сошкой
                Работают все четверо. Да, делают одно и то же, но работают. В случае какой-нибудь АЭС это окупается, в случае целой страны это безусловно обойдется дешевле, чем то, что твориться сейчас, когда чиновник, чтобы украсть на тысячу, устраивает убытков на миллион.
                1. 0
                  20 июня 2022 07:39
                  Цитата: bk0010
                  Да, делают одно и то же, но работают.

                  Всегда найдется среди них тот, кто придумает как сделать меньше, а получить больше. То есть их... дальше русское слово запрещенное на ВО. С этого и пойдет и в итоге все станет как прежде. Одним нравится - слово... другие глупы, жадны, ленивы, зачаты по пьянке... Родились в йододифицитных районах... Равенства в способностях не будет никогда. И раз у меня их больше, то почему я должен получать как все, ведь и труд мой качесивеннее и сам я умнее - так решит всякий, у кого "есть в голове".
                  1. 0
                    20 июня 2022 11:54
                    Цитата: kalibr
                    Всегда найдется среди них тот, кто придумает как сделать меньше, а получить больше.
                    Ну вот вообще пофиг. Тут главное чтобы функции свои выполнял.
                    1. 0
                      20 июня 2022 13:02
                      Цитата: bk0010
                      Тут главное чтобы функции свои выполнял.

                      Это "не пофиг", а это начало конца!
                      1. 0
                        20 июня 2022 13:33
                        Цитата: kalibr
                        Это "не пофиг", а это начало конца!
                        Начало конца чего?
                  2. 0
                    20 июня 2022 16:39
                    Цитата: kalibr
                    Равенства в способностях не будет никогда. И раз у меня их больше, то почему я должен получать как все, ведь и труд мой качесивеннее и сам я умнее - так решит всякий, у кого "есть в голове".

                    Эта логика работает только в том мире, где существует рынок товаров и услуг. Т.е. когда рабочий на производстве обменивает свой труд на деньги, а потом идёт на рынок и обменивает деньги на нужные ему товары и услуги. Тогда у человека действительно есть мотивация зарабатывать больше, чтобы потреблять больше/лучше. Или работать меньше, а потреблять больше. Или вообще не работать, а заставить любым способом других работать на тебя.
                    На сколько я понимаю при коммунизме хотели уйти от этой схемы. Чтобы у человека в принципе не было мотивации работать ради потребления.
                    1. 0
                      20 июня 2022 20:28
                      Цитата: kimdmitri
                      Чтобы у человека в принципе не было мотивации работать ради потребления.

                      А тогда вообще зачем работать?
            3. +2
              20 июня 2022 05:01
              Идея понятна, но нереализуема среди людей. Несколько человек всегда могут договориться. Особенно, если договоренность принесет им барыши.
            4. +2
              20 июня 2022 12:20
              Цитата: bk0010
              Перенесите эту методику на общество и проблема будет решена.

              Программа может и прекрасная, и правильная....но сам факт создания этой программы говорит о больших проблемах в самом обществе!!!
          4. Комментарий был удален.
        2. +4
          19 июня 2022 17:05
          Цитата: ROSS 42
          Идея, как раз, и не нова: отсутствие эксплуатации человека человеком, приоритет общественных интересов над личными и «от каждого по способностям, каждому по труду»...
          Способы достижения, учёта и контроля должны быть жёсткими и не предусматривать послаблений НИ ДЛЯ КОГО!!!

          Умный человек всегда найдет как поэксплуатировать глупого!
      2. -6
        19 июня 2022 07:26
        Ну враги коммунизма ,захватившие РСФСР ,уже процентов на 80% вернули "Россию ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года ,и 30 лет бахвалятся ,как им при ней "а сейчас лучше ,чем в СССР ".
        Опять ,как и до Октябрьской революции богатейшая власть и Церковь ,опять Система с огромными разрывом в доходах между народом -и богатыми и богатейшими паразитами ,опять убогая сырьевая -импортная экономика ,опять высокая смертность народа ,опять презрительное отношение буржуев к народу .
        НО еще в худшем варианте . РИ худо-бедно ,но развивалась ,в РИ было много великих людей ,которые принесли большую пользу славу стране и народу .
        А РФ 30 лет только деградирует ,а враги коммунистов -Абсолютная Серость с неадекватно завышенной самооценкой , ментально озлобленные ,с полнейшим отсутствием чувства ответственности за Россию и её народ .
        1. 0
          25 июня 2022 12:57
          Развивалась всё таки РИ? Чего ж тогда у большевиков получилось? Видно свободы людям хотелось, и даже не свободы, а воли. А вот зачем вот так вот огульно грани рисовать в непонятном геометрическом объекте? Что значит враги коммунистов? Уточняйте каких коммунистов пожалуйста? Троцкисты то же коммунистами были. И адыловские "баи" 80 ых то же коммунисты. А вот к примеру хуйвэйбины товарища Мао? Они же первые друзья коммунистов, китайских правда,но коммунистов. Вы пожалуйста уточняйте против каких представителей идеологии социальной справедливости выступают недоумки и враги русского народа. Вот я к примеру против товарищей из КПСС так удачно "сдавших " СССР с 1987 по 1991 год. Ну не приемлю. И мне теперь во враги России обязательно записаться? Я ,кстати, против тех коммунистов, которые "расширили" идею репрессий в 30 ых годах на всё население. Не приветствую я политику Хрущёва и иных товарищей в эти годы. Мне туда же, во враги?
          1. 0
            6 августа 2022 22:21
            РИ была средней развитости страна. Росли города неуклонно. И проблем хватало. Безграмотность, смертность и т.д.
          2. 0
            6 августа 2022 22:22
            На всё население? Это кто такое сказал? Тоже мифами живёте, а недокоммунистов критикуете
            1. 0
              7 августа 2022 09:32
              "На всё население? Это кто такое сказал? "
              Это вы сейчас так красиво массовость репрессий отрицать взялись? Нет, я конечно понимаю, что суть там в ужесточении УК и расширении сети доносчиков. Я собственно про это. Но всё же массовость присутствовала. И репрессии были прям репрессиями. Колличество расстрелов не охватывает узкие соуиально-профессиональные группы и слои ( типа только дворяне,только офицеры). Но так или иначе расправа с частью собственного населения,исповедующего другие взгляды и будет репрессиями. Тот же вопрос ликвидации кулачества (лучше конечно в кавычках) приобрело слишком широкий размах. Ну и естественно будет в рамках определённой идеологии оправдания беспредела 30 ых переложить вину на сам народ,мол люди сами эти доносы написали. А мы всего-то ...создали возможность реализации этих доносов по "усиленной системе".
        2. 0
          6 августа 2022 22:19
          Вы правы на 1000%. И Вам 6 минусов поставили. Неужели и на ВО квазипатриоты...
    2. +3
      19 июня 2022 12:59
      Цитата: ROSS 42
      Кстати, возможно я ошибаюсь, но современные сериалы не передают дух времени конца XIX - начала ХХ веков. Что-то «кока-колавское» мелькает во взглядах этой молодёжи, да и сами глаза имеют оттенок цвета американской валюты.

