Немецкий историк: Не все жители Германии считают Россию противником

47

Среди простых граждан ФРГ нет единого мнения относительно России и НАТО. Так, не все немцы считают нашу страну противником, а к Североатлантическому альянсу некоторые из них, наоборот, относятся со скепсисом. Об этом пишет немецкий историк Катя Хойер в своем материале для издания The Spectator.

Стоит отметить, что данные заявления отнюдь не являются личным мнением автора статьи. Историк приводит статистические данные, которые подтверждают то, что немцы, проживающие на территории бывшей ГДР, относятся к России куда более дружественно, чем их соотечественники с западной части страны.



В частности, в ходе недавнего опроса лишь треть немцев на востоке страны согласились с тем, что Берлин должен вести жесткую политику по отношению к Москве. В то же время, в Западной Германии данной позиции придерживается более половины респондентов.

Кроме того, в ходе того же соцопроса выяснилось, что около 60% немцев из бывшей ГДР считают, что Россию не стоит провоцировать. При этом в западной части лишь 40% жителей согласны с данным утверждением.

Помимо статистики Хойер приводит в пример и выступления некоторых политиков. Например, депутата бундестага от «левых» Сары Вагенкнехт, которая завила, что президент России отнюдь не является «карикатурным националистом», каким его изображают в Берлине. Более того, она осудила поставки Германией вооружения на Украину, так как считает, что это лишь усугубляет конфликт.

Историк отметила, что высказывания вышеупомянутого политика поддерживают большинство жителей Восточной Германии.

В то же время, Хойер подчеркнула, что лояльное отношение к Москве со стороны жителей бывшей ГДР никоим образом не связано с ностальгией по тем временам, когда данная часть Германии находилась под патронатом Советского Союза. С ее слов, после воссоединения с ФРГ «восточные» немцы однозначно стали жить лучше.

Тем не менее, СССР все же оставил свой след в мировоззрении жителей Восточной Германии. Историк напомнила, что жители бывшей ГДР не видят в России врага, так как считают, что Советский Союз освободил их от фашизма. Более того, несмотря на нахождение под управлением СССР, в школах Восточной Германии продолжали изучать немецкую историю, а государственная символика сохранила цвета немецкого флага.

В свою очередь западная Германия, которая попала в «подчинение» к США после Второй Мировой войны, с 1955 года вступила в НАТО и стала чуть ли не главным бастионом альянса в Европе. Этим, со слов Хойер, и объясняется отношение немцев, проживающих на западе страны, к России.

Напоследок историк добавила, что возможно канцлер Олаф Шольц так и не сможет до конца понять мировоззрение бывших граждан ГДР. Однако ему стоит с ними считаться, ведь на востоке страны проживает около 16 млн. человек, а это почти четверть от всего населения Германии.
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    1 июля 2022 10:07
    Разделить Германию обратно, и провести опрос. Или провести опрос, и разделить. Потом к нашей Германии прирезать Силезию и кое-что другое (походу разберёмся). А Западная Германия превратится в Турцию.
    1. +24
      1 июля 2022 10:20
      Кстати, именно ГДР был самым преданным и последовательным союзником СССР из всех стран Варшавского блока! Вот ведь незадача какая.
      1. +8
        1 июля 2022 10:51
        Цитата: Каяла
        Кстати, именно ГДР был самым преданным и последовательным союзником СССР из всех стран Варшавского блока! Вот ведь незадача какая.

        Полностью разделяю ваше мнение. В моей памяти о ГДР, местном населении, только хорошие воспоминания. Было чему у них поучиться.
        1. +8
          1 июля 2022 11:04
          Согласен. Лет 10 назад был в командировке, в западной Германии, вблизи Дюссельдорфа. На той фирме, где был, некоторые сотрудники были из восточной Германии. И они нас встречали намного теплее, чем весьма сдержанные западные немцы.
          1. +4
            1 июля 2022 15:00
            В то же время, Хойер подчеркнула, что лояльное отношение к Москве со стороны жителей бывшей ГДР никоим образом не связано с ностальгией по тем временам, когда данная часть Германии находилась под патронатом Советского Союза. С ее слов, после воссоединения с ФРГ «восточные» немцы однозначно стали жить лучше.
            Интересный вопрос. А когда это именно "восточные" немцы стали жить лучше после воссоединения Германии, кто именно и по сравнению с кем, чем и за счёт кого и чего?

