Переформатирование сознания. Российские западники

127

Ремонтные работы на железной дороге. 1874 г. К. А. Савицкий. Государственная Третьяковская галерея, Москва

Он из Германии туманной
Привёз учёности плоды:
Вольнолюбивые мечты,
Дух пылкий и довольно странный,
Всегда восторженную речь
И кудри чёрные до плеч.

А. С. Пушкин «Евгений Онегин»

Трудная история человечества. Вот типичный портрет российского западника 20-х годов XIX века, восхищенного и увлечённого немецкой философией и романтической поэзией и потому считающего себя вполне свободно мыслящим и образованным. Но как таковых, по названию, западников в России тогда попросту не существовало. Просто все за редким исключением образованные люди в тогдашней России являлись... «западниками».

«Он по-французски совершенно мог изъясняться и писал…»

Русская речь в обществе вообще была дурным тоном. И, кстати, победа в войне с наполеоновской Францией ничего не изменила. И лишь в конце 30-х – начале 40-х годов, когда в российском обществе стала утверждаться теории «официальной народности» и появились первые славянофильские кружки, таковых приверженцев «западных идей» назвали западниками. А на чаше весов общественного мнения «западничество» было противовесом славянофильству. И кто-то выбирал себе первое, а кто-то – второе… По воспитанию, происхождению, образованию, «душевной симпатии» и своему окружению.



А началось всё в 1839 году, когда «из Германии туманной» после обучения в одном из тамошних университетов домой в Россию вернулся молодой талантливый учёный Тимофей Николаевич Грановский. В то время в Москве как раз распространялись славянофильские идеи, и ему после просвещенной Германии они очень не понравились. Своему другу Станкевичу Грановский написал о славянофилах так:

«Ты не можешь себе вообразить, какая у этих людей философия. Главные их положения: Запад сгнил и от него уже не может быть ничего; русская история испорчена Петром I – мы оторваны насильственно от родного исторического основания и живём наудачу; единственная выгода нашей современной жизни состоит в возможности беспристрастно наблюдать чужую историю; это даже наше назначение в будущем; вся мудрость человеческая истощена в творениях святых отцов греческой церкви... Их нужно только изучать: дополнять нечего; всё сказано. Гегеля упрекают в неуважении к фактам. Киреевский говорит эти вещи в прозе, Хомяков в стихах».

Как видно из написанного, мнение о «загнивающем», а то и вовсе сгнившем Западе, распространялось ещё тогда. Позднее на эту тему в СССР даже появился известный анекдот, но тем не менее факт остается фактом – что-то уж очень медленно идет этот процесс и, кроме нас, никто этого особо и не замечает.

Переформатирование сознания. Российские западники

Т. Н. Грановский (1813–1855). Портрет работы П. З. Захарова-Чеченца (1845). Государственная Третьяковская галерея, Москва

Тогда же Грановский начал читать курс истории Средних веков в Московском университете и, хотя его самая первая лекция закончилась провалом (от растерянности и страха перед аудиторией он закончил её за пятнадцать минут!), он очень скоро сделался кумиром студенческой молодежи. К нему присоединились и другие недавно вернувшиеся из-за границы профессора, разделявшие его критическую оценку славянофильства.

Возникла группа единомышленников, в которую вошли историки С. М. Соловьёв и К. Д. Кавелин, литераторы В. П. Боткин, H. X. Кетчер, Н. Ф. Павлов в 1842 году, а также возвратившийся из ссылки в Новгород А. И. Герцен, а затем философ Б. Н. Чичерин. Многим импонировала даже сама внешность Грановского, носившая «печать изящества и благородства».


К. Д. Кавелин (1818–1885). Портрет кисти И. А. Астафьева. Государственный Эрмитаж

Причем уже тогда среди западников было много людей, которые от своей вынужденной лояльности к власти испытывали глубокие нравственные страдания. В своем дневнике тот же Герцен, например, писал о трагизме «нашего существования», и что, возможно, в будущем из него родится нечто новое. Ну, а вот слова В. Г. Белинского, стоявшего во главе кружка западников Петербурга:

«Мы должны страдать, чтобы нашим внукам было легче жить...»

При этом утешением западникам была их поистине безграничная вера в силу общественного прогресса, к которому так или иначе должна была приобщиться и Россия. Понятно, что николаевская монархия было далеко не лучшим местом для активной политической деятельности. Поэтому западники ею и не занимались. Но… постоянно спорили со славянофилами, борясь таким образом за умы людей.

Славянофил Юрий Самарин об этих спорах писал:

«При тогдашних условиях полемика печатная была немыслима, и, как в эпоху, предшествовавшую изобретению книгопечатания, её заменяли последовательные и далеко не бесплодные словесные диспуты... О политических вопросах никто в то время не толковал и не думал».

Интересно, что, кроме споров и раздоров, имели место и короткие периоды согласия с торжественным обедом в знак их примирения и лобызаниями в русском стиле. Но хватало согласия ненадолго.

Знакомыми событиями в истории западничества 40–50-х годов стали прочитанные Грановским публичные лекции по истории Средних веков и статьи Белинского в журналах «Отечественные записки» и «Современнике». Не имея какой-либо четко выраженной платформы, все западники сходились во мнении, что уважение к науке, равно как и просвещение, можно получить с Запада, а потому сближение с ним для России есть величайшее благо.


Б. Н. Чичерин. Портрет кисти В. О. Шервуда (1832–1897)

Но со временем появилась и она (платформа): С. М. Соловьев, К. Д. Кавелин и Б. Н. Чичерин разработали принципы развития исторической науки в России. По их мнению, развитие Запада и России отличалось очень мало, но протяжённость земель, близость степей (и угроза со стороны кочевников), неблагоприятный климат – все это якобы и потребовало более активной роли государства, нивелировавшего качества отдельной личности. Отсюда идеи служения не столько самому себе, сколько государству и в первую очередь обороне страны, включая закрепощение крестьян и… «закрепощение дворянства». Лишь при Петре I, считали западники, в России возникает интерес к отдельной личности, а затем начался и процесс «раскрепощения дворянства» при его наследниках.

Соответственно доставалось славянофилам от западников и за их преклонение перед крестьянской общиной. Ничего путного якобы из нее вырасти попросту не могло – вот мнение западников, и… Достаточно почитать «Жизнь Ивана» (Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний) Ольги Семеновой-Тян-Шанской, изданную впервые в 1914 году, чтобы оценить, насколько они были в этом правы или нет.


О. Семенова-Тян-Шанская (1863–1906)

Положение несколько изменилось после 1855 года и смерти Николая I. Его сын Александр II узнал о своей стране сразу же много такого, что ему очень не понравилось. В частности, вернувшийся из Севастополя хирург Н. И. Пирогов рассказал ему об ужасающем взяточничестве и воровстве в армии. Александр не верил, но авторитет Пирогова был слишком высок, чтобы сомневаться в его словах. К тому же после падения Севастополя Александр совершил поездку в Крым и там на месте убедился в правоте его слов.

Так, Кавелин и Чичерин стали преподавателями наследника престола Николая Александровича; многие западники пополнили ряды земцев и стали активными участниками работы городских дум. Появилось множество их публикаций в журналах «Современник», «Русский вестник», «Голос Европы», в которых они не только пропагандировали европейский образ жизни, но призывали к развитию в России новых видов производства, транспорта и связи, а также ратовали за свободу торговли, требуя отмены таможенных пошлин.

В итоге все их идеи так или иначе были приняты. То, что ещё несколько лет назад почитали за вольнодумство, сделалось нормой жизни и, более того, официальной политикой государства. В общем, все вышло точно так, как об этом 15 января 1894 года написал Ф. Энгельс в своем письме к В. Боргиусу:

«Наука зависит от состояния и потребностей техники. Если у общества появляется техническая потребность, то это продвигает науку вперед больше, чем десяток университетов».