      Именно так!
    3. 0
      19 июня 2022 16:17
      Цитата: ROSS 42
      пролетариата В.И. Ленина и И.В. Сталина. Это они смогли дополнить и воплотить на практике (пусть с трагическими ошибками) теоретические изыскания Маркса.

      Хотелось бы, чтобы Вы подробней раскрыли тему "трагических ошибок" Ленина и Сталина.
      Полагаю, что, зная наверняка суть их ошибок, Вы так же наверняка в подробностях знаете, что было бы, не соверши они этих "трагических ошибок".
      1. +1
        19 июня 2022 17:33
        Цитата: красноярск
        Хотелось бы, чтобы Вы подробней раскрыли тему "трагических ошибок" Ленина и Сталина.

        Берите историю СССР и штудируйте...Там и про национальные территории, и про продразвёрстку, и про развитие (сосредоточение) промышленности в европейской части страны, и про группу А и Б...
        А сколько было доброхотов (которым власть верила), желающих пустить советскую науку по ложному пути...
        Читайте, ищите и обрящете...
        1. 0
          27 июня 2022 08:50
          Цитата: ROSS 42
          Берите историю СССР и штудируйте..

          Это не поможет мне понять, что лично Вы считаете ошибкой и как бы Ва поступили на месте Ленина и Сталина при решении того или иного вопроса.
          Например, Вы, как я полагаю, считаете ошибками коллективизацию и индустриализацию. Как бы Вы поступили на месте Сталина? И что, как Вы полагаете, было бы прими Ваш план Сталин?
          1. 0
            27 июня 2022 09:14
            Цитата: красноярск
            Как бы Вы поступили на месте Сталина?

            Во всяком случае, сделал бы так, чтобы следствие не рассматривало анонимок.
            1. 0
              27 июня 2022 13:26
              Цитата: ROSS 42

              Во всяком случае, сделал бы так, чтобы следствие не рассматривало анонимок.

              И как бы это повлияло на коллективизацию? laughing
              Сталин бы принял план Чаянова? laughing laughing
  4. +9
    19 июня 2022 04:37
    Что-то механическое в таких словах как «исторически обреченный класс».

    Есть те, кто созидает и поддерживает созидаемое. Есть захребетники. И вообще, большинство классификаций - очень приблизительны.
    1. +11
      19 июня 2022 04:51
      Шпаковскому,лучше рассуждать о старых зАмках, пистолетах или мечах. политика не его конёк.
    2. +1
      6 августа 2022 22:24
      Это у Вас не научная классификация тогда. А экономическая наука такого не терпит
      1. 0
        6 августа 2022 22:47
        Знаете, иногда приходило в голову, а есть ли вообще такое явление как «экономическая наука».
        1. 0
          6 августа 2022 22:59
          Марксизм третья по счёту философская система. После логики Аристотеля и диалектики Гегеля
          1. 0
            6 августа 2022 23:25
            Ближе естественные науки. Они с измерений начинаются. А философские системы с разных кочек различно ощущаются.
            1. 0
              6 августа 2022 23:26
              То есть формальную логику Аристотеля тоже можно не признавать?)
              1. 0
                7 августа 2022 00:39
                Аристотель сам, по-моему, считал ее только инструментом.
                Некомпетентен сейчас рассуждать о Аристотеле. И не общаю начать читать в ближайшее время.
  5. +12
    19 июня 2022 04:56
    Иллюстрировать свои статьи кадрами из ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов в качестве "вещдоков", а потом делать на их основании далеко идущие выводы - это несомненное "know how" от г-на Шпаковского. С нетерпением жду "исторических выводов" на основе кадров из фильма "Властелин колец".
    1. -1
      19 июня 2022 07:27
      Ну а враги коммунистов считают художественные книги Солженицына историческим фактами .
      1. +4
        19 июня 2022 08:47
        Цитата: tatra
        а враги коммунистов считаю

        Напомню. Коммунист Сталин подарил "ледоруб" коммунисту Троцкому.
        Вы считаете, что они были друзьями?

        Идеи марксизма хороши для разрушения капитализма, но на его основе невозможно построить социализм.

        "...Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие...". И.В.Сталин 1952г.

        За всё время после написания этих строк Сталиным, коммунисты так и не смогли ни чего вразумительного написать... Весь мир до основания, а потом.. что, какой мир? Где новая концепция жизниустройства общества в пост капиталистическом Мире?

        ps
        Путин на форуме в Питере, и перед ним, рассказал о своей концепции (как мы будем жить и что оставим детям) и он это воплощает в жизнь, а где ваша теория будущего, изложенная в лексических формах? 70 лет прошло после того как Сталин сказал, что: "без теории нам смерть", а вы так ни чего и не родили... Поэтому и СССР развалили...
      2. 0
        6 августа 2022 22:25
        Конечно. Вот, ему памятники и ставят. Тоже мне великий русский писатель.
    2. +4
      19 июня 2022 07:28
      это несомненное "know how" от г-на Шпаковского. С нетерпением жду "исторических выводов" на основе кадров из фильма "Властелин колец".

      Это про историю Византии будет статья. А есть такой псевдодокументальный фильм "Раскаленный Хаос" как авторы типа нашего, утверждают
      "Текст состоит из цитат, воспоминаний и умозаключений очевидцев."
      Ключевое слово "Умозаключения". Так вот там собрали все сплетни из эмигрантских газет того времени. Особенно мне "понравилась" фраза о Троцком, который привез в Петроград 200 гангстеров нью-йоркской мафии для совершения революции. И этот фильм показали по каналу Культура recourse
      Возможно он понравился и нашему антимарксисту.
    3. +6
      19 июня 2022 08:29
      В этой статье иллюстрации не очень удачные. Иногда они могут сыграть. Хорошие картинки никому не мешают, главное, чтобы их слишком много не оказалось.
    4. +5
      19 июня 2022 13:08
      Цитата: Нафаня из дивана
      Иллюстрировать свои статьи кадрами из ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов в качестве "вещдоков", а потом делать на их основании далеко идущие выводы - это несомненное "know how" от г-на Шпаковского.