            По поводу этого высказывания немецкого автора, невольно вспомнилась мне моё участие в международной научно-политической конференции в СПб в апреле 1991 года с участием немцев из бывшего ГДР после воссоединения Германии 3 октября 1990 года. На крнференции как раз затрагивался вопрос об изменении благосостояния "восточных" немцев по сравнению с "зарадными".
            Так вот ситуация по падению жизненного уровня восточных немцев - всего-то по истечении всего 7 месяцев после объединения Германии стала просто катастрофтчески ужасной! Восточные немцы с болью рассказывали нам об этом. А именно.

            Во-первых, в Восточной Германии начались абсолютно те же самые процессы приХватизации западными немцами и иностранцами национальной собственности бывшего ГДР, которые происходили и в России после распада СССР в начале 1990-х годов.
            Западная Германия не помогала восточным немца, а поглощала безвозмедно их земли и их экономику. И это всё ещё и происходило также с применение в Германии к восточным немцам закона о реституции - т.е. передачи собственности бывшей ФРГ бывшим немецким хозяевам до ВМВ/ВОВ.
            В Восточной Германии началась жуткая безработица и недоедание трудящихся. Восточные немцы ринулись на заработки в Западную Германию чуть ли ни за похлюбку, чтобы только физиологически выжить, в которой их же соотечественнии - тоже немцы, но западные немцы - относились к восточным немцам, как к людям третьего сорта!
            Дело доходило до тгко, что немецких женщин из Восточной Германии (бывшего ГДР) принимали на работу только со справкой, подтверждающей, что у неё сделана операция вывесекции матки! Что она не забеременеет и будет работать без физиологических женских проблем, связанных с деторождением..

            Это уже потом, когда после распада СССР и смены общественного строя в нашей стране Западом начался тотальный грабёж экономических богатсв советских республик - в том числе и России благодаря Ельцину и "гайдаро-чубайсовским" реформам в России - экономика той же ФРГ начала подниматься и крошки от жирования запалных немцев стали переподать восточным немцам.

            Я не думаю, что восточные немцы всё это абсолютно забыли, но со временем в результате естественной убыли свидетелей происходящего из старого поколения, это в Германии будет у молодёжи всё-таки стираться из памяти немецкого народа, о чём и свидетельствует данная статья немецкого историка Кати Хойер в её материале для издания The Spectator.
            1. +4
              1 июля 2022 17:29
              Простые немцы ГДР по факту получили те же "удовольствия", что и граждане СССР.
              Потому я ничуть не удивлён тому, что там достаточно тех, кто хотел бы вернуть социализм и дружбу с Союзом. И в сАмой русофобской стране соцлагеря, тоже достаточно граждан, которые вопреки всяким Дудам-Качинским-Валенсам, предпочли бы Ярузельского.
      2. +2
        1 июля 2022 11:16
        Те немцы помнили не только фашизм, но и послевоенную депортацию немцев из освобожденных стран Европы назад в будущую ГДР. Там тоже трагедия была, которую сейчас называют гумманитарной катострофой.
      3. -5
        1 июля 2022 12:48
        Цитата: Каяла
        именно ГДР был самым преданным и последовательным союзником СССР

        СССР всех союзников предал. Значит, у СССР настоящих союзников не было. А Вы не знали?
      4. +1
        2 июля 2022 09:00
        Цитата: Каяла
        Кстати, именно ГДР был самым преданным и последовательным союзником СССР из всех стран Варшавского блока! Вот ведь незадача какая.

        Во вторых отношение в русским солдатам. Больше всего, что поражало, даже если одна лычка есть, гер официр... smile
    2. +3
      1 июля 2022 10:24
      Померанию опять же нашей Германии вернуть. good
      1. +10
        1 июля 2022 10:28
        Цитата: AlexVas44
        Померанию опять же нашей Германии вернуть.