Причем касается это не только технических отраслей знания, но и гуманитарных.

Окончательно рассорил западников и славянофилом Манифест от 19 февраля 1861 года. Западники посчитали, что главная цель общественного прогресса достигнута, и дальше все постепенно наладится само собой. Герцен заявил, «что народ царем обманут». Своих прежних друзей обозвал сволочью и объявил, что разрывает с ними все отношения.

Кавелин, называвший Герцена «первым человеком» в Европе, также в нем разочаровался, так как главным считал для России решение нравственных задач, а отнюдь не разрушение общества. На этом пути он подчеркивал свою близость к славянофилам, говорил, что человек, «близко к сердцу принимающий интересы страны, не может не чувствовать себя наполовину западником, а наполовину славянофилом».

Интересно, что славянофилы отличались подчеркнутой религиозностью, тогда как никто из российских западников не был глубоко верующим человеком, они относились к религии без пиетета, хотя обряды и соблюдали.

Но главное в том, что нарезные ружья, паровые корабли и железные дороги вкупе с освобождением крестьян подействовали на переформатирование сознания России гораздо сильнее, нежели все предыдущие споры верхушки российской интеллигенции и передового дворянства относительно выбора путей её дальнейшего развития.
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    10 июля 2022 06:00
    Этот самый, вернувшийся из Германии Грановский, во время Отечественной войны стал бы власовцем, а во время так называемых ельцинских демократических преобразований стал бы горячим приверженцем Гайдара или Чубайса...
    1. +8
      10 июля 2022 11:03
      Не будем оскорблять подозрениями. Я не вижу ничего такого, чтоб записывать его в РОА
    2. +3
      10 июля 2022 22:24
      Каждому следует понимать, что это история и исторические фигуры, а не современники. Общество было другим, мыслили по-другому. Да Германии ещё не было (не говоря о власовцах). "Переформатированием сознания" занимались совсем не спецслужбы, а структуры орденского типа. Между прочим Романовы (Гольштейн-Готторп-Романовы) - немцы на 99%.
      Рекомендую изучить деятельность иезуитов, которые, как считают некоторые исследователи, предпринимали усилия для формирования именно славянофильского направления в России (а это Ватикан). Так что обращаю внимание, что всё значительно сложнее, чем мы себе представляем.
      Почему это актуально? И сегодня США научились использовать "западников" и "патриотов" для достижения своих политических целей внутри РФ.
  2. +3
    10 июля 2022 06:05
    В огороде бузина, а в Киеве — дядька!
    1. -5
      10 июля 2022 07:46
      Можно продолжать было ходить в лаптях и серьмяге, а боярам в собольих шубах летом, с бородой до пояса...но не поздно еще вернуть все "в зад", как раз такая возможность выдалась... yes "Мы наш, мы...СТАРЫЙ мир построим..."
      1. 0
        10 июля 2022 09:47
        Цитата: Улиточник N9
        "Мы наш, мы...СТАРЫЙ мир построим..."

        На СССР намекаете, господин Улиточник?
        Не напомните какая идеология была в СССР?
        Правильно - коммунистическая.
        А осноположниками этой идеологии были западные философы.
        Еврей Маркс и немец Энгельс.
        Карл и Фридрих.
        С их "Дас Капиталом". И "Манифестом коммунистической партии".
        "Призрак бродит по Европе. Призрак коммунизма." Вспоминается?
        Все "измы" с Запада к нам пришли. Вместе с неисчислимыми жертвами...
        Может - лучше в шубе боярской было остаться?..
        Своя шубейка ближе к телу... wink
        1. -5
          10 июля 2022 11:03
          Не верно. Пресловутые "башни" борются о создании или пресловутой "царской империи" или "белогвардейской" империи Колчаковско-Деникинского образца. "Милютинцы" теперь отодвинуты в сторону. Новый СССР даже не рассматривается...
        2. +2
          10 июля 2022 11:06
          А у самого борода какая?
          1. -3
            10 июля 2022 11:09
            Маленькая. Я за ней ухаживаю.
            1. +5
              10 июля 2022 12:44
              Цитата: Улиточник N9
              Маленькая. Я за ней ухаживаю.

              В этих ваших барбершопах... Нам ентого не надь! Топором будем бриться!
              А вообще, по уму, стоило бы брать и от Запада, и от Востока с Севером и Югом хорошие, проверенные решения для тех или иных проблем. И не противопоставлять себя консервативно чему либо, а впитывать лучшее от всех источников. Недаром Россия и часть Европы, и часть Азии. Цивилизация, где переплетены множество культур и традиций.
              "Мы любим все — и жар холодных числ,
              И дар божественных видений,
              Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
              И сумрачный германский гений…" (с)
      2. +4
        10 июля 2022 16:02
        Чем вам лапти и сермяга не угодили? К вашему сведению, в "прекрасной Франции" вплоть до Революции простой народ ходил и летом и зимой в одной и той же одежде (благо, климат позволял - мёрзли, но не до смерти). На ногах - ботинки из дерева, или босиком. Отопление - хворостом. В леса лучше не заходить - все они принадлежат господам, используются для охоты: поймают - разорвут собаками.
      3. +1
        10 июля 2022 22:22
        "Мы наш, мы...СТАРЫЙ мир построим..."
        Старый мир построен, в своём самом уродливом виде. Все достижения СССР в плане развития промышленности и ЧЕЛОВЕКА, спущены в унитаз для получения прибыли и "лучшего" управления народом. Для полноты картины надо было развязать "маленькую победоносную войну". Её, ой сделали СВО. Русские парни убивают русских парней. Запад аплодирует стоя!!! Полный провал, ой, полное торжество "русского мира" и единения с православной церковью. Про провал дипломатии и интересов страны, промолчим, ибо и то и другое, ныне в покое. Торжествуйте хрустобулочники - свершилось ваше желание, вернуть старый мир. Вы наверное жалеете, что конюшен нет, в таком количестве. Но ничего, ещё пара десятков лет и они появятся в большом количестве, если лошадей завезут с запада.
  3. +4
    10 июля 2022 06:16
    Самое интересное,что большевики тоже были западниками,только более радикальными,чем господин Грановский со товарищами,и переформатированием сознания,новое поколение западников,стало заниматься очень решительными методами.
    1. +4
      10 июля 2022 22:25
      Самое интересное,что большевики тоже были западниками,
      Мне тоже интересно, а справедливость и социальное равенство тоже придумали на западе? В каких трудах Маркса и Энгельса вы увидели социальное равенство? Или справедливость? У Ленина и последователей, видать своего ума не хватило, дойти до этого?! Просветите нас, сирых.
  4. -2
    10 июля 2022 06:37
    Цитата: bober1982
    большевики тоже были западниками,только более радикальными,чем господин Грановский

    Не были большевики ни западниками ни славянофилами... партия большевиков провозглашала идеи чуждые как тем так и другим.
    Методы борьбы были выбраны правда традиционные... красный террор и насилие над побежденным классом буржуазии и помещиков... им без разницы кого было ставить к стенке славянофила или буржуя... враг революции должен быть уничтожен.
    1. +10
      10 июля 2022 07:53
      Большевики были идейными противниками существующей власти и Системы ,и её представителей -от Романовых до кулаков и попов .
      И естественно ,тех ,кто после Октябрьской революции были против них ,развязали против большевиков Гражданскую войну .
      А вот враги Советской власти, у которых никогда не было ,и нет ,никаких идейных убеждений. и при СССР были врагами СССР и советского народа ,и после уничтожения СССР стали врагами захваченных ими республик СССР и их народов .
    2. +10
      10 июля 2022 11:09
      Леха, не делайте из большевиков, кровавых монстров.
      1. -3
        10 июля 2022 17:32
        Прально Слава! Какой смысл делать из монстра -- монстра, коли он таковым уродился. laughing
    3. +5
      10 июля 2022 18:47
      Цитата: Леха с Андроида.
      Не были большевики ни западниками ни славянофилами..