      С чего это Вам пришло в голову? А где взять фото тех лет? Эти их вполне заменяют. И где Вы нашли выводы на основе кадров из фильма?
  6. +7
    19 июня 2022 05:31
    Рост производств в городах вызвал отток населения из сельской местности в города.И это было по всему миру.Слово имеет большое значение.Но если бы будущие революционеры обходились только словами,то никаких перемен не было бы.Были открыты вечерние школы для рабочих,библиотеки.А так как многие социалисты были юристами,было бесплатное зашита в судах для рабочих и крестьян.Но самым большим двигателем к переменам была политика царского правительства.
    1. +4
      19 июня 2022 07:07
      Цитата: nikvic46
      Но самым большим двигателем к переменам была политика царского правительства.

      Так только она и приближает каждый раз свой конец. И каждый раз они это замечают, когда становится поздно или очень поздно... Времена меняются, а принципы неизменны.
    2. +2
      20 июня 2022 12:29
      Цитата: nikvic46
      Были открыты вечерние школы для рабочих,библиотеки

      what Но этим занимались и купцы с промышленниками....интересно зачем?
      1. 0
        20 июня 2022 15:14
        Сергей. Надо учесть,что будущие революционеры были не самого низа.И разумеется они были в приятельских отношениях с промышленниками и купцами.Пример,Савва Морозов.
        1. +2
          21 июня 2022 07:30
          Цитата: nikvic46
          они были в приятельских отношениях с промышленниками и купцами.Пример,Савва Морозов.

          Ну приятелями они вообще то не были, они были попутчиками в достижение каждым своей цели. Но я не об этом! Я о том, зачем фабриканты при своих фабриках строили школы, больницы и библиотеки для рабочих?
          1. 0
            21 июня 2022 08:14
            Сергей.Да,они строили не только перечисленное вами,но и открывали детсады и ясли.Во первых это было не повальным явлением. Во вторых,там,где это все происходило,происходило из чисто-человеческих побуждений.И кстати,не приветствовалось самой элитой.
            1. +2
              22 июня 2022 09:41
              Цитата: nikvic46
              из чисто-человеческих побуждений

              Сомневаюсь я как то в этом, Николай! Морозовы, Рябушинские, Прхоровы, Елисеевы, Обуховский завод.....это одни из самых передовых производств в России, с передовым оборудованием...а для такого оборудования нужны грамотные рабочие..ну и производительность труда косвенно зависит от бытовых условий рабочего. Т.е. хотим повысить прибыль, раскошеливаемся на рабочих, по другому никак...конкуренты на пятки наступают.
    3. 0
      6 августа 2022 22:27
      К сожалению, в 17-м году Росмия имела самый большой долг - 36 млрд фунтов. Царское правительство было банкротом.
  7. +2
    19 июня 2022 05:48
    Ну и какие же силы стояли за спиной марксистов, которые "переформатировали"? Хе. Хе... Масоны, наверное, мировые воротилы., банкиры. .? И Тьер расстреливал парижских коммунаров за то, что они стало быть, "исполняли тайные задания мировой закулисы"?

    А Ленин получал деньги от Германского генштаба на создание СССР и борьбу с Антантой ? А Троцкий-на те же дела, только от самой Антанты... Круто.

    А "вся власть советам", которая была расстреляна Ельциным и Грачевым вместе со Всероссийский сьездом народных депутатов в октябре 1993 - - - она и была "произволом". С которым "разобрались по понятиям" . Понятненько.

    А теперь значит, "произвол" в форме Всероссийских сьездов законодательной власти - - вообще запрещён. Над всенародно-выборной Гос Думой возвышается назначаемый Совет Федерации. Выходит - - новая "власть Совета"?

    Нет пожалуй, ибо мы при любом законе и любой демократии продолжаем избирать " самого" пожизненно. В принципе-так же, как и Михаила Романова 400 лет назад.
    То есть, как ни странно - живём по факту при абсолютной Монархии.

    Да.. с.... . "Обычай - деспот средь людей", как писал Пушкин. Где уж там нам рассуждать о марксизмах, социализмах, либерализмах..... Симулякрами оказалось это все в России. Типа "религии карго" на Соломоновых островах. А настоящая жизнь прошла мимо и где-то далеко.
    1. +2
      19 июня 2022 06:41
      Цитата: иван2022
      Ну и какие же силы стояли за спиной марксистов, которые "переформатировали"? Хе. Хе... Масоны, наверное

      Именно так, Карла Маркса (Мордухая) и выбрали среди многочисленных претендентов,на роль великого мыслителя и философа.
      Что интересно,сам Маркс с недоверием относился к евреям,утверждая,что основа еврейства - деньги,торгашество и корысть.
      Если кто не верит,ознакомьтесь с работой Маркса - "К еврейскому вопросу"
    2. +3
      19 июня 2022 07:31
      hi Иван. Вы успешно проскользили по очевидным верхушкам. Ваше право. "Зри в корень" (с)
      "Зри в корень" принадлежит А. С. Шишкову: одна из глав "Славянорусского корнеслова", изданного в 1817 году, носит название «Зри в корень: сын всегда говорит языком отца".
    3. 0
      6 августа 2022 22:28
      Хорошо написали
  8. +6
    19 июня 2022 06:36
    Неравенство и несправедливость есть синонимы любой государственной власти, потому что кто же из людей, оказавшись волею случая наверху, устоит перед соблазном взять себе больше того, кто внизу, причём «вполне по заслугам».

    В общем так и получилось. Идеи коммунизма прекрасно выглядят в теории, но человечество их никогда не осуществит.
    1. -3
      19 июня 2022 07:33
      Вообще-то - как раз при коммунизме человечество фактически прожило подавляющую часть своей истории.. С самого начала своего появления. Неравенство - появилось исключительно от дефицита ништяков. Так что насчёт никогда - я бы на вашем месте не зарекался.. Ибо вот как раз коммунизм - для человека естественнен.
      1. +5
        19 июня 2022 08:56
        Цитата: paul3390
        Вообще-то - как раз при коммунизме человечество фактически прожило подавляющую часть своей истории.. С самого начала своего появления. Неравенство - появилось исключительно от дефицита ништяков.