        Все что полякам отдали после войны, вернуть в новую ГДР.
    3. +12
      1 июля 2022 10:32
      В последнее время много желающих кого-то делить. Одни хотят Россию делить, другие Британию. Польшу, Украину, Германию... Но чтоб кого-то поделить надо в одном случае умножить на ноль Соединенные Штаты, в другом заселить в Кремль Горбачева-2, поскольку Россия только сама делится. Пожалуй только Украина выпадает из этого списка, там уже всё готово к разделу, и причем никто не возражает.
    4. 0
      2 июля 2022 06:01
      Цитата: iouris
      Потом к нашей Германии прирезать Силезию и кое-что другое (походу разберёмся).

      Хазин давно разобрался. Силезию и Данциг-Гданьск. Польша теряет приморье.
      А Западная Германия превратится в Турцию.
      В таком виде это ФРГ, уже было и вполне себе.
      От ФРГ отрезают Баварию и передают Австрии..... Тогда ФРГ превратится в нью-Голландию, маленькую и ужасно "перспективную" feel
  2. +5
    1 июля 2022 10:18
    Немецкий историк: Не все жители Германии считают Россию противником

    Восточная Германия не была так подвержена западной пропаганде и поэтому многие рассуждают здраво.
    1. +1
      1 июля 2022 18:09
      Цитата: riwas
      Восточная Германия не была так подвержена западной пропаганде

      Вы это серьёзно? Германия, как бы, на первом месте в состязании по промыванию мозгов. Геббельс соврать не даст.
  3. +3
    1 июля 2022 10:20
    ...возможно канцлер Олаф Шольц так и не сможет до конца понять мировоззрение бывших граждан ГДР.

    Воспитание не позволяет? Видимо гены всё же существуют и рулят человеком.
  4. +12
    1 июля 2022 10:22
    Правильно, в статье все хорошо описано. Жители Запада сформированы и воспитаны совершенно иначе, чем мы, восточные немцы в бывшей ГДР.
    1. -3
      1 июля 2022 10:31
      Жители Запада сформированы и воспитаны совершенно иначе, чем мы, восточные немцы в бывшей ГДР.

      Вы времена глагола перепутали. Как там у Вас , плюсквамперфект ? Были воспитаны поколение назад. Также , как бывшие советские в республиках и самой России. Время не стоит на месте . Наша верхушка уже обожглась , рассчитывая на цветы и хлеб-соль на Украине.
      А несогласные в Германии ..ну так и Эрнст Тельман во времена Гитлера был.
      1. +13
        1 июля 2022 10:46
        Цитата: dauria
        Были воспитаны поколение назад.

        наверное, не стоит исправлять носителя языка. Он лучш9е знает, какое время ставить. А по теме - как раз из бывшей ГДР приезжали немцы-добровольцы сражаться против фашистов в 14-15гг на Донбасс. Так что воспитание и память сказываются.
        1. +6
          1 июля 2022 11:06
          Цитата: Егоза
          ......не стоит исправлять носителя языка. Он лучш9е знает, какое время ставить. А по теме - как раз из бывшей ГДР приезжали немцы-добровольцы сражаться против фашистов в 14-15гг на Донбасс. Так что воспитание и память сказываются.
          Присоединяюсь к Вашему мнению, Елена.По моему, если слова
          воспитаны
          ,
          Значит, их как воспитали, так они такими и остались, а если----
          Были воспитаны

          То неизвестно , какие они сейчас, неопределённость
        2. +2
          1 июля 2022 11:07
          А по теме - как раз из бывшей ГДР приезжали немцы-добровольцы сражаться против фашистов в 14-15гг на Донбасс. Так что воспитание и память сказываются.

          С кем они сражались ? С фашистами ? А они откуда взялись, эти фашисты ? В холодильнике хранились ? Это дети наших советских людей . Нечего прятать голову в песок . Это поколение реально считает себя защитниками своей страны , которую они не видят частью России ни в прошлом, ни в будущем. Другого не будет , пока не пройдёт 25 лет . Да и то, если озаботимся воспитанием молодняка .
          1. 0
            1 июля 2022 12:09
            Основной состав мобилизованных в ВСУ: "те, кому за 40"....
  5. +3
    1 июля 2022 10:26
    Среди простых граждан ФРГ нет единого мнения относительно России и НАТО. Так, не все немцы считают нашу страну противником, а к Североатлантическому альянсу некоторые из них, наоборот, относятся со скепсисом

    Ну еще не вечер, еще промоют мозги тем, оставшимся вменяемым гражданам.
    1. +11
      1 июля 2022 11:01
      Знаем мы их мозги..