      Интенпционалистами - сторонниками классовой борьбы они были.
      1. +2
        10 июля 2022 20:23
        Вечер добрый, слово мудренное, что и не каждый выговорить.
        Его на и в качестве теста:сильно набрался или в "плеполцию" (с)
        У Станюковича в одном из рассказов, фигурирует старший офицер с не произносимой фамилией. Его команда называла:" тое моё и каменные пули". Он не любил пьяных матросов, однажды с берега доставили матросов, и один уже хорошо набрался. Офицер только кричать, а матрос и говорит:
        - я не пьян и даже Ваше имя скажу. Всё обмерли, что будет?
        Матрос начал
        -. Барон фон дер Уш-лл.
        Тот доволен.
        -молодец, трезвый. Вот тебе рубль, выпей за моё здоровье
  5. +2
    10 июля 2022 07:01
    Любопытно, что западник Герцен был противником царя и монархии, которую в России представляла с 1762 г немецкая правящая династия и онемеченное царское правительство. ( Как писал поэт Майков :"Всего лишь несколько семей владеют родиной моею")
    Оно и по сей день.....

    А славянофилы вроде К. Аксакова, понимавшие, что в русском народе нет общественных движений, подобных западным - уповали на Царя - батющку. Такой вот винегрет нашей мысли сохранился и до последних дней. И дошёл до логического завершения.

    Лучший пример--Зеленский и его команда. Чистейшие "размовляющие патриоты в вышиванках", полностью подчинённые Западу. Полная противоположность старым большевичкам-западникам, создавшим независимый от Запада СССР.
    1. +3
      10 июля 2022 08:52
      вас непонятно, очень,как и вы о мотивах автора
      Цитата: иван2022
      учший пример--Зеленский и его команда. Чистейшие "размовляющие патриоты в вышиванках", полностью подчинённые Западу. Полная противоположность старым большевичкам-западникам, создавшим независимый от Запада СССР.

      причем тут славяно или западо фильство? Где связь с темой
      1. +4
        10 июля 2022 11:12
        Сие есть тайна. Я сам не вижу причем тут Зеленский?
    2. +1
      10 июля 2022 12:09
      Цитата: иван2022
      Такой вот винегрет нашей мысли сохранился и до последних дней.
      Простите, не нашей, а вашей.
      Цитата: иван2022
      Лучший пример--Зеленский и его команда.
      Лучший пример винегрета в голове - аналогия Зеленского и его команды с сосуществованием западников и славянофилов в нашей истории. Даже в виде фарса не проходит.
    3. +3
      10 июля 2022 12:45
      hi Вы очень сильно упрощаете. Эта схема не проходит.
    4. 0
      10 июля 2022 18:51
      Цитата: иван2022
      независимый от Запада СССР.

      Судя по тому, что СССР развалился после первого крупного экономического кризиса послевоенного периода- ещё как зависит от Запада. В еде, конъюктуре цен на энергоносители, ширпотребе, станках и производственных линиях и т.д.
      1. +1
        11 июля 2022 11:38
        Участие во Второй мировой войне Вы экономическим кризисом не считаете?
        1. -1
          11 июля 2022 12:33
          Цитата: Загребун
          СССР развалился после первого крупного экономического кризиса послевоенного периода

          hi
  6. -1
    10 июля 2022 07:05
    описываемый период жизни страны ,а это середина 19 го, достаточно вспомнить по учебникам истории и станет более ясным о чем автор . 19й век с одной стороны -без условностей период правления самых "кретинских" Романовых , с другой -период расцета науки,философии,технического промышленного прогресса,период зарождения КВАНТОВОЙ физики в конце концов. Власть вырожденцев от монархии и последствия ее управления, Россия сполна ощутила и в Крымской войне, и по результатам Балканских войн а уж 20й век -стал апофеозом конца. Славянофильство -такая же отрыжка на неудачи власти ,как и "западнофильство". Отсутствие меры в "любви" и здравого критицизма совсем не просто так принимало формы кружков ,почти сект - в основе всей этой "идеологии" дремучий субъективизм. Кстати повторение этого ,с учетом прогресса информатики и образованности населения и "благодаря" управленческим успехам" КПСС мы пережили снова в конце 20 го-начале 21 го. Все по спирали
  7. +2
    10 июля 2022 07:06
    Всё как всегда. Крайности доведённые до абсурда и абстрагированные от российской реальности. Спасибо за статью.
  8. +4
    10 июля 2022 07:42
    В своем дневнике тот же Герцен, например, писал о трагизме «нашего существования»

    Интересно, хоть один "безмерно страдающий" либерал-западник своих крепостных освободил? Вроде бы нет, но, может, я чего не знаю?
    «Он по-французски совершенно мог изъясняться и писал…»
    Русская речь в обществе вообще была дурным тоном. И, кстати, победа в войне с наполеоновской Францией ничего не изменила.

    Первым говорить в обществе по-русски стал Николай Павлович. Даже с дамами, чем нимало их фрапировал:)))
    но призывали к развитию в России новых видов производства, транспорта и связи, а также ратовали за свободу торговли, требуя отмены таможенных пошлин.

    Есть одна проблема, эти два призыва прямо и недвусмысленно противоречат друг другу.
    Собственно говоря, все эта пена, все Мадзини, Кошуты и иже с ними нужны были с единственной целью - разрушить их государства (крайне несовершенные, этого не отнять), а также промышленность и экономику и установить "свободу торговли", чтобы в "мастерской мира" немножечко заработали.
    По их мнению, развитие Запада и России отличалось очень мало, но протяжённость земель, близость степей (и угроза со стороны кочевников), неблагоприятный климат – все это якобы и потребовало более активной роли государства, нивелировавшего качества отдельной личности. Отсюда идеи служения не столько самому себе, сколько государству и в первую очередь обороне страны, включая закрепощение крестьян и… «закрепощение дворянства».

    С одной стороны, все верно... но ключевая фраза все-таки о дворянстве.
  9. +6
    10 июля 2022 07:51
    Идут славянофилы и нигилисты;
    У тех и у других ногти не чисты:
    Ибо, если они не сходятся в теории вероятности, То сходятся в неопрятности
    1. +2
      10 июля 2022 17:44
      Идут славянофилы и нигилисты;




      Скоро и бомбочки с Левольвертами в дело пойдут. bully

      Привет, Сергей! smile
      1. +2
        10 июля 2022 18:44
        Привет, Константин!

        Достоевский в «Бесах» обстоятельно эту породу описал.
        1. +2
          11 июля 2022 05:58
          У нас вечером была чудовищная гроза с ветром, до утра сидели без света. Такие дела.

          С добрым утром! smile
          1. +2
            11 июля 2022 08:00
            Доброе утро, Константин!

            Да. У нас тоже. Но на транспорте не сказалось.
            А вот в четверг не меня вылилось, что можно.

            Впрочем, люблю дождь.
            1. +1
              11 июля 2022 09:53
              Я тоже люблю дождь, но аварии со светом, это уже перебор. negative
  10. ***

    «Либеральная идея устарела. Она вступила в противоречие с интересами подавляющего большинства населения»...
    В.В.Путин
    ---


    “… Либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нём смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм”...