        – Рабы были всегда, – ответил посол и, как бы в знак сочувствия, покачал головой, – с того самого дня, как человек поднял меч, чтобы поразить своего ближнего. Человек человеку зверь по своей природе, по своему характеру; верь мне, Спартак, твои мечты – несбыточные мечтания благородной души: таков закон человеческой природы; должны существовать господа и рабы; так было и так будет всегда.
        – Нет, не всегда существовало это постыдное различие, – с жаром произнес Спартак. – Оно началось с того дня, когда земля перестала приносить плоды своим обитателям; с того дня, когда земледелец перестал возделывать землю, на которой родился и которая должна была кормить его; с того дня, когда справедливость, жившая среди сельских жителей, покинула поля, это свое последнее убежище, и удалилась на Олимп; тогда-то и родились неумеренные аппетиты, неудержимые страсти, роскошь, бражничество, раздоры, войны, истребление…
        – Ты хочешь вернуть людей в их первобытное состояние. И ты надеешься, что сможешь достигнуть этого?
        Спартак молчал; он был потрясен, он пришел в ужас от этого страшного в своей простоте вопроса, который как будто раскрыл ему неосуществимость его благородных мечтаний. Патриций продолжал:
        – Если бы к тебе присоединился даже всемогущий римский сенат, то и тогда не восторжествовало бы задуманное тобой дело. Только богам дано изменить человеческую природу.
        (Рафаэлло Джованьоли «Спартак»)
        Вы предлагаете вернуть людей в каменный век?
        1. -3
          19 июня 2022 10:45
          Я предлагаю вам для разминки почитать классиков.
          1. +5
            19 июня 2022 11:19
            Цитата: paul3390
            вам для разминки почитать классиков.

            А это и есть классика.
            Цитата: Dart2027
            Вы предлагаете вернуть людей в каменный век?

            Так да или нет?
            1. +4
              19 июня 2022 11:32
              Так да или нет?

              ...но фрекен Бок прервала Малыша, – Я сказала, отвечай – да или нет!
              На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет»,
              по-моему, это не трудно.

              – Представь себе, трудно, – вмешался Карлсон.
              – Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься.
              Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам?
              Отвечай – да или нет?

              У фрекен Бок перехватило дыхание, она хотела что-то сказать, но не могла
              вымолвить ни слова.

              – Вот видишь! – сказал Карлсон с торжеством.
              – Да, да, конечно, – убежденно заверил Малыш, которому так хотелось помочь ей.

              – Нет! – закричала фрекен Бок.

              Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать, – нет, нет, не перестала!

              – Жаль, – сказал Карлсон, – пьянство к добру не приводит!


              Поразительная особенность некоторых граждан - по теории коммунизма написаны СОТНИ томов, причём - не самыми глупыми людьми.. В которых вопрос тщательно разжёван со всех сторон.. Но нет - обязательно появится персонаж, требующий немедленно просто ответить - типа да или нет. Какое-то запредельно комиксное сознание..

              Ответьте просто - теория струн это да или нет? Например..
              1. +3
                19 июня 2022 13:36
                Цитата: paul3390
                Поразительная особенность некоторых граждан - по теории коммунизма написаны СОТНИ томов, причём - не самыми глупыми людьми.. В которых вопрос тщательно разжёван со всех сторон.. Но
                на практике все это оказалось красивыми сказками.
                Цитата: paul3390
                Но нет - обязательно появится персонаж, требующий немедленно просто ответить - типа да или нет.

                Так Вы сами завели разговор на эту тему
                Цитата: paul3390
                Вообще-то - как раз при коммунизме человечество фактически прожило подавляющую часть своей истории.. С самого начала своего появления.

                Так
                Цитата: Dart2027
                Вы предлагаете вернуть людей в каменный век?
      2. +5
        19 июня 2022 13:30
        Лозунг дня: "Назад в пещеры, назад в коммунизм". Думается Вам бы там не понравилось.
      3. +2
        19 июня 2022 17:04
        Цитата: paul3390
        Неравенство - появилось исключительно от дефицита ништяков.

        hi Приветствую, Пвавел. Неравенство - это, скорее, от избытка "ништяков". В остальном-же, во многом, согласен. Близость к "кормушке" всегда формирует особый способ существования. smile
    2. 0
      6 августа 2022 22:30
      Так, жили при первой фазе коммунизма после 1936 года. Осуществили же. А полный...Этого не знает никто - сколько времени понадобится.
      1. 0
        6 августа 2022 22:55
        Цитата: Novosibirsk
        Так, жили при первой фазе коммунизма после 1936 года.

        Правда? Что-то не припомню чтобы кто-нибудь такое говорил.
        Цитата: Novosibirsk
        того не знает никто - сколько времени понадобится.

        Если появится новое человечество, то он наступит естественным образом. Пытаться прийти к нему через революцию в принципе бессмысленно.
        1. 0
          6 августа 2022 23:03
          В 1936 наступила первая фаза. Это факт. Собственность была обобществлена. Естественным образом всегда сильный будет бить слабое беззубое большинство. Капитализм тоже через революцию пришёл так-то. Метафизика однобока. Не переоценивайте её.
          1. 0
            7 августа 2022 06:49
            Цитата: Novosibirsk
            Собственность была обобществлена.

            Вся собственность? Э-э-э... Это что-то новое.
            Цитата: Novosibirsk
            Капитализм тоже через революцию пришёл

            Капитализм по своей природе ничем не отличается от феодализма. Разница в том кого считать "белыми людьми".
            1. 0
              7 августа 2022 07:02
              Это публицистика, а не наука. Средства производства были обобществлены. Две формы собствености было: государственная и кооперативно-колхозная. Ну, раз всё новое, то, может, и не стоит беседа того...
              1. 0
                7 августа 2022 08:47
                Цитата: Novosibirsk
                Средства производства были обобществлены.

                Вообще-то это не коммунизм, а социализм.
                Цитата: Novosibirsk
                Это публицистика, а не наука.

                Наука это биология. В человечестве, как в биологическом виде, заложены определенные алгоритмы поведения. Если они изменятся, то можно будет говорить о строительстве коммунизма, но когда/если это произойдет.
  9. +10
    19 июня 2022 06:47
    Цензура не усмотрела в «Капитале» ничего крамольного, разрушительного и опасного для империи. Хотя заседали там люди совсем не глупые. Почему же такое произошло?