      1. +3
        1 июля 2022 18:02
        Это да, но ведь Германия этим не заканчивается. Была "красная капелла", была немецкая классическая философия, чьи книги нацисты отправляли в костёр, даже тот-же "железный канцлер", советовавший дружить с Россией, а не воевать.
        Если бы в европе у политиков было нормально с мозгами и со знанием истории, то они бы давно поняли, что иметь Россию другом гораздо лучше, чем иметь её врагом.
        Кратковременно можно что-то урвать, но потом убытки сведут этот доход к нулю, а то и в минуса загонят. А Россия не исчезнет, не рухнет, Россия просто отряхнётся и вновь будет Великой
        .
        Фото заката 12.06, залив Посьета. Правая голова гербового орла присматривает за Дальним Востоком.
        1. -1
          1 июля 2022 20:08
          Правая голова гербового орла присматривает за Дальним Востоком
          Не так давно, по историческим меркам, "двуглавые орлы" красовались на гербах всей Европы, и не только. И все "правые головы" так уж засматривались на Дальний Восток ? А еще ранее, были предложения гербового орла изображать трехглавым... Т.ч., банальное мнение, что наши гербовые головы смотрят на запад и на восток, не соответствуют идеям 15 века, когда данный герб обсуждался...
          1. 0
            1 июля 2022 21:59
            Ну во-первых, далеко не у всей... и уж точно не у всех 12 июня есть повод оценить символизм. Не согласны? Я с идеями 15-ого века спорить не буду. Левая-правая, запад-восток. Красота в глазах смотрящего. Закат запечатлён "и точка".
            1. -3
              2 июля 2022 00:19
              Я намекаю ( может, показаться и грубо ) на то, что символика и герб отражает в краткой форме основную идею государства, административной территории, рода и т.п. Объяснение, что наши орлиные головы смотрят на запад и восток - унизительны и смешны одновременно. Наши предки такого не заслуживают... В вашем комментарии именно это читается. А "красота заката" - это для барышни в вечернем туалете.
  6. +10
    1 июля 2022 10:27
    Катя конечно молодец, правду озвучила.

    Но :
    1) ГДРовские немцы ведут свою "биографию" от Антифашистов и тех, кто спасал Германию в суровые 40-е.

    2) "западные" немцы это исторически те, кто разгонял сторонников Веймарской республики , арестовал сторонников Эрнста Тельмана и воевал в 33-45 по идейным побуждениям и таких же, осевших в ФРГ после мая 1945 года. Идеология изначально была у них больная, а тут США прозомбировали и взяли "за подтяжки" и диктуют свое . Вот и пресловутые 33% поддерживающие НАТО.

    С Германией у России восхитительное будущее, ровно , как и у Германии с Россией.
    1. +1
      1 июля 2022 18:15
      Если немцы смогут избавиться от политиков-американских прихвостней, то действительно, всё будет замечательно. И это станет страшным сном англосаксов. Именно этого они и не хотят допустить. Когда мы не враждовали, произошёл взлёт евросоюза, дальше штаты осознали и теперь.. то что имеем. Расписывать, кто больше пострадал от санкций не буду, без меня тут статей полно.
  7. +8
    1 июля 2022 10:31
    Напоследок историк добавила, что возможно канцлер Олаф Шольц так и не сможет до конца понять мировоззрение бывших граждан ГДР.

    А дела у Шольца не очень хорошо идут, если не "швах":
    Не совсем плохие новости пришли с Кипра.
    Кипр не поддержит санкции, связанные с перевозкой нефти из России в третьи страны.
    И отличные новости для "ливерной колбасы".
    Из-за нехватки Российского газа рассматривается закрытие крупнейшего в мире химического комплекса BASF в Германии. Химкомплекс насчитывает более 200 заводов.
    1. +2
      1 июля 2022 10:34
      Цитата: tihonmarine
      Из-за нехватки Российского газа рассматривается закрытие крупнейшего в мире химического комплекса BASF в Германии. Химкомплекс насчитывает более 200 заводов.