    (Фёдор Достоевский)




    ***
    1. +6
      10 июля 2022 08:58
      Всякий маменькин сынок,
      Всякий обирала,
      Модных бредней ,
      Корчит либерала.

      Деспотизма супостат,
      Равенства оратор, —
      Вздулся, слеп и бородат,
      Гордый регистратор.

      Томы Тьера и Рабо
      Он на память знает
      И, как ярый Мирабо,
      Вольность прославляет.

      А глядишь: наш Мирабо[3]
      Старого Гаврило
      За измятое жабо
      Хлещет в ус да в рыло.
      1. +1
        10 июля 2022 11:20
        Матрос(Иван), приветствую. Кажется, это из Некрасова?
        1. +4
          10 июля 2022 13:10
          Денис Васильевич Давыдов. поэт-партизан и немножечко военный теоретик:))
          1. +2
            10 июля 2022 14:35
            Абшибся. Бывает. Давыдов тоже был фрукт ехидный
    2. +1
      10 июля 2022 11:18
      "либеральная идея устарела" господа:Навальный, Гудков и Ко думают по другому.
      1. +3
        10 июля 2022 11:30
        Вышеперечисленные "господа" отправлены на свалку истории ,,дотрынделись они.Это-политические трупы.В России у них,как у политиков,будущего нет.За рубежом...а кому нужны за рубежом бесперспективные тела?
        1. +1
          10 июля 2022 12:01
          Навальный уходит в прошлое. Гудков-? Ещё б.м"бултыхается". Я бы воздержался его в прошлое отправлять. Он ещё способен кусаться, а раз так и запад его не выбрасывает
          1. +1
            10 июля 2022 13:15
            От "либерализма" у этих господ только название.
          2. +2
            10 июля 2022 17:41
            Кто это,б.м?Ходор?Так он тоже политический жмур.Как и прочее гуано,спецоперация дала возможность этим вырусям вылететь из обоймы.
  11. +6
    10 июля 2022 08:16
    всего через несколько десяток лет после победы в Отечественной войне 1812 года , Россия получила декабристов-западников и Герцена . А всего через несколько десяток лет после Победы в Отечественной войне 1945 года ,Россия получила либерастов-западников и Горбачёва . Можно предположить , что и проект бунта Емельки Пугачёва не обошёлся без западников в самой России и без их кураторов в Европе и в Турции . Ведь победы России при Екатерине Великой были для Европы как бельмо в глазу , заноза в филейной части и геморрой одновременно и сразу .
    Говоря об том , что и кого Россия получила по итогам Первой Мировой Войны , нельзя большевиков причислять к западникам . Большевики ведь только подняли власть , никому тогда ненужную и брошенную наследниками (эсерами и кадетами ) тех самих декабристов . Да ещё и безхребетный Николай Второй под каблуком жены - западника . Так что ленинские комиссары и Сталинские политруки спасли Россию в борьбе против Запада ,а вот Брежневские замполиты-балаболы Россию профукали , не разглядев вылета саранчи- западников . Весь после сталинский период личинки этой саранчи замаскировано созревали в доверчивой и потерявшей бдительность в советской почве и вылетели при западнике-Горбачёве.
    А автору спасибо за актуальную статью .
    1. -7
      10 июля 2022 09:06
      Цитата: север 2
      всего через несколько десяток лет после победы в Отечественной войне 1812 года

      Любые патриотические силы,при любой власти - царской,советской и нынешней,не были в почете,а общественное мнение в России всегда было на стороне западников.
      Упомянутые вами победы в Отечественных войнах,это уже прямое вмешательство высших сил,назовём так.
      1. +3
        10 июля 2022 16:54
        Цитата: bober1982

        Любые патриотические силы,при любой власти - царской,советской и нынешней,не были в почете,а общественное мнение в России всегда было на стороне западников.
        А что удивительного? Люди видят, как эти патриоты страну грабят и делают выводы.
    2. -1
      10 июля 2022 09:25
      А как могли советские коммунисты выявить врагов коммунистов ,поналезших в КПСС, Советскую власть ,если те десятилетиями прикидывались "верными коммунистами ", и не дорвись до власти один из них -Горбачев ,так до конца своих жизней и прикидывались бы коммунистами ?
    3. -1
      10 июля 2022 11:27
      Вообще-то у Пугачева были контакты и с Турцией и Англией. Где-то была инфа, что у Пугачева били военные представители из Англии.
      Только, эта тема была " не интересна" Екатерине 2 и советским историкам
      1. +6
        10 июля 2022 12:48
        Святослав,
        я Вас приветствую!
        Удивили:
        что у Пугачева били военные представители из Англии.
        Только, эта тема была " не интересна" Екатерине 2 и советским историкам

        Кто тогда такие сведения имел, если не историки, включая советских.
        От себя добавлю:
        Да хоть бы у Пугачева было четыре представителя из США, суть то проблемы русская и еще раз русская: крепостничество и пресинг казаков.
        Вначале, как говорится кобыла, потом телега.
        Так же и с остальными "западниками".
        Не Герцен и не Грановский создал проблемы, они лишь отзеркалили...
        1. +1
          10 июля 2022 14:53
          Эдуард, день добрый, в чём с Вам безоговорочно согласен: не Герцин и Грановский создали проблему, они лишь отзеркалили ", но начинается самое интересное :если есть проблема то значит надо искать решение.?
          Решений великое множество :за бородой прятать кривую рожу, овечьими ножницами остричь бороду и все проблемы исчезнут, ладаном закурить проблему, бубном разбудить" лихо", гипнозом проблему "заболтать" и красивыми картинками закрыть, разбудить и не давать проблеме уснуть.
          Вот решай, что лучше. Всяк по своему видет решение.
          Я не знаю какое решение лучше, но "хирургов" не хочу : они анастазиолога прогнали и малость бухие
          1. +4
            10 июля 2022 17:19
            Святослав,
            согласен с Вами,
            но небольшое добавление:
            овечьими ножницами остричь бороду и все проблемы исчезнут,

            Впрочем Вы наверное и сами это знаете?
            Для средневекового решения, а если шире, для "пралогического" свойственно четко повторять ритуал, изделие.
            Отсюда, даже у китайцев были копии маузеров с одним и тем же номером, т.е. они точно копировали изделие.
            Во время реформы Никона или раскола Христианства ключевой вопрос был точно ил соблюдают обряд, предельно точно или нет, и кто делает не так. До сих пор бабушки так действую, часто не понимая сути, детально повторяют церковные обряды.
            Так и с бородой: сбрил - вот и войско нового типа, а не конное дворянское ополчение.
            Ментальность laughing
            С уважением,
            Эдуард
            1. +2
              10 июля 2022 17:59
              Эдуард, рад что пришли к консенсусу.
              А "китайские Маузер" ето уже морковка из"огорода В. О".
              Он мужик добродушный и не полезет драться за "морковку". Возможно, сам в Ваш "огород" зсглянет. Так что будете в расчёте
              1. +4
                10 июля 2022 20:07
                С "китайские Маузер" я покончил лет 20 назад - не моя тема теперь, хотя и бывший оружейник laughing
                hi
                1. +1
                  10 июля 2022 20:28
                  В. О, Эдуард не Вашу "" морковь дергал"- у него, с прежних времен, в кладовой лежит
    4. +2
      10 июля 2022 13:55
      Цитата: север 2
      Так что ленинские комиссары и Сталинские политруки спасли Россию в борьбе против Запада
      Не надо объединять разное. Ленинские комиссары никакую Россию не спасали; они готовили имевшийся под их властью материальный и человеческий ресурс для помощи многочисленному западному (преимущественно германскому) пролетариату в проведении всемирной пролетарской коммунистической революции. Сталин отказался от троцкистской идеи перманентной революции, а затем в 30-е увидев зигующих германских пролетариев, и от самой идеи всемирной революции, а во время войны пришёл к идее строительства социалистического лагеря.
  12. +2
    10 июля 2022 08:28
    = ... вся мудрость человеческая истощена в творениях святых отцов греческой церкви... Их нужно только изучать: дополнять нечего; всё сказано. =
    Какая "глубокая мысль" wassat
    Только автор статьи не заметил к каким последствиям привело "торжество" "западников", когда они пришли к власти в СССР. Правда он считает это за благо, - ведь ему же стало хорошо. А то, что миллионы людей при этом пострадали, страну отбросили на ...надцать лет назад, так это - ерунда для него, - мелкие издержки.
    Автор - хитрован, он не позволяет себе говорить негативно о России, но всячески, в своих статьях, славословит запад. И, разумеется, в упор не замечает западного негатива.
    1. +4
      10 июля 2022 08:55
      Цитата: красноярск
      Только автор статьи не заметил к каким последствиям привело "торжество" "западников", когда они пришли к власти в СССР.