    А что, господин Шпаковский думает о Капитале как о пособии о революциях?
    Капитал Маркса это работа по экономике, учение о прибавочной стоимости. Капитал Маркса изучают и в Иельском университете. Не путайте Капитал и Манифест Коммунистической Партии. Только наши горе-реформаторы почему-то исключили Капитал из учебной программы, а Капитал просто раскрывает экономические отношения в капиталистическом обществе.
    1. +8
      19 июня 2022 07:12
      Цитата: Konnick
      Только наши горе-реформаторы почему-то исключили Капитал из учебной программы, а Капитал просто раскрывает экономические отношения в капиталистическом обществе.

      Как почему? Начнут изучать, да ещё и поймут... laughing wassat
    2. +8
      19 июня 2022 07:13
      hi Приветствую, Николай. Совершенно согласен. На момент создания труд "Капитал" по экономике стал совершенным прорывом. И сейчас теория совершенно актуальна. Перечитайте статью, "господин Шпаковский" попросту не акцентирует внимание на очевидном, для него, для Вас, для меня. Для молодых пытливых умов это просто напоминание о том где в избе печка. smile drinks
      С Уважением.
      1. +4
        19 июня 2022 13:50
        Для молодых пытливых умов это просто напоминание о том где в избе печка

        Для нашего брата печка была актуальна с момента её появления, особливо для пытливых умом. laughing


        Привет, Андрей. smile
    3. +3
      19 июня 2022 09:20
      Только наши горе-реформаторы почему-то исключили Капитал из учебной программы

      Мы учили в школе, обычной российской школе, экономику по американским учебникам. И там были положения Карла Маркса и было обсуждение почему его учение ограничено и не работает в современном мире. При этом в целом учение Маркса признавалось в учебнике важной вехой в развитии экономики.
      1. +11
        19 июня 2022 11:52
        Денис,
        добрый день.
        Ни в коем случае для спора с Вами.
        Но по поводу Вашей ремарке отметил бы, что в том то и проблема такого образования, что в американском учебнике, о политэкономике Маркса пишут как о прошлом, не работающем в современном мире.
        Увы, это сетевой эффект не работает, впрочем Меткалф и не говорил, что он будет работать, а только только казалось, что Маркс уже повергнут навсегда "цифровой революцией" и "новым технологическим укладом 4.0" . laughing laughing laughing
        И в этом и проблема такого образования, где основополагающие теории мешают с локальными или сенсационными гипотезами: Аристотель не работает и он для античности ограничен laughing
        Мой опыт почти 20 лет работы в большом бизнесе говорит о том, что законы Маркса работают, еще и как.
        Наша РФ - прямо иллюстрация к политэкономике Маркса и его условных последователей, типа Бодрийяра: "Капитал" или "К критике марксисткой политэкономике" в комиксах.
        good
        1. +3
          19 июня 2022 12:08
          Добрый день,
          Я тоже не хочу спорить)
          Но...
          У Маркса богатое, без иронии, наследие. Есть учение об ОЭФ и есть теория прибавочной стоимости.
          Речь идет именно о втором. Теория считается опровергнутой потому что она учитывает только предложение. Спроса в ней нет. Это если очень кратко. Без всяких сетевых эффектов и т.д.
          1. +3
            19 июня 2022 13:18
            Я тоже не хочу спорить)

            Хорошего окончания выходных
            hi
            1. +2
              19 июня 2022 13:36
              Благодарю, и до встречи на топваровских баттлах)

              С уважением
    4. +2
      19 июня 2022 13:32
      Цитата: Konnick
      Не путайте Капитал и Манифест Коммунистической Партии.

      Это Вы мне рекомендуете? Вы, наверное, тоже 9 лет преподавали историю КПСС?
  10. +1
    19 июня 2022 07:00
    Многие, если не все знают фразу "в СССР секса нет", которая прозвучала на телемосте Бостон-Ленинград в 1986. Некоторве слышали про это а я из тех кто смотрел и слушал. Там прозвучала не только эта фраза, с которой началась "сексуальная" революция в Советском Союзе, но была и другая, сказанная студентом-американцем, о том что надо все подвергать сомнению и искать свою правду, и что об этом сказано в Капитале Маркса, который изучают в американских вузах.
  11. +9
    19 июня 2022 07:01
    Идеи Бакунина, что человек по натуре добр и разумен, и сможет создать справедливое общество без государства либо при минимальном его участии, в общем-то, оказались отчасти верны
    Несмотря на несколько лет вталкивания в меня основ марксизма-ленинизма, политэкономии, истории КПСС и последующего надзора со стороны замов от направляющей и организующей, так и не смог себе представить общество без государства. Все фантазии ограничивались сообщениями о поселениях хиппи, - все равны, но, кто сильнее, тот ровнее, свободный секс, хочу работаю, хочу груши околачиваю, нужно что-то будет, умыкну у другого, поносил, дай другому поносить. И так, во всем. Так, неверующим и помру!
    1. +1
      19 июня 2022 07:37
      не смог себе представить общество без государства

      Потому что коммунизм - это прежде всего иное сознание. Другое восприятие мира. А не общественные или экономические отношения. Потому вы и не можете его себе представить - у вас-то сознание прежнее..

      Это примерно как в древние времена - какой-нибудь афинянин впадал в ступор от алогичности спартанского общества. Для него полностью невозможного, но абсолютного родного и естественного для родившегося в Спарте..
      1. +6
        19 июня 2022 10:28
        Цитата: paul3390
        Потому что коммунизм - это прежде всего иное сознание.
        Да было уже, - воспитание "Нового человека". Где же его взять столько, этого сознания?
        1. +8
          19 июня 2022 10:50
          А представляете - каково было скажем первым буржуям в итальянских городах? Посреди моря носителей насквозь феодального сознания? Поди объясни какому-нибудь графу что крепостные - не его собственность? А крепостным - что они не обязаны бесплатно горбатиться на сеньора? Но вот же ж - постепенно начали появляться те, кто считал иначе.. И - таки победили. Им понадобилось 500 лет, но - переформатировали восприятие мира человечеством. Ровно тоже - будет и с коммунизмом. За 70 лет - такие вопросы увы не решаются..