      Вот самое время подкинуть" угля в печь", что бы больше ада.. европа очень сильно зависит от наших удобрений и газа.. отключить совсем.. и удобрения не поставлять, там фермеры бунтовать начнут и у пособников фашистов подгорать будет..
      1. +2
        1 июля 2022 12:01
        Цитата: Svarog

        Вот самое время подкинуть" угля в печь", что бы больше ада.. европа очень сильно зависит от наших удобрений и газа.

        По данным лондонской биржи ICE, поставки газа с хаба TTF в июле торгуются на уровне $ 1 500 за тысячу кубометров, а следующей зимой – $ 1 520. Это в шесть раз дороже, чем год назад, и в полтора раза выше, чем прошедшей зимой.
        «Одно из последствий снижения потребления газа в промышленности – это снижение экспорта энергозатратных продуктов и увеличение их импорта», – замечают в бельгийском исследовательском центре Bruegel. Там приводят данные о том, что уже в декабре прошлого года импорт аммиака в ЕС в денежном выражении достиг 255 млн евро, а год назад не превышал и 39 млн евро. В то же время затраты на закупки алюминия за границей выросли почти вдвое – выше 2 млрд евро, а химпродуктов – почти втрое, до 716 млн евро.
  8. +3
    1 июля 2022 10:42
    Это историческая проблема, и она обсуждалась со времен Наполеона, в то время также была крепкая дружба между другими славянскими странами в Рuской империи. В основном чехи, словаки, балканские славяне. Может быть, это должно звучать как возвращение славянских земель великой России.Мы не должны вас любить,это просто приказ,но ЧЕШСКИЙ НАРОД НЕ СЛУШАЕТ этот приказ.Поэтому ОНИ ДЕРЖАТ НАС В КУЛАКАХ.
    1. 0
      1 июля 2022 13:26
      Поясните свою мысль, господин чех. Вы отвечаете в главной ветке коментариев, а не на чьё-то сообщение. Ваша мысль не понятна без контекста и цитат.
  9. +3
    1 июля 2022 10:54
    Не все жители Германии считают Россию противником
    Возможно так и в этом заслуга действительно граждан бывшей ГДР. Но русофобия возросла в разы еще при Меркель. Не зря в Германии вынуждены были создать НКО, которая будет защищать русских людей от возможной дискриминации. Правда слово "возможной" я бы взял в кавычки, т.к. дискриминация существует, а после 24.02 расцвела буйным цветом.
  10. +5
    1 июля 2022 11:04
    Быть русофобом очень холодно.
  11. +1
    1 июля 2022 12:14
    Денацификация в ФРГ был остановлена США в конце 40-х, потому люди с мировоззрением о "второсортности славян (русских)" никуда не делись...
    Кроме того, немцы ГДР чувствовали себя жертвами фашизма и в какой-то мере наследниками идеологии победителей фашизма, а немцы СССР, эмигрировавшие во множестве в ФРГ в 90-е, осознавали свою принадлежность к многонациональному советскому народу-победителю....
    Для западных немцев проигрыш в войне - национальная трагедия, что, безусловно, подпитывает ненависть и реваншизм....
    И если проиграть англосаксам - это ещё туда-сюда, в истории Европы такое было не раз и не два - то в одну, то в другую сторону, то "второсортным".....
    "Это какой-то позор!" (с)
    1. -1
      1 июля 2022 13:12
      Для западных немцев проигрыш в войне - национальная трагедия, что, безусловно, подпитывает ненависть и реваншизм....
      Хотелось бы уточнить понятия. "Выиграть войну" и "победить противника/победить в войне" - не одно и то же ! Я тут как-то рассказал какую мысль озвучил один из пленных гитлеровцев на перекуре стройки восстановления НХ СССР, свидетелем которой был мой отец. ВМВ выиграли США, а решающий вклад в победу над гитлеризмом внёс Советский Союз и её народы. Список победителей довольно широк. Вот так следует понимать вышеупомянутые фразы ! В результате выигрыша в мировой войне США получили господство над бОльшей частью мира. Доллар стал глобальной валютой, Западная Европа потеряла суверенность, и т.д. Вот это и должны понимать все немцы и, соответственно, испытывать чувства ненависти по адресу основного выгодоприобретателя по итогам войны.
  12. +4
    1 июля 2022 13:19
    Дело не только в жителях бывшего ГДР. Немцы сами по себе народ практичный. Сложно рядовому бюргеру объяснить что должен подорожать газ, бензин и электричество только тади того чтобы в Киеве жили хорошо. Когда политики отвергают желание своих сограждан жить хорошо то это уже грустно.
  13. 0
    1 июля 2022 13:24
    Мы победили в войне, мы освободили немцев от фашизма. Нам досталась меньшая часть Германии и только "почти четверть" населения, так?
    1. 0
      1 июля 2022 14:13
      Мы победили в войне, мы освободили немцев от фашизма. Нам досталась меньшая часть Германии и только "почти четверть" населения, так?
      Политическую карту Европы 1940 года откройте...
  14. +3
    1 июля 2022 13:32
    Тем не менее, СССР все же оставил свой след в мировоззрении жителей Восточной Германии. Историк напомнила, что жители бывшей ГДР не видят в России врага, так как считают, что Советский Союз освободил их от фашизма.