      Извините, а большевики по-вашему кто?
      Я просто хочу заметить, что "Капитал" был написан отнюдь не в Костроме.
      1. +4
        10 июля 2022 11:27
        Цитата: Старший матрос
        Извините, а большевики по-вашему кто?

        Ну вот, согласитесь, странный вопрос. Большевики это и есть большевики. Они умело использовали достижения запада не впуская западные идеологии к себе в страну. По-моему это достойно всяческих похвал.
        1. +3
          10 июля 2022 13:08
          Цитата: красноярск
          странный вопрос

          Нормальный, вопрос. марксизм - учение чисто западное, я бы даже сказал, западно-центричное. И Макс очень сильно бы удивился, узнав, что главные и верные его последователи будут в России и Китае.
      2. +4
        10 июля 2022 12:53
        hi Приветствую, Иван. Но дом в Костроме где том печатался на русском при желании можно найти. wassat
        Хотите утвердить ВКП(б) западниками? Так это и так ясно.
        1. +5
          10 июля 2022 13:09
          По крайней мере, до тех пор пока власть не взял Сталин. Вот у него комплекса неполноценности перед Западом не было. yes
          1. +3
            10 июля 2022 13:24
            Согласен Сталин - прагматик, полезное принял и освоил, дрянь за рамками оставил. Гениально.
            В СССР больше таких мозгов не случалось. Немногие теоретики в советской экономической науке были устранены ведомствами походя и Сталин не причем. Дела 50-х годов полная задница request
            1. 0
              11 июля 2022 03:26
              Где-то читал рассуждения, с которыми полностью согласен: " Не везёт России с правителями. Если государь-строитель (Петр, Сталин), то строит государство, практически, на костях народа. Причем строит непременно с надрывом всех сил, требуя "пятилетку за три года". И хотя оставляет после себя сильную и самодостаточную державу, жить при таких правителях не комфортно, трудно, а иногда и просто ссыкотно. Обычно такого "задела" и инерции хватает максимум на 2-3 поколения. А затем приходят либо временщики (Екатерина 1,Анна 1), либо "бесхребетники" ( первые из династии Романовых, Николай 1, Брежнев), либо "реформаторы" (Павел, Хрущев, Горбачев). Жить при них конечно полегче, поспокойнее, Но в стране начинаются "разброд и шатания". Начинает процветать воровство, всеобщее падение нравов. Ну и со всеми сопутствующими...А государство "живет" по инерции... " Примерно так... Либо рывок, либо застой... Не получается у нас последовательного и постепенного развития...
          2. 0
            11 июля 2022 10:20
            Цитата: Старший матрос
            По крайней мере, до тех пор пока власть не взял Сталин. Вот у него комплекса неполноценности перед Западом не было. yes

            Ну Вы уж разберитесь в себе самом. А то у Вас большевики - западники, и, вместе с тем Сталин - не западник. Но Сталин ведь - большевик.
            1. 0
              11 июля 2022 16:54
              Цитата: красноярск
              Но Сталин ведь - большевик.

              Ну-да, ну-да... а еще Каменев, Зиновьев, Рыков, Бухарин, Енукидзе и прочие и прочие... которых ИВС сначала поганой метлой вымел из власти, а потом так же безжалостно истребил.
    2. +3
      10 июля 2022 18:55
      Цитата: красноярск
      к каким последствиям привело "торжество" "западников",

      Это было последствием неумело и неумного управления СССР
      Цитата: красноярск
      в своих статьях, славословит запад. И, разумеется, в упор не замечает западного негатива.

      На Западе до фига негатива, вопрос - где лучше живётся "маленькому человеку".
      1. 0
        11 июля 2022 10:38
        Цитата: Krasnodar

        На Западе до фига негатива, вопрос - где лучше живётся "маленькому человеку".

        И как же "маленькому человеку" можно хорошо жить на западе, если там "много негатива"? wassat
        Мы с Вами понимаем, что для каждого человека понятие "хорошо жить" разное. Кому-то достаточно набить брюхо и он считает, что хорошо живет. А кому-то этого мало. И это не обязательно наличие машины. Есть еще понятия безопасности, морали, культуры.
        Поэтому, я считаю, выискивать "где лучше" глупо. Потому, что это понятие сугубо индивидуальное.
        1. 0
          11 июля 2022 10:57
          Цитата: красноярск
          можно хорошо жить на западе, если там "много негатива"?

          Негатив другой. Из другой оперы, другого измерения.
          Цитата: красноярск
          для каждого человека понятие "хорошо жить" разное. Кому-то достаточно набить брюхо и он считает, что хорошо живет.

          Хе. Так и сельчанину в Папуа Новой Гвинее жить неплохо )). Овощи, фрукты, свинина, рыба и т.д. В изобилии и доступно. И даже без ГМО. wink
          Цитата: красноярск
          А кому-то этого мало.

          Вот..
          Цитата: красноярск
          И это не обязательно наличие машины. Есть еще понятия безопасности, морали, культуры.

          Совершенно верно. А так же качества образования, медицины, пенсионного обеспечения и т.д. и т.п.
          Цитата: красноярск
          Поэтому, я считаю, выискивать "где лучше" глупо. Потому, что это понятие сугубо индивидуальное.

          Согласен, вопрос в потребностях и степени обеспечения оных.
  13. -1
    10 июля 2022 08:43
    Цитата: красноярск
    = ... вся мудрость человеческая истощена в творениях святых отцов греческой церкви... Их нужно только изучать: дополнять нечего; всё сказано. =
    Какая "глубокая мысль" wassat
    Только автор статьи не заметил к каким последствиям привело "торжество" "западников", когда они пришли к власти в СССР. Правда он считает это за благо, - ведь ему же стало хорошо. А то, что миллионы людей при этом пострадали, страну отбросили на ...надцать а.

    Страну отбросили на ".... надцать`может быть не западники, а воры с бандитами и предатели ? Ваш пост сильно напоминает анекдот : "надо в консерватории что - то менять, а иначе так всю страну разворуют".
    1. +2
      10 июля 2022 09:22
      Да все вместе отбросили -и те ,у кого и при СССР ,и после захвата ими РСФСР ,было и есть холопское преклонение перед Западом ,и они стали уничтожать и советское ,и русское ,и насаждать иностранщину ,и преступники и воры .
    2. +1
      10 июля 2022 11:33
      Цитата: иван2022

      Страну отбросили на ".... надцать`может быть не западники, а воры с бандитами и предатели ? Ваш пост сильно напоминает анекдот : "надо в консерватории что - то менять, а иначе так всю страну разворуют".

      Вы поставили телегу впереди лошади в своей неудачной попытке обличать. Воры с бандитами приватизирующие общенародную собственность когда появились? Не напрягайте свои мозговые извилины в попытке ответить на этот вопрос, это может пагубно отразиться на Вашем здоровье.
  14. +1
    10 июля 2022 08:56
    РОССИЯ без Православия,Патриотизма и Духа Соборности - пропадет с полит. карты мира рано или поздно с последующим порабощением и разграблением ресурсов страны ...В 1917 году - против России,которая фактически победила в Первой Мировой - была совершена духовно-идеологическая диверсия с попыткой полной замены Православия на суррогат и эрзац идеологию под названием "коммунИЗМ"(большевИЗМ...).Тайной и неофишируемой ЦЕЛЬЮ этих ИЗМов - уничтожение Православного Христианства в огромной(!) и богатой (!) ресурсами России с попыткой последующего порабощения России (нападение Гитлера на СССР...).
    Задумайтесь над следующим историческим фактом ,а именно - последовательное уничтожение большевиками Православного русского духовенства,Церквей и КРЕСТОВ(!) вплоть до 1938... Ведь у большевиков вроде бы уже была абсолютная власть,НО - тем не менее они почти 20 лет пытались стереть из сердец русского народа Православие...Почему??? А потому,что западные спонсоры Ленина и Парвуса хорошо понимали силу и ДУХОВНУЮ ВЛАСТЬ ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНСТВА в России,которая более тысячелетия берегла и будет всегда беречь и охранять Россию...Ведь любые(!) ИЗМы явно столько не выдержат..
    Сталин на уровне подсознания понимал силу Православия(недоучка,но все таки учился в Прав.семинарии...) и дал отмашку своим опричникам пускать много крови идейным большевикам,которые в свою очередь пролили много невинной крови во время красного террора Гражданской...А опричники так увлеклись,что даже начали на краю света и ледорубами " мочить в сортире" ..
    После перенесенного стресса и шока от нападения фашистов на СССР - Сталин принялся восстанавливать силу Православия в России и вернул им обратно часть отнятого большевиками.
    После 2014 года - Запад принялся РАСКАЛЫВАТЬ ПРАВОСЛАВНОЕ ХРИСТИНСТВО в Украине...Ну,вот и результат налицо...
    1. +3
      10 июля 2022 09:18
      Атеистический СССР был ЛУЧШИМ Государством для России и русского народа ,чем была религиозная РИ ,и стала религиозная РФ .
      1. 0
        10 июля 2022 09:24
        Я более чем уверен в том, что даже Вы не верите в то - что написали...
        1. -2
          10 июля 2022 09:28
          Что ,не способны Вы доказать ,что РИ или РФ -это лучшее Государство для России и российского /русского народа , чем СССР ?
          Что и требовалось доказать .
          1. -2
            10 июля 2022 10:15
            Ничего Вы мне не доказали...Советская власть "плохо кончила" ,т.е. - была ОБРЕЧЕНА НА ГИБЕЛЬ хотя бы потому,что большевики очень "плохо начали",а именно - расстреляли в Екатеринбурге самого Царя,его жену и невинных детей(!!!) Николая Второго...
            1. 0
              10 июля 2022 17:01
              Цитата: Romanovski
              Ничего Вы мне не доказали...Советская власть "плохо кончила" ,т.е. - была ОБРЕЧЕНА НА ГИБЕЛЬ хотя бы потому,что большевики очень "плохо начали",а именно - расстреляли в Екатеринбурге самого Царя,его жену и невинных детей(!!!) Николая Второго...
              Чушь какая.
              1. Николай Романов к моменту расстрела царем не был.
              2. Расстреливали его не большевики. Революционеры - да, но другие. Заказ на расстрел пришел из Америки: это была месть за то, что Николай не допустил американский капитал к бакинским концессиям. Ленин пытался бывшего царя продать за бугор за валюту, но родственнички его и даром брать отказывались.
              3. Царствование Романовых тоже началось не очень, с детоубийства: убили "воренка" - ребенка Марины Мнишек, которого считали наследником царя (Лжедмитрия) и ничего - 300 лет продержались.
              1. 0
                10 июля 2022 18:24
                """....Заказ на расстрел пришел из Америки:..."".
                Вам это наверное по секрету рассказали потомки тех,кто расстреливал Царскую Семью??? Вам не стыдно свой цинизм тут выпячивать ?
                1. 0
                  10 июля 2022 19:30
                  Цитата: Romanovski
                  Вам это наверное по секрету рассказали потомки тех,кто расстреливал Царскую Семью??? Вам не стыдно свой цинизм тут выпячивать ?
                  Нет, просто когда-то читал статью об этом. Тогда много шума было вокруг царских останков. Вспоминается, что там еще Свердлов как-то поучаствовал. Впрочем, думается если вы и сейчас погуглите что-то вроде "расстрел царской семьи романовых заказ из америки", то материалы найдутся.
      2. +2
        10 июля 2022 09:30
        Цитата: tatra
        религиозная РФ

        Насчёт религиозной РФ вы перегнули.
        Кругом одни атеисты.
        Верующих встретишь разве у храмов.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +3
                    10 июля 2022 10:20
                    Цитата: tatra
                    Что Вы "переводите стрелки "?

                    Абсолютно в логике написанного вами.
                    По праву оппонирующего.
                    Сначала я заметил, что РФ совершенно не религиозная. Большинство её граждан - атеисты.
                    Затем не согласился с вами, что целью Запада было насаждение традиционных для россиян религий.
                    Именно таким образом я подвёл вас к комментарию о насаждении нетрадиционных для россиян антигосударственных сект.
                  2. +1
                    10 июля 2022 17:46
                    Какие стрелки?Вы,татра,ясно выразили свою антигосударственную позицию.Вы же так же против православия.Удивляюсь,модераторы других за подобные вашим высказываниям банят пожизненно.Вас это отчего то не касается.Хотя в реальной жизни за такое-срок.На кого работаете,неприкасаемая .... недруг
                    государства Российского?Типа аналог эха Москвы на ВО?
                2. +3
                  10 июля 2022 13:13
                  А Ваш оппонент лучше нас с Вами знает об опасности сект и о том,что за сектами торчат уши спецслужб НАТО
                  ..Но - валяет....Вы поняли меня...
            2. +4
              10 июля 2022 11:52
              "сектанский разгул в 90-х"это точно : каких только сект у нас не было от:"Аум сенрике" и до"бога Кузи"
              Я как-то посмотрел :при Сталине были запрещены те же секты, что и при царе.
              Первым атеистом в Союзе был Никита Сергеевич :он попёр на РПЦ и начал разрешать сомнительные секты, а ЕБН дозволил все.
              Теперь начали прикрывать различные сомнительные секты.
              1. +4
                10 июля 2022 13:11
                hi Приветствую, Слав! Теперь много меняется Страна медленно но верно движется в сторону "социального государства", что это за плюшка нам еще предстоит понять и прочувствовать. Но президент неоднозначно сказал, что "дикий" капитализм умирает, что социализм вполне себе достойная форма организации экономики. Недолюбливаю, но признаю правоту главнокомандующего.
                Порядок должен быть повсеместно, хороший порядок, честный. А деструктивным сектам места быть не должно.
                1. +2
                  10 июля 2022 14:23
                  Борисыч, день добрый. А когда было наоборот. Секта подразумевает закрытость, а закрытость вызывает подозрение
                  ПС. Мне другое интересно :ладно в18 или19 в.народ был тёмный, а сейчас? Почему сектантов много.
                  Пусть, уж РПЦ будут, она исторически связана с Россией, чем различные секты, не имеющие ничего
                  общего с нашей культурой
                  1. +1
                    10 июля 2022 22:28
                    А как быть со старообрядцами, как поповцами, так и беспоповцами разных согласий, которые отнюдь не собираются подчиняться РПЦ?
                    1. 0
                      11 июля 2022 09:53
                      Русские старообрядцы спокойно живут себе в Армении в Лорийской области . В Фиолетове и Лермонтове - живут старообрядцы, а в Пушкино - казаки...Кстати,зажиточные и крепкие хозяйства.
                      1. 0
                        11 июля 2022 13:15
                        Точно старообрядцы, не молокане?
                      2. 0
                        11 июля 2022 13:18
                        Разве есть разница?
                      3. +1
                        11 июля 2022 13:30
                        Конечно. Старообрядцы себя считают настоящими православными. Молокане себя считают христианами, но уже не относят себя к православным. Это разновидность так называемого духовного христианства. Их учение ближе к протестантизму. Хотя в царские времена молокане для маскировки посещали православные храмы. Кстати, старообрядцы молокан считают еретиками и сектантами, и относятся к ним более нетерпимо, чем РПЦ. Далее. У молокан нет церковной иерархии, в отличие от старообрядцев-поповцев ( у беспоповцев иерархии нет, но они считают себя православными). Они не поклоняются, в отличие от старообрядцев, иконам и кресту, у них нет нательных крестиков. На их могилах тоже нет крестов. Они не едят свинину. В общем, что для классических православных, что для старообрядцев-поповцев, что для старообрядцев-беспоповцев (которые для православных и старообрядцев-поповцев тоже отчасти еретики) молокане еретики и отступники.
                      4. 0
                        11 июля 2022 13:53
                        Да хоть и молокане, но - прекрасные люди....Трудолюбивые,с крепкими хозяйствами и многодетными семьями.Почти все владеют армянским, с бородами,весьма консервативные в своих обычаях и свою молодежь воспитывают соответственно...Добрые люди и за 200 лет в Армении они весьма уважаемы,как русская община...В Парламенте Армении даже своего депутата имеют...
                  2. -1
                    11 июля 2022 03:50
                    РПЦ давно превратилось в акционерное общество...
                  3. 0
                    11 июля 2022 10:54
                    Цитата: vladcub

                    ПС. Мне другое интересно :ладно в18 или19 в.народ был тёмный, а сейчас? Почему сектантов много.

                    Потому, что они вступают в секты от безысходности, безнадеги. Сомневаюсь, чтобы работающий, получающий нормальную оплату за свой труд, если у него есть семья, друзья, пошел в какую либо секту.
                    Обычно это люди перенесшие какую либо трагедию в личной жизни. Не каждый самостоятельно может с ней справиться. Вот и ищет отдушину в сектах. Кстати, в сектах обычно существует индивидуальный подход к "прихожанам"
                    1. 0
                      11 июля 2022 13:18
                      Среди баптистов, адвентистов очень много благополучных людей. Хотя слово "секта" по отношению к этим направлениям носит условный характер. Ведь они и в советское время существовали вполне легально.
                    2. 0
                      11 июля 2022 14:50
                      Про:"индивидуальный подход" согласен.
                      "получающих нормально оплату" тут по спорю в нашем колхозе была т.н"бригада коммунистической труда", получали"кучеряво", а один был сектант, кажется, адвентист. Уже не помню какая секта..
                      Никогда не курил, очень редко пил. Его сын, на два класса ниже меня, октябреннком был, а пионером не был
              2. 0
                10 июля 2022 22:26
                При Хрущёве резко активизировалась борьба с пятидесятниками, иеговистами.
            3. +1
              10 июля 2022 13:06
              Все верно....так и есть
          2. +3
            10 июля 2022 11:25
            Враг государства Российского против религии но не против религиозных сект Запада?Татра,вы каких коммунистов представляете?И коммунистов ли?Даже Сталин не был против религии.Вы против православия,но не против американских сектантов.Все с вами ясно.
            1. +2
              10 июля 2022 13:10
              ""...Враг государства Российского против религии но не против религиозных сект Запада?Татра,вы каких коммунистов представляете?И коммунистов ли?Даже Сталин не был против религии.Вы против православия,но не против американских сектантов..."".
              Вот именно...Вы верно показали - где зарыта голова собаки...
        2. +3
          10 июля 2022 14:37
          Модераторы ВО не перебарщивают с удалением комментариев?

          И какой, извините, умник стал жаловаться на комментарии товарища tatra?
          Она церковь не поносила в отличие от многих других.
          А стойкость её убеждений вызывает только уважение.


          Не мешало бы как-то определиться модераторам с мерой.
          Там, где явно через край - не видят.
          А в общем то ничем не оскорбительные комментарии удаляются.
      3. +1
        10 июля 2022 11:31
        "религиозная РФ" - чересчур.
    2. 0
      10 июля 2022 11:41
      [quote=Romanovski]
      РОССИЯ без Православия,Патриотизма и Духа Соборности - пропадет с полит. карты мира рано или поздно с последующим порабощением и разграблением ресурсов страны /quote]
      Ничего не имею против Православия. Было или не было в СССР Православия не имеет никакого значения. СССР убили совсем по другим причинам.
    3. -1
      11 июля 2022 03:48
      Да-да. Православие, соборность....А сколько в государстве мусульман? Всяких буддистов, атеистов? Не считали? Или их как при царях в "нехристи" и "инородцы" запишем? С поражением в правах...)))
      1. 0
        11 июля 2022 13:28
        В России не ущемляют другие народы в правах,но именно ПРАВОСЛАВНАЯ РОССИЯ сумела обьединить братские народы в одно сплоченное государство.Православие - государствообразующая религия в России..
  15. +2
    10 июля 2022 09:15
    Гетингенский университет (откуда прибывали Ленские), был не немецким, а британским детищем ,так как находился на территориии Ганновера и был основан ганноверским курфюрстом Георгом-Августом (более известным как король Великобритании Георг II) в 1734 году. Пламенные борцы нюхнувшие воздуха свободы (тогда свобода, сейчас кокс, результат одинаков - разрушение) пребывали в родные пенаты, везде рассказывали о свободе, но своих крестьян на волю почему то не отпускали, гаремы из челяди заводили, но в душе оставались свободными людьми.
  16. 0
    10 июля 2022 10:49
    Коллеги,Вячеслав Олегович, хорошего дня вам
    "ФилосоФ Б Н . Чичерин",вероятно ,дядя Георгия Васильевича Чичерина? Наркома индел Советского Союза
    Я не интересовалась родословной Г. В.
  17. 0
    10 июля 2022 12:34
    Цитата: север 2
    Можно предположить , что и проект бунта Емельки Пугачёва не обошёлся без западников в самой России и без их кураторов в Европе и в Турции .

    Да-да, конечно, если в кране нет воды... fool
  18. +2
    10 июля 2022 12:36
    Цитата: vladcub
    Леха, не делайте из большевиков, кровавых монстров.

    Ни в коем случае... smile
    Скажу больше... в Гражданскую войну я бы воевал на стороне большевиков по одной простой причине что они противостояли интервентам оккупировавшим часть России на Дальнем Востоке, Архангельске, Сибири,Одессе.
    Для меня неприемлемы иностранные войска на моей Родине ни в каком обличии. hi
    Но в компартию ни за что бы не вступил... не люблю диктата сверху.
    1. +1
      10 июля 2022 12:57
      Цитата: Леха с Андроида.

      Но в компартию ни за что бы не вступил... не люблю диктата сверху.

      Вы так ничего и не поняли. Диктат был средством, но не целью. Уж слишком большое сопротивление было большевикам. Весь "цивилизованный" мир плюс внутренний противник. Большевикам не дали выбора.
      1. +1
        10 июля 2022 13:31
        Цитата: красноярск
        Большевикам не дали выбора.

        Выбор всегда... Быть сьеденным хищником или самому сьесть хищника.
        Большевики выбрали второе... и народ их поддержал.
        В тоже время не по душе Брестский мир, признание Финляндии, продразвертка, уничтожение казачества и многое другое устроенное Троцким, Свердловым и другими радикальными товарищами.
        1. 0
          11 июля 2022 11:01
          Цитата: Леха с Андроида.
          В тоже время не по душе Брестский мир,

          Чем Вам не по душе "Брестский мир"?
          Уверен, если Вы внимательно изучите военную, экономическую, политическую (внутреннюю и внешнюю) ситуации в которой оказались большевики, а потом еще ознакомитесь с тем, как были выполнены(?) все пункты этого соглашения, то Вам он, однозначно, станет по душе hi
    2. +4
      10 июля 2022 13:33
      Цитата: Леха с Андроида.
      не люблю диктата сверху.

      Как вы представляете себе будущее послереволюционной России, стоящей на краю бездны, без "диктата сверху"?
  19. +1
    10 июля 2022 17:06
    И, кстати, победа в войне с наполеоновской Францией ничего не изменила.
    Есть мнение, что как раз победа в войне с наполеоновской Францией и привела к появлению массового западничества: уж очень много французов оказались в няньках у русских дворян (во Францию ехать неохота: она разорена войной и там неспокойно, а тут работа непыльная). Они и воспитали у нового поколения преклонение перед западом.
  20. +1
    10 июля 2022 19:46
    ""...Нет, просто когда-то читал статью об этом. Тогда много шума было вокруг царских останков. Вспоминается, что там еще Свердлов как-то поучаствовал. Впрочем, думается если вы и сейчас погуглите что-то вроде "расстрел царской семьи романовых заказ из америки", то материалы найдутся...".

    Ах,вот оно как... Гуглить любите? А серьёзные книги прочитать - слабо? А не знаете кому подчинялся душегуб Свердлов??? Случайно не В.Ульянову-Ленину ? Или по Вашему - у Свердлова были настолько крепкие "яйца",что он по собственной инициативе решил погубить семью Царя России ??? А миллионы расстрелянных во времена Красного Террора(после 1917...) - эти зверства тоже заказ из Америки?
    1. 0
      11 июля 2022 03:57
      Это не серьёзные книги а беллетристика. На уровне "торсионных полей" )))
      1. 0
        11 июля 2022 09:31
        Серьезно ?? А в ПОСТОЯННО РЕДАКТИРУЕМОЙ Википедии - истина в последней инстанции ??
    2. 0
      11 июля 2022 11:10
      Цитата: Romanovski
      Ц А миллионы расстрелянных во времена Красного Террора(после 1917...) - эти зверства тоже заказ из Америки?

      Стесняюсь спросить - вот если Вас бьют кастетом по лицу, Вы чем ответите? Неужели скажете обидчику, что кастетом бить нехорошо?
      Изначально большевики, отпуская арестованных контрреволюционеров истребовали с них подписку о том, что они не будут впредь воевать с Сов. властью. И что? Отпущенные исполнили свое обещание? Отнюдь. Они развязали "белый террор". Красные ВЫНУЖДЕНЫ были ответить, как сейчас говорят, зеркально.
      1. 0
        11 июля 2022 13:40
        """...Красные ВЫНУЖДЕНЫ были ответить, как сейчас говорят, зеркально...."".

        Красные отвечали "зеркально" и с обильным кровопусканием аж до 1953 года включительно...Не слишком ли долго ? А случайно не знаете - среди МИЛЛИОНОВ расстреллянных и запытанных с 1917 по 1953 годы все ли были действительно виновны ???
  21. 0
    11 июля 2022 23:38
    Питер Москва Крым вокруг этих мест и крутятся как мухи .
  22. 0
    12 июля 2022 01:26
    шо то автор-->автор-->автор не того! какая германия?не было такой страны и народа! , посмотри по годам рождений философов! там хранция свободоблудливая плясала! вот и фся их сифилософия!
  23. 0
    16 июля 2022 14:27
    (Поражает манера некоторых ученых самозабвенно работать на процесс (на себя) путем диссипации воды в узкой глубокой емкости, забывая цель и результат).
    "Переформатирование сознания" - громко сказано. Угадывается туманный намек на сегодняшнюю Россию и, тем более, на Россию будущую. Не берусь представить себе "формат сознания" своего правнука, пока говорить не о чем.
    Меня больше волнует формат личной и общественной морали. Более расплывчатого, аморфного и туманного понятия нет в нашей жизни. Ввиду отсутствия источника морали, она у каждого своя, но при этом, своя мораль всегда моральнее чужой. Либерализм так глубоко вошёл в нашу жизнь, "что ни в сказке сказать, ни пером описать".
    Убежден, что необходимы общегосударственные усилия для установления единого морального стандарта, определяющего требования к личности и к её взаимодействию с обществом. Предлагаю согласиться с такой осознанной нами необходимостью. Всё то общее, чем занимаются религиозные конфессии и что необходимо в светской жизни, должно взять на себя государство. Понятия добра и зла должны быть стандартизованы, понятны всем и разделяемы всеми, например:
    - не причиняй вреда, которого не желаешь себе;
    - не обманывай себя и людей;
    - не желай и не бери чужого;
    - не ставь свою мораль выше общественной - не будь предателем;
    - не меняй мораль на выгоду - не торгуй совестью;
    - отвечай за свое слово;
    - уважай старших;
    - работай честно и т.п. ... мудрые люди добавят, умные поймут, верующие поддержат. Было бы осознанное желание всем обществом разработать и принять как основу Конституции Единый Светский Моральный Кодекс РФ и следовать ему.
    На основе единой морали можно утверждать понятие справедливости: в России справедливо то, что МОРАЛЬНО.
    Тем самым мы должны провести юридическую и фактическую моральную границу с западом, где, как известно, справедливым считается только ВЫГОДНОе для запада, любыми средствами и за чужой счет.
    Единая мораль не допускает плюрализма и трактовок; во всех остальных случаях – пожалуйста, путей к истине может быть много, спорьте, но оставайтесь в моральном поле.
    Надеюсь, что положительный опыт общественной истории при единой морали скажется на чистоте всех сторон жизни общества: науки, воспитания детей, образования, здравоохранения, культуры, экономики, экологии, обороны, безопасности, законотворчества и законоисполнения. Тогда можно будет оценить степень «переформатирования сознания», имея реальный опыт следования единой морали, как осознанной необходимости.
    Чтобы не жить по Уголовному Кодексу, надо с рождения жить по Моральному. Доклад окончен.
  24. 0
    25 августа 2022 04:13
    Нет "западного", "восточного", "славянского", "тюрского".
    Есть лишь ПЕРЕДОВОЕ НА ДАННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ. И на 19 век Европа была передовой цивилизацией в плане технического и общественного прогресса. И каждый обязан был брать у Европы необходимое для своего развития., если не хотел остаться на страницах учебников по истории. Россия с помощью большевиков взяла "коммунизм" и построила свой ПЕРЕДОВОЙ СОВЕТСКИЙ СТРОЙ, который повлиял на весь мир.
    Сейчас мы во 2 эшелоне и должны снова учиться и брать необходимое у Китая и той же Америки, то что нам пригодится для развития. В китайском сериале про наши дни: да, мне тоже свято наше традиционное китайское, но сейчас нужно сделать рывок и для этого лучше встать на плечи гигантов.