          Социализм - как раз и служит массовому воспитанию у людей коммунизма в головах.
          1. -2
            19 июня 2022 11:23
            Цитата: paul3390
            Социализм - как раз и служит массовому воспитанию у людей коммунизма в головах.
            Социализм, как и коммунизм, утопия выросшая в головах буржуазии! Цель, такого "справедливого" общества, это обезличенные, с штампованным набором рефлексов, морали и знаний, гуманоиды, - коллективный разум муравьев. У которых при этом есть матка, силовики, работяги и трутни. И которые постоянно ведут "войны" с себе подобными.
            1. +5
              19 июня 2022 11:28
              Наверное - ровно тоже самое говорили и феодалы про капитализм.. Это - чистая утопия, выросшая в головах озлобленных плебеев, которым не получилось родиться феодалами..
              1. +1
                19 июня 2022 11:43
                Цитата: paul3390
                Это - чистая утопия, выросшая в головах озлобленных плебеев, которым не получилось родиться феодалами..
                Да уж не родился "голубых кровей", но плебей, всегда готов смачно врезать по морде феодала!
          2. -2
            19 июня 2022 13:38
            Не 500 лет, а считанные годы! в 1378 году во Флоренции имело место первое в истории восстание наемных рабочих чомпи под лозунгом "все люди братья". И прекрасно судя по документам, уживались буржуа и феодалы. Годом раньше на Руси была битва на реке Пьяне...
            1. +1
              19 июня 2022 13:45
              И прекрасно судя по документам, уживались буржуа и феодалы.
              Прежде всего, нужно понимать, что буржуа в средневековом менталитете, это просто горожане, то есть люди не привязанные к земле, как средству производства.
  12. +8
    19 июня 2022 07:04
    hi Здравствуйте Коллеги. Когда люди говорят о классиках Марксизма-Ленинизма почему-то все имеют ввиду ВКП(б). Это не так. Фабианский клуб тому пример, примечательно, что марксову экономическую теорию поддерживали предприниматели и банкиры... И Ротшильд то-же. Он весьма щедро финансировал фабианцев... Значит свой "гешефт" от "Капитала" финансисты мира усмотрели оперативно быстро. Да уж... smile Теория оказалась полезна всем "движущим силам истории". Кому бороться за свободу пролетариата, а кому накапливать денежки "по передовой науке"...
  13. -2
    19 июня 2022 07:16
    А что, практически, буржуи поняли если этот тунеядец и приспособленец Маркс писал свои труды будучи на содержании французских и английских банкиров.
    Б.П. Вышеславцев (1874-1954) в своей работе Философская нищета марксизма писал:
    ...Для марксизма не существовало и не существует проблемы детерминизма и идетерминизма в физике, проблемы сознания и бессознательного в психологии, проблемы свободы и необходимости в этике и, наконец, новейшей фундаментальной философской проблемы ценности. В сущности, для него не существует вообще, никаких проблем, ибо все принципиально решено и он утверждает свое тоталитарное знание. А так как наука и философия есть всегда диалектическое движение, сомнение, научное незнание, для которого бытие есть всегда задача со многими неизвестными, то догма марксизма и катехизиса диамата не есть НИ НАУКА, НИ ФИЛОСОФИЯ.
    МАРКСИЗМ ЕСТЬ КЛАССОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ, и это признается его собственной доктриной. Такая идеология есть прямая противоположность науке и философии.
  14. -4
    19 июня 2022 07:38
    И ,отвергнув советскую идеологию ,"идеи марксизма-ленинизма ", враги СССР на территории захваченного ими СССР стали насаждать злобный антисоветизм /антикоммунизм ,русофобию ,паразитизм ,нахрапистое насаждение религии ,хотя сами доказали ,что плевать им на все "Божьи заповеди ".
    1. +3
      19 июня 2022 12:16
      Татра, а перечислите ведущих коммунистов сегодняшнего дня. Которые живые и известные.
  15. +7
    19 июня 2022 08:23
    не дуэль полемики , как пишет автор , сторонников Ленина и сторонников Струве , разрушило Российскую Империю . К концу лета 1917 года большевики были меньше всего приложившие усилий и заслуг , что бы рухнула Империя . Большевики осенью 1917 года лишь подняли власть , как никому ненужную и брошенную на пыльной дороге Истории тряпку . А Империю разрушило либеральная прозападная пятая колонна , генералитет , безхребетный Николай Второй , да грызня кадетов с эсерами .
    Трудно себе представить , что бы гениальный Ленин не воспользовался бы такой ситуацией . А прекрасные идеи социализма в голове гениального Ленина были уже не первый год , до октября 1917 года . Но идеи без власти , как без возможности эти идеи осуществлять , есть только несбыточные мечты, пока буржуины почуяв опасность, не казнят . А тут такая возможность поднять либерастами , Дворцом , генералами и самим Царём брошенную власть . Ну а дальше диктатура пролетариата и Советская власть , как маяк всем угнетаемым во всём мире .
    Мир должен преклонятся России не за смелый эксперимент по освобождению угнетаемых , а за попытку осуществить неизбежное . А поскольку это есть неизбежное , значить Советское государство и советская власть будет восстановлены . Но пока на самый большой Праздник будет щитами закрывать некрополь у Кремлёвской стены , мавзолей Ленина и со знамён будет убран лик Великого Сталина , до тех пор всем будет ясно , что те кто это так делает , они неспособны осуществить неизбежное ...
    1. +1
      19 июня 2022 19:28
      Охренеть!
      Для экспериментов с социализмом надо выбрать страну, которую не жалко! Бисмарк.
  16. +5
    19 июня 2022 09:08
    но что вопрос о социализме в её условиях не стоит в силу её экономической неразвитости.

    Все по классику
    Нет, я не за монархию с коронами, с орлами,
    НО для социализма нужен базис.
    Сначала демократия, потом парламент.
    Культура нужна. А мы — Азия-с!
    1. +4
      19 июня 2022 11:49
      Угу!
      «Азия-с» laughing
      Сейчас дохомячу обед в «Европе-с» и поеду обратно в «Азию-с»!!! Реали Уральской географии…
      Маркс, Ленин в априори писали интересно и не плохо, но «Капитал» сегодня больше как бы история макроэкономической мысли с социально-политическим уклоном. Как квазистенция научной мысли «хорошо», но реализация «пиши пропало».
      Причина «любовь к своей тушке», к слову все «паразиты» данной теории были известны в древнем Риме: «неопотизм, протекционизм, коррупция и т.д.».
      Вопрос в другом - возможно ли коммунистическое общество в принципе?
    2. -3
      19 июня 2022 13:42
      В романе "Старая крепость", Иван, есть замечательная фраза о том, что сначала надо научиться вилку держать в левой руке, а нож в правой. А уж потом замахиваться...
      1. +3
        19 июня 2022 15:03
        Цитата: kalibr
        замечательная фраза о том, что сначала надо научиться вилку держать в левой руке, а нож в правой. А уж потом замахиваться...

        Причем говорят так, все больше те, кто ограничился вилкой с ножом, а замахиваться ни на что не стал request
        1. +1
          19 июня 2022 16:47
          Цитата: Старший матрос
          Причем говорят так, все больше те, кто ограничился вилкой с ножом, а замахиваться ни на что не стал

          Верно. Но проходят годы, и то, на что замахивались, уже никому не нужно, вот умение пользоваться столовыми приборами ценится всегда. Хотя, понятно, что не во всяком обществе.
  17. +3
    19 июня 2022 09:15
    В статье приведены не кадры из сериала Отверженные, а из фильма-мюзикла Отверженные 2012
  18. 0
    19 июня 2022 09:34
    Все положения марксистской теории включают в себя разрушение старого порядка и традиционного общества,далее создание мифа о новой жизни и на основе этого мифа,создание нового человеческого типа.Человека-мутанта.
    А,такое массовое изменение сознания людей возможно при всякого рода революциях,то есть при использовании насилия.
  19. +4
    19 июня 2022 10:05
    Цитата: ROSS 42
    Представители из трудовых коллективов.

    Любого человека можно склонить на свою сторону. Даже лучшего из лучших. Либо шантажом, либо материальными благами, либо обманом. Опять-таки, кто будет контролировать контролирующих? Понимаете, еще никто не смог решить этот вопрос. Нигде. В КНР, к примеру, за коррупцию полагается смертная казнь. И коррупционеры не переводятся. Пока не будет воспитано новое общество, а в СССР пытались такое общество воспитать, жаль, что некоторые товарищи помимо этого получали еще и западное воспитание, ничего не изменится. У каждого должно появиться самоосознание четкой цели и задач, которые именно он должен решать. Каждый должен отторгать любые вещи, способные увести его с пути построения честного и справедливого общества. Без контролирующих свыше органов, а - сам. Грубо говоря - лежит кошелек, выпал из кармана вон того мужчины. И любой его поднимет, догонит мужика, и отдаст. И ни у кого даже в мыслях не будет ни присвоить, ни даже потребовать вознаграждение. Вот когда все 100% людей будут такими, тогда и можно говорить о построении нормального, справедливого, равного общества. Где не станут стремиться купить машину дороже, чем у соседа, или строить себе дом больше, чем у знакомого, лишь бы вызвать зависть.
    1. +4
      19 июня 2022 12:00
      Пока не будет воспитано новое общество, а в СССР пытались такое общество воспитать, жаль, что некоторые товарищи помимо этого получали еще и западное воспитание, ничего не изменится.

      Проблема в другом! Можно за воспитаться, но «человек слаб» и «каждый имеет свою цену» - это не я сказал.
      К слову «блат» - это феномен бытия советского человека 80-х. В больницу с шоколадкой, в ЖЭК - бутылкой водки!!! Халтура!!!
      Сегодня по другому? Или вчера, позавчера, век или дав назад!!! Как там у Мамина-Сибиряка если не ошибаюсь с автором? «Гусей Фрол по что держишь, так барин, на четыре доски общество скинется, а попику - чтоб отпел, да и поминки справить. Туда гуся, сюда гуся». Авось и не буду соседям в тягость, добрым словом помянут».
      1. -1
        20 июня 2022 16:05
        К слову «блат» - это феномен бытия советского человека 80-х. В больницу с шоколадкой, в ЖЭК - бутылкой водки!!! Халтура!!!
        Любое членистоногое всегда пытается обгадить благородные качества в других людях-например бескорыстие.И чем хуже дела в богоспасаемом отечестве,тем больше выливается помоев на СССР и советских людей.
    2. +3
      19 июня 2022 13:43
      Цитата: Дед-дилетант
      Вот когда все 100% людей будут такими, тогда и можно говорить о построении нормального, справедливого, равного общества.

      Браво!
  20. -8
    19 июня 2022 10:31
    Сначала нас уговаривали всем миром напасть на Украину. Получилось. Теперь видимо переходим ко второму этапу - создать раскол общества. А дальше что? Гражданская война и развал фронта, интервенция? Чистое безумие решать такие вопросы в условиях военного времени. Идея русского мира, защиты православия пусть будет решением на данном этапе. Аборты запретить еще и начать возрождать производство. А все эти лозунги, идеологии только внесут раскол.
    1. +3
      19 июня 2022 12:03
      Цитата: Rostok
      Сначала нас уговаривали всем миром напасть на Украину. Получилось. Теперь видимо переходим ко второму этапу - создать раскол общества. А дальше что? Гражданская война и развал фронта, интервенция? Чистое безумие решать такие вопросы в условиях военного времени. Идея русского мира, защиты православия пусть будет решением на данном этапе. Аборты запретить еще и начать возрождать производство. А все эти лозунги, идеологии только внесут раскол.

      Кто уговаривал? Наоборот все орали, и требовали прекратить подготовку к нападению.
  21. Комментарий был удален.
  22. +3
    19 июня 2022 14:30
    Цитата: kalibr
    Цитата: Konnick
    Не путайте Капитал и Манифест Коммунистической Партии.

    Это Вы мне рекомендуете? Вы, наверное, тоже 9 лет преподавали историю КПСС?

    Такие как Вы меня хотели выгнать с госэкзамена по научному коммунизму, когда в 1985 году я им сказал, что национальный вопрос решен только в партийных документах, спасибо преподавателю по политэкономии, я был лучший в группе по этому предмету. И такие как Вы не приняли меня в партию из-за надуманного пропорционального представительства рабочих в партии, испугались моего участия, проводив меня из комсомола с выговором в учетную карточку и не дав возглавить КБ , численностью в 50 человек.
    1. +1
      19 июня 2022 14:47
      Цитата: Konnick
      И такие как Вы

      Вы это точно знаете? Мне кажется мы не встречались. Такие - не есть тождественные, да?! А дерьма "там" хватало. Это Вы правы!
      1. +2
        19 июня 2022 15:37
        А дерьма "там" хватало. Это Вы правы!
        good
  23. -1
    19 июня 2022 16:14
    Отличная обзорная статья ! Автору СПАСИБО !
  24. -1
    19 июня 2022 18:53
    О, поток сознания от Вячеслава свет Олеговича нашего подвезли. С удовольствием прочитал и ещё раз убедился в том что рядовой пропагандист мраксизма нихрена не разбирался в нем ещё в СССР и так не разбирается в нем сейчас спустя 30 лет после распада страны.
    1. +1
      19 июня 2022 20:38
      Макар, а я убедился, что Вы даже читать не умеете. Вернее, видеть видите, а понимать - нет. Статья, поясняю для всех слабых умом, о том, что в России был период "легального марксизма". Всё-ё! Хорош он или плох - об этом и слова нет. В чем разбираться? В том, что был такой период? Да, был! Идет цикл. То есть это его часть. Доступно? Впрочем, не мной сказано - не показывай дураку половину работы.
      1. -1
        20 июня 2022 15:38
        Цитата: kalibr
        Впрочем, не мной сказано - не показывай дураку половину работы.

        Поставил вам плюс чтобы не теряли бодрости духа в борьбе с тяжким коммунистическим прошлым. Тем паче что оно выигрывает.
        1. 0
          20 июня 2022 20:29
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Тем паче что оно выигрывает.

          Где? Оглянулся вокруг, не увидел...
  25. -1
    20 июня 2022 00:03
    Шпаковский в своем репертуаре. Куча картинок и невнятный текст. Типа марксизм он критикует.. Предположительно, поскольку из текста ничего не понятно. Однако ассоциации его картинки вызывают крайне неприятные.

    Это страничка из рекламы киевских журналов 1904 года.. Уродов мечтающих вернуть нас в те "славные" времена очень хочется взят за загривок, да потыкать мордой вот в эту самую, киевскую рекламу славного царского времени..
    1. 0
      20 июня 2022 06:21
      С этими уродами не надо разговаривать, это хуже ВСУ поскольку с ВСУ мы хоть частично боремся, а с подобными авторами ...
      1. 0
        20 июня 2022 07:44
        Цитата: spektr9
        С этими уродами не надо разговаривать, это хуже ВСУ поскольку с ВСУ мы хоть частично боремся, а с подобными авторами ...

        А подобные авторы хотят хотя бы немного дать Вам информации, чтобы в голове бродили мысли, хоть какие-то. Но понятно, что есть , которые смотрят в текст, но видят там все, что угодно, только не то, что там написано.
    2. +1
      20 июня 2022 07:50
      Какой интересный пример. Спасибо, что его привели. Только какое он имеет отношение к статье? Кстати, те страшные времена никуда не ушли. Детская проституция существует и поныне. И где в статье написано про славное "царское время"? Я понимаю, что Вам хочется мне "бяку сделать", но Вы не понимаете, что все, что Вы напишите только лишь мне в пользу. Чем не больше комментов, тем лучше. А их содержание... никакой роли не играет. Можете экономии ради просто писать +++++ или - - - - - или просто смайлик с кривой рожей ставить. Это все едино! Это онлайн журналистика, дорогой. Цену в ней имеет только лишь количество, но никак не качество комментов.
    3. -1
      20 июня 2022 17:17
      Люблю комменты в таких темах почитать).
      Что по статье: опарыши (антикоммунисты и антисоветчики) рассуждают о том какой плохой был лось (СССР), в котором они живут и которого они жрут.
  26. 0
    20 июня 2022 15:57
    Цитата: kalibr
    Цитата: Svarog
    Вы лучше поработайте над темой, что и как можно улучшить в социалистической идеи ..

    Пока ещё в в здравом уме!

    Не переоценивайте себя-это иллюзия...
    1. 0
      20 июня 2022 20:31
      Цитата: Vladimir Michailovich
      Не переоценивайте себя-это иллюзия...

      Так и бытиё само по себе есть иллюзия и ничто больше.
  27. 0
    20 июня 2022 16:11
    Цитата: 3x3zsave
    И прекрасно судя по документам, уживались буржуа и феодалы.
    Прежде всего, нужно понимать, что буржуа в средневековом менталитете, это просто горожане, то есть люди не привязанные к земле, как средству производства.

    Хватит фантазировать-буржуазия не была правящим классом в Италии вплоть до 19 века.Цеховая организация это не капиталистическое предприятие-не было свободного движения рабочей силы и открытых рынков товаров.Таким историкам как ты только кирку и лопату доверить можно,да и то не на долго:)
    1. 0
      20 июня 2022 20:32
      Цитата: Vladimir Michailovich
      Цеховая организация это не капиталистическое предприятие-не было свободного движения рабочей силы и открытых рынков товаров.

      Да неужели? Вот не знал... Бедный Антон...
  28. 0
    20 июня 2022 22:13
    Цитата: kalibr
    Цитата: Vladimir Michailovich
    Цеховая организация это не капиталистическое предприятие-не было свободного движения рабочей силы и открытых рынков товаров.

    Да неужели? Вот не знал... Бедный Антон...

    Тебе легче перечислить что ты знаешь,так как знаешь ты не много...
  29. 0
    7 августа 2022 19:53
    Любопытно как цензор РИ пропустил труд Маркса
    «немногие прочтут, а еще менее поймут ее»
  30. -2
    13 августа 2022 22:11
    Боятся, боятся власти всего этого.
    Достаточно только нгаткнутся на какнал каких нибудь толковых левых столько всего всплывают...

    Слово "Капитализм", как дискредетированное ,на ТВ не всплывает,... мол, не Капитализм и Империализм сейчас у нас, а....... что-то.
    Продолжаются попытки переименования всего, что "с памятью о СССР"
    Ну и "галоши", "корочки КПСС дома", " заложенные бомбы", "на деньги германии/юса/японии/польши/австрровенгрии/массонов (нужное подчеркнуть)"

    Причем, если нужно, и Красные флаги разрешат, и Героев вспомнят, и достижения, не вспоминают только, что сами власти , наплевав на волеизъявления народа , все и разрушили... а потом уже ни одного Референдума в России и не проводили......
  31. -1
    1 сентября 2022 13:39
    Очередные псевдо-интеллектуальные отбросы от маститой буржуазной погремушки.Вообще-то Капитал Маркса-это критика политической экономики.Ну автор конечно видит только борьбу двух!классов.А их то как раз и поболее будет.