    Немцы могут сказать, что не хотели такого освобождения. Ведь у них вся страна была фашисты, может Гитлер их вполне устраивал, кроме факта, что они не поработили и не уничтожили Россию. По чесноку сказать немцы это сейчас не могут, но за них это говорят прибалты и Восточная Европа.
    Нам, всё-таки, надо отказываться от идеи освобождения кого-либо, и заниматься сугубо нашими интересами. Ни одна страна не сказала нам спасибо за Освобождение. Наоборот, они мечтают о Гитлере, и о том, чтобы Россия им всё оплачивала, а они нас топтали, и плевали на нашу голову, которая чистит им ботинки, попивая при этом своё пиво. Положа руку на сердце, разве не так?
  15. +3
    1 июля 2022 13:46
    Вчера только разговаривали по тлф с бывшим нашим немцем из Киргизии. Очень тоскует по СССР и человеческим отношениям. Хоть сейчас бы уехал из ФРГ, дети держат. А на украинцев, наши бывшие, уже стали давить, достали всех. Да и сами немцы не совсем понимают от кого бежали бедные украинцы на Джипах, которых у немцев практически нет.
    Всё медленно но уверенно встаёт на свои места. Вопрос сколько это займёт времени.
  16. 0
    1 июля 2022 17:01
    проживающие на территории бывшей ГДР, относятся к России куда более дружественно,

    Хотя мы их и предали жестко (горбач и ебн) ..Но они помнят все ,как жили и мы тоже вспоминаем времена СССР ..Стабильность уверенность безопасность
  17. SIT
    0
    2 июля 2022 11:35
    Сотни лет, а последние лет 300 точно, генеральной задачей британской политической стратегии, а в последствие ее продолжателями из США, является не допущение союза Германии и России. Такой союз сразу станет точкой сбора всей Евразии. В случае экономической интеграции пространства от Гамбурга до Шанхая до степени общего рынка, Британия превращается в задворки этого пространства, а США в кукурузную периферию потому, что в таком общем рынке доллар не будет нужен никому от слова совсем. Те германские политики , которые идут на поводу у мирового финансового жулья в лице США, предают интересы собственного народа. У нас такую же роль предателей и засланных казачков выполняют политики Украины, с помощью которых фининтерн вбивает клин между Европой и Азией. Предательство укровластью своего народа усугубляется еще и тем, что приводит к физическому истреблению людей. Странно, что бюргеры снова не видят дальше своего носа, как и в 1933. Уйдет старшее поколение, помнящее последствия предыдущей попытки, и их вполне могут снова втянуть в авантюру под названием drang nach osten.
  18. 0
    2 июля 2022 21:42
    Там полно немцев из СССР и